Presentazione del libro di Ivan Scalfarotto "La versione di Ivan. Storia di un resistente negli anni del populismo" (La nave di Teseo)

Senta
Adesso si sente fiscale
Razza
Ero io timida con il microfono ma adesso provvedo subito non vi preoccupate buonasera a tutti grazie d'essere qui sala pienissima siamo tutti felici
è in prima fila un sacco in seconda fila in terza fino al sacco di persone
Simpatica va bene simpatico e va bene così
Alla la la nei fatti emanato tutti tutti simpatici eh io do subito la parola Luciano Nobili perché deve presentarsi per la sua prossima
Avventura
No e si esclude volevo soprattutto dietro sentite perché io ho l'impressione che non ci vediate che almeno ci sentiamo non c'è appare Alava
Intanto grazie a tutti la casa giocava a sedere mai dai la riorganizzazione delle così fa seduti mi hanno insegnato però se può mi dispiace perché non tutti magari vedono benissimo però al limite l'autore si alza rimaste si alza in una standing ovation ma che
Sono sicuro che lo saluterà al termine del suo intervento
E no io intanto grazie per essere presenti per sta così numerosi e Grazia Ivana per avermi coinvolto in questa presentazione ho assistito a quella di Milano sarei stato con voi seduto qui la campagna elettorale l'abbiamo cominciata la facciamo in un'altra sede questa occasione
Di racconto di una amicizia la mia con Ivan che molto solida molto forte pur partendo da magari punti di partenza diversi ci siamo incontrati ci siamo scoperti ci siamo capiti conosciuti e credo molto reciprocamente apprezzati
Io avrei tante cose da dire su questo libro che ho studiato cosa che si fa per le presentazioni la la presentazione paradossalmente in queste settimane di campagna trema costretto alle giorno prima di quanto avrei voluto fare e la prima confessione che devo fare
Un mio piccolo e personalissimo Cumming autore mi perdonerà Federico che è qui in seconda fila ma io ho passato le mie ultime due notti con Ivan
Nel senso
Nel senso nel non se n'è accorta venivano e questo diciamo
Non depone a mio favore ma ho passato le ultime due notti così vanno nel senso che ho trovato nottetempo l'occasione di leggere questo libro che è veramente molto bello che non è un libro solo per addetti ai lavori che non è il libro solo per appassionati la nostra vicenda politica o da nostra comune avventura politica
Ma è un libro che parla di di una persona che attraversa dieci anzi vent'anni di storia comune
E una itinerario molto bello e dentro questo itinerario io mi sono riconosciuto in tante pagine credo che tanti di noi tanti righi di quelli che lo leggeranno potranno potranno riconoscersi sì
Il titolo è debitore a un famoso romanzo di Mordecai Richler diciamo è un itinerario altrettanto divertente anche questo anche se dentro ovviamente racconta tutte le battaglie politiche viva Anna
E peraltro Ivan è è una che è partito a basso con le battaglie politiche nel senso che non è che la prima volta da candidato in circoscrizione da quando ha cominciato a fare politica di danze candidato premier questo la dice lunga anche sulla giusta sacrosanta ambizione che guida e che guidava un uomo seppur giovane
Ma già di grande successo professionale
E i suoi itinerari professionali e politici perché ha girato il mondo come professionista da Londra Mosca in giro per il mondo
E ha girato poi il mondo da politico da uomo di governo perché ha promosso il nostro made in Italy il commercio con l'estero in più occasioni
In esperienze di governo
Inventori sono tutte le sue battaglie lo dicevo che la battaglia per i diritti civili ovviamente la battaglia
Per le unioni civili la battaglia contro l'omofobia le tante battaglie condotte in Parlamento ma anche la battaglia per la giustizia giusta la battaglia garantista la battaglia
Per un partito che finalmente possa essere innovativo del ventunesimo secolo come tante esperienze che aveva conosciuto nei suoi viaggi in giro per il mondo una battaglia che non è conclusa
Ma c'è una battaglia per la costruzione di quella casa che stiamo provando a costruire e dentro la quale ci possiamo riconoscere tutto tutti ci sono tanti episodi molto belli
Sicuramente si parlerà più avanti della della scelta molto coraggiosa parlo delle cose più difficili la scelta molto coraggioso arriva fa di andare a trovare in carcere i responsabili in un atroce crimine e quanto veleno e quanta scienza torme questa cosa
Gli ha provocato e eppure la sua esperienza
Da parlamentare è una delle prerogative che hanno i parlamentari qua di poter visitare istituti di pena lesioni detenzione una cosa che io consiglio a tutti i parlamentari di fare io e la mia esperienza da parlamentare l'ho imparato da Roberto Giachetti e l'ho fatto in tante occasioni anche simbolicamente
L'ultimo giorno della mia attività parlamentare l'ho avuto passare andando a Regina Coeli a fare un'ultima visita perché mi sembrava un modo per per fare una cosa che era utile per me personalmente fare ma era anche un modo per dire che è una cosa che un uomo delle istituzioni deve provare a fare
E oppure penso una pagina che ma ha toccato molto e questa riguarda in qualche modo anche Federico una delle più significative secondo me del libro
Lo dico per chi non lo sapesse quando si diventa parlamentari il primo giorno si fanno alcuni adempimenti fra questi adempimenti c'è anche un'assicurazione sanitaria che ovviamente si paga con una contribuzione che si versa ogni mese
E in quell'occasione quando Ivan si presenta a indicare il convivente una persona da coinvolgere anche lì pagando ovviamente lo dico
Si fosse qualche grillino all'ascolto anti-casta che pensa che stiamo parlando di privilegi e in quell'occasione Ivan si reca davanti al funzionario e deve combattere una battaglia di orgoglio di dignità di integrità col con la sua forza e la sua mitezza insieme che sono caratteristica che ce lo hanno fatto personalmente a mare
E e la battaglia per poter esercitare un diritto semplicissimo che la presidenza dalla Camera negava la legislatura prima
Di quella in cui Ivan entrato in Parlamento e che invece finalmente all'Unione riconosciuta cioè la possibilità semplicemente prima delle innovazioni legislative che fortunatamente hanno consentito a questo Paese di fare passi avanti l'annui su un funzionario pensava di poter negare di riconoscere la convivenza con Federico o comunque con la persona che si ama che è sacrosanto volere al proprio campo accanto anche nei documenti e nelle formalità
Di cose importanti come un'assicurazione sanitaria l'UE per la vita di tutti noi è una pagina molto bella che mi continui leggera la faccio breve dentro questo libro ci sono alcune parole che mi sono rimaste
Il rimpianto tante volte che un riformista non deve coltivare c'è la citazione e Jonathan Coe che apre il libro che esattamente parla di questo no parla di di di come potuto avremmo dovuto sono le più doloroso del mondo ecco Ivan si incarica di dimostrare la sua vita che ci racconta che lui ha cercato di pronunciarle il meno possibile queste parole no anche in frangenti difficilissimi penso a uno che c'ha unito molti di quelli che sono qui
La scelta rischiando tutto in particolare Teresa Bellanova Ivan Scalfarotto Arena Bonetti che hanno rinunciato a posizioni di governo e guardate
In questo Paese non Ciara qualcosa anche a fare rappresentante di classe è difficilissimo figurarsi lasciare posizioni di governo e loro Ivana tra loro ha avuto il coraggio di farlo quindi diciamo la sua vita si è incaricata di dimostrare che di rimpianti ha cercato di coltivarne il meno possibile
Ce ne sono tante altre di parole c'è la sua totale libertà e la foto tale onestà intellettuale in qualsiasi ambito anche nel mondo che dal quale proviene anche nel mondo dell'associazioni LGBT
Tanto manicheismo tanta frammentazione tanta ideologia parlerà e si parla benissimo di di di una battaglia di
Dell'est riformista che l'ultima parola che mi viene in mente di questo libro e con con la quale concludo io amo molto una un libro di Federico Caffè che si chiama la solitudine del riformista
E e in quel libro caffè economista che ha lavorato a Roma la Sapienza uno dei maestri Mario Draghi
Racconta come riformista si trovi costantemente solo fra chi
Lo vive come un impenitente tappabuchi mentre invece bisogna aspettare la palingenesi che è una rivoluzione può produrre chi invece pensa che il mondo così com'è va benissimo non c'è nulla da riformare tanto meno da cambiare
Ecco è un è un percorso un itinerario nella vita nel privato e nel politico di un in di un riformista integrale più riformista radicale e e questo per me molto significativo e mi ci riconosco
L'ultimissima parola e veramente minimo mi taccio che questo libro ma suscitate ma fatto unicamente perché una prova che amo molto la parola compromesso
C'è una citazione di Francesco Piccolo e altre sul sul senso del compromesso
E io ma amo tanto una citazione di Amos Oz che è in qualche modo richiamare libro abbassò grandissimo scrittore israeliano che dice so che in Europa è spesso specie tra i giovani la parola compromesso non va di moda
Però guardate che nel mio vocabolario nella mia esperienza di vita il compromesso è sinonimo di vita
E il contrario di compromesso non è integrità non è determinazione ma è morte e e quindi io credo che un riformista deve saper dare e quelli in questo libro c'è esattamente questo concetto una forza importantissima alla parola compromesso che non significa
Deflettere
Dalle proprie idee ma significa invece sapere come fare a vincere
Nell'incontro con le idee degli altri ma producendo un passo avanti che sia un passo avanti per tutti io credo che sia il libero di un uomo in cammino perché poi questo è un libro di nomi in cammino che non ha smesso di camminare
E come ha ammesso di cercare una orizzonte politico che insieme in tanti stiamo provando a costruire ed è un piacere aver letto questa parte del cammino e spero di avere la possibilità ad accompagnare Ivan nel pezzo che verrà di questo cammino
Grazie allora lui fa il timido non lo dice però la dico io Luciano nobile candidato ecco il ragionare
La lista è la lista azione italiani
Il candidato governatore è D'Amato non volevo fare cassa ecco a voi sapete fece il timido mi sono permessa io di farti va bene allora grazie innanzitutto presento queste queste persone perché magari non tutti i conoscenti magari non tutti noti però io ci ritorno il primo Claudio Velardi politologo
Spinta autore di
Di tante stagioni di questa Repubblica quindi è uno che ci potrà raccontare molti aspetti interessanti bruciavano per avete appena conosciuto sconosciuto conoscete già insomma Beppe avete appena sentito la senatrice Raffaella Paita capogruppo dei
L'Italia viva azione terzo polo al Senato l'autore del libro Ivan Scalfarotto pettine lo conoscesse è al centro
Luigi Martini colui che in questi anni più di tutti francamente io lo dico da giornalista ci ha aiutato a comprendere i meccanismi economici di questi anni che sono stati molto complesse quindi grazie Luigi
Ha fatto una bellissima riforma fiscale però lo fa il governo Draghi è caduto rimasta lì va bene allora se siete d'accordo
Allora questo libro è molto divertente prima di tutto Olivo di quattrocentosedici pagine che vi assicuro va via come niente
Perché ha diviso molto bene in capitoli quindi si è visto I parte che abbiamo a disposizione io pensavo di andare avanti in questo modo ovvero sia di prendere spunti nei vari capitoli
Per parlare di oggi e del domani perché se no il passato lo potete leggere qua
Ad esempio insomma quindi se sei d'accordo Ivan io procedere in questo modo e di diciamo che diciamo c'è gli gli spunti che io trovo poi diventano domande per ciascuno di voi
Comincerò con Ivana e poi ognuno di voi vi vi interrogherò su quelli che secondo me sono gli spunti più interessanti per esempio
Questo libro comincia comincia nel due mila cinque quando Ivan Scalfarotto in me lo ricordo era un puntino su un palco perfetto sconosciuto comparve alle prime primarie utili
Questo signore che nessuno conosceva che avevamo forse letto qualcosa sulle pubblica perché le pubblica ebbe il merito di dati come dire Silvia su questa cosa
Ecco quello che volevo chiedere siccome nel libro si racconta bene perché lui arriva a essere quel puntino su un palco di persone importantissime c'era Prodi c'erano tutti questi il bicchiere
E lui racconta è molto divertente questo passaggio perché Marco Simoni non so se è presente cioè
Assai Simoni assuma Simoni che lui chiamò un Gesù vuoti e poi si interroga viene chiamo suo partner in prime cioè
Il tuo detto niente dall'apertura di Gualtieri non son salute nessuno ha risposto a questa poi col tempo ma questi morì all'epoca siamo nel due mila cinque si rende conto a un certo punto i basta a Londra stavi a Londra all'epoca
Si rende conto che nel famoso Statuto del Pd no al Pd ancora non c'era e non c'era nello Statuto dell'Unione inanellati dal Regolamento come si chiamava insomma compatta
C'era datato esatto c'è un baco però sia il Bacco era che quando esci mila firme ti potevi provare a candidare alle primarie ora la domanda che io voglio fare ai presenti e questa secondo voi oggi
La possibilità di accedere alla vita politica pubblica è cambiata in qualche modo è migliorata c'è più facilità di
Cesso senza arrivare al signor Nessuno frittura colti bene in un libro non dico che attivamente potete immaginarlo che arriva direttamente a Palazzo Chigi però la selezione del personale e politico
Come in questo Paese a oggi e per il futuro Ivan
Innanzitutto buona sera a tutti e grazie a tantissime di essere qui io devo confessare subito una cosa che quando ho dato le vittorie un libro di quattrocento pagine pensano che lo tirasse dietro
E il fa è che poi i lettori eventuali anche lo facessero il fatto che siete qui in tanti mi fa molto piacere perché è stato comunque un lavoro diciamo di di una specie di flusso di coscienza io
Sapete la famosa sindrome da pagina bianca che uno dice soli e non so che scrivere invece io scrivevo per l'uomo d'onore tant'è che appunto l'abbiamo dovuto fare anche una bella potatura
E quindi grazie moltissimo vedo un sacco di colleghi di colleghi e Teresa Bellanova Mariastella Gelmini veniva Sbrollini Silvia fregola Marco Lombardo riversare ce l'hanno dichiarata la sera in cui si grazie davvero
E poi tanti amici personale rilettura vicini scuola insomma sono commosso
La domanda è allora siccome c'è una una differenza specifica rispetto al due mila cinque
Che che oggi secondo me lo svecchiamento della classe dirigente sì ottenuto perché quando io ho cominciato nel due mila cinque avevo quarant'anni e e Rocco completamente fuori target Cometa cioè acqua non esisteva un ministro di quarant'anni all'epoca
Non è che lo scontro era Prodi Berlusconi nel due mila cinque eravamo ancora Lina sì Prodi Berlusconi due mila sei in realtà l'abbia mia candidatura nasce perché punto Marco Simoni assente
Arché all'epoca faceva lo studente di universitario lo studente di Phd alla London School of Economics venne a questo ritrovo di questo circolo che avevamo creato a Londra e disse
Ma voi avete visto il regolamento delle primarie
E noi che eravamo lì ramo un circolo di italiani che faceva parte di quell'associazione che si chiamava Libertà e Giustizia ci vedevamo e un po'ci lamentavamo della vita politica italiana stando a Londra Londra città super energetica cosmopolita aperta l'Italia un po'più provinciale e soprattutto si andava a votare nel due mila sei e sembrava che si votasse non solo per tra Prodi e Berlusconi ma loro due erano gli stessi candidati di dieci anni prima
Cioè l'Italia era un Paese che sembrava un un disco rotto noti in dieci anni non si è riuscito a trovare una nuova classe dirigente
Tenete conto che all'epoca c'era appaga al dieci di Downing Street uno che stava lì già da dieci anni e che aveva credo diciassette anni meno di Berlusconi c'è Toni Blair e uno che adesso ci sembra un signore anziano ed era il perderà un fico si diciamoci la verità
Quindi noi che eravamo all'oscuro eravamo a Londra con Blair pensavamo che la nostra nostro destino l'italianità di scegliere di nuovo tra Prodi Berlusconi allora Marco arrivo
E disse ma voi avete lette regolamento delle primarie e noi lo guardammo perché naturalmente nessuno era aveva questa perversione a questo grado diciamo di leggere Violante le primarie
E lo disse ma
Si sono sbagliati i ragazzi si sono sbagliati
Hanno lasciato una porta aperta non ci dobbiamo infilare insomma come ha che diamo un sacco un banco c'è un papà Mario Tirelli sbagli rendete conto bastano dieci mila firme per candidarsi a presidente del Consiglio e Louis dieci mila fissi mila firme Marco ed altre dove prendeva restiamo a Londra
E ci conosce nessuno no no no ma quarta e marcata perché bastano mille italiani che cerchino dieci firme ho detto guardi uguale no dieci amici è una roba semplice non si sono resi conto non si sono resi conto e allora disse ma Marco matusa credevo di fare le disse secondo me uno Dinoi siriani dal presidente del consiglio e
Gli dissi guarda ma non era meglio di Citibank io facevo il dirigente di una banca d'investimento sarà in grazia di Dio a Londra in carriera eccetera
E Luini guarda ed è una guarda tutti dice secondo io non lo posso fare perché c'ha ventisette anni sono uno studente mi prenderebbero per pazzo
La seconda Iva nella persona giusta perché a quarant'anni lavora per una banca americana chiaro che tu hai fatto capire una banca americana non è che puoi essere raccomandato dal vescovo del dal parlamentare nessuno può dire che sia un pazzo sono promossi americani dice come si tu troppo se Trichet inno
Io figura del lascia il lavoro per andare a fare le primarie comprati Cosimato no no no ma se non ti fidi di me allora
Ti fidi di qualcuno parliamo con qualcun altro e in quella fase era successa che era venuta a trovarci a Londra sempre con un sacco di giri Concita De Gregorio detto sentiamo sta De Gregorio che ne pensa
E e quindi la chiamammo
è osceno apparirà su Repubblica sì devo dire quando la chiamo le dicemmo questa cosa accadde la linea e io pensai che lei avesse chiuso il telefono
E che ha stesse chiamando la Neuro invece lei richiama disse ma porca paletta ma è una bellissima idea ne parlo in redazione e quindi dopo due giorni mi richiama dice ne ho parlato in redazione se ti candidi che facciamo un'intervista a tutta pagina su Repubblica
Caduta della mascella e successe davvero perché il sacco dibattiti dicono sì sì facciamo una oasi nascosta dall'esaltante che quando io ho fatto le prime quelle primarie la frase era Kitchen dietro Scalfarotto
Nessuno non c'era nessuno tra l'altro facciamo questa intervista col De Gregorio poi dopo qualche giorno Serra succede questa cosa incredibile tre giorni dopo questa intervista ammacca di Michele Serra che dice
L'intervista a questo Ivan Scalfarotto che ha letto qui tre giorni fa e la prima intervista un politico che mi convince da dieci anni a questa parte
E però alla fine voterò Prodi perché io vivo nel mondo non vivo nel mondo degli del diciamo del della fantasia della bellezza purtroppo nella vita queste cose così belle non succedono per cui ci dobbiamo accontentare di Prodi
Fatto sta che da quel momento cominciarono arrivarmi un numero di e-mail voi non avete idea io dicevo questa millantando un cartellino giallo per lo scrittore sì mi fermo un Apecar allora la risposta agli atti non passi all'epoca
Questa cosa qui io ero quarant'anni sembrava un bambino oggi devo dire viva dio almeno la il ricambio generazionale è accaduto problema e l'accesso
Allora ci sono state al così com'è l'accesso seconda data io non voglio alla carriera politica alla all'entrare in Parlamento brano non è solo l'accesso subito smetto
Perché il non volevo parlare bene del momento Cinquestelle
Il problema che il loro per esempio hanno creato un accesso perché hanno portato dentro una montagna di persone che le primarie la che l'accesso non è l'unico tema
Il fatto di aver portato un sacco di giovani è un sacco di gente nuova e di aver aperto un sacco di sconosciuti
Purtroppo secondo me è stato un boomerang perché poi noi abbiamo svecchiato la classe dirigente ma non l'abbiamo migliorato anzi paradossalmente l'abbiamo peggiorata per cui quello che abbiamo preso e che c'era un problema generazionale
Ma non era l'unico e di formazione io volevo passare questa domanda Claudio Velardi perché oggi come nell'accesso alla alla politica al fare politica sia come come come come entra ci sia come formazione perché prema con la formazione
Va be'formazione da Pat serio suo sottozero non non ce n'è affatto
I e purtroppo purtroppo non è che in politica Cirano il rimedio in generale salvo naturalmente tutti i presenti com'è ovvio ove oppio
E no è così perché ma è proprio e che la la la la politica oramai a un a un ruolo diverso diciamo rispetto al passato tecniche e quindi della
E la solita ubique tutta quanta questa roba qua sono altre le cose da fare la politica ha obiettivamente un posto più dimensionato minore
Rispetto ad un'importanza minore rispetto a quella che aveva prima se dobbiamo proprio dirla
Tra no prima era molto adesso non è così
Posso i due parole sull'iter
No nel senso che matta come quella presenta allora
Giustamente Claudia
Vuole spostato tutto in avanti però ma non per per via ma non coloniali onoraria col fatto che magari domandiamoci totali Silone scusate peraltro facendo pensate che semmai Zaratti cercava denaro taglia prima di tutto il bagaglio è accettabile per la breve facendo io come fanno i dei vecchi lupi lettori furbi
I lettori furbi l'anno all'indice
Ai titoli dei capitoli e all'indice dei nomi e limitati in questo libro perché l'indice dei nomi carovita bracciale numerazione sbagliata dirlo all'editore
E quindi io sono impazzito Pecchia andava a spulciare i nomi che mi interessavano e le pagine non corrispondevano Caro il mio editore Ivan per fortuna la crisi orribile che si è risolta perché ho capito dopo un po'che si trattava di andare due pagine prima e allora il aprite pure avete pure Lella però l'ha fatta il giochetto va bene
Ha detto questo inizio tartaruga due parole su Libero e voglio dire perché appunto è un è un memoir politico come vogliamo definirlo penso che questo sia la la cosa più giusta dire veramente godibilissimo e di aneddoti di di di cose diciamo che uno s'appunta
Da su cui e babà proprio belle anche inedite eccetera ce ne sono tante diciamo dal
Per esempio questa cosa del Palermo Pride che fu che era contro il bagno questa non me ne ricorda
Ne sapevo magari ex postura poteva immaginarlo che sono stato anche io un po'il responsabile dell'ulcera
Che Ivan prende grosso modo nel novantaquattro perlomeno così sostiene si rechino è stavo stavo lì
La parteggiava per quell'altro diciamo lavoravo attivamente per quell'altro il contributo il cui tutti il fatto di
Ci sono poi c'è questa battuta che far Renzi sulle dimissioni di Cuperlo che tu però non citi vecchio qua non non non dirci quale la battuta di Renzi
L'ho chiesta al maledetto Renzi ha detto no ma non mi ricordo allora l'ho chiesta Cuperlo
Ecco si ricordava perfettamente che m'ha detto no perché Renzi mi accusò di essere stato praticamente catapultato eletto dall'alto allora io mica Zeit e me ne andai
Ecco se e te la farò lavoreranno sino loro non capiscono qui si parla quanto Renzi diventa segretario consigliere Pettenò corrispondente Cuperlo però non voleva fa presidente cupo lo voleva Ciano comunque conveniente presentare sempre entro un mese pacificamente e se ne va perché a un certo punto reti fisico quindi si fa il fondo offeso che arrivano
Esattamente altre due cose però c'è targato l'impolitico perché sto facendo questo brevissimo e scopre che poi c'è un un giudizio su Di Vaio molto appropriato
Comprime bravo bene perché Di Maio poi si è detta la qualunque diciamo negli ultimi tempi invece
Abbastanza positiva alla fine lui e lui invece si all'alba natura in maniera seria
C'è un godibilissimo giudizio ONU Teresa su Emiliano ebbe i suoi miliardi solo un paio di paginette sul miliardo che sono che sono carini essere Arigliano estesa pure capire
Infine ultima cosa su questo piano no c'è un giudizio
Posso metterci un po'di vedere le cose
Un po'ingenerose propagandistico sulla Meloni sulle ultime due-tre paginette va be'cessa ho capito perché siete su fronti opposti e così via però se poi vogliamo metterla sul piano politico in maniera un po'più serie io non sono ancora
Dell'idea che sulla Meloni diciamo in quanto tale si possa dare un giudizio col qua Taro bacchettato dall'originale eccetera dagli altri
Però io poi il libro lo scorso tutto tutto quanto naturalmente il libro parla di quest'uomo di sinistra di sinistra e cioè il il manager della cosa il finanziere ti finissero i ministri Dini
Ma io voglio capire dove sta
Questa roba di sinistra mi aspettavo un certo pudding minimal mi aspettavo un certo punto
Che da qualche riferimento biografico venisse fuori la cosa naturalmente con la biografia uno dicerie allegria all'inizio non è perché mio padre mia madre e mio nonno e c'è invece con l'aria tra pagina trecentocinquanta anche il gas si diffonde moltissimo
Sulla biografia familiare in particolare questo che ascende in sé geografiche ma naturalmente dal di non si ricava niente sul piano politico diciamo sull'origine politico-culturale di questa
E di di questo schierarsi diciamo dentro la sinistra di Ivan Gallura la mia domanda
Una in due
E questa qua ed è una domanda seria perché voglio anche un per un po'il clima per cameratesco i dettagli
Amicale fraterna arrivato ma è un reato uova del partner in Crime e Marco Simoni e arriva dove sei è già sparito la domanda dipendono dalla perché nasconde anche se è stato abbondantemente citato avanza
E anche Roberto Giachetti
Che è stata che è stato protagonista deve c'è e c'è un doppio di un di una di un pezzettino a dire arriva una capra lamentare giurava ordinario grazie Giachetti
Allora spada alla domanda alcalino faccio una domanda seria è una domanda seria ragazzi
A che c'entra Ivan con la sinistra e che cos'è oggi la sinistra
Perché
Se la sinistra è quella che con un avvio quando alla sin dalla sinistra fui conquistato cioè una forza che per la globalizzazione che era per le conquiste sociali che era per le tensioni da conquistare tutta quanta questa roba qua ok
Mambo che la sinistra queste cose le ha conquistate e difende tenacemente la conservazione di questi equilibri alla sinistra son rimasti solo i diritti e io capisco che Ivana Satta H molto ai diritti
E però la domanda che io faccio è questa qua ragazzi ma noi riteniamo che con i diritti e solo con i diritti è un po'cruda si possa andare da qualche parte
Seconda parte della domanda
Io penso che i diritti che sono fondamentali sono conquistati solo in una società che vive di libero mercato perché il mercati però che fa avanzare la civilizzazione la condivisione dei problemi e quindi
I diritti a tutti quanti i livelli questo è il tema di fondo ed è il tema di fondo politico pur ultima così non ne parliamo più ed è il tema di fondo su cui vai incagliarsi ispidi
Però qua c'è la Roma
Da quel più cruda perché dal Pd ragazzi
Dico a voi stato maggiore diciamo di questo mitico perciò coloro dal Pd non usciva niente di niente
Il PD e morto ma la stanno molto bene ma allora sei bravo capitolo a salvaguardare gli attori ma presto consegna una grandissima responsabilità abbiamo lui con lui non state assolvendo nella maniera migliore perché o fa è la sedia non è cadeva a terra e a fare la cosa ideale era Easter fate propaganda e non serve a niente in questa fase fare propaganda contro il Governo in questa fase non serve
Oppure buttate la palla al due mila e ventiquattro quando diventerei debba il bel primo partito di tale va beh ve lo auguro speriamo non so che cosa succederà
Nel frattempo
La leadership bicefala del terzo Paolo Poli per evadere cacciavite non va da nessuna parte non vi porta da nessuna parte siccome questa leadership bicefala scene
Cioè
è ritrovato un nuovo leader ritrovato un nuovo leader oppure da qui al due mila ventiquattro e oltre non so come andrà a finire vedremo la scomparsa anche piuttosto rapida della significatività politica del Pd ed avremmo niente con cui sostituire questa insignificanza politica del Pd io dico pure di leader cioè seduto qua tra di loro ma questo
Come avete orienta una dovrà delle idee molto chiare e
Medievale perfetta meglio Giacomelli vogliamo puntelli fai benissimo se il provocatore giustamente fa il bagnetto mestiere brillante come sempre quindi a questo punto però la panne l'Aran il sasso nello stagno signori dovete rispondere Raffaella Paita prego
Salite oppure no radicalmente il mare
Ma
Intanto fatemi dire una due cose sulla su questo libro io volevo parà del libro per acquazzoni Foppa come si vede vai no nel senso che in queste cose
Sì queste cose che abbiamo letto dottor no non è questo che mi muove cioè in realtà è una lettura un po'diciamo differente rispetto a quella che da Claudio Velardi
Io non ritengo il nuovo lui ovviamente è una cosa che si vince anche dalla lettura del libro ma chiude la lettura del libro è la quotidianità la frequentazione
Di tante scusa Claudio se perché sfottò dicendo una cosa che all'opposto di quello che le tue sostenuto io no considero che diciamo nelle intenzioni di Vanna ci sia mai stato il desiderio di collocarsi a sinistra partendo dal tema dei diritti
Cioè Ivan considera diciamo la lotta sui diritti una precondizione della sua disamina
Ma Ivan è in realtà una persona che
Crede nelle pari opportunità questa è la sua visione della sinistra
Lo dimostra anche il suo percorso di vita in qualche modo differente da tutti i nostri sicuramente riferì differente dal mio io ho una storia classica diciamo nella militanza politica no
Una storia veramente molto classica ho fatto tutti i livelli diciamo quando ancora i partiti della sinistra in qualche modo diciamo ti consentivano di farla questa cavità
Ivan invece e radicale nel senso diciamo che è una figura di rottura
Però al tempo stesso è anche diciamo così un esponente a mio modo di vedere della sinistra più moderna più riformista poi dietro c'era bracca un personale diciamo una vicenda di vita
Che lo ha anche diciamo consegnato delle battaglie valoriali e diciamo così legate ai diritti ma
Personalmente non lo dico perché questo valga di più opaca di meno io con Ivan ho sempre parlato di tutt'altro diciotto e ancora adesso nelle discussioni che noi abbiamo all'interno del gruppo prima di pensare diciamo a la sua storia di cena legata al tema della difesa dei diritti penso diciamo a tutto il resto del contributo che lui porta diciamo nella dinamiche accezione della sinistra moderna
E qui vengo diciamo un po'a al tema che che dicevate allora
Io penso che il partito democratico sia in una crisi irreversibile esattamente come pensa Claudio dirò di più
Questo congresso non sta portando sostanzialmente a nessuno dei nodi diciamo sciolti
Picchi
Perché la fa è oggi sono arrivate ottanta mila schede de
Di questo percorso che si chiamano
Le bussole no e lo dico perché comunque spezza una lancia ancora per il Pd nel senso PT esiste no sono nate più di ottantanove mila schede significa un gol il voto dal basso magari qualcosa c'è no sì ma il tema è che com'è nato il Partito Democratico il primo tema è come è nato il Partito Democratico
Che è un partito che non ha risolto diciamo la sua vocazioni di entità aria e poi è come è stato cannibalizzato nel corso del tempo ad eccezione di un apparente sì profondamente riformista nelle fasi successive da come dire
Dall'idea stessa del concetto di democrazia perché parliamo pratico
In fondo era al partito diciamo così in cui tu potevi
Gerarchicamente riuscire diciamo a costruire un no una dinamica interna
Questo partito diciamo progressivamente è stato risucchiato mangiato cannibalizzato dalle correnti interne che sono sta diventate esse stesse la ragione di esistenza del partito democratico
Quindi come dire a parte una brevissima parentesi però al mondo c'è un mondo di persone che ha fatto riferimento a quella quella cosa lì
Adesso non voglio fare dibattiti PD però consideriamo ancora sul per tanti elettori che ci hanno creduto e che non sono ma una materia una materia persa quelli sono voti uno per uno che hanno creduto in un Progetto
Che è stato cannibalizzato dall'interno come stava dicendo lei
Però quelle quelle persone lì ci sono sono tanti e non sono poche si e ci sono dei sani riformisti a sinistra come ci sono dei sani riformisti a destra noi siamo un'altra cosa
Siamo come dire quella forza politica ci riusciremo non ci riusciremo è come dire tutto una è una scommessa e come dici tu non priva di contraddizioni non priva anche di minacce diciamo all'origine però noi ci proponiamo un disegno diciamo differente e più moderno nel rapporto con la società e non abbiamo gruppi precostituiti oppure diciamo così distribuite
Interessi da difendere in premessa
Io ormai lo dico sinceramente dopo che ho visto oggi sostenere il Senato e veritieri
Che il conflitto in Ucraina non la resistenza di il dell'Ucraina
Non deve essere in qualche modo aiutata da tutti noi perché il pezzo economico che gli italiani stanno pagando per l'aumento del prezzo del gas in relazione a quel conflitto
Enorme e quindi ho visto mettere da parte degli esponenti cosiddetti della sinistra in relazione quel costo alla vita umana delle persone alla democrazia alla democrazia
Io penso diciamo che il partito democratico abbia solo una fiche da giocare dire di di stock di distaccarsi radicalmente da quell'idea da quella visione del mondo da quella visione dell'Occidente
Avrà il coraggio di farlo hanno quindi abbiamo ancora di più una responsabilità più forte perché
Ho pianto ed approfitto ma si sa che siamo ma i due senatori Pd hanno sbagliato a votare o hanno veramente il votato no come l'oratoria o
E senatori Pd che oggi sono stati visti votare rosso quindi quattro entrò sbagliato e lo hanno dichiarato ok però ci sono state due astensioni e queste due astensioni contengono l'esponente Susanna Camusso
E si sono astenuti solo diciamo così un atto che è un atto importantissimo quindi io Effetto Krajina e penso che questo diciamo tutti gli aiuti anche umanitari all'Ucraina
C'è hanno spiegato il voto contrario comune errore benissimo prendiamone atto ci mancherebbe altro
Ma l'astensione non l'hanno potuta spiegare come un errore perché è stata una scelta ed è una scelta che evidenzia quelle contraddizioni come chi diciamo così ha assistito alla votazione di oggi
Sicuramente diciamo potrà dimostrare quindi per noi compito diciamo importante da costruire con gradualità ma anche diciamo senza tornare indietro sono di questo sono profondamente convinta onorevole malattie all'Est
Sì grazie insomma
Rispondo Claudio
E non parlo del Pd perché insomma abbiamo parlato anche troppo
E predisponendo Claudio parlerò ovviamente dire a me che ha scritto un libro bellissimo per il quale lo ringrazio così come lo ringrazio per la tutto quello che ha fatto finora che farà ancora in futuro
Io non credo più nel segmento politico destra sinistra
Non ci credo più quattro anni fa l'ho scritto in un pit pone all'assurdo sul foglio che di dito non leggere mai perché è di una noia assurda
Ma ve lo spiego in due secondi con una cosa che chi chi sia no quando si annoia ogni tanto mi segue mi farà già sentito dire
Nel due mila e quattordici il segretario del maggior partito della sinistra e Matteo Renzi che raggiunge il massimo del consenso storico quel quaranta virgola uno otto otto per cento con le seguenti parole d'ordine
Meno tasse
Più concorrenza al governo Renzi è il primo governo che approva la legge annuale sulla concorrenza nel due mila quindici
Più un mercato e sindacati e magistrati non hanno sempre ragione che erano due categorie di riferimento della sinistra
Se scende un marziano sulla terra e gli dite ma chi è che dice meno tasse più mercato più concorrenza e sindacati magistrati non ha sempre ragione gli risponde la destra
Fratelli d'Italia e lega
Insieme raggiungono il quaranta per cento del consenso che hanno tuttora fra una cosa e l'altra con le seguenti parole d'ordine
In pensione prima
Più spesa pubblica
Niente regole fiscali
No al mercato no alla concorrenza sia le imprese di servizio pubblico locale di proprietà pubblica
Al marziano di cui sopra finite ma queste cose sono battaglie ti risponde della sinistra extraparlamentare degli anni settanta
Senza farla troppo lunga destra e sinistra nella se così detta Seconda Repubblica sono diventati Brandon per etichettare due tifoserie opposte
Che per un certo periodo si sono divisi fra prove Rusconi o contro Berlusconi e dopo si sono divisi sostanzialmente per tenere insieme una ammucchiata di persone buone solo per raggiungere il potere poi non avere la minima idea di cosa fare quando quel potere si arriva
Quindi non credo più nel segmento destra sinistra e credo che il nostro compito storico sia quello di costituire un'identità politica nuova in campagna elettorale
Couto l'onore di fare con Iva nella mostra entrambi candidati in Piemonte dicevamo sempre se non volete leggere tutte le sessantotto pagine al nostro programma leggete solo la prima perché nella prima abbiamo provato a dire non si fa politica per stare dietro a un leader e qui arriva la seconda e ultima domanda di Claudio si sale si fa politica perché si crede in un'idea di società
E non si fa politica perché si deve seguire un brand io son di destra tu sei di sinistra
Eccetera si fa politica perché si crede in un'idea di società se voi recuperate la prima pagina del programma elettorale del terzo polo c'è scritto che tipo di società vogliamo in una pagina faccio solo un esempio che diciamo sempre in campagna elettorale che si piazzava al mio business e quello di Ivan
Amarsi assente si citava Marco Simoni la Lollo scuro secondo certo citare Marco Simone a Marzio sembra la stessa frase
No Marco Marco Eramo nel team economico di Palazzo Chigi si conosciamo ci vogliamo bene è il merito a questa e merita che si realizza
Quale quello di Palazzo Chigi all'epoca di Marco Simone Alaimo sentenze emesse la citazione Romolo Simoni ho già detto in apertura fra le le virtù di esercitate dire ma lo ripeto perché poi sono sotto regionali ecco infatti a marzo è assente diceva il livello di sviluppo di una società pensate anche quanto se lo sviluppo assumo questo concetto ci potremmo inserire nella diatriba Piller non PIL cetra si misura dalle dalle il vello di scelte che gli individui possono fare capability sulle chiamava marsigliese
Allora quando noi diciamo che vogliamo una società e vogliamo costruire un partito che creda in due punti l'allargamento delle capability strade persone del sette di scelte che le persone possono
Fare si adatta all'economia
Si adatta alla scelta che Ivan affatto che con il coraggio di Matteo Renzi Maria Elena Boschi
è stato possibile qualche anno fa di poter unirsi alla persona che ha ma e questo è un tratto distintivo del dibattito odierno perché quando l'attuale centrodestra perché così si chiama
Ma dall'America destra Pacem per fare la riforma del possesso
In nome della libertà
Sbaglia perché la libertà del tassista di non accettare il posto e inferiore alla libertà mia di scegliere se pagare o in contanti o col bancomat
Quindi adottare il criterio dell'allargamento del sette di scelte chi gli individui
Indipendentemente dal background che hanno dalla provenienza che hanno possono o non possono fare che è l'essenza del riformismo liberale e una delle stelle polari del partito che dobbiamo costruire
E la seconda cosa di Claudio io non credo che dobbiamo prima del ventiquattro due mille ventiquattro sceglie il C un leader tanto meno nuovo dispiego in un minuto perché perché se noi facessimo così
Commetteremmo lo stesso errore che la politica italiana fa da molto tempo a questa parte
C'è quello di costituire aggregazioni politiche non in nome di un'idea di società ma in nome di un leader che può o meno piacere o meno
Prima che questo venga usato contro di me posso dire che sicuramente nell'esperienza politica di Matteo Renzi c'è chi ha fatto così ma la maggior parte soprattutto dei se presenti in questa sala
A seguito Matteo Renzi chi dal due mila e otto titoli due mila dodici chi dal due mila tredici chi più avanti
Per le cose che diceva Matteo Renzi non necessariamente perché CE simpatico Matteo Renzi poi ci anche simpatico ad alcuni e molti di voi io parlo ma non questo non si esime dal notare questo problema che il problema anche delle correnti del partito che veniva citato prima no c'è ormai la politica diventato qual è il clan non che massimizza le mie probabilità di far carriera ad ottenere il risultato
Se noi avessimo adesso dicessimo facciamo un leader adesso cadremmo nello stesso errore la politica italiana per ultimi trent'anni è stato questo mo'invece vogliamo invertire il ragionamento
Noi prima costruiamo un'identità politica una carta d'identità valoriali un partito che supporti questa visione di società e non pensate che sia facile
Perché ci siamo dimenticati come si fanno i partiti in Italia
Noi ci stiamo provando
A fare un partito perché quel partito che veniva detto prima a un certo punto perché si affloscia
Perché predilige l'organizzazione al contenuto
Quello è un problema ma qualsiasi partito non può prescindere da un'organizzazione altrimenti non c'è modo di mettere a terra i contenuti e la visione di società
Quando noi faremo un congresso fondativo che io non ho alcun elemento per capire se potrà essere prima o dopo le elezioni europee o la mia speranza che tengo per me quello sarà un congresso è la mia opinione in cui la leadership deve essere contendibile
E si candiderà vera sa Della Nova Daniela Sbrollini lì Silvia fregola entra a far la parità usano nobili ma Scalfarotto Mariastella Gelmini Mara Carfagna e il suo diritto di tutti adesso sono tutti perché la selezione della classe politica si fa così negli ultimi anni non abbiamo perso le tre tappe fondamentali
Che sono formazione selezione e ricambio della classe politica sin quando a un certo punto come spiegava Ivan abbiamo fatto il ricambio
Senza aver fatto né formazione né selezione questa e l'entità della nostra sfida e sono sicuro che questa è la Politi che potrà portarlo avanti
Va bene
Io come vedete tuttavia abbia né
Politicamente usati quell'uno dei tre giornali sono nello parliamo del libro ha detto una cosa politicamente significativa sullo futuro prossimo del terzo polo
Mettete lì in questura mi dite era semplicemente questo che con la stessa
Va be'lascia vede l'hai detta e basta così termosaldati iraniana lineare quali liberò perché librerie bellissimo allora giusto ama ma è saltato tutto il mio prepararlo tutti i KAT-TUN fatato tutto non c'è più niente
Però vi dico che capitolo quattro uccidere il padre troverete molte delle risposte
Circa il tema sinistra PD e leadership rete abbastanza di queste risposte così come nel capitolo finale noi repubblicani troverete indicate Puppo un po'di indizi su quello che dovrà essere quindi sul programma politico di una nuova formazione la vita delle delle vita delle indicazioni così
Io però volevo fare un'altra domanda adesso vediamo se ha più successo nel quella precedente
Sul tema diritti Paolo ne parlo più pecora per il tema Diritti sì ci sono due capitoli importanti iniziali però poi tutto il resto tutto il resto è politica estera il rapporto coi Cinquestelle
Il governo Draghi i mesi quei quaranta giorni drammatici in cui Italia viva decide di far cadere curva e Loconte due perché serviva esattamente a quel giorno
Le il dramma personale di Teresa Bellanova di Ivan Scalfarotto
Del del PdL a Bonetti che non vedo cella pone no euforico ecco
Il dramma proprio sulla pelle di queste persone perché dimettersi PIL trovate tutto e a parte Matteo Renzi celibe la prima volta che io lei e non letti tanti di questi racconti di questi ultimi anni
Avendoli vissuti come cioè da tutt'altro punto di vista come ecco come testimone come giornalista
è la prima volta che li vedo raccontare così quindi grazie per la testimonianza di cronaca la domanda è questa
Allora lettura conti ti do del tu tu racconti sia la partita delle unioni civili
Che è quella del ddl Zanna
Le racconti insieme io credo che tu le voglio raccontare inserti che tu devi fare devi come dire devi dare ragione
Alla distorsione che è stata fatta in questi anni sul DDL Zanovello sia che la colpa è stata d'Italia viva
Perché queste racconto e la narrazione che è stata fatta quindi tu hai avuto bisogno di spiegare questa cosa e lo fa molto bene questi capitoli la domanda di quel prezzo quattordici che il PD in realtà sia sull'unione civile che sul DDL già sul tema dei diritti è un partito divisi Simo molto diviso e accusi le organizzazioni LGBT eccetera di quel mondo di avere di scontare in partenza un handicap enorme quelle di essere legati a partiti di sinistra quindi la domanda è questa
Il PPI sui diritti c'è o non c'è e se ho capito bene questa accusa che tu fai una riorganizzazione di essere legate la sinistra sbagliando perché questo tarpare le ali a
Ma io devo dire una cosa subito io di diritti mi occupo per necessità e uno dei problemi perché
Se non
Poi quelli che se ne occupa sono pochi cioè io penso che il tema delle coppie omosessuali o il tema del soffitto di cristallo della parità di genere c'erano dovrebbe essere solo di chi poi all'interesse personale di perseguirlo cioè il fatto che in questo benedetto Paese
La mia famiglia non sia ancora uguale le vostre per me dovrebbe essere pietra di scandalo per tutti voi non solo per me Kent che sono discriminato perché il fatto che io
Non mi posso sposare un po'non ci sia il matrimonio uguali tarlo soltanto in Italia e in Grecia cioè a Lisbona a Berlino a Madrid dappertutto ci io mi posso sposare io qui non mi posso sposare
E sette anni fa abbiamo fatto questo grande questa grande conquista degli odi civili
Ma son passati sette anni e non si è mosso niente rischia di non volersi niente ancora per tanto tempo e allora io chiedo che differenza c'è tra essere portoghesi
O essere danesi e essere italiani perché noi siamo indietro e perché non vi ribellate voce perché lo fate fare solo a me
Se lo faccio io nessuno cioè il punto e che ancora c'è bisogno che io mi occupo di quell'operaio
Viva dio non mai fatto le pari opportunità al governo ho fatto le riforme costituzionali lo sviluppo economico gli esteri interno mi sono occupato di tutto io
Sono costretto a fare il sindacalista diciamo su un certo tema e me ne libererei volentieri ma non posso perché il mio essere omosessuale
E come essere italiano come è una parte di me e che io non paghi alla quale non posso rinunciare perché me la porto dietro tutto il giorno e la discriminazione alla quale questo Paese mi costringe mi pesa
Perché trovo che sia un limite alla civiltà di questo posto
Fino sarei contentissimo di non occuparmi del PIL
Ma deliberato una diciamo se volete una cosa nuova io ieri ho scritto a Carlo Calenda ed attuata Carla te la facciamo il partito io la prima assemblea sta cosa la tiro fuori
Perché non può essere che siamo ma Corniani però io a Parigi mi posso sposare e a Roma no perché o siamo materiali cominciamo Cappellini Europe e non è alla data vini Europa io mi posso PRI
Qui mi voglio Meoli pure qui questa mattina Europe ragazzi allora io
Vi annuncio che questa battaglia la voglio fare comunque consapevole che nel partito ci siano molte anime diverse rispettando le però penso che noi non dobbiamo avere paura di parlare di nulla questo vuol dire dopodiché su
Cala nella risposta esposti di Sinatra bene
Secco Nelli Feroci al passaggio divertenti sino a un certo punto Calenda chiama Scalfarotto
Albinese perché Calenda era era sottosegretario cos'era ministro ammiratrice viceministro perfetto
E mi dice smetti di occupati di Cazzato e cioè di diritti e viene a fare quello che sa fare c'è il business economia perché in un incontro che ha avuto con degli investitori stranieri cioè lui aveva spopolato e aveva convinto tutti a continua ad investire in Italia se ne andasse per quella paginetta e devo dire un vero cameo a proposito di Calenda
Ora il tema però De Zan i civili mi mi consente di dirvi perché questo libro si chiama storia resistente nel tempio del populismo perché il vero problema non non è tanto le unioni civili a dire delle zampe il problema è che il grande secondo me il grande problema della politica oggi e che tutto un pezzo dalla politica
Di portare a casa il risultato non gliene frega una beata Mazza c'è il problema qual è che il Parlamento è un luogo di come diceva D G di Gigi i tifosi cioè io a me non interessa
Diciamo così confondiamo la politica la militanza io credo che i militanti quelli che stanno fuori dal Palazzo non hanno solo il diritto di chiedere tutto subito adesso
Hanno il dovere di farlo perché se io ho un Paese fuori che mi chiede di ottenere delle cose io nel Palazzo la forza per andarli a chiedere ma poi deve essere chiaro a tutti e questo ce lo siamo persi completamente che il Parlamento si chiama perché lì dentro ci si deve parlare
Cioè che quando tu porti avanti il bisogno di legge e dici o così oppormi cioè o nell'approvate così ottanta ottantuno meglio andare sotto come disse Monica Cirinnà del DDL Zan lei disse più piuttosto che fare una modifica al DDL zampe tanto meglio andare sotto andiamo sotto
Allora io dico quando non abbiamo fatto quella legge perché dovevamo dimostrare di essere i integri a proposito di Amos Oz la differenza tra integrità integralismo
Essere a
Cercare il punto di caduta c'è rendersi conto che come dice Boskov fa legge quando ai numeri no perché se non ha i numeri la legge non la fai è quando lo scrutinio palese non si è andato sotto per un voto
E non capisci che a scrutinio segreto andai sotto di quaranta voti e quindi non modifichi quel testo di legge
E vai a sbattere
Perché ti sei messo in mano a sedersi alla Ferragni el se facessi una modifica Feathers di fa un paiolo così con i suoi dodici milioni di farlo verso e quindi tu la modifica non la puoi fare
E la legge non la porti a casa la la le trans che vengono minate sul ciglio della strada la legge a cui ha a cui rifarsi o i ragazzi che vengono i ragazzini che che vengono presi in giro malmenati non hanno la legge e poi fatto la figura di quello tutto d'un pezzo e la legge la porto a casa allora
Io la cosa l'ho imparato fatemi citare Claudio Velardi scrive una cosa bellissima nel suo libro Impressioni di settembre dice che la frase più cretina della sua vita che tu abbia mai letto la produrla pronunciò scusate mi permetto Enrico Berlinguer quando a domandargli chiese a Roma lei Berlinguer che cosa dovesse definirsi la la sua più grande soddisfazione sul più grande orgoglio mi disse quello di non aver rinnegato gli ideali dalla mia gioventù
Di essere stato fedele agli ideali del mio gioventù ecco io posso dire che ho cambiato idea su
E dice Velardi male che tu non abbia cambiato sia stato fedele sempre agli di aiuto gioventù perché si cambia
Allora una delle cose che ti porta al cambiamento che quando si è in Parlamento anch'io ero d'opinione andiamo dritti con questo testo siamo passati alla Camera dobbiamo farlo passerà Senato così come ma quando vidi che in quella proposta in quella votazione a scrutinio palese non andammo sotto di un voto
Disse porca paletta c'ha ragione Davide Faraone qua se non facciamo un cambio diamo sotto non portiamo a casa la legge allora io credo che noi dobbiamo misurarci sulle leggi che riusciamo a fare noi siamo in Parlamento per cambiare la vita della gente
Se non per dimostrare di essere persone tutte d'un pezzo allora questo
Io credo che i minori ci troviamo in questo a me capita
Ma in questa legislatura io voglio salutare anche qui c'è Ilaria Cucchi con la quale io condivido la Commissione giustizia che seduta l'estrema sinistra della dell'aula a me capita di votare e di essere d'accordo con la Ilaria Cucchi competere Cristofaro col gruppo di dei Verdi e di sinistra italiana per esempio su tutto il tema del delle carceri del garantismo Ilaria io chiamo sempre insieme
Tali oggi abbiamo votato diversamente perché io ho votato perché questo governo viva dio continui a dare le armi e l'Ucraina e loro hanno votato contro allora il problema è che secondo me ha ragione Gigi quando dice è difficile poi dire dove sta la destra dove sta la sinistra
Perché diciamo così quello che io penso e Gigi a dirlo diceva molto bene e che io mi sento un uomo di sinistra perché penso appunto che alla fine
Quello che noi perseguiamo quello di allargare
Le libertà io mi sento profondamente liberale e mi sento liberale diciamo così di sinistra ecco nel mio libro non ha mai trovato Chio app sia mai stato comunista non spacco sono però mi considero un liberal mi considero un progressista liberale
E mi capitava per esempio di scherzare e finisco con con Rosi Bindi Rosi Bindi in una sistema di asse Cardi assi cartesiani stava esattamente dall'altra parte rispetto a me
Perché lei era molto più a sinistra di me sui temi per esempio del lavoro o sui temi dell'economia e di una sinistra classica
Ma sui temi dei diritti delle persone io ero molto più sinistra di lei quindi io credo che Gigi malattia abbia ragione non sostituì nostro nuovo leader a cui si riferiva però la società la sta cercando moltissimo e quindi comunque la verità che oggi appunto io mi considero devi in quella sì in quella in quel quadrante lì e penso che il terzo polo la scelta di essere lì e anche la felicità di non essere più nel Pd
E dovuta a questo perché mi ritrovo in un modello di società che non è ideologico che molto pragmatico
Che pensa per esempio che se voi ridistribuire ricchezza la devi prima creare che non ha paura del futuro un'altra distinzione secondo me tra chi oggi si dice di testa di chi dice di sinistra
E che oggi chi si dice di destra in realtà specula sulla paura del futuro
Tutto è un nemico tutto un avversario gli stranieri sono un avversario la globalizzazione Rosario io penso che un Paese come l'Italia in un mondo globalizzato abbia tutti gli strumenti per avere successo e penso che dobbiamo costruire sull'ottimismo
Sulla fiducia e non sulla paura
No ma io volevo scusate il sette aprile no ma io volevo dati il gancio però ad una cosa veloce perché poi deve risponde malati che poteva andar via no ma allora no perché Luis scrive Luís conclude il libro con noi repubblicani allora in questa Scelta di un termine che non è casuale presumono
Volevo chiedere a Claudio se poiché poi la stessa domanda Pierluigi se c'è un percorso che può a portare da qualche parte leadership pollo leadership
Sì non una pulce senza nome è farà un attore non leadership Polo leadership no perché o cioè leadership o non si va da nessuna parte nel mondo contemporaneo cioè leadership oppure non c'è niente come dimostra appunto il PD che e quindi date le staliniane è superato ma odio voglio dire solamente rispetto al ragionamento interessantissimo che faceva anche adesso Ivan e che il problema destra sinistra agisce dentro quel corto circuito semantico
Di cui parlava di inediti Frattini
E quindi oggi usare la parola sinistra significa metterla vicino a determinate cose che non sono quelle per le quali voi combattete questa è la realtà delle cose seri ed è una una grandissima contraddizione la contraddizione che ognuno di noi forse dire sulla sulla sua pelle cioè quando io dico che ci vuole il merito nella società io penso che sia una cosa di sinistra ma se lo chiedo alla agli italiani interi non lo pensano che sia una cosa di sinistra quant'è il punto
E ed è un punto veramente cruciale sul punto semantico lì di interpreta è un grande bias comune cognitivo e comunicativo
Perché la sinistra si è impadronita
Di parole sulle quali ha realizzato una pesante egemonia nel corso del secolo passato su quelle parole avvinto
Ha vinto perché ha realizzato quello per cui si è battuto nel secolo ventesimo dopodiché adesso conserva cerca di conservare quello che apre e che c'entra con una sinistra vera tutto questo oggi la sinistra vuole scardinare invece la realtà allo stato delle cose sulla base le cose che dicono Ivana Egidia dite tutti quanti voi
Ma Maisky psico chiama sinistra una roba del genere no
Questo il punto quindi come si deve chiamare repubblicani va bene ti piace Matteo
No la la tradizione repubblicana stato la tradizione
Che si è fatto onore in questa in questa
In questa Repubblica
Non l'ho non l'ho vissuta personalmente per ragioni di età ma sommando è storia di questo di questo Paese e io non lo so non mi appassiona al dibattito sul sul nome del nuovo partito perché ripeto con l'ho detto prima non sarà sì e no no no ma non sarà facile costruirlo perché ripeto noi ci siamo disabituati ad avere partiti
Perché l'incontro frazione Italia viva e molto più facile di quello che avevamo temuto sei mesi fa
Ma non è facilissimo non c'è motivo di di negarlo è una bella sfida che stiamo perseguendo e non ho dubbi che ci riusciremo ma non sarà facilissimo non è facilissimo ma è bellissimo ecco
Tante cose possono andare storte
Cosa può andare storto può andare storto che noi non riusciamo a resistere a un'altra delle incongruenze di questa Repubblica me intende repubblicano piace più che altro perché noi non abbiamo a cuore la Repubblica in questo Paese sarà che la Repubblica giovane
Settantacinque anni in tempo storico non sono nulla
Anche l'unità d'Italia cento sessant'anni un tempo storico lo sono niente
Sarà che noi sia come unitari pari del Paese sia come spirito repubblicano di Cosa pubblica siamo giovani in tempo storico sarà per quello non lo so ma fatto sta che
In tale tante ripeto incongruenze da Repubblica c'è che noi in questa cosiddetta Seconda Repubblica anche il fatto di cambiare le pubbliche senza cambiare Costituzione
Abbiamo copiato male dalla Francia abbiamo le elezioni locali che vanno in una direzione maggioritaria da trent'anni sono trent'anni che nel Paese
Il sindaco il presidente della Regione si eleggono con un maggioritario a doppio turno del caso
Dei comuni sopra i quindici mila abitanti a turno unico in caso delle regioni e questo è entrato nella testa dei cittadini italiani Ray tornerete indietro e con faretti un proporzionale per eleggere il sindaco di Roma
O il presidente della regione Liguria e quindi quando
Succede questo tu se non hai la forza del la prospettiva la forza che stamattina otto bulli Zadro un un sondaggista in tv a Rainews
Perché
Diceva dunque allora oggi
Il gradimento dei leader questo appreso zero cinque questo presso uno dei partiti questo ha perso uno costa presso uno e mezzo
Cioè non andiamo più a nessuna parte se misuriamo ogni giorno il il consenso dei leader o dei partiti perché questo appiattisce ancor di più la politica su un orizzonte di breve periodo
è già in Italia la politica è caratterizzata da questa distorsione se ogni giorno abbiamo sondaggi che ci dicono hai perso un punto allora male hai vinto un punto allora bene è un problema però se noi non abbiamo il senso della prospettiva
Cioè se non capiamo che stiamo investendo un grande capitale politico in questo progetto e questo capitale politico ma quando investì morsa
Non è che investì un una grande somma in borse staia ogni cinque minuti a controllare se vince se perdi perché non è quello il tuo investimento
Noi stiamo facendo la stessa cosa se non abbiamo questo senso di prospettiva poi essere tentato quando ci sono le elezioni locali a dire va be'o di qua o di là
Prendendo botte da tutte e due le parti
Ora non è facile perché non si è ancora pronto per imporre magari una candidatura competitiva
Dappertutto non sempre siamo fra virgolette fortunati come lo siamo stati in Lombardia
E ce ne saranno altre di cose del genere ma quando tu hai il senso di una prospettiva la convinzione delle tue idee la chiarezza su ciò che ti distingue da una parte l'altro perché non lo vediamo in Parlamento alla Camera ma immagino anche al Senato uno ci prova
A guardare a destra sinistra trovare qualcosa di attraente ma io non trovo niente che mi piaccia sia una parte che dall'altra
Poi per carità come diceva Benigni
Anche il mostro di Firenze avrà detto buongiorno qualcuno quindi è evidente che nel dibattito politico ma complessivamente non ci sono offerte politica che mi attraggono personalmente penso
A tutti noi da una parte e dall'altra e dobbiamo avere la forza e il coraggio la pazienza di costruirne una che ha tutte le carte in regola per essere maggioritaria in questo Paese io non ho dubbi che ci riusciremo
Può andare storto qualcosa stavo dicendo e concludo può andare storto il fatto che noi invece ci facciamo prendere data
Fai tu li delle facce di un leader e allora i miei allora i tuoi qualcuno di noi può anche essere tentato
Da una tentazione umana
Che è quella di dire in una casa più piccola comando di più
Mi sento più a mio agio
Se siamo in pochi e ci conosciamo bene in fondo
Va bene così questo il pericolo più grande che possiamo percorrerle io vi chiedo scusa a tutti voi ma la cena di compleanno di mia moglie se la perdo avrà problemi ben più gravi che destra sinistra lui che si è conclusa è a
Grazie a
Grazie
Io vi rubo ancora qualche qualche qualche minuto
Bene allora io avevo qualche altro minuto del mio sforzo di tenere libero e di tenere l'attualità allora al certo punto Tura conti quando appunto quando si racconta il crollo del conte due
Perché se arriva tra l'altro a breve delle del décolleté due tre motivi c'è che sul PNR R l'allora premier voleva centralizzare il controllo del del del Pnr R su trecento professionisti ora la domanda che faccio è questa voi sapete che è intenzione di questo governo di fare un'operazione simile
Ovvero sia di centralizzare il più possibile
Le funzioni e la guida del piano nazionale
Quindi se queste ipotesi è vera se quanto è rischiosa oggi rispetto ad allora che Kenneth vere non era ancora incardinato e che cosa appunto che cosa ci può essere di vero perché il tentativo loro che che questo governo voglia cambiare la governance delle piano nazionale metterle in mano a poche persone e possiamo immaginare della loro parte è una cosa di cui si parla è stiamo scrivendo da settimane e che dovrebbe avvenire anche breve tempo senatrice parità
è vero che o una delle motivazioni per le quali and entrato in crisi il governo Conte
è il l'approccio sul tema del Pnr R.
Ed è vero anche che c'era stato un tentativo diciamo di egemonizzare una certa classe dirigente io vi dico la verità io sono diciamo una persona a favore dello spoil system
Penso che chi governa abbia il dovere di governare con la classe dirigente che ritiene diciamo sia più giusta
E credo anche che debba essere giudicato non solo per il proprio lavoro ma anche per il lavoro della squadra che costruisce intorno a sé per cui non è a questo a spaventarmi il punto rimane uno e cioè che l'impianto di Conte sul PNR R era un impianto che poteva essere anche interpretato dai più fedeli tecnici di cui lui si sarebbe dotato ma faceva acqua da tutte le parti
Cioè non c'erano Progetti convincenti in grado di rilanciare il Paese
E io penso diciamo che quell'atto
Tra l'altro un gesto diciamo che si è compiuto di più fasi però è stato un grande gesto di generosità nei confronti del Paese da parte di chi si è dimesso e lo avete ricordato ma soprattutto la visione che è stata messa in questo caso da Matteo Renzi per arrivare a un risultato altro per il Paese
In fondo poi ci sono tanti passaggi successivi che ovviamente potrebbero essere citati ma io faccio ripartire da lì la nostra riconnessione
Con il Paese poi la riconnessione con il paese ha spesso percorsi tortuosi e magari non è detto diciamo così che sia tutta fluida però quel gesto di responsabilità
Quella diciamo operazione è un'operazione che per ora svariati tratti compreso come dire il sacrificio no di posizioni di potere che noi avevamo ha sicuramente dato una mano al Paese e e iniziato diciamo una via per tutti noi che poi dopo abbiamo visto diciamo articolarsi con il progetto del terzo polo però attenzione
Da qui non c'è non un po'inquinante milioni lei non vedo un rischio se adesso si ripete questa cosa cioè se adesso viene centralizzato il tutto va bene no io non è che non veda il rischio diciamo nel fatto che ci sono delle persone che magari saranno inadeguate assidui Progetti
Certo mi sarei fidata molto di più della visione di Mario Draghi della sua visione anche di pubblica amministrazione della sua valutazione
Sui dirigenti e quello che mi preoccupa e che cosa loro pensano di fare per il Paese Berardi ci diceva non siamo ancora in grado di dare un giudizio sulla Meloni io vi dico la verità non sono ancora in grado di dare un giudizio su almeno voi
Penso diciamo così di dover ancora astenere tante non si stanca il Rizzo sono il punto no scusa Claudia e per farti capire che cosa voglio dire con questa diciamo un giro
è che esso nella loro idea di rivisitazione del Pnr R non c'è uno straccio di idea del paese che faccio un esempio molto chiaro
Ci sono oggi almeno ci sono soldi in meno obiettivamente perché costa di più fare tutto per tante ragioni
Allora uno si mette lì e dice abbiamo bisogno di connettere il Sud da questo lato o da quest'altro
Abbiamo un'idea come dire e una visione di portualità che ci deve spingere in una dimensione di un certo tipo di un altro
è giusto fare i gas i rigassificatori al suo però oppure al nord e qui ci potrebbero essere delle sorprese
Nelle nostre opinioni dentro queste cose che voi potete considerare collocazioni fisiche c'è una visione del Paese e dei rapporti che noi abbiamo nei confronti del resto d'Europa
Loro non ce l'hanno questa visione perché diciamo sono spinti ancora una volta da una matrice porci però su questo punto veramente i in termini presi una matrice da una matrice di carattere populistico
Guardate che terzo palo non terzo polo e io penso che l'opportunità del terzo polo ossia le enormi se sommate le forze populiste nel nostro Paese sono i due terzi
Perché ci metti i Cinquestelle oppure si può dare anche la patina di bianco o quello che ti pare ma sembra populisti sono
Ci rimettere Fratelli d'Italia ci metti la lega ok e questa e Cuba Pionca cosa significa questa cosa qui ora per voi è chiaro diciamo che in uno schema del genere
E e c'è un'opportunità ma c'è anche diciamo un'insidia c'è anche una forte insidia se altri non capiscono che quello è l'approdo e voi pensate davvero che questa legislatura latino lì perché la prima volta che lo dico ma Lupi
Questa la legislatura che potrebbe riservarci delle sorprese notevoli in termini di riaggregazione delle matrici populiste che stanno da tutte le età
Non è una legislatura il cui esito sta dentro diciamo la destra tiro per questo che non mi
Spreco più di tanto a parlare di destra e di sinistra perché per quanto mi riguarda ci sono i populisti
E i temi alti populisti
Ci sono i populisti e quelli che chiamiamo chiamateli come volete altrimenti mi spiegate un'altra motivazione
Seria affidabile normale che ha indotto queste persone a rinunciare ai soldi europei sulla sanità
C'è una sanità al collasso
A soffrire sono le persone più deboli
A soffrire sono quelli che non trovano i farmaci in questi giorni
A soffrire sono quelli che non riescono a curarsi nei territori ma per paura di avere diciamo un aggancio europeo qui li indebolisca nelle loro dinamiche populiste loro rinunciano a fare questa scelta
Allora attenzione
Perché io penso diciamo così molto bene e in termini positivi dello sviluppo del terzo polo però per me più che affrontare il tema dei leader ma diciamo che comunque già chiaro quindi voglio dire abbia fatto una scelta così così è giusto andare avanti
Io penso diciamo che la nostra battaglia da qui in avanti debba essere una battaglia che affonda le sue radici nella dimensione popolare cioè lei dobbiamo dare delle risposte alle persone in termini di opportunità in termini di sanità non consegnarci a delle battaglie tutte polisti cistite perché questa cosa qua non ci porterà da nessuna parte
Da nessunissima parte anzi rischia ad alimentare gli altri allora a visione del Paese si può costruire
E dentro diciamo così una visione seria dell'ambientalismo che non sia di maniera e che non sia ideologico dentro una visione seria di una modernizzazione dall'approccio sanitario anche con i privati
Dentro una visione seria della scuola che sposi la favola la parola merito creatività talento anziché omologazione dentro il tema dei diritti c'è come dire una nuova visione della società che può finalmente trovare diciamo così un'interlocuzione al di fuori completamente al di fuori del populismo e per
Consiste per sentirci al di fuori del populisti bisogna
Non esser lì
Ma anche come dire evitare di dare la sponda
Quando diciamo così no è utile elettoralmente farlo per questo assenso ed è una battaglia anche netta i giusta averla combattuta il Lazio e in Lombardia con uno schema di gioco totalmente diverso
Non so che esiti avranno ma se noi ci fossimo confusi ancora una volta con quella matrice lì probabilmente diciamo così il nostro percorso la nostra visione in prospettiva sarebbe stata compromessa e da questo punto di vista
Voglio anche fare una piccola rassicurazioni chiudo davvero nel ringraziare ancora Ivan di questo libro ben scritto tra l'altro e perché diciamo che tempo libero davvero molto ben scritto
Noi stiamo lavorando bene
Parlo per il gruppo al Senato non poi ovviamente c'è anche quello che la Camera conosco meno diciamo la la loro riflessione però vedo che stanno facendo cose importanti e davvero per quanto ci riguarda l'idea di mettere davanti l'etichetta della provenienza qui ci sono due esponenti di azione
Giusy Versace e Marco Lombardo
E ci auguriamo davvero con una sintonia con una visione d'insieme
In questo momento ci fa ben sperare secondo me è diciamo anche una generazione no
Nuova può contribuire a costruire questo massacro senatrice il fatto che anche voi giornali hanno quindi erano più fast troppo sostituire oggi cercando di dividere Renzi e Calenda vuol dire che forse va bene stiamo per chiudere vediamo se si
Prego no no no no no no no io volevo abbia io volevo fare una domanda crebbe la Novara sacche tardi Teresa risposta veloce per farlo
Va bene
Non si può va be'volevo dire un'altra cosa c'è qui Federico il marito di Ivan
E che è protagonista di alcuni passaggi veramente graziose del libro leggetelo perché perché grazie a Mosca soprattutto il parquet a Mosca uno dei momenti più divertenti di questo libro
Federico è protagonista tanto quattro per etichette volevo chiedere questo come avete fatto
Nel mese della crisi di governo Conte due attenere unito il gruppo parlamentare Italia viva come avete fatto
Dice allora cemento
Abbiamo messo al centro limpidi quelli che hanno i sembravo gli interessi del Paese dopodiché capisco che è merce rara ma su questo dovremmo aprire un altro dibattito diciamo ha ragione Carlo perché
Ha ragione Claudio quando dice che le leadership non sono indifferenti rispetto al progetto perché
Se discuti di Progetto non hai la leadership che può incarnare portarla avanti in questa epoca non vai da nessuna parte e quindi come dire o si prende atto di questo o altrimenti si fa i tifosi e noi che abbiamo avuto quel coraggio e di forse non lo facciamo
For alternati a drammatiche quelle veramente drammatiche e quando quando Mattarella fece il nome di Draghi credo che per tutti si assesta un momento
Ivan conclude per favore non soltanto per ringraziarli perché sono DSB fra pormi tra voi la vostra cena per cui voglio soltanto ringraziare radio Leopolda che ci ha seguito c'era Radio radicale voglio ringraziarvi moltissimo per essere stati con noi
Anch'io un ringraziamento speciale Teresa quei giorni lì sono stati faticosi perché un sacco di gente c'ha tolto il saluto
Era era difficile per la Regione Teresa io penso che abbiamo fatto qualcosa di complicato ma che poi è servito al Paese come penso che essere contro tutti i populismi serva fondamentalmente al paese grazie mille