La Matassa - Democrazie e Regimi, tra realpolitik e diritti

Matassa qui su Radio Radicale insieme la Fondazione serve per i nostri approfondimenti sul tema ovviamente più Complessi che esigono alcuni minuti in più rispetto alla nostra programmazione ordinaria di approfondimento e di riflessione questa volta
Parleremo di democrazie e regimi in particolare di unione europea e come si rapporta rispetto alle grandi emergenze di questo monumento parliamo ovviamente della rivoluzione in atto perché è giusto che mai definirlo come tale in Iran
Mi di quello che già tendiamo a dimenticare nelle coscienze collettive c'è il dramma dell'Afghanistan
Fino a spingersi a quello che sta accadendo davvero le porte di casa in Ucraina il nostro atteggiamento nei confronti della Russia è evidente lo dicono in molti che sia un periodo molto particolare in cui siamo chiamati a scelte importanti in cui anche qualche misura deve tenere il muro
Democratico rispetto alla spinta delle anche i tentativi di infiltrazioni abbiamo visto anche con lo scandalo del Qatar che all'interno della vita pubblica a livello addirittura istituzionale insomma è un momento molto delicato da tanti punti di vista è un piacere avere con noi diversi ospiti questo oggi grazie ad Antonio parenti capo della rappresentanza della Commissione europea
In Italia grazie per essere collegato
Non c'era non solo tutto
Grazie a Marta Ottaviani giornalista dell'avvenire il pranzo esperta
Diciamo in particolare delle questioni legate alla alla Russia di cui parleremo diffusamente in questa puntata bentornata
Buongiorno buongiorno a tutti grazie dell'invito
Grazia Francescato avviso che è una ricercatrice dottoressa di ricerca all'università Ca'Foscari di Venezia in particolare sì occuparmi lingue culture in Medioriente
E coordina alla commissione immigrazione mobilità dell'Associazione nazionale di Antropologia
Professionale sì no guarda molto tempo di migrazioni i rifugiati e richiedenti asilo in particolare da nel Afghanistan tiranti silenzio e questo va
Qui con noi anche per raccontare quel punto di vista insieme insomma decisamente rilevante ben trovata
Grazie
Grazie a Roberto Menotti a cui diamo il bentornato di assegnisti tutto qui in Italia
Grazie Roma si appresta e chiaramente sia con noi Fabio Pammolli economista e appunto direttore il comitato scientifico Fondazione Senna
Buonasera Romolo c'era e allora io partirei proprio dando la parola ad Antonio parenti per commuoverci in un contesto in una cornice che definiamo insieme cioè
L'Europa diciamo viene tirare la giacchetta sotto tanti punti di vista perché viene considerato comunque a torto o a ragione una
Isola quella misura relativamente felice vin democrazia e diritti non sampler uguali dappertutto negli stati membri
E che si trova nella parte porte di casa con la guerra località ma in qualche modo anche moralmente e fisicamente implicata rispetto alle alla ferocia di alcuni
Rizzini che deprimono in questo momento libertà importanti lo vediamo in Iran o no una generazione che viene non solo colpita ma addirittura marchiata ne ne parleremo
Dalle forze dell'ordine con la tragedia afgana di cui già tendiamo a voler dimenticare di atroci dettagli
E colpiscono sempre di più le donne con i rapporti complicati su cui più volte abbiamo chiuso un occhio in passato e rispetto a Mosca
Ecco diciamo forse ci si aspetta stavolta da questa Europa un atteggiamento diverso ne saremo all'altezza siamo interessati
Massimo
Ci siamo spiraglio tra ho voluto accogliendo laica sul nero superiore allora siamo Dario muore anzitutto cosa farò maltrattare messa per un secondo e tre notare come cioè una la regia sana
Più il parallelo tra quello che sta succedendo in Unione quello che sta succedendo in Ucraina nel senso che sia nell'uno che nell'altro caso non era un parallelo con il naturalmente
Imperfetto perché in un Paese stiamo parlando di una rivolta popolare Piero ma nel caso in Ucraina invece parlano di un'adesione ma il parallelo che mi stuzzica il fatto che entrambi i casi ci sono dei regimi hanno estremamente sottovalutato le le rivolte le rivolte popolari la volontà del popolo
Di avere un vero cambiamento
Nel caso Patrone che l'Ucraina il regime che non ha che ha sottovalutato il vostro regime invasore bilanci maluccio per caso Cremona regime naturalmente autoctono
Zavoli presenta dunque forniture importantissimo cambiamenti due importantissimi fenomeni se pur con tutte le loro diversità che ci rendono conto di come
Uno degli difetti più grandi di questi regimi continua ad essere quello che oggi agli sottovalutare la capacità del popolo di resistere ai ai propri è cresciuto musica perché operatori loro conformazione dal fuori che Dante
Scusate è un conto se la proprio europea solitamente
Dietro alle al sostenne no per queste queste manifestazioni cioè nel caso nell'Ucraina arrivano da tutta una serie di che che di sostegno al popolo al popolo crea di sanzioni nei confronti Russia ora un importantissimo pacchetto sono circa diciotto miliardi di aiuto che viene fornito dal punto fiuto finanziario vero e proprio forniamo non forniamo armi come gli Stati Uniti ma forniamo Soliemo acconto abbiano contro già con sanzioni che venga spegnendo i nostri rapporti e si sta delineando solamente nei confronti che nel corso Fonti deliberato
Allora il problema naturalmente
Che se esiste questo dagli Unione esistono e che le differenze non irrilevanti nel senso che nel caso iraniano nel caso vengano generano che fare con sta in se ne vogliamo così dunque con entità
Ma statutarie statuali che reprime ai loro cittadini nel caso di Locri abbiamo versione
Punto uno Stato sovrano dunque primo nel caso Ucraina
Una situazione che ci sta contando rivedere quel che sono state nostre elezioni con la Russia che credo che non avranno un punto di ritorno fino a quando non voci dodici cara la situazione all'interno di quel Paese nel caso della dell'Afghanistan così come nel caso del di Rangoon naturalmente quello che può essere un desiderio di vedere un'evoluzione in un senso democratico diritti rispetto dei diritti umani in quei Paesi
Si scontra con la necessità non viene al politico magistrato adottato comunque sono già statuale con il quale organo che fa ancora oggi un governo a certamente complicato entrambe le situazioni l'Europa naturalmente modula le sue per le sue relazioni con questi Paesi le due acciaccati Montani passato cercando di offrire anche alcuni sfonda
Soprattutto regime iraniano per uscire da una situazione particolarmente complessa
E sperare di risolvere questo era quella legata alla all'energia nucleare problema che oggi naturalmente tutte queste sponda in grandissima parte rese illusoria guardano alla pensione che non ha senso mescola con una gioventù che sta chiedendo semplicemente di poter di potere
Intanto grazie ad Antonio parenti avverranno nel Paese passiamo la parola Marta Ottaviani perché così Cinieri bisognava diciamo su su sul difficile rapporto con la con la Russia in questo frangente invece mi interessava funzione e Gattuso secondo Compagnoni perché diciamo questa puntata è stata pensata insieme proprio perché ci rendiamo conto qui con gli amici cantasse del barocco visionario radicare la Fondazione Cerba Pietro nel momento è decisivo in questa sfida democrazia per quanto sgangherate parte cedere contro regimi affondano colpi durissimi e non solo nei confronti delle proprie popolazioni ma anche cercano spesso di infiltrarsi abbiamo visto recentemente con i capelli
Insomma anche perfino insomma nelle nelle istituzioni cosa pubblica
Ah ma in realtà io ho più una considerazione di fondo e qualche eventualmente qualche interrogativo perché poi in assegni ci sono esperti su questi temi è il nostro punto è stato più un una considerazione per condivide la necessità i ripetuti appelli ti ripetuta attenzione su queste tematiche
Io credo che ci sia un dato di fatto
Una forte responsabilità politica almeno nel determinare una insufficiente sapienza nel dibattito politico delle vicende Ascanio delle vicende siriane delle vicende iraniane
Questo è un primo complice la responsabilità politica e c'è una responsabilità anche diciamo dialettica
Come dire di antica origine almeno negli ultimi anni se pensiamo che qualcuno ebbe a salutare positivamente
Insediamento del nuovo cascano
Esclamò
Intravedendo chissà quali magnifiche sorti e progressive sulla possibilità di intavolare un dibattito per la modernizzazione dei paesi per i diritti e per i diritti civili e per i diritti umani in quel Paese
Quello che sta accadendo in Iran altro uscire e purtroppo non credo almeno questi sono i segnali che noi abbiamo e vedremo qualcosa di diverso se non una feroce repressione di questa piccola prima era che però non riesce a trovare un consenso internazionale scorretto
Tale da da diventare una rivoluzione non credo che purtroppo abbia nelle gambe questa questa capacità e quindi il regime non non sembra implodere
E qui la domanda che cosa vuole fare l'Unione europea di fronte a questa tragedia umanitaria e che cosa vogliono fare gli Stati Uniti che così tante responsabilità in quell'area
Geopolitica hanno maturato voglio versare solo sempre un grande estimatore ed era forti legami tra l'altro con con la Russia come sappiamo insorsero specifici anche lei anche impegnarsi da libri discutere nove poiché Intini queste
Questi Paesi è una una potenza geopolitica che in questo contesto di tensioni internazionali naturalmente trova qualcosa posizionamento assoluta di Varese noti per cui questo sicuramente un punto certamente che in quell'area geografica gli Stati Uniti hanno brindato per una sequenza di errori e quindi ci potrebbe chiedere una posizione risibile
Rispetto ai nuovi e ai nuovi scenari internazionali
Sulla vicenda russa purtroppo anche qui però mi rimetto agli amici nelle loro valutazioni la mia sensazione che Putin abbia continuato a fare quello che aveva annunciato che continua a fare quello che annuncia
E che quindi ci troviamo di fronte a uno scenario pluriennale nella attenzione fra nelle conseguenze ma atrocità che stiamo cercando qualcuno
Qui purtroppo non riuscendo a dare una rappresentazione ottimistica
Spero che coloro che hanno una visibilità delle dinamiche geopolitiche possono darci qualche qualche chiave di lettura e qualche magari qualche speranza
Ecco ma Damiani visto l'ultimo punto toccato dal professor polmoni insomma mangiare corretta non solo per pagare un Paese insieme ma parliamo anche di un Paese che anche le relazioni posticino buona molti nei Paesi che abbiamo citato in questione c'erano in casa
Sì allora io vorrei poter dare qualche buona notizia il processo Pammolli a tutti voi alle persone che seguiranno questo nostro incontro on line purtroppo riguardi buone notizie ce ne sono le voci che arrivano da Mosca che sono che Putin sia assolutamente intenzionato ad andare avanti con questa offensiva militare come ancora non si sa perché poi insomma qualcosa dovrebbe prendere la briga di dire che questa offensiva militare per la Russia è una Capone Caporetto è un danno reputazionale difficilmente colmabile
Ci sono soldati letteralmente allo stremo che non sono stati bene armati in ci sono soldati reclutati tramite una mobilitazione parziale assolutamente arbitraria che sono mandati in prima linea senza aver ricevuto nemmeno training alcuni addirittura costretti a portarsi il l'equipaggiamento da casa
Quindi insomma diciamo che la Russia che si presenta ai nostri occhi di almeno a quelli che stanno seguendo questo intervento militare ormai da alcuni mesi
è una sia molto ridimensionata rispetto a quella grande potenza e molti nomi si immagino ed è una Russia che uscirà sicuramente da questa guerra
Sconfitta due volte non solo dal punto di vista militare ma anche dal punto di vista economico io devo dire che sono come noto uno europeista sarà convinta anche se molto spesso quando vedo l'Europa che si relaziona la Turchia ho dei contorcimenti al fegato notevoli però ecco in questa occasione lo dico perché va via via prima non l'ha detto ma io nasco come tuttologa mi occupo di tutela quasi panni però ecco invece vorrei d'
Io è che nel caso dall'ansia io continuo a ribadire che la reazione dell'unione europea è stata importante forte soprattutto incredibilmente rapida rispetto agli standard dell'Europa
Davanti a questi capitoli avevano Rendena pandemia probabilmente a essa noia
è anche da dire che la situazione indubbiamente lo richiedeva quello che posso dire chiesi gira intorno a sembra il solito bandolo della matassa per rimanere in tema che non si riesce a trovare quindi un'Europa che si deve adottare una politica estera comune efficace e possibilmente che faccia dei passi avanti anche in altri capitoli io mi rifiuto di definire una guerra una opportunità perché la guerra è un crimine ed è una tragedia infinita e basta
Però vorrei che fornisse almeno all'Europa possibilità di ripensare a se stessa di ripensare un attimino come possa progredire l'Unione europea anche perché poi questa guerra io sapevo che venga fatta anche una riflessione sul fatto che il modello di soave rendemmo classifiche Putin aveva cercato di proporre anche all'Occidente come possibile alternativa mandare democrazia occidentale che aveva IST
A suo parere
Altrettanta dignità è un modello completamente fallimentare
Putin verrà ricordato come un leader disastroso non solo per la guerra nella quale ha trascinato la Russia ma anche per aver ridotto la Russia economica è allo stremo e anche senza la guerra sia comunque Bellon lontana da rappresentare quella grande potenza a cui Putin insomma sognava di arrivare di tutto perché è un Paese estremamente colto con delle potenzialità enormi
Ma dove sostanzialmente comanda dei servizi segreti dove c'è una cognizione ad altissimi livelli e dove non sia mai realmente lavorato
Per come dire migliorare tutte quelle tutti quei film in cui l'economia e diciamo il sistema Paese era care
Non è un caso cito un esempio che mi pare particolarmente significativo in questo momento io Russia mancano molti medicinali tra cui cito forse quello più utile con gli antibiotici a largo spettro che da noi sono una cosa dirai assolutamente banale
è questo che cosa vuol dire vuol dire che la se non a un'industria farmaceutica in grado di
Prodursi gli antibiotici ad altro ampio spettro da soli e non non apriamo ora lavorano sono delle caratteristiche cioè il comparto farmaceutico sanitario che accomuna molti di questi Paesi parliamo
Parliamo ora della Russia ma servono vediamo quello che è successo sottopone continua succede la vicina
In Olanda eletto del pensiero Maria Pia perché io non mi occupo di cinema di recente ho avuto una intorno a fatto un'intervista piuttosto lunga Francesco Sicilia uno dei maggiori Sirolo Tajani
E lui mi ha confermato quello che ha appena finito di dire tutto sostanzialmente in Cina hanno delle strutture sanitarie assolutamente scadenti ed è per questo che Pechino
In una nuova ondata di pandemia perché non uscirebbero mai a far fronte e hanno avuto ma questo io lo sapevo già venerato precari vaccino casa comprata la Turchia
Del volontà dei grossi problemi con i loro facili che non funzionarono perché in questo vuol dire anche che in realtà l'infrastruttura di ricerca sin qui innovazione su cui tanto si è ricavato negli scorsi anni sicuramente su altri ambiti tecnologici altro funziona meglio di quanto non pensiamo per stereotipo
Riguardo alla fine
La realtà sul comparto farmaceutico insomma
Ancora
La strada è lunga viene invece vorrei non solo su quello cioè il e oltretutto poi va anche considerata una cosa alla quale secondo me non si parla abbastanza
Fra l'oltre milione milione di russi che ha abbandonato il Paese ci sono un sacco di giovani specializzati nelle materie stemma che andranno ad apportare know how capacità talenti e tutto quello che si vuole anche i paesi in cui sono scappati la Georgia in questo senso rappresenta un caso molto interessante perché la gran parte dei ragazzi
Che sono scappati in Georgia sono proprio specializzati in materie sostenne quindi daranno sicuramente un contributo importante alla ricerca e all'economia di quel Paese anche è la fuga di parenti la Russia deve fare i conti anche con la fuga di talenti
E già non era un Paese appealing prima perché chiaramente se Russo aveva la possibilità ad andarsene e se ne andava a studiare all'estero ma il problema è che adesso non attrae nemmeno più gente dai paesi per una volta era un punto di riferimento adesso è stata molto interessante per vedere questo perché io l'anno scorso a febbraio a Mosca e tra le altre cose a settembre prima e o a Mosca avevo fatto
Un reportage su come venivano trattati male i migranti dell'Asia centrale provengono dall'Asia centrale adesso addirittura Lisi offre la cittadinanza purché vadano a combattere al fronte è un Paese che per quanto mi riguarda sta davvero raggiungendo delle vette
Di come dire scredita elemento notevoli il problema è che questa è una narrazione che in Italia non riesce a passare
Soprattutto io spero che la guerra finita si faccio però ancora riflessione su quali sono i reali limiti di queste democrazie pure e amori così perché alla fine bisogna iniziare a dire che i leader che ci appaiono così invincibili di successo tutto quanto in realtà poi così tanto di successo non solo pare che il signor utile vale per il signor Renato anche conosco particolarmente bene ma io credo che almeno in un certo entro un certo limite Alagna valga anche per il signor semplicistici Jinping
Questo va benissimo è anche molto utile visto questi fili che chiesta Iran perché in qualche modo i punti ci aiuti ad unire preferito tornare sul tema anche Marta Ottaviani poco fa citava c'è anche sulla sospensione capitale umano non solo sul tema zero che cosa noi il possiamo fare bene
Questi Paesi lotta per questa con colazione in un atto che cosa le i rifugiati Uggiate e persone note in questo momento in questi Paesi si aspettano da noi pensiamo anche un punto di vista interessante credo lo affronteremo grave operazione dell'ISVAP arrivo però Roberto Menotti per continuare diciamo a tracciare
Un po'il quadro complessivo della sfida a cui l'Europa è chiamata rispetto a paesi che appunto non sembrano volgere a più miti consigli né nel frangente appunto attuale vediamo Glinka ferimento Lucian anche quello che sta succedendo di così brutale eliminare o se l'Ucraina e ancora anche la svolta di Madesimo connesso il Partito Comunista Cinese con ancora di più un'involuzione in senso dirigista
E accentratore punto per quanto riguarda anche la figurarsi se mi si dice infine il in in Cina stanno succedendo proprio delle cose no totalmente o fosse guardando Oriente Occidente in parte
Io comincerei proprio dalla sollecitazione sulla Cina perché ho scritto beh un brevissimo particolare alta durante il fine settimana sono stato molto incerto tra una settimana se scriverlo Moriero ha fatto che banalmente notava come la Cina si è probabilmente
Come dire infilata in una situazione con la vicenda dello zero coupon Wildt
Che gravissima dal punto di vista anche politico ed economico
Non soltanto come ricordava proprio era un punto di vista tecnico sanitario ma è una questione anche organizzativa che diventa una questione politica perché di fatto questo voltafaccia rapidissimo che poi ovviamente accaduto subito dopo il congresso appunto come abbiamo appena ricordato
Significa sostanzialmente la missione che quel me metodo non funzionava ma è abbastanza scontato che neanche il metodo attuale potrà funzionare perché la Cina non ha la struttura sanitaria non ha la struttura organizzativa non ai vaccini e non ha soprattutto la fiducia dell'opinione pubblica
Perché la pandemia è stata sconfitta comunque messa decisamente sotto controllo
Nei paesi in cui ciò è accaduto grazie a una forma di legittimità
Forte
Con tutte le critiche le discussioni infinite che per esempio in Italia in tutti i Paesi europei ci sono state illegittimamente sulle scelte politiche specifiche ma rapporto di fiducia tra le istituzioni e i cittadini senza la collaborazione di tutti non si esce dalla pandemia
Non c'è nessuna possibilità
E si arriva fino al livello della collaborazione scientifica
Per cui i nostri Veracini funzionano meglio di quelli cinesi non solo i cinesi non vogliono comprare i vaccini che funzionano meglio per ragioni politiche o ideologiche quindi il cerchio si chiude in un certo senso cioè le scelte fatte dal regime politico poi finiscono per avere conseguenze di tutti i tipi che quel regime stesso non riesce a controllare e qui arrivo a ad altri
Collegamenti che avete già fatto sostanzialmente ne abbiamo affrontato in realtà tre casi che sono estremamente diversi fra loro ma che sono in effetti accomunati
Da una lezione sulla democrazia liberale e di mercato io direi mi piace sempre collegare tutti e tre questi termini perché di questo stiamo parlando
Il modello di cui facciamo parte non è soltanto democratico nessuno liberale né soltanto di mercato e la fusione di questi tre aspetti
Perché caso caso Afghanistan in Afghanistan oltre vent'anni non siamo riusciti a trasformare quel Paese qualcosa che potesse reggersi sulle sue gambe ed è un fallimento gigantesco
Però non dimentichiamo che qual era la grande sfida dell'Afghanistan e che prima di Carona democrazia liberale di mercato dedicare uno stato purtroppo non c'è via d'uscita e noi non siamo riusciti a creare una forma statuale in Afghanistan che di fatto sfugge al controllo della forma statuale tradizionale credo che rischia la nostra
E lì che non siamo stati in grado di fare la mamma Torino-Lione come dire un thriller istituzionale giuria esattamente più più che giuridico e dato istituzionale termine giusto è una forma mentis un modo di ragionare
Per cui le persone rappresentano anche le istituzioni non soltanto la propria tribù semplifico con tutto il rispetto per le tribù che peraltro abbiamo anche noi la nostra vita quotidiana in un certo senso no non è che non ce l'abbiamo più
Il punto fondamentale è l'italiano lagnarsi velatamente ma ogni Paese particolare a modo suo direi però ecco queste come il caso Afghanistan insegna questo va ricordato prima Antonio parenti certe volte il problema che non c'è neanche lo Stato
Con cui parlare viene in mente la Libia
è un problema nonché autore organizzano quindi a fare l'operazione ma continua fai
Esattamente cioè Gheddafi non ci ha lasciato in eredità uno stato per nulla né buono né cattivo non c'è lo Stato e quindi abbiamo questa difficoltà ad esempio nel caso libico
Due altri collegamenti che ci tengo a fare sugli altri due casi che abbiamo menzionato l'Iraq l'Iran e la Russia per quanto riguarda la Russia lo ha detto Marco Ottaviani il problema è chiaramente che come dire quella un Paese in cataclismi col declino non so come non so come altro descriverlo quello che Putin ha fatto e distruggere la chance che la russi ha avuto senza neanche rendersene conto negli anni novanta grazie a noi grazie alla nostra benevolenza
Esagera un po'perché ci tengo molto a compensare una tendenza che sui media piuttosto frequente diciamo dal ventiquattro febbraio scorso cioè non abbiamo mai umiliato la Russia semmai l'abbiamo troppo premiata nonostante tutto parlo della Russia di Putin non della Russia come paese del del regime di Putin in particolare quando lui e al potere quella un gigantesco suicidio quello che sta commettendo Putin
E naturalmente è verissimo noi abbiamo fretta di vedere risultati vediamo un peggioramento della reazione nel caso della della guerra in Ucraina soprattutto ma anche della repressione interna come è stato ricordato è vero però nei tempi medio lunghi la Russia si è auto distrutta purtroppo per i russi ma questa non è una vittoria dell'autoritarismo appunto della visione verticale di punti è la sua sconfitta definitiva
Perché dopo Putin ci potrà essere un regime addirittura peggiore ma comunque la sua esperienza politica ed è stato ricordato anche il prestigio internazionale della Russia è finita
Cioè quel quel ruolo che la Russia poteva giocare visto completamente compreso ad esempio in Medioriente come abbiamo ricco paludato e chiudo su un'ultima considerazione relativa all'Iran
Dove di nuovo secondo me il paradosso che noi dobbiamo avere grande pazienza nel fidarci della capacità delle della società civile di trovare la strada
Ecco ci vuole pazienza ma è chiaro che abbiamo fretta perché cerchiamo di salvare vite cerchiamo di evitare la repressione violenta
E quindi è giusto avere entrambi questi istinti come dire però parlo di pazienza e di purtroppo fenomeni che hanno bisogno del loro tempo primo per quello che ho ricordato in precedenza ci vuole la costruzione di istituzioni senza le quali la democrazia non regge
Numero uno numero due
Il caso iraniano stavo rileggendo un paio di giorni fa delle memorie sulla rivoluzione del settantanove
Ecco tra la fine del settantotto e la elisir Canino centosettantanove l'allora ambasciatore americano a terra che si chiamava Sullivan scrisse parecchi telegrammi lettere eccetera ci furono telefonate a Washington in cui lui diceva guardate che questa è una rivoluzione
Guardate che regime può cadere attenzione dobbiamo pensare l'impensabile
Non ci pensammo abbastanza allora nessuno quasi capì forse neanche io parlano esattamente non lo so non lo sanno neanche adesso per questo voglio dire c'è un barlume di speranza perché
Perché è vero l'ha detto giustamente Pammolli
Ci sono tutti questi elementi di pessimismo inutile negarlo le sue sono osservazioni non è pessimismo quindi concordo purtroppo con l'analisi che ha fatto però attenzione perché i fenomeni anche rivoluzionari sono lenti fino a un certo momento poi accelerano
Quando accelerano non c'è più urgente il sistema crolla molto rapidamente
Vogliamo con tutti i suoi rischi
Va a ruba molto interessante euro dice Roberto nell'antico Egitto neanche in chiusura nei cieli di Malpensa è stata risolta perché il punto è come dire conosce davvero sul ora ancora che la situazione voglio ricordare a proposito di Ramla no questo dominante mutatis mutandis è discorso possiamo anche traslare in parte sull'Afghanistan
C'è capitata tra l'altro malconci sterilizzazione dei poco tempo fa di incontrare moltissime attiviste rifugiati era neanche qui in Italia pianeti sono voglio ricordare una cosa che non è di poca rilevanza anche rispetto ai fenomeni che salvaguardando oggi con attenzione invierà
Anche nel caso di Autogrill alfabetizzazione delle donne in Iran è oltre il novantasette per cento costituiscono il sessantacinque per cento dei laureati e il settanta per cento di queste ravennate
Non sono in materia Esterna
Quindi senza dicono Gentilini matematica guardabile peraltro già nel due mila diciotto il dodici cercano di vietare una serie di corsi di laurea in Iran introducendo tipo delle quote azzurre in sostanza perché avevano paura
Che raccontò questa istruzione potesse come dire fiaccare la concorrenza se vantaggiosamente per per gli uomini ma evidentemente perché poi maggiore tassi di istruzione
E appunto un progresso così importante da questo punto di vista come produce i nomi dei risultati culturali come quelli che stiamo vedendo proprio in questa in evoluzione d'America libertà
Arte dai giovani sedere i giovani si particolare riguarda e parte Davide donne purtroppo sono anche quelle che sono state per prime vittima di questa ferocia del regime per Giscard Elisa
Ecco grazie Valeria assolutamente sì è una visione generazionale direi allora aspettavamo delle con lo svizzero Andreas punto dispositivo purtroppo non ce l'abbiamo non ce l'abbiamo perché perché come come come sappiamo eh sì prima che io avevo sotto i cinquecento morti ingrana sono per i manifestanti partecipa alle manifestazioni questi numeri non sono chiari ancora ci sono condanne a morte di cui dodici ufficiali le prime due già già effettuate quindi condanne a morte che cominciano penso spero a sensibilizzare anche l'opinione segreto Occidente anche magari le posizioni politiche della quindi europea e
Quella non la cosa ritorni potenzia
è fondamentale perché siamo al decimo tentativo utile riproduzione dal dal mille novecentosettantanove e effettivamente ci sono stati già nel due mila nove ma anche successivamente e dopo l'onda verde no delle esercitazioni diremo Gibuti vola praticati loro la chiamo con la pratica di cittadinanza e mi pare che sia molto ecco questo sì così Imola molto indicativo di quanto questa nuova generazione ha maturato una coscienza e anche che ha perso paura a questo è quello che stanno puntualizzando molto i giovani che sceglie il viaggio che continua a scendere in piazza Mancusi anche come attrici cacciatori e altre personalità pubbliche che si espongono pur rimanendo nel Paese rischiando queste cose interdire la paura forse tutta la nota positiva che possiamo cercare anche in linea con quanto ci suggeriva però che c'erano noi abbiamo fretta ma in realtà questo percorso lungo di presa di coscienza Tellatin generazione quindi una una popolazione che poiché erano istituzioni auspicabilmente lo Stato richiede il suo tempo in Iran a differenza che nel l'Afghanistan questo tempo effettivamente si è un po'consumato mentre in Afghanistan effettivamente per vent'anni c'è stato un intervento che ha cresciuto una cominciato cresceva una generazione che è istruita lui grato dopo magari abbiamo conosciuto conosciamo lavoriamo anche con lei associazione a venti trenta con proprio giovani accanto ai voti quindi laureata ritorno ottime ottime capacità e anche tombe forma no non c'è quindi la macchina canzoni c'è questo fenomeno assolutamente di recente e lì la coscienza Tel
La
Comunemente la generazione ecco che all'inizio quindi
Forse in Iran avrà qualcosa da dirci di molto interessante tuttavia credo che la caduta oggi governo una riuscita di questa rivoluzione
Mi porterà di nuovo avvolto di d'interlocuzione istituzionale che pronti però prima rispettivamente un alimento a proposito di
Chiaramente il del tema istruzione se guardiamo anche alla realtà afgana è proprio su questo una delle prime politiche repressive sono state adottate da di nuovo dai talebani in Afghanistan c'è stato quello proveniente togliere il diritto il diritto allo studio no di
Per per le donne ed i giovani donne
Assolutamente risolti
La cosa che sottolineano sempre troppo poco e che oggi ancora oggi i giovani donne afgane sono in piazza scende in piazza anche loro rischiano lampo che non facciamo il calcolo delle persecuzioni
Dei manifestanti come diciamo finirà perché ovviamente le notizie che arrivano solo molto più
Presentazione egli
Però effettivamente c'è una grandissima volontà istituzione una delle prime armi del regime è stato negarla evita femminile ma il viaggio delle donne scandita una hanno più di un anno solo Ina
Sono sono in piazza talmente sbalordito
Sono entrato alle note positive
Ecco un'ultima domanda Parini passavano Antonio Parente che cosa si aspetta a nostro parere diciamo parlato con molte di esse
Che l'Europa possa fare nei loro confronti e appunto al di là di quello che si dice spesso sospendere le relazioni diplomatiche si capisce ma semmai peggio delle poi prendi qualsiasi capacità
No visualizza Chuck cosa concretamente si può fare per immagino anche che ha visto l'ora solare grandi standard in una di una guerra in qualche modo di una lunga presenza delle forze occidentali su quel territorio coi sostanzialmente una fuga rocambolesca
Nella nell'agosto del due mila ventuno ed aveva lasciato comunisti sbalorditiva devono l'altro senso di vergogna figurarsi la percezione che ne ha avuto popolata nel sì ma anche tutti quelli che in qualche modo possono aver superato in un l'unico in una esportazione della democrazia perché adesso siamo in una fase diversa il rilancio del Mezzogiorno parte se non si può esportare democrazia devo vero che dobbiamo stare attenti a non importare
Il regime era diciamo tra per quello e niente cosa che cosa se nel mezzo cosa si aspettano da voi
Queste generazioni Francesca disoccupati chiedo la stessa cosa ovviamente dal conio parenti curato istituzione europea
Anzi Valeria comunitaria posizione che era un attimo saltata e ovviamente indossiamo la maglia generazione duratura per l'Afghanistan che è nata
Sono ragazzi di vent'anni sono cresciuti in quello stato tumulti internazionale con grandissime opportunità e non possiamo anche avere visto come come occupazione di forze straniere ma in realtà per loro era da ritagliare una vita estremamente positiva
Quindi loro con alcuni di loro non hanno mai conosciuto resta preparata cedente ha strappato nati così da all'improvviso italiano oggi è stato gravissimo la percezione terribile cosa ci chiedono ci chiedono di promuovere nuovamente programmi distruzione di intervenire nel Paese anche da lontano anche senza di sì idealmente lo chiedono poi questo che sia attuabile o meno non si sa però sicuramente lamenta nonché interventi che adesso vengono pensati da committente
Però a siano percorsi panificazione per le donne ecco questo loro ci accusano di non aver capito che ora le ragazze le giovani africane hanno bisogno di un altro titolo
Di di assistenza e di supporto finalizzato all'emancipazione e che il loro livello culturale né quello precipuo finiamo per iconografia della donna Scano standard t'quindi ci chiedono di capirli e che sostituì sostenere ho militarmente ma con borse di studio con permessi anche con visti per il viaggio transitare all'estero a studiare all'estero finché non migliora la situazione ecco queste sono le richieste rispettano
Allora grazie quanto per questo racconta Antonio per render conto neanche cosa possiamo fare cosa può fare l'Unione europea ricoperto
Ma io credo che per costruire faccende continua a fare seconda un'altra comunque premiare sul governo afgano per il mantenimento degli impegni assunti Renzi eventualmente che
Tener presente che laddove questo impegno passione pesi naturalmente le relazioni ragionando assieme complicata
Dall'altro
Spingere sempre di più a per poter avere un accesso anch'umanitario al Paese più comunque purtroppo è una crisi
Tra le tante anche il mio ordine appunto violi umanitari
Per ultimo credo questo dibattito che però dovrebbe essere anche un po'più portato in mezzo alla alla popolazione offrire a molti di questi giovani delle opportunità
Molti di questi giovani e le opportunità
Predeterminati Leo cinismo ma sentendo ma i cedimenti a tantissime giovani donne lavorerà quindici in piena strenna
Mi domandano perché non cerchiamo di prendere queste queste donne falli venire da noi
Dove c'è una forte bisogna in questi specie intenzione in questo in questo periodo persone che il Polo domani magari è possibile che potranno ritornare o comunque restando fuori continuerà a e a a spingere per un mutuo nato a lei mo'creditizia del nuovo modello penso che possono essere una risorsa per noi è una risorsa risorsa che in quella anche in tutto il Paese questo significa in Europa
Però in sala pensare nelle mie azioni politiche migratorie essere un po'più realisti su quello che la migrazione controllata politicamente portare alla nostra la nostra società in questione
Dobbiamo andare a chiudere perché Rita Vaz così generalmente
Purtroppo molto di rado io ringrazio tutti voi tutte vuoi per questa interessantissima a cenare insieme che credo sia stata utile insomma per capire simile alla portata del Sileno abbiamo davanti anche la portata dei drammi vissuti
Come in tutti i Paesi che abbiamo citato che ovviamente dobbiamo lasciare soli non non abbiamo ancora bene quali sono gli strumenti nostro possesso ma sono torneremo a discuterne questura l'eredità a me abbandona l'amata senza una soluzione si ferma io ringrazio appunto Antonio parenti capo della rappresentanza alla commissione europea in Italia grazie a Roberto Menotti li ha spesi tutti Italia grazie soci stylist ricercatrice cocca Foscari impegnata ovviamente
In molte attività di punto assistenza e in studio delle diretta migratorie grazie è stata come fino a poco fa appunto anche Marta Ottaviani giornalista nel lire avvenire e grazie Fabio Gobbo l'economista e nel direttore del comitato scientifico della Fondazione sembra appresso risentirsi e grazie ancora