Speciale Giustizia: intervista all'avv. Michele Costa sui temi di maggiore attualità in materia di mafia (la polemica Cossiga - Marino Mannoia il processo Contrada, il confronto tra Buscetta e Calo'); audizione del Procuratore della Repubblica di Palermo Caselli alla Commissione Antimafia del 15/11/94

Buona sera gli ascoltatori è così come tutti i venerdì all'appuntamento con l'avvocato Michele Costa argomento come sempre la informazione sui temi che riguardano la giustizia in particolare la Sicilia e la mafia
Avvocato buonasera mi pare che un argomento sia senz'altro questo delle udienze che ci sono state che radio radicale ha documentato e documenterà nelle puntate dello speciale giustizia
Questa settimana e che hanno visto di scena nell'aula bunker di Rebibbia alcuni pentiti ieri anche Tommaso Buscetta
In particolare però al centro delle polemiche si è creato Francesco Marino Mannoia nientemeno in polemica con un ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga che giudizio dare di questa di questa botta e risposta polemica fra il pentito
I sì credo che l'incidente dello scorso tra ritrovato poi la presidente del senatore Cossiga
Regia la giusta nato ad occupare la naturale conclusione di quello che offro per qui da queste profondi partiamo da da catturati cioè quale deve essere il ruolo del pentito legge legge via ora io ho capito che il venti intercity mafia possono essere utili guardo sempre detto guarda raccordano dei fatti
Otto sottomultipli fatto o addirittura pericolose quanto fanno arabi sociologica o raccontano opinioni ora che potrebbero partire Parrino Mannoia quel purtroppo non più io web leggiamo di Tommaso Buscetta quindi corporee volto più accessi probabilmente è venuto a raccontare alcuni fra registrerebbe brillanti carrellata su perché atto è un perché cosa che racconta dei fatti probabilmente sarà possibile andare a trovare il rifiuto regia ieri superbe alla chiarezza osservarla giusti
Ma quando invece parlando una barella fa un'analisi sociologica non sono coperte dalla giustizia fatto parzialmente qui
Di confidare riflettere ancora più confusa la corte cui ed equilibrio affatto perde sostanzialmente il Presidente Cossiga a reagire
Era in lire nell'unico modo naturale lo si può contribuire ad un altro scrive trafficante ticket
Invece per infangare la memoria la memoria di un uomo che per quanto ci risulta ancora oggi al porto deposto nella bara per il risanamento del rinnovamento apporto per esperti contrapposto a certi affari loschi che viaggiavano al comune di Palermo
Parla così poco gentile appreso da dire porto soltanto perché ha tradito peggio fa ecco se fai qualcosa di perché io c'ero d'accordo e ci racconti qual era questo fatto guardi lo aveva fatto in che occasione
Chi racconta quale fu definitorio preciso che Rupert Murdoch per un atto di belligeranza nei confronti delle cose comunque il tradimento del peggio parte non ci venga a dare a navi sociologiche Ferrari abbiamo par di Mattiolo gli ufficiali pagati come tali
E che comunque non hanno la fedina up per aver sporca perché piace raccontare queste analisi così più o meno campati in aria fra io scherzoso compito che Mattarella morto perché aveva rotture equilibrio fra i poteri per fottuto equilibrio resterebbe disponibile
A fare parte di quel gruppo politico che governava destinazione dovevo gruppo politico poteva essere integrato
Dall'acqua dire
Che prima era colluso era colluso con la mafia era servita la mafia poi tradì l'Amati e quindi fu ucciso
Mi pare che ce ne corre
Pericolo qual è il pericolo è pericolo propria potenziato alcuni anni tautologico pizza
Questa gente non avendo più fatti da raccontare o ritenendo che Fazio raccordare non siano tali dal renderli importanti come testimone cominciano al regalarci del
Per le analisi sociologiche natura però Tommaso Buscetta ha fatto oggi per per diversi anni ci ha raccontato alcune infatti più o meno secondari riferibile ai Balcani da e poi ci ha fatto lei che i grandi teoremi su cui noi abbiamo impartito perché vive epocale
Tante volte ripetuto il perché di darci la verità tutta impianti ritardata ad arredarla ci hanno dato soltanto analisi sociologiche
C'è anche un altro aspetto
Io pentito verbali la Mannoia ha parlato anche di un altro poliziotto dal Pera raccontando su questo speranza un fatto specifico cerca voto sequestratore gioielli li ha avuti restituiti Gaber dovuto dare una e questa è una delle ipotesi il titoli testi o comunque ha raccolto un patto preciso che dovrebbe essere verificati
Già agli atti della questura gli atti a guardia di finanza deve esistere ancora oggi un verbale in cui si sequestrano avrebbe registrare un pezzo di carta da cui risulta che quei quei gioielli qualche volta ricordo opera che porterà pur restituito poi alla all'uno o all'altro per pari
E qualche traccia di tutto questo operazione raccontata contando condizioni particolari da Marino Mannoia deve pure esistere fra mi stupisco che venga portata in Aula una testimonianza di questo genere penso che siano stati fatti riscontri
Salvo che questi riscontri non verranno fuori
Nel prossimo immediato futuro parte non fossero stati stati fatti questi ricorderebbe sarebbe sarebbe grave sarebbe e sarebbe inquietante
In ecco avvocato fermiamoci un attimo su questo perché poi sul giudizio della polemica ma Marino Mannoia Cossiga di dai livelli le sue parole siano come devo dire definitivo
Invece ecco questo è stato proprio l'argomento di una delle puntate dello Speciale giustizia ed è un po'sospeso il lunghissimo interrogatorio di Bruno Contrada
Per proporre come materiale diciamo di strettissima attualità a quell'interrogatorio di Francesco Marino Mannoia al processo Contrada perché lì era sentito quando ha chiamato in causa anche un altro funzionario di polizia speranza
Beh in realtà la cosa è stata abbastanza estemporanee nel senso che non so se la pubblica accusa avesse conoscenza della intenzione di mamma di chiamati in causa l'altro funziona
Però ecco una cosa anche se esistessero quei riscontri cioè se effettivamente Mannoia dicesse il vero sulla storia dei gioielli che e gli hanno sequestrato a casa e del Rolex che aveva comprato davvero che poi hanno comunque restituito insieme Giulietti
No potrebbe correre perché ha raccontato un patto per poi come per poter restare valutato copre del tutto interpretato questo poi spetterà ai giudici verrà
Per per deroga procedura assolutamente regolare dovuta come gruppo per potrebbe perché la procedura non è la regola ispettrice ripeto io parlo
Difatti ricordiamoci che Marino Mannoia soltanto un teste Cecchetto e Tommaso Buscetta era soltanto per devono raccontarci dei partiti
Io lei veniamo chiamati a testimoniare in un processo acché civile nessuno ci chiederà i nostri giudizi le nostre impressioni le nostre sensazioni controllo ma anche sul sulla testimonianza del relatore per andare con molta cautela ora costoro hanno cominciato a lanciare petardo continuato perché allarga giudizio comincio Buscetta appare analisti arrangiare messaggi
All'aumentare identificazione anche nei confronti del senatore costi fatalmente varerà Mannoia Vetrella variano ce l'aveva portata qui da questo che cosa vuol dire per la prossima udienza ci verrà a dire
Che è Cossiga era affiliato a Cosa Nostra Pontida soltanto quello che poi ha detto Cossiga cioè che in quel momento ce l'avevano poi per più Lavitola di occuparsi della ora perché non non credo che si faccia giustizia soprattutto non Monti fa chiarezza io non voglio essere il difensore di Cossiga va in questa in tutta questa situazione mi pare che dando canto avesse ragione perché non si può consentire a un testimone
Il raccontare come verità sacrosanta quella che della migliore delle ipotesi è una sua impressione è una sua sensazione
Secondo che non si può consentire al testimone particolare un testimone con la sua qualificazione perché io sono d'accordo con Cossiga queste una sua fino l'assassino confesso un trafficante di stupefacenti e un terrore della è un delinquente della peggiore specie che i profumi personaggio come questo da Paolo il tribunale dica così delicata e ottusi Petito pure ora il racconto Cretu quanto ha riferito il perché
Sotto al tappeto largo scarto così dolorosi salvare niente nessuno ma che poi davvero interesserebbe per poco se questo è pronto a partire fossero tutti dei criminali
Ma che io se
Più che si fa un gran polverone che c'è il rischio che diventi uno strumento di ricatto di ricatto nei confronti della persona che ha delle persone migliori e che soprattutto trovi assolutamente la verità
Io potenti se su questo il mio garantismo grafico che qualcuno ha giudicato anche stessa fiancheggiatore imponibile mancherebbe garantismo per volate deve da fiancheggiatori della mafia
Ed è in questo senso io mi preoccupo di queste sbavature da norme delle norme di rito di questa levatura sui sui principi generali di garantismo perché sostanzialmente alla fine la conclusione che la verità non si scopre e chiedere i colpevoli dell'irresponsabilità percorsa possono versare assolutamente impotente
Certo e questo è un tema che è un po'il filo conduttore di queste di queste conversazioni
Senta a proposito e tornando di nuovo allo specifico processuale del processo Contrada a proposito di questo nuovo funzionario di polizia chiamato in causa a me una cosa ha impressionato nella sua risposta a lui
Si è speranza quindi questo il nome del funzionario si è difeso molto nettamente
Rispetto alle accuse dicendo io Bontate non lo ha mai nemmeno visto stavo alla sezione rapine che volete che io avessi contatti con questo trovate lì se ne siete capaci ma non ne troverete una cosa però mi ha un po'inquietato perché questo funzionario dice
Non so bene con chi l'avesse il pentito perché in realtà potrebbe esserci un errore
Il pentito potrebbe parlare
Del mio predecessore alla alla funzione di capo dell'ufficio antirapine
E se dice questo B non fatemi dire altro
Quindi per levi contente e la squalifica gay ai formata dalla nostra le nostre istituzioni parlo di polizia carabinieri e magistratura negli ultimi dieci anni
Il sospetto elevato a condizione normale cioè io sospetto disfunzionali io magari lo dico magari lo dicono le interviste lo dico in famiglia lo dico ai miei amici però sostanzialmente non faccio niente
Ora io capisco sperando che potrebbe
Prove potrebbe essersi trovato assolutamente palestrato stenta ad accendersi assolutamente docente come ha dichiarato dall'accusa di questo genere e avere la difficoltà di difendersi perché tenga presente
Qualcuno si difende nei confronti dei pentiti automaticamente diventa un fiancheggiatore lavate perché vuole svilire l'apporto dei pentiti
Spettatore questa polemica la conosciamo quindi non si può capire il pentito sta mentendo perché il pentito e attendibile perché il pentito comizio disperso
L'ha detto alla Cassazione che ora colato ragion per cui il pentito ai banchieri si può mettere in dubbio quindi anche nella difesa bisogna avere una certa prudente in particolare eccessivo occupa un posto in prima linea come quello di speranza
Quindi ci potrebbe essere anche un'incertezza di questo genere io sentito la sua difesa mi è sembrata imparata per l'inchiesta potrebbe essere questa la ragione qua potrebbe fare esattamente l'opposto che speranza effettivamente era un colluso con garbo propri quindi teme che
Per me quello che posso ancora dire
Marino vanno a tutto questo lo vedremo dovrebbe essere facile accertarlo proprio perché come ho detto Marino Mannoia parla di un fatto specifico i fatti corre in questo tipo di fatto un riscontro oggettivo lo vorrebbero trovare
Poi la l'altro discorso forato pagato nome parlava di un altro e truccata e un funzionario di questo ritardo dalla questura Vajay tanto ragionevole tante ragioni per ritenere ragionevole un sospetto di questo genere ebbe ambiguità tra lo tiene chiuso nel cassetto o racconti soltanto in un'intervista televisiva avrà oggi il dottor Speranza mi dovrebbe spiegare dovrebbe dire prima chi è questo personaggio che lui ritiene potrebbe il troppa pire oggetto del dalle accuse di Marino Mannoia secondo ritiene che questo fu il responsabile affettivamente Verity quelle accuse terzo che cosa ha fatto lui
Questa responsabile venisse espulso dalle istituzioni e vedete come giusto per fare
Questo far fare io conduco il discorso delle accuse su Contrada Pisani vada tutti tutti i dodici stimavano tutti temevano di cui tutti avevano avevano materico spettina poiché abbiamo sì noi non troviamo nessuno che abbia fatto qualche cosa di sei nei suoi confronti che allora i casi sono due o qualche sospetto era un sospetto oggettivamente calunnioso oppure hanno omesso di fare qualcosa che vedevano esattamente il dovere di fare
Mi pare chiarissimo ecco questo infatti io proprio per questo citavo quella dichiarazione alla stampa del dottor speranza perché da questo punto di vista si agganciava proprio alle vicende del processo Contrada ma ecco c'è un altro aspetto ancora di queste deposizioni questa tornata di deposizioni di Buscetta e anche di Mannoia dico e anche di Buscetta
Un ennesimo confronto che vediamo oggi riportato quasi integralmente poi gli ascoltatori di radio radicale potremmo seguirlo fra Buscetta e Pippo Calò
Senta e lei è un conoscitore dei processi e dei meccanismi dei processi si verificano ed è anche un conoscitore della realtà siciliana
Milelli un dubbio talloncini era descritto come un uomo freddissimo un mafioso figlio di mafiosi e nipote di mafiosi come gli ricorda un po'impietosamente Buscetta
Un personaggio dunque che da governato ha respirato mafia
E che è stato dicono il cassiere della mafia ma sicuramente ammesso che esista un cassiere della mafia ci credo poco però sicuramente ha gestito grossi patrimoni non solo suoi
Personaggio dunque che dovrebbe essere di ghiaccio che dovrebbe essere capace di gestire la sua difesa in modo tecnicamente efficace
Continua a chiedere confronti con Buscetta dai quali esce sintomatiche sistematicamente devastato nella sua immagine nella sua posizione giudiziaria addirittura adesso questo processo che stanno facendo
Nasce da un confronto fatto fra Buscetta il calo al maxi processo nel quale però fece talmente indispettire Buscetta che quello gli addebito un'ulteriore omicidio
Di cui ora deve rispondere in Corte d'Assise ma un capomafia perché si comporta così
Venga lei ha detto una cosa che su cui anche per del colosso domandava che mi piace sottolineare e perché ha fatto indispettire Buscetta che capitò un altro principio e del pericolo di personaggi come Buscetta è tutto questo che sono totalmente
Ci sono solo piccole dove il processo Muscetta tenuti forse indispettito questa cosa sì magari l'avrebbe Felipe tirata fuori e dopo due anni dopo un anno cioè quando al suo giudice
Che ora era nella sua strategie che non può esserlo per proteggere lo Stato utile ed opportuna come in questa sede ha tirato fuori l'eventualità che venga estradato un noto
Simulare venne proposta l'omologa Tavan nuove potesse pentirsi
Ora questo è un messaggio beffati una copia trovata Conca a prescindere alla posizione di coscienza che io continuo a ritenere estremamente
Inquietante perché non è ancora ben chiaro quale strategia persegua se sia tutto farina del suo sacco meno abbiamo alla sua domanda perché Pippo Calò continua a fatti massacrare da Bush
Collegato al privata grave uscendo aveva afferrato me ne esce affettato agli ai suoi occhi ai miei occhi agli occhi diciamo dell'altra grande maggioranza degli italiani che sono persone perbene
Non esce massacrato agli occhi di quelli che sono destinatario ritengo di queste sceneggiate perché confronta con affetto prostituta per davvero tanto tenuto a Farina per la frattura del gatto non avrebbe senso dal punto di vista processuale questi confronti non sono serviti assolutamente abbia allora Lucertola qualcos'altro servono soltanto a mangiare un messaggio un messaggio probabilmente all'interno delle carceri un messaggio all'interno ancora di quello che è previsto dalle cosche militari un messaggio a quelli famosi intermediari
Terni che io chiamo parcelle saggio di dire il rimedio continuate
Letargo sono fedele che lei coccolarlo approda mi faccio massacrare fa certo confermare sostanzialmente tutte le accuse
E teniamo presente che l'esistenza di questi intermediari viene fuori anche dai discorsi di Marino Mannoia viene i discorsi in tutti gli altri pentiti a proposito dalla piccola divagazione
Per lei filetti alcune delle delle loro deposizioni quando parlano con i rapporti
Con i politici tu che ci dicono una cosa che con i politici ecco alcuni politici nessuno di loro aveva rapporti diretti ma che tutti dovevano fare capo
Allora loro al certo personaggi il quale a sua volta andava condotta
Il che dimostra che
La la tesi accusatoria vacante Progetto cioè l'esistenza di contiguità all'interno dello Stato ma l'unicità di Cosa Nostra viene sostanzialmente smentita fosse il discorso
Chi chiede comprensione e detto così volevo dire forse più chiaramente ci può dire così che per la ai varchi Progetti tutti i progetti fatti sulla parte del teorema Buscetta cioè l'esistenza di un'organizzazione militare gerarchicamente organizzata con collegamenti e con continuità addobbi nel mondo politico imprenditoriale finanziario delle istituzioni in genere viene smentita dal fatto che sostanzialmente c'è e l'organizzazione ma militare che chiedano dei politici e tende Fabio se davvero istituzioni collusi con questa offerta collusivo comunque con
Omogenea questa organizzazione criminale ma Enrico dato tra queste due diverse organizzazioni demandato soltanto ad alcuni di loro
E tutti gli altri non possono avere rapporti e contatti diretti cioè quel famoso livello di intermediazione che alcuni attribuiscono la qualifica di mafia
Mi pare chiarissimo detto così ed è argomento sul quale occorre avere cammino fuori dalla deposizione proporre progetti politici
Certo c'è premi ma evidentemente ad approfondire
Ma questo a mio giudizio rimane il tema nodale fine capiamo questo ingranaggio come la mafia si atteggia nei confronti delle istituzioni quali sono le diversità
Tra la mafia e qualche organizzazione criminale che ha dei collegamenti con il mondo politico con la polizia e con la magistratura e il e in genere diciamo con le istituzioni pubbliche che io dico sempre qualche attimo banda
Criminale nel momento in cui assume un minimo di forza e da quel momento in poi avrà i soldi per comprare il poliziotto per corrompere il secondino e percorro opere magari il giudice avrà bisogno o di un ricattatore per vendere i frutti della va bene ma avrà bisogno anche di un banchiere che vi ricicla i soldi
è questa e nella fisiologia della criminalità cupo
Qualche qualche cosa di diverso
Teste tra la banda criminale è le organizzazioni dello Stato alle istituzioni dello Stato
Un po'fonda un taglio netto non non hanno un contatto diretto c'è qualcuno che si occupa di questi contatti che qualcuno che i intermedia questo questo rapporto assumendo porta dall'una o dall'altra
E quelli ammessi e quella è la mafia
Ma che che lo spara direttamente quella ma che che non richieda direttamente quella lama che che non ce l'ha fatta parcheggi diversamente
Anche ritratti del riciclaggio degli omicidi e della forza politica trae vantaggio
Governo mi pare chiarissimo siamo arriva di un a un punto nodale che più volte abbiamo espresso però questa volta con grande chiarezza
E credo che su questo dovremo forse potrà anche perché poi come lei dice inesperti nei processi negli atti qualche volta a queste figure vengono in qualche modo delineato
Addirittura io azzarderei qualche nome scene
In crescendo cresce il nome diciamo al livello più basso a livello della cosca criminale chi dice rubando Stefano Bontate poteva parlare con e quello coi parlava a sua volta con gli altri cioè ci sono tutte queste paratie stagne
Bene proprio per evitare il contatto diretto questa è la ragione per cui io dico
Non c'era ragione al mondo per cui Toto Riina si ammanettando tre omicidi permette la matematica la mafia è quella che conosciamo da tempra in Sicilia pur
Con tutte le sue mutazioni che Frodo terminate dal diverso tipo di traffici illeciti che ha fatto da i contatti con l'estero che poi tra l'altro sono novità perché i contatti con gli americani la mafia siciliana di aveva Hilal tempi della Mano Nera che prima dalla guerra di ai tempi di Petrosino e anche lì funzionava nella stessa maniera Petrosino viene qua per cercare gli intermediari non solo per cercare i capi dell'organizzazione criminali
Per cercare quei personaggi praticamente sconosciuti che ti partivano dei piccoli paesi del nostro contato del centro Sicilia andavano che chiedere i tavoli per le organizzazioni criminali della ma non era di Cosa Nostra hanno Jorge che affronteremo questi per l'orario per Torino ha avuto poco per capire chi fossero e dal che cosa diretta RAI però tutta quella porta da poter imporre una decisione a New York ha delle bande criminali apparentemente potentissimo come oggi Cosa Nostra siciliana
Però che noi non capiamo questo che la mafia qualche cosa di diverso che la mafia non è soltanto un'organizzazione ancorché potentissima sul condono che agli ottavi criminale Panda ma che non lo abbatteremo pare
Perché radar l'altroieri
Procuratore capelli insieme ad altri ha fatto antipatico tavola rotonda e organizzata dalla Città dell'uomo qua a Palermo in un quartiere Sulla felicità a Palermo
Eviterà bella ma che non l'abbiamo battuta ma gli abbiamo dato un colpo mortale e la mafia in grosse difficoltà la mafia vacilla
Ma palleggiamento però non non sta in piedi e poi noi andiamo a soltanto girare per Palermo Palermo ancora oggi una città presidiata Palermo precipita in cui
Ci sono centinaia di pacchi ricalcolata lavande Piero affida
Spiegate apportata da un lato l'altro battuta magistrati e politici è una città oggettivamente insicura perché si parla il palazzo di giustizia è stata circondata da una cancellata invita anche il tema
Sembra che si teme che noto bande mafiose del Portogallo baionette incarnata che partito ti prego perché ormai invece il territorio poi per ordine comunque
E che questa disgrazia tra una lotta alla mafia che apparentemente ha dato risultati incredibili con centinaia e centinaia gli affiliati nelle patrie galere con centinaia di pentiti con idee
In galera e quindi dovrebbe essere veramente se non in ginocchio quanti e poi una situazione reale Petra con tutta la sua cappa copre vent'anni fa con grazie
Sospetto che si stia tentando di ricominciare a fare i vecchi affari come si facevano tanti anni fa e sostanzialmente Condit un gallo senza speranza riduce per quanto riguarda i delitti politici degli anni ottanta
Avvocato ci fermiamo qui su questa appunto presa d'atto un po'sconsolata torneremo senz'altro su questi argomenti e lo faremo da venerdì prossimo va bene avere arrivederci arrivare a sentirci buonasera