L'intervista è stata registrata venerdì 2 dicembre 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Asi, Bilancio, Cee, Finanziamenti, Industria, Legge, Ministeri, Ricerca, Scandali, Scienza, Stato.
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FISICO
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni un fisico il professor Remo Ruffini e che è stato presidente del comitato scientifico dell'Agenzia spaziale italiana
Ora colui vogliamo appunto parlare di questo ente di ricerca di questo che in termini finanziari è sostanzialmente il secondo più importante ente di ricerca del nostro Paese ente di ricerca scientifico dopo il CNR il Consiglio
Nazionale delle ricerche nel mille novecentonovantaquattro per intenderci il bilancio dell'Agenzia spaziale
Italiana visto Budget di ottocentocinquanta miliardi quindi una cosa all'interno del povero panorama degli istituti di ricerca scientifica nel nostro Paese
Decisamente cospicua colui vogliamo parlare appunto delle vicende dell'Agenzia spaziale italiana perché vi sono numerose cose per così dire che non tornano o tornano molto male
Per usare un Eufemi sono innanzitutto per chiarire nostri ascoltatori
Professor Ruffini quali sono i compiti le competenze o quali dovrebbero essere dell'Agenzia Spaziale Italiana che cosa fa in concreto ma l'agenzia italiana ad Agenzia spaziale italiana è nata nel mille novecento
Ottantotto con una legge istitutiva molto all'avanguardia
Molto moderna la prima in un certo senso di una aggiuntiva finanziatrici di ricerca in Italia questa legge
Così Fini fa oltre che lo sviluppo fisco cammina Filonardi bilaterali anche la gestione dei programmi del essere decisa perché il suo sottoscritti dal ministro e soprattutto una cosa molto vitale
La lo sviluppo l'amministrazione la gestione dei programmi di ricerca scientifica di oltre due mila ricercatori nelle varie università italiane
Nei laboratori del CNR di osservatori in corso
Ecco quindi compiti abbastanza
Rilevanti
Ecco cominciamo col dire avrebbe da dovrebbe finanziare dovrebbe organizzare programmi nazionali e bilaterali oltre quelli dell'ex perché se non vado errato e l'Agenzia spaziale europea esatto e dovrebbe come lei ha detto a fare ricerche insieme con gli studiosi universitari invece nella suddivisione per così dire del Budget delle risorse finanziarie di questo ente che cosa successe che cosa è successo adora il capitolato
Voglio ricordare che i fondi del dell'Api non vengono dal da dal ministero dell'industria o da altri ministeri ma vengono dal ministero della ricerca e delle università
Sì ai e perché capì il Parque opache quindi che viene dal ministero della ricerca e incollato secondo una regola che l'evento
L'otto che avevamo introdotto insieme con Edoardo Amaldi e mi ricordo ancora quante volte siamo andati in Senato auspicare una difendeva
E la vincolato che il quindici per cento anti non meno del quindici per cento del pacchetto totale della Germania
Forse l'intero parto a quelle attività svolte
Piccoli gruppi gli altissima tecnologia delle università o nei centri di ricerca per ricerca scientifica fondamentale
Quindi diciamo che foto centocinquanta miliardi
Dell'ordine di centosettanta miliardi era non riservati a questa ricerca scientifica fondamentale di punta
Mentre i rimanenti andavano principalmente a contatti industriali però dovuti andare tra e all'industria sì
Invece ecco già su questo punto che cosa successe invece già a questo punto ci fu una ci c'è un un confronto un complotto non nuovo che e compresi tutto in tutto il mondo da una parte c'è un numero gran i ricercatori universitari tenta fondi e dall'altra che una un industria fortissima
Che a una questione dirompente in una situazione normale in cui il medico avesse fatto spettare la legge
L'articolo che la convivente alta dettata possibile ma la la legge è stata violata in modo grossolano in tutti i suoi ponti nelle virgole Ars
E ha è velato da parte della Procura della Corte dei Conti
Verrà otto differenti procedimenti
Conto il presidente della il poco tempo che la nuova questo vulcano quel rilievo e i dodici membri
Del consiglio d'amministrazione ecco ma in coro quanti soldi quanta parte del bilancio dell'Agenzia Spaziale Italiana punto lazy in realtà poi andare lì
Il canone farà ripiombare M e dell'ordine invece dell'ordine del quindici per cento almeno quindici fatto dell'ordine del due per cento una violazione sostanziose nell'atto una un atto una violazione
Grossolanamente forte
è una una una violazione che ha praticamente messo in ginocchio ha distrutto la ricerca scientifica nazionale quel pertanto più grave perché anche la maniera che la legge era stata concepita cioè che la ricerca cioè fondamentale doveva dell'obiettivo
Quindi propellente di molla per il rinnovamento dell'indulto è venuto a cadere
E adesso ci troviamo con una in Turchia
Completamente fuori dalla competizione della competitività a livello internazionale se stiamo parlando ovviamente dell'industria spaziale allego spaziale completamente fuori dalla competitività a livello internazionale che in un momento
E in godimento gonna al pettine perché per la prima volta
Siccome stiamo va mai nella Comunità europea
L'industria non può avere dei contatti limitati al territorio nazionale si vige la legge vicenda normativa CEE di link per così dire di libertà degli appalti di comperiamo famiglia padroni ogni industria francese o tedesca può venire
In termini molto più competitivi competono il territorio nazionale ecco continuiamo contiamo poi questo discorso perché appunto vi sono alcuni esempi eclatanti di questa situazione di quelle dei frutti di questa situazione ma vi è anche se non vado errato
Un secondo punto la suddivisione delle spese dell'Agenzia spaziale italiana fra programmi essa programmi europei e i programmi nazionale bilaterali già eso cosa stabiliscono le élite
Vede questo mio malgrado un e un aspetto ulteriore di questo sfascio in cui sì sì latenza della pendenza di un ministro vi vi
I Lante ha condotto questa situazione veramente a un dibattito vede e programmi come dicevo prima ci sono dei programmi nazionali ricordiamo ci sono delle attività per esempio come da parte del San Marco nel Kenya di e l'unica base che appartiene a un'università l'Università di Roma per cui sono stati lanciati perno otto satelliti nel passato poi esistono moltissime altre realtà
Qui nazionali la parte PK Nimis lorda Martina eccetera
E quello che si doveva fare e che fanno tutti in Europa i francesi i tedeschi gli inglesi eccetera era e prendere degli impegni nella Comunità europea
E esso Prosperi si è capaci di introdurre una leadership in questi programmi per avere una leadership nei programmi europei il locale della porcata bisogna prima sviluppare programmi nazionali maturarsi e poi dopo eque alla
Alla cooperazione internazionale quei programmi in cui l'Italia ha una buona leadership
è certo che disse ma è successo
E che invece di distribuire i fondi come del resto delle nazioni europee che spendono un terzo una metà dei fondi almeno sulle ricerche nazionali e
Scusi Twitter io ho un ometta Susan perché nazionali e meno della metà nelle ricerche o coppe
Io otto che Molteni impegni presi abbraccio tenuta la dovuta documentazione da parte dei ministri ha condotto che rilettura del loro leader nel novantacinque per cento
Di tutti i fondi a disposizione dell'Agenzia Spaziale Italiana fossero invertiti in programmi europei e dell'ordine del cinque per cento quelli rimanenti
Per pagare o i programmi nazionali o i programmi di ricerca e questo è uno stato di assoluta bancarotta ecco il risultato qual è che se non vado errato tra il noi scambiamo per così dire
Diamo fondi ai programmi europei di più di quanto c'è un ci sia un ritorno diffondendo stanziati nei programmi europei
Principi sul Budget Dini del novantacinque che ripensare essere dell'ordine di ottocentocinquanta miliardi
Noi abbiamo impegni in ambito irta per dell'euro e dell'agenzia spaziale obbliga
Il circa settecentottanta miliardi
Ma la cosa peggiore e che quel testo molti che noi impegniamo dell'ESA nelle tornano in Italia molto meno
Perché l'industria non è competitiva rispetto ad altre nazioni europee e infatti stanno orientando in Italia mette
I mancati ritorni in Italia come giustamente lo ventotto il clip e i i gli analisi deputati vanno Bonino Calderisi
Targata cedendo hanno ben messo in evidenza in duetto chiarissime interrogazioni parlamentari dei giorni scorsi
Quello che succede e che i mancati ritorni in Italia sono di oltre quattrocento miliardi c'abbiamo insomma ne fa dunque come noi stiamo facendo o almeno tardivo il ministro vigilante o il ministro sta facendo e qualcosa di incredibile di distruggere la ricerca fondamentale non rispettando il quindici
Per cento
Diciotto finanziare la ricerca nazionale e che praticamente invertire netta finanziando la natura inquieta alta tecnologia
Della in Francia e della Germania invece che quella nazionale ecco il paradosso che stiamo vivendo
Ecco è uno dei tanti paradossi specialmente in sede di politica italiana nell'Unione Europea
Vuoi nelle prove in comune delle due interrogazioni primo firmatario Lorenzo Street Cleaver se firmatari gli altri deputati riformatori si fa il caso concreto della Alenia che se non vado errato innanzi Enda del gruppo ieri che si occupa giustappunto si è un'azienda del settore
Aerospaziale ecco che cosa è successo a o all'Alenia nel programma del satellite XM M. c'è un posto in
Metto questo è un altro fatto qualche parliamo veramente di una piaggeria nella tragedia le credo che sia
La parola giusta coppie tragedia nella tragedia perché nel caso specifico il progetto che lei menziona DSM venti e un progetto e Ugo Pio per un arco fisica dei raggi X
L'arco che ricadeva agì sta è un settore meraviglioso tema scoppia etica che mediante satelliti che sono messi in orbita intorno alla Terra
Si prendono di segnali e mi e messi a punto nevralgico da delle diminuzioni pochi metri dalla nostra grafico promuove da Piroso
è stato iniziato paradossalmente proprio da degli scienziati italiani o sono vent'anni negli Stati Uniti Reinaldo giacconi
Giuseppe Vaiana uno Bossi sono i grandi fondatori alle ma impigliata Harvard University di Boston di questo aspetto
E perché immobile che questo settore in cui l'Italia all'estero ho avuto la leadership a patto un bivacco in campo nazionale con lavoro appunto dell'Alenia ecco noi guardiamo
Code è successo nel mille novecentottantacinque nel mille novecentottantuno
Lui in Italia si doveva fare un satellite per raggi X che doveva un po'seguire le orme cacciate dalla grande scuola italiana all'estero e questo satellite si chiamava fa
Sì questo satellite avrebbe dovuto volare nell'ottantasette e sarebbe dovuto costare cinquecento miliardi benché cinquanta miliardi scusi cinquanta miliardi
In quello che è successo e che nel non è volato nel nell'ottantasette nell'ottantotto sono dell'ottantanove non è ancora volato oggi nel novantaquattro
E i soldi spesi dall'Alenia o meglio dall'Anpi in questo programma finanziandola né niente sono dell'ordine di nessuno lo sa ancora ma sono senz'altro proprio come dire peggio
Qualcuno lo sta ma sono dell'ordine di novecento miliardi oramai
E tanto è vero che il la corte dei conti ha provato su questo oggetto ripeto che doveva volare nell'ottantasette e che nel novantaquattro non ancora Borda
Degli delle delle cifre impiegate per fatti commessi gli omicidi adesso non solo tecnicalità per oltre seicentotrentaquattro miliardi vola una delle giustificazioni che abbiamo letto anche sul Corriere della Sera con firma di eminenti giornalisti come captare eccetera era sempre quella e
Prendiamo tanto ma spendiamo per qualificarci per lui man
Che il satellite europeo perché perché chiaramente non solo
Sì se ne uscì manda un vuoto perché il lesa non solo ha considerato
Una e indefinibile un'offerta fatta dalla degna con un cartello internazionale considerandola non competitiva ma forzato l'Armenia a poi concorrere da sola
E la ed è stata praticamente
Al resoconto termini estremamente negativi sul management queste equa mai su tutti i giornali scientifici come nei più come spesso new roots
è da altri e il il teste e il massimo è andato a finire e il del satellite in Mehmet tedeschi alla data
Con la giustificazione che i tedeschi non avevano ancora avuto il dovuto ritorno dall'età questo Eco con lo specchio perché nel nostro caso dell'Italia addirittura il mancato ritorno dei tedeschi era di venti trenta miliardi nel mancato ritorno dell'Italia era di quattrocento miliardi
E quindi nonostante il mancato ritorno il quattrocento miliardi noi non abbiamo avuto questo satellite quindi abbiamo sviluppato cioè abbiamo pagato come nazione è questo
Sul quei Pammolli ottantacinque per cento di attività industriali
Di cui parlavamo all'inizio ricerca bande sulla ricerca scientifica anche
E abbiamo perso quindi tutti questi soldi a livello nazionale per perdere anche la grande commessa europea a che cercava di giustificare tutto questo ecco documento e sotto l'analisi finalmente
Della magistratura
Penale e dell'amante cifratura amministrativa io mi auguro che nel più breve tempo possibile sia fatta chiarezza su quel
Scempio dell'uso del denaro pubblico ecco ma per quello che ne posso avere lei per quello che ci può dire ma che che c'è sotto perché lei legna Alagna si hanno speso tutta questa massa ingente di miliardi per un programma per un progetto totalmente non competitivo
Ma questo lei lo deve chiedere al Papa al magistrato a capirlo saranno io credo che le persone che hanno delle documentazione al riguardo
Sarebbe dopo dovere portarlo all'attenzione all'attenzione della magistratura
Io da parte mia la cosa che ho trovato non ho mai accettato nella mia qualità di presidente del comitato scientifico queste azioni che
Che che avevano praticamente boicottato tutti i fondi per la ricerca la mia difesa ancora oggi e ringrazio molto scritto Liberté e tutti gli altri onorevoli che danno una mano
Come altri
Anche di altre forze politiche stanno dando e hanno dato nel passato per questa difesa fondamentale
Di questo settore che rappresenta un aspetto molto importante della cultura della ricerca scientifica ma soprattutto come molla dello sviluppo tecnologico della nazione la priorità numero uno per come
Come scienziato e abbiamo appena firmato un appello
A cui stanno arrivando molte firme da tutte le università italiane e farle presente che anche questo passo che stiamo vivendo in queste nuove in questi giorni
Di questa disegno di legge che cerca di legalizzare a posteriori tutte le mancanze dipinge Ilan fra del ministro di Benigni quei precedenti e ancora la più grande o
Cioè imita che potremmo pretese in questo aspetto in questi giorni si sta perpetrando citati continuando quello che i matematici
Definire però la condizione annali il la la continuazione analitica di una funzione cioè la continuazione
Smussata in continua del modo di agire fino ad oggi nessuno fino ad oggi però aveva cercato di mettere le mani
Alla legge istitutiva tutti riconoscevano che la legge istitutiva buona ed era stata violata
Mentre oggi si sta cercando del mettere mano alla legge istitutiva mediante un disegno di legge che non viene discusso nelle camere che viene fatto passare in commissioni deliberanti e che è veramente una cosa David
Va tutto qui sei ricordiamo si tratta del disegno di legge di iniziativa governativa titolare ante disposizioni urgenti per il risanamento dell'agenzia spaziale europeo già dolori ornamento
Dove devo metterlo tra virgolette perché questo tutto qua tranne che rintanati andar per il pacchetto ecco da fare informazione
E noi abbiamo
Presto qui posso mettere
è il punto chiave sì questo disegno di legge infatti poco eccependo la unanime ammirazione sentita necessità di un commissariamento dell'alti
Nella sua formulazione attuale stravolge sia nello spirito che nella lettera la legge istitutiva centottantasei dal trenta maggio ottantotto dell'aldilà
E di fatto escluderebbe ogni possibilità di sviluppo della ricerca scientifica spaziale in Italia inoltre impedirebbe il perseguimento dei programmi spaziali sia nazionali che bilaterali sarebbe questo inevitabilmente l'effetto del trasferimento ad altro capitolo di bilancio
Della quasi totalità degli stanziamenti oggi previsti per il Piano Spaziale Nazionale cioè quello che noi diciamo sì questo secolo esclusi momento lo ricordiamo è l'appello dei fisici insomma su questo che l'appello cos'è una farfalla proprio firmato per il momento da
Carlo Bernardini dell'Università di Roma per il weekend lunghi più voglio che come tutti ricorderanno il decano Sint la ricerca spaziale italiana è l'unico che ha messo in orbita ben undici satelliti dall'altra parte San Marco
Che stanno cercando oggi anche questo di smantellare
Anche segretario generale tenda ampi dell'associazione dei ricercatori Vincenza ciclopica la firmato poi
I i entrambi gli osservatori che lavorano di più nella ricerca spaziale Guido Keane Carlini di potere Salvatores per Io di Palermo e poi la firmato addirittura anche il fondatore dell'autocritica raggi X
Quelle Riccardo giacconi
Che ha mandato sul primo satellite per conservare i raggi X ne ha fatto il primo osservatorio spaziale
è stato poi il direttore dello Space Telescope Institute di Baltimora e adesso e il direttore dell'European Science osserva
Perché il lì Sauber osservatori delle luogo pio a Monaco sì Riccardo giacconi
è stata la persona che ci ha aiutato di più in questa battaglia
Con una con un affetto verso i ricercatori italiani ma anche con l'occhio scandalizzato di vedere cosa sta succedendo in quella nazione
Che l'ha portato lui stesso l'analoga ed a cui lui è dovuto partire perché
Non ho a suo tempo quando aveva ventiquattro anni gli avevano detto che non era abbastanza slavo per continuare la ricerca universitaria bene la lingua sì no no prego prego poi la firmato ancora Tullio regge con Tullio eravamo
Amici
E siamo tuttora balcanici marcavamo a Quinto nel pm lui ha riempito il forno Anzaghi e io all'università e poi Renato Angelo Ricci
Che il Presidente della Società Italiana di piedi cacche quindi parte rappresenta quattro villa felici
L'ho firmato chiaramente che io e tanti altri stanno facendo pervenire adesso nello colpire una è così si tratta appunto dell'appello dei fisici italiani contro possiamo dire questo disegno di legge riguardante il cosiddetto Risanamento della Silene
Comunque dei dove abito la parola giusta che di fatto quello che va a questo disegno di legge sancire
Il
La legalità a posteriori gli atti Onidi attenta di controllo fatte dal ministro e precedenti parte ire
Che qui che questo disegno di legge in un ente che è indagato per otto o cedimenti otto dico della Corte dei Conti e vado in penali uno dei primi atti e sciogliere il copre con il il
Il comitato dei revisori dei conti fatte depressive quinto per qualificare questo disegno di legge
L'altro punto e trasferire però adesso che sono stati in questi impegni completamente a braccio ritorni per l'industria nazionale tenta significato scientifico nella Agenzia spaziale europea
Di dico anche del tutto questo che assumendo i fondi dall'altri ad un capitolo speciale al ministero della ricerca sempre nessun controllo tutte queste son cose scandalose son cose il il PRC gli scienziati non possono accettare noi non possiamo stampigliate il ecco il nome ricerca scientifica e contrabbandare
La ricerca scientifica ottocento miliardi all'anno di qualunque cosa voi vogliate chiamare ma non ne era interprete implica e non può essere pagata dal ministero dell'Africa
E quel punto Yahoo bene la ringraziamo il punto mi sembra chiarissimo ringraziamo tutti nostri ascoltatori abbiamo ascoltato il remo Ruffini fisico
Abbiamo parlato con lui di questa vicenda che ci sembra abbastanza scandaloso un classico esempio di scandalo appunto nell'uso della bilancio pubblico la vicenda dell'agenzia spaziale italiana buon ascolto la radio radicale
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