Conversazione con Pierluigi Ciocca

Radio radicale abbiamo ora qui con noi il dottor Pierluigi Ciocca economista ex vicedirettore generale della Banca d'Italia Buongiorno dottor Ciocca Buon Natale Buon Anno a lei
Buongiorno a radio radicale grazie allora partiamo in questa conversazione da un libro che è appena uscito di cui lei è responsabile per così dire Banca d'Italia un'istituzione speciale dottor Ciocca perché la Banca d'Italia un'istituzione così speciale e mi scuso
La Banca d'Italia distribuzione a mio avviso speciale perché vuol dire deserta dalla tipo medio di Banca centrale internazionale
Per almeno quattro ordini di ragioni chiedo rapidissimamente provo a riassumere un quadro giuridico
Che non le assicurava l'autonomia
Quindi la Banca d'Italia ha dovuto costruire come dire dal basso nodo alla sua discrezionalità nell'uso degli strumenti l'autonomia e l'indipendenza necessità secondo Di Matteo
E la complessità dei rapporti
Con un sistema bancario articolato
Con un sistema di imporre
Insomma affetto anche ad una limitazione di varia natura
E se posso dire Orlandi con una classe politica
Non tengo firme nostrano è consapevole
Per la natura della utilità di una banca centrale steli infine ma non minore
La Banca d'Italia ha dovuto avere a che fare con una economia all'economia italiana
Perché Visco duale
Con pensiamo solo al nuovo assunto insomma comunque un sistema differente
Caratterizzato valore di produttività molto sono il sistema d'impresa Enichem da una parte ci sono le settore le imprese manifatturiere che competono al mercato mondiale che sospese efficientissima quasi più di quelle tedesche pong serie dissi Min prese che dipendono solo al mercato nazionale che dire che sono protette usare un eufemismo sbaglio abbagliato ecco però anche all'interno del settore manifatturiero Coca Cola
Nella ripresa competitiva tanto o ma anche i poveri correttamente su cui leggiamo tutto il paese e poi alla fine
Perché visti dalla Banca d'Italia ha dovuto avere a che fare con una pubblica amministrazione se questo anzi assieme alle Finanze è stata la volta più volte al debito che non la loro contrario
Ha dovuto avere a che fare parliamo soprattutto dal dopoguerra insomma con sindacati
Oscillante fra la aggressività
E l'acquiescenza rapporti di lavoro nella dinamica salariale
E sia votare l'ha che fare con un governo dell'economia non di rado carente se non latitante e inoltre l'ultima battuta che la Banca d'Italia in questo contesto a sviluppato al proprio interno una cultura economica
Deve sta da quella prevalenza presso le altre banche centrali molto meno monetarista
Se sostanzialmente eclettica
Sotto il profilo delle teorie
Molto attento agli aspetti alle oscurando i dell'economia insomma non è un caso che le faccia riferimento anche all'opera di Federico Caffè insomma
Sì età corrono pancia adesso riferimenti a fare vado andiamogliela Federico Caffé per i nostri poveri ascoltatori Totuccio per il nostro economista insomma con le macchine economici italiani dal dopoguerra
Prima di intraprendere brillante carriera accademica notte lo ha portato all'università di Roma negli ultimi tempi adiacenti insomma alla sua attività
E stato economicità del servizio studi della Banca d'Italia
Caratterizzava come studioso per un eclettismo
Intelligente che non centravanti comporre l'impossibile cioè le diversità pianta Teoria ora l'impostazione di analisi economica a che irritava dottor Andrea scegliere nel gran libro perché le teorie economiche lo strumento più abitanti più adatto a quel particolare problema
E ad adattare eventualmente quello strumento
All'epoca di Curia Rita quel problema col circo versi sono figura Beha livello epistemologiche metodologia sicuramente molto interessante questo modo di fare
Sei andando oltre il cosiddetto individualismo metodologico che ha prevalso nelle accademie
Anche nelle banche centrali internazionalmente
Quindi per tutte queste energie ragioni lei dice la Banca d'Italia non solo l'istituzione a cui dovremmo essere tutti molto legati molto cara per il Paese per la storia del Paese ma in un'istituzione speciale
I perché è un libro però su quei su questa istituzione speciale mi scusi
In primo luogo per come dire per arrecare un piccolo contributo al salvaguardarla
Occorre trovare nuova privazioni di Bremer qualsiasi riferimento a polemico quotidiano assolutamente non casuale no no non c'è nessun riferimento alle polemiche solo nel contesto politico-istituzionale che in Italia
Si configura autore sotto sotto nove sette in modo esplicito la il convincimento che quella Banca d'Italia non avrebbe commesso
L'errore politica monetaria a mio avviso molto gravi che sono stati commessi
Dalle principali banche centrali
Negli ultimi dieci quindici allora e qui arriviamo alloggi che è particolarmente interessante ricordiamo che nel libro si dipana il libro si dipana attraverso i diversi governatorati tra questi ovviamente uno molto interessante per ora questo punto di vista credo che sia sicuramente il governatorato del dottor Paolo Baffi perché baffi che ha inventato la formula della politica monetaria della politica del cambio che negli anni ottanta ha permesso all'Italia comunque di avere un insomma un ruolo importante o sbaglio dottor Ciocca
Occhio però anche insomma il ruolo del dottor Gachet lasciato assolutamente fondato a parte la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza banche Ritalin vicende particolarmente delicate del potere italiano insomma equivale a firmare
Allora dottor Ciocca degli errori delle Bin banche centrali perché di questi ultimi anni perché monetarista e monetarista è hanno fatto una quasi un iper moneta risma rovescia Ste banche centrali mi pare di capire o sbaglio scusi
Insomma direi che il primo errore spesso dimenticato e questo riguarda proprio la nostra banca centrale europea è stato commesso nel luogo però
Del lontano due mila otto
Quando riesce a aumento ai trascendere poche settimane prima del crollo Leman
E quindi della crisi bancaria internazionale ed europea cuoio vogatore da una mente per dare a Cesare quel che dice essere il governatore della BCE da Trichet se non vado errato
Sì ma al di là di questi bambini dalle riunirono infrazioni dolore che segue questo cosiddetto
Bagliori dottor Landy come norma chiamato concrete di ringraziano umana politica monetaria politiche monetarie non convenzionali Dottor Sottile CEO di larghissima liquidità
Avviata dopo che la crisi bancaria
Ora però non c'era necessità di queste immissioni di liquidità insomma per realizzare un altro ventinove
Entro limiti ma anche dico lo dico male esagerato sia nel senso che creata troppa poi la BCE la creata ronde continuità
Perché tra luglio due mila dodici del luglio due mila quattordici in realtà la banca monetaria sentimentale di un terzo
Ma soprattutto questa politica ha giustificato l'assenza di una politica fiscale
Valutata sugli investimenti pubblici
L'unica che avrebbe potuto sostenere nuovo aumento la domanda e qui ricordiamoci un punto fondamentale che il povero che insieme stantibus diceva sì la politica monetaria ma anche l'altro pilastro della politica di bilancio dalla politica fiscale sono riguardo mormora turco la seconda le fate diciamo di recessione o di rischio di reputazione
Perché la politica monetaria sostanzialmente inefficace da sola
Per sostenere la domanda mentre molto efficace restringerla
è poi cercato questo ritardo che non è solo della Sicilia ma in primo luogo della band statunitense
Se anche era ben convegno André della Banca del Giappone che ne sono fra Bellano e nel ritardo
Le troppe all'inflazione telefono sei trasfusi con Lecce con una differenza che in Giappone come per altri Cina diffrazione molto più bassa che nei Paesi dell'Occidente
Qui nello insomma la natura del problema nuovamente grazie problema emerge chiaramente dagli inizi del due mila ventuno
Di connessione con bambino a mio avviso povere politica espansiva degli Stati Uniti criticata anche da insigni economisti americani lei Elisa pensa al gennaio del ventuno
Cercare un ritardo no
Chi di circa un anno e mezzo per contrastare questa inflazione perché secondo lei crede lei dice è un errore perché il ritardo però professor
Dottor Ciocca e perché questa affidarsi solo alla politica monetaria sul lato della domanda per insomma agevolare la domanda cioè non c'è prova alla fine non può essere un caso
Perché no Siervo nuoto contrattare la politica di bilancio espansiva principalmente incentrata sul caso nove gli Stati Uniti no essere il amministrazione democratica se seguita alla politica il bilancio in cash follemente espansiva
Avviata dall'amministrazione Trump nel due mila venti di Sossio
Ritardo è stato perché Lab intende pure essendo indipendente non ho voluto contrastare quelle politiche di bilancio for follemente espansive ho capito bene io temo che terroristi naturalmente ma perché prima si era fatto ricorso si prevalentemente unicamente alla politica monetaria per rilanciare la domanda che poi aveva un problema se non ricordo male avrebbero detto i neo Riccardi anni di domande effettiva cioè il fatto che i salari erano base quindi si rischiava sempre una crisi sulla Roma
Da mi corregga se sbaglio perché si è fatto affidamento solo sulla politica monetaria non sulla politica fiscale di binario in particolare con riferimento all'Europa ne abbiamo discusso cioè anche in altre occasioni
La linea di fondo alla politica economica europea imposta no dal Paese più importante più pesante no la Germania
Imperniata fu sul contrario ecco questo questo ed abbiamo parlato spesso
Purtuttavia poteva era una logica forse per cercare di rafforzare di tenere la barra sulla ma gli Stati Uniti perché perché poi socialista lunedì per primi a usare massicciamente la politica monetaria per sostenere la domanda Giare tempi di Greenspan è
E per chi Feroldi Ferretti avevano un problema rallentamento della crescita meno netto
Posso dire meno grave di quello che l'Europa ha vissuto negli ultimi dieci quindici anni prima del Esposito l'inflazione nel gennaio-febbraio del due mila ventuno alcune ovviamente poi seguita dal febbraio-marzo due mila ventidue
Con la conseguente comunque sia c'è stato un gravissimo ritardo anche nelle valutazioni e nelle previsioni peraltro le due grandi banche centrale acquisti unisce poi la Bank of England ovviamente dell'Occidente sulla questi
Le dell'inflazione inflazione provvisoria non l'inflazione poca poiché provvisoria dopodiché abbiamo capito tutti che l'inflazione era forte si schierava il sistema è stato su questo permette valgono oltre l'orrore
Cioè quello di una politica monetaria restrittiva finalmente intrapreso nell'estate scorsa
Valutata su un rialzo graduale dei tram scendere Jacques
Io minacciato che attuato che il modo questo è una lezione di Paolo Di Paolo parassitari interessa si riducono gradualmente quando ci si riduce e lui si è un momento rapidamente quando riuscì accrescere
Allora qui chiediamo purtroppo fondamentale queste delicatissimo il rialzo lei dice deve essere per così dire violento ce lo dice anche il dottor Banfi
Dei tassi di interesse perché così si Stroncone immediatamente quelle che voi economisti chiamate le aspettative ho capito bene regolazione siamo
Petto di recessione dalla domanda
Meno grave tra Israele Rosa il velenoso ingurgita subito tutto né io né gradualmente diciamo in particolare contemporaneamente
Pone ora bisogna fare io credo che di fronte a questo rischio concreto distacco inflation umano
L'inflazione che pur riconoscendosi permane da un lato del c.d. recessione alle porte
Qui occorre che alla politica monetaria restrittiva più netta più chiara sì unificare una politica di sostegno della domanda effettiva sibillina Loria perché la loro viva
Valdata sugli investimenti pubblici
Altrimenti andiamo davvero incontro al perché dovremmo ecco sì proprio del dottor Ciocca e qui significa però fare politiche di sostegno a Roma
Le in disavanzo non in disavanzo che il problema è delicato
Dunque come Terence chiarito io penso in via definitiva Giordano teorico emessi da enti pubblici nel medio termine non remiamo ristoranti
Tanto l'effetto moltiplicativo molto forte nostro la domanda favoriscono anche la produttività quindi determinano incremento del reddito per il PIL che genera il gettito necessaria a coprire
L'altro specie iniziale del Rinascimento
Questa la famosa teoria del moltiplicatore peraltro anzi del tutto indicatore dell'acceleratore se non ricordo male Atlanta visse visto che l'economia grosso modo ogni parola che il grosso modo quindi lei dice bisogna fare delle politiche di bilancio di sostegno dalla domanda effettiva via investono i leggo prescrivente Cocco gli investimenti il congresso
No la spesa corrente e una Ettore dopodiché però prove dottore qui la chiediamo tutto ciò che investimenti pubblici vanno bene spese di guerra vuol dire spesso spesa corrente travestita
Certo
Quindi io parlo di buoni San investimenti pubblici in infrastrutture civili
Perché le spese militari spesso trovavano volevo scavare le buche cresta al potere giudiziario
Bene
Mi sembra evidentemente chiaro lei dice la dizione della Banca d'Italia fin dei tempi di base ma anche da Prada da pagina dal medico la dall'una Knowle ecco i tempi di Mauri che sarebbe stato governatore storico della Banca d'Italia e se c'è una politica monetaria molto efficace contro l'inflazione dopo subito dopo la seconda guerra mondiale
Una lezione credo vanno da ricordare sempre la lezione alla Banca d'Italia sono punto che questi errori è la lezione su questi errori di questi ultimi dieci quindici anni dalle banche centrali di mezzo Occidente ho capito bene
Fino
Bene ricordiamo quindi il libro questo libro Banca d'Italia un'istituzione speciale a cura scritto da Pier Luigi Ciocca economista ma specialmente ex diretta ex vicedirettore generale della Banca d'Italia lo ricordiamo un saluto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale