La matassa - Giustizia e antimafia in Italia. Spunti dal libro "L'inganno. Antimafia. Usi e soprusi dei professionisti del bene" di Alessandro Barbano (Marsilio)

Bentrovati agli approfondimenti Isoradio radicale con la matassa insieme alla Fondazione serve insieme a me ci sono Fabio Pammolli economista e direttore scientifico della Fondazione Serman ben trovato
Per tornare un giorno nel Milan Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi bentornato
Buongiorno a tutti
Grazie per essere con noi Alessandra Barbara giornalista ormai che i radioascoltatori dalla stampa Del Bene conosco anche perché appunto conduce
Stante rendimenti oggi abbiamo cui anche nella veste ovviamente il saggista di scrittore per commentare il proprio di questo parleremo
Il suo ultimo libro l'inganno antimafia usi e soprusi dei professionisti del verde ovviamente il tema lo immaginate edito da Marsilio Fornovo di grazie intanto per essere qui con noi
Grazie Atene grazie a tutti i i nostri radioascoltatori buongiorno
Ecco appunto quella che tu condurci attraverso questo sta questo saggio è una diciamo in qualche modo la storia giudiziaria del nostro Paese
In cui appunto sei ci sono i cosiddetti professionisti della lotta alla mafia c'ero anch'io non sono in qualche modo commento alla giusta delle
Degli attivi giudizi dei pregiudizi
Comunque insomma gli ultimi decenni della storia italiana sono stati in qualche modo scanditi
Chiaramente un tema molto caro a Radio Radicale interno anche caro a questi approfondimenti che il bandolo della matassa chiederei innanzitutto punto come nasce l'idea di questo volume e qual è il tuo intento
Ma c'è una sollecitazione personale io conosco questo su questo mondo questo sistema da da anni per la mia attività giornalistica però nel due mila e il diciannove dopo una trasmissione alla sette
Io ho ricevuto una telefonata di un ragazzo chi mi chiamava da Gela
E mi raccontava una storia
Io ho preso l'aereo sono andato poi c'è la tre giorni ho conosciuto Francesco Greco e il figlio di un imprenditore Riccardo Rocco greco c'è nel due mila sette denuncia la mafia
Fa condannare gli estortori a centoquaranta tre anni di carcere
E gli estortori si difendono dice lì dicendo sì lui pagava il pizzo ma non c'era l'incaricato lui era d'accordo con noi dividevamo gli utili
La Cassazione che condanna gli estortori dice invece è una meschina manovra per per sottrarsi alle proprie responsabilità e vendicarsi dell'imprenditore che ha avuto il coraggio di denunciare perché Riccardo Rocco greco eh pulito totalmente che era vittima e i suoi appalti erano tutti in regola ciò nonostante una procura apre parallelamente un giudizio nei confronti dell'imprenditore e dieci anni dopo lo porta a processo con l'accusa di concorso esterno
Riccardo Greco viene nuovamente momenti viene a assolto e quindi per la seconda volta un trentuno collegio certifica la sua natura di vicina ciò nonostante la Procura impugna e nelle more dell'impugnativa del dopo undicenni unta
Perfetto responsabile del dipartimento
Che pure gli appalti del terremoto la ripresa Riccardo che come ha fatto domanda per partecipare allegare né sulla ricostruzione in Abruzzo lì eletto internet imbarchi di far perdere nel giro di pochi mesi gli appalti
Il lavoro di tutti tutte le commesse i bloccati i conti correnti e soprattutto i lavoratori sulla strada Riccardo Greco perde più di tutto la fiducia dopo dodici anni che lotta contro la mafia ma contro lo Stato o anche a questo punto impugna il provvedimento al TAR il TAR rigetta
Per lui
Capisce dice io devo andare perché voi siete liberi capisce che l'unica strada per sottrarre se stesso e la sua impresa ac alla morsa della burocrazia giudiziaria togliersi la vita
E si spara un colpo di pistola nel container dell'azienda dove io sono stato pochi giorni dopo la morte purtroppo fa orrore doverlo dire ma aveva ragione nel senso che non dovrei dire queste parole ma nelle condizioni date quell'uomo non aveva davanti a sé altra strada per sottrarsi a questo ricatto
E e lì io ho preso questa decisione
Di scrivere questo libro ciò esso tre anni perché poi le cose della vita sono insomma impegnano su altri fronti ma soprattutto era molto impegnativo
Raccontare sì cosa inventata Lanzi una sia in questi trent'anni poi un anno fa esattamente un anno fa anzi a novembre ho deciso di mettermi sotto e ciò lavorato un anno
Ed ecco l'idea
E assolutamente un bel libro un messaggio che è appunto ripercorre alcuni episodi importanti e soprattutto che tuo vedi cinica per aver memoria di Leonardo Sciascia che un'altra figura
Importante su questo fronte anche molto importante dei radicali per la radio radicale volevo se sei d'accordo leggerlo nelle prime righe del tuo
Del tuo libro perché in qualche modo
Ci aiutano a proseguire la nostra del nostro ragionamento e inquadrano bene credo proprio lì il lavoro che ha cercato di fare la pena perché è stato condannato da innocente ingiustizie perché è stato assolto come processare do è un assurdo una giustizia che il figlio che da infliggere non per errore lo per legge una macchina di dolore umano non giustificato e non giustificabile ad azionare quella macchina un potere arbitrario
Abdicato nel cuore della democrazia e ha trasformato l'eccezione nella regola imponendo il nome dell'emergenza permanente programmata come un dogma
Quindi diritto spiccio che dismette le prove per il sospetto confisca aziende beni senza un giudicato combina squalifica interdizioni
Cinico diritto dei cattivi
Fondato dopo l'unità d'Italia per combattere i briganti usato a piene mani dal fascismo per perseguitare i dissidenti ignorato dai costituenti Repubblica anche il ed immaginavano l'abolizione ripristinato dal legislatore degli ultimi quarant'anni negli ultimi quarant'anni e poi tutti spinge ovviamente poi parlare
In particolare del Codice
Antimafia di che cosa significhi ovviamente procedimento di prevenzione è un atto un altro ma punto importante io volevo chiedere
Innanzitutto agli altri interlocutori Giuseppe Russo il quale Fabio Pammolli che cosa ne pensa era ovviamente questo il tema della giustizia e ovviamente dei professionisti dell'antimafia
Il Codice antimafia sono dei cani chiaramente importanti anche molto delicati cui questo oggi parliamo forse anche la prima volta che ne parliamo così accuratamente in questo spazio direttore Giuseppe Rusconi
Grazie io leggendo il libro
Essenzialmente o ho imparato ma in qualche modo ho anche avuto a un certo punto ho avuto o un po'di timore no non timori di tipo personale ma ho incominciato a diciamo inquadrare gli istituti giuridici spicci che Alessandro Barbano mette mette in luce nella nella nella nel nel nel nostro del nostro sistema in da questo punto di vista a mi sono chiesto
Se tutte le volte in cui in qualche modo non si riesce a rendere giustizia diciamo con i mezzi ordinari
Tagliare le curve sia sempre una buona soluzione perché viene voglia di tagliare le curve
Istintivo istintivo vedere no un'ingiustizia e a un certo punto ho il protrarsi di un fenomeno come quello mafioso che attraversa centocinquant'anni della storia d'Italia
E allora dopo centocinquant'anni forse dopo cento
Dopo dopo centodieci no a a un certo punto il sistema giudiziario diventa a quasi si sostituisce al legislatore e riesce ad ottenere di fatto diciamo delle dei dei poteri che una democrazia liberale dovrebbe considerare cioè non non dovrebbero non dovrebbero esserci quindi le le le le diciamo tutto tutte le procedure che sono sostanzialmente più delle procedure di polizia che non delle de delle delle procedure in in cui dei collegi giudicanti hanno diciamo tutti gli elementi e il tempo per per giudicare sono sono dei modi per tagliare le curve però mi sono chiesto all'appunto di no se esiste esistevano dei costi
Ma che potessero giustificare taglia le curve perché poi gli economisti hanno sempre questa prerogativa ma guarda
Magari ci sono dei costi però se si affrontano i costi si ottengono dei benefici credo che si possano applicare le analisi costi-benefici in tantissimi
In tantissimi ambiti ma non si possono a applicare in in questi casi cioè io credo che
Le le le analisi
Che che utili che utilizziamo noi gli schemi di analisi che mettono sul piatto della bilancia i costi-benefici delle cose possono andare bene
Quando si tratta per esempio di decidere tra due tipi diversi di di di di di di pena per esempio possono andare bene quando si deve decidere per due diversi tipi di di procedura ma non possano andare bene sostanzialmente per eliminare le garanzie liberali e democratiche che che noi dovremmo dovremmo avere quindi in qualche modo e un libro raggelante da questo punto di vista e che fa anche vedere una cosa che non esistono democrazie non democrazia e che tutte le democrazie anche le democrazie liberali come la nostra lo sono in certo grado
Cioè raggiungono un certo grado non dico di perfezione ma raggiungono un certo grado di compiutezza e poi dal da un certo grado di compiutezza possono anche tornare indietro
Credo che noi siamo tornati indietro ecco in questi quarant'anni Alessandro Barbano ci fa vedere che non siamo
Tornati indietro da un certo grado di compiutezza abbiamo tagliato delle curve in nome di presunti benefici che poi non ci sono neanche state ma io dico non bisognerebbe neanche cercarmi
Cioè la la la la vecchia la la la il vecchio detto latino indubbio problema dovrebbe sostanzialmente valere sempre invece contare è comunque una sconfitta voglio dire anche una sconfitta dell'ordine giudiziario quello di dire datemi dei poteri di polizia perché così sistemo le cose no
Perché sei vincitore sei e efficiente ed efficace se ne nell'ambito deve il nell'ambito delle dei dei poteri che sono concessi dentro una cornice liberale democratica tu eserciti il tuo ruolo e e arrivi al risultato non sei cervidi a qualunque costo perché qualunque costo
Non è una no non consente diciamo accettabile vengono Vieri Scala ecco noi prendiamo questo concetto dall'altro paese sarebbe interessante capire se da questo punto di vista dei ragazzi a
Appunto unica una parte del Codice antimafia insomma noi abbiamo delle peculiarità sicuramente ma anche se insomma questo indubbio pro reo funzioni o meno anche in altri paesi Fabio Pammolli che insomma sofferta ma mi sta particolarmente attorno
E intanto io
Chi devo sempre ringraziare la radio Radio Radicale per queste grandi opportunità che cita perché questo osservatorio nel caveau vedendo
Poi ovviamente abbiamo la possibilità di selezionare
Alcuni lavori sulla base dei nostri valutazioni circa la rilevanza quello che gli autori producono naturalmente possiamo commettere gli errori però secondo me ci fanno Amigos in questa lei nonché sino alla metà moltissimo dice ancora niente sicuramente però allo stesso tempo
C'è anche un un giudizio di rilevanza delle opere che che cerchiamo di analizzare e questo è un contributo molto molto importante innanzitutto perché è un contributo che fa vedere anche la capacità analitica di un grande giornalista che
Il cliché
Elementi di fatti e di ricostruzioni tutto certo l'ordito del del volume ma ma anche perché un volume un libro che ci fa riflettere su alcune contraddizioni profonde nella storia del nostro Paese nell'evoluzione del nostro tessuto istituzionale
Perché e da un lato abbiamo la mafia e la lotta alla mafia un po'come la lotta alla corruzione
E in questo caso in forma pronunciata Codice Penale Codice di procedura penale alla mano
Come un
Il PC o se vogliamo dire se accettate questa espressione
Il consulente uno stato d'eccezione permanente pervasivo rispetto al funzionamento del Codice Penale
E chi si allarga arrendere più restrittive le misure su fattispecie di reato che sono state nel tempo associate Andrea per mafia
Pensiamo a tutte le misure restrittive riferite e all'evoluzione che nel corso dei decenni abbiamo avuto rispetto al reato di riciclaggio direi che un'accusa di riciclaggio oggi non si nega a nessuno ma nel momento in cui sì a un'accusa di riciclaggio si rientra all'interno di un perimetro estremamente ristretti uno che diventa cash discende da un passaggio che nelle mie mucche nel volume viene citato
Molto accuratamente e questo diciamo è un primo elemento cioè l'uso del feticcio
Per non dare una risposta uno degli interrogativi che il volume impone che chi controlla il controllore
Perché alla fine questo grande capitolo Historia del Paese scolpito Alba ad amplificare i tempi squilibri istituzionali nel rapporto tra poteri dello Stato che conosciamo bene sin dal mille novecentonovantadue novantatré
Tra l'altro con un'altra contraddizione
Perché parte il mio cagnolino che non so perché sembravano Lisandro vertici parlamentari dove si sta lamentando l'usura il logo saprete la malagiustizia lei lei si sta appassionando e
Ma a parte questa considerazione c'è un'altra contraddizione se togliamo a quegli anni
Perché quando Claudio Martelli viene di fatto piacere strato porta al Ministero di Grazia e Giustizia e si trova un certo equilibrio istituzionale sia la composizione del governo
E con il nuovo primo ministro sia diciamo nella gestione della della pratica relativa alla lotta alla mafia con tutto ciò che ne discenderà
è diciamo noi abbiamo passaggio che appare contraddittorio rispetto a questa ipertrofia dello Stato etico che da un lato si appalesa la lotta alla mafia per diventare ancora più più etico ed ancora più intralci
Quindi è su queste contraddizioni che il volume di Alessandro Barbano Scippa ci fa riflettere
E poi ci sono le immagini Sacha di Sciascia di Gerardo Chiaromonte ci sono dei margini di tutti coloro che vengono citati come diciamo oltre che di Falcone e di Borsellino
Però ecco è su queste contraddizioni profonde che di Barbara Locci parifica quindi volevo un attimo sentirlo interessando il barman insomma andato male dura anche molto siamo estesa di quello che a questo volume ognuno ovviamente pescatori cose
Sono più nelle proprie comande appunto chi ti chiediamo di dispone insomma puro scherziamo
Ambedue nuovo Luzzi a due spunti di riflessione uno il primo giustamente dice russo non non c'è non si fanno i conti economici convinti ma voglio anche fare anzi io non sono un economista e quindi forse loro mi possono aiutare però nessuna stimato in realtà
Il conto il costo di un quello che io chiamo un colonialismo giudiziario che in vent'anni ci ha sostanzialmente somministrato
De Piccinelli retta degli duecento arresti con sette venti trenta se va bene quaranta condannarsi che cosa produce un sistema che a a raffica
Attuale delle retate di questo tipo pensati in una notte attrezzi hanno arrestato centoventisei persone ne hanno indagate duecentootto
E come se a Roma in una notte arrestassero novantaquattro mila persone in proporzione alla popolazione di pratica prescelto otto ottanta mila ottocento novanta abitanti nella campagna le amministrazioni locali Chick
Di concerto nazionale quale veramente una una uno ogni sette otto famiglie è stato arrestato di questi centoventisei resti duecentootto impegnati ne sono stati condannati a otto
Per non parlare poi Daniele le veline della questura tanto e allora qual è il danno economico la turbativa sociale che si produce un sistema dove vengono sciolti i comuni
Ribaltati delle giunte ecco v prima pericoli con di concorso esterno puntualmente caduta
Confiscati migliaia di aziende ed i beni
Internet ha creato un la nazionale punto i beni confiscati alla mafia libro e lasciati marcire molto spesso quindi è una è una mano morta chiede c'è il male odora anzi perché i
Con i dati sono certificati quindi non ho inventato nulla
Che non fosse già per quel poco i pochi dati esistono perché anche qui il questo sistema che qualunque altro settore segmento dalla vita pubblica sarebbe considerato arbitraria invece qui l'arbitro escluso dalla legittimazione che viene dalla legge
Per ora nei fatti nella sostanza e all'arbitrio sembra e non rispondere anche a un dovere di comunicazione ma quei pochi dati stono e certe certificano che il novantaquattro novantacinque per cento delle riprese sequestrate dei beni e quindi dopo essere state svuotate dalla rapace gestione gli amministratori giudiziari
Che cosa fanno non pagano i fornitori perché la legge glielo consente non pagano le tasse perché la legge glielo consente non pagano le utenze perché la legge glielo consente
E non pagano i debiti perché la legge glielo consente non pago il mutui perché la legge glielo consente ma se poi queste imprese torno in capo all'imprenditore a cui sono state sottratte l'imprenditore pagherà le sanzioni e gli interessi i sui Muti le le perizie is le forniture idriche non pagati elevasse quindi e qualcosa di paradossale tutto questo il conto economico di questa impresa qualcuno dovrebbe fare e che non sono stati in grado di farlo perché ovviamente non sono un economista ma io penso che si potrebbe fare perché forse si sono pongo con un conto economico si potrebbe dimostrare ieri l'assoluta partita perdere dello Stato in questa lotta alla mafia condotta in maniera assolutamente non selettiva ma così massiccia Massidda per così dire no sci poi invece sotto il profilo
Storico rarissimi poneva Pammolli altrettanto stimolante
Martelli rappresenta la stagione di Falcone cioè l'idea di
Compendiare un'emergenza reale quella nella macchina interpone dolente complimenti
Che almeno un po'contenuto di eccezionalità ma erano giustificati dall'emergenza
E ma nelle mani di persone che ispirate dalla cultura dello Stato liberale sapevano di quelli gli avrebbero avuto un contraccolpo un contrappeso per la democrazia e quindi non potevano che essere temporanei
E chirurgici e gli eventi verso l'obiettivo cioè la mafia e gestiti con grano Salaris no invece poi dopo sono stati prima di dimissionati in una stagione di confusione della politica nel tentativo di a fronteggiare consunta con un tatticismo devo dire confuso quello che stava accadendo e poiché vi sono stati sostituiti dalla ferocia
Della dell'emergenza che diventata Massimo jazz
E con quelle effettive il processo sulla strage di Borsellino è l'emblema di questa di questa logica lo un colpevole purché sia e e quindi noi a distanza di trent'anni non sappiamo esattamente chi siamo stati
Un andantino esecutori di quella strage dopo dopo aver peraltro condannato per persone che non c'entravano ancorché non erano stinchi di santo ma questo che vuol dire
E poi di la lacci l'abiura nei confronti del l'unico uomo che scempio è stato il compito di sconfiggere la mafia e la stizzita il generale Mori già in qualunque altro Paese sarebbe stato celebrato come il gotico il salvatore della patria ma servito avevo onorevole serve a eroe nazionale avesse un semplice importantissimo nella gli abbiamo dato anni di processi poi sì l'abbiamo anche assolto ma c'è tutta una pubblicistica su del complotto del teorema che lo considera l'artefice di una trattativa occulta e diciamo lo condanna l'eternità nelle nelle narrazioni del giornalismo contemporaneo
Quindi
è evidente che noi con l'emergenza abbiamo sviluppato
Quelle reazioni anticorpale lui esagerate che sono tipiche delle democrazie fragili e le quali appunto colpite da un nemico reagiscono
In maniera scomposta questi anticorpi IgE poi mettono in campo oltre a combattere il nemico
Purtroppo distruggono l'organismo un po'quello che è accaduto con il continente non si è non non si può reperire copie si vuole dall'ex frazione anticorpale io credo che sia successo questo l'emergenza si è strutturata nel sistema sin ci sta e ha prodotto una logica dell'emergenza che peraltro poi dieci si è riprodotta
E poi a a a a condizionato tutta la macchina pubblica e anche la macchina politica venir dietro perché la cosa singolare che il libro racconta e che tutti i provvedimenti legislativi
Di centrosinistra di centrodestra in un centro di qualunque colore perché non c'è nessuna diciamo nessun contenimento nessuna fuga ideologica in questa roba qui
C'è e la politica ma pedissequamente supinamente a all'inseguimento della magistratura sono tutti i provvedimenti giudiziari che vengono poi codificati l'esatto contrario di quello che dovrebbe essere il rapporto fra legislatore e e e interprete e il bar e la magistratura qui c'è stato un ribaltamento
Di di e dell'equilibrio su qui poggia una democrazia
E questo ribaltamento ha strutturato un equilibrio che secondo me è ancora in piedi
E ancora in piedi perché quello che io ho constatato che fra il due mila otto dodici per esempio quando entra in vigore la legge Severino ma già prima tra il due mila nove quando il codice ce adottato guardate un po'dal centrodestra Berlusconi viene accusato di essere di aver fatto affari con la mafia eppure il la misura più ferocemente
E diciamo inutile ma ma ma violenta nei confronti di questo sistema la la viene viene dal Codice antimafia nel due mila nove quando la pericolosità passa dai dalle persone ai beni e quindi si è ferma e quindi si concede per esempio il sequestro le confische agli eredi che hanno ottenuto un bene ignari lecitamente
Di taluno che voglia posteriori si è scoperto essere mafiosi già e allora questo processo dal due mila nove
La legge Severino e l'incremento di moltissimi reati D'Anna la mappa giurisprudenza durante tutti bene dice Sensi dilata i confini del concorso esterno
E il e poi da ultimo nel due mila diciassette l'estensione del Codice penale dei reati contro la pubblica amministrazione insomma siamo arrivati a oggi e non è finita perché se voi andate a leggere i programmi
Dei partiti nelle elezioni neri nelle elettorali in vi presento di pigne cinque S ci sono programmi che inseguono la prospettiva di ideologica di un reato di arricchimento illecito
Per cui la democrazia si riprende tutto quello che è accaduto non sia stato in grado di giustificare nella sua poche provenienza
Guardate questa è una forma redistributiva che sia segnala giuste che va oltre il potere la politica morale e una sorta quasi di redistribuzione di tipo collettivista
Gli attraverso la leva giudiziaria si vuole realizzare queste un progetto ideologico che sta lì
E sta in piedi
E le sostenuto da da spezzoni della magistratura
Del le associazioni antimafia della cultura in questo Paese ognuno di noi pensava che arrivano Milingo
Solo io voglio solo
Prendere quest'opportunità per fare anche un la mia confessione cioè io inizialmente forse per le per il background del per ho sempre creduto poco
A degli anni mi orribili che segni no delle discontinuità perché ci sono sempre dei punti di accumulazione ma sono processi
Diciamo che hanno normalmente una formazione lunga e complessa noi tuttavia credo che ci sia un primo punto
Di cesura nella storia istituzionale del Paese che nel mille novecentonovantadue
Perché oltre alle vicende di Claudio Martelli nella lotta antimafia e del fatto che si passa dall'approccio chirurgico rispetto alle forme estreme
A una soluzione tutto a patto che chirurgica che ricomprende anche un uno non dico diverse equilibrio con i corleonesi ma sicuramente trova una soluzione istituzionale
E in quell'anno noi abbiamo tutte le vicende
Relative alla crisi finanziaria del Paese
E tutte le vicende relative a Tangentopoli
In quell'anno si costruiscono dei presupposti per uno squilibrio profondo e duraturo neocapo
Tra i poteri dello Stato e di questo squilibrio non ci siamo più libera
Perché nei primi nella prima metà degli anni dieci del nuovo secolo
Noi abbiamo avuto profonde interferenze dall'estero
Che hanno devastato la campagna elettorale introducendo un animale nuovo che era network riferisco
E che hanno portato un equilibrio politico che ha amplificato anziché correggere
Quello iato e quella discontinuità perché c'è stata una rincorsa di tutti i partiti dell'arco costituzionale e di quelli che secondo me nell'arco costituzionale non dovrebbero stare
Perché sono profondamente eversivi
E questo meccanismo di amplificazione ha portato a determinare quello di cui sta parlando al Santa cioè una rincorsa a alla discussione di fattispecie di reato che di qua no amplifica quegli squilibri all'interno dell'assetto profondo delle istituzioni del Paese
Pensiamo a tutta
La retorica e nominalismo e i costi di transazione legati al modo con il quale mentre andavamo sulla Severino
Abbiamo sulla cosiddetta legge Severino abbiamo anche disciplinato il funzionamento delle pubbliche amministrazioni rispetto a una pletora che si è espansa nel corso del tempo di fattispecie di reato sempre più come dire difficili
Da individuare ma sempre più facile sempre più facili da perseguire
Va in onda ma non dal ma non non ma non da sanzionare e pensiamo al quali processum enorme ditte lezioni avversa della dirigenza della pubblica amministrazione ha portato la ricerca dei professionisti in questo caso non della lotta alla mafia non dell'antimafia ma dei professionisti della lotta alla corruzione
E a una nuova versione più pervasiva e più invasiva nei gangli dello Stato a tutti i livelli centrali e periferici
Di una classe dirigente non selezionata perché sa fare il proprio mestiere sul controllo di gestione sulla contabilità sui piani finanziari sul funzionamento dell'amministrazione ma perché il sale dal dieci al Garante per la compilazione dei piani Dell'Atti Colucci
Quindi queste conseguenze sono tutte dei delle chiavi di lettura e noi troviamo nella nel libro di di parità magari non sono tutte pienamente avviluppato nel volume me un volume che ci parla di questa storia parità almeno io leggo così
Diciamo Talmanes sotto sotto sta chiedendo un set quella per deriva dalla quale ulteriore addendum
A Barbano io volevo chiedere una cosa in chiusura perché diciamo quali quando guardiamo con severità giustamente al nostro Paese dobbiamo anche guardare a che cosa succede in altri Paesi sul sul fronte giustizia sotto fronte appare corruzione lotta alla mafia o alle mafie tutto quello che si infiltra
Il potere nella cosa pubblicare e non solo recentemente punto stiamo leggendo sui giornali stiamo seguendo gli sviluppi del cosiddetto cantanti perché in qualche modo si è insinuato con elementi corruttivi pesanti nelle istituzioni europee in qualche modo la prima volta che si scopre Ca'la sorta di vaso di Pandora per rallentare la giustizia americana il procuratore lista conducendo le indagini non è che si dimostra tanto diverso rispetto a quello che sarebbe forse accaduto in Italia mutatis mutandis
Spesso con alcuni elementi fumosi circa le accuse anche alcune cose invece plateali che vengono trattate diciamo diversamente da quanto forse non ci si potesse aspettare io ovviamente non abbiano pace riferimenti a fatti e persone cose però volevo capire dal Verbano che visto che è un elemento di stretta attualità e che insomma oltre a guardare stessi guardiamo cosa accade insomma soprattutto in Europa insomma benché che cosa ne pensa di quanto siamo osservando alla fine non voglio dire tutto il mondo è paese però
Ma delle posizioni molto ignoranti perché non non ho letto le carte o lui ci gioca rurali francamente mi riesce difficile dire molto ho la sensazione che ci sia stato un conflitto anzitutto tutta una strada un conflitto tra
Portateli in Medioriente tra governi in Medioriente crani mirati arabi e il kata
E qui tra servizi segreti che si fanno la guerra per e e
O pronti ovviamente che effettivamente c'è una pressione del Qatar la su alcuni Soggetti
Che possono condizionare il discorso pubblico occidentale ed europeo torno ai Mondiali che stanno iniziando che peraltro sono stati Bettin decretato uno dieci anni prima quindi che c'è stata una maxi corruzione io penso che quella sia la sede dove cercata e forse non l'abbiamo trovata quando sono stati decisi giochi adesso ed è adesso ormai i giochi erano fatti si trattava diciamo del discorso pubblico attori già che altrettanto importante perché c'è un marketing evidentemente del discorso pubblico dopodiché
I servizi segreti belgi allertati dal
Dagli vivi
Fanno questa perquisizione in casa di Panzer ritrovano questo è il grande queste banconote capiscono che c'è una corruzione sotto quindi alle ecco la magistratura
La magistratura sia Panzeri per medicina perché è avvenuto a luglio quindi ci sono almeno quattro mesi di intercettazioni poi fa il giudizio
Al momento dell'opportunità di arrestare una madre di una bimba di ventidue mesi fa e io penso che non ci sia quell'opportunità e al netto di considerare ancora cosa più grave l'altro Palanza nei confronti di una vicepresidente
Nella quindi in una sala flagranza tale da giustificare l'arresto di la parlamentare europea io credo che la fragranza
Non si giustifichi se non è provato che i soldi sono suoi e meno che mai fra tanto più che è stato il compagno dire lei non c'entra i soldi sono miei
Quindi al netto di queste il ramo Nahyan ogni ecco Israele però però io dico che dopo quattro mesi di intercettazioni a al sei lì
Senta ci fosse stata una rete diffusa di corruttela
Della quale secondo me non c'era bisogno perché per organizzare un certo tipo di discorso pubblico come necessario corrompere quaranta deputati per capirci ma comunque questi deputati sarebbero stati già coinvolti dai dati invece al momento
Non mi pare che questo sia
Al al ripeto anche qui al per letto nei giornali che adesso nella causa la nota e questi numeri poison pro sempre erano tutti molto
Quindi io penso che ci troviamo di fronte a un caso di corruzione indubbiamente internazionale chi è stato
Fermato e che ha ruotato attorno a ad alcune decisioni dove è possibile vecchie Panzeri e i suoi amici abbiano condizionato
Il pensiero dei parlamentari
Ed è anche un anello cintura da la democrazia la democrazia non è cioè quando qualcuno questo questo Mondiale lo voleva osare dal cielo su un Paese incontaminato me lo dica qual è questo Paese incontaminato
Io non lo conosco è chiaro che la la democrazia e un campionato di calcio legge dove per dove sono in gioco interessi così grandi e transita tra i poteri voglio voglio ricordare che i petrodollari annunciando erogato
La dimensione finanziaria del del calcio europeo attraverso le sponsorizzazioni fittizie
Che hanno consentito di violare il cosiddetto fair play finanziario cioè il si sta pompa del calcio e di arrivare a pagare gli stipendi che si pagano anti SGA ne rimarranno attende
E i campioni che sono assolutamente delle superfetazioni finanziarie
E attraverso queste triangolazioni quindi e è chiaro che la democrazia europea e assediata da quotidiani che tendono a condizionarla nelle forme più originali e non sempre compatibili con lo stato di diritto dopodiché noi siamo andati a comprare il petrolio dal Qatar
Perché la
Russia l'aveva volevamo giustamente mettere al bando non tutti gli interlocutori russi dovevano cronica casomai che noi vorremmo ecco e qui qui vale la frase che è scappato
Al a Mario Draghi inaugura dei primi giorni del suo Governo quando ha detto con i dittatori si deve trattare purtroppo
Esatto salvava nei quali le ricostruzioni cinesi richiesi ieri rese note all'Arena miseria volgono per per capire cosa è successo che cosa succederà intanto grazie Alessandro Barbano nel suo libro L'inganno antimafiosi ai soprusi dei professionisti del Veneto edito da Marsilio
Noi Alessandro quando guai diciamo neri approfittiamo su questi Santerno mentire insomma mi sembra che il dibattito nei giorni parecchio grazie ancora grazie a voi grazie agli autorevoli interlocutori alle parole del suo libro
Mi fa piacere che questo accada perché penso che questa sia una battaglia civile sulla quale spendere le nostre energie
Grazie ancora Alessandro Barbano grazie a Fabio Pammolli e a Giuseppe Russo per essere qui anch'punto questa approfondimento radio radicale con la matassa con la Fondazione Sella noi ci ritroveremo alla prossima
Puntata prossima occasione grazie ancora
Grazie