Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Reclusione
Facciamo l'appello
Parnasi Luca Libero assente avvocato Emilio Ricci Giorgio Tamburrini uno due mancano giudice no c'è anche il primo guardi sulla sorprende però ma alle sue spalle alle sue spalle si appropinquato all'avvocato esatto chiaro entrambi presenti tallone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina bambini la seconda anche per il primo un giorno Petrolo Domenico presente hanno è stato anche in passato avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio bene grazie giorno
Bonifazi Francesco libero assente avvocato Angelo Nanni sicuramente presente perché aveva preso posto avvocato Lorenzo Pellegrini
Eppure allora abbiamo ripresenti rientreranno sicuramente
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari presente giorno debito Marcello c'è oggi o no sì no già presente oggi non comparso avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti
Mezzacapo Camillo presente libero presente avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli
Il documento
Bene grazie
Di Tito Fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria Gemelli
Martina Pompeii per il primo e
L'Alessi da lessi per la Bicocca D'Alessio pardon per la voto Palio Maria Paolo Maria Gemelli grazie
Centemero Giulio libero assente Roberto zingari di fiducia presente Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino Arianna Terzulli
Camilla castani centodue delega orale
Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi sostituito dall'avvocato Valentina bambini dico bene
Perfetto entrambi sosia l'avvocato Valentina bambini
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino Giorgio Martellino
Contro grazie avvocato Bongiorno
Serini Fabio libero assente avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Perfetto centodue l'avvocato Federico Sinagra grazie avvocato
Santini Claudio presente come lo è stato anche in passato Tito Lucrezio Milella di fiducia
Anche centodue l'avvocato Giorgio Martellino
Prosperetti Francesco già presente non comparso dico bene avvocato Mario Scialla di fiducia perfetto giorno lavora
Molto bene fin da ora nomina come sotto processo nella foto Rossano Tallarico
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro piccozze Andrea Buitoni però presa bene grazie
Palazzi Adriano già presente non comparso Francesco Scacchi presente Fabrizio Federici lo sostituisce lei ci crede sostituiamo no bene
Diamolo per sostituirlo gola Giampaolo avvocato Valerio per assenti di fiducia ha chiesto di essere sostituito da qualcuno
Grazie centodue Teresa Mercurio
Safin aborre già presente non comparso avvocato Maurizio Giannone di fiducia presente buongiorno avvocato
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna Sparta porto di fiducia presente buongiorno
Ad aprire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia presente buongiorno deputato l'imputazione
Va bene significa
Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco
Ha chiesto a qualcuno la sostituzione no boh novanta Ste quarto comma l'avvocato Maurizio Giannone
Barbelli Gianluca credo di averlo visto sì presenti però presente Marco Franco di fiducia sostituito
Bene centodue Alessia Dominique Mastrovito grazie
Parti civili
Regione Lazio avvocato Rodolfo Murra per l'avvocatura regionale presente buongiorno
Comune di Roma per l'avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato non c'è nessuno per il Comune di Roma
Asia USB avvocato Vincenzo Perticara otto
Francesca Petrone sì perfetto Codacons avvocato Alessia stabile
Centodue ANEST Francesca Petrone Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro
Non presente
Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni buongiorno
Asso consuma avvocato Giuseppe Ferone Fiorillo Freddo Salvatore centodue ministero dei beni culturali e ambientali Avvocatura dello Stato non è presente l'avvocato dello Stato
Allora siamo per il consulente Catania che mi pare essere presente corretto poi avvocato
Sì errate
Bene manca solo per accolto allora sono entrato auto bene prima intendevo fare una produzione documentale ho già vestiti tale difesa l'elenco
Come si grazie e allora
Che attiene in particolare all'escussione Peretti del dottor Catania sono divisi un po'per Terni perché una parte la produzione documentale riguardi capi quattro cinque sei per l'elenco definitivo delle imputazioni che è quello del quattro aprile due mila e ventidue ed è relativo alla vicenda Pizzi socialmente Dias
Poi mi sono una serie di documenti che attengono ai capi quindici S dici cioè finanziamento illecito relativo alla fondazione e gli U il reato di autoriciclaggio
E poi una serie di documenti relativi ai capi diciassette e diciotto attinenti all'associazione più porci
Sono state anche allegati dei cd su cui sono riportati i conti correnti di estratti di conto corrente di una serie di società che sono state oggetto di analisi di note dell'autismo dell'UIF analizzate dalla consulente Catania
Quindi senza elencarli tutti ci sono osservazioni su questa produzione documentale da parte delle difese che vi hanno interessa
E allora facciamo le circolare hanno
Va bene nel frattempo chi da chi cominciamo dal consulente più mistero
Per chi vuole iniziare Pubblico a così si chiude il tema relativo al conferimento incarichi e da parte di Acea perché è un teste che riguarda quell'aspetto allora
La teste bocca nera si può accomodare qui il consulente tecnico noi consulenti riteniamo in aula si attende fuori il teste Tonti la chiamata grazie
Il giorno buongiorno
Vuole cortesemente impegnarsi anziché il vero leggendo la dichiarazione che posta sul banco
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si ricorda il nome e cognome cortesemente Alessandra bocca nera mente prego viste
Buongiorno dottoressa lei è stata già sentita il ventidue marzo due mila e diciannove dal nucleo investigativo dei carabinieri
All'epoca che attività lavorativa svolgeva e che attività lavorativa svolgeva oggi dove sono responsabile della unità gestione del contenzioso di Acea S.p.A.
Senta può riferire al tribunale come avviene da parte come avveniva all'epoca come avviene oggi la nomina di
Professionisti esterni verrà le difese di Acea sì se c'è una procedura se c'è un una modalità standard che viene seguita
Dunque all'epoca c'era appunto una procedura una prassi operativa per cui veniva previamente verificato il profilo del legale
E poi appunto per quanto riguarda l'attività pure del credito venivano sottoscritte delle condizioni generali di contratto per poi procedere sessanta per quanto riguarda l'attività di recupero del credito venivano sottoscritte proposte a legali la sottoscrizione di condizioni generali di contratto per questa attività specifica e poi si passava appunto l'affidamento degli incarichi
Senta va questi professionisti la cui insomma
Come dire affidabilità veniva tagliata
Ecco da chi veniva pagata e come venivano come si proponevano se si proponevano autonomamente oppure venivano proposti da qualcuno dunque la le diciamo la candidatura può pervenire secondo varie modalità come autocandidatura oppure come presentazione
è la professione cioè l'all'adeguatezza del profilo professionale rispetto a la società Acea da chi veniva a mo'di Taranto vent'veniva demandata responsabile tra funzioni affari legali
E all'epoca nell'anno due mila e diciotto del mille diciannove chiara
Era l'avvocato del villano
Senta
Questi professionisti e stare in questi locali Esterni i
Se ritenuti idonei
Ecco come venivano nominati venivano inseriti in degli elenchi come avveniva poi la procedura
Con riferimento ad attività di recupero del credito no con riferimento ai agli interessi legali
In appunto veniva per quanto riguarda la mia attività anche l'attività di gestione del contenzioso ordinario
Previa appunto verifica del profilo si passava l'inserimento in Elenco e all'affidamento degli incarichi
Qui c'erano degli elenchi che venivano serenità grossi un elemento un elenco e diciamo l'inserimento nell'elenco da chi era deciso del villano sì
E l'ho comunicato a lei chi materialmente effettuava costrinse dissento quindi lo lo ha spinto a farlo Shawn poi si
Mentre invece lei prima pare che abbia fatto riferimento ad una modalità diversa per quanto riguardava le attività di recupero crediti semplicemente che
Per l'attività di recupero credito è prevista la sottoscrizione di un documento recante le condizioni generali di contratto
Quindi viene standardizzata la modalità poi di corresponsione dei compensi vengono convenzionati da questo punto di ma anche e i legali
Esterni a cui veniva affidato l'incarico di recupero di depurare dei crediti erano inseriti negli elenchi o sono fuori taglia negli elenchi del recupero crediti quindi era esisteva sempre un elenco un elemento poiché lui era inserito l'avvocato che si volevano visitare
Era possibile la nomina di un avvocato a prescindere dal suo inserimento nell'Elenco
Diciamo che in via del tutto residuale
Normalmente si è si il viene intorno a qualche caso Serse l'Oribe può avvenire per casistiche sporadiche magari se viene non so acquisita una società e quindi per la società o già un contenzioso con molto pendente per cui si
Si affida a questo legali che già era stato scelto magari sono però c'è sempre una motivazione cioè
Senta fra ricorda se questi elenchi fosse anche inserito l'avvocato Mezzacapo
Camillo
Dunque l'avvocato mezza capo è stato inizialmente appunto inserito nell'elenco del recupero crediti e in un secondo momento è stato utilizzato anche per le attività di contenzioso ordinario da parte della mia unità
Quando avete utilizzato per il contenzioso ordinario è stato inserito nell'elenco relativo sì
Oppure prima avete dato l'incarico ha prestato inserito allora cui che non era prevista la sottoscrizione appunto di nessun tipo di accordo di convenzioni per le attività di contenzioso ordinario abbiamo inserite nelle acque affidato
Iniziava ad affidare quell'incarico senta
Lei è a conoscenza di come Mezzacapo
è stato inserito negli elenchi se si è proposto lui stesso si è stato proposto da qualcuno se ne ha parlato con del villano guardi questo io non non lo so io ne ho parlato con l'avvocato del villano
Non ne ha parlato
Io io ne ho parlato a
L'avvocato Bondi l'anno l'indicazione di appunto di testarlo anche nella attività appunto di contenzioso ordinario lo ricevuta l'avvocato del brillante
Come prassi
Ricorda quanti incarichi affidato all'avvocato Mezzacapo guardi io in tutto affidato sette incarichi
E ricorda al tema delle causa si sono diciamo principalmente cause di contenuto analogo a quelli che già seguiva peli l'attività di recupero crediti quindi sempre questioni afferenti alla contestazione del credito contratti di somministrazione
Quindi questi sette incarichi extra rispetto a quelli del recupero crediti
Prima di comunque nominare l'avvocato Mezzacapo forse l'ha già detto ma nonno mi è sfuggito probabilmente
Prima di attivare quindi a metà capo l'avvocato Mezzacapo questi ulteriori incarichi lei si è consultata convertiplano così dottor del villano siccome era cosa se tetto
Dove ci vedevamo appunto periodicamente per cui nel corso di un incontro avevo diciamo una serie appunto di affidamenti da effettuare Lucio confrontavamo costantemente poiché appunto
La la l'avvocato Mezzacapo già stava appunto lavorando per contenziosi diciamo di fatto di natura Nale o da quelli che io avevo appunto indicato come contenziosi da affidare
Abbiamo valutato appunto mi ha proposto di di di testare l'avvocato anche per questi contenziosi ordinari
Senta
Lei prima ha fatto riferimento ad un elenco apposito per il recupero crediti si questione contiene e gestito da un'unità particolare
Sempre da debiti l'anno dunque guardi l'attività di recupero credito demandate gestita da un'altra funzione aziendale che la funzione amministrazione finanza e controllo
Il convenzionamento è sempre però in capo al responsabile della Funzione affari legali quindi in queste condizioni generali di contratto sono state voi sottoscritte dalla dall'avvocato del villano che appunto all'epoca era il procuratore
Più di tanto
Non ho capito bene questo passaggio della diversa
Sì ma relativa agli atti
Si riferisce a queste convenzioni a questa convenzione sì no no la convenzione ho capito ce la convenzione sottoscritta queste condizioni generali di contratto tra il responsabile
Della funzione legale sia villano è l'avvocato Marina capo pochi comunque viene inserito in questi elenchi prima ancora delle condizioni generali della sottoscrizione le condizioni generali di contratto contemporaneamente questo non mi è chiaro
L'inserimento n taglierà anch'quindi prima sottoscritti diciamo contestuali sottoscritta la convenzione inserito nell'Elenco perché appunto la convenzione con l'elemento fondante perché chiaramente il trenta agosto spetta la convenzione contesto natalità argomentazione sì
Lei ha parlato con del villano di Mezzacapo tono in occasione dell'avvocato Mezzacapo quando doveva darli conferiti gli ulteriori incarichi su contenziosi ordinaria non sul recupero crediti
Del di lame riferì qualcosa in particolare avete avuto modo di parlare
Chi come si fosse presentato oppure altre
Particolari e circostanze mi ha riferito che stava ben per formando e che quindi avremmo potuto appunto testarlo su attività di contenuto su
Sul giudizio di contenuto analogo a quelli che stava appunto seguendo già analogo ma non di recupero crediti e sta in viale raffermo formando bene sull'attività di Racine graditi
Va bene io non ho altre domande
E anche il teste le difese per caso hanno
Sino a Mariani peste indicata nelle lo stavo cercando la lista testi anche i testi indicata da lei no no allora parti civili prego
Penso che un giorno promulgò il ventuno marzo parte
L'Acea S.p.A. avvocati dipendenti iscritti all'Lauzi grandi rappresentare e difendere il giudizio sì quanti erano all'epoca dei fatti
Sei cioè avvocati interni
E nonostante questo la paziente esternalizza anche pratiche periculum degli le pratiche recupero crediti non sono seguite dall'avvocatura interna sono seguite da altra funzione aziendale che appunto amministrazioni finanza e controllo e qui è una esternalizzazione
Tuttavia totale sì metà il contenzioso ordinario viene seguito con l'avvocatura interna in parte ed in parte viene affidato ad avvocati esterni
Questo questo la decisione di affidare volessero vino sempre la parte legale del villano del titolare la sua no l'affidamento all'esterno viene valutato dalla mi ha unità nel senso che asseconda appunto della tipologia del giudizio dei carichi di lavoro si fa una valutazione circa la
La
La l'affidamento di procura alle liti a uno di niente appunto dell'avvocatura interna oppure l'affidamento all'esterno questa è una valutazione che fa lei o io sì tuttora io insieme ai miei collaboratori Pimentel referente diretto a cui ho assegnato la posizione
Una spanna di voci o soltanto a memoria il numero degli avvocati iscritti gli avvocati esterni iscritti negli elenchi e quarantuno monto
Dunque quello diciamo ordinario intorno ai all'epoca erano intorno ai settantacinque mi sembra quelli del recupero crediti non ricordo dico la verità grazie nessun'altra domanda
Altre parti civili
Difese prego
Trasparenza
Però si accende
Adesso
Tra un'evidenza sensibile Opel e
Avvocato Petrelli per la difesa Mezzacapo solo una precisazione oltre alla regolarità dell'iscrizione negli elenchi cui ha fatto riferimento rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Le volevo solo chiedere se per caso le risultasse anche che a carico del Mezzacapo ovviamente anche degli altri
Legali e degli altri studi legali che si occupavano
Del recupero credito e degli altri contenziosi veniva svolta anche periodicamente una valutazione di merito cioè sulla qualità
Delle prestazioni
Traguardi per l'attività di recupero credito che è una intimità diciamo che più soggetta misurazione viene fatta proprio una una valutazione quali-quantitativa appunto della della performances per l'attività di contenzioso ordinario una validazione una valutazione qualitativa
Senta
Lei ricorda se invece in particolare con riferimento all'attività svolta dall'avvocato Mezzacapo dallo studio dell'avvocato Mezzacapo
Vennero svolte delle valutazioni di questo genere e con che risultati allora per il recupero crediti immagino di sì perché era appunto una prassi appunto
Costruita ordinaria per quanto mi riguarda io mi confronto appunto giornalmente direttamente con i miei collaboratori quindi comunque ho ricevuto un buon Bonfield bacca senta
I i in proposito ad entrambe le questioni cioè quella della regolarità delle procedure di iscrizione di affidamento
Degli incarichi
Le risulta che venne svolta un internal auditor
Da parte di Acea nel momento in cui l'autorità giudiziaria ebbe
Ad interessarsi delle questioni relative agli incarichi si rammenta di aver ovviamente inviato della documentazione che è stata siccome non riconosceva caso l'esito
So che ci sono stati degli esiti di assoluta
Regolarità insomma nella io ho qui
Questo documento che porta la data del dieci aprile due mila e diciannove
Dal quale risulta ad esempio rispetto a quello che ora ci ha riferito che dalle attività d'indagine svolte si desume che lo studio Mezzacapo
Risulta essere tra i cinque studi legali con il rendering ranking più alto
Beh questo immaginario che il recupero crediti guardi non non la class il la cui posizione mette in classifica appunto non non lo conoscono lo rammento però
Comunque così fuori quello che lei che lei ricorda
Poi si parla della correttezza dell'iter di processo adottato nel rispetto delle responsabilità assegnate alle diverse strutture interessate
Questo corrisposta in quello che lei ci diceva ma io non vado oltre
Nella lettura che ovviamente e chiederei di poter produrre questo documento dal quale appunto risulta sia la qualità che la regolarità o meglio sia la regolarità che la qualità delle prestazioni
L'avvocato Petrelli ciascuno altre difese
No allora può andare grazie avvocato buongiorno arrivederci prosegue con Tonutti Tonti meno cinquantuno deve tenere un fischio no
No anche
Conferma
Non è
No no Juan Pablo
Buongiorno
Un giorno sì e un no robotici vuol vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente nome cognome Caio sono no il luogotenente Franco Nuti dalla sezione di polizia giudiziaria della Guardia di Finanza presso la Procura di Roma
Bene prego mistero
Buongiorno
Senta lei ha avuto una delega come appartenente alla sezione di PG della Guardia di Finanza presso la procura una delega da parte della Procura di effettuare degli accertamenti per verificare le annotazioni esistenti nelle scritture contabili della Fondazione e più ed è la società del gruppo Parnasi in relazione alla transazione di portata in una fattura che la fattura numero undici due mila e diciotto emessa il ventidue febbraio due mila e diciotto dalla fondazione Andrew nei confronti della società immobiliare Penta Pignata che ha ad oggetto aveva ad oggetto un progetto di ricerca intitolato casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà ecco in relazione a questa delega che era essenzialmente finalizzata all'acquisizione di i documenti
Vuole dire che attività ha svolto come vi siete mossi presso quali sedi siete andate andati esponendo quindi poi al tribunale le acquisizioni effettuate
Giudice posso leggere il carte mi ha più organizzata raspa pelle disposte sir in affetti abbiamo ricevuto delega dall'allora PM dottoressa Barbara Zuin per verificare le annotazioni esistenti sulle scritture contabili e di due versioni giuridiche una e la fondazione Juncker l'altra era la società facente parte del gruppo Parnasi
Penta vigna S.r.l.
Segnatamente ad una fattura emessa dalla Fondazione e io il ventidue febbraio due mila e diciotto
Dell'importo complessivo integrante l'IVA di centocinquanta mila euro senza quindi la cosa che abbiamo fatto
è sostanzialmente recarci presso le sedi di queste due persone giuridiche presso la la Fondazione aiuti successivamente presso è una società che deteneva le scritture contabili della società tenta quindi S.r.l. acquisendo il relativo carteggio perfetto quindi adesso andiamo per ordine
Quando siete andati presso la sede della Fondazione aiuto che si trovava e che cosa avete verificato in particolare il ventotto settembre due mila e diciotto sì del ventotto settembre sembra via via della vite quarantuno dove
Dalle banche dati ovviamente che abbiamo in uso a al corpo risultava avere sede legale la fondazione e di ricordare un venerdì
Non abbiamo trovato nessuno quindi abbiamo
Suonato ripetutamente e atteso lì diverso tempo sul citofono del palazzo avete trovato l'indicazione della Fondazione Fondazione Fondazione allora siamo saliti proprio davanti alla Corte la fondazione e non non c'è nessuno
Che non è aria era mattina pomeriggio se se l'acqua non era mattinata
Non mi ricordo bene comunque intorno alla tarda mattinata insomma prima di mezzogiorno
Siccome le nostre banche dati ci dicono quando interroghiamo un soggetto una persona fisica o giuridica anche le precedenti
Residenze e domicili fiscali la precedente
Sede
Non ci risulta via delle Fratte sedici dove insiste il la sede anche del partito democratico quindi ci siamo recati nei cassonetti ricavato dalle banche banche dati
Quale banca dati banca data da la nostra denominata Serpico che si introducendo in quella dell'Agenzia delle Entrate denominata anagrafe tributaria insomma dove abbiamo tutti i dati fiscali di ogni soggetto sia fisico che giuridico sì
Qui ci siamo recati presso via delle Fratte sedici io il tenente colonnello Pisani che era il mio responsabile
Per avere degli elementi per capire insomma
Fatto questo la portineria insomma abbiamo rappresentato dopo averci dove esserci qualificati con le modalità di rito abbiamo detto
Della necessità appunto di ricercare questi soggetti facenti riferimento alla Fondazione io qui e lì ci hanno risposto che
Mi sembra di ricordare ma è riportato un inganno in un in un'annotazione che abbiamo firmato è autorizzato a consultarla detto il presidente tendiamo può consultare
Praticamente l'addetto alla portineria ci aveva detto che
La pittura non erano neanche i passati a prendere le chiavi
Quindi abbiamo scoperto che le chiavi di questa fondazione detenevano in portineria
Fabio Delle Fratte sedici cioè diciamo le chiavi dell'appartamento del del del mondo ed è un bene in precedenza avrebbe avuto sette la Fondazione sulla base di quello che verte avete accertato attraverso la consultazione delle banche dati giusto esatto
Di lì poi il con nello stato contattato dopo varie telefonate colonnello fanno monello Pisani è stato contattato da persone che appunto sono dall'appuntamento per il lunedì successivo data per
Primo ottobre nel due mila diciotto
In cui ci siamo recati presso la la fondazione
E abbiamo appunto acquisito il carteggio elencato
Ma se metti però dobbiamo andare per ordine sulle su un'annotazione dell'Ina
Che lei sta perdendo
Qui c'è una volta che nate presso questo palazzo il colonnello Pisani che fa lascia il suo numero di telefono com'è che perché Simoni sì sarò ovviamente lascia il suo telefono di servizio alla persona che avevamo di fronte questa persona contattava le persone e nella tesa
Lo richiamano e danno appuntamento a Luís quindi Annunziatella anche lo richiama come si qualificano la persona che l'ho chiamata
Se posso leggere dello allora
C'è una richiesta di essere contattati del responsabile Fondazione lasciando i propri recapiti per concordano appuntamenti persone facevano sei telefonate dopodiché il tenente con Nello Fabio Pisani veniva contattato alle ore dodici e venticinque sempre del ventotto
Sulla sua utenza
Di servizio da questa utenza che descritte nell'annotazione trentuno però laica tre tre uno sei nove cinque uno uno cinque sette da una persona che si qualificava come signor Domenico Petrolo
Al quale veniva manifestato genericamente la necessità di prendere visione della contabilità quindi gli abbiamo gli ha detto il colonnello quarti dobbiamo acquisire o cioè dobbiamo dire dico del del carteggio amministrativo contabile non è andato nel dettaglio
Lo stesso rappresentava che ci avrebbe fatto contattare dal rappresentante legale cosa che effettivamente poi avvenuta
I fatti successivamente alle dodici e trenta il con nello stato contattato da un'altra utenza cellulare tre quattro sette nove due zero quattro sei nove quattro da una persona che si è qualificata come tale per adottò Mattia
Il quale ci dava appuntamento per il primo ottobre alle dieci
Questo per quanto riguarda la Fondazione e io
Visto che era un che avevamo tempo quindi quel giorno
Quindi diciamo quella mattina in cui voi cercate l'asse della Fondazione Aju
Avete un contatto con questo signore tradotto Matteo che mi dà Mattia
Chi dà appuntamento per l'ottobre successivo quindi questo primato elimina l'accertamento sulla fondazione di quel giorno si chiude così in depositi poi che può visto che avevamo creduto Mojumder ancora
Lunga siamo andati anche perché l'accertamento che ci chiedeva il pm era anche di andare presso la l'altra persona giuridica che era l'immobiliare Penta Pigna
Chi era sedente a via Tevere quarantotto
Siamo andati sul posto e abbiamo parlato con un certo Domenico Mazzone
Che si è dichiarato dipendente di farsi dare S.r.l.
All'epoca l'equiparazione in liquidazione e rappresentava che l'immobiliare non è più la sede presso quel civico sebbene formalmente la stessa risultava lì
Quindi si era spostato in un'altra sede
Nel mentre stavamo lì sia
Diciamo palesato tale
Il liquidatore pazzi di pazzi da della passi dalle S.r.l. professor Roberto Mazzei
Il quale appunto gli abbiamo detto della necessità che avevamo di servizio
Ci diceva che l'immobiliare Penta Pigna si era trasferita presso la sede di Eur Nuova Holding
Che era sedente ad Emilia ottantotto
Pertanto
Siamo andati presso S. dati presso questa sede che vi era stata indicata che corrispondeva alla sede di EUR Nova in
Di Emilia ottantotto esatte e li abbiamo scoperto che c'era del parte della documentazione
Tra l'altro sottoposta a a sequestro da parte del personale dell'Arma dei Carabinieri Nucleo investigativo seconda sezione il tredici gennaio due mila dieci a otto al tredici giugno due mila e diciotto
Anche in quella sede con è stato raggiunto perché probabilmente l'hanno chiamato quando eravamo lì presso l'EUR Nova da un certo avvocato Tamburrini
E alle sue richieste di informazioni
Va bene si chiama ebbene dove gli avvocati
Prego prego
Alle sue richieste informazioni lo stesso veniva formato genericamente dei motivi insomma come potrà confermare l'avvocato
Che la documentazione bene poi andiamo quando diciamo il colonnello Pisani entra in contatto con me alla persona
Giusto attraverso anzi no prendiamo appuntamento per il primo ottobre saremmo anche dovuti andare con cosa che abbiamo fatto coi presso value e due ottobre siamo andati presso
L'altra società di lì poiché abbiamo formalizzato le operazioni con due distinti verbale un verbale del primo ottobre due mila diciotto presso la Fondazione aiuti e abbiamo verbalizzato con questo signore per ad otto Mattia
Il quale ci ha fornito della documentazione che noi abbiamo elencato in maniera dettagliata pagina due del verbale del primo ottobre due mila e diciotto
Sì che stavano quindi per ad otto Mattia chi era
Era catanese cercato chi fosse che ruolo rivestisse all'interno e la Fondazione alle settanta delle gare della della Fondazione
Credo di ricordare
E comunque poi in quell'occasione avete provveduto a sentirla sommarie informazioni allora abbiamo fatto un'acquisizione dormivo documentazione
In relazione alle necessità che avevamo perché ovviamente gli abbiamo chiesto l'husky le scritture le scritture contabili amministrative con riferimento a quella fattura quindi abbiamo chiesto dove hanno erano tali esagono libro giornale delle scritture
Eccetera quindi
Alla richiesta c'è stata fornita la documentazione che poi abbiamo elencate appunto a pagina due se volete io ve lo
Sulla documentazione no no non diciamo più che quell'annotazione dell'UE no che poi tutta documentazione elencata che io prodotto nella con la produzione documentale odierna credo sotto il numero undici
Ecco quello che avete relazionato nella nota del due ottobre
In cui avete esaminato diciamo per Terni questa documentazione per Siena anzitutto quella riguardante i rapporti tra la Fondazione You e l'immobiliare Penta Pigna
Sì la il signor prodotto ci ha fornito appunto riscontrato lo scambio del Merisi BNL tra la Fondazione non amasse qua quello che
Sì sì sì no la copia appunto un ciondolo proprio allora di questo primo contrappone un contratto che gli è stato consegnato del cinque gennaio sì
Intitolato casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà
Poi segue la frattura dell'assessore questo contratto in intestazione riporta indicazione di
Un soggetto diverso fa quello che lo sottoscrivo dottoressa io su questo non mi ricordo bene perché la documentazione era talmente copiosa che l'abbiamo trasferita direttamente al PM non ci siamo fatti la copia però agli atti c'è il contratto
Va bene tanto questo lo possiamo rilevare
E voi la fattura ovviamente abbiamo trovato la fattura
Numero undici del ventidue febbraio con addirittura il due contabili che rappresentavano il pagamento attraverso bonifici quindi uno di cento mila euro del primo marzo e l'altro di cinquanta mila euro del cinque marzo
Poi abbiamo trovato il il l'oggetto insomma nel contratto il famoso rapporto casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà a firma di due signore tale Renata Bottazzi essere nato
Oltre a questo ci ha dato corrispondenza Meli intercorsa tra Gianluca tallone per conto dell'immobiliare Penta Pigna
E Domenico Petrolo per quanto riguarda la Elio
Quindi sono state contro e-mail sì
Anche questo è agli atti del allegati a quel carteggio che prendemmo vorrei dire che date partano personale si
Corrispondenze Mary raccontato i fondi dell'oggetto che va dal diciannove febbraio due mila e diciotto al due maggio due mila e diciotto
Qui diciannove febbraio due mila e diciotto ventidue febbraio ventitré febbraio due maggio
Esattamente
Poi c'è ciò venne politici che lei ha prima citato un bonifico dell'uno marzo due mila e diciotto per l'importo di cento mila euro
E quello del cinque marzo due mila e diciotto per l'importo di cinquanta mila euro su quali conti correnti
Dottoressa dovrei vedere la contabile però come le ho detto ma dove lei all'annata anziana sì
Cioè in Alaska non no su questo abbiamo dettagliato la documentazione che abbiamo preso però poi l'abbiamo trasferita direttamente ma alla al PM
Se però la panchina come nell'annotazione della due ottobre due mila e diciotto in fondo
Lei dice e con riguardo alla fattura la stessa è stata pagata con due bonifici sul conto corrente zero sette otto zero cinque di banche intensa
Ma se l'ho scritto abbiamo constatato
L'intestatario del conto Fondazione you
In alta
Sì
Senta con riguardo conferma sì che sui con riguardo al punto tre di questa annotazione Sempre
Avete effettuato delle considerazioni in merito alla questa relazione casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà
Allora le considerazioni però io naturalmente ma essere quanto riferimento Lisa no no quanto più oggettive considerazioni dall'esame del documento non vi fa nulla ci sia un documento
Quindi il documento che ha depositato stamattina
Abbiamo il documento si pratica posso dirle questo la documentazione acquisita quel giorno
Primo ottobre anche azione il due ottobre ho partecipato all'acquisizione materiale ma l'esame successivo poi ha fatto il con Nello Pisani però
Diciamo documentale ciò che emerge già dalla prima acquisizione e cioè il signor tradotto quel giorno oltre a darci questi documenti
Ha esibito spontaneamente anche altre cose cioè la copia dello Statuto della Fondazione e You probabilmente verrà a farci vedere come funziona la funzione come ecco come spendere i loro soldi insomma ce la formica Luís poi la copia del bilancio del due mila diciassette
Relativamente alla parte gestionale che dimostra le spese di struttura eccetera eccetera
E poi un contratto di affidamento di incarico di progetto intitolato casa
Ma solo di proprietà tra la Cassa nazionale del notariato e You S.r.l. del ventinove luglio due mila e quindici del valore di trentanove mila euro c'è un elaborato che poi
Il mio comandante ha probabilmente descritto meglio nell'annotazione finale aveva ad oggetto l'ho diciamo sostanzialmente era identico alla alla all'ossessione laboratorio che aveva titolo Casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà
Dove lui ha messo in evidenza io coi ho visto a Siderno chiedo scusa prete chiedo scusa che allego coerente
Va bene descrivere gli accertamenti anche sui documenti no va bene ma riferire quello che altro ufficiale di polizia giudiziaria ha rilevato rilevato
Osservando i documenti mi sembra davvero troppo Presidente va be'c'è bisogno tra secondi una prova testimoniale rispetta integrazione di documenti prodotti oggi Twister non lo so se c'è bisogno sì sì magari sentiamo il colonnello Pisani
Esso Quercia vicino ai siti adesso vediamo alla fine della giornata
E quindi dicevo le sale voi la fa la condotto al Cornello ma diciamo la sulle carte che abbiamo acquisito quel giorno dalla fu presso la Fondazione e poi come dicevo il due ottobre siamo andati presso
L'asilo mi ricordo che erano le stesse sì
Renata Bottazzi F. Renato Locchi nell'università di Gorgo ricordo questo particolare che insomma salto agli occhi del Cornello dicono che sto lo stesso progetto perché è stato curato dall'est dalle medesime persone
Però questa era questo secondo di cui ha parlato ma antecedente dal punto di vista temporale era tra e You S.r.l.
E questo malato in questo non me lo ricordo anzi no i documenti a disposizione questo non glielo so dire però voglio dire documentale
Sta nelle carte
Sì mi sembra di ricordare però non vorrei sbagliare dicendo qualcosa di errato che la diciamo la denominazione formale della Fondazione
Inutile menare Savarese S.r.l. poiché una sala Santino però non ho questo vago ricordo questo però non non glielo posso dire con certezza
Senta e invece per quanto riguarda quindi le acquisizioni che avete fatto presso la Fondazione sono quelle elencate nell'annotazione rivela
Ed un atto tre si poi è un dossier della cattedra siete antenna chiede di acquisizione come al solito facciamo chiediamo alla parte se ha qualcosa da dire o dai civili ricorda e
Ha rilasciato delle dichiarazioni sulle quali non so se posso Nardi
Senta invece per quanto riguarda le acquisizioni presso la sede di ornava Indie mille ottantotto
Sì qui abbiamo ci siamo interfacciati con con il signor cervello Nicola il quale ci ha dato sempre dopo aver manifestato lo scopo della nostra visita eccetera ci ha dato
Gli abbiamo chiesto sostanzialmente le scritture contabili il libro acquisti acquisti pelle scritturazioni elusa dato ma come della scheda contabile della Fondazione che noi volgarmente chiamiamo mastrino
E e la stampa del giornale contabile descritto in questo verbale perché
Abbiamo capito in quella sede che avevano la contabilità elettronica e quindi avere l'abbiamo senza diciamo avere necessità di di prendere il i libri e concreti e scritture sotto sequestro ne abbiamo presi ci siamo fatti dare perché ce l'avevano in memoria nel nel sistema Neroni strana
Quindi copia della scheda contabile la Fondazione aiuta il conto trentatré zero tre zero uno sì fare sarà a Roma per vedere uno punto ottantuno Fondazione io quindi quel mostro inutile gli occhi poi dove
Erano dove c'era l'operazione quale prove della stampa del giornale contabile
Due mila diciotto barra uno e due mila diciotto barra due riportante le registrazioni della fattura dove c'era quindi la parte dove c'era la la registrazione della fattura numero undici del due mila diciotto della Fondazione Elio
Inserita nel conto partitario sessantatré punto zero cinque punto ventisette punto zero uno denominato posti di ricerca e sviluppo nonché dei pagamenti afferenti la cassa
Dopodiché ci ha dato che abbiamo chiesto come dicevo il libro il registro degli acquisti quindi la copia del registro degli acquisti pagina due mila diciotto uno nere anche la registrazione della fattura in questione
Ovviamente anche in questo caso abbiamo chiesto
Alla parte se volesse dichiarare qualcosa e c'ha rilasciato una dichiarazione
Cartelloni con la Chiesa
Altre attività su questo fatto io non
Non mi ricordo dall'altra
Fatto
Sì quindi sostanzialmente lei ha partecipato all'attività di acquisizione andarlo ad un'attività di rielaborazione della nota conclusiva del due ottobre è opera del colonnello pisana Sylar esaminata io io ho condiviso contenuto perché
Abbiamo presso una mole di documentazione che Luigi poi ha visto e ha constatato come
Con la descrizione che ne ha fatto nell'informativa del due ottobre l'informativa ventidue quarantasei barra diciotto del due ottobre
Due mila diciotto
Lei ha svolto altre attività d'indagine a parte queste attività di acquisizione no
Io non ho altre domande latticini domande
Difese
Un giorno logorante Angelo Gianni difesa Bonifazi
Settato le volevo chiedere una cosa negli ultimi anni nella sua attività ha ha fatto parecchi accessi presso fondazioni fondazioni politiche in particolare
è capitato perché foie lesioni sono non ricordo avvocato
Come guardi se le faccio vedere il mio database in ufficio tirò fuori migliaia di pratiche Alinghi
Sì però capisce almeno qualcuna sradicato in modo da poter Thema lire al momento non ricordo adesso non sono sincero
No perché mi stupisce lo stupore che lei ha manifestato col fatto che prima diceva il Pubblico ministero non erano passati addirittura non erano passati a prendere le chiavi
No in quell'asilo piace il fasto è quello che ha riferito il portiere
Ma quindi dicevo de relato cioè quello che mi ha detto che ci ha detto il portiere che gli abbiamo chiesto se vuole glielo ripeto
Si è ovviato era sembrato che che fosse una sua considerazione informava riferendo anche se fosse una considerazione finisce lì avvocato no
C'è il due abbiamo e non c'è dubbio però poi c'è stato il via della vite e adesso glielo chiederò e così lo sa pure lei il e giudice del collegio
Ma dicevo quando siamo andati presso via delle Fratte
Praticamente la persona che stava in portineria
Dopo avergli manifestato lo scopo della visita siamo della guardia di finanza cerchiamo hanno ci ma non sono passati neanche a prendere le chiavi non poche quindi vuol dire al gesto e dire chiariscano qua
Va bene commento no Giulio perché questo era il dato eccezionale che non fossero passati
Senta
Ma è una domanda
Attualmente è una domanda perché inquinante la lista è un commento inquinante non commenta superfluo fatto perdere cinque secondi
Senta un c'era una portineria via della vite
Oggi ha detto che abbiamo citofonato poi nel frattempo forse omesso di dire che la porta d'ingresso all'Est allo Stabile non so non mi ricordo se nel mentre usciva una persone siamo entrati siamo andati proprio di fronte alla porta sì
Questo lei l'aveva già detto sì invece non aveva detto se c'è la portineria o no che lo domanda che non ci non non c'è risultato lì no
Quindi invece sa Sant'Andrea delle Fratte era nella precedente sede legale giusto zero quello siete andati lì dove c'era un portiere sì perché teneva il sistema in automatico si dice le precedenti chiari segni di
Domicili fiscali chiarissimo setta può essere più preciso su questa serie di telefonate che ha fatto il portiere di via delle Fratte
Guardi
In un paio di telefonate a Pasotti la laziale prego sì sì no
Descrive una senza adesso che gli scoop lo guidiamo ha una sua esperienza ci ha detto già sì però io sono esperienza provata però anche cinquantotto anni e mezzo le a memoria non ce l'ho commissionario ventaglio a me
La violenza sempre permette le colonne d'azione che non abbiamo proprio come dire con la sua esperienza del pubblico i soli suggerisca cosa deve fare così qualche norma mentre suggerimento quando infatti sull'agendina non è non è oggi in vena di complimenti certi avevano un'azione in seta indicazione senza fare commenti come sponda sollecitato alla consultazione delle annotata allora sarete chiamati a dare indicazioni Mata richiede una maggiore precisione sulle telefonate amico la materia precisa ne sia
Seguendo il padre nobile se lo sa che prima ha riferito quello che ha letto sulla relazione evocato se vuole glielo rileggo la nota zona nord della città europee e e e ha parlato di diverse telefonate e allora io che sto qui a fare il mio lavoro le chiedo ha una memoria per dirci qualcosa di più preciso quante atti in quanto tempo solo questo rimane credo nell'arco di venti minuti mezz'ora credo insomma
Si ricorda il numero delle telefonate i destinatari non c'entrava quello che guardi il colonnello è stato preciso sul punto che poi ho un responsabile che pignolo ovvero se vuole
In che senso anche gli facciamo leggere quello che ha verbalizzato il colonnello Pisa quello che abbiamo acquisito il dato che non la legge fatto luglio ma non hanno alcun loro Pisanelli Masella lei non sembrava sulle stesse facendo l'ultima messa certo no no no segna scaligera chiamare colonnello Pisa
Sesto
Se necessario lo facciamo volentieri
Almeno questo vincolo chiede quanto tempo è passato dalla richiesta al portiere al contatto arrivato sull'utenza telefonica del tenente colonnello
Se passato tanto tempo dieci minuti ventidue non diverso non sono veramente va be'mette in difficoltà perché le telefonate sono registrate perché
Conta un c'è un contatto alle dodici e venticinque è un altro dodici e trenta qui ora che siamo arrivati a Milano tutorie e il petrolio ha chiamato il colonnello alle dodici e venticinque dottor per addotto ha chiamato il colonnello alle dodici e trenta no questo
Ci ha detto prima
Se io ho capito bene allora qui ci abbiamo dei telefoni avvocato e
Questo è il si possa vogliamo anche profondamente anche quello che lei ha detto su questo punto almeno chiarissimo
Invece non mi è chiaro quando ha detto che il l'uno ottobre quindi era venerdì in mezzogiorno e mezzo Tortora venerdì primo ottobre il ventotto e le danno appuntamento per il lunedì inesatto alle
Dieci dieci
E lei dice abbiamo verbalizzato il dottor per adottò ricorda se è stato redatto un verbale di sommarie informazioni testimoniali
No gliel'ho già detto abbiamo fatto un verbale di acquisizione nell'ambito delle oasi abbiamo raccolto come sovente facciamo
Chiediamo la parte dico qualcosa da via diretto ha qualcosa da eccepire vuole dire qualcosa perché queste nostre modalità che ha chiaro chiaro setta
In sintesi tutti i documenti che avete acquisiti vi sono stati dati da per addotto
In guardi ove l'avete fatto una ricerca voi negasse no no no no no qui non c'ha ben non c'avevamo una prescrizione avvocato oppure essere una petizione andava a cercarli documenti
Invece gli ha chiesti e lui ha consegnato un aiuto quello che è una se non mi ricordo male
Guardi glielo dico pure
Coadiuvato per il reperimento da documentazione da certo Samuele era resi nata a Bagno a Ripoli Firenze ventisette nove ottantotto che c'era una persona chi è questo abbiamo identificato
E e non avete chiesto che ci facesse laser un amico di velato otto o se era un qualcuno che lavorava per la Fondazione evocato noi avevamo un compito preciso lì non non eravamo l'ufficio
Per il controllo dei dipendenti corinzio eravamo lì per una questione a lei hanno chiesto quei documenti e lo sa da dove i documenti
Senta vi ha dato anche per addotto
Un contratto con la Cassa del notariato del due mila quindici si giusto e questo che aveva ad oggetto lo stesso oggetto mi sembra di ricordare la figura però che poi ho cambiato la dottoressa
L'esame successivo lo ha fatto con la bocca
Ok
Sette invece ha bisogno di un chiarimento perché
Lo guardi l'anticipo lei ha già detto ero lì a prendere i documenti no va be'però su richiesta del pubblico ministero che le ha chiesto di precisare
Il rapporto tra e You S.r.l. e Fondazione you lo conosce sono lassismo nove secondi non ho approfondito questa cosa perché prima ah è non avendo approfondito ha iniziato a dire sembrava di colmare chiamava no cioè lei le ha fatte ha certamente no se no dice cose scorrette perché un conto è è però c'è una ho ricordo di quello che ricordo glielo dico per del per trasparenza mi ricordo
C'era un qualcosa che era cambiato però esso non avendo fatto accertamento io non ho redatta sentivo di verbali ce lo dirà il dottor Catania cambiata la denominazione sociale della società a responsabilità limitata io
Era cambiata già da da più di una quindi risulta per tabulas insomma che scambiando all'attenzione era cambiata la denominazione della società a responsabilità limitata che si chiama you
Fondazione you è sempre stata Fondazione io ed è rimasta Fondazione you lei questa differenza ce l'aveva chiara perché nella sua risposta di prima mi sembrava che non avesse fatto certamente come l'arrivo non l'ho già confrontando questa cosa bella glielo Degrassi
Pubblico ministero ha risposto male perché ha detto che aveva cambiato il nome da S.r.l. in fondazioni fatto accertamenti è un giallo la procura ha chiesto a fare Entella e che poi ha dato una lezione su quello che è successo non è successo senza fare nessuna domanda
Chi l'ha chiesto
Non sto benissimo ma chi l'ha chiesto
Non voglio vanificare l'esame del PM
No volevo valorizzarlo per questo sto facendo queste domande
Fatte indagini allora senta lei quando va a prendere i documenti agiva sulla base di una delega sulla base di una specifica su una precisa ipotesi accusatoria da verificare o no
C'è una delega puntuale della dottoressa sui sui ma se vuole gliela leggo
Io le ho chiesto se ricorda o se le domande la ricordo ma per correttezza gliela leggo così almeno
Trasmettono allegata fattura delegando lo svolgimento di accertamenti finalizzati a verificare l'annotazione insistette nel scritture contabile della Fondazione e You e della società del gruppo del gruppo Parnasi relazionale indicata transazione
Quant'altro utile ai fini delle indagini e c'è la fattura del ventidue febbraio due mila diciotto numero undici del due mila diciotto riportante l'importo di centocinquanta mila euro
Cioè questo è tutto sta tutto qua quindi la risposta nell'andare no
Non se la ricorda allena in che senso non scusi agito sulla base
Di una specifica ipotesi accusatoria c'è un'ipotesi di reato ma lei ha letto elevato io non non mi pare non mi pare di aver di Aversa le toh ipotesi accusatorie qui c'è una delega specifica del magistrato riesco a spiegarmi un sostituto procuratore che dice la polizia giudiziaria andate lì e fare questa scelta grazie
Quindi la risposta alle domande no lo dico con la seconda io le dico quello che ho fatto e non è possibile né si e ne hanno questa è una delega del
Io è legittimato il Pubblico ministero mandarmi a fare un lavoro del genere lo sa Luís perché per come non è io posso sindacare il Pubblico ministero
E dirgli perché non mi mi ha detto l'ipotesi di reato per la quale mi manda prende questi documenti o questo a questa domanda non l'ho mai fatto in trentacinque anni di servizio sicuramente legittimato a mandarmi perché non ci fa acquisire a questa tecnica Paesi
Senatrice residenti ho chiesto se era già stata formulata un'ipotesi bastava che rispondesse no no però però ricordarsi e capisco male io
Perché il fatto che fosse andato lì ad acquisire documenti relativi al rapporto contrattuale sottostante la fattura io ce l'avevo chiaro da quando l'aveva detto al pm anzi da prima perché l'avevo letto la sua relazione quindi
Volevo chiedere se nel attività che svolge a una ipotesi accusatoria da verificare oppure no
Senta ricordassi presentandosi l'appuntamento dell'uno ottobre lì c'è stato avvio della vite giusto presso la sede della Fondazione
Non ma seguire avvocato no a vederlo vite non abbiamo trovato nessuno
Il ventotto settembre vento così b il primo ottobre lei non c'è no privato se vediamo la vostri uffici dove dose veristi avvelenamenti se io quello che ho chiesto Emma risulta dal allora io l'ho seguita
No allora la sanità e le chiedo il primo ottobre lei va via della vite è corretto cento bene
Ricorda se scusi pensavo vincesse il ventotto no no noto river tasso lei o il tenente colonnello che l'accompagnava
Avete chiesto se in quella sede cioè nella sede della Fondazione ci fossero luoghi in uso a parlamentari per lo svolgimento del mandato parlamentare questo vado a memoria noi non ce lo poniamo sempre problema quindi mi sembra di sì
Mi sembra di sì allora quella col per onore uguali non non non ancora all'inizio degli anni inizia la relazione tre mi facesse lo diciamo all'età adulta
A loro
Dopo aver identificato signor tradotto qui il medico si dà atto che prima di procedere si è chiesto se esistono uffici della Fondazione e io adibiti a uso dei parlamentari ove gli stessi esercitano l'operatività politica e o comunque spazi Nello disponibilità in cui esercitano il loro mandato parlamentare o pian piano eletto domicilio
In merito la parte rappresentava che non ci sono spazi né stanze adibite ad uso di parlamentari otto esercita attività connesse al loro mandato queste per la parte che le mi chiede Maggi o no
Sì
Quindi diciamo
Non lo riguardava ma adesso ansimante rigenerato generale invece no no quello che abbiamo e la risposta è stata negativa giusto
Quello che le ho letto
Quindi lei non ha fatto nessuna analisi del documento che avete acquisito come oggetto della fattura
Però c'ho detto avvocato fatto una petizione coadiuvando del responsabile il quale ha curato l'annotazione finale
Che comminata con questo informativa del due ottobre numero ventidue quarantasei
Se la ricorda la sede della Fondazione
Ci sono stato provato
Offerte
Sì sì sì chiedo scusa forse ho fatto ma la mia domanda è
Non le è arrivata bene cioè e oppio che c'è stato
Le chiedo se ha qualche memoria di come fosse fatta cioè un immobile è uguale divani quali Cerasi paniere se mi disse che c'erano postazioni di lavoro sei c'erano computer
Se c'erano delle immagini con logori più i report dove non si siano materiale you insomma con ufficio questo le chiedevo no tanto se aveva una memoria di di questo svolge riso normalissima ufficio insomma come va be'c'erano le postazioni di lavoro
Grazie
Prego
Di nuovo sono Andrea Longo della difesa Petrarolo Buongiorno Ferrante presidente Bongiorno
Sperando di non ritenere nessuno ritornare al problema delle telefonate
Grosso modo quante ne sono state fatte prima di contattare
Il dottor Petrarolo
Sicuramente un paio sicuro
Credo insomma di ricordare però io devo far rimando alla notazione va bene va bene quindi in buona sostanza
Il contatto con la dottor Petroli avvenuto perché era l'unico che si riuscì a contattare
Avete il fatto ma se io le folate l'unico la persona che era lì al Fantozzi scriverci aiutato insomma pensano a sé fanno a sei telefonate il primo che risponde a luglio che risponde dottore al primo secondo terzo non glielo so dire
Però sono già isolato in questo senso insomma se
Do quando c'è stata volete fa del dottor Petrolo se qualificato non c'ho parlato io marcia parla del Conero Pisani al collo Pisani in corsa va bene
Quando si è presentato dottor ad otto c'è anche tutto il petrolio
Prego quando si è presentato dottor per ad otto c'è anche il dottor Petrarolo ma in quale occasione verdoni
Alla Fondazione quando alla Fondazione cioè quando siamo andati all'indagine primo ottobre sei
E in quell'occasione mi si è no incredibili guardi abbiamo verbalizzato per addotto e l'altra persona che lo ha coordinato però petrolio non mi sembra di ricordare che era legato a un disabile grazie
Con
Altri interventi altre domande
E scusi non ho capito se la risposta era incerta o no no no non mi sembra di ricordare che c'era un'altra un'altra domanda simile a quello inizialmente col ministero interpreterà da otto era chi la qualifica
Non ho capito se era il legale rappresentante Manzoni sembra incerta la risposta c'è un attimo Torre non lo ricordo tutto è uscito controlla
Nella sua qualità di segretario generale rappresentante legale della succitata fondazione
Questo girone rappresentante della Sand esenzione e segretario esatto segretario generale questo la mansione della qualifica con la quale ci si è presentato
E domande chiusura dell'esame mistero no allora e che hanno
Il colonnello Pisani lavora ancora in sé stesse quindi chiedo che venga sentito arriva siamo recuperarlo oggi praticamente no
è in ufficio è in ufficio non so quali impegnando perché l'uno calendari ma invece preso tardi perché ci manca comunque ci manca un teste oggi fra quelli citati per cui posso vedere se ce lo fa sapere
Dice anche quali sono le assegnazioni di riferire allora ministero chiede l'ammissione quale teste
Del colonnello Pisani
Cui
Obiettivo fortemente
Franco Tonti
Ha fatto riferimento
Osservazioni su questa richiesta il ministero
Tribunale
Visto l'articolo centonovantacinque CPP ne dispone
L'ammissione
Quale teste magari se quando risale ci fase foriero del suolo si può intervenire oggi più tardi grazie non venite a vederci riderci
Dottor Cattani è rimasto in Aula no sull'ente socie lo fa entrare grazie
Pubblico mistero solo una piccola rettifica quartetti a proposito dell'elenco della produzione documentale di oggi i capi di imputazione di riferimento credo siano diciassette diciotto e non quindici e sedici a thatcheriano quindici e sedici sono Parnasi Centemero Manzoni
E quindi dovrebbero essere diciassette diciotto
E poi gli altri forse gli ultimi sono
Abbiamo corretto i numeri dei capi d'imputazione Rispetto alle presto come in tali che non state invertite
Buongiorno dottore
Lei compare come consulente tecnico il Pubblico ministero per cui il giuramento che le chiediamo di rendere attiene esclusivamente i dati oggettivi su cui poi ci proporrà le sue elaborazioni che si sono rimesse alla sua professionalità per cui questa questo giuramento del testimone riguarda soltanto diciamo i dati già fatto incontestabili prego contro le riserve prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ce l'abbiamo Igor Catania sono nato a Roma il ventuno maggio mille novecentosettantuno
L'omicidio per l'incarico che andiamo a Cagliari quarantaquattro presso uno studio professionale bene prego mistero
Sì buongiorno dottor Catania senta io vorrei strutturare il suo esame per termini in modo da trattare diciamo separatamente è speriamo in maniera esaustiva le questioni che riguardano tre Soggetti giuridici alla innanzitutto Pizzi socialmente a su cui lei è stato già sentito in realtà all'udienza
Della dodici aprile due mila e ventuno limitatamente però alla come dire all'esame Stella consulenza redatta dalla txt socialmente a nei confronti di euro nuova e oggi però trattiamo in maniera più ampia questo tema partendo sempre dalla vicenda relativa all'incarico di consulenza che è e ornava da atti Xi socia al media per la realizzazione appunto di una di una relazione e quindi l'analisi di questo documento che lei ha fatto che le è stato trasmesso eh e
Si tratta della fattura
Dell'importo di venticinque mila e dieci Euro
Versata a mezzo bonifico bancario del ventisei febbraio due mila e diciotto dai una Westerwelle appunto a questa società presidente
Sì
Sì ecco io vorrei se è possibile
Vorrei capire perché il PM introduce un argomento sinte dicendo sostanzialmente che dobbiamo fare la seconda puntata giacché è già stato detto no
Ha detto che dovremmo sentire in maniera più approfondita quello che è già stato detto aveva mi sembra una cosa un po'bizzarra perché il teste è stato sentito su questa vicenda e su questo lavoro perché è già stato sentito sogna prende il
Quindi volevo soltanto dire per capire perché noi oggi diamo qui per sentire consulente su una cosa differente che
Quello che l'oggetto dell'incarico del ventitré marzo due mila ventidue i pm esordisce dicendo dobbiamo di parlare di quello che è stato rielaborato già oggetto di esame e controesame il dodici aprile del due mila ventuno
Io non credo che questo si possa fare perché sarebbe la seconda puntata di una
Cosa già fatta e non ci sono esigenze sopravvenute non è che è stato fatto ma c'è una produzione documentale in data odierna comando almeno rispetto alla prosa documentale ormai diciamo nascondere dietro un dito io faccio la produzione documentale su un documento che è quello del sei febbraio questo l'oggetto dell'esame che è stato fatto
Lo produco oggi e li faccio esami su quello che è stato già fatto prima vorrei capire bene Verbum funzione perché è una cosa che non ho mai visto
è stato fatto l'esame se andiamo a prendere il verbale del dodici aprile l'esame che è stato fatto al dottor Cattaneo su quel documento oggi produce formalmente documento già oggetto di esame e controesame etnici adesso parliamo di questo Impregilo sa fare
Ventuno senza però altro documento oggetto dunque io non credo questa è la voglia perdere tempo andrò in un'area sino la prima cosa che ha detto in pubblico destinati ai comuni nel documento io non io non credo che si possa riparlare di quel documento delle valutazioni tutto quello va bene tendono a quanto umana Tom partendo da quel documento snello riprende verbale di udienza Tella
Dodici aprile il ragionier ventuno si fa proprio riferimento ci sono alcune domande che vengono formulate dall'emittente che attengono all'aspetto del finanziamento
è si dice ecco in effetti di quest'argomento si parlerà in un'altra occasione perché verrà trattato in Italia ma riguardano gli aspetti del finanziamento non la valutazione del documento che è stato già oggetto di esame e controesame componenti lo decidono di andarsi a recarmi esso magari ci troviamo perché già è stato detto quell'accordo quantomeno abbiam perso più tempo in Palestina dieci arrivano anche da me lo farei ma nemmeno ad un po'di domande secondo me non abbiamo perso
Avvocato mia sono d'accordo con lei nel senso io dico è la seconda puntata nel senso che la parte della valutazione sulla base delle sue competenze l'abbiamo già affrontare in quell'udienza e anch'io ritengo che non sia il caso di perdere tempo per rione però c'è un passaggio invece successivo che quello di cui trattiamo oggi è che deliberatamente esplicitamente non è stato trattato all'udienza del dodici aprile due livelli come parlamentare dall'altra io si era diventano
Sì senta dottor Catania vuole dire al tribunale gli accertamenti che ha svolto in relazione alla annotazione contabile in Bilancio
Della
Di questa erogazione di venticinque mila e dieci Euro effettuata a mezzo bonifico bancario del ventisei febbraio due mila e diciotto in favore della Peaks socialmente la parte diurno OPA S.r.l. qui ci dica come ha operato che accertamenti ha svolto è come risulta questa questo versamento riportato nel bilancio di
Della società
No
Grazie all'arte avente chiedono al tribunale se mi può autorizzare alleggeriamo mentre a mia firma che sono quelli superiore ora varato in più o al mio computer dove per motivi di diciamo di praticità ho riportato eventuali allegati qualora servisse mi ha anche richiesto di fare una consultazione specifica su alcuni Equitani quindi ce l'ho aperto qui ma semplicemente per vie legali le note decime sono stampate
Per memoria
Quindi per quanto riguarda i rapporti infernale Pizzi social media
Mi è stato chiesto con ventitré marzo diretto dal pubblico ministero di integrare le attività che avevo svolto già ma in relazione alla verifica del elaborato in cui faceva cenno all'inizio
E di verificare se e in che termini era stato riportato nel bilancio del dio non abita esercizio di una diciotto
Il contributo economico di venticinque mila zero dieci versato a mezzo bonifico bancario il ventisei febbraio mi ha lasciato in favore a Pizzi social media
Ore dato un elaborato che ho depositato al Pubblico ministero questa del tre aprile due mila e ventidue esattamente il tre aprile due mila ventidue
E o risposto al quesito che mi è stato rivolto al pubblico ministero
Più edotto inquadrando la normativa che riguarda da un punto di vista degli adempimenti che riguarda la corretta prassi contabili contributi liberali capire come deve devono essere civilmente le scritture contabili
Dato un quadro normativo corretto della prassi contabile sulla di registrazione dei contributi ho poi passato in esame il bilancio o le scritture contabili di bilancio del due mila diciotto dell'EUR Nova
E poi ho risposto al quesito al quesito
Per quanto riguarda le regole di bilancio
Va innanzitutto evidenziato
Ile conteneva contribuzione liberali devono essere riportate in una voce specifica del bilancio che la voce
Di quattordici del conto economico
Nella cosiddetta nei cosiddetti costi di produzione
La quella voce P quattordici
Denominata oneri diversi di gestione si tratta di una posta residuali dei conti che costituiscono l'area vide il conto economico sono i costi della produzione
E il principio contabile due OC numero dodici che il principio di prassi contabili che spiega la corretta diciamo corretto approccio nella valutazione di dei conti futurista tecnico
Richiama né il nella voce proprio di quattordici le liberalità
La registrazione in bilancio di credibilità
Quindi mi esame è stato quello di verificare se in questa voce ben quattordici vi fosse indicata la del contributo di venticinque mila euro che avrebbe dovuto essere correttamente registrato in quella voce
Nel due mila diciotto al trentuno dicembre Mash otto
Ho riscontrato che
Nella voce dei quattordici il saldo complessivo
Dei contribuì degli oneri diversi di gestione nel due mila diciotto era di seicentoquarantatré mila zero trentatré
La nota integrativa del Bilancio purtroppo non fornisce degli elementi di dettaglio della composizione di questo saldo
Il bilancio è stato fatto in forma abbreviata
Secondo le le le disposizioni del tempo
Che consentivano nel per i parametri di menzione della società divide DG bilancio in forma abbreviata
Quindi potuto fare un esame delle scritture contabili
Le scritture contabili sono state esaminate in quanto acquisite nel corso dell'attività investite investigativa della vige operante
E a questa l'ha anche acquisito una situazione contabile al sedici al diciannove giugno due mila diciotto
Evidentemente è una situazione infrannuale non copre tutto il periodo fino al trentuno dicembre
Del due mila diciotto
E in questa situazione previste c'era c'è anche un c'è anche il un un estratto del bilancio contabile del dove è presente il conto residuale oneri diversi di gestione
Che al diciannove giugno due mila diciotto riportava il saldo di quaranta mila ottocentonovantacinque
In questo saldo sono stati annotati di
Oneri tributari
Altri costi di esercizio per trentanove mila euro
Questi
Riguardano diversi altri diversi altri oneri quali soprattutto le fatture diceva ricevute da Cataldi Alberto dall'Olanda Lando Roma S.r.l.
E quindi potevo escludere nell'ambito di quelle che sono sei gli accertamenti che il l'erogazione di venticinque mila euro era presente tra gli altri costi
In deducibili dove avrebbe dovuto essere nel caso in cui
Nel caso in cui si sarebbe tu si fosse registrato in modo corretto l'erogazione liberale secondo i principi contabili
E in particolare del principio contabile ci numero dodici
Infatti il conto la per la prestati quella fattura la fattura il pagamento di questa erogazioni venticinque mila euro è stato registrato
Come una fornitura ordinaria
Il venticinque il quindici febbraio due mila diciotto
è stata registra la fattura numero tre
Però come costo che accoglie la la prestazione non sono le liberalità ma una consulenza quindi il sistema relazione contabile della società
è ornava
Registra
Il pagamento della fattura numero tre del
Del nove febbraio due mila diciotto emessa dal Dixie
Social media
Non come una liberalità
Ma come una prestazioni una consulenza un costo per consulenze
Naturalmente stiamo parlando della fattura relativa a quel lavoro di cui abbiamo parlato alla precedente udienza
Che
Era stato commissionato a Verona Pattix socialmente poi qual era laziale qua c'è il pagamento delle per la prestazione in T cinque minuti zero dieci
Che è stato fatto con legge a Banca
Il è stato eseguito è stato registrato in contabilità il ventitré febbraio
Del due mila diciotto
Quindi quindi conclusivamente conclusiva all'apoteosi dove le è stato posto le come ha risposto
Che per quanto riguarda la la
Presupponendo io la situazione firma il diciannove giugno del due mila diciotto
Presupponendo che non sono state fatte variazioni tra giugno due mila diciotto al trentuno dicembre del due mila diciotto
La fattura relativa alle alla pizzini socialmente è stata registrata nel nelle scritture contabili e urlava nelle nei costi per consulenze
Anziché per costi relativi al Dibër alita e quindi registrata nel nel bilancio d'esercizio della voce bis Setti bis sette che sono i costi per servizi anziché nella voce di quattordici
Quindi non è stato rilevato in il contributo economico di venticinque mila zero dieci è stato versato
Versato il ventisei febbraio non è stato rilevato nel nel sistema di azione contabile della tornava con molta liberalità ma come una consulenza per prestazioni di servizi quello che poi ho rilevato peraltro ci sarebbe stata peraltro una evidente incongruenza relazione alla liberalità degli di vedere
In che senso non riesco nel senso che
La società nel due mila diciotto chiude con annessa cerca la Società EUR Nova la sua che erogato il finanziamento le presunto la presunta erogazione liberale
Chiude l'esercizio contabile buona perde due milioni duecentotrentadue mila centotrentatré euro
Le liberalità normalmente sono una parte degli utili che vengono prodotti che vengono destinati per scopi filantropici per perciò per finalità che riguardano diciamo del vivere
Valutazioni
Diciamo che la società vuole in qualche modo sostenere normalmente non si fanno non si non si utili non si fanno delle erogazioni liberali in una società in perdita perché non sono funzionali al raggiungimento dell'oggetto sociale quegli oneri
Sì quindi in una società in perdita normalmente non destina parte della prova del proprio diciamo scarso patrimonio perché recluso dalle perdite
Per pagare delle liberalità ma cerca di contenere per mantenere al diciamo per poter fare una gestione sana della dell'impresa liberalità
Le può fare sì a degli utili che può in qualche modo accantonare destinare in parte riferita non lo fa sulla perdita d'esercizio perché a in quel caso
Sì andrebbe in qualche modo a vista a sottrarre ricchezza utile per pagare l'attività di impresa che evidentemente non riesce ad essere sostenuta da ricavi d'esercizio perché la società va in perdita per oltre due milioni duecentotrentadue mila euro
Quindi mi sono permesso di evidenziare tecnicamente chiarirebbe liberalità sarebbe anche in qualche modo e diciamo incongruente rispetto all'andamento della gestione che produce perdite e normalmente con le per dire non si erogano liberalità perché sono estraneo all'oggetto sociale per questo serve anche un'assemblea per poterle deliberate
Senta
Probabilmente questo non l'ha verificato però mestiere se lei ha avuto modo di verificare se effettivamente questo studio strategia analisi indoor analisi perché non marketing comunicazione sito guardo Ferrero ma Westerwelle sia stato in qualche modo impiegato poi dalla sirena opposizione la domanda l'oggetto che ha fatto il
Dice aprile esattamente quello che temevamo
Stiamo ritornando indietro domande che sono state fatte svolgiamo il verbale del dodici aprile la domanda è stata fatta
Adesso cercare di fare la stessa domanda
Mi sembra in contrasto con quello che ci ha detto il Pubblico ministero quando ho fatto la prima questo avvocato non è che sia vietatissima un motivo di inammissibilità
Anche per caso venga ripetuto una domanda faremo ripetere anche il controesame sul punto avvocato insomma anche se ve ne ripeto la domanda
Non è vietato annullabile innumerevoli al di là di quello che lei dice io mi chiedo perché il pubblico ministero allora non ammesso candidamente che aveva desiderio di fare domande già fatte evidentemente non soddisfatta delle risposte stiamo facendo le stesse domande
Quante focato questa domanda a prescindere dalla mia soddisfazione a un anno la dell'esame dell'altra volta che invece progresso da assolutamente fornisca quelle dal mio punto di vista ma è una domanda che mi è stata indotta in persona si da quello che ha risposto ma perché poi mi parla con questo torneo
Finiscano Pubblico ministero lo sto parlando con i suoi più detto soltanto che le sta facendo domande già fatto tutto qua benissimo tribunale ha detto che non sono vietate se inserite in un contesto diverso poi daremo la parola difesa naturalmente
Presidente solo solo per per per capire dico ma quando noi sentiremo noi abbiamo in lista testi della difesa tanti testi che erano anche del pubblico ministero
Ma ma purché piano sia comune per tutti allora io devo pensare che sono sono autorizzato ha citare a recitare un testimone del caso fossili per rendersi conto che mi sono scordato di fare una domanda che ritengo rilevanti
Premere utile il processo poi glielo permetterebbe avvocati o semmai a una domanda che ritiene rilevante che non è stata fatta una dalle scorrerie nettissima ecco male mi pare giusto che causa siti il teste moderno cioè
Grazie dunque per concludere interrompiamo la limitata indotta dalla sua ultima risposta nella quale dice era della convenienza non convenienza di effettuare delle spese
Piuttosto che delle erogazioni liberali da parte di una società che era nettamente in perdita e quindi volevo capire se questa relazione per quello che lui aveva verificato aveva avuto modo di verificare fosse stato utilizzato dopodiché non ho altre domande
Altro buste solo su questo restauro producono relazione
Bene allora nega
Allo spento chiedo scusa
Chiedo scusa
Alla per quanto riguarda il documento
Io esaminato o ho inviato una nota il ventuno giugno del due mila diciotto alla polizia giudiziaria in veste di ausiliari più polizia di di PG
Frazionato
Sì o esaminato il
Il il documento denominato strategia analisi per piano marketing comunicazione si due berbero Tornova datato cinque febbraio due mila diciassette
Preparato da Vanessa Ada birra al narra stampato su carta intestata Peaks i social media
Nel presupposto che la fattura numero tre del nove febbraio mia diciotto di venticinque mila zero dieci abbiamo trattato prima
Sia stata emessa dalla Tiziana Cornovaglia per il pagamento di questo lavoro qua di questo documento
Esaminando il documento si riscontra se prima di tutto un carattere internazionale dello scritto nessuna riferimento al dato aziende Tornova nel senso che dovendo o essere una strategia un'analisi per il piano di marketing e comunicazione riguarda e per ordine e urne Nova
Scusi Presidente ci non è qui dopo mostra rispondendo la domanda del Pubblico ministero sembra che la norma sia stato riservato ai soci eresse fa lei ha parlano ritorniamo sulla valutazione del documento sto dicendo se lei ha avuto modo di verificare se questo documento se questo lavoro sia stato poi utilizzato da dalla società non ho avuto modo di sui movimenti di rifiuti alla fine una scusa idraulico dalla glielo debba essere Leonardi civili non hanno domande difese
Va benissimo
Dunque in nome per la retrocessione scacchi per difesa Palozzi
Dunque prendendo la sua relazione che è figlia della della richiesta del ventitré marzo due mila ventidue
Alla pagina due
Lei ha dato modo di aver valutato con attenzione quella che è stata l'appostazione contabile
Da parte di è una nuova di questa spesa è corretto
Scusi qual era la dato modo di di aver valutato sì l'appostazione contabile del costo di questa fattura da parte della società euro sì corretto sì lei scrive anche
I rappresentanti dei partiti movimenti visti gruppo di candidati che concorrono le elezioni politiche hanno l'obbligo di rendicontare
Tutti i contributi ricevuti per la campagna elettorale presentando e residenti rispettive Camere un consuntivo radio alle spesi per la campagna elettorale e le relative fonti di finanziamento queste quello che prescrive la legge
L'ha scritto lei sì io c'è qualcosa in più non so se stiamo leggendo la stessa cosa però io sto leggendo guardi alla pagina due natura primo capoverso che saliva ultime due rilievi a presto i vecchi rappresenta iniziale i rappresentanti
I sei rappresentanti perché venti liste gruppi candidati messo
Ho letto sì sì bene quindi lei ha rappresentato che la società Pizzi o comunque direttamente o indirettamente ma in ogni caso il mandatario elettorale di Palozzi avrebbe dovuto fare determinati adempimenti
Avendo ricevuto queste somme c'era un obbligo da parte del candidato doveva fare determinate cose lo scrive lei
Scusi il rapporto che esaminato e Trevor nove Pixie adesso l'eventuale pallavolo introduco nulla introducono scrittore le ha scritto che incarna l'età lei nella nel nella domanda che gli sta facendo Angostura
Puoi scrivere ovvero l'avvocato il massimo parlavano alla malora non vi capiterà un'attinenza siccome il consulente ha scritto quello che dovrebbe fare il rappresentante il politico io mi sto chiedendo visto che lo ha scritto
Il politico che riceve la liberalità ha degli obblighi giusto allora
U usciamo da questa relazione parliamo in generale di che cosa deve fare l'amore ambiente l'ha scritto lei perché non sapevamo allora avvocato e dice lei mi ha tira
In ballo Palau rovescia per me è nessuno allora ora fino a quando qualora saggezza dove riceveva liberalità a degli adempimenti di legge
In generale e insieme ogni ogni persona ancora che stimabile apprezzabili elementi regge che demanda un mandatario essi ottima quindi anche nel caso di specie questo signor Palozzi a risolvere i soldi
Fuori dalla mia relazione benché nel caso di operare questioni morbido ministero le ha dato l'incarico di verificare se il mandatario di popolazione Palazzi abbiano rispettato questi adempimenti io ha detto controlla anche questo sì certo
Bene e la variazione controllano se Palozzi a rendicontare alla Corte d'Appello di aver ricevuto una liberalità
Allora palazzi
Ha indicato nella proprio rendiconto che abbiamo preso i rendiconti elettorali Chiara ma anche ha depositato
Il candidato Palozzi Attraverso il mandatario Fabiana Sharon Adriana
Acciaio faccia Acciaioli assolutamente corretto giusto mandatario
Ha indicato un versamento di dieci mila euro della Pixie social media
Proveniente da Pizzi socialmente
E il risultato è che c'è una delibera della pixidis social media che ha deliberato questa insegna villages de Toledo alla risposta precisare la domanda che mi ha fatto modale che poi eseguito il ventisette
Maio del due mila diciotto cioè il giorno dopo beni dell'accredito bensì dei venticinque mila euro sul conto della società XT mediamente ambizione
Sì del conto della società Peaks i social media delle somme di ormai Biagi sei ornava vanno a venticinque mila euro il ventisette Dixie social media eroga dieci mila euro quindi Tiksi prende venticinque Tornova di cui cinque sono imposte
E l'Iva no
Il chi risiede all'incirca sia un rimedio Paperina rifiuti va e il giorno dopo dieci mila euro di bonifica al mandatario elettorale di Palozzi il quale lo dichiara in Corte d'appello
Sì sì le faccio un'altra domanda risulta che la Pixie abbia fatto la delibera con cui ha deliberato
Questo finanziamento
Cioè la la dizione ha fatto una una delibera di assemblea comunque detto decido di erogare un finanziamento di dieci mila euro a questo nuovo non lo so una verifica
Non lo sa parte essa
Ho un'altra cosa a proposito di quello che ha denunciato oggi
Lei ha dato modo di depositare
Gli ha dato modo perché il Pubblico ministero gliel'ha richiesto anche oggi di aver valutato un documento del cinque febbraio rappresentativo di questo progetto di strategie di comunicazione
Formato dalla Tiksi e inviato hai una nuova corretto
Lei ha fatto su questo la sua valutazione
La il documento
Il documento quello delle analisi strategia quello
Cinque febbraio
Sì
Sì cibernetici affette da lei dal Pubblico ministero comunque dagli uffici della Procura ha ricevuto altri documenti relative al rapporto di lavoro fra pizzi e le Società di farmaci ha ricevuto solo quello ho ricevuto anche altri documenti
Allora
Sì alle società di permanenza Loyos sicuramente rapporto Pixie ornava
Ecco del cinque febbraio
Interruzione documentale tanta l'indice cercando di
Non credo ci sia provano
Non mi sembra neanche interi non sembra neanche a me che ci sia altro però non vogliamo bene però non credo che ci
Tutt'intorno
Per no ritengo di no bene un'ultima domanda è una preghiera al tribunale è possibile forse sta attenta ad una sua dimenticanza
Perché non ho visto che lei ha depositato la sua relazione questa dichiarazione presentata dal mandatario di Palozzi alla Corte d'appello che credo sia rilevante
Nel giudizio che ci ho viste adesso deposita una consulenza relazione tra c'è allegata c'è non c'è presidente Petruccioli ce la facciamo inviare pregherei ecco precaria fosse inviato perché ha una sua rilevanza posso dare una spiegazione per ordinare
Anche i documenti
Allora io mi sono fatto un indice cronologico delle delle attività che oppure delle diciamo del desk descrittivo prodotto anche sotto forma di comunicazione via mail
La la questione Palot Palozzi chiedo scusa se la dico così ma per farne una sintesi sostanzialmente
è una è una riscontro che faccia al pubblico ministero il venticinque gennaio due mila ventuno per quanto riguarda l'analisi dei rendiconti elettorali
Poi vengono acquisite la viene fatta un'analisi sulla documentazione e sulla
Tornava Peaks sì
Sono due cose diciamo che
Tra virgolette sono disgiunte da un punto di vista dell'attività che ho svolto cioè prima ho fatto una nota sui contributi elettorali Pixie che sa che ha che ha depositato sotto forma di e-mail Pubblico ministero
Con l'analisi dei contributi delle rendicontazioni elettorali
E poi ho esaminato il rapporto fra Eur nove Pixies
Le tue cose diciamo sia si si mettono insieme da un punto di vista cronologico sui bonifici cioè il ventisei giugno
Giunge il bonifico due mila diciotto di del Orlova Peaks sì per il pagamento di una fattura di venticinque mila zero dieci euro il ventisette febbraio Pizzi fa l'erogazione Palozzi
Quando le ho messe a sistema da un punto di vista di una sincera sono un problema proprio documentarsi esami orali c'è oggi anche mediante l'erogazione ma lei quindi non produce nessun non ha nessun allegato la sua consulenza uno di allegato al bilancio cioè no vada nel due mila diciotto
Perché è stata prodotta così la consulenza forme fondamentalmente corna allegato esclusivamente e laziali negli Atm invece non accenna
No no che adesso mia consulenza tecnica non riguarda la questione Palozzi la mia professione Palazzi e trattata in una nota
Del venticinque gennaio per ventuno per questo non è allegata alla consulenza da chiave ecco esaminato de degli delle debiti le dichiarazioni di rendiconto elettorali
Che mi sono stati forniti dopo un'attività di acquisizione da parte della polizia giudiziaria
E ho prego esaminato tra gli altri anche la posizione palo però va be io ce ne sono ancora cielo costretto con farà bene può fare avere agli odori lo farò la Stampa e leggiamo interessarci interessa che se come figlio di un accertamento il consulente ed è una cosa bella rilevante venga acquisito questo tornasse a nessuno trasmetterà al ministero la prossima udienza Lionello davvero lo il reticolo produceva il rugby qualche lettura ce l'ho qua con il quasi se cortesemente
Senta si iniziò a Mila trasmessici poi non era un altro e ministero appunto in settimana non produrrà solo
Altre difese penetrando solo una nota su questo Presidente per evidenti corda carta
Ci sono avvocato Pigozzi verbalizzazioni Bordoni
Volevo sapere dottore lei ha esaminato la contabilità d Europa e anche lei risulta di Brancati estratti conto
Allora il morso della sua attività ha esaminato anche gli estratti conto oltre che la
Che la contabilità quindi diciamo carità intesa non come bilancio intesa ovviamente come partita di eccome documenti NASA Minasso
Va esaminata solo con chiedo scusa ho esaminato soltanto la contabilità
Quindi dalla contabilità però si poteva risultare se c'erano stati dei prelievi in contanti dai conti della Europa oppure no
In generale se ci sono stati prenotati o nello specifico dell'operazione in generale
Certo da contabile possibile verificare dalla contabile anche l'IMEI ha verificato se ci sono stati dei dei dei prelievi in contanti
No io ho fatto la verifica sul pagamento della fattura quindi questo elemento lei non lo ha acquisito qui non è in grado di dire se ci sono prelievi in contanti e non è in grado di dire se dei conti bancari risultano
Per tenere i contatti secondo il quesito che mi è stato rivolto al pubblico ministero di verificare
Contabilmente la fattura il pagamento va fatto una volta condividono dove in contabilità la fattura è stata pagata col conto Igea
Per venticinque zero dieci il rapporto per poi sopra dalle Generali non sull'Oglio generale possono esserci come possono esserci prelevamenti in contanti nei limiti ovviamente la norma antiriciclaggio del periodo che è abbastanza
Ricordo mai Minervino possono esserci e non ricordo di averli esaminati
Non aveva non non lo non lo non non è un giorno ha sicuramente esaminati perché avevo già risposto al PAC aveva requisito almeno è stato rivolto sulle modalità di pagamento la fattura che era per per Banca attraverso un bonifico bancario
Per però io sto parlando di in generale non solo di questa frattura esaminato la contabilità di sicuro lei ha potuto verificare se c'erano delle partite in contanti che poi andavano regolate successiva nella siccome fronto banca contabilità immagino lei l'abbia fatto io la faccio sulla base del del quesito che mi ha rivolto al pubblico ministero non faccio riscontri diciamo
Dico posso dire esplorativi
Faccio se lo faccio sulla base di quello che il pubblico mischie Michiel mistero mi chiede di fare sei miglia del pool ministero esiste la registrazione la fattura rispondo sì come è stata pagata la fattura rispondo con il conto corrente da banche Igea
Punto questo è quello che è stato chiesto e questi sono i due risposte che ho dato perché Cipro grazie
Altri difensori
Sì buongiorno sempre l'avvocato Buitoni Pietro Bordone lei ci ha detto di aver esaminato i bilanci del due mila e diciassette parliamo di Ur Nova
Corretto le chiedo se ha esaminato anche quelli del non è corretto del bilancio due diciotto quello del due mila e diciassette l'esaminato
Per quanto riguarda sempre la questione della fattura che abbiamo no no no in generale all'esame grande lancio delle diciassette
O meglio tra i compiti travagli tra i requisiti che le aveva postumo la procura c'era anche quello di andare a indagare illiberalità del due mila e diciassette
Allora per quanto riguarda e urla allora
Per farlo spiego faccio ridiscute chiedo scusa adesso risponde la sua domanda però forse utile magari fare
Commenta
Ora liberalità del gruppo EUR Nova quindi euro nove ed altresì dal gruppo ornate del corpo gruppo parsi Italia sono state esaminate in generale
Sulla base delle scritture contabili e dove possibile sugli estratti conto
Quindi euro nove in generale vivibilità di tornare a generale sono stati esaminati con diverse note col fatto diciamo che ho depositato al alla polizia giudiziaria facendo un esame complessiva
Nel risponde alla domanda il gruppo ornava quante
Diciamo quali sono le società del gruppo navale hanno erogato delle liberalità e a chi e se sono tutte quante registrate riscritte le scritture contabile regolarmente deliberato dall'Assemblea
Quindi io rispondendo alla sua domanda ho fatto un'analisi
Sulle liberalità
Sull'erogazione liberale di ornava
In generale il tre luglio del due mila diciotto
Che riguardano
Le società per esempio a parte ornava ci sono altre società del gruppo tra cui c'è anche Cornovaglia
Ci sono le verità del due mila sedici
Una allora ci sono con delle ripeta fa già erogate nel due mila dieci del due mila sedici
Le mi chiedeva il due mila diciotto
Diciassette zero scuserà politici
Si tratta di fatti i fatti
Sì sembra risponda a una domanda no ma qua viene attirata anche il microfono Rocchetta chic
Volevo solo chiedere semplicità valide transita
Integrata termine
Poi generico no
Positiva
La storia
Sostituisce scorso
Ac allora povertà ovviamente stavo rispondendo all'avvocato
Rispondo anche all'altra avvocato ritorno sulla solo risposte domanda va bene così gli ha ricordato che gli avvocati Ascona a restare in equilibrio nelle due domande va bene
Ok no io chiedevo utile io mi capitò per la seconda volta bisogna fare qua liberalità quali significa dalle le dico quali accada e la data apposta esse sono state distintamente cioè
Se io procedura della titolarità perché
Sì ma io non esco
Stryfe segretissimo finora risposto
Perché non è stata finora non sono abboccano risponderà ma
Io aspetto prima che a parole alte può rispondere anch'pesasse aspetto questo non si attutisce
Allora gli sono state erogate
Per quanto riguarda Eur nuova
Nella contabilità dell'esercizio sono presente registrazione di erogazioni Berardi adesso dico quali rendicontate nel conto erogazioni liberali deducibili articolo cento comma due
Di cui
Sono il totale complessivo sono tredici mila duecentottantadue euro
La prima che quei dieci mila euro non è stato riportato che è la principale la del soggetto beneficiario
Che è scritto genericamente di beh erogazione mentre le altre due rischi
Rispettivamente di ottocentottantadue euro e di due mila e quattrocento euro sono state erogate
Alla Fondazione Roma europea la prima
E alla Fondazione Roma grazie Ca'Cars Onlus la seconda la prima il dodici dodici due mila sedici la seconda il diciannove dodici due mila sedici
Anche qua evidenziavo come per le altre normalmente diciamo come
Una una costante una l'erogazione dei britannici
Anche per l'esercizio due mila sedici a fronte di una perdita di esercizio di settecentoventitré mila novecentoventi
Che comunque è un dato rilevante in funzione della distonia della perdita con l'adeguazione liberare
Nell'ambito del esame aziendalistico dei conti di una società che ovviamente deve sempre raggiungere l'oggetto sociale devi destinare le proprie risorse al raggiungimento dell'oggetto sociale
Che è funzionale all'attività d'impresa nel senso che fa parte della corretta amministrazione una liberalità non è qualcosa che consente di raggiungere oggetto sociale ma si ricorda a motivi FIDAPA meno che non venga almeno viene
A a almeno che
Almeno che non venga considerato una forma di investimento ma questo è un altro discorso si può fare anche in perdita in quel caso
Doria diciassette C De Marco arriva al due mila sedici ho trovato adesso devo rispondere all'avvocato che c'è un sospeso la domanda con la poca dovrebbe aver risolto
Adesso rispondo
Qui non ce ne sono
Sono
Sono altre liberalità sempre Dio nove tredici e due mila quindici due mila tredici due mila quindici
Mi viene da dire che non ci sono dei due diciassette liberalità
Chiedo scusa grazie non potentissimo grazie
In mezzo ai consumatori sospese sono costretto a fare una domanda
Le liberalità che lei riscontra
Sono state erogate in che modo in contanti o con bonifico bello riesce a rilevare dalla dalla disamina quest'altro
Cioè scusa
Quali liberalità corrette quelle chiede quelle che appena le con quelle corrispondeva l'avvocato di tredici mila euro
Beh insomma lei accenti chiaro almeno tre liberalità una da dieci mila è a due uno alla per strada era sedici linee tenesse capire se sono stati fatti dei prelievi in banca e poi contabilizzati come liberalità
Oppure se sono stati erogati queste liberalità attraverso bonifici bancari
Allora io questo non l'ha precisato nella relazione
Allora per quanto riguarda quella dei dieci mila euro quella più importante
Con Intesa San Paolo sul conto corrente cinque quattro quattro sei
Sempre di ornava
Sì sì con bonifico sessione mentre quelle di ottocentottantadue duecento e due mila e quattrocento euro non l'ha precisato però posso ho l'estratto o libro giornale posso verificarlo
Lei è il libro giornale può verificarsi avente diciamo che questo dato potrà essere acquisito successivamente però di sicuro lei non ha movimentazioni contanti
Su cui la parola liberalità che poi sono state convertite in una scrittura contabile
E io ripeto su queste le posso verificare che io ricordi a memoria non trovi non mi ricordo una erogazione liberale diciamo di importo rilevante in contanti coniugale però ci sono il celebre giornale sufficiente questo grazie
Altri difensori no sempre osserva quindi con l'esame era interrotto per consentire il contraddittorio dai difensori interessati alle alle singole posizioni
Però chiaramente resta ventotto Catania deve proseguire sugli altri campi che riguardano l'associazione più voce la fondazione
Un passaggio dallo Stato dovesse essere associati anche perché credo che non sia neanche possibile fare delle liberalità in contanti per essere rendicontare al manda
Per vorrei che a me non facesse delle valutazioni ci dica solo nuove valutazioni tecniche che ci propone novità non sono valutazioni cosina sono valutazioni raccomandazioni un esperto trova azione no che dice non credo sia possibile introduzione legnanese lo sa benissimo che è possibile fare una sospeso di gas ha prelevato i soldi dalla banche può regolarizzare con una con una posta con la forza contabile quindi non è era un americano e lo sarà ancora se lo facciamo e revoca trappola no no questa interessate l'opinione dello al tecnico ma è un'opinione ma avvocato perdoni siccome ha detto che è un'altra cosa sentiamo perché è un'altra cosa e se può essere assimilato
Alla allora a pagamento i conti
Due i motivi sono per cui non si possono fare in contanti il primo normativo perché c'è la norma antiriciclaggio che non prevede la possibilità all'epoca nel due mila diciotto mi sembra che fosse due mila cinquecento euro non prevede la possibilità di fare pagamenti sopra i due mila cinquecento euro in contanti
Le anticipazioni di cassa comunque sono tracciate in banca
Quello che volevo solo pagamenti pagamento in contante che io nella mia testa e che sulla base del quale le sto rispondendo
è quello di prendere il cash denaro contante e sommare cento Euro duecento euro per fare signor come da quello che ho domandato se lei aveva un riscontro bancario del prelievo effettuato
Perché io posso fare un prelievo fare un pagamento in due o tre volte tempo riscontrare contabilmente sulla posta contabile che non ha nulla a che vedere con la banca questo la voce che questo è impedito nel limite dell'enorme antiriciclaggio anche innocenti troppi siamo in un tribunale in cui impone gli imputati sono accusati di non avere rispettato le norme Pd sarebbe normale che non avessero ritrattato lavora negli alzo le mani in i caccia a me interessa solo sapere dice lei ha riscontrato quello che le ho domandato io ora è chiaro che se ne intende le norme o non andando a nord ed io dei ora il tribunale siamo qui tante persone per tre perché nati dopo il giudizio però quello che a me interessa sapere se lei ha riscontrato prelievi in contanti
Opposto e contabili che si riferiva alla prelievi in contanti tutto qua
Sì
Siccome i rendiconti elettorali devono essere depositati con gli estratti conto dei pagamenti capitano ammette nuovi Leporis prevalentemente in atto facciamo rispondere va be'attenzione ai mutamenti allora faxare sia che aveva risposto poi ci ha ripensato sulla hanno no
Le spiace grazie
Non mi permetterei pre
Stavo stavo cercando di dire noi con diciamo per quelle i rendiconti elettorali devono essere depositati dai mandatari dei libri rappresentare dei dei dei candidati
E devono essere appreso devono essere depositati con dei giustificativi di spesa
Le erogazioni ricevute attraverso dichiarazioni firmate e l'estratto conto dei movimenti bancari che devono essere depositati alla alla corte d'appello
Quindi
Ritengo veramente molto improbabile che ci sono dei pagamenti di dazioni sopra il limite dell'antiriciclaggio
Per dei contributi vede di delibere Rita soprattutto in ambito del Tora
Perfette
Lei quindi cita una sua opinione su quello che lei ritiene
Ah no io io non superiore Leah Rabin soltanto io posso darle una risposta puntuale si oltre il sei Tamino il libero giornale che ho qua quei
La sera e e io basta leggere il libro giornale e pericolosa annota mando Tore scusi riesce senza finalmente senza
Mi spiego più del ma questo è un estratto della consulenza quello che ci voleva produrre diciamo dopo la consulenza essi perché annegato varie inflazione vari temi a no siccome vedo la corposità diventa no no no no ora
No no no nel sono diverse risposte a diversi questionari allora io le faccio un esempio
Due mila sedici droghe stavamo vedendo prima non c'è adesso non le faccio più esempi le parlo con il il ricche di cantabilità dei contabili alla mano
Ora se lei mi dice
Quelle liberalità quelle che abbiamo visto visto di di urlava come sono state pagate adesso io lo dico con estrema per precisione
Cioè non fa io posso le posso dire le ricorda però di diciamo questi sondaggi documentale allora
Ritorno capire dotate precisa
Alla detto che i dieci mila euro sono stati pagati per Banca con bonifico bancario mancavano due mila e quattrocento euro e ottocento sessantasei ottocentottantadue vado al dodici settembre del due mila sedici
Il libro giornale un diario
Con i pagamenti effettuati giorno per giorno con le operazioni se tua del giorno per giorno
Vado a quella data
Dodici settembre due mila sedici
Eccola
Allora gli ottocento
Gli ottocento alla dieci mila euro abbiamo detto sono stati pagati per banca
La fondazione europea
La Fondazione Roma europea è stata pagata per Banca Intesa Sanpaolo conto corrente di nove quattro quattro sei
E manca l'ultima gara Fondazione Roma Cars Cannarsa
Fondazione
Roma che sia stata pagata cui Intesa Sanpaolo il conto corrente nove quattro quattro sei due mila e quattrocento euro nessuno è stato pagato in contanti per l'erogazione Pezzino grazie alle batterie sono soddisfatto
Mi spiace non mi le intuizioni così soggettive seriali solenne stonati compilare un arriva in atti contabili Aldo Carosi e questo per noi tutto è più tranquillo esso per la risposta tutto quindi vi ringrazio Nene
Se ho capito bene esaurito l'esame su una imputazione se siccome ho visto che capita se ho capito bene è arrivato il colonnello Pisani e vediamo se dovessero preferisce continuare come era solo che volevo chiedere al Pubblico ministero e al presidente se non è il caso di finire diciamo l'esame iniziato col maresciallo otto tutti che si che riferisce di un'attività svolta nel due mila diciotto e poi cominciare con un esame della l'attività svolta dal dottor Catania nel due mila ventuno oppure se interrompere io l'ho proposto perché mi sembrava più utile più mi veniva più facile concludere l'esame Tonti Pisani insieme ma ovviamente commettono solo
Tu dici minoranza presente
Di Asti potrà essere d'accordo non ci è la prima volta che d'accordo va bene no solo si siano si chiude il discorso delle acquisizioni e poi si passa all'esame solo che si era affacciato prima non so se all'esterno
Sì
Perché ha scelto
Mi rimetto all'indulgenza potete domani
Posso solo lasciare il computer qui senza
Sì giusto per non
Adesso negli USA
Poi
Sapeva poco
No no fatti Angelo studiata tanto ebrei continuano ancora ad approfondire ancora di più
Fare la memoria questo
Buongiorno
Poi parleremo più avanti
Vedete c'è passo molto volentieri
Abbiamo
Nominato
Presidente
Ordinario non risolvere continua a far
Affidiamo molto
Passione c'è una democrazia
Grazie pronto al quando è pronto colonnello se cortesemente legge la dichiarazione di impegno
Tengo solo telefono così evitiamo ieri
Che mi chiamino in questo qua
Tocca
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sono precari stazione nome cognome ingrati ufficio no
Sono Fabio Pisani sono colonnello della Guardia di Finanza responsabile della sezione difficili edito dalla guardia di finanza dove ho procurato
Più molto bene prego
Buongiorno colonnello Pisani senta oggi la sentiamo in merito ad un'attività che lei ha svolto sul tema legato alla procuratore della Repubblica di Roma in relazione all'acquisizione di documentazione presso la sede della Fondazione you
Presso la società immobiliare Penta Pigna
Ora
Abbiamo già sentito il suo collega tondi che ha riferito in particolare sulla fase dell'acquisizione
Però c'è un'annotazione a sua firma che è quella della due ottobre due mila e diciotto in cui lei mette a sistema la documentazione che ha acquisito e fa anche una diciamo analisti e sia pure
Così
Su diciamo di sommaria una prima analisi diciamo di questa documentazione
E quindi io vorrei e che lei riferisse appunto su questa su questi aspetti alla innanzitutto partiamo dalla
Acquisizione
Presso la sede della Fondazione i più perché e il suo collega ci ha riferito che e siete andati insomma presso la sede presso la sede della Fondazione i Giupponi presso la sede precedente
è in se vuole riferire quello che è successo anche in relazione a dei contatti telefonici su quel suo collega non è riuscita ad essere molto preciso perché in effetti via
Avuti gli anni quindi partiamo da questa ricerca della documentazione presso la sede della Fondazione you
Allora faccio una premessa nel senso che quel giorno io fu convocato dalla dottoressa Zuin perché serviva di fare un atto urgente
Sandonà la sezione di PG presso la procura quindi dice in un termine americano scramble nel senso che siamo pronti alla bisogna
Ricevuta la delega ci siamo adoperati per reperire la documentazione tant'è che come rileva abbia dagli atti redatti e tenga a precisare che è uso costume dalla Guardia di Finanza non è un particolare
Di descrivere il più possibile il tutto proprio perché poi a distanza di cinque anni si riesca a fare mente locale
Sulle cose sui fatti e sulle persone
Quindi fatta la visura Serpico per vedere dov'era la sede delle due società quindi a Fondazione you nell'alta società
Ci siamo messi in macchina siamo andati presso i due indirizzi
Presso la sede della Fondazione non abbiamo trovato nulla nel senso che il portoncino era chiuso e non c'era nessuna persona a cui chiedere
Poiché salta l'urgenza che c'era stata data in considerazione del fatto che avevamo una precedente sede legale ci siamo recati presso la sede precedente sede legale
Dove insiste anche la sede del partito democratico questo ce ne siamo resi conto quando siamo arrivati lì
Quindi ha chiesto al portiere se arriva la notizia di questa società nell'occhio ma è caduto su se la finanza della Fondazione esatto
Esso delle chiavi appese se non sbaglio alla sua sinistra Nocera scritte you e quindi è chiesto scusi ma
Ma le chiavi di chi chiama data indiana date da un polo di Percassi dal portiere ho detto a non solo delle virale di norma quando chiudono le mettono qua
Dicono abili ferimenti
Mi ha detto di sì mi ha dato un numero e verrà chiamato lui
Se non ricordo bene dopodiché io ricevo chiosa lasciati negli abiti
Dopo qualche minuto ricevuto la chiamata da una persona di sesso maschile che come risulta dagli atti perché adesso mi ricorderei chi era chi non era lavoro io posso dire solo che era un uomo italiano presunto però può consultare l'atto che ha arredato in stand by possiamo anche consultare altro problema
Però e quindi si è qualificato per tale e abbiamo concordato
Un appuntamento
Per il successivo lunedì
Del pari ma ci siamo recati presso la società facente parte del gruppo Parnasi questo mi era stato detto
Arrivati dopo abbiamo trovato solo delle delle persone che
Non sapevo a darci le risposte ci dissero solo che erano stati oggetto di altre perquisizioni dalla documentazione probabilmente era stata sequestrata che comunque nella società si erano spostate da cui anche quella che cercavano voi
E anche in quel caso mi ha salutato riferimento telefonico mi chiamò un avvocato voglia ma io non ricordo e chi mi disse appunto che era sulla sella spostata un'altra linea prende un appuntamento per il successivo
Assomiglia a tutto il Medio martedì
Non vuole fare confusione mi sembra che l'obiettivo andammo alla società martedì alla Fondazione perché se getti della Fondazione contrari appunto uno dopo cinque anni i ricordi sono omologabili
Ne dopodiché
Sharif Hassan madre ad entrambi i rappresentanti e della fondazione della società le richieste di avere questa documentazione ce l'hanno consegnata quindi noi non abbiamo fatto ricerche non l'abbiamo fatti ispezione
Poi sulla base della documentazione necessaria data io tratto quelle sommare conclusioni dove riportavo l'esito dell'attività da abbiamo formalizzati nati fermo restando che non erano nostra attività d'indagine
E che per la quale non era stato solo chiesto la era acquisizione della strumentazione
Sì senta ritornando quindi un attimo la l'intera operazione diciamo il ventotto settembre andata ricercare queste sono quella fondazione la società verità Pigna
Poi concordate
Un appuntamento per l'acquisizione della documentazione che avverrà il due ottobre due mila e diciotto
Presso la sede di EUR Nova Spadolini
E la documentazione d'Italia alla donna trenta Pigna ecco tra l'altro in copia perché la documentazione originale sequestrata quindi ci fu esibita per estrazione
Dalla contabilità elettronica
è illa primo ottobre presso la Fondazione nei fiumi in via della vite quarantuno in termini
Ok
Facce lei è casa impresenziata tutte e due le acquisizioni successo
Una domanda quando
Avete parlato quindi con il soggetto della cortine che il con il portinaio Conti quando siete andati nasello personali aeroportuali ricordo del passo anche l'onorevole Romano impressionismo
Parlando porti penso che abbia ascoltato quindi sostanzialmente il portiere ha contattato delle persone
Il portiere ha contattato un suo al portiere è stato molto riservato perché non ci ha detto nei costi ha parlato ha fatto un numero e non è per me avrebbe detto che la persona ma dovrebbe ricontattato
Dopodiché contattato una persona che si è qualificata per quello che io poi ho trascritto e che può riferire chinava se consulta l'annata azzanna certo sforzo tutta l'annotazione
Il
Dall'annotazione magari non prossimamente
Del ventisette settembre
Domenico Petrolo dovrebbe essere
Sì
No inventate sotto sottende la delega del ventisette
Due mila diciotto Spagna
Io do atto che il personale procedono servizi devono è e il numero da cui è stato contattato da questa persona che si è presentata come Petrolo Domenico nel tre tre uno due nove cinque uno cinque
Perfetto
E cosa le disse
Ma sostanzialmente
Mi disse cosa cercavamo di che cosa avevamo bisogno di rappresentare qual erano più o meno necessità di cui avevamo bisogno
Mi disse che era fuori Roma e che avremmo concordato per
Probabilmente mi disse forse che neanche ci sarebbe stato l'Unione ci sarebbe stata un'altra persona
In effetti l'orgoglio Attilio Brumotti nei confronti di altri su che l'avrebbe fatto contattare dal rappresentante legale presunte labirinto serio polverosi ricordando il primo punto approvato
Buona prova alle quindici e trenta se vuole riferire precisamente
Sì alle dodici e trenta velivoli contattato dal numero tre quattro sette nove due zero quattro sei nove quattro variazione si verificava uno tradotto Mattia rappresentante della Fondazione
Piccola stesso si concorda un appuntamento presso la sede viene riservato per dal primo ottobre alle ore dieci
Forse abbiamo regolarmente effettuata
E in quella sede in nel corso dell'acquisizione poi rappresenta effettivamente per ad otto
L'hai già cioè io ricordi si però dure verificarlo perché ripeto passato tempo
La giovane bis a sei c'era tanta che gli abbiamo fatto il verbale quindi ed è il parente senza verbale esenzione documentazione upper ad otto Mattia nato a Forlimpopoli sette dicembre Milano centottantanove
E in quell'occasione rese delle dichiarazioni
Ma rese delle dichiarazioni che i merita i contatti che erano stati trattenuti dalla Fondazione you però non abbiamo fatto un vero è proverbiale ritornare informazioni lo riportano direttamente nella fase finale del verbale che
Per nostra deformazione ogni verbale che facciamo che diamo alla partenza qualcosa da dichiarare
Lui dichiarò merita questa alle domande che gli facemmo all'epoca
Quello che poi riportati in atti tant'è che l'abbiamo portato tra le virgolette vennero firmate entrambi i soggetti presenti garanzia il parere otto Mattia
Cioè che il signor pesi che è quello che ha coadiuvato il tradotto nell'acquisizione della documentazione
Sette
Fermo restando ripeto che noi non abbiamo fatto nessun tipo di ricerca
Ma abbiamo solo chiesto della documentazione necessaria strappa spontaneamente consegnata dannarsi ce l'hanno data pure di più
Bene
Senta
Tornando adesso alla sua annotazione del due ottobre
Niente
Lei riferisce per punti su alcuni
Per punti inerenti alcuni rapporti per esempio il primo punto riguarda i rapporti intercorsi tra la Fondazione giù e l'immobiliare tenta Pigna ovviamente sulla base di quella dopo suppongo di quella documentazione chiamata acquisito esatto sì
Sua valutazione abbiamo acquisì abbiamo confrontato sostanzialmente la documentazione acquisita presso la Fondazione quell'acquisita verso la società
Penta Pigna età Edzardo a questa parte appunto dell'annotazione in cui si fa riferimento anche alla contratto del cinque gennaio due mila e diciotto
Sui
Che risulta sottoscritta da matti a quarantotto
Risulta sottoscritta il contratto è stato sottoscritto da matti avara dottore non dal presidente
Che era De Carolis all'epoca esattamente senta poi fate riferimento a una corrispondenza e-mail quattro documenti intercorsa tra Gianluca pallone per convegni e dunque il ruolo ecco questa chicca l'ha consegnata sempre per ad otto
Questa documentazione mi sembra c'è stata consegnata la la Fondazione illustri
Senta con riguardo alla fattura numero undici del ventidue febbraio due mila e diciotto dalla Fondazione ai Kew e You come risultava annotata e e quando è risultata essere stata pagata
Ovviamente questo non abbiamo rilevato da documenti che ci sono senese assoluta e quindi non è che noi potevamo fare dei riscontri Obiettivi con la contabilità
Quindi abbiamo riportato sinteticamente quello che risultava dalla contabilità che cessano esibita dalla scusa
E che quindi risultava
Come come ha dato atto nel nell'informativa in base all'accordo che scade contabile e allora dalla stampa prova del giornale contabile eccolo registro acquisti abbiamo rilevato tutti i dati che pare abbiano riportato
Quindi
Quindi risultava annotata
Non può riferire
Risultava annotato dal partitario sessantatré zero cinque ventisette zero uno denominato vaste ricerche sviluppo nonché dei pagamenti afferente alla stessa
E quindi dai vagamente afferenti alla stessa abbiano un
Il primo marzo cioè l'importo di cento mila euro hanno dato in contabilità all'uno marzo due mila diciotto
Concausare incasso clienti e cinque marzo c'è un'altra partita del cinquanta mila euro allora contabilità protocollo centocinquantacinque concausale sempre incasso biglietti
Perdonatemi se sarò costretto a saltare legato al Frasca no
Essendo l'insuperato sulla vicenda
No no va bene sente nell'azione lei ha visionato il rapporto di ricerca il progetto di ricerca denominato Casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà
Che era redatto da cura di Renato Bottazzi essere una trucchi e dell'Università di Bologna
Sei gli esimi nati
L'intero ricavato dei dati che anche in questo caso è riportato nell'informativa ossia che i dati
Erano relativi se non erro al degli anni precedenti e che soprattutto era sostanzialmente uguale all'altra elaborato Carazzato coprodotto dalla Fondazione alla società
Quindi Mele è qual era questa va be'innanzitutto lei ha detto in questa elaborato non vi erano dati molto recenti utilizzati da quello che lei ha potuto visionare sia pure da questo esame sommario cioè fino a quando risalgano Giorgio miliardi uno documento il più recente faceva riferimento al due mila quattordici
Se non erro è comunque tutta l'analisi afferente ad Anna Rita due mila dodici ma diciamo più nota non dico di colore ma tanto per consentire al magistrato di fare le proprie valutazioni su quello che era stato l'oggetto della diciamo Gitti questa
Ma consulenza di queste elaborato
Senza senta è quando dice sostanzialmente identico non so che termina utilizzato poco fa sostanzialmente stanziamenti ad un altro lavoro vuole dire che il lavoro era da chi era stato commissionato chi erano i soggetti interessati
Come l'ha acquisito insomma
C'è una esibito sempre all'atto della richiesta ce l'hanno recepito nella in fondazione è c'è che cosa precisamente rapporto degli italiani con il concetto di proprietà redatta a cura di Laura Bottazzi essere adulti
Prima no no sto dicendo questo secondo a cui lei ha fatto riferimento alla somma non sul Rubicone
Anna ma solo di proprietà Casolo assoluti provvedono
Caso ma solo di proprietà era stato un progetto di affidamento dell'incarico di Hughes allargato S.r.l. Mayu S.r.l. da parte della Cassa nazionale del notariato già in data ventinove luglio due mila quindici
Per un importo di trentanove mila euro
Poi in in relazione alle domande che facilmente da Sanchez e gioia
Io S.r.l. aveva ceduto tutti i diritti alla Fondazione il più
Pertanto la fondazione del possesso di questo documento coi ripeto noi li abbiamo approfonditi dagli esponenti marchio chiedo limitatamente a questi approfondimenti che sono durati pochi giorni effettivamente
Quindi diciamo lei questo progetto questa relazione casa ma sono di proprietà
Era in possesso della Fondazione e gli U sei
E in quanto diciamo la società e Hugh S.r.l. che aveva commissionato questo lavoro era in liquidazione a quella data
Così ci fu riferito la liquidazione ci fu sempre riferito che sostanzialmente i diritti erano stati ceduti alla Fondazione negli USA
Ovviamente non abbiamo approfondito questo rapporto perché nero oggetto di indagine ne avevamo alcuni interessa
Perché vi è una nota nota numero sei quella che lei riporta nella informati nell'annotazione cerchi qui dice egli Westerwelle talmente democratica S.r.l. definiva il bisogno unicamente sui programmi quindi riunire sotto però quindi era democratica S.r.l. all'epoca in liquidazione
Quorum like you S.r.l. liquidazione con il nominativo di democratiche a essere no Marzio
Senta ma questo lavoro casa ma solo di proprietà lei l'ha visionato
Sì cioè Arturo avvertimenti Tuturano rare le conclusioni tirando e anche questo lavare era stata applicata alle medesime ricercatrici Renata Bottazzi è serena trucchetti
Per quanto ricordi penso di sì però non non non ricordo se acquisimmo una una sorta di incarico non ricordo di questa ci fu esibita ma non ricordo se c'erano anche dovreste per cui guardare gli atti
Mi dispiace dicevo di norma Arrigo più preparata è stato arrestato con l'avvocato all'improvviso s'è in linea tutto il tempo
Esatto strangolati fai dove non lo dicono condizionato
Era sempre a firma di Nada Bottazzi essere alla trucchi
Perché qui in questa nota notazione le da una serie di informazioni alla lettera b i punti uno e due
Che sono abbastanza dettagliate
Certo ma sempre sulla base della documentazione che ci hanno dato
E e quindi la vuole riferire al tribunale anche magari aiutandosi
La lezione all'informale io quello che posso fare è dare lettura l'informativa cioè in sostanza il legale rappresentante pro tempore della US Air avente sede legale a Roma via Sant'Andrea delle Fratte
E lei ricorda avvocato Sanna preferisce le dico che non ricordo preferisce messo
Quante stanze colonnello io quello che ha detto Visco io non penso che l'interesse a lei ma sicuramente non interessa al presidente io stavo facendo la questione processuale se ne vogliamo discutere discutiamo fuori qui delle questioni processuali discuto col Presidente e col pm
Perché entro ti resta addosso il disco teme fuori
Chiudiamo siam tutti d'accordo che le questioni processuali li discutiamo insieme va bene
Ma no non è insieme ai testi finito no molestie fuori molto volentieri davanti a un caffè sì matrimonio è un asteroide nella difficile avvocato interpretare la via la mia affermazione dove andiamo fuori credo fosse una battuta anche quella del colonnello poche
Scusi io non ho capito cosa ha detto il Pubblico ministero bene
E la mia frase era in qualche modo sconveniente sai quanti non andavano a votare io se la sua frase scontri così come aveva detto al microfono siccome l'ho detto al microfono vuole capire in cosa stava sconvenienti dal Pubblico ministero io mi rifiuta di rispondere alle sue domande
Le commenta commenta ogni attenzione verso gli usi splende su domanda
Rifare la domanda ripartire lei abita con riguardo a questo secondo lavoro a cui lei ha fatto riferimento scarsa ma sono di proprietà
Allora io le ho chiesto diciamo delle gli elementi di dettaglio in relazione a
Come dire
Della data del contratto da chi è stato commissionato a chi chi se n'è occupato quando è stato consegnato il lavoro eccetera
Sostanzialmente imposto derivarne gli atti nel senso che
La documentazione necessaria esibita dalla fondazione dalla mera lettura degli atti sono stati riportati nell'informativa
Con tutti gli elementi ad esso connesse con la documentazione dettaglio ad essere corredati
Quindi
Vissero moderna della mia convocazione se non posso dare lettura degli atti ebbero su questa istanza infine su queste specifiche domande no
Pratico della anche perché sono dal pennello amici quindi non si può pretendere che lei mi ricordi riceve stimati parenti per Ticozzi
Al dalla documentazione che abbiamo acquisito un meglio che c'è stata esibita spontaneamente così chiediamo ogni dubbio dalla lettura degli atti emergeva che in data primo ottobre due mila quindici
Il legale rappresentante pro tempore della Juve S.r.l. aveva commissionato un contratto d'opera con collaborazione occasionale alle ricercatrici dottoressa Bottazzi Renata esserino trucchi
Dell'università di Bologna per la realizzazione di un progetto di ricerca dal titolo casa ma non solo di proprietà
L'avvenuta consegna della ricerca era stata fissata per l'otto dicembre
E il corrispettivo pattuito per la ricercatrice ammontava a tre mila cinquecento euro lordi per cure suddette ripida undici sono state liquidate
Il ventitré dicembre due mila quindici attraverso il pagamento netto di due mila ottocento euro contattando i settecento euro attitudini ritenuta d'acconto cada una giusta registrazione
Sul brogliaccio di prima nota di due S.r.l. in qualità di collaboratrice occasionale
Tutti i documenti che ci sono stati dati alla Fondazione
Povero Pinocchio almeno a livello chiede no no no va bene no no no no questa radice la mamma ad altra e poi lei fa riferimento ad alcune informazioni che ha ricevuto dalla dottor per addotto Mattia quindi sentiremo prodotto Mattia
Esatto
Come nel caso di un'altra società anche lì ci dicono che i rapporti sono assai utile al signor certi equivoci ha riferito per cui è del tutto Ricciardiello che potrà eventualmente confermare o meno quanto ha dichiarato il nove
In merito a chi tenere rapporti con chi
Senta
Prego
Senta lei può dire quando è stato che da pare che il contratto quando è stato sottoscritto se ha avuto modo di accertarlo
Il contratto è stato
Allora
Contratto dovrebbe essere stato Scotto scritto il ventitré febbraio due mila diciotto
Lo ricava da qualche parte fuori da uno sponsor mentre
Data dei perfezionamenti all'atto deve necessariamente riconduzione ventitré febbraio allorquando viene sottoscritto da entrambe le parti quindi viene redatto un contratto per l'affidamento di un progetto di ricerca dal titolo Casa del rapporto e gli italiani parlo ovviamente del contratto tra la Fondazione e più Assil contratto di cui parliamo qualità mobiliare pendenti materiale in S.r.l. dove viene redatto un contratto per l'affidamento di un progetto di ricerca dal titolo casa da parte degli italiani che il concetto di proprietà
Con il quale l'immobiliare venti a vigna tende commissionare alla Fondazione Jula elaborazione del suddetto progetto di circa al momento dalla consegna che deve avvenire entro il quattro marzo due mila diciotto
Senta la fattura risulta emessa quando
La fattura Liverani essa il
Ventidue febbraio un giorno prima del contratto fosse fretta entrambe le parti a conduzione you emette fattura per l'importo di centoventidue mila euro novecentocinquanta virgola ottantadue più Iva
Nei confronti dell'immobiliare senta Prina riportando la seguente dicitura Progetto di ricerca grazie rapporto gli italiani con il concetto di proprietà
Senta lei vissuta quando quando è stato consegnato questa relazione
Non non sappiamo quando
Ci risulta che è stato trasmesso via mail
Cioè il due maggio il rapporto di certi ma trasmessa ovviamente a Domenico Petrolo Gianluca terrone
Va bene venivano zona uno suonassero condotto entro il quattro marzo
Quindi la sua attività si è limitata a questa acquisizione e a questa preliminare valutazione diciamo così come le indicazioni scritto il verbale di Pubblico ministero mi sono limitato ad acquisire gli atti
Per riportarne la sintesi nell'informativa
Come avrà visto non c'è tranne una valutazione sui due Laboragine sostanzialmente erano uguali
Per il resto non c'è nessun'altra valutazione fatta dalla polizia giudiziaria
Va bene non ho altre domande mense le parti civili non hanno domande la parole di Fini
Sì grazie colonnello evolutive soltanto un paio di precisazioni
Se può controllare perché poi la frase non è stata letta per intero i tre mila e cinquecento euro le ricercatrici erano per tutte e due o tre mila e cinque ciascuno
Adesso non ricordo bene da quello che leggo presumo che erano per ognuna delle due va be sì sì e lo scrive nella sua annotazione ma adesso nel leggerlo dona diciamo è è sfuggito è sfuggito
Torniamo al momento in cui scusi ma ha fatto qualcosa che accertamento pettine per capire chi era
La dottoressa Bottazzi dottoressa tutti la professoressa aumentano no
Quindi diciamo su su quale competenza avessero queste persone assolutamente non ripeto ci siamo astenuti ha la delega all'Italia girano nella nostra chiaro senta un'ultima cosa diciamo ancora poche cose
Ci ha detto che quando il primo ottobre si sa andare a prendere i documenti presso la sede della Fondazione e you se il dottor per addotto era coadiuvato da tale ravvisi signor aveva
Lei sa chi fosse signora pesi se lavorava per la Fondazione c'aveva un contratto di collaborazione se aveva una assolutamente no no perché ripeto operando come polizia giudiziaria se anche ci fosse stato un netturbino
Che lo coadiuvava avremmo dato atto che il tetto Rubino coadiuvato il signor tutelato
Esamineremo il caso avrebbe dato atto che si trattava di un netturbino in questo caso invece non date atto di chi si trattava sì ma soltanto il nome e cognome da chi sì anche perché non ripeto per le modalità del e quello che dovevano acquisire
Chi fosse o non fosse il signor Waring una persona di fiducia il signor tradotto e a Natale non era restio netturbino comunque non era questione all'ordine Urbino da poliziotto una terra di niente buona sorelline dal macellaio
Senta il dottor per ad otto mi sembra l'abbiamo già sentito all'altro teste lei sa se era il legale rappresentante della società
O se si è quelle ficcato per tale ecco come tale
L'aveva detto che lui gli aveva detto Crosetto sì rappresentante allora mi scusi per la fondazione sul cosa ha sottolineato della Fondazione ha ragione ha avuto un lapsus
Cosa ha sottolineato prima quando dice non è firmato il contratto dal Presidente ma da Mattia per adottò all'epoca dei fatti
Cioè a quei fatti nel momento in cui il contratto di commissione quando fu commissionato il rapporto nel precedentemente non era stato firmato dal presidente ma era stato fermato dal signor tradotto
Cioè quella cosa del diciannove febbraio venti febbraio di cui sta parlando col Pubblico ministero no quest'anno di e-mail con la firma dei contratti scusi sempre se mi devo fare aiutare veramente ma ripeto essendo stato convocato
Al
Punta
Durante su
Comunque sia avvocato quando ho scritto ripeto nessuno
Guardi la mia domanda è molto semplice se il presidente permette visto che gli atti sono stati già acquisiti
Esatto
Esibisco il contratto in modo che velocizziamo interpretato
Grazie pure
Il punto è lei prima rispondendo al Pubblico ministero ha detto il contratto non è stato firmato dal presidente ma è stato fin firmato da tale Mattia per adottò
Poi dopo ha detto che Mattia però sotto e legale rappresentante però mi ha puntualizzato quando io l'ho incontrato quindi a ottobre del due mila diciotto
Mentre all'epoca era segretario generale come risulta anche da altre affetto base invece a ottobre che cos'era
A ottobre quando ci siamo presentati da alcuni
Era
Il
Segretario generale
Risulta dal no
Tutta dalla sua dichiarazione datata
Del teste ma lo sentiamo
Così per un generale e legale rappresentante entrambe le cose o
A ottobre del due mila entrambe le cose ma ce lo dovrebbe dire Assessore del re di Bulgaria
Ritrovo
Senta le volevo chiedere
Perché c'è contenti hanno
Perché risulta documentalmente che sul contratto c'è scritto Fondazione e Yui personale del presidente in realtà la firma lamette matti operato otto in qualità di segretario generale valore vogliamo chiedere
Ha fatto degli accertamenti specifici per capire nel febbraio del due mila diciotto quali poteri di impegnare la Società avesse Mattia tradotto assolutamente no basta grazie
Poi lo chiedo un'altra cosa invece sul contenuto del rapporto che lo stesso novità contratto forte certo
Pensavo speravo
Quindi il rapporto con un titolo leggermente diverso e lo stesso che era stato venduto nel due mila quindici alla Cassa del notariato
Era il due e il due mila diciotto attenta pignatte questo il concerto ho capito bene sostanzialmente si meno questo cioè pazzo perfetto agitato
Senta su quel rapporto lei dice che dalle due trecento di Mila quattordici e non mi stupisce essendo stato venduto già nel due mila quindici
E e poi invece molti dati risalivano al due mila dodici cioè in qualità di stiamo parlando erano tabelle
Dati riepilogativi della del dello studio ed hanno affrontato le due ricercatrici
Sì non riesce ricordare essere più preciso perché le volevo chiedere qualificati ulteriori sono stati disponibili in momenti successivi più vicini al due mila diciotto e in cosa differivano da quelli utilizzati per il rapporto
Non saprei rispondere a questa domanda va bene
Quindi se capisco bene dalla sua ricostruzione perché il suo collega prima non diciamo non era l'aveva potuto rispondere in maniera esaustiva
La società la persona giuridica e io S.r.l. quella che aveva commissionato il rapporto del due mila quindici cioè
è un soggetto diverso dalla Fondazione spinto dalla Fondazione io perfetto casuale Jole Santelli errato punto assume la denominazione
Di democratiche serve va bene grazie questo ancorché nella stessa sede
Non ho capito nella stessa sede comunque tutte le i soggetti economici
Adesso non ci capiamo più
Perché lei ha detto che risultava dalla banca no questo lo ha detto il suo collega ma lei lei pure prima ha fatto riferimento alla banca dati Serpico
Se la sede di Fondazione you prese veramente la esattamente ampia carriera via della vite
Precedentemente era esattamente dove presso la sede alla società nettamente l'aveva sede nel due mila lei sa da quanto tempo era in funzione la sede di via della vite quarantuno ma assolutamente no
Grazie
Arringa buon Gerrans all'aperto nel cuore e nella difesa Petronio
E le faccio solo alcune brevi domande a chiarimento di quanto ha già riferito al tribunale riguardo all'accertamento quindi quando siete andati in via Sant'Andrea della Valle voi avete quindi in quel momento incontrato il portiere diceva delle chiavi cioè alle spalle del portiere bene
Il portiere ha fatto delle telefonate ricorda se ne ha fatta una ne ha fatto una serie
Gli hanno sottratto sbagliato mi perdoni
E noi abbiamo una mappa mia no no no ad alzarsi lentamente anzi grazie
Per quanto ricordi ha fatto una serie di tentativi e poi
Presumo due-tre telefonate anche perché viste distretti i termini
Che fortunatamente ho riportato anche gli orari sì sì
Sì quindi una serie di telefonate penso a per lei è stato contattato diceva da Domenico Petrolo da una persona seppur gli operatori ok oltre a nome e cognome le ha riferito qualcos'altro non qualifica
No ma solo chiesto la natura del nostro intervento mi ha detto che
Sostanzialmente
Avrei avuto riferimento
Ci saremmo visti
Sostanzialmente la solita la settimana successiva lei a concretare appuntamenti a Ronchi Conte tra allora o con Teresa
No concordato con il petrolio palme ha richiamato l'altra persona
Probabilmente era era indotto
Con lui abbiamo concordato la data e l'ora della dell'incontro
Ok no le dico questo perché nell'informativa voi non ha riferite di per concordato l'appuntamento con petrolio quanto del fatto che Petrolo
Lei rappresentava che l'avrebbe fatta contattare la revoca lei rappresentante Pippo a concordare con questo appuntamento ma l'appuntamento non è stato concordato con petrolio se lei vede l'informativa elettropompe troppo con il fondo della non si può che vide questo aspetto magari poroso porterà ad otto
Sì
Quindi l'appuntamento quello che le chiedo l'appuntamento del primo ottobre lei l'ha concordato con per ad otto alla concordato con petrolio
L'informativa è chiaro questo passaggio frammenti uno deve chiarire al tribunale
No concordato con per addotto materia tutti
E poi il primo ottobre quindi nel giorno dell'appuntamento quando vi siete recati nella sede sui di via dell'Avanti lei Didier della vita entro questa valle in testa non sotto forma di via della vite
Chi era presente
Avevamo presenti due verbalizzanti due verbalizzanti ed altre persone lo avevano uno degli atti centrali era presente
Che io sappia no nessun'altra domanda grazie
Io non esaurito il giro dei geni difese locatari
Vede perché
Dove
è già stato riferito avvocato Ricci Sega Parnasi già stato riferito U però volevo che fosse
Focalizzato
Voi colonnello avete fatto accertamenti
Presso la Società penta Pigna se questa attività se questo questo loro elaborato sia stato o meno utilizzato
Assolutamente no grazie non ho altre domande
Conservò chiedere l'esame no no allora la ringraziamo anche per il tempismo grazie ad analizzare grazie mille mi perdoni magari mi sono lasciato andare un attimino
Ma nello no grazie
Facciamo una ventina di minuti di pausa prima di riprenderà l'esame del consulente tecnico
Presidente nasce sino a Chiara andiamo avanti
Prego posso sì sì giustamente
Benissimo prendiamo atto grazie avvocato sentenziò
Poi solo per la registrazione nome cognome dottore solo nome e cognome
Igor Catania perfetto
Quando il ministero è pronto può riprendere l'esame
Abbiamo novità ancora
Posso entrare lì naturalmente Presidente le chiedo scusa
Però
Ho un problema sulla estensione dell'esame del dottor Catania sulle attività conseguenti mi riferisco al fatto che rispetto all'audizione alle sale fin qui reso
Il Pubblico ministero ha poi chiesto l'acquisizione della sua relazione non conosco le vicende precedenti nel nostro caso si tratta di un ausiliario di polizia giudiziaria agito come ausiliario di polizia giudiziaria
Quindi come quella persona che ha l'obbligo di prestare la propria opera per lo svolgimento di attività di indagine sotto la direzione della polizia giudiziaria che richiedono il possesso di determinate competenze tecniche
Il punto qual è che noi esaminando la relazione che comunque il dottor Catania Napoli disteso
Troviamo una serie di valutazioni
Che a mio giudizio non competono all'hotel allora l'ausiliario di polizia giudiziaria
La signora di polizia giudiziaria la cui il cui intervento nel processo disciplinato dall'articolo trecentoquarantotto del Codice penale e sostanzialmente la sua attività non può che inserirsi in quella della polizia giudiziaria
Ergo così come un ufficiale di polizia giudiziaria non può formulare valutazioni nel può depositare relazione con contenuto valutativo al tribunale allo stesso modo l'ausiliario di polizia
Giudiziaria non può farlo
Il punto qual è che il
Il tribunale ancora non lo sa perché
Perché nella lista dei testimoni del Pubblico ministero
Il dottori col Catania viene indicato in un unico contesto insieme che prevede insieme consulenti tecnici e ausiliari di polizia giudiziaria
Quindi esaminando i nomi
Rientranti nella categoria pubblico consulenti tecnici del pubblico ministero e ausiliari di polizia giudiziaria
La difesa non ha potuto fare altro che andare a vedere gli atti del fascicolo del pubblico ministero per verificare se fosse mai intervenuta una nomina consulente tecnico del dottor Catania
E ritengo molto sommessamente che quello del deposito di la lista dei testimoni
Segnato dall'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale fosse l'ultimo momento nel quale la scelta poteva esser fatta onde poi mettere la difesa nelle condizioni di decidere se e quali attività
Difensive eventualmente aventi carattere tecnico contrapporre a quelle del consulente tecnico
Invece nel momento in cui è stata prodotta quella lista dei testimoni
Nel fascicolo del pubblico ministero non risultando una nomina consulente tecnico abbiamo trovato la conferma che l'ingegner Catania relativamente all'attività svolta
Rispetto ai fatti oggetto di imputazione al nostro assistito e agito esclusivamente come ciliare di polizia giudiziaria
Ho chiesto il permesso di intervenire in questo momento perché ritengo che
Questa circostanza processualmente certa debba
Circoscrivere in qualche modo la
L'esame
Del del dottor Catania
Che un puro esame testimoniale così come quello di un qualsiasi ufficiale di polizia giudiziaria ci riferirà cosa ha accertato
E lui d'altra parte che ci dice essergli state
Essergli state chieste delle cose molto precise e cioè la sua nomina è avvenuta affinché siano verificati i seguenti punti
La presenza dell'annotazione relativa alle uscite connesse al contratto con la Fondazione you del valore di euro centocinquanta mila Iva compresa aggiunge il difensore
L'iscrizione della posta quale finanziamento a partiti politici la presenza o meno di relativa delibera da parte dell'organo sociale competente sono queste
Le gli accertamenti richiedenti competenze tecniche che hanno determinato la sua nomina consigliera di PG chiedevo pertanto
Una
Diciamo
Condivisione ex ante del perimetro entro il quale può svolgere se scusami grazie
Anche l'altro di
Io mi associo parte abbastanza apposizione identica per ieri deve fare su più voci
Ha funzionato
Tema il tema difesa Parnasi e Porrini il tema che il dottor Catania sia non sia consulente ma ausiliario di PG
Si desume intanto in maniera inequivoca dall'informativa dei carabinieri che trasmettono al PM in esecuzione della tele che sulla delega
Ci siamo soffermati poc'anzi che era di tipo acquisitivo
Dove si dice si allega si si trasmette relazione redatta dal dottor Igor Catania ausiliario di PG e nello stesso modo si qualifica il dottori coordinato Catania ora l'ausiliario di PG chi è
Ovviamente il il Codice lo ma riguarda per lo più gli magari procure più piccole che non hanno forse forze di polizia specializzate il caso tipico è quando si deve estrarre da un compito del materiale bisogna fare una copia forense
La polizia giudiziaria in quel caso non è attrezzato al Mondiale competenze nomina un ausiliario lo stesso quando serve bisogna aprire una macchina una porta
Comunque la utili l'attività dell'ausiliario di PG eh disciplinata poi nelle stesse forme dell'attività di polizia giudiziaria e per cui certamente può riferire su quello che ha fatto certamente non può esprimere valutazioni e certamente non si può acquisire
All'esito del suo esame la relazione che ha redatto
Per cui se i temi sono quelli di chiedere al dottor Catania cosa ha fatto cosa gli è stato richiesto di fare e dunque cosa ha fatto va benissimo
Se gli si chiede di esprimere valutazioni peraltro complesse a mio modesto avviso questo non è possibile
Per la forma naturalmente se dopo la fase acquisitiva il Pubblico ministero avesse conferito l'incarico di consulenza tecnica
Consegnandogli la documentazione acquisita avrebbe avuto una veste diversa avrebbe potuto esprimere valutazione avremmo potuto all'esito dell'esame acquisire la relazione questo è un po'il il tema che in questa sede si pone
Presidente chiedo scusa per il difese ovviamente Palozzi Aznar ci si associa a questi rilievi dei difensori
Facciamo un genere per le difese forse solo un dato diciamo così di natura processuale
Nel senso che forse andrebbe anche considerato ai fini di una corretta impostazione del contraddittorio
Che rileva nella fase dibattimentale nella quale noi ci troviamo la qualificazione che del testimone consulente barra ausiliario viene dato viene data nella lista testimoniale depositata dal Pubblico ministero
Perché quello è il momento nel quale si introduce un contraddittorio cartolare
Nell'ambito del quale le difese valutata la consistenza delle prove dichiarative portate dal Pubblico ministero organizza la propria controprova
Che sarà commisurata alla qualificazione che di quelle fonti dichiarative è stata formulata dalla parte pubblica di tal che comunque non si potrà non tenere conto anche di questo tipo di valutazione
Di talché
Avevo una diversa qualificazione
Della qualificazione che il pubblico ministero ha ritenuto di dare formalizzando le cristallizzato in gola
Nel deposito della lista testimoniale messa a disposizione
Delle parti
Finisce con il condizionare il contraddittorio per cui si dovrebbe ad ogni modo riconsiderare
In questa sede quel condizionamento grazie
Se le difese hanno completato gli interventi la parola sì presidente io faccio rilevare che il dottor tatami è stato rieletto è stato nominato in diverse fasi del procedimento come ausiliario di PG in quanto munito di specifica competenza tecnica
In relazione all'acquisizione ed esame di documentazione estremamente tecnica e complessa
E quindi e pacificamente a mio avviso può essere sentito in questa sede
Esprimendo le anche le valutazioni relativo alla documentazione che esaminato che non sono valutazioni
Diciamo del quisque de populo ma sono valutazioni di un soggetto terzo e proprio in ragione della qualifica rivestita è stato nominato ausiliario di PG
Tanto per intenderci quello che è successo ci sono stati ripetuti avvalimento i da parte della polizia giudiziaria delle competenze del dottor Catania e così senza mai una nomina formale consulente tecnico un conferimento di incarico come consulente tecnico ma demandando alla polizia giudiziaria Lincar non ho capito se la premessa aree che il pubblico ministero ha incaricato la polizia giudiziaria di avvalersi del dottor cartacce con perché atto perché qui abbiamo soltanto una nota sette ottobre due mila e ventuno proveniente dalla Ronnie
In ottemperanza alla delega formulata dal signoria vostra si trasmette la relazione redatta dal dottor Rico Catania ausiliario di PG comprensiva degli allegati così la documentazione contabile la premessa cioè l'incarico dato la PG quale era
Retequattro il riscontro presidente dovrei andarlo a recuperare adesso in questo momento se è necessaria preliminare rispetto all'escussione non so però in questo vanto non sono in grado di reperirli resse la polizia giudiziaria è stata incaricata di rivolgersi al dottor Catania per gli atti ecco come nasce questa cosa non se lo ricorda
Non ce l'ho ce l'ho è scritto nella relazione del motivo per cui sono stato incaricato
Dalla polizia giudiziaria infatti scrivania dell'udienza preliminare questo è stato questo incarico
E poi ci ritroviamo un'acquisizione degli atti durante l'udienza preliminare credo fosse l'otto ottobre o il dieci ottobre insomma del vino
Due mila ventuno ventuno otto ottobre dove alla Vienna preliminare con U due mila ventuno che ha riguardato questo troncone significano esattamente in udienza preliminare di ottobre
La procura aveva delegato la polizia giudiziaria a svolge delle Seat e ad acquisire dei documenti francamente sto cercando questa delega non so se il Pubblico ministero c'era
Ma
Dopodiché la polizia giudiziaria nell'acquisire la documentazione ha ritenuto di avvalersi di un consulente per quelle cose che cercavo di leggere prima
Pensavo di aver letto prima mi confermerà il dottor Catania sono a scatenare la fine che siano verificati i seguenti punti la presenza dell'annotazione relativa alle uscite connesse al contratto con la Fondazione you del valore di euro cena in cinquanta mila
L'iscrizione della posta quale finanziamento partiti politici la presenza o meno di relativa delibera da parte dell'organo sociale competente
Su quella parte la danza non ci siamo con la data perché qui il riscontro la risposta del sette ottobre mille ventuno per cui sarà prudente precedente
No questa questa lei c'ha prodotto sette otto e la risposta per cui promette l'udienza preliminare di prima ma non è questo
Il Puglia ottiene quella documentazione viene prodotta nell'udienza preliminare immediatamente successiva al sette ottobre che credo fosse l'otto però adesso allocazione forse ma cioè il Pubblico ministero d'iniziativa in udienza preliminare conferisce poi la linea è legato alla polizia ma possiamo acquisire ce l'ha ce ne avete la copia carbone del Gleno la sto cercando presidente se ce l'avessi immediatamente l'udienza presidentissimo anche altre realtà modalità di acquisizione e di incarico al al dottor Igor Catania quale così diario perché ci sono diverse anche precedenti nel due mila diciannove per la valutazione
Della nota unificata con
Mi riguarda sì ma io non ho capito se c'è in che termina fulminante cioè se il Pubblico ministero
Dice a Napoli sazio di giudiziaria acquisite questi atti è da vallette vidi un esperto contabile per le valutazioni che cosa dice poi mistero questo vorrei in questa di la leggo gliela posso leggere
Si trasmette nota UTIF depositata in data ventinove undici diciotto per i necessari approfondimenti perpetuarsi unitamente l'usuraio tutor Catania stiamo parlando di una cosa con particolare riguardo ai flussi finanziari noi ci hanno riguardo in cui dobbiamo alla soluzione più voci
In realtà poi ce ne sono delle altre che riguardano altra spetti sempre rilevante più voci ce ne sono
Non è un'unica nomina
Comunque per quanto riguarda questa Tabacci e questa è una delle Catella scusi mi mi scusi quando viene nacque a saltare l'uno aprile diciannove
Imprese che le chiedo scusa vorrei essere certo di essere stato chiaro nell'esposizione
Io francamente credo di non averla mai vista quella delegante perché
All'udienza in cui questo materiale fu depositato
A noi fu data semplice depositato ecco le confermo udienza dell'otto ottobre due mila ventuno quindi all'udienza dell'otto ottobre del due mila ventuno il Pubblico ministero produce
Le chiedo scusa per la sua
Mentre sì
La
Risentimento è quello che le sta chiedendo agli uffici e viene Cina armi sì
Sì
Bisogna
Scusate
In inglese
Abbiamo anche col dirigente diventa intenso davanti lasciano però perché l'effetto
Proprio
No
In che senso
Ma in pratica quello l'atto del dato prima è proprio l'annotazione di PG che dice
Questa è la relazione del mio silenzio
In sostanza come può rilevare dalla nota di deposito quello che deposita il Pubblico ministero sono delle e verbali dei verbali di sommarie informazioni testimoniali più un'annotazione di polizia giudiziaria il primo atto che le ho dato
La quale annotazione dice semplicemente sono cinque parole ho preso questi documenti che si dal mio ausiliario dottor Catania
E quindi lei conferma nella panna la parte sua che l'incarico era vicino dalla polizia giudiziaria dentro ma io relazione alla polizia giudiziaria nazionale in via la polizia giudiziaria
Sulla base del dell'incarico che mi conferiscono che preciso ogni volta era qui siano del documento e poi mi fate richieste che i minimi imeni scritti c'è esattamente lo che mi viene chiesto il Ciocco esaminato d'accordo
Dunque non si chiama carne consiglio vessilli qualche documento lo dello chiederemmo magari nel frattempo siccità almeno questo
Statuizione dell'udienza documenta della dell'udienza preliminare
Chiedo scusa Presidente
Un'ultima precisazione per quanto guarda per quanto riguarda le posizioni di azionare Palozzi faccio presente per sempre in relazione al dottor Catania che c'è proprio una mail quella agli atti del ventuno
A giugno due mila diciotto in cui viene resa la prima diciamo chiediamo la consulenza nella quale in effetti il il dottor Catania si definisce rispondendo al maggiore
Ai carabinieri che non è indicato nel nome Bacci Tanzi cucitrice quale ausiliario di PG quindi ribadendo la prima posizione non di consulente d'e chi come che poi offre la consulenza tecnica di questi come accertamenti fatti anche udienza preliminare almeno esamineranno certamente sì i primi
Per un altro recante la gioia e la giornata
Anzi siamo andati così
Questa settantina trecentoventiquattro
Il tribunale
Pronunciando sulla questione posta avvocato Angelo Nanni in relazione le modalità di assunzione dell'esame del dottore Igor Catania ossia quale testimone ovvero quale consulente tecnico del Pubblico ministero
Sempre lo stesso pubblico ministero i restanti difensori che si sono associati alla questione osserva
Assumono le difese che il dottor Cattani al quale compare negli atti del procedimento quale ausiliario della polizia giudiziaria
Debba essere assunto in quanto tale nella qualità di testimone non già quale consulente tecnico del Pubblico ministero nelle forme di cui articolo cinquecentouno del Codice di procedura penale
Allo Stato dalla documentazione acquisita in data odierna ritiene il tribunale che detto professionista abbia in realtà assunto è svolto fin da principio le funzioni di consulente tecnico del Pubblico ministero
Ho infatti si consideri che l'ausiliario di polizia giudiziaria cuore dice automatico trecentoquarantotto comma quattro del Codice di procedura penale
E colui che occasionalmente incidentalmente fornisce un supporto tecnico alla TG all'attività delegata propria della polizia giudiziaria
è evidente che tale definizione non può valere per il professionista in possesso di conoscenze tecnico contabili e che in assoluta autonomia e con pienezza di poteri sulla base dei temi di indagine tecnica ignorati dal pubblico ministero proponga le proprie lavorazioni valutazioni
Ecco riscontro ne sia il fatto che pacificamente sull'attività svolta dall'oceano di polizia giudiziaria viene chiamato a deporre in dibattimento l'appartenente alla polizia giudiziaria e non già l'ausiliario stesso salvo che si tratti del consulente tecnico il Pubblico ministero
Da ultimo sezione terza trentotto mila seicentoquarantadue del due mila diciassette
Né può ritenersi che sia indispensabile ai fini dell'assunzione della qualifica di consulente tecnico un formale atto di nomina di conferimento dell'incarico là dove da un lato si tratta di un requisito non previsto dalla norma
Dall'altro tutto il carteggio disponibile dimostra di fatto che si è trattato di un sostanziale adempimento di un incarico per conto del pubblico ministero
Nel caso di specie risulta che in data ventisei aprile due mila e diciotto al dottor Igor Catania e sto conferito dagli ufficiali del Ronie su delega verbale del Pubblico ministero
Il compito di analizzare la documentazione finanziaria bancaria sino a quel momento questi dal procedimento la nomina è stata formalmente operate ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto comma quattro del Codice procedura penale
E tuttavia evidentemente improprio
Definire i dottori go-kart Igor Catania come pure indicato formalmente dalla polizia giudiziaria un suo ausiliario trattandosi in realtà dell'esperto contabile che non ha svolto funzioni definibili marginali o strumentali rispetto l'attività di polizia giudiziaria in senso stretto
E invece ha svolto la sua attività in piena autonomia con funzione valutativa a supporto diretto delle valutazioni del Pubblico ministero da cui provenivano richieste specifiche di approfondimenti di proprio interesse ai fini delle proprie determinazioni
Prova ne sia che il dottor Catania si è avvalso sua volta della collaborazione della polizia giudiziaria
Al fine di ricevere la documentazione necessaria per gli accertamenti disposti dal pubblico ministero come indicato nella richiesta di precisazioni acquisizione di ulteriore documentazione del PM del ventitré marzo due mila e ventidue
Indirizzata congiuntamente al medesimo e ai carabinieri del Ronie i per i carabinieri delegati ad acquisire la documentazione di interesse e direttamente al consulente tecnico per le sue valutazioni
Neppure può ritenersi in tal modo violato il diritto al contro Heathrow delle difese
Essendo gli elaborati del tecnico presenti nel fascicolo del pubblico ministero disponibilità lungo tempo ed essendo il dottor Catania indicato nella voce consulenti eternità ripresentata ex presentata dal pubblico ministero
Ai sensi articolo quattrocentosessantotto del Codice procedura penale ciò che non si ribadisce non sarebbe stato possibile là dove effettivamente si fosse trattato di un semplice ausiliario di polizia giudiziaria
Si ritiene quindi corretta la qualificazione sostanziale di consulente tecnico del dottor Catania con le conseguenze di legge in ordine alle forme e modalità della sua assunzione in dibattimento
Per questi motivi elettorati colo quattrocentonovantacinque del Codice quella penale rigetta la questione se volete delle difese per l'effetto dispone procedersi all'esame del dottor Igor Catania ex articolo cinquecento e uno del codice di procedura penale
Cosa che temo non potremo fare oggi
Perché abbiamo già raggiunto il tempo il tempo massimo che c'eravamo dati
Giovedì come come l'avete io dottoressa gli ho tutto il giorno a disposizione molto bene più di questo molto bene
Noi giovedì giovedì avevamo in calendario
Ma no sì azzannare il teste mi ariani Palozzi azionare e con la già testi difesa sì
Qualcuno interferisce con questo esame a parte che se lo facciamo prima una
Padrone
Abbiamo già sentito per cui
Va bene inviò lascerei
Lascerei
Lascerei così la il calendario Danto poi magari ci sarà un teste che non verranno insomma ci vediamo come farlo
Allora a me risulta che ci sia stata una comunicazione informale sulla sull'invito a non citare il teste che la difesa è corretto ce lo confermo avvocato Stafford ieri è stato affidato
Difensori deve avere perfetto dottor chiaro
Il gruppo citare un favorito perfetto controcitare non si sa quando perché c'è la possibilità che vadano in coda ne parliamo comunque domani un attimo rileva essi penso che andranno in coda a marzo penso però non so se avete dice di saperlo ora piuttosto che domani mattina pubblicità no no ma ripeto il mio per solitamente violente da
L'impegno
Siccome centodieci volt come giustamente diceva abbia fatto un calendario fitto
E penso che andranno andranno incontro martedì prima della difesa Parnasi comprano marzo sicuramente domani ne parliamo mancherà la teste Masi si era già reso commenta faremo citare Peri il credo tredici febbraio poi quando ci sono i testi e le difese Mezzacapo
De Vito
Quindi il dottor Cattani vinificato comparire ore undici del diciannove gennaio in quest'aula ore undici prima ci sono altri processi
C'era un ci sono due processi equi ma noi cercheremo comunque di di essa graduale non cerca di essere puntuali per forza
Ok un nuovo esame imputato che caso mai non facciamo insomma in qualche modo ce la faremo invita le parti a ricomparire all'udienza di domani diciassette gennaio due mila e ventitré ore undici ottava con e ottava Ahura Occorsio
Conclude
Allora a questo punto il programma di domani si riduce all'esame di contaste Mancusi perché la teste Masi è impedita già lo sappiamo quindi contaste Mannesmann ipotesi