"A 10 anni da piazza Fontana le nuove strategie della tensione"

L'omicidio
Non sono in grado terrore
Cinque minuti in
Allora c'è o non c'è iniziamo il dibattito se Baldelli
Marco Boato Gianfranco villetta di Magistratura democratica Gianluigi ma
Produttore degli
Io penso che
Quello che può essere interessante importante delineare
Come si è arrivati da piazza Fontana in poi alla situazione attuale
Alla situazione olimpiche attuale atti hanno di Commenda terrorismo
è credo che su piazza Fontana ormai si sappia tutto ci sia una informazione sufficiente quindi io posso
Semplicemente ricapitolare quello che la il senso di pesantissimi intervento dei corpi separati della manovalanza fascista
Nell'Italia del sessantanove che era
L'Italia della crisi definitiva del centrosinistra però era anche
In Italia in cui per la prima volta forse si era innestata in un processo Dimas estremamente complesso
E anche estremamente forte articolato dei processi di massa lotte di massa c'erano stati parecchie volte del nostro Paese
Quello che nel sessantanove era totalmente nuovo articolazione ricette lotte di base
Per esempio il problema della nuova qualità della vita che ponevano i sindacati e il problema della scuola
Con tutte le discussioni che si sono fatte magari sul sul ruolo degli insegnanti sulle il significato della scuola indipendentemente comunque dai dettagli
C'era un fortissima pressione di massa
Per gli obiettivi riformisti che peraltro non potevano essere forse soddisfatti dal sistema in quanto riformisti
Erano già evidenti alcuni segni di crisi economica molto vistosi tuttavia si metteva in discussione completamente sia il modello di sviluppo che il quale si era assistito in Italia sia i rapporti cittadino istituzioni e questo processo che è stato in spezzato più modi attraverso le bombe di Piazza Fontana ma già prima con vari tentativi vari attentati alla Fiera di Milano
Con cose tipo il tentativo di golpe di borghese compagni quindi le responsabilità di Miceli del Sid il ruolo dell'Ufficio affari riservati sono cose che ricordiamo bene credo insomma
Sì ma o tuttavia
Quella che era
Un'ondata abbastanza
Sì però che era un'ondata
Di base molto forte
Ha continuato a restare in piedi nonostante il peggioramento rapidissimo del quadro politico
Si è creata una situazione di grande divaricazione intanto l'informazione avvenuta poi nell'opinione pubblica soprattutto sulla questione di Piazza Fontana e il ruolo dei servizi segreti
Ha creato a una e insieme la mancanza di sbocchi possibili di questo movimento ha creato un senso abbastanza profondo di sfiducia e di frustrazione
Che in ambienti di sinistra per esempio ha portato all'ottica della resistenza della resistenza al golpe imminente della creazione di una rette in alcuni gruppi di una di una rete di persone che potessero mobilitarsi in cassa di col dico ovviamente si trattava anche di impostazioni abbastanza ingenue
Tuttavia
Inviato grossomodo sono nati spesi sulla base di un'analisi e anche le prime le primissime Brigate Rosse di un'analisi di questo tipo che
Il gol per inevitabile e che bisognava creare una gattina
Di resistenza a questo multe di cui si era avuta e varie Rizzardi da quello di borghese alle trame tipo la rosa dei venti
In questa situazione si è innestata diceva un processo
Di scollamento particolarmente Crocs di frustrazione
A livello di massa per la mancanza di sbocchi possibili sbocchi plausibili e proprio il riformismo a livello di massa infondere a qualcosa che unificava
In qualche modo gruppi abbastanza diversi da sinistra storiche la sinistra la cosiddetta nuova sinistra pure era unificate dal fatto che avevano un riferimento comune che erano inserite in questo processo
Viceversa ci sono stati ancora del pensioni riformiste che sono state poi svuotate completamente a livello istituzionale c'è stata una crescita ancora per qualche anno a livello elettorale della sinistra storica
Ma ha cominciato ad entrare in crisi
Un quelli annota che c'entra in crisi quelli che erano i canali tradizionali di creazione di consenso e di mobilitazione dell'opinione pubblica
Certe battaglie allora pazzo di auto le battaglie per il divorzio per esempio e molto dopo il abbastanza doping sessantanove
Hanno cominciato a non esser portati avanti più in prima persona dai partiti tradizionali ma da movimenti di opinione o da movimenti emergenti e d'altra parte Sala cominciati a crescere dei gruppi che aggregavano direttamente nel sociale al di fuori della mediazione dei partiti e dei sindacati e in cui essa si rovesciava un process il sindacato per esempio
Aveva risalito la china alla fine degli anni sessanta arrivando al massimo della sua forza
Si era in qualche modo però posto come il motore
Prevalente di una trasformazione complessiva della società
Ricordiamo tutti
Per esempio i discorsi sul nuovo modello di sviluppo
Discorsi sul nuovo modello di sviluppo sull'automobile alternativa sul molo alternativo ricostruire l'automobile sa cose che oggi sembrano molto lontane e questo dà la misura
Di quanto profondo sia stato quell'effetto di frustrazione collettivo di cui parla allora è avvenuto che ci sono state ancora a livello istituzionale dei tentativi di democratizzazione per esempio nel settore della giustizia per qualche anno
Che sono stati sempre più indeboliti
Peraltro sia a livello legislativo sia a livello della gestione complessiva c'è stata una riforma dei servizi di sicurezza
Che è stato una riforma estremamente debole incerta contraddittoria
Che tuttavia serviva a tacitare
La coscienza del parlamento rispetto a quello che era stato scritto su tutti i giornali dal settantadue in poi quando è stato chiaro ormai a tutta l'opinione pubblica qual era stati luogo
Corpi separati nella creazione della strategia della tensione
Ma di fatto è cominciata a prevalere una linea che spostava
Che e intanto smog militava quelli che erano state
Le parole d'ordine gli slogan su cui si erano mossi le mosse le masse si è cominciato a parlare ad esempio delle MotoGP dell'emergenza è peggiorata la situazione economica si è ricominciato a parlare
Della politica come fatti in qualche modo neutrale della governabilità della dell'economia
E contemporaneamente è cominciata sull'onda del terrorismo che era nato anche e si è andata sviluppando sulla fase di questi gruppi che si erano afferma che si erano opposti come unti di resistenza e successivamente scontavano anche loro
Impossibilità o l'incapacità di fare politica nel sociale a è nota la crisi di tutti i gruppi post sessantottini Ski in questi anni
In una situazione quindi dicevo di grandissimo scollamento e di grandissimo disagio collettivo
E
Certi problemi particolarmente rilevanti tipo cioè al problema della casa che erano stati uno dei problemi fondamentali
Sui quali si era mobilitata la classe operaia nel sessantotto sessantanove nell'autunno sindacale
Sono poi scomparsi per esempio dei programmi dei partiti e sono scomparsi anche a livello non solo a livello di programma organico ma anche a livello di eccitazione
E sono diventati invece il campo specifico l'intervento di gruppi che e quale che sia la loro matrice che si sono dette moltissime cose presente sull'origine dei gruppi di autonomia operaia comunque venivano a compie una supplenza nel sociale
Per discutibili o meno che fossero le forme di queste aggregazioni
Si è creata e quindi una forbice abbastanza profonda mio avviso nella quale da un lato la mancanza di un'attenzione di massa
Diventava un incentivo a
Fenomeni con mail terrorismo e il terrorismo a suo tempo al suo contemporaneamente
Diventava a sua volta un incentivo una legittimazione
Così politica
Per forme di intervento repressivo
Sullo Stato al sia a livello legislativo dal settantaquattro in poi e diciamo che nel settantacinque all'epoca della Legge Reale il process era già sufficientemente compiuto perché nonostante una formale opposizione del PCI diceva
Un'astensione del Partito socialista era il generale passo in modo del tutto indolore e significava ritornare a molto prima del sessantotto e sessantanove anni ritornare cioè prima di anni nei quali si era innestata almeno un movimento
Di opinione molto forte per l'attuazione della Costituzione significava
A voto a favore sì R ah sì sì hai ragione sì
No no io ragiono è così a ecco
E dicevo in questa situazione però progressivamente a un sostanziale mutamento della costituzione materiale di questo Paese mentre i processi di disgregazione sociale a crescevano in cessante mentre e anche sul piano dei servizi segreti
Un fatto come il decreto interministeriale col quale sia conferito mance neurale nella Chiesa l'incarico di coordinatore non si dice di quale struttura e quindi evidentemente di un assunto il servizio
è un fatto oltre che di un'estrema gravità sul piano costituzionale del tutto significativo sulla possa mento anche di quella legge debolissima di riforma dei servizi segreti
Chi era stata comunque imposta donna gravissimo scandalo collettivo nel Paese
E su questo punto si è andata ancora avanti questa questione delle dei missili in carica dalla Chiesa che tra l'altro veniva dopo lo smantellamento della riforma penitenziaria che era stato come obiettivo di lotta delle sinistre nel Paese delle sinistre sia storiche che dei nuovi soggetti politici nati del sessantotto nel sessantotto
Ecco questa questione di dalla Chiesa ci dice che in molti Jazzy oggi un mutamento del quadro istituzionale non passa più neppure attraverso una legge
Ma passa semplicemente a livello di Regolamento o a livello decreto ministeriale
E in questa situazione
Io credo che
Il problema che ci pone che ci si pone da piazza Fontana
è un problema di recupero di una mobilitazione di massa e questo problema di recupero di una mobilitazione di massa pone evidentemente anche il problema della sconfitta del terrorismo che di per sé è sconfitta in quanto non ha alcuna possibilità di aggregazioni sociali reali improponibile un'idea quindi rivoluzioni in Italia e sono improponibili anche i tipi di modelli ai quali si di fanno i terroristi
E significa anche disinnescare per l'unica via giusta che la via politica dell'aggregazione di massa a un rinnovamento
Quella che
Di per sé una pesante fattore di perturbamento dell'opinione pubblica di e della lotta politica
Il fatto importante è che oggi certe questioni non fanno più scandalo perché il terrorismo e vietati problema fondamentale è diventato a livello di l'opinione pubblica è diventato l'unico problema di questo Paese
E c'è stato un grossissimo allentamento della tensione
Ad esempio ci furono timide proteste
Per il decreto che conferiva l'incarico alle generale della Chiesa
Ma apparsi piccoli gruppi naturalmente o certe forze politiche ma parlo di proteste a livello sociale non c'è stata quasi nessuna protesta
Quando questi incarichi è stato rinnovato a tempo indeterminato nell'agosto scorso e noi ci si pone il problema di dove porti questa delibera
E del resto operazioni tipo l'operazione del sette aprile di cui si è molto parlato
Sono fatti che rischiano di non essere fatti isolati rischiano di diventare fatti abbastanza ricorrenti
Se
Non si ritrova un modo di una una forma di attenzione alle modo di gestione delle istituzioni ai processi politici che sia veramente di massa
Il problema del sette aprile è il problema sostanziale di né di una surrogazione di quello che dovrebbero essere prove nel processo penale da parte di un giudizio politico
Ci sono se andiamo ad esaminare per esempio
Gli atti di quel processo si possono ravvisare dei reati
Reati però di favoreggiamento o reati di CIPE c'è un reato di ricettazione si può fregiare carico di Piperno favoreggiamento accanite di Piperno
Questa vorrei cementi a carico di medio cose di questo genere
Ma il problema è che la linea invece perseguita in quest'operazione e quella della criminalizzazione con accuse
Tipo insurrezione tipo l'assassinio di Moro e della scorta
Di una intera Area politiche in quanto tale questo figura nel primo mandato di cattura il che naturalmente se a breve termine può in qualche modo produrre i suoi risultati apparenti
Lo Stato tra virgolette sperperi reggitori dello Stato nel senso che l'aria della autonomia entra in una entrati in una crisi profondissima non potrà peraltro non avete lo sbocco che da parte dell'autonomia
Che sopravviverà sarà spinta sempre più nell'ottica della lotta armata
Mente
Credo che e in questo senso si sono creati
Attraverso
Questi meccanismi attraverso lattine traumatica del riformismo e attraversi il processo di controriforme persino curato in modo sempre più accelerata dal settantaquattro in poi
Dei nuovi fattori di perturbamento nuovi fattori di protezione
Cioè
Sono credo tutto sommato più pericolosi di quelli dell'epoca di Piazza Fontana
Proprio per una demoralizzazione collettiva è un'incapacità
Di mobilità e di lottare su obiettivi credibili a livello collettivo che nel sessantanove non esistevano l'operazione Valpreda nel sessantanove in un primo tempo passo tuttavia fu ribaltata
Che non fu a livello di massa e non fu ribaltata soltanto a livello in fondo poco importante
Importantissimo naturalmente anche quello dell'innocenza o colpevolezza di Valpreda Napoli portata a livello del la comprensione
E complessiva del significato di un'operazione
Quindi penso che il dibattito si dovrebbe sostanzialmente poi articolare su questi no visto il come risolvere questa situazione di crescente scollamento
Questa crisi profonda di di canalizzazione delle dei bisogni sociali nelle ex
Io credo di avere una storia personale diverso consente quella degli altri
Partecipanti al dibattito alla tavola rotonda ed è è una storia personale che influenza anche il mio modo di affrontare quotidianamente oggi quello che è il tema del dibattito di questa sera vale a dire quali possono essere le nuove strategie della tensione
Io sono sostanzialmente un uomo di istituzioni tutta la mia storia personale è stata vissuta al di dentro delle istituzioni in un certo senso alle certi esponenti di potere
Questo
è stato la vicenda più professionale che politica
Che a inevitabilmente
In un certo senso prima la professione
Più certo senso quasi parallelamente l'attività politica
E poi le due cose hanno con baciato morto e direi questo urto per me la vicenda personale importante avvenuto proprio nel sessantanove
Lei
Essenzialmente con Piazza Fontana già nel sessantotto
Perché ero caporedattore di pancia allora Milano e quindi il il tema professionale
Strage di Piazza Fontana
A
Inevitabilmente
Costretto noto cioè non sfugge a nessuno nel senso di costrizione ma un modo di affrontare professionalmente quel tema affrontare certi
Momenti politici certi quesiti politici nella professione che però devono poi anche una proprio un'identità
Politica oltre che professionale da cui bisognava dare delle risposte immediate
Che cosa insuccesso se poi ci penso adesso appunto su questo arco di dieci anni cos'è successo io come uomo di istituzioni cioè o
Direi in un certo senso progressivamente scoperto quella che sole recentemente riferito medica all'Italia mi disse e definendo lì estremisti del diritto
Ho personalmente scoperte ho sempre cercato di e impostare il mio rapporto con gli altri un campo di gioco con delle regole del gioco
Punto le regole che discendono dalla Costituzione e che sono le regole che formalmente le istituzioni in Italia si sono dati e quindi qui il ventaglio dell'istituzione e delle loro regole è molto ampio vale so dal contratto sindacale giornalistico che ha dato i diritti ai giornalisti quando esercitano la loro professione
Alle alle norme della legge alle norme a volte anche che delle delle comunità cominciano a darsi e autonomamente poi in riescono a imporre cioè c'è un complesso di regole del gioco
E per mia esperienza io lo scopo la mia questa è una mia esperienza che non chiedo venga condivisa un venga apprezzata da altri venga approvata ad altri però la mia esperienza
Io per quel che ho potuto vedere io questo è stato il modo in cui concretamente ogni individuo
Fosse contro fosse associato con altri nella sua vita quotidiana
Poteva ottenere dei risultati a volte modesti a volte insignificanti a volte sbagliati perché dalla magari dei giudizi affrontava certi problemi forma sbagliata dava diciamo così a posteriori col senno di poi si doveva constatare che si erano pensate delle soluzioni sbagliate ma otteneva delle cose
Allora veniamo nel tema proprio fronte in medias res nel tema la strategia della tensione questa fonte gli ha diciamo appunto sessantanove Settala Cantù settantadue
Per un giornalista professionista in un giornale come il panorama allora che oggi un fu un un modo per ottenere un primo risultato importantissimo il risultato della informazione
So se molti di voi ricordano che cos'era lui tutti di Ernie allora che così settimanali e che cosa fu quindi fare informazione in un certo modo Congo questura
Frase banalissima e se vogliamo anche colui che ha una certa dose di mistificazione fortissima ma che però allora era importante che non era certamente uno slogan rivoluzionario ma che era molto importante era la molto di panorami fatti separati dalle opinioni
E quella era una regola del gioco
Mi ricordo quando proprio i primi tempi con Mondadori vecchio Arnoldo c'erano dei grossi problemi in linea del giornale quella regola del gioco che appunto
Per qualche motivo evidentemente c'era un motivo di profitto se vogliamo la casa editrice si era data per quella sua pubblicazione
Diventava usbergo la difesa
Di del giornalista che diceva ma guarda io ti racconto una cosa questo che non si può negare che non sia avvenuta in questi termini quindi è avvenuto questo è avvenuto quest'altro e deliri mamma una cosa via all'altra incominciarono
Le bombe di destra cominciarono a venir fuori i legami dei servizi segreti l'inchiesta le allocazioni accetta quel se ve la ricordate una battaglia non insignificante nel campo dell'informazione
E fu una battaglia che poi
Vide coinvolti poi altre testate ovviamente non sono panorama altri giornalisti ma in quel termine in quel in quel in quei termini fu un un fatto molto molto importante a mio avviso per
Di di presidio democratico di certe di di certi di certe situazioni in Italia
Quindi io questo il diciamo così la la strategia della tensione quando mi si chiede questo io sono personalmente sempre portato a valutarla in termini di istituzioni
Io penso sempre chiedo l'attenzione anche da parte dei diciamo dei nemici da combattere
Sempre portata avanti in termini di istituzione
Cioè si cerca sempre di trasformare una istituzione o il complesso di norme che me fanno la sostanza
Giuridica sociale e politica nel momento in cui queste queste forze cercavo sempre di travolgere l'istituzione
Perché sanno che se non sì travolgono l'istituzione se non danno una carica
Nel senso da loro voluto all'istituzione ecco che l'istruzione inevitabilmente si colorerà di un altro di un altro colore quindi potrà diventare appunto invece il terreno di forze che si oppongono a una involuzione reazionaria a delle forme di appunto di arretramento democratico
E qui appunto nei di diciamo così camping esempio sono fortissimi visto dalla magistratura ai corpi separati alle municipalità al ai partiti politici
Alle regole che regolano qualsiasi associazione politico sociale in un paese come
Salto il intermedio e arrivo a oggi
Che cosa in questa ottica che cose la situazione la situazione secondo me è una situazione
Economicamente in Italia molto deteriorata socialmente non più governabile se non con metodi appunto antidemocratici contro lei regole fondamentali del gioco
In particolare la costituzione e poi le regole diciamo così che agli aspetti più progressisti per usare un termine abbastanza generico che vada bene per molte cose
Della costituzione sì richiamo allo penso lo Statuto dei lavoratori per dirne uno anche tante altri tante e tante altre complessi norme nel Paese
Ecco c'è questo tentativo di a mio avviso siccome attraverso questa norma iniziale e dei successivi successivi complessivi norma la situazione non è più non è più controllabile nomi più soffocati dal punto di vista reazionario e involutivo
Cioè non può più essere bloccato un certo tipo di processo in senso progressista e positivo democratico sempre di maggior democrazia evidentemente l'attenzione oggi a mio avviso cerca di trasformare le istituzioni
Per cercare quindi di cambiare le regole del gioco perché in questo modo
Si possono poi appunto attuale si possono far passare un certo tipo di comportamenti che altrimenti non sarebbero accettati
L'esempio della del decreto del generale Dalla Chiesa dico indipendentemente dal merito generale Dalla Chiesa potrebbe essere diciamo un milione i carabinieri questo non non non è non è il problema
Il problema è
Il il cambiamento della regola del gioco con cui si instaura questo tipo di di
Di nuova istituzione che appunto non è contemplata né dalla carta fondamentale della Repubblica mentale leggi successive
Quindi a mio avviso questo è il tipo di comportamento molto pericoloso molto pericoloso
Il massimo
Il pericolo che esiste è nel comportamento delle delle di queste queste
Di di questi tentativi di portare avanti con chiamiamolo così un golpe istituzionale per per passi progressivi in varie forme
Questo è anche quindi il senso di un certo tipo di battaglia che io politica che io ho visto nel Partito radicale ho potuto fare il partito radicale e che è quella che fa giacché la battaglia appunto del continuo richiamo alle regole del gioco
Della la battaglia per l'attuazione delle regole del gioco nei loro aspetti progressisti e
E libertari
Anzi che pensi che una assistere impotenti alla trasformazione in senso negativo di queste regole
Di queste regole e quindi questo questo tipo di Scelta politica che è una scelta politica non violenta che è una scelta politica appunto che si rifà quella definizione che ho detto di sono usate dal punto con esponenti del mondo siamo gli estremisti del diritto
Gli estremisti del diritto significa proprio questo qui questo ricerca costante e e implacabile del tenersi alle a queste norme perché lì
C'è un terreno da cui in nemico e lo chiamiamo proprio così il nemico non può dissociato
Perché lì
è una forca caudina dove deve passare e dove può essere battuto può essere chiamato a rendere conto può essere
Messo in minoranza politicamente
Ecco quindi io vedo la situazione oggi
Chiedo anche una situazione molto peggiorata rispetto a dieci anni fa molto peggiorata qualche
Paesi settimane fa ci fu su Repubblica una ipotesi articolo di Massimo Riva che se a mio parere appariva acuto edera il tema della governabilità
Per e del delitto in Italia cioè il ricorso alla e l'ammissibilità del delitto sia nell'esercizio del potere sia
Nella come chiamare nel nel comportamento del cittadino che subisce Desogus subisce comunque affrontate esercizio del potere noi oggi abbiamo questa questa situazione che
Adesso non voglio pensare che il dieci anni fa ho vent'anni fa fosse l'età dell'oro in Italia ma certamente era meno esplicita l'ammissibilità del delitto sia nell'esercizio del potere sia nel comportamento
Del cittadino per delitto ovviamente non intendo sono questione di omicidi o stragi tendo
Intendo appunto il comportamento fuori da quelle norme che sono le regole del gioco che abbiamo accettato ora a mio avviso noi abbiamo oggi una situazione gravissima perché questa questa accettabilità del delitto sia da parte di chi governa Paese sia da parte di grandi masse di coloro che sono nepalese
Penso veramente dico belli
Gratteri penso che non è una questione di classe è una questione che passa attraverso le classi è una questione nettamente interclassista penso non so faccio un esempio alle grandi quantità di pensionati che non hanno diritto a certe pensioni e che chiedono la pensione Epicoco è chiaro che il loro delitto che nettamente più giustificabile più spiegabile vede il più
Si vorrebbe dire tra virgolette è lecito
Di altri che ci sono ma è altrettanto evidente che c'è una un un dilagare questo problema del
Del delitto nell'esercizio del potere e nell'accettazione di esercizio del potere che a mio avviso è il
L'altero il canale entro cui sì
Impegno sì sì diciamo così incanalato i tentativi più gravi a titolo magari individuale anche piccoli istituzionale di quella che è la strategia dell'attenzione odierna
Io finisco qui questa introduzione poi riportati risponderò qualcuno se vuole entrare in tagli sul casi tipici particolari di questo momento e penso che Boato invece può parlare anche di altri argomenti nel dibattito sono pronto a parlare di casi particolari guai
Ma io credo che sia un fatto positivo
Che su un argomento come questo ci troviamo a parlare compagni tutti della sinistra eccetera ma con
Diciamo storia personale anche ideologiche diverse
Proprio perché della vicenda di questi dieci anni non può essere ridotta a nessuna identità puramente ISEE politico ideologiche isolate da quel del delle altre forze della sinistra e poi dal dall'altra parte delle forze diciamo che l'avversario in nemico come diceva Mae lega poco fa però vi dico francamente
E mentre accettato volentieri la richiesta che se hanno fatto i compagni la vecchia tanta se mi piace sempre parte sipari dibattito sembra fatidico francamente che sono immobili grossa difficoltà
In grossa difficoltà non solo politica ma anche psicologica
E non sono da da qualche mese a questa parte
Io percepisco ogni volta che succede ormai raramente che partecipa a un dibattito su questi argomenti e in quello testuali che sera quasi ricorrente perché il dodici dicembre è una data storica ormai anzi una volta tiravamo nelle piazze il dodici dicembre il nostro primo maggio
Però se ma mai passato qualche anno da quando noi chiedevamo nelle piazze ma
E anche il primo maggio mi pare che comunque sia calato molto di tono
Quando ha patteggiato questo tipo di dibattiti sento nell'aria che c'è un'atmosfera
Estremamente riversa bisogna prendere atto di questo e capire le ragioni
Da quell'appunto di alcuni anni fa io non un atteggiamento nostalgico affatto credo che però bisogna capire questo andrebbe può capirlo io tra l'altro
Anche rispetto a me stesso che rispetto ai compagni che sono i compagni quelle che sono già che sono qui presenti
Cioè mi pare di percepire nell'aria e spero che magari questa sera si riesca a discutere un po'fra di noi in modo che si verifica poi questa cosa e ciascuno potrà dire come l'assente lei come la vede si percepisce nell'aria un pesante disorientamento
Un senso quasi di di attese di vedere cosa per sta per succedere e di non capire cosa sta esattamente succedendo
E dove va a finire la situazione che stiamo vivendo in questo momento
Non capire perché come siamo arrivati a questa situazione
Sì sappiamo cronologicamente come ci siamo arrivati
Ma non capire perché siamo arrivati proprio la situazione così
Difficile
Drammatica qualche volta tragica e soprattutto perché c'è questo sbandamento nella sinistra
Secondo me sia nella sinistra vecchia che in quel nuova
Che una incapacità di offrire un'alternativa di proporre di indicare un'alternativa se non sul piano puramente ideologico ma laddove il tema ideologia questa volta
L'uso nel senso di Marx e cioè di falsa coscienza sul piano puramente ideologico c'è l'inasprimento non di trasformazione la realtà ma di di mistificazioni del della realtà allora ripete nella liturgia dell'ideologia
Della lotta di classe delle masse popolari della risposta della ribellione eccetera ma iper come pura liturgie ideologica può essere consolatorio e gratificante
Però siccome poi succede che le cose non si verifica in questi termini bisogna cercare di fare i conti appunto con questa realtà e crudele cosa che voglio dire schematicamente Alessio
Nei colloqui un tentativo molto parziale di interpretazione del perché come siamo arrivati
A questa a questa situazione
Anche se da brutalizzare molto gli argomenti per essere rapito anch'io come hanno fatto i compagni che mi hanno preceduto
La prima cosa è questa siamo appunto a dieci anni da piazza Fontana
Questa fontana non è solo un fatto storico dodici dicembre Santa nove sedici morti eccetera ma è un fatto quasi simbolico mai perché quando diciamo Piazza Fontana digitale ricordava prima ricordiamo identifichiamo una serie di fatti eversivi
Provocatori che erano venuti precedentemente anche che hanno susseguite Piazza Fontana e il simbolo oltre che un fatto storico tragico
Della strategia della tensione della provocazione fascista e golpista
Non sono fascista ma golpista e distratto
Tanto è vero che Mib famoso che tutti conoscete da strati di Stato diventato quasi il simbolo di questa Sermonti i paradigmi del simbolo di questo tipo di discorso
Ebbene cos'era cos'era questo su questo spendo anch'io pochissime parole perché credo che lo sappiamo tutti a memoria era il modo in cui lo stato una parte dello Stato
Il capitalismo per usare una frase abusata nessuna ci intendiamo potrei fare analisi più di referenza o forse una parte anche di questo non necessariamente l'insieme della classe dominante
Una serie anche di fattori di elementi a livello internazionale non soltanto interno perché l'Italia fa parte noi integrante integrato di un sistema capitalistico imperialistico internazionale
La NATO i servizi segreti eccetera la sudditanza l'America e così via rispondeva
A il più imponente movimento o insieme di movimenti di massa che la storia del dopoguerra forse l'intera storia dell'ultimo secolo probabilmente no limitiamoci a questo dopoguerra la storia il dopoguerra riservista e da questo punto di vista io confermo il giudizio
Che ho sempre dato cioè che il biennio
Io molte volte lo chiamo il nuovo biennio rosso
Con riferimento storico precisa Fazio preciso anche la quindi visto che la sconfitta poi successivamente è stata perché anche quel biennio non sarebbe una grande importanza storica rispetto al movimento operaio un grande momento di forza però finì con la sconfitta e Franco piani dopo ci fu il fascismo
Ora questo nuovo biennio Rosa assegnato io qui sono in totale dissenso con
Avendo la rispetto alle cose che aveva detto già anni fa e che ha ripetuto nell'ultimo articolo su Rinascita segnato una momento veramente di rottura nella storia politica istituzionale di classe della società italiano momento di svolta un prima e un dopo
E la storia di questo di questo dopoguerra certo è importante il dubbio sessanta figurarsi stato importantissima
Sono stati importante la ripresa delle lotte alla FIAT nel sessantadue salvo magari che gli Amendola di allora invece considerano tutto questo molto secondario
Specialmente nella ripresa e lotte operaie alla pensando che in qualche caso episodi di rivolta di piazza come quelli del salta tutto fumo stigmatizzati addirittura come fatti provocatori
Certo tutto questo è stato importante perché sessantotto e stata nove non è nato dal niente
Nel senso che a anche adesso con le mani si sottrae il termine la reazione fu così dura
Fu così
E noi grosso modo possiamo vedere che utilizzando una serie di strumenti che erano stati approntati già negli anni precedenti
Per esempio la disco l'azione degli Affari riservati che avvenne della Divisione Affari riservati del ministero interno che avvenne negli anni della fine del centrismo negli anni della presidenza del pubblica di Gronchi che apparentemente era un uomo della sinistra democristiana almeno come Cara da fu l'uomo nuovo direttamente profondamente implicato con le operazioni di servizi segreti di allora e negli anni Tambroni niente
Con i fatti successi a metà del degli anni sessanta e sessantaquattro il tentativo di colpo di Stato del generale De Lorenzo dell'arma dei carabinieri
Vorrei ricordare questo visto che ieri ha parlato il in generale comandante in capo dell'arma dei carabinieri con linguaggio che poi voglio riferire che credo abbiate letto sui giornali di oggi che si fa addirittura due secoli di storia della May carabinieri seguito si ripete esagono che l'arma dei carabinieri istituzionalmente ha comunque in un Paese democratico
E a una riferimento alla Costituzione repubblicana proprio per le regole del gioco di cui diceva giustamente ne nega prima potrei anche capirlo dopodiché ne morirà nel merito per carità ma secondo questo fa riferimento alla storia bisecolare bicentenario dell'arma dei carabinieri ora a sarei favorevole dire se l'imputato per vilipendio perché così mi riserverei andando a raccontare cos'è stata la storia e l'arma dei carabinieri nel nastro nel nostro Paese
La repressione le masse popolari nello sparare alla schiena dei soldati italiani che si rifiutava di andare all'attacco durante la prima guerra mondiale cose di questo genere
Durante il fascismo e così
Però nel sessantaquattro da una casa l'arma dei carabinieri fu il beh il cuore di un tentativo di colpo di Stato
Il cosiddetto Piano Solo
Collegato con quei servizi segreti che venivano ristrutturati e rilanciati quegli anni essi pericoli che sono strumenti che però sono stati messi a punto
Sono stati in parte più diciamo oggetto di intimidazione che non li utilizza diretto difatti conquistato non ci fu nel sessantaquattro ma servì per far ritornare indico anche da un terreno puramente riformistico l'operazione il centro sinistra che in quegli anni
Aveva il suo corso e invece tutti questo apparato e non sto qui ad elencare in modo dettagliato perché credo che molti di voi lo conoscono perché per fortuna da alcuni anni a questa parte esistono molti libri su questo argomento cioè un non è più tabù parlare analizzare queste cose
Fu utilizzato sistematicamente ripeto con gli agganci internazionali che vi ha detto che vi ho detto prima per come risposta al movimento studentessa al movimento operaio e movimento democratico di classe diciamo complessivamente una parola generiche in questo io intendo non soltanto la diciamo il i nuovi movimenti di massa mentre nel movimento operaio messe insieme in tutte le sue componenti compresa quella dichiarata mente riformista
Viene però in quegli anni
Nonostante che la repressione fosse pesantissime fu pesante ci ricordiamo per esempio l'ondata di arresti decine di denunce dopo il sessantanove dopo ventuno caldo
Dopo l'ultimo operaio quattordici mila denunce eccetera forse erano anche di più
Nonostante che i le stragi siano stati innumerevoli i morti furono molti i tentativi di stare di colpo di Stato furono ricorrenti
è stato già ricordato il il golpe Borghese del
Undici dodici dicembre settanta
Possiamo ricordare il modo in cui c'è stata gestite la rivolta di Reggio in cui è stata gestita la rivolta di Reggio Calabria
Luglio settanta luglio settantuno per nell'arco di un intero anno
Possiamo ricordare non soltanto l'Astra di piazza Fontane mania stragi sui treni del sei luglio del settanta
Nel Sud possiamo ricordare
Che se gliela Skate davanti la questura di Milano nel giugno nel maggio del settantatré
Possiamo ricordare la strage ovviamente di Brescia del ventotto maggio del settantaquattro il tentativo di colpo di Stato nell'estate di sogno
Il tentativo il secondo tentativo di colpo di Stato in borghese sempre nel settantaquattro un progetto eversivo che non era solo golpista ma era ancora molto più ampio di servizio che non era un un uno Progetto diciamo armato edipico golpista ma coinvolgeva una serie di apparati di settori decisivi dello Stato quello che va sotto il nome di rosa dei venti che portò tra l'altro quello portò all'arresto di Miceli da parte del giudice Tamburino
A Padova il trenta ottobre del mille novecento
Settantaquattro e la rosa dei venti era una cosa che era profondamente comperata con la NATO tanto per parlarci chiaro non era un progetto di qualche fascista infiltrato negli apparati dello Stato
Se possiamo e io soltanto citato i fatti più significativi le bombe di Trento nel settantuno e così via ne potrei citare molti altri qua faccio presente qualche compagnia che queste cose le sa insomma
E andremo avanti delle ore soltanto ad elencare i fatti di allora
Eppure di fronte a tutto questo
Eppure di fronte a tutto questo pur con le difficoltà le contraddizioni iniziali che anche vedetta ricordato prima
E pur con quella situazione pesante che c'era all'interno pretese dei mass media che a cui Mele che ha fatto riferimento cioè a quella scontro che ci fu da parte per esempio dei pianisti democratici che volevano che c'è tentavano faticosamente nella fase iniziale di far passare nei mass media
Stampa giornali periodici e radio televisione certi contenuti informativi che presentano in passato tutta la prima fase mi ricordo di tre mesi democratici dovettero fare un bollettino ci trascinata i nomi di cd
Per poter far passare ciclostilati loro che scrivevano sui giornali con seicento mila copie tiratura per poter far passare ciclostilato e certe informazioni poi evidentemente a questo lavoro riuscì anche a a rompere un certo tipo di di chiusura
E la gestione e la stampa di mezzi e formazione e passò anche su queste settimanali su questi giornali una serie imponente a un certo punto l'informazione
Di cosa che tutti questi aspetti anche contraddittori
Ci fu però una risposta molto molto forte
Inizialmente minoritaria ma poi molto forte cioè anch'arrivammo a un certo punto in Italia dopo una prima fase di anche di sbandamento del movimento operaio ufficiale la prima fase pesante pace puntato punto una di fronte all'escalation fascista golpista ci fu una brutto usare questo termine da questo versante valute in questo caso una escalation corrispettiva
Sul terreno della della mobilitazione popolare
Anzi a ogni provocazione a ogni strage ogni attentato starei per dire
Salito al gradino della mobilitazione ci ricordiamo quel quel impressionante crescendo che è stata la prima vera del settantaquattro durante Franco la campagna sul divorzio
Dopo la strage di Brescia dopo la strage dell'Italicus che mi ero dimenticato di citare prima del quattro agosto nel settantaquattro LIPU addirittura messa sotto accusa
L'intera classe dirigente del nostro Paese
Ai funerali la gente fischiava a decine di migliaia
L'intero schieramento della classe dirigente che del nostro del nostro Paese perché aveva individuato giustamente nomi responsabili materiali delle stragi delle provocazioni ma i responsabili politici di una situazione che aveva portato a quel tipo di di di di situazione drammatica del per come è stata in quegli anni
Quindi tutto questo oggi non succede più notizie tutto francamente dove siamo di fronte persone
Auguri non è che sia scomparsa la provocazione fascista
E complicità statali fenomeni eversivi non è scomparso tutto questo
Ma tutto questo è oggi assimila assoluto secondo piano nei fatti anche nella coscienza della gente
E infatti è diceva richieda prima il terrorismo e il terrorismo di sinistra con o senza virgolette il terrorismo di sinistra non sedicente semplice di sinistra è la cosa che all'ordine del giorno come fatto prioritario che schiaccia tutti e tutto
Grazie a tutti e tutto ciò in questa situazione si è rovesciato completamente il rapporto rispetto alla strategia della tensione
Invece che essere un crescendo di mobilitazione popolare l'iniziativa politica di vi è richiesta di alternativa di potere di governo c'è un decrescente di tutto questo c'è un continuo abbassamento della ciò della soglia di resistenza di di di capacità di presenza politica di lotta politica democratica e di classe
Ora c'è stato un momento di svolta
C'è stato un momento di svolta che ha segnato questa trasformazione mio la colloco grosso modo qua si può discutere a lungo evidentemente ogni ogni periodizzazione storica e arbitra è relativamente arbitraria convenzionale contro qui lo colloco grosso modo nel biennio settantaquattro settantacinque
Abbiamo avuto un profondo cambiamento a livello interno nel senso che per l'appunto a quel blocco di potere
Con quel tipo di compenetrazione negli apparati dello Stato e quel tipo di complicità risponde sul versante del fascismo sia di quello fra virgolette legalitario si di quel diciamo così dichiaratamente eversiva si è rotto almeno si è apertamente incrinato avuto dei grossi contraccolpi contraddizioni al suo interno e Litta collocato e il settantaquattro ottantacinque che segna questo dal dodici maggio in poi
Quindici giugno e così via per citare i riferimenti istituzionali ma non sono solo questi ma c'è stata una svolta profonda livelli internazionali non dimentichiamoci che in quegli anni casca il fascismo intreccia Castel facilmente bagna Castel preciso impatto che hanno in quegli anni vengo si si liberano con la lotta di liberazione Mozambico alla Guinea l'Angola in quegli anni vengono cacciati gli americani dal Vietnam dalla Cambogia tanto per citare alcuni fatti sono anche gli anni del colpo di Stato
Fascista il golpista in Cile mi dimentico questo e prima ancora in Uruguay settantatré però settantaquattro ottantacinque è un momento poi ceduta e casta a Nizza entrate che non è rilevante per la storia italiana perché Castel principale esportatore di fascismo di golpismo che ci fosse stata una storia recente
Cioè cambia profondamente il quadro internazionale cambia profondamente anche il quadro il quadro interno
Possiamo dire che questo voglia dire che non ci fosse più un pericolo
Intermedi chiamiamola convenzionalmente strategie la tensione fatto questo termine che usiamo tutti credo sappiate è stato un termine inventato un giornalista inglese per le prima volta degli attenzione accusato da dovreste non serve giornale inglese
Scritto fra l'altro prima della storia di Piazza Fontana è più di una settimana prima Felipe Samantha valutiamo convenzionalmente questa strategia della tensione cambia no
In realtà c'è una forma diversa ma non solo una forma nel senso formalistico c'è una strategia diversa debutta rapporti di forza situazioni di Plaza situazioni se istituzionale situazione internazionale a situazione giudiziaria e poliziesca diverso in quegli anni
Non nasce ma si sviluppa e pro e prende una forte consistenza per esempio Magistratura democratica
In quegli anni si sviluppa il movimento democratico all'interno tra forze di polizia cioè la più lontana da dalla potenzialmente ipoteticamente da una realtà di questo genere
In quegli anni massimo sviluppo il movimento democratico dei soldati all'interno dei soldati di leva e anche all'interno dei sottufficiali in qualche caso perfino a livello degli ufficiali cioè l'intero corpo interruzione dei corpi separati quasi con azione di rifrazione uno sull'altro
Viene investito da un processo non dico di democratizzazione istituzionale perché non siamo ancora quello ma quanto meno di apertura di contraddizioni democratica all'interno di corpi che tradizionalmente erano i più lontani
Dal garantismo costituzionale dalle regole del gioco costoso ancor più che all'interno della cornice costituzionale repubblicana però mantenendo perché pressoché intatto la loro struttura autoritaria apre il repubblicano fascista rilettura pre fascista
In molti casi e quindi questa situazione
I diciamo i i fenomeni nuovi che si verificano non solo di tipo involutivo di tipo chiamiamoli così reazionario ma in senso diverso da quello che ho detto prima sono
Sono molto complessi io ne indico indico schematicamente anche perché fatto limite oggi abusato indica
Analisi ormai credo che sia abbastanza unico condivisa ma conosciuta insomma una quello che proprio i magistrati di Magistratura democratica giustamente secondo me hanno cominciato a chiamare
Nel settantacinque settantasei processo di liberazione costituzionale no in un coltissimo ha dichiarato che Apa delle istituzioni che ha e e che sconfigge sul campo militare del movimento operaio
Ma un processo di eversione costituzionale cioè di svuotamento dall'interno senza metterla ufficialmente interamente in discussione della Costituzione repubblicana
E qui andare a raccontare a parte che richieda l'ha già fatto
Andare a raccontare puntualmente come questo si verifica comma sei procedimenti di provvedimenti legislativi con una serie di controriforme laddove certe riforme erano arrivate essere ottenuto con la riforma canterà in tipico esempio tra una cosa e passa da settantacinque dal giorno dopo in cui passa a livello a livello parlamentare comincia già nei fatti la controriforma
Poi vengono istituite le case di massima sicurezza e tutto il resto ma pensiamo alle leggi dell'immagine dell'ottobre settantaquattro la l'aprile settantacinque quella le armi il Maggi è stata cinque la legge Reale l'agosto del settantasette provvedimento sui covi non mi ricordo che cos'altro era allora
E il l'abolizione una serie di garanzie processuali se non ricordo male
Marzo del settantotto un decreto antiterrorismo poi il almeno il tentativo poi non è passato di leggere alle disse con Riviezzo potremmo andare avanti a lungo su questo piano potremmo vedere il discorso sulla il la riforma dei servizi segreti approvata e direi anche il giorno dopo ricomincerà contro nonché la riforma fosse chissà quale fatto democratico o quanto meno poneva chiarezza formale su alcuni problemi e il giorno dopo ricomincia la controriforma
Ministero Interni istituisce
Di fronte al sistema e si e il SISMI e SISDE sono i due nuovi se nuovi premi dire servizi segreti uno dibattiti desiderato dibattiti gli affari riservati che poi diventati di siti in cui non inventati SBS poi non abbiamo ispettorato antiterrorismo insomma
Una serie di cambiamenti e poi si chiama un certo punto
Sì de ministeri Interni ne istituisce un altro che esiste tuttora e conoscete benissimo nell'Ucigos quello che poi a cui fanno capo le varie DIGOS nelle varie nelle varie questure e e poi da ultimo si arriva alle istituzioni questo super apparato di servizi di misto fra servizi segreti polizia investigativa e polizia giudiziaria perché non e che l'ibrido di questo gene che questo ispettorato che non ha nome perché l'ispettorato del generale Dalla Chiesa il suo nome
Anche nella capiente state scritte così ecco invece che il nome dell'ufficio è rispetto coordinate dal generale Carlo Alberto Dalla abbiate intestate papi
è la prima volta che fa una personalizzazione di un'istituzione del nostro Paese questi tempi dei tempi della monarchia forse il monarca si personalizza
Sono questa questo a cosa questo è un aspetto l'altro aspetto è quello che poi addirittura ovvietà fa un po'ridere parla di criminalizzazione del dissenso perché insomma sembrano meno a fare dell'opera eccetera ed è diventata luogo aperto ma saremo PD
Ma che hanno a che fare con quella questione sul terrorismo di sinistra che gli ho detto che ho detto
Prima insomma ma comunque questo è un processo che è e che è durato per anni cioè di coinvolgimento in termini criminali
O di tentativi di fatti o processi o movimenti diciamo alternativi antagonisti ci dissidenti ma no eversivi diverse
Un terzo aspetto che ha investito tutto l'insieme del movimento operaio quello che chiamerei l'abolizione lotta di classe antagonistica non l'abolizione di una conflittualità ma l'abolizione di tendenziale abolizione non per legge
Non ha pensato a Bolzano e tutti i fenomeni conflittualità antagonistiche all'interno delle situazioni delle situazioni di classe è una specie di istituzionalizzazione di regolazione fino a ipotesi di cogestione che sono quanti più recenti sul terreno della lotta dei lavoratori
La quarta cosa e quella che chiamerei come dire una tendenziale militarizzazione dello scontro sociale
Che lo scontro sociale scontro democratico lo scontro di classe viene progressivamente spostato sempre di più sul terreno militare con una
Reciproca alimentazione e legittimazione che in questi mesi ultime addirittura paradossale
Fra diciamo apparati dello Stato da una parte e ai gruppi terroristici dalla ecco questo che questo che a cui vuole arrivare voglio anche concludere
Senta signora segnato perché altre cose ma magari discutiamo con molti interventi questo che però su cui vorrei insistere questo che questo processo
Secondo me non prova origine nel terrorismo di sinistra insisto terrorismo di sinistra
Non terrorismo mascherato di significa ma in realtà gestito dai servizi segreti tra non escludo che ci siano aperte quando l'elicottero di di sinistra
Non trovo richiedente
Ma tu l'origine è una cosa molto più complessa che adesso non sto qui a spiegare perché ripeto credo che poi sia comune a molti questo tipo di analisi che la crisi del dello Stato italiano
In un quadro di crisi del dello Stato anche degli Stati a livello internazionale in rapporto alla crisi economica
Che ha tre aspetti grosso modo sembra che più o meno conosciuti ma è a livello di crisi del del come chiamarle capi tecnici cresca il processo di valorizzazione del capitale c'è una fase di crisi economica pesante la
I processi valorizzazione del capitale anche il tempo a tutti una teoria economica diventa molto molto difficile
E quindi anche le possibilità di mediazione sul treno al compito sociale diventerà molto difficile talvolta impossibile l'altro aspetto è la crisi di legittimazione c'era soltanto la base materiale dello Stato della società ma la crisi di legittimazione lo Stato
A sua volta su due terreni sul terreno del consenso sul terreno del consenso vede l'adesione consapevole e la gente a quel tipo di Stato una crisi che si collochi in modo clamoroso negli anni che citavano sia Riglietta che emerga prima metà degli anni settanta quando emergono fuori tutte le cose sulle stragi le bombe le provocazioni le complicità in servizi segreti e così via
E una crisi anche sul terreno della repressione ordinaria qualunque stato sempre e comunque le prime questo è fa parte connaturato l'esistenza di uno Stato lo Stato è tra le altre cose una forma di monopolio dell'esercizio della forza e quindi la repressione contro il
Diciamo tutto ciò che va al di fuori di sé atletico di regole giuste o sbagliate che siano aderiscono certe regole questo tipo di repressione viene esercitata ma c'è una repressione ordinarie c'erano le persone straordinarie
Che si verifica in casi di straordinarietà la crisi dalle persone ordinati dalle ordinarie depressione porta a farsi che bisogna utilizzare i livelli straordinario persone c'è una terza questione
Che è commessa da questo è lo stato dell'economia ma che non è silenti con questa che quello che io chiamerei genericamente la crisi di rappresentatività del movimento per
Il movimento operaio ufficiale non è la fine del movimento partigiano sicura
Non è neanche la di per sé la sconfitta elettorale di per sé presentante Standa cinquantasei i momenti più grossi di vittoria della sinistra lezioni ma è la crisi di rappresentatività rispetto ai gli obiettivi ai bisogni ed esigenze eccetera
Di una serie di nuovi movimenti che si sono
Presentate sulla sulla scena politica così come si sono i fenomeni di fondo che stanno all'origine di quelle cose che ho detto prima
E diciamo della risposta sul terreno di quegli aspetti che ho citato prima eversione costituzionale criminalizzazione eccetera però quello che c'è almeno dal mio punto di vista
Evidentemente confermando quello che penso io di questo quello che è certo è che il terrorismo di sinistra
E stato dal settantaquattro settantacinque la settantaquattro però sono già a partire dalla conclusione di quel fenomeno precedente che ne ha viste le pratiche per il signor presidente questa è il momento di legittimazione e di incentivazione di tutto questo processo
Cioè questo processo difficilmente sarebbe passato difficilmente sarà e comunque sarebbe stato con costi politici enormemente superiori se non avesse avuto da una pattuglia incentivazione
Perché criminalizzare chi dissente enorme criminale e difficile si può fare ma è difficile comporta dei costi e come ma una volta che ci sia chi si pone volutamente sul terreno della criminalità uso volutamente questo termine apparentemente difficile da accettare ma diciamo il presidente sempre vagamente è ovvio che diventa più facile
Per chi deve comunque colpire quel tipo di criminalità colpire anche chi criminale non meno magari limitrofo
Socialmente politicamente e culturalmente ideologicamente non alla criminalità limitato ma limitrofa a una certo tipo di situazione in cui quel tipo di fenomeno si verifica
Militarizzare possibile
è stato fatto in altre fasi della storia del nostro Paese ma comporta dei costi enormi tanto più quando ci sono movimenti democratici fra i soldati fra i poliziotti tre magistrati certe che non risolvono la questione ma che rendono difficile gestire operazioni tipo ed ENEL
Ma diventa molto molto meno difficile quando c'è qualcun altro sull'altro versante che decide di militarizzare
Perché allora una militarizzazione ecco centinate legittimata dall'altra e viceversa con una spirale infernale ci facciamo chiamare genericamente terrorismo antiterrorismo infernale senza sbocco senza vie d'uscita anzi con la via d'uscita secondo me che catastrofica
E che quella cui siamo potenzialmente se non dico in atto di fronte di fronte
E così vale per gli altri aspetti pedaggi aspetti che io che ho citato piace e difficile abolire la lotta di classe in fabbrica
Ma diventa molto più facile tentare di abolirla quanto sul terreno di fabbrica si inseriscono operazioni terroristiche che legittimano sotto l'alibi
Che la lotta al terrorismo la sconfitta invece dell'avanguardia di fabbrica magari quelle extra istituzionali cioè quelle operazione sessantuno FIAT l'esempio purtroppo classico anche se recentissima ma ormai già classico da questo punto da questo punto di vista
Ecco io
Concludo su questa questione può anche se mi ha lasciato perché altre cose ma ho parlato troppo di domando scusa
Ho parlato qualche minuto in più non avrebbe necessari mi domando scusa ma io credo che questo è e ho voluto con brutalità porre questi problemi queste la la ragione
Per cui oggi perché dobbiamo dico noi scusate impropriamente perché qualcuno di voi qualsiasi difficoltà voi tu come riconosceva il senso di almeno coloro che comunque si pongono in una prospettiva di cambiamento profondo e radicale di trasformazione rivoluzionaria nel senso democratico di case d'asta italiane ecco
Cosa voglia dire questo termine può dire tutto e niente ma almeno vuol dire qualcuno che non accetta lo status quo
Mai vuole comunque profondamente cambiato nonostante la crisi del marxismo leninismo la crisi la forma partito la crisi e l'internazionalismo proletario tutte cose diciamo vere e che pesa lo come macigni sulla testa e sulla coscienza
Dei militanti la sinistra nonostante tutto questo chi si pone comunque un problema di nonostante questo facendo i conti con tutto questo e attraverso tutto questo porsi il problema della trasformazione del della società ecco in questa situazione non ci troviamo di fronte ci troviamo di fronte con delle difficoltà enormi
Proprio per tutti gli aspetti che ho citato prima per l'ambiguità ha presente al fatto che due giorni fa Cossiga presente Cossiga senza cappa Cossiga con la Cina
Che il Presidente con del consiglio è legittima del nostro Paese presenta un legittime perché prevista dalla riforma dei servizi segreti a relazione semestrale sui servizi segreti in cui tra le varie cose tranquillamente insomma
A possibilità di venire
E poi se volete vi leggo il passo che ce l'ho qui di fronte a prossimità lire stancamente che si avvertono in cui Brembo un'area sociale che è stata via diciamo così definita bene da riletta prima nel bene e nel male ma come come diciamo ruolo che ha avuto in questi anni come quelle l'autonomia è sostanzialmente o dimenticata o identificabile o in via di identificazione
Con la lotta armata il terrorismo e quindi convertito questo quindi ma ve lo dico io perché questa è la logica conseguenza e all'ordine del giorno del nostro paese la messa fuorilegge di questa
Di questa area sociale nelle sue espressioni politiche organizzate perché non si può mettere fuorilegge un pezzo di società ma si può mettere fuorilegge delle organizzazioni politiche che a quel pezzo di società in un modo o nell'altro bene o male secondo me più male che bene molto più male che bene ma di fatto bene o male fanno riferimento
E l'altra cosa e chiude su questo è che è possibile oggi mille novecentosettantanove
Non negli anni di scelte negli anni De Gasperi non negli anni di pelle a titoli di gomme Hillary italiani
Atteso che il Tambroni ma è possibile oggi mille novecentottantanove che un generale dei carabinieri comandante in capo dell'arma dei carabinieri faccia un discorso ufficiale non parlo in qualche salotto dell'alta borghesia nera romana ma parli ufficialmente
Alla scuola di specializzazione in non so quale corpo che vedete dei carabinieri sedici più esattamente di fronte al Ministro della Difesa Ruffini molto amato dal compagno medaglia e poi magari vi spiega il perché
Detto ironicamente ovviamente cioè comunitari pesa e quale il ministro della Difesa rispetto a lì diciamo linearità di costituzionalità e di trasparenza democratica dica cose che sostanzialmente implicano le il pronunciamento
Nel segno nel senso in cui si usa questo termine se vogliamo lo diciamo alla alla spagnola pronunziamento cioè il pronunciamento a in questo senso qui di un generale comandante la prima arma del dell'esercito come in genere si chiama l'arma dei carabinieri che dice cosa deve fare il Parlamento cosa deve fare il governo cosa deve fare l'amministrazione la la magistratura potrebbe fare l'amministrazione carceraria cosa devono fare i poliziotti
Da questi diktat
Rapidamente
Popolari e di quello che dice le cose OP e che credo con arredi chiedo di fare i conti con quei perché credo che passino con molta facilità nella coscienza della stragrande maggioranza del popolo italiano pulita e la contraddizione gigantesca non è solo il fatto che un generale si permette di dire questo e non generale con golpiste Fellone qualunque ma un generale comandante in campo dell'arma dei carabinieri ma dice cose che a mio parere purtroppo passa con tranquillità oggi non sarebbero passati dieci anni fa nella coscienza della maggior parte della gente non c'ha aggiunto la pena di morte che se avesse aggiunto alla pena di morte
Sarebbe passata anche questa che è la coscienza della gente oggi parlo della maggioranza delle diete non della totalità ma larghi strati popolari
E
Dulcis in fundo può dire questo non citando chiusure non citando Almirante
Perché miccette Lorenzo sono finiti nelle file del movimento sociale dopo che siamo usciti dal loro ruolo non citano Almirante o che so io scusate il termine Pino c'è
Ma citando e se non ci credete vi leggo le frasi testuali il Presidente della Repubblica e compagni tutti stimato credo Sandro Pertini
E compagni più o meno stimato affari vostri ma un compagno come Giorgio Amendola cioè citando ripeto per legittimare questo tipo di posizione Sandro Pertini e Giorgio Amendola raggiungerà i carabinieri che citate ovviamente ricopre Pertini perché ormai presente a Repubblica e quindi quasi ufficialmente obbligato a far riferimento a luglio
Ma comunque un socialista che in passato se le è stato consegnato un pericolo eversivo ai tempi del si fa nel sessantaquattro anziché non sarebbe stato ma citando Luigi rare come l'antica tranne i carabinieri e Giorgio Amendola per dire le cose che stadi perché che ha detto ieri che proviamo ne paritaria ecco questo è diciamo le contraddizioni con cui di problemi io che lo vede con brutalità e non vi ho dato soluzione perché non ho la soluzione in tasca
Qui sta il problema per quella le difficoltà iniziali e gli ho detto con cui ci troviamo a cui ci troviamo di fronte oggi e domani Bonomi scusa se ho rubato qualche minuto
Certe cose veri voglio dire subito che c'ha un gran somma quindi sono io adesso rischia di governo ecco il Palavetro eletto Boato dico hai fatto delle grosse omissioni
No D'Alema Prodi lo voglio dirle perché dico sono messa importantissima cioè dello però tutto che succeda in quegli anni voi nel settantuno sono nel settantatré esonero appunto c'è la vicenda del Cile
Praticamente la vicenda se sta sarà cioè anche per le ripercussioni che ha salvata diciamo sta quadro internazionale povera ripercussioni internazionali proviamo a vedere le ripercussioni in Italia sono l'occasione per voi l'altro ufficiale dalla strategia del compromesso storico
Chi esce con due un duo contabile il saggio di Berlinguer Solinas cioè di una che questa cosa nasce all'improvviso no nasce su un terreno quelli vinti fatto se era instaurata esso non so se a forza un po'più rapido ma mi sembra giusto Dio una collaborazione di classe insomma dico
Va be c'erano accordi dei più o meno sotterranee a livello di viaggi apparati di partiti diciamo così
Va be lanciato ufficialmente queste cose
L'altra cosa che a me ecco sembra ma fondamentale ma qualche procura un punto di vista caso dirigenti sì che salta agli occhi no è fatto dico lancia la proposta di rifinanziamento dei partiti leggeri pagane fatta subito so tutti d'accordo guarda caso tutti quanti tattici amministra sviluppa ecco dico che cosa significa questo comportamento
Dei partiti dico qui non c'è differenza senza destra sinistra grattamento amoroso dopo ecco diretta moroso coloniale che significa no tappa questa cosa pure nasce no non così a nasce solido
In un quadro di una stato no culturale Nicola la borghesia dico che che stanco della classe dirigente continuamente scappano fuori non temete scanner lo stanziamento la democrazia Di Sanza
Quasi esclusivamente la democrazia che sia allora debba fare apparato poiché si scava in fondo si tende a dire ma ruba per il partito il Polo non rubare che partito così fa interessi che così in orari che lo votano quindi fa l'interesse non certo corpo fasciato B legittima passa Possa con la legge sul finanziamento dei partiti piena
Rampe se qualcosa può sei che dico non è che se possono esserci a lasciare avrebbe cioè quel indirizzo Nottola i queste due cose il lancio del compromesso storico poco dopo sorprese contemplare so poco importa comunque
La lettura di legittimazione di fatto cioè il partito che dovrebbe essere una cosa dico ben la gente dice Gallotta per certe cose certi ideali per trasformare o comunque imporre certe idee socia c'è chi fa certi comportamenti sulla società dico
C'è peggior basso ma libera adesione alla pianta di fatto un organo dello Stato cioè il Battesimo né oggi sono organi dello Stato Cacciari pezzo non cioè quando un partito di fatto cioè è finanziato per i voti che prende guarda
Cioè pettegolezzi appetito molte diversi ad esempio il partito radicale ad esempio e c'è una sporca assai sentirsi perché è chiaro dico un partito e c'è la fetta rivoli che ha avuto o no Ivo poi nel corpo sociale Purple patria non so terminato cento persone dico è chiaro che dei comparti trovassero oggi in difficoltà
Previdenza assai fa
Cioè che altri la come siamo che il Partito comunista non fosse grosso partito che consultato l'adesione dell'iscrizione delle tessere la soltanto soltanto sarebbe la stessa cosa perché i soldi li prende in funzione devo dei detenuti che già non degli scritti capi
è salito vale bisogna dirlo serio
Ma paga somme diciamo del mese mentre altre cose promette
Mi sono scappato Shawn ammessi
A no ecco no no no sotto l'ultime cose che tu hai detto secondo me ecco tu hai detto antefatto appello ex sinistra
Extraparlamentare rivoluzionarie come si chiamava quella qualche anno fa turco forse ancora qualcuno ci vorrebbe chiama ora secondo me di naturalistico
No perché io ce l'abbia niente contro il termine rivoluzione che però io fa purtroppo secondo me bisogna abbassare di molto il tiro perché Town serrata purtroppo purtroppo io credo sacralità se cioè trasformare si può essere stata resa formale non soltanto allora consapevole d'affari o da restaurare la democrazia perché delle mura si è viene affossata giorno per giorno e bel caso sette aprile prospettate Spalletti processo settembre ecco cento processati da Davide istruttoria sette aprile
Qui sotto al sette aprile non affossamento quotidiano della Costituzione quando c'è fino al la faccenda dell'inversione dell'onere della prova così non sa non so non certo giudice che deve Pubblico ministero che deve provare edicola USA cioè ci ha promesso queste note scompaiono Savoia imputato e di ogni cioè se vogliamo la fa cioè io dopo trovare io cioè si presume certa innocenza fino alla condanna finale no invece no e Negri a Scalzone è Piperno che trova la propria innocenza
Noi andiamo a verbale di un'argomentazione che Sassari e fa non è stata osserviamo con uno straccio di prova seria si sommano ma ci sarà legali sugli specchi soli spolverare gli ospiti
Già del sessantanove settanta di potere operaio dalla banda giustifica poi progresso già svolte a sessanta o settanta del piede almeno ufficialmente convergono da ho scoperto io penso che non va be'anche stati costituirebbe
Io poi questa cosa pertanto partivano vette tanto più grave quando poi oggi ecco io penso che la responsabilità che sì adesso non lo so dico io dico sì alla sinistra certo quando dico a sinistra poi intendo scusare perché si
Beh tanto medici ed io poi pareti ci porta in piano insomma eh sto a fatti salvo i firmatari del
Del primo manifesto apparso fu mai sul recupero sono seduti sulla panchina ma fatte farlo con la gente all'accusa il promette attacca il giorno dopo dall'Unità che ha scritto quella un documento ambiguo
Bene adesso lascia questa cosa che forse parte l'autonomia padovana che poi di comunità fanatico
A priori una criminalizzazione al di là che poi questi siano violenti veramente che no lasciare la responsabilità della gestione di una risposta
Io in cui è mancata una risposta della sinistra questo dico la responsabile di tutti più tutela ecco sinistra ricadiamo avere orali adesso di giornali perché gli umori metilico
Cioè il partito radicale permette a sinistra sinistra dico che tamponò anomala né sinistra dopo la votazione di che al non soltanto per fare cosa faceva rigare al Senato dopo la vendesse U
Alla Camera va beh comunque voglio dire anche partner potrebbe prendo l'iniziativa in questo senso perché anche collocarsi semplicemente Sutera nude del garantismo puro
Beh dico quando ci vuole dico non ci volesse rivoluzionari dei rapper il regime dico bene rivendicare dico l'applicazione delle leggi che passo le leggi fasciste e dall'altro il perché poi la cosa io qualcosa se nessuno ha rilevato io il paradosso no e queste qua sono i criminali pietire sull'azione e banda armata eversore conseguito Armada tutto paga lo Stato
Dico in base al Codice Rocco calcoli salotto Haendel ventinove capito l'ostacolo fascista veri all'Emilia Paolo Mazzonetto paradossale questi lo se esposta la situazione al ventinove dico sarebbero degli antifascisti e compatto cupa dittatura
Per la madonna dico qua Moccia stato cessano assembla università su queste ma siccome voi dalla la nel molto eterogenee forse che la loro promossa
Dovrò ecco però manifestazione uscirne beni che a un certo punto non bastava nulla ci andavo all'università che sarà vuol molti eravamo più di tre quattro mila persone chiamava strabocchevole però dico responsabile e sa cosa fa dico è stata lasciata a chi l'aveva promossa dico portato anche AP Photo nota fu il partito radicale a mio avviso che fece parte la manifestazione perché fu una gara tre volte
E quando la richiesta è stata fatta soltanto operaio proletaria
Pensa tentato dal collettivo degli alloggi pare insomma ecco dico la responsabilità di chi è questo è l'ordine cioè di chi è adesso se per esempio dico continua la criminalizzazione di autonomia e Cossiga può dire quello che dice insomma no ecco perché come dice Cossiga
Ecco cianotico esemplari di Tiziana Maiolo sul manifesto quando Cossiga parla dall'autonomia veramente assommano tu dicevi ma la cosa ci riguarda tutti e poi vai a vedere e se essa una frase in cui lui riesce a un riferimento per sempre ai lavoratori che si muovono fuori dei sindacati dal padre aveva severamente diventa preoccupante insomma
I piccoli cioè noi abbiamo il compito di Pascali Pantani al lato imperiale e culturali operai dal sottosviluppo che si fondono e si identificano con i centri dell'autonomia
Per dar vita ad azioni di lotta violenta e a conflittualità permanente indiscriminate a Francavilla con problemi sindacali siamo matti di curi Puglia disconoscono il ruolo e le prerogative beh che veramente siamo tutti in pericolo quindi qui se non reagiamo dico c'è il rischio serio dico io adesso non sono certo un simpatizzante delle dell'autonomia delle unioni di comuni che male però il rischio serio io di finire comunque
Dico se il mondo la lotta armata perché sono Alfonso contrario conduce nella clandestinità o di restare brutto alla galleria enti tutti sentivo se poi riuscissimo e sull'impegno di coerenza
Perché io per esempio agiscono il mio posto di lavoro oggi come oggi al di fuori del sindacato perché siamo fieri dodici si nella sinistra c'è già riuscito tutta bene a questo punto quali garanzie abbiamo qua c'è tutto se dico
Usciamo fuori classe Mbaye attaccando cerchie certe cose l'amministrazione i sindacati che di fatto sono la stessa cosa
E fai garanzia abbiamo è stata contadino oggi mai sposare storico non è che dico mai andare in piazza a manifestare sul sul sette per perché faccia il processo però la roba ma quantomeno versi agosto una risposta comunque lo non lo so dico troviamo Fox molte forme noto non facciamo i soli sua non lo so però con come risposta ma fuori anche dall'Università dal dall'Aula Zappa comunque data e su questo dico non c'è paura dico
Sapevano non ci dovrebbe essere fa per conto mio paura dico di una frattura poi con quella che per voi devolverà creme è la sinistra storica ma era la sinistra
Va bene per me non è non è più sinistra certo vicino al fatto che a me che Arrigo che Ingrao utenti non sono Amendola però a questo punto dico io concluso ha convinto con Rossana Rossanda che Amendola convince ma passa sempre ricorda quello che è successo alle MD Bolaffi ombra e quando il gettito la somma che Somplago Ulivo
Lo metto in cui vivo Garavini ex segretario generale December fabbrica dove passare la produttività contro l'inflazione bassa la sua professionalità
Che è che questa forma secondo bassa anche nel pubblico impiego ed è un grosso imbroglio significa sfruttamento
Agitatissimi intensificazione lo sfruttamento contemporanea una riduzione dall'occupazione a un'offensiva perché so programma di venti mila licenziamenti alloggio privato mila cinque l'Olivetti più
E beh me fermo scuole
Trentotto va bene
Ma scusa prima di te lo devo dire pacchetti inverni più miti
Alla assemblando incentrata sul settantuno settantadue inaccettabile dopo che è stata era stata vietata per tre volte è stato quando sarà a settembre fine settembre primo ottobre medico
Io quello che volevo dire prima cioè anch'io sono stato molto colpito alla mancanza scorsa Marco Boato io con riferimento al compromesso storico
Che mi sembra più richiesto invece analiticamente dal primo aprile perché lui ha detto due cose distrattamente i contratti
Settantaquattro settantacinque
C'è tutto una serie di cose che indeboliscono la capacità repressiva dello Stato
E invece proprio in quel momento comincia un nuovo tipo di capacità di pressione alta capacità ripristino dello stato stati indeboliti pone se era stata indebolita come dice
Che sono entrati in crisi tutti quegli apparati pirati strutture democratiche sta forzata eccetera eccetera che cosa è venuto a rafforzarlo risposte evidente l'appoggio
Che si fa partiti più ordine partito di ordine pubblico
Partito pur con tutti i suoi mezzi d'informazione che sono praticamente tutti i mezzi di informazione di quelli che non vengono cioè nazione Corriere della Sera influenza di tutte queste masse popolari eccetera eccetera e gioioso eccetera bassi sistematicamente appoggia pienamente queste campagne appunto presentando tecniche quando poi Giorgio Amendola presenta un po'più chiaramente riceva la completa approvazione Giorgio la Malfa che dice tutto contento questi c'è mio padre eccetera eccetera
E
Cioè qua queste cose bisogna dirle chiaramente c'è bisogna dire chiaramente che oggi qualsiasi tentativo opporsi a questo processo che sta avvenendo oggi deve fare chiarezza sulla natura per farla non in termini denuncia
Il tradimento dei farla in termini Amanzo sono
Anzi sociologica che si rifà a un'analisi anche comparata di cosa sta avvenendo in Italia guidare un Paese che sta finalmente producendo il suo partito socialdemocratico sarebbe il caso mi sembra andare a fare un'analisi comparata tra il tipo di linguaggio che era dotato delle varie ai vari altri partiti socialdemocratici
Tedesco o inglese svedese eccetera prima di andare finalmente al governo per rendersi conto finalmente che il Partito comunista un affatto un linguaggio né una prassi sociale più radicale del e quindi farla finita forse più non più sulla base del discorso
Soltanto ideologico nascono da situazioni società più di prassi su questo mito del partito comunista che ancora in qualche modo la radice eccetera eccetera purtroppo questo guaio di fronte ha un grosso problema cioè il grosso problema è poi pare mai possibile che un partito di massa con il Partito comunista diventi quello che diventa conservando la sua vasta e ancora una volta l'analisi comparata internazionali non è confortante perché praticamente in tutti gli altri Paesi ma capitalismo sviluppato del mondo
La classe operaia a non hanno dato non hanno spostato il loro appoggio altre cose
Perché la sinistra di questi partiti comunisti e socio quindi questo livello e la vera ragione dello sconcerto inquisita
Se non ci si può tentare di fare qualche cosa a questo punto è chiaro che la cosa che partiti sta sviluppata secondo mi è appunto una tematica di tipo garantista però qua bisogna fare un pochino di chiarezza gratis oggi una parola molto ambito perché può significare
Lo Stato deve rispettare la legge ovvero così significare lo stato e la legge devono rispettare le garanzie
Cioè ci può essere garantito semplicemente informare legalistico questo garantismo sostanziale che dicevano vogliamo la democrazia senza farla rispettare andiamo noi facciamo anche cose illegali
Antigone
Che decide di violare la legge perché lo Stato Maggi Walter
E a me sembra che questo secondo tipo di garantismo che stabilisca
E che qualsiasi posizione come quella
Dei radicali che bisogna rispettare le regole del gioco è in realtà profondamente iniziata all'alba ma c'è tutta la mitologia di che cos'è la questi abbastanza
La Costituzione italiana dice le libertà personali vanno rispettate
La legge ed è terminata
Il diritto di sciopero va garantito entro i limiti della cioè tutte queste libertà gara democratiche cercar riparo la Costituzione italiana sono pochi immediatamente delimitate da un rinvio alla legge di cui non venga indicato a parte questo per il ben noto che quello che sta scritto sul vetrino sentimental poche parole queste parole vanno interpretate interpretazione delle parole dipende dai rapporti di forza tra la gente che si scontra su questa interpretazione
La parola libertà UE significare tutto iniziative semplicemente alla gente e la vuole e quindi facilmente grossissimo quasi poco da fare se vogliamo fare qualche cosa concreto dobbiamo a attaccare e la Maria esplicita sedici b sviluppare un garantismo sostanziale e affrontando tutti i temi vecchi postuma no per questo
Già capiti bene il liberalismo
Cioè della garanzia di definiti ladri individualismo di di queste correnti che sono state presenza USA soltanto minoritaria il movimento operaio stessa sono stati gli anarchici sono stati consiglieri istituiti comunisti libertari consiglio Viesti
Un po'Rosa Luxemburg e così via sogna fondere le con la parte ancora oggi valido C-Max chiaramente che quella che senza la polizia tutti da Platini distribuzione niente
Però penso che sia una
Voi non realizzando un attimo femminile nell'ambito di quello che ha detto questo avanzata mai motivata l'ultima cosa
No che invoca cioè in tutto questo discorso che ho fatto sono grossissima esigenza di studio perché queste cose le ho detto che sta succedendo la classe operaia
Come si possano riprendere questi temi dell'individualismo della che le garanzie di libertà quindi della nuova importanza dico c'ho tutto questo studio Cito Filomarino rifare il movimento fa eccetera
Tutte cose che l'Italia consultate pochissimo ci sono problemi nuovi questo e si avventura pochissimo come appunto riconciliare
Come per esempio in uno l'economia pianificata severamente democrazia che direi che a questo punto bisogna anche fare una critica al ruolo degli intellettuali che oggi in Italia sembra che ci sono oggi dagli intellettuali non troppo poco accettato che quello che lo dovrebbe fare e cercare inutile Latteri
In qualche modo astratta
Cioè in qualche modo andava dei fatti suoi un po'come per esempio ha fatto che so un poco in Francia abbastanza distaccato a mente da esigenze politiche immediate
Abbastanza senza Brass troppo e dove ciò poteva andare secondo me ancora oggi bisogna ribadire il proprio vecchia posizione che poi finisce per essere più radicale ricerca verità finisce per essere forse più piuttosto che la ricerca di una via politica da imporre più anche quando non si mise
No proposero di quello tipi di garantismo esposto progetti
Volevo chiedere a me lega in particolare se non si trovi Luís che si quindici punto un uomo delle istituzioni e che prende a prestito definizione delle Montgomerie
Estremiste del diritto se non trova in questa sua funzione delle grosse difficoltà in certe circostanze Marco Marco Boato ha detto poc'anzi come nel settantacinque del CIPE imporsi fosse stata o si fosse verificato commutazione della strategico l'attenzione da un attacco direttamente chiaramente in epoca mente eversivo
Condotto da forse delle istituzioni ma chiaramente individualmente contro l'istituzione di poter quadro istituzionale in un qualcosa che si potrebbe definire un riempire le istituzioni esistenti in un modo diverso
E qua spunto cerca importantissimo discorso del parole della elasticità per parole di come si possa interpretare parole io non so se un discorso come quello di Corsini conta dei carabinieri tappe gli le città che che sul piano del garantismo secondo tipo dal compagno della vera democrazia
E assolutamente un una o proprio sul piano del garantismo formale che rispetta la Costituzione non si perfettamente recepibile non si possa essere invece perfettamente legittimato ugualmente io non so come il per esempio il tipo di coordinamento che si stabilisce oggi per le polizie europee
Contro il essenzialmente io l'opposizione politica che viola a vecchi principi di diritto di spedizione circola misura in cui è recepito nell'ordinamento legislativo italiano non diventi effettivamente istituzione e di fronte a un fatto di questo genere come un istituzionali sta può sostenere queste difese questo è un tipo di di difficoltà in cui credo che un uomo estremista diritto si possa trovare oggi appunto perché questo tipo di diritto viene interpretato riempito in una maniera che la sua elasticità enorme permette un altro tipo di di difficoltà non so
Ma parla a Prato nelle Gardel nel suo caso di come hai potuto dare che sicuramente l'ha dato un contributo alla lo smascheramento peraltro di una pensione quando era caporedattore di Panorama
Giornale già autorevole sostenuto da un grosso gruppo editoriale eccetera e in cui l'Unire estiva un un una posizione a a quanto garantita dalla professionalità dal dalla corporazione eccetera
Bene io in quello stesso periodo ero un redattore di Paese Sera
E riferivo interamente sul movimento studentesco sulle assemblee non nell'università sui corpi eccetera mi sforzavo di dire la verità e come la interpretavo io è come oggettivamente può Daverio perché a un cronista quindi non potevo fare grandi analisi
Questo è frutto il la cacciata dal Paese Sera perché era era è erano cose che il Paese si era non voleva allora dire naturalmente di strumenti istituzionale all'interno traccerà un direttore proprio licenziata perché ero troppo lungo troppo nervoso
Non avevo concepito non avevo imparato bene la notizia e così via successivamente invece a Lotta continua doveva direttore io ho detto cose ma molto molto più esplicite molto più
Sincera dirette
E ho potuto continuare a farlo nonostante un'infinità di attacchi istituzionale grazie al fatto che c'era un movimento di piazza un movimento di massa che era oggettivamente persino in quanto che violava le leggi della Repubblica tirando dei sassi in testa ai poliziotti
E aveva quel tipo di forza che si presentano tre piazze condizionato in una misura relativa le istituzioni nel suo senso l'organo di senso pur essendo anti istituzionale
Mi ha garantito la sopravvivenza e la possibilità di parlare questo tipo di forza anti istituzionale che sicuramente un estremista del diritto già allora doveva aborrire come bocca ed altri garantisti di allora aborriva no e tuttora una terza difficoltà in cui per risposta trovarsi un e istituzionali sta e quella recente delle tangenti ENI dove credo
E ci si dovrebbe trovare come uomini di sinistra estremamente d'imbarazzo perché è vero probabilmente ci sono nelle istituzione dei meccanismi che proibiscono il pagamento di tangenti
Su affari internazionali e la o nazionali la pratica tangenti come tutti quanti sappiamo come me legati ha rilevato ha rilevato in occasioni è una pratica corrente
E e tangenti che servono o a a a rafforzare l'apparato bellico accostava forza politica eccetera in questo caso sembra che che questa tangente se è stata pagata
Sia
Andata a vantaggio di una istituzione dello Stato di una di un organismo che intendeva condurre un certo tipo di azione politica petrolifera che era in contraddizione con altre prove politiche petrolifere condotte da da dalle sette sorelle condotte da altre forze esterne
Smascherare la tangente la corruzione verificatasi in quest'affare nel quadro di una politica intesa sa lavorare c'è Pinterest italiani in maniera indipendente contro interferenze straniere
è un fatto che è un garantista e di fronte a questo un garantista consenso politico come si pone e la soluzione che conta o è il credito politico che nasce che conta
E e e sono questi i limiti e norme che credo un estremista diritto debba affrontare e che credo che a un certo punto a Melilla si siano posti ma come problema soprattutto una sua militanza politica Cassarà leone perché a lui ha rubato delle ville
è una cosa meravigliosa una grande vittoria
Ma cacciarlo perché nel suo nella funzione del suo ruolo nella adempimento delle sue funzioni perpetua Morgan vi è un po'diseguale ogni gruppo quindi i cuochi e ma cosa rifiutò abbia una portata politica
Più importanti tu il Bhutan Downton trascurato
Posso
Benissimo ventotto giugno brevissimamente
Ma assicura
No corrispondenti
Cioè a me sembra strana questa questa discussione perché trovo in alcuni interventi gli altri compagni
Un'opera di rimozione del passato cioè mi pare che questi compagni abbiano vissuto sempre sull'ordine cioè si dice bisogna accorgersi che il PC tra l'altro si è detto difficile a un partito
Che oggi come oggi gli è nell'operazione sette aprile e ha fatto il compromesso storico ci ha provato è un partito che appunto fa l'operazione dall'affiliato eccetera eccetera quindi fondamentalmente poi un partito anti popolare
Che schematicamente anti opera
Qui però bisogna mettersi d'accordo su una cosa che mi pare che questi compagni quando hanno fatto militanza dal sessantotto fino a quando i gruppi poi sono andati in fumo rispetto al Partito Comunista Italiano erano tutti nessuno escluso
Chi più chi meno subalterni cioè non c'è stato mai nessun gruppo e a sinistra chiamiamolo pure rivoluzionaria senza paura delle delle parole
Che abbia detto e abbia Nizzardo fino in fondo che cosa era la natura di classe la politica portata avanti al Partito comunista prima
Seconda cosa
Mi stupisce molto che Boato che fa una esile con me corretta del dello sviluppo
Dei processi paralleli chiamiamoli così del capitalismo italiano ma una parte dei corpi separati eccetera eccetera voi non non capisca come la quella che bigliettai pare chiamava
Suffraga azione
Se se mi ricordo bene su creazione del non lo svuotamento dei dei
Sono dei dei
Sì no io mi sono anzi ho notato ma è fin troppo lungo tirar fuori cioè il il quando tu dicevi mi pare che da una parte c'è la sofà che azione del sette aprile con un giudizio politico quindi senza prove da una parte e dall'altra i pare che fosse Boato che diceva che si tenta da parte della destra chiamiamola così cioè dalla classe dominante di depauperare e fare entrare il vuoto nella nel Parlamento e tutti quei vuoti ecco le versioni istituzione grazie
Ecco mi pare che è ben strano un quadro che tu non dica come all'interno di questa versione istituzionale
Il primo partito la settantaquattro in poi cioè dalla crisi di legittimazione e chiamiamola pure di egemonia della classe dominante sia il Partito comunista
Cioè i nel settantaquattro cominciano le prime grosse manifestazioni di quella che poi sarà il settantenne quindici giugno al settantacinque venti clima settantasei la la legge del l'otto aprile del settantasei sul decentramento amministrativo i consigli di quartiere i Consigli di zona i decreti delegati eccetera eccetera eccetera
Ecco mi pare che questa
Questa visione
Di come anche la sinistra abbia contribuito poi a questo depauperamento del di questo processo enorme magnifico sicuramente che da sessantanove in poi
In Italia c'è stato e tu non lo veda o perlomeno ma abbiamo pochi come dire spossata
Ma lo dico con me interlocutoria mentre
Se non Cosimo sì
Poi un'altra cosa a me sembra è una cosa che mi chiedo anch'io perché non ne sono molto sicuro
Ma mi pare che
Quando Chess un atto terroristico in questo intendo coi
In senso generale cioè sia esso una strage sia esso un un atto
Rivendicato e mi sembra che la legittimazione dello stato o meno sempre di più
Cioè io non vorrei ricordare né porre oggi c'era mi pare sì su quella sera c'erano un un articolo sull'attentato al Diana
Del ventuno
Ecco mi sembra che ci sia questa che sostano filo per cui tutti gli atti di terrorismo in Italia quasi per una strana cosa come Sonica non so ma vengano sfruttati ed è l'unico paese in Europa credo in cui succedono queste cose vengono sfruttati come capacità da battere cassa i nominativi dove di dominazione e di di consenso rispetto a queste cose
Beh in Germania certamente
Allora va be allora dicendo lottò contro in questa maniera ripetitiva e in così breve lasso di tempo solitario
Lui ricorda alcune date sembravano estremamente precisa
Ecco
Una serie di piccoli capi reparto particolarmente viaggi non avesse fatto dagli orientato legittima
Dal mille fra vasti strati dal basso soltanto quando si è cominciato Mazza ammazzare quasi alla cieca che la cosa in modo
Io penso che effettivamente notevoli starci lascia sperare fossero contenti sugli indubbio allora a allentamento della disciplina tantrica che avvenne quando comincia a esserci tutta una serie di di gente che veniva processata insomma
Tribuna diciamo popolari fotografata disattendere anche alcuni strati allegando eccetera
Pasqua comincia l'estate alle gambe cominciò a qualche regista però ancora una cosa estremamente ambiguo agente soltanto quando questa diciamo la impressione io uccise un principio che c'è di fatto ci fossimo di fortissimo gli operai verso questa gente che veniva inizialmente maltrattati
Soltanto quando ci fu un vero e proprio salto di qualità che mi sembra più intorno alla alla faremo e la cosa è veramente molto prima
Mio figlio non solamente non sono d'accordo mi pare che siamo stati molto prima dell'affare Moro dei fatti che erano completamente scollegati cioè intuibili militare
Era completamente staccato dal politico se non c'erano queste due idee che marciavano Parlamento e che poi è una cosa fra l'altro abbastanza nota ai movimenti
Rivoluzionari armati cioè i Tupamaros in Uruguay si spaccano e vanno al macello quando il quadro militare diventa immediatamente quadro politico e la stessa cosa vale per la la RAF evidentemente con la differenza quando come dire la la la la la spirale di cui parla Boato diventa l'unico modo che l'unica linea l'unica via da seguire non ce ne sono altre
E mi pare che il caso Moro coi rispetto a questa cosa si possa anche spia comunque vada molto fuori tema lasciamo stare e con un'ultima cosa buona gli occhi delle del tuo intervento non ho capito
Quando te dici
Che questa spirale del terrorismo e dell'antiterrorismo
Quindi questi il terrorismo di sinistra come tu lo chiami
Sotto citofono
Indubbiamente
Semplicità di linguaggio no no ecco
Tu dici che questo questo terrorismo di sinistra fa crescere la risposta dello Stato e addirittura se ho capito bene arma la mano
Innescando poi la il processo di terrorismo antiterrorismo e via dicendo che non è innestato innescato ma a legittimamente un processo che
Comunico aveva una sua autonomia tragicamente legittimato un processo che aveva radici che ho cercato di spiegare a livello economico sociale istituzionale
La legittimate quindi può incentivato d'intesa con le incentivazioni antidroga magari poi risponde
Di una cosa che non ho capito che volevo chiedere che queste secondo te quindi c'è un un punto di non ritorno
In cui lo Stato o chi per lui legittima
Il terrorismo e viceversa oppure è un processo che ha radici profonda
Io viene se non ho capito che io mi rimetto
Cioè voglio dire questo cioè secondo te una
Un momento preciso
In questi anni
In cui il terrorismo
Armando sì ad uno stato non diciamo uno stadio più alto
Del movimento di massa della violenza di massa eccetera eccetera
Legittima sì fatto l'intervento dello sterco questo voglio dire
L'indagine a proposito già il terrorismo diciamo giudizi
Allieta cosa benzina candidato insiste non è un giudizio di valore dà un giudizio di fatto cioè
E
Sia possano essere una
Un giudizio assunto insomma alza
Che
La questione del terrorismo
Almeno simbolicamente anche delle ambiguità situazioni in cui per esempio e certe
Cioè dico fascia insomma accetti bruschette prima o poi si trovano fischiati
Con l'acquisizione dei diritti rapina di cose di questo genere di mafie della droga questioni di sicurezza insomma co.co.co. che passano tutti questi tessuti intersecando sì che in maniera che certe volte uno dice
A uno gli viene il fatto di dire scusa lo scherzo macchine insegnata fa terrorismo manchi anzi mi adesso al terrorismo
Date anche voi
I pasticci le conclusioni che sanno
Uno riguarda il dissequestro venivano dato che sta avevano podisti pensierini che poi nel nel nel sessantotto non è esatto che non si parlasse di un certo discorso perché c'era il discorso dei nuclei armati e chi stava un po'in prospettiva no ha notato sì in chiave sessantotto c'era soltanto il corso da parte di poterlo
Un po'un po'
E c'erano del primo riprodotta la comunque la Feltrinelli o altro c'era un po'questo discorso qua però ricevuto ritenuti terroristi allora ricordo queste queste prospettive che allora magari venivano fatte con una certa
Con un certo spazio nel tempo e non è detto che fossero così precise voglia al ciclismo fossero un pour parler
Ma comunque c'era un certo va be flessibili così i vedere una certa distanza però per quello che riguarda poi una costruzione una costruzione diciamo significativa e perché questo si può benissimo nonna
Non starci bene e a me non mi sta bene quel mezzo chilo quel sistema di contano
Però una volta che questo sistema di lotta perché viene viene scelto per quanto si possa considerare non vincente perché naturalmente non è detto che certi centri previsioni politiche debbano essere vincenti
Però pur tuttavia ecco le ripeto quello che dicevo prima il tessuto giudice su cui si interessi
Sono a volte così ambigui sono a volte è così che si potrebbero quasi forse definire i generi
Se non si unisse il a questo guarda che dico personalmente a nove verso cioè se non si avesse a volte il
Non lo vorrei dire il sospetto Manza ma il pensiero che allora come come se come si sono preparati se poi si ritrovano in situazioni che diventano addirittura grottesche ha dato mi vuol dire ma allora tutto eterni che ci abbiano dalla bravura proprio dimagrimento
No ma
Hanno cadute assolutamente strane non Sorico ovviamente non tornare nei particolari noi ci siamo trovati in situazioni esaminando questo in cui ecco mi ricordo stavo Sardegna quando fu faccende amorose di essere piegati Lussignoli Brigate Rosse perché ancora non avevo la sensazione che le chiedevo se poi fosse una cosa preparata dalla destra come si pensava eccetera no
Quindi io trovo che è una mi sembra che in una analisi
Del terrorismo
Resti tuttora un po'un po'difficile
Un po'cauta
Perché per esempio mia rimasto o molti molto interrogativo nel terrorismo quando furono contemporaneamente uccisi vuoi Zichitella
Vuoi quell'agente di polizia che aveva preso servizio pochissimo tempo prima tutte e due contemporanee cioè ci sono tanti interrogativi
è rimasto un po'a me almeno l'interrogativo di come Lomuscio fosse proprio fatto uscire così allo sbaraglio per combinazione c'era proprio la polizia non so perché essendo allora dichiarandolo
Penso che naturalmente figurati se non c'è sinistra rivoluzionario Pseudo tutte queste cose
No così intricati come si sono intrigati oppure oppure si voleva intricati
Colli volevo integrare e chi entra non non è poi così semplicemente dare a me non mi sembra così semplice non perché io voglia adesso mettermi figure dunque oltretutto rifiuta citare proprio Dalla Chiesa se uno mi sento e dalla giubba seguita Delay parlare in maniera pareva che no
Assolutamente però
A non l'allevamento biologico mi scuso di legittimità perché
Questi no sociologica che disegna con bella
Certamente
A azione questione di questo genere poi adesso anche per rendere il dibattito perché ne facciamo più duro paga vediamo le operazioni fatte dalla dell'Iran
E anche fu più più complicato di quello francamente complicato privatizzazioni sulla situazione
Però su questo magari diciamo delle cose come c'era un firme dove dice io ho paura del ricordo dei mistici va eccetera bar varie ora pertanto sui Elliot ma no no è un'altra cosa perché certe volte magari può succedere che un linguaggio di un file sostituiscano lungo di un lungo discorso no che si dice una persona Chi l'ha visto ha paura
Qui si che l'ha vista Cadaveri eccellenti caso che lo ha visto no per esempio L'amica americana cosa chi sono alle volte dei film che egli entro dieci mentre parte righe Chiera Lista io ho paura ad Alitalia a favore va be'io
No vede Blair capisce cioè queste breve scusami se no no scusarmi se no no uno
Un modo di parlare forse non l'avete ortodosso ma a me piace qualche volta fare l'intervento potersi
Anche per la noia se non che è un po'difficile che gli studiosi una voglia e allora io dico a me punti alla sfida che facciamo un pochino di sceneggiata soprattutto ma anche l'attrice
Policlinico avversità ad alto valore interventi deriva farmi facevo capire lo stesso sia dico tu l'hai visto gli ho paura no ha fatto male dalla presenza di produzione manda trovi più perché si è deciso di circolazione fa parte di un certo disco
Era quella di un poliziotto che c'aveva paura perché stava sempre castrato che non ci voleva stare tempo diceva io c'ho paura
Perché si ha il diritto di avere paura no e così succede nelle fabbriche si usa quest'arma
Della paura ma questo secondo me è una costruzione no così sempre
Come cadavere eccellente pianista no neanche questa partono da un'opera di stomaco adeguarci non vale d'accordo farò piccolo prontuario parodico prontuario per ribaditi i film che si tende ad aver visto per poter fare il discorso più corto
Campionato hanno citato sulla faccenda terrorismo si ecco di gestire
Di sinistra per va bene
Intatte
Il in tante e con un intriga Antonio tale virtuoso hai visto Okoro
Sì sì
Era un riferimento per non fare un lungo discorso
Allora in un'altra soprattutto questo visione vino invece io gli consiglio quando di consiglio alle radio libere
E io li consigliano certi dico condannati quelli della provincia di Trento casualmente dove arrivano i film dieci anni dopo quel a volte allocato in anteprima per sondare il dibattito all'interno avverso il Varese che fa ogni ogni tanto rifarmi provincia per vedere come la reazione del pubblico medio
Io faccio parte del pubblico medio signorilità di Trento
Dovranno dato un mese prima che a Roma
Scusa gradito insegna però poi tornare all'argomento ma era più veloce dovuto
Proprio di un altro discorso eccetera perché essendo a Donna Ferrato io rivendico parte di sotto aspetto aggirata discorsi acqua mi pare che tu abbia diritto a un certo momento
O forse sarò non ho capito bene
Che questa diminuita una certa mobilitazione popolare ma bugie udienze richiesto allora nella gente dice a diminuito la nobilitazione
Sì è diminuita per questo motivo perché pensando essendo terrorismo di sinistra & Ardara Sempre meglio che i fascisti dettata Schifano tutte le occasioni
Alter dire grazie alla quale una battuta no chiedo tanto che sia solo sì appunto la
E la realtà allora riversa perché anche perché si dovrebbe riferire allora
Una diminuita mobilitazione comunque in rapporto al terrorismo di sinistra quando nella realtà questo qui una una una situazione nella quale si potrebbe avere è un metodo di lotta anche si sono un metodo di lotta
Democratica ma si democratica senz'altro e anche con quello che come hai detto tu del diritto estremisti del gli estremisti del diritto che anche se qui ci sarebbe un pochino da discutere sulla faccenda delle serbatoi perché
Sino a livello repliche quando nelle scuole avrei bisogno di sentire questo
Comune allora tacchi tanta difende queste può essere che la mobilitazione dipenda dal fatto che dice terreni no terrorismo di sinistra e perciò una mobilitazione partorito prima lo pongo dunque paura
Che andava ad Argenta dando paura tra è l'arma cinese usata
Con maggiore semplicità che dice lui mobilitiamo certo noi mobilità ma non so se ti ricordi spero che almeno qualcuna vigili fosse quando noi dicemmo riprendiamoci Roma oltre chi se lo ricorda cosa grossa che no
Allora come come vedi viviamo la notte in che scopre in che forma però non può essere così semplice pericolo perché se il discorso diventa così si legge allo Stato comincia a dubitare vicino Lanza troppo semplice
O sono arrivata da una complessità certo di una di di tanti analisi precedenti ad una semplicità raggiunta se però questa semplicità dice allora mobilitiamo c'è poca mobilitazione ben mobilità
Non possiamo andare tutto su questa che è stata l'osservazione non mi mi dà fastidio direttore di un notevole del negativo l'ha detto pure che si voleva sempre sul no alla televisione il da farsi
Ma sulle cose che sono ha però se ci facciano delle prospettive se ci facciamo dire proponimenti se ci facciamo delle proposte
Diciamo quali sono e diciamo come ci prepariamo a mobilitarci
Su quali punti
Su quali basi perché connessi riesce a deve ad avere meno paura cosa il rapporto per esempio attualmente terrorismo interno è il terrorismo del petrolio per modo di dire non lo so
I rapporti tra questi vari tipi di paura in quali sono
E in che maniera allora
E la gente migra poi persuadere perché uno si mette richiede persuaso concerti la poetessa
Allora quali sono le strade attraverso le quali modificare
La situazione in cui ci troviamo come cominciati inizialmente dicendo noi stiamo qua disorientati come ha detto eccetera ora io dopo magari mandato delle risposte anche no parlo troppo faccio domestiche ha chiesto scusa parlo troppo Petra Lata nessuno però questa tutto
Lascio agli altri presto che non è ha fatto l'affermazione con la destra molti però lo scrivono su quello che si può fare su quali sono i punti
Quali sono le vicinanze di queste taluni quali gli sci ma lei prima una cosa inutile
Perché
La cosa cosa che stavo pensando per esempio in rapporto al PIL
Chiedo scusa prendiamola così come Sesame confidenza tra loro tanto nessuna al teste in questo momento politica posso dire proviene
Dall'esame va arrivando equilibrio
Fino validati dicono che gli elementi capito perché siccome esulta il discorso il linguaggio della donna deve abituarsi ad essere diverso se no poi non ne fanno fare lo faremo dati quattro ma dice se non al linguaggio codificato però io anche il linguaggio codificato
Però dico motivo quest'altro che se lei sarà di qualche cosa un'alta applicare la semplicemente che lei parlava con linguaggio così capiva pubblicitaria
Perciò a questo a questo a questa faccenda comizi di come si intersecano l'Elettra umore e quali sono ma io scherzando prima diceva lei
Io non posso non pensare che quando per esempio si legalizza una guerra vi sia la guerra senza ma ecco certamente latina guerra mondiale sono stati ammazzati legalizzato la situazione della guerra
Parte di quei milioni di persone data analizzi comincia ammazzare la gente massacrare e butta giù le case come utilizzare come usava profilatura così privata DC quando si comincia dalla mattina alle otto che diventa tutto regolare
Per quanto faccia che pare appuntare tutti che ammazzati eguaglia il terrorismo adeguati all'inarrivabile infarto nel mondo nella terra emersa e porti che Emilio divisioni di persone di case di palazzo e buttati giù quando la guerra bianca legalizzata stabilità decisa che dobbiamo basta
Non ci arriverà ad averne anche se se
Si campa finiana potuta questo non vale a dire che a me che ero ripeto finiti entrambi no non mi sta bene
Chiaro
Ma fai fai le proporzioni nelle cose banditore è colpito dal fatto lei quella che dice il parlamento veneta così quell'altrove quasi nulla e l'altro giorno proprio mentre passavo davanti li appunto istruttorio proprio fuori c'era un commissario che stava guidando senza neanche riguardanti del mio passaggio
Se non le conosceva bene
I sette neanche di guardarsi un documento
Lui diceva a questi tre carabinieri tante quei eterna te lo faccio anche per perché quei necessario cosa credi un colpo di Stato ad alta voce che Balzac sarà puntata vistato eccola con la legge marziale e si verrebbe esordì martedì tante perché dico ora torna indietro egli vada a dire come equamente come le chiavi e del diritto sollecita i limoni e il diritto lei non si deve permettere di parlare così alta voce
Perché io ho fatto una denuncia nell'Apologia di colpo di Stato e di cose di questo genere
Siccome però era un po'assolato
Ma lo dico perché intuisce che dicono censo tappe del fatto entro con atti precedenti a varare una seduta vale a dire
Allora dico lasciamo stare
Kallon no solleva piazzali precisano i carabinieri che eravate uscita ci siamo fatte il carosello mite perché ci stava salendo e ne abbiamo detto già che lei ci amministra per favore si metta qua che così questi dei ma anche l'anziano poca fiducia
Però noi andava con tutta franchezza facendo questa Pomponio Apologia a proposito di questo perché i fan
Ma anche design quali quando si mettano d'accordo infatti nacquero tra che adesso quelli là per esempio lire
Con con le come più perché si chiama
No
Va bene se no posti in classifica anche questo avevamo letto assieme che se non passano tragiche all'altezza
Italia uno tedesche perché la guerra se non fate così tragica Pilot tedesca acerba biglietti da un giorno all'altro sia riesce a superare il senso del tragico cammino grottesco tutto questo o ad una tale stupidità
Ma talmente sto la stupidità questa quello che ti colpisce industriale diritti è un private pericolo della stupidità basta nell'acqua più tragica
Cioè gli ha negato che si alimentano ammazza perché Pino una falla di rimbalzo uscita poi si eccetera
Dopo quando sono morta ammazzata però guarda alla stupidità dei pensare che quando dichiarano una guerra
Siccome l'hanno dichiarata da domattina si comincia a Mazar milioni milioni e milioni di persone aspra si arrabbia migliaia di palazzi che ma tutte queste case Coppa Italia
O ci arriviamo Gatti fino a questo punto oppure sceglie sopra perché dicevo con lei prima guarda che se dobbiamo arrivare ai sono usciti collettivi internazionale
Eppure eppure legalizzati spunterà non badando invece si fa pure bella figura è più pulita più rapido non ci si pensa più preferibile
Per questi tipi di laicità posa rientra ed elastica così spaventosa sono quelli che quando si entra in logiche così spaventose l'analisi di logiche spaventose poi serve assai poco
Perché essendo logiche spaventose lei stesse mediazioni come ritrovo
Dato che è logiche sono spaventose proprio cambiare il tipo di pensiero a un bel punto bisogna candidati il morto dei pensare le cose semmai vanno analizzate
Purtroppo ex ante da
Fare richiede tornando un attimo alla al titolo dell'inventiva no simpatici all'attenzione cioè a me sembra che se fosse impossibile dimostrare un coinvolgimento dei servizi segreti italiani le Brigate Rosse questo sarebbe un fatto molto utile beh c'è almeno una persona che io reputo molto intelligente anche se molto discutibile che le situazioni sta Sanguinetti
Che ha scritto un libro sia nel terrorismo dello Stato poco dopo fatto di Moro in cui sosteneva precisamente questo
Cioè secondo lui la sua tesi non è che ci cioè le che le Brigate rosse sono state create dalla destra ma che con l'eliminazione della prima dirigenza Brigate Rosse sono potuti salire sugli infiltrati chiaramente non potevano essere soltanto i sette Girotto
Resta pianificare sono dappertutto non
Chiaramente ci risparmi l'autonomia ce ne stavamo sugli prego
E che sa adesso secondo cui la dirigenza delle Brigate Rosse è costituita da infiltrati tra Ciampi e poter
E io penso che effettivamente dopo questo suo libro sono successi fatti come l'assassino il giudice stiamo dovute ad Alessandrini
Di cui infatti la stampa dice mi ha detto che era stato ucciso perché era si occupava di esportazione di capitali
Come altri fatti estremamente difficile a comprendersi come le Brigate Rosse che sparano in un bar alla CIG canturino soltanto perché frequentato da fascisti infatti ammazzino personaggi non fasciste o
Del DNA hanno sparato in un bar a Torino
Appare era arrivata in ritardo chi maligna che penali neanche allo Stato il proprietario del bar dove non sta in piedi precise già accresca il proprietario era l'acconto questo è successo eccetera
Ma va be'e poi e poi anche fatti come appunto queste BR che piazza Nicosia e altri fatti
No chiazze Nicola si può essere il ghiaccio tutti questi bar-ristorante difficile spiegare spiegabili spesso il nostro avvenire che succedono sotto le elezioni e favoriscono civili e così via eccetera eccetera goduti i fatti per i quali veramente bisognerebbe di cui consegnare questo fronte a questo punto vorrei chiedere ai presenti che sta ne sappia di più un fatto corre voce che Mario Moretti fosse stato arrestato dalla chiesa e poi rilascia
Chi sa qualcosa su questo faceva proprio
Una voce che forse al Milan dopo lei si disse che lui era stato arrestato quando venne scoperto il lavoro d'oggi abbiamo tenevo cioè come questi tre gli arrestati c'era anche Mario Moretti e poi dopo era stato rilasciato quarantotto no no non ci fu
Non ci fu mai un dato di certezza sul testo la voce porsi in quell'occasione
Dunque
Dice se non ci sono cominciava magari dare un po'di risposte qui si può anche riprendere dopo le risposte ma io il iettatore
Parlare un po'di un paio di testi state sollevate
Sostanzialmente è quella del garantismo perché mi pare che fisica dei grossi pasticci
Gestione del garantismo e l'uso di questo termine
Cioè il titolo era un garantismo formale da un garantismo sostanziale però alla fine nell'intervento di quello che ne ha parlato il discorso che affiorava era che lei ci sono pezzi di carta ora
Io credo che
Bisognerebbe avere un approccio un pochino più completamente il problema
Sì col sul problema del diritto
Io penso che tutto sommato non so tutti quanti corriamo il pericolo di demonizzare certe realtà
Per esempio non sono stato borghese si parla lo stato borghese senza che il male insieme lo stato borghese è un'esperienza storica nella forma che
Viste la forma che sia data la borghesia sul piano istituzionale dell'esercizio del put
E allora se vogliamo vedere la questione del garantismo diciamo che test è vero che il diritto consacra i rapporti di forza delle comparse davvero stato ripetuto più volte e quindi una legge è il riflesso dei rapporti di forza esistenti nel momento in cui viene emanata questa legge
Tuttavia c'è
Prima del disposti biologico c'è un discorso storico sprofonda richiede ripescare per come è nato in via venti gratis Bennato con me forma di autolimitazione del qualche la vi ha scorto il sequestro insomma dalla Magna Charta impoveriti
E che significa rispetto all'assolutismo evidentemente
Il lo stato borghese è un progresso è un progresso insufficiente quanto si vuole limitare tuttavia resta il fatto che
Non so mentre si cita sempre
Il discorso il Marx sul diritto che non dagli enti Consap i rapporti di forza signora poiché Marx dice che chiuse costituzionalismo
è proprio il fatto che rivela la cariche mangi Patriciello borghesia
E questo de allora pesce da fare un altro discorso ancora è chiaro che una legge di per sé non garantisce niente se non c'è un tipo di mobilitazione è chiaro però che
Una legge limita il potere la limitazione può essere semplicemente formale oppure si può essere un cento di massa
Che in un qualche modo impone il rispetto di queste limitazioni
E naturalmente c'è un costo politico che si paga per violare questo limite
Chi è diverso secondo lei qualche secondo il grado di smobilitazione Secondigliano e difensori
E questo è proprio così nei termini più semplici un aspetto c'era un terzo come aspetto il diritto
Io lo sosterrò
E il terzo aspetto è quella che il diritto la legge è una regola generale che quindi vale nella generalità in una generalità dicasi e quindi in certe situazioni di mobilitazione storici del popolare di controllo sociale che tendono a rompere
Quella che
La casta separata di crediti amministrare giustizia
Può portare a perseguire per esempio gli abusi commessi dal potere e per esempio non so le tangenti allora vediamo il discorso più prima in concreto ritorniamo alla strada collega di una
è chiaro che va be invito con Sacchi i rapporti di
Tuttavia tutti i gruppi posto sessanta testi hanno avuto il dispetto di vedere solo stessa STET sostanzialmente perché resta spetterà agli strappi era l'aspetto prevalente che in tutta la sinistra a livello mondiale
E allora usciva fuori una cosa che il CIP fuori anche oggi l'abolizione della proprietà privata ma l'abolizione proprietà privata sulla quale sono per carità del tutto d'accordo
Non risolve il problema dei mobili
Sì pronto sì ci sentimmo Sandro Provvisionato Romani dunque non voglio fare la polemica con non con questo di Bologna cui quella telefonata o prima
Però mi dà l'impressione fermavate perciò c'avrà tutto il tempo delle derivante dai cinegiornali informatici del Partito d'Azione
Io dico che non voglio a Carlo assolutamente vedendo che c'è molta ipocrisia in quello che lui soprattutto perché
Ha detto
Attacca attacca come che vuole in un certo senso poi non sappiamo come andrà a finire quella rivoluzione
Oppure farà una vera e propria rivoluzione che separa la materia prima cioè il petrolio che hanno italiani in mano al popolo cioè i benefici ne usufruirà il popolo e non effettuare l'americano io trovo però tutti i discorsi che stanno facendo questa gente che telefonano qui crescono a radio privata o per l'orario
Mi dà l'impressione che occorra veramente dei propri il nostro bene requisito parlo del mondo occidentale fondato finché sulla rapina prima erano colonizzati questi popoli avvocato c'è c'è stata una colluttazione in un tempio più
No categoria la transizione sarebbe un discorso lunghissimo comunque sempre un potere sempre un fatto di strani azione sociale dice il marxista
Un persistono può definiti in modo diverso
E allora c'è bisogno di limiti d'acquisto tutti
E che sta spiega perché in paesi in cui la proprietà privata è stata abolita
Comunque ci si muove con estrema debolezza e senza molta sociale a livello delle carte settantasette delle dichiarazioni di e allora io dico che uno dei pesanti limiti culturali
Della nuova sinistra e questa sottovalutazione
Per l'aspetto del diritto che facile portare con la mitologia del dico
Qui arriviamo in concreto non sto in concreto i successi in Italia che si è aperta una grossa conflittualità negli anni sessantotto sessantanove immediatamente seguenti
Che però ha portato anche attentati e di perseguire certi abusi ventottenne poi l'apparato giudiziario sto intervenuti in un certo modo però sono emersi certi scandali per via giudiziaria
Chicco lo scandalo dei petroli
è una cosa chiamata da alcuni pittori tuttavia avuto una carica dirompente e è stato un grossissimo fatto politico
Naturalmente tutto questo oggi si va terribilmente appiattendo per il discorso che dicevo prima che il terrorismi diventati principe dei problemi e questo è già un grosso fattore di legittimazione del potere in un certo modo e poi ci sono ancora altre cose diversi un altro paio di cose da dire su questo problema del garantismo la costituzione
Ho
Non è vero che la Costituzione non rappresenti di per sé niente va naturalmente un'esperienza storiche che si può discutere in linea di massima però certi i diritti fondamentali non sono derogabili dalla vicentina e via
Ma a parte qui sto
Il potere quand'è che rispetto alle alle diciotto quando esistono
Ho
Margine sufficienti di mediazione
Oppure quando è in una situazione di tale debolezza
Da esse si sostanzia il dentista
E tuttavia se in discorsi si porta certi stermini
Arriva allo scontro armato
Nel suo un gruppo
Terrorista di sinistra
Ho che porta allo scontro a livello di lotta armata
A questo punto il Processo del sette aprile uno palese
Distribuzione vi è un apparato garantista perché naturalmente ci sono una serie enormi di Vialli e di illegalità si passa dal si trasformano
Fatti dicevo di favoreggiamento se vogliamo anche piatti biologici in stragi insurrezioni imparò vecchie gli imputati sanitari delle Brigate Rosse
Tuttavia quello che si può dire forse su Negri sull'autonomia operaia e che hanno pesanti responsabilità politiche politiche badate bene non giudiziarie però che in questa situazione
Proprio perché in una situazione di estrema confusione
L'estrema complessità ha sempre teorizzato prima che la discriminante tra potere operaio e gli altri gruppi era l'uso della violenza
Poi hanno realizzato cose che sono riemerse anche oggi per esempio Enzo Citerna teorizzate il fatto che acqua siti realizzati il fatto che sparare alle gambe recapiti di fabbriche di per sera destabilizzante per il potere
Ora a me queste sembrano sostanzialmente assurdità che non era destabilizzante così visto che la storia del simbolo
Sia risibile in termini di
Eliminare non solo alcune persone che sono il cuore dello Stato
E che poi diventano un puro simbolo surrogato dello Stato quando si eliminano insomma una guardia Casaccia un poliziotto a casaccio
Evidentemente non si colpisce al cuore un accidenti ma si fa quando si elimina Moro si fa un'operazione degli Mart di sì martiri sono un personaggio politico se vogliamo anche molto squalificato
Tutto sommato è uscito bene in una sola cosa pensieri probabilmente proprio nella fase per è
Però e allora ritorniamo
Concludo su questo problema del garantismo
C'è una crisi profondissima in tutta la sinistra
C'è la crisi così
Del con di un certo concetto di rivoluzione
Della rivoluzione come l'assalto al Palazzo d'inverno come la mia nazionalizzazione
Che deriva in larga parte anche da un limite culturale pesantissimo
Per lo stato capitalista avanzato
Essendo abbastanza diverso dallo Stato
Così come si poteva concepire come funzionava ai tempi di Marx
Tuttavia resiste ancora nelle sue forme di Stato borghese originario così parlamento sia pure il dottor l'importanza la separazione dei poteri di governo tutte queste cose qui
Perché dietro un'elaborazione secolare elaborazione secolare chi era nata nata di pari passo con la crescita della borghesia
Mentre non esiste alcuna ipotesi su un tipo di organizzazione sociale
Alternativa acquista perché non è stata prodotta e non deve nascere per neanche libraria mente così come mi è sembrato di cogliere che l'intellettuale si mette nella sua stanza e concepisce
Istituzioni alternative le istituzioni socialiste
Ma deve nascere da una serie di esperienze collettive
Per esempio non so esperienze tipo Magistratura democratica sala patti se vogliamo abbastanza piccoli però sono la nascita
Di una gruppo di controllo dei meccanismi del potere all'interno del potere
Che hanno un referente spero perché è un fatto interessante perché sembrava si stesse generalizzando bensì alla nuova polizia poi addirittura mezzo faceva Psichiatria democratica
La Farnesina democratica era un'altra chiedo medici Medicina Democratica
Tutto questo ha collassato dolce rispetto a un tipo di scontro che
Diventa in un qualche modo espropriante e allora e naturalmente alla radice di questa espropriazione esce l'omogeneizzazione del quadro politico scettici che fa altre scelte che pure non vanno demonizzate tratta Terzani riflesso di una mancanza totale di prospettive a livello internazionale di quel tipo di movimento comunista no
Questo ci tengo sulla dirlo perché tutti i gruppi del posto sessantotto vivevano in funzione dell'antico ci tutti i giorni e tuttavia purtroppo hanno di che abbiamo sono responsabile di diversi pateracchio tipo la presentazione alla lista di Nuova Sinistra unita alle ultime elezioni va be che abbiamo contribuito a perpetuare
Però resta il fatto che quali che siano state le scelte del PCI e questa omogeneizzazione del quadro politico che ha portato alla mancanza di rappresentanza istituzionale
Di forme di bisogni sociali
Tuttavia il terrorismo resta
Ugualmente oggi fatto estremamente grave resta il principale fattore corse dirette di legittimazione del sistema che entrati che si propone essendo
Venendo da brevemente l'intero tre
Non per aggiungere anche questo questa considerazione quelle che sono già state fatte da altri ascoltatori
All'elenco fatto da Boato sulle motivazioni di un'evoluzione ma mi sembra che certamente uno uno
Una delle ragioni per cui oggi noi
Individualmente
Eccome soggetti col politici collettivi Siervo diversi e forse in condizioni di sconcerto rispetto a qualche anno fa sono evidentemente anche
Le esperienze del socialismo reale chiesi esperienze cinesi vietnamiti e cambogiani Cuba M angolarmente eccetera
Questo ha certamente contribuito in modo notevole
Penso allora sconcerto soprattutto per diciamo la militanza organizzata di sinistra
Come ho detto la mia storia è diverso
è una storia individualista quindi una storia radicalmente in radice diversa da credo che di altri compagni che hanno fatto delle altre scelte ed è forse quel tipo di mondo di pensare che tu invocare un po'prima tentare un tentativo di pensare in modo diverso
Io molto spesso trovato in riunioni come queste in altrettante riunioni a pensare informai esprimere ad apparire eterodosso
Non in senso negativo o positivo ma diverso eccolo cioè non meglio o peggio più bravo quello bravo diverso
E ecco forse è stato in un certo senso
Forse magari per mia insensibilità ecco un modo un'ancora di salvezza io non ho per esempio subito quei traumi che vengono che sono venuti che hanno colpito moltissimi compagni
Dalla crisi della forma partito
Ecco questo non mi han mai toccato non ho mai avuto devo dire che non ho neppure avuto anche qui forse dipinte da un fatto di insensibilità un minore sensibilità individuale
Anche quelle altre esperienze che molto spesso ho ho visto in compagnia in maniera col colpiti in maniera grave
Esperienze di tipo
Di autocritica colpevolizzare ante in profondo e sul politico e sul personale cose grandi
Perché perché avendo scelto forse così inizialmente per ragioni appunto dico magari ci con logiche personali una strada di militanza individualista tutto
Non a caso la via privata prima formazione politica in cui ha militato nel cinquantatré era quella di Ferruccio Parri quindi una cosa molto molto particolare già allora
Era stata una una scelta molto individualista sempre e quindi sempre di grande di di grande rapporto immediato magari non ideologico con qualche o qualche cosa con qualche decisione che si doveva prendere personalmente di cui si doveva e accettare per intero immediatamente per il futuro la responsabilità quindi anche un tentativo sempre di adottare
Faccio questa breve premessa per arrivare alle motivazione con cui rispondono alle sue domande
Ma adottare del Mali correnti
A cui tenersi che fossero un pochino diciamo così che non subissero il flusso della storia che fossero qualche cosa se si poteva pensare validi astratto
Ecco per esempio certamente ma ancora integra la non violenza questo è certamente un uomo fu un fatto che consentitemi di dire non è un fatto ideologico
Non è non è una questione ideologica perché a mio avviso ci sono componenti non violente in tutti in tutti i movimenti politici evidentemente norme dei totalitarismi ecco insomma dal se no ci son dei componenti questo è un fatto molto importante se uno si tiene a quello conseguentemente
A un certo tipo di risposta non partitica nonne ideologizzate quindi appunto non soggetta al flusso della storia in ogni momento il famoso discorso di Pannella di via Rasella
Così controvertibile aderito a meritarsi immediatamente chiarissimo cioè non non non c'era assolutamente dubbio su che cosa se che cosa volesse dire quando so disse in quelle circostanze eccetera eccetera eccetera
Così come non c'è dubbio sul giudizio immediato di fronte all'assassinio del del poliziotto o all'assassinio di Giorgiana Masi voglio dirlo meglio non c'è dubbio perché
Perché è una cosa che e sulla da altre cose quindi ecco questo per dirti e vengo alle tue domanda tu dici
Ma come si fa quando si fa gli estremisti del diritto
E scusami se sintetizzo la tua domanda in un'altra maniera come si fa a distinguere
Tra
Come si può dire il risultato politicamente buono di una certa azione da estremista del diritto
E il risultato politicamente cattivo sempre dalle tra queste eccetto per esempio applichi l'estremismo del diritto
Accorsini al discorso di Corsini che risultato ai
Ecco allora io dico sempre per mia esperienza personale non intendo generalizzato l'arma lardo come esperienza e quindi io ritengo che questo sia una scelta di tipo tattico e non strategici cosa voglio dire con dico che nel panorama della condizione in cui noi ci troviamo oggi in questo momento noi qui domani mattina quando tu vai al tuo posto di lavoro io vado al mio e abbiamo ci troviamo di fronte a una certa numero di cose da affrontare da fare
Ci sono sicuramente nella tua giornata della mia giornata in quella di tutti ci sono sicuramente dei chiamiamoli così bersagli
Del l'estremismo del diritto che danno sicuramente onde risultato politico buono
Allora siccome evidentemente noi non viviamo per fare della teoria ma viviamo per conseguire quotidianamente il maggior numero possibile diciamo così di risultati politici e io sono uno a cui non piace perdere in politica mi piace vincere io mi scelgo il bersaglio politicamente buono sempre dico tra virgolette diciamo così più accessibile e quello che può essere da che affrontare il quale può essere più pratici più due
Dicevo
Fruttuoso che non un altro i commi piglio se vogliamo Giovanni leone ecco su cui vale la pena a un certo momento dimentico tutto il resto non stop polemizzare con Corsini non non me ne importa posso polemizzare ac in un secondo tempo in quel momento faccio una certa cosa e faccio quello siccome le forze sono limitate di un individuo
E le forze
Anche di tanti individui sono limitate ognuno può prendersi un bersaglio sicuro che c'è sicuramente sguardi attuale nella tua intorno a te sicuramente lo trovi e perseguì quello
Arrivo alle tangenti ENI diceva che cosa hai fatto le tangenti io ieri sera a quest'ora con Marco eravamo in Commissione Bilancio che è andata avanti io alle due ho staccato anche perché non era un membro effettivo della Commissione Bilancio Marco
Che più resistente rime lunghe esperienze di lunghe assemblee è andato avanti fino alle quattro ma giusto a questo diceva
Io ho fatto un un intervento abbastanza violento discutere dove leggerezza delle cose sui giornali domani che è in sostanza a
Provocato allora è stato un po'l'ha messo sotto accusa del Partito socialista
Nicola sostanze che ha messo in difficoltà il Partito socialista in particolare il suo segretario dico segretario
Allora e e in che perché hai fatto questo mi si può dire ho fatto questo perché in quel momento io
Ero parlamentare interveniva in quella cosa l'argomento all'ordine del giorno era quello su quell'argomento avevo delle informazioni
Queste informazioni io le ho tirate fuori e le opposte come quesiti ai personaggi
Inquisiti oppure ascoltati quelli che potevano essere e lì si è messo in moto un un meccanismo di più che è un meccanismo tipico di queste cose farà così un certo tipo di umore e cose del genere
Perché perché io penso che in tutti i gatti governativi il Parlamento che esistono bisogna tenere questo atteggiamento che su certe cose non si transige non sulla tangente
Attenzione fare molta attenzione su questo il problema non è la tangente che è un uso chiamiamolo così dire commerciale su cui si può consentire o non consentire al piano morale o al limite anche sul piano politico ma che e
Meno significante dell'altro fatto se la tangente sia tornata a finanziare in Italia degli uomini politici e dei partiti politici di questo e importante voglio dire non è che è importante che Leni si è andato a acquistare del petrolio
Pagando un intermediario importante se questo appagamento non andava un intermediario per fare un affare
Ma andava perché questo è un uomo politico italiano che si serviva di questo pagamento per poi comperarsi riduttivo comperarsi dei giornali o comprarsi perché gli pareva
Quindi ecco che su questa cosa
Il il criterio
Lì poi spunto dai dei giudizi individuali è ovvio su quello ma questo è un bersaglio che secondo secondo me è un bersaglio che di quelli che io ho chiamato di tipo progressista e ho adoperato volutamente questa parola Varga perché è una parola che comprende molte cose
E comprende però un una visione diciamo così di un modo di essere della società in cui siamo che certamente una visione di una società nelle speranze di augurio migliore di quella in cui siamo ci troviamo oggi
Ecco spero che di avere risposto alla sua domanda poi incidentalmente di Mickey semplice sentenze è stato direttore di Lotta continua dovesse per il fenomeno
Seppur specifica proprio feroce quando sono simultaneamente elettrica quelle parole su questo punto
Io non mi sogno di negare che ci siano assolutamente delle
Nei canali utili e i risultati positivi che si raggiungono attraverso
Rigida difesa disposizioni legali quello che tu dici di non voler fare teorizza e credo che
Enti è un limite di opposizione sia umana che in politica soprattutto politica non vuole la teorizza
Perché in fin dei conti si è molto restrittivo muoversi a seconda dell'intuito di rifornire
Io credo che il c.t. atteggiamento sono faccende IMI i cui introiti abbia fuorviato cioè tutti non teorizzando il il garantismo e quindi vedendo nei limiti ridendo ai monsignor Raffaello Tiziano no io credo che non ci sia nulla Nous nessuno sa niente e di conseguenza la la portata da manovra sembra tanto più evidente mi dispiace che credo forzista che siano da Sgarbi sotto coprendosi gli occhi boatos molto scelti
Sul nulla e che non ci sia nulla che non ci sia nulla da
Ci porterete pubblicamente queste cose
Io ho la netta sensazione da anche lei scrive cose molto chiare già esistenti con questo vedete ci sono senza dubbio delle manovre valutarie e monetarie internazionali
Diciamo così nel migliore dei casi molto anomale tanto anomale che non sono mai state fa voglio dire tanto per dirne una ma cosa concreta parlo di cento miliardi e mica bruscolini sintomatico voglio dire una manovra valutari internazionali su cento miliardi che non è mai stata fatta questa c'è indipendentemente da chi c'è dietro quindi è molto allora le modalità le sottili risparmio sono altrettanto allo io non posso giudicare se in questo caso sia una battaglia corretta che porta gli spostamenti politici positivi
Però credo che se non si appunto si arriva a teorizzare cioè a creare la teoria del garantismo al di là di quella del della difesa epurato oppure in ogni caso delle istituzioni
Si è si corre il rischio di limiti appunto proprio di di andare guida senza patente sui piedi
Teniamo conto nel voler cercare se ci sia un difetto di legittimità degli dei alita in questa operazione
E che per esempio può darsi da sé sufficiente ma credo che appunto vada considerato che in Arabia Saudita che accetta un tratto un rapporto da governo a governo saltando le compagnie
Sì est si è creato un partito che ha una notevole tradizione politica Fineschi è il frutto di un clima che si nel mondo agosto apre stonata datata forze progressiste più o meno a Ginevra dal dire il Polito Silvia
E se questo ci conviene e se questo conviene Pozzi Bourousis italiana non è uno opportunismo di bassa lega cioè vediamo se i la corruzione a nostro vantaggio e hanno sondaggio affrontato un secondo caso colpiamo tenete stiamo zitti
Ma credo che appunto
Non può diventare politico
Questa prima di Urso continui a confondere le due cose l'uso della tangente il destinatario della tangente
Io ho detto sull'uso della tangente la discussione può essere molto limitata il problema è il destinatario cioè se il destinatario italiano la cosa a tutt'altra rilevante
Soprattutto se non è voglio dire se non è un italiano mediatore ma se è un italiano uomo politico posizioni le le le le due cose su un totale son totalmente diversi preferisco va preso delle soste ritornando diciamo così della prima parte otto stami stai dicendo
Vogliamo combattere l'uso della tangente come diciamo così ai tempi della Locride avevamo combattuto
Diciamo così il diritto degli americani di venire a corrompere in Italia sulla base di certi diritti moralista moralistici chiamiamo il vigente in tecniche concezioni moralistico questo è un discorso il discorso in atto in Parlamento ieri oggi dal tifoso sulla tangente non è di questo tipo e anche di questo tipo ma percentualmente come valore molto migliore rispetto al fatto sequestrata se l'abbia incassato da Benitez degli uomini politici italiani che non hanno niente a che fare sul problema dell'intermediazione dell'acquisto di petrolio da parte dell'ENI in Arabia Saudita
Quindi scusami emergono se sembra non essere inserite queste queste su quest'separazione fatele cioè attribuisci a a una cosa le caratteristiche della
Io rispondo seguendo un po'l'ordine degli interventi però disponendo qualcuno anticiperò puramente cose che servono anche a rispondere agli altri questo lo faccio anche proprio per siccome parecchi mi hanno chiamato in causa e li ringrazio omicidio c'è un dibattito nazionale se si consente in tutto su tutto non si fa dibattito però è una forma di rispetto nei loro confronti anche rispondere puntualmente
La prima questione riguarda il primo compagno che diceva
Non c'è tanto un problema di trasformazione rivoluzionaria quanto un problema di restaurare la democrazia bisogna abbassare il tiro ecco io ho l'impressione che questa sensazione ci sia in molti se volete epidermica mente c'è anche in me
Quando tutto crolla
Ho apparentemente Corella sul terreno ideologico politico organizzativa eccetera comunque le lettere afferma una cosa che voi la democrazia con la libertà e non vuoi autoritarismo il totalitarismo eccetera però io credo che
Sia e lo dico anche come fatto soggettivo cioè io mi faccio carico di questo tipo di stato d'animo più che di teoria politica sia molto miope e perdente e subalterna
Su due questioni la prima che io credo che
Almeno dal mio punto di vista
Si è sbagliato abbandonare una ipotesi e la chiamavo ipotesi nel senso scientifico ipotesi di lavoro
Cioè della possibilità e della necessità dal mio punto di vista di una trasformazione profonda
Della società
Della società in cui viviamo una profonda trasformazione radicale e che il radicale coglie nel senso di andare alla radice alla DC di rapporti di produzione la radice dello Stato alla radice anche dei modelli di valore
Della società in cui viviamo credo
E qui ha fatto bene per esempio Mele che ha poco fa a a citare
Per esempio riferimento
Alla crisi sul piano internazionale di punti di riferimento che per tutti i molti o alcuni erano stati punti di riferimento validi in assoluto valide replica relativamente ma validi
Non sto a dire quanto io personalmente mi senta coinvolto in questo disco Sotto paga nel corso che coinvolge un'intera generazione di persone o forse per generazioni persone di compagnie Italia
Allora di fronte alla caduta e di riferimento internazionale ma di certi riferimenti nazionali compreso che io credo
I tutti da questo punto di vista e anche della caduta
Di modelli ideologici i cui io personalmente vi dico con franchezza non qui cioè l'ho sempre detto sembra creduto molto poco se non nulla cioè quello che si chiama il marxismo trattino leninismo
Che arriva a noi storicamente attraverso la vulgata dello stalinismo perché queste il marxismo leninismo gli stati inventato da Stalin non è stato inventato nella Marx finali
Il partito
La caduta totale la fragorosa clamorosa sconfitta storica di questa ideologia che siccome è data da molti decenni non data da oggi ma che sicuramente o nell'ultimo decennio ha fatto i conti secondo me definitivamente almeno nell'Occidente capitalistico
Non credo purtroppo purtroppo perché
Sarà foriera di brutte avventure che abbia fatto ancora i conti definitivamente come alcuni Paesi del Terzo Mondo ma sicuramente Nocente capitalistico questa
Caduta l Africa all'H la caduta di questi due cardini secondo me non deve far cadere invece una questione che non meriti qui biologico nel senso della falsa coscienza del
Macché
Morale e politica e teorica fondamentale oltre che bravi e quella del ipotesi di trasformazione della società fare i conti con cosa vuol dire trasforma rivoluzionare
Laddove usciamo dal corto circuito che rivoluziona voglia dire conquista il Palazzo d'inverno ora X dittatura del proletariato e cose di questo genere che non sono tutte coincidenti maledetti a posto tutte
Laddove purché si esca da questo corto circuito mentale e qualche volta purtroppo pratico
Deve rimanere in piedi invece il fatto che siamo in una società di capitalismo maturo in crisi con una stratificazione sociale una configurazione dello Stato un ruolo dei mass media
Un ruolo dei sindacati voli partiti la sinistra vuole e delle classi dominanti diverso è profondamente diverso
Da quello che si è configurato storicamente in altre in altre società negli altri periodi storici all'interno del sistema capitalistico devo fare i conti conto questo io lo ritengo tutt'oggi un fatto per me fondamentale
L'ho fatto per me fondamentale in nome accidentale anche se mi metto fra parentesi da questo punto di vista
Affrontare dal mio punto di vista
Cioè Dio che non sono un militante del Partito radicale nei sono ideologicamente radicale
Affrontare questo tipo di problema io che ho matrice teorica riversa
Il rapporto stretto
Di compenetrazione di arricchimento di confronto reciproco con un'esperienza se vogliamo usare la terminologia di griglietta che condivido di che ha una matrice democratico borghese nel senso tecnico e positivo da questo punto di vista né segni prima stesso poi se ne è parlato di funzione rivoluzionaria dei da questo punto di vista della della parola cioè credo che sia decisiva dal mio punto di vista anche se non è il tema di Battista si ravvisa ed è andato in tutto il accenno anche qui e chiudo la parentesi io credo decisivo non so se sarà la soluzione ma decisiva rispetto al problema cosa vuol dire portare avanti un processo di trasformazione rivoluzionaria un paese come l'Italia l'Occidente capitalistico avanzato è in crisi
Un rapporto stretto fra una tradizione di marxismo laico il creativo non dogmatici strato non scolastico non clericale per intendersi
Un rapporto stretto ma interpreta sa e una tradizione libertaria democratico
Borghese democratico liberale nel senso in cui storicamente questa parola significato non solo discorso volgare di geografia politica attuale per intenderci
L'altra questione è la questione del del rapporto fra
Difesa della democrazia trasformazione sociale ora i compagni di Magistratura democratica parla di garantismo dinamico ora questo termine può anche se equivoco perché anche questo come tutti gli altri può essere stiracchiata una parte dal trio però settimo inteso in certo senso lo condivida
Cioè ritengo fondamentale
E in questo senso e poi questa è la conseguenza del discorso che ha fatto un attimo fa del rapporto ritengo fondamentale per poter difendere la democrazia anche la democrazia borghese
Ritengo fondamentale un rapporto stretto fra la difesa della democrazia borghese l'allargamento degli spazi di democrazia borghese delle garanzie e dei diritti libertà dei diritti civili eccetera
E i processi di trasformazione sul terreno economico sociale
E i movimenti che sono i protagonisti di questi processi trasformazione
Ecco questo io lo ritengo un elemento fondamentale dopodiché come concretamente visto che è molto difficile dirlo perché poi una cosa che storicamente viene di volta in volta con caratteristiche diverse ma per me ed io non pretendo che nessuno di voi sia d'accordo con me ma per me questo è un
Punto di orientamento non solo Franco individuali ciò che io ho ipotizzato in questo c'è una differenza di atteggiamento mi rimane incastrato quella che mi fa felice e cioè che in queste esperienze ci son questo tipo di diversità
E questo tipo di compenetrazione fra io ipotizzo questa non solo come il mio stato d'animo o il mio atteggiamento mentale intellettuale individuale ma lui ipotizzò finì con l'atteggiamento scientifico della verificabilità e della falsificabilità può essere anche falsificabilità il controllo ipotizza come ipotesi collettiva non solo come ipotesi individuale e come ipotesi collettiva che passa attraverso per esempio in questo caso l'esperienza radicale ma che dal mio punto di vista va molto al di là di questo tipo di esperienza
In questo senso ha una potenzialità che può coinvolgere molti altri soggetti sociali l'altra questione
Composta da da questo Company per primo ma come vedete in alta questo disponendo anche ad altri ma uso questa cosa con modi così via via eliminando e cose
E e la questione del perché è mancata una risposta della sinistra appresa in più situazioni come quella del sette del sette aprile allora io girerei la domanda
Se qualcuno può rispondere quando io abbiano finito io sono felice di farlo se non l'Agcom successivo dibattito è una stazione che viviamo tutti quotidianamente gira la domanda chi me l'ha fatta perché è mancata una risposta della sinistra
Di quella che poi queste compagnie considera l'unica della sinistra
E su questo io ho qualche dubbio io ai miei giudizi politici sulle altre forze della sinistra ma più restringiamo mentalmente il campo della sinistra ti lasciamo il campo la destra evidentemente dirigente nettamente tendo ad allargarla nei limiti del lecito
Il campo della sinistra dopodiché nell'ambito del campo la sinistra dò dei giudizi politici anche molto pesanti su certe forze della sinistra qua
Ma perché mancata questa risposta e quindi l'agile lei che sa domande e tutto il mio intervento in qualche misura aveva questo interrogativo sottostante la stessa compagnia che ha parlato a lungo in modo decodificato codificato in modo diverso dalla codificazioni melodica comunque poneva questo problema reale no
E io la leggio nuovamente a tutti
E dico per esempio che a me non mi spaventa tanto il problema di una frattura con la sinistra storica laddove questa sia necessaria personalmente tutta la mia esperienza politica è fatta tutte le volte che è stato necessario di fratture con la sinistra storica
Tutte le volte che è stato possibile
Di unità parziale limitata anche con la sinistra storica tutte le volte che è stato possibile e tutte le volte che è stato necessario di frattura
Ma quello che mi preoccupa me personalmente faccio l'unica battuta rispetto alla il possibilità di rispondere alla domanda che ho girato al mittente ai mittenti
L'unica battuta che mi permetto è questa
Che tipo di risposta popolare e di massa
Si potrebbe essere
Di fronte alla giusta critica e condivido interamente le cose dette e ridette le ho dette e scritte più volte anch'io ma lui è un giurista di professione la rete meglio di me oltre che un democratico
C'è comunale se democratici non l'essere giuristi di professione
Sulla questione sette aprile dal punto di vista giudiziario ma come si fa a scendere in piazza per esempio una mobilitazione che addirittura discrimini tutta la sinistra storica se necessario si fa se necessario
Laddove si contesta l'identificazione certo tipo di posizioni ideologiche terrorismo
Nel momento stesso in cui scendendo in piazza
Si scende con la possibile potenziale e per mia esperienza diretta molte volte al reale prevalenza
Di posizioni politiche all'interno della risposta di piazza eguale che parla più coesione politica non tanto di posizioni pratiche
Cioè non ipotizza il versamento che hai se sei piazze si trasformi per esempio in qualche episodio di terrorismo diffusa cosa che nel recente passato è avvenuta non recentissima reggente attese
Ma
Che le posizioni politiche
Siano invece nel momento stesso in cui avvengono in una manifestazione che contesta l'identificazione certe posizioni ideologiche terrorismo siano invece la identificazione certe posizioni ideologiche terrorismo vogliamo parlare più brutalmente
Vogliamo farla privatamente
Carabiniere maledetto la fiamma che del puntellate l'Abruzzo io la fiamma che hai sul berretto oppure spara spara eccetera oppure c'è una sola soluzione evasione oppure e via via di Elayne con lei centinaia di slogan che sono stati predominanti in manifestazioni della sinistra non storica
Ne in anni recenti in anni recenti perché fino al settantasei non v'era così
La prevalenza assoluta in certe situazioni di questo tipo di slogan materie sono sto facendo
L'un discriminazione rispetto io sto facendo una battaglia politica contro queste posizioni ma dico che io mi rifiuto proprio perché intendo difendere rigorosamente e non compromettere la posizione di chi oggi sta in carcere in ipotesi ingiustamente allo stato attuale non possiamo che dire questo
Non intendo compromettere non in che intendo giocare o far giocare alla guerriglia qualcuno sulla pelle di chi in galera ci sta e ci rischia di rimanerci sempre di più finché le cose non in questo modo
Partecipando o promuovendo manifestazioni di questo genere però ve l'ho detta brutalmente un aspetto ce ne sono altri che sono collegati a questo anzi retroterra
Politiche ideologiche di questo tipo di brutalità con cui ho affrontato il problema siccome però personalmente gli a manifestazioni questo tipo visto che ne ha fatto il processo che tutte quelle che sono state indette dieci anni quelle compatibile con la non ubiquità
Le manifestazioni ne ho fatte tante negli anni
Recenti ecco io vi dico che personalmente non è però mai più una di io non ne parla mai più una ma non perché faccia boschi Fitto perché ho in corso
Una battaglia politica ideologica con queste posizioni ma soprattutto perché in questo momento famiglie scende in piazza per dei compagni che sono in galera prima di pensare alle mie posizioni politiche e penso che sta in galera non sono disposto a scendere in piazza con manifestazioni che hanno l'obiettivo dichiarato
Di liberare qualcuno giuridicamente e politicamente con quel rapporto dal punto che abbiamo detto fra diritto e lotta sociale
Dal carcere in cui è detenuto ingiustamente e che in realtà sono un contributo a ulteriormente prolungare quella detenzione e ha legittimato la basta prenderla ma a legittime
Ammucchiata
Convincendo Camerata basco nero sottoposta a Chicago non va bene lo fa Parigi in Italia non c'è stata una io insisto Franco Fulvio scusa che questa domanda invece che farla
Agli altri ciascuno la faccia se stessa
Questa la matassa
Io comunque e il partito radicale no facendosi cameramen record forse avrebbe pane
Sto parlando Dorotea
I carabinieri poliziotti una lista programma estivo però sono apparsi in
Venga va bene le imprese valide visto sono apparsi dirigente di un'organizzazione
Questo scritta gruppo ma anche le compagnie Goldoni servizio d'ordine
Dell'organizzazione spesso ordine
Ora voglio dire secondo me cioè antidroga non brillantissimo il moralismo Brandolese far carico di affrontare di affrontare queste situazioni rischia queste cose cristiani sono ricorrenti di convincere anni company anche in cioè il tipo di pubblicazione politica in piazza perché e occupato scusami no nicaraguensi ecco che secondo me è abbastanza facile che si dirige affinché c'è un gioco di movimento che stare in certe manifestazioni quando le cose diventano difficili quando invece dice no pasticciona c'è una rottura queste posizioni politiche
Perché tu anche duetti responsabilità
Nel momento queste cose non è
No va bene scusami non è che la volevo farti per parlare del Savoy tu lo facessi all'inizio ma invece fatta bene non ha mai fatto molto bene
Io non ha ma impiegati ringrazio tratto solo prolunga un po'la risposta ma ti ringrazio delle domande io
Parlo per me ho delle responsabilità e proprio perché ho delle responsabilità pubbliche
Pubbliche cerco di non farle pagare ad altri
E cerco di fare i conti con questa responsabilità allora se io in ipotesi nata questa non c'ero
Di questi slogan anche se è vero quello che tu dici che altre forze
Compresa la mia in altri momenti storici hanno usato certi toni ma se in ipotesi io avessi la responsabilità di slogan sbagliati
In situazioni in cui in contesti comunque storici completamente diversi questo lo sappiamo tutti
Sarebbe micidiale
Qualcuno diceva una frase latina e rare humanum est perseverare diabolicum
Ma siccome non demonizza nessuno e anche in questo caso demolito me stesso sarebbe micidiale
Se in passato si sono commessi degli errori
Continuare a perseguire questi errori tu però con un altro problema giusto
Quindi dico chiaramente intimi situazioni passate in contesti storia insomma parliamoci chiaro in situazioni in cui Lara via sacrosante di fronte per esempio l'assassinio di compagni da parte di poliziotti carabinieri o fascisti per esempio aprile settantacinque Jerry è Giannino Zibecchi Tonino Miccichè Rodolfo boschi Gennaro Costantino uno dopo l'altro sono stati ammazzati in circostanze incerto Claudio Varalli
In circostanze diverse non mi dimentico queste cose diabete nel primo intervento che ho fatto la Camera ministro interno Carlo a tre metri da me e gli ho detto io ho citato Lomuscio detto voi avete usato gli stessi dei terroristi avete ammazzato Lomuscio affetto dopo averlo già arrestati praticamente in persone che non mi dimentico non solo per lo Stato paga anche rispetto a oggi neanche rispetto quando sono in Parlamento di fronte a un contesto non del tutto facile nel dire queste nel dire queste cose
Ma dico che però queste cose venivano dette secondo me già allora sbagliando già allora variando quando queste cose non corrispondevano a fatti c'è qualcuno sfogava la sua rabbia e la sua impotenza la mia impotenza di fronte allo sdegno allo schifo alla volta la volontà di ribellarsi di fronte a dei compagni assassinati
Gridando queste cose erano un segno di impotenza si potrebbe più fare un'analisi freudiana che non un'analisi politica di questi signori
Anche quelli riguarda i fascisti molte volte
Cosa è successo certo punto che qualcuno secondo me non necessariamente io credo non coloro che sono stati i primi protagonisti del sito
Ha cominciato a mettere in pratica questi slogan qui è il corto circuito tra membro e che fa capire come comunque di
Che
Le sedi fasciste e così via sapida demoni questi slogan c'è stato il fatto che qualcuno non in una sede fascista ma in un bar presuntamente frequentato da fascisti ha bruciato vivo un ragazzo per esempio c'è stato riporti che qualcuno ha la frase sul carabiniere o sul poliziotto che ho detto prima ha cominciato a sparare ai carabinieri e ammazzare il carabiniere poliziotto ha sparato a un altro perché alle scarpe come le borse comunque ne sono successe di tutti i colori poi c'è chi sbaglia mira ammazza invece che quello lì l'amico di quello lì che sta la pizzeria poiché quello che sbaglia obiettivo chiamata invece che quello lì il Iurilli Stefano io poiché quello che sbaglia l'attacco la tecnica della della dell'accensione la benzina e che invece che
Fare l'attentato anemica ammazza una donna di ottant'anni bruciata viva sulle scale di un palazzo di Bologna e se volete di continuo questo macabro elenco
Allora quindi Bachir con alta voce non perché sia incalzato da quello che tu hai detto che hai fa va benissimo Famila domani impolverato avute perché vivo con tormento che secondo me un tormento quotidiano però proprio perché lo dico con tormento e sento le cose che tu mi hai posto
Non mi sento onestamente sul piano la moralità personale
Collettiva nella misura in cui c'è ancora una moralità collettiva allineati vincoli organizzativi che non ci sono più proprio per questo sento il dovere di presso il diritto qualcuno li contesta il diritto in qualche non si ferma i doveri e che se va per quanto riguarda i premi di fare chiarezza e cioè di è proprio questa battaglia che personalmente non solo personalmente per esempio il giornale Lotta continua e sta facendo tappetino dare poi dopodiché ciascuno può consentire o dissentire votano finalmente Angelo ospiterà anche un mucchio di per sé voglio costruire anche il modello reperibile
Ma per esempio nell'arco di tutto il movimento del settantasette che è stato il punto più alto di questa parabola ma dopo di che c'è stata una discesa accaduta nell'arco di tutto il movimento le settantasette c'è stata una battaglia io sconsiglio dispiegate non faccio vittimismo non lo faccio mai di se linciato al Palazzo dello Sport di Bologna per aver accettato il confronto politica di un colpetto di cinquanta mila persone non contesto il cinque che fanno a cazzotti ho rischiato il rischio di esse o concorsi rischia e sincero per Bertotto che e gli opposti si sta materialmente in tutte le occasioni della mia milizia politica recente dopodiché non sono mica un enorme faccio esattamente ciò che tu giustamente dici di chi fa politica ognuno se ne sta a casa in molti hanno scelto il katakana io non ho scelto di stare a casa Fat è esattamente quello che è mio dovere fare però l'unica possibilità di non sono di orfani imporre delle scelte ed altri ma ripeto
Questo in generale ma nel caso specifico cioè quando io debbo lottare
Primo prioritariamente per persone che stanno in galera di fare tutto ciò che non sia controproducente per coloro prima di tutto che stanno in galera ed è questo per me questo non vale oggi per il sette aprile questo per me è valso sempre sempre in tutta vanno in galera compagni lotta copie al al al comma al convegno di Bologna del settembre del settantasette in quella circostanza la rissa gigantesca si scatenò nel momento in cui io dissi di fronte a chi diceva andiamo davanti alle carceri in qualche modo liberiamo vista dei chi sa come si liberava che a chi diceva proprio perché qualcuno vuol fare questo non si va davanti alle carceri io dissi noi cinquanta mila che siamo dobbiamo passare davanti a quelle carceri perché lì ci sta dentro dei compagni in galera che e di per cui è giusto ma dobbiamo passare per far la cosa per liberare quei detenuti e non per creare anche i detenuti su questa frase scoppia una rissa gigantesca che a purtroppo fatto epoca in quel momento purtroppo dico nonostante il sottoscritto ratificò di questi problemi che tu poni di Tivoli sento sono giuste e mi fa piacere che fine abbia posti però mi sento con questa ottica politiche anche se mi permettete con questa ottica mondiale
Di fronte al diritto alla Vito alla morte dell'agente di fronte al diritto alla libertà una carcerazione della gente io sento una priorità su Rutelli certe cose visto e dopo tutto il resto poi diventa seconda non inutile ma secondario cedendo in un secondo in un secondo momento e comunque quello che venisse conoscitore sia finalizzato a quello che viene in in e metto prima di tutto il diritto alla vita o la morte dopo vecchio diritto alla libertà o al perché finché uno in carcere può ancora comunque uscì dal carcere quando uno e il cimitero non miscibile nessuna parte sta in cimitero
L'altra
Ma l'ho fatta troppo lungo e quindi in uno dei più risponde giovane ma comunque vediamo se riesco a farlo tra sabato c'è un altro ecco questo le osservazioni che ha fatto rigetta il compagno
Che ha fatto quel lungo intervento dal gruppo e ne ha fatto un altro ne condivido sostanzialmente devo dire una cosa che però
Devo dire una cosa cioè che quello che tu chiami garantismo sostanziale probabilmente
Forse io ne interpretazione più rigorosa è quello che io ho chiamato garantismo dinamico però credo che sia difficile separare stress
Imparare la catacomba apparente dicotomica mente schematica da una parte se garantismo sostanziale garantismo formale
Il garantismo solo di forma non vide
Quel l'eversione costituzionale uno svuotamento all'interno delle forme
Le gambe al garantismo sua massetere antismog non ma una forma in questo caso una forma costituzionale una forma giuridica a cui rapportarsi con quella che tu chiami la sostanza della lotta sociale eccetera se non ha una
La forma che quello che è il pregio e limite del diritto reggini evidentemente lui diceva giustamente quindi vediamo qual è il ruolo storico del diritto dopodiché non facciamo il feticismo la mitologia del diritto ma se non ha una forma Aquila se tu non hai la forma costituzionale dello Stato italiano
Là dove io stesso condivido con una serie di critiche che si possono fare all'atto di cosa è la Costituzione italiana non occorre essere marxisti per sapere che è una forma costituzionale dovuto compromesso è stato teorizzato che a parti molto più avanzate parte vuol telefonate tant'è vero che la famosa cosa della cassazione che tutti noi conosciamo ha spiegato che quelle più arretrate erano quelle precettive e quelle più avanzate erano quelle come si chiamavano programmatiche cioè che non si potrà mai realizzare e tanta talmente chiara che snatura relatore però dico se no a quella
Forma a cui rapportarmi che non è il mio orizzonte teorico e storico per altri due e io rispetto quelli per cui ora e ho un rapporto profondamente politico per costoro con costoro ma per me non è l'unico orizzonte ma se non lo acquistò Rizzo The storicamente determinato laddove faccio una battaglia garantista ma prima si fanno solo battaglie garantiste questo mondo ma laddove faccia da parte dell'artista nuove neanche neanche la forza la forza in questo caso la forza politica la forza costituzionale per fare queste battaglie vanno anche i carabinieri sostanziale non esiste nutre esistono i puri rapporti di forza
Però questo non è neanche Marzio per quanto giustamente villette ripeto la cosa che ha detto lui anzi la assolutizza non esiste una teoria marxista del diritto e dello Stato questa è la tragedia della sinistra di matrice ma non esiste esistono alcuni riferì
Mentre i marziani al problema del diritto dello Stato che mazze di per sé non ha mai sviluppato e comunque chiaramente oggi siamo di fronte uno Stato diverso da quello che era di fronte ma come anche o l'economia ma per quanto Marcello abbia sviluppato una teoria sai meglio di me che ha scritto la critica
Cambia politica e poi dover scrivere a criticare la politica non ha mai scritta credo per ragioni fisiologiche cioè molto prima sa ma forse c'è anche qualche problemino teorico trappola sedici cosa che qualche premio teorico irrisolta ma sicuramente una prepara le cose classica di Marcel disco
Sulla legge delle otto ore in Inghilterra cioè il significato rispetto alla lotta democratica di classe diremmo oggi spetta lotta al movimento operaio di allora della legge sull'autore c'è ma sabato l'Apologia della legge sulla Ottone allora che cos'era un feticcio
Il della legge un garantista formale anche Max o invece non individuava anche lui ripeto poi se non avesse individuato a livello spesso ma insomma pur caldamente la la individuato anche Lovino mi dispiace da cosa un rapporto fra questo tipo cioè fra diritto e lotta sociale fa garanzie formali e garanzie sostanziali e non un'alternativa esclusiva ma polacco mentre condivido la cosa ritenuta anche se non ricostruisco come lo ricostruisce su quel filone
Del recupero della tematica delle individualità dell'individuo e della individualità in questo prevede che c'è un'intersecazione con esperienze diverse sul piano ideologica all'interno invece di una tradizione comunista Moon mi ficcata imbalsamata Schio lottizzate stalinisti Zatta
Che che questa questa
Diciamo questa tematica l'individualità sistematicamente spezzatura chiamate correnti eterodossia esame piazze una fase di blocco
Hanno parlava della corrente calda la corrente fredda del marxismo la corrente fredda è stata la corrente maggioritaria con movimento comunista internazionale
Io in quella non mi riconosco non la nego storicamente non è mica che tutto ciò che è venuto lì dentro sia inaccettabile ma non mi riconosco mi riconosco in quella che bloccherà la corrente calda le colleghe che io alti fino a un massimo critico Massimo creativo il nazismo in questo Sei sono eterodosso rispetto alla ortodossia della chiesa Marxista-Leninista però questo problema che tu hai sollevato a me sembra ripeto interessante anche se totalmente il filone che tu individui non è lo stesso che magari o meno gli stessi temi che individuino però credo che se ne detenga interessante però adesso consentono anche troppo qualunque voglio conclude vediamo se però altre cose altre cose che hanno Bevan l'ultima cosa rispondo poi Simona lasciato cose grosse che qualcuno aveva sollevato melodica eventualmente cioè la questione terrorismo di sinistra che poi si collegano le due domande ora io ho insistito un po'anche provocatoriamente com'è che sta provocazione non sa di più perché che a dire terrorismo sinistra e spiegando il giudizio di fatto un giudizio di valore
Cioè io ho un giudizio di valore totalmente negativo sul terrorismo di sinistra
Però dico e in questo non sono d'accordo non so se con biglietto chi altri se non fosse non militanti un annetto
Dico che in particolare la forza politica ho militato ma anche altre
In grossa polemica con lo schieramento della SIM
La storica e dell'opinione pubblica democratica abbiamo sostenuto fin dal primo momento dicendo questo etero
Dissi perché facciamo i conti con quello per quello che
Non è una nuova ma c'è stata pur guardate che era il quale perché è successo questo ai crediti credo che un po'lamentano forse
Confermare che ha vissuto dall'interno che credo nella stampa democratica democratico indisponente chiamata democratico cortese chiamata come quella lì insomma Panorama Espresso L'Europeo certo tipo di giornalismo prego il Corriere della Sera in una certa fase insomma e così via ha fatto talmente tanta fatica a passare e quando è passato avuto successo strepitoso anche a livello di opinione pubblica in una certa fase l'analisi si servì le cose che diceva me lega prima sui servizi segreti sulle complicità sulle trame nere sul sull'Internazionale nera sulla NATO sulle ha fatto tanta fatica a passare cantato punto è passata e tutti hanno creduto di aver capito e avevano in realtà ha capito quello che stava sostiene in quel momento storie in Italia finalmente e soltanto quando finalmente è passata a quel livello di mezzi di comunicazione di massa c'è stata la svolta han certo appunto quando quella svolta c'è stata quando quella svolta ci state sicuramente in quella svolta c'è anche una
Responsabilità reparto comincia ad avere più in una dei quattro elementi che ha rivendicato l'operato della crisi di rappresentatività del movimento operaio mi riferivo questo problema ma io personalmente vi dico con tutta franchezza non sono disposto a dire che i nemico principale il Partito Comunista o che Stabile principali tanto commise prima perché in Italia esiste una democrazia cristiana che governa da trentaquattro anni esista il capitalismo e secondo perché non la sinistra quando noi diciamo che il nemico principale partito comunista ci dimentichiamo di fare i conti
I Comuni stessi cioè col fatto che io non posso andare avanti tutta la mia vita dire che se io vengo sconfitto è sempre colpa del Partito comunista perché se io vengo sconfitto con l'idea che io non ho saputo conquistarmi la forza la capacità l'intelligenza da parte di Alagna politica il programma tutto lo che volete fare vincere io Melegari Ceva o o coglie rivincere quando faccio battaglie politica nuova Vitara anch'io avrei voglia di vincere e non tutte le volte che perdo posso dire è sempre colpa degli altri cento che se perdo vuol dire che prevale una posizionato per la politica che è sbagliata rispetto a quella io ipotesi ritengo dica ma devo anche fare i conti come spesso come individuo come organizzazione come storia e questo vale per la nuova sinistra come vale per qualunque altra forza politica sulla Partito Radicale compreso la dogana si incontra con condizioni
Per esempio di questo tipo qualunque forza politica deve fare i conti compreso quindi per dopodiché nel merito di questo analizzare che certe leggi sono passate dai settantaquattro in poi con o la l'appoggio a esplicito o l'astensione
Ho un'opposizione come sulla legge Reale dell'ultimo giorno anzi dell'ultima notte dopo che ha mai la legge praticamente era passata del Partito comunista è giusto e sacrosanto personalmente l'ho detto e scritto talmente migliaia di foto che forse l'ho ritenuto quasi irrilevante che stasera e forse ho sbagliato ritenerlo quasi di Dante ma in questo contesto di analisi se no non so se sia demonizzazione o no ma sicuramente è un'analisi che io ritengo sbagliata e fuorviante
è un'analisi che ci porta allo sbaraglio all'avventurismo al suicidio rispetto non solo alla sinistra rispetto rispetto a noi stessi dopodiché ripeterle
Sì
Rispondendo a me riduttivo che lo accompagna accompagna i ragazzi romani su questo problema e non ho detto che il ciclico principali ma non solo ho capito credo che il PC pone il problema che cosa cosa Farcas
E questo è il vero problema comunque ripeto perché mi sono
Gli appunti alla conclusione del tuo primo intervento abbiamo due obiettivi prima attaccare in modo frontale il Partito Comunista secondo il garantismo sostanziale allora io ti dico persona nelle che per me attaccare in modo frontale protagonista non è un obiettivo né prioritari è secondario io sono risposte ho fatto sempre nella mia vita politica ad attaccare il Partito Comunista tutte le volte che giusto per Carlo
Ma non non mi ritengo un po'di pormi come obiettivo prioritario attaccare in modo frontale di perdere io personalmente voglio attaccare in modo frontale la democrazia cristiana al sistema di potere capitalista editorialista de con le convenzioni internazionali che ha nel nostro Paese in rapporto a questo
Il Partito comunista ha un rapporto stretto con questo tipo e fra l'altro ma si ma non non può cancellare tutte le confezioni perché se no nel momento stesso in cui individui PC che vuol farsi Stato non ho ripetuto queste forme stasera perché ne avete talmente via i voti delle vicende c'è dividi queste cose il PC che vota queste leggi la maggioranza il novanta per e dopodiché percorsi che però tutto questo a un certo punto va in contraddizione si scolla che ci sono oggi delle difficoltà ricomporre proprio da questo dato politico vuol dire che ci sarà qualche contraddizione che rimane all'interno del del sistema politico come fra l'altro proprio perché rimangono le contrade nel sistema sociale perché se le contraddizioni del sistema sociale fossero tutte totalmente chiuse il sistema politico non farebbe così fatica ricomporsi perché all'ingovernabilità in Italia perché Longo si mette d'accordo Longo Pietro con Craxi e Craxi come l'ingovernabilità sul terreno istituzionale in Italia esiste perché c'è un ingovernabilità sul terreno economico sociale che quel tipo di sistema politico non riesce a gestire e quanto più quel sistema politico si chiude tanto più quell'ingovernabilità si apre cioè tanto più si chiude quando istituzionale per più si divarica quadro sociale e lo scollamento fra Società Reale Società legale come dicono altri società civile è stato aumenta sempre di più questa è la forbice in cui è inserito in modo mortali oggi il sistema il sistema il sistema politico italiano dopo gli
In questo evidentemente il ruolo che il Partito Comunista avuto insomma io personalmente l'ho detto e scritto ripetutamente altre volte che forse stasera non ho citato il compromesso storico perché mi sembrava di uccidere una morte insomma quello lì famoso Pigafetta come si chiamava
A farla stando
Cioè nel senso che l'abbiamo detto e scritto talmente tante volte le sue cose che stasera prendiamo col col dell'uomo morto e sta a me pare che il compromesso storico come strategia politica di fondo il Partito comunista sia con completamente sia completamente fallita ecco invece la questione chiudo perché ho parlato anche stavolta troppo ma insomma siano state molte domande e la questione terrorismo di sinistra in fibrillazione
Allora io mi ricordo che ne sa ecco questo stavo dicendo nel settantaquattro quando si diceva appunto siccome ci sono le trame dei servizi segreti interni interazione eccetera cominciarono a emergere non era ce ne sono nate nel dicembre settanta voi sapete la storia no
Obiettivo politico metropolitano Sinistra Operaia Nuova Resistenza Brigate Rosse vicende settanta nato a dicembre sta da quando emergono per la grande opinione pubblica le Brigate Rosse coi sequestro Sossi perché siamo in pieno clima di divorzio del delle prendo sul divorzio poi ci sarebbe stata la strage di Brescia cioè e
Sì ma Chiarini ma questo è già nel settanta e settantadue poi c'è la parte politica ma il quando la grande dell'opinione pubblica siamo sul piano artigianale delle private quando la grande opinione pubblica di fronte le Brigate rosse come controesame principale
Le con a quel punto
Questo so se a cavallo del referendum sul divorzio anche al diciotto aprile è stata qua con loro hanno celebrato l'anniversario del diciotto aprile quarantotto perché questo rituale insomma tu chiedevi prima ve perché sempre alla vigilia dell'elezione questa ed è quella che qualcuno ha chiamato la dietrologia e questa è la ragione per cui per molto tempo giornalisti democratici bravissimi
Date tra i democratici non non dico turisti marxisti Dionisi funziona i sionisti compagni socialisti democratici bravissimi che hanno fatto un ottimo lavoro per anni sul terreno delle trame nere delle trame eversive a un certo punto hanno applicato gli stessi schemi giusti che avevano finalmente conquistato utilizzato su questo terreno anche al terrorismo di sinistra con un tempo la maggior parte di questi purtroppo capire più niente e adesso aperti recupera terreno molto a fatica ma perché la individuato nella specie no è una cosa diversa era una cosa diversa che ha delle radici comprensibili che dignità fatto il suo primissimo intervento aveva accennato più più volto ricordato non ricordo di questa sera la questione che in quel contesto il colpo di Stato legittima un certo tipo di discorso un tenuti qui riorganizzazioni Jordi qui presente ho ricordato mille volte lo ricordo che anche questa sera che nell'autunno del settantaquattro in un'intervista Oriana Fallaci europeo l'allora presidente la Camera Pertini di fronte alla domanda della Fallaci cosa bisogna fare se c'è un colpo di Stato risponde bisogna rispondere alla all'altra domanda come si risponde agli esperti ne espose con le armi come abbiamo ho fatto durante il fascismo e all'ultima domanda della Fallaci e dove si trovano le armi naturalmente assaltando le Canard le caserme dei carabinieri ma guardate che era un discorso perfettamente costituzionale perché di fronte a un colpo di Stato che abbatte la Costituzione chi fa una scelta per esempio radicale di non violenza non userà le armi ma si opporrà in altri modi ma chi ritiene comunque legittima la lotta armata di resistenza al fascismo nazismo di fronte al fascismo che abbatte le istituzioni democratiche e costituzionali è del tutto legittimo corte totalmente rispondere Corea dopodiché chi non condivide questa scelta eventualmente non la fa ma è un altro discorso ma nella legittimità delle hanno no e l'uso di quale forma di lotta per combattere il fascismo che si afferma io non è che che Pertini dicesse una cosa scandalosa ma quello era il contesto lo dico in cui sono nati anche certi gruppi già allora secondo me isolati avventurista ecceda ma in un contesto completamente diverso clandestine a sinistra il che il corpetto cambia cambia nel settantaquattro la ripeto che lì la questione dei servizi segreti puoi se il suo nome Sensi il primo che ha scoperto che peseta credo lo sappiate sono stato io ho scritto fior di decine e decine di articoli su crisetta ho testimoniato al processo delle Brigate Rosse di Milano e di Torino però non contro le Brigate rosse ma contro i carabinieri e il CIPE
E non perché mi piacciono le Brigate Rosse ma perché l'ho chiamato a disegnare cinque il problema per ore ha testimoniato alta ai processi di quest'anno dell'anno scorso quelli di primo grado che lo ritiene si sta celebrando il secondo di secondo grado ma detto questo detto questo io credo che s'piegare le Brigate Rosse con infiltrazioni servizi segreti serve in chiave consolatorio all'inchiesta sul calcio credo che l'infiltrazione ci sia credo che l'infiltrazione storicamente ci sia stata in gruppi in tutti i gruppi armati storicamente esistiti fece nel uno che non è stato infiltrato è stato un accidente qualcuno si è dimenticato in tutti credo che l'infiltrazione ci sia stata Prati tutti i gruppi non armati bisogna in tutti i gruppi rivoluzionari storicamente esistiti a cominciare dal partito bolscevico di ieri che aveva al suo interno al comitato centrale di moltissimo Malinowski che era addirittura il Presidente a un certo punto il comitato centrale che fu scoperto soltanto a rivoluziona venute quando il i bolscevichi conquistare l'archivio segreto di Locana della polizia segreta zarista e solo allora scoprirono che quel Malinowski che era un dirigente dottor quindi quello credo che questo sia un fatto credo che però non a caso il partito il problema non è tanto se ci sono infiltrazioni in certe organizzazioni ma il problema è se la linea politica e la pratica intestata militare di Pete organizzazioni e determinata dagli infiltrati questo è il problema allora io credo io
E determinata cioè se l'ipotesi che lui sollevata che al vertice delle Brigate Rosse allora se per dire questo Sanguineti come si chiama deve sapere che sta al vertice Brigate rosse come fa a dire che c'entra se lo sa ce lo dica io non lo so eppure gli ori brigatisti ne ho conosciuti qualcuno è stata mi
Amico compagno di scuola compagnia diversità di brigatisti cominciare da Renato Curcio l'ho detto mille volte non me ne vergogno assolutamente rivendico questa mia comune storia iniziale con un farmaco diventa proprio
Che rivendico la mia totale diversità dal weekend dalle Brigate dalle Brigate Rosse in poi però bisogna avere gli elementi per sostenere The Coral ma io credo che gli elementi politici e ideologici che noi abbiamo per capire qual è la ideologia la pratica delle Brigate Rosse cioè l'analisi dello stato che
Gli abbiamo questi elementi per capire e contestarle come è stato fatto ma per capire perché ce l'hanno perché non nasce dal niente alla siano sufficienti
Per il spiegare queste cose dopodiché ci sono mille altre cose che stava succedendo strane inizia la campagna prima che sia resta vicepresidente ma qualche volta ma se ne resta ancora che qualcuno viene arrestato viene messa fuori colmato minimi sono fuori che in certe situazioni sistematicamente l'aspirina
Tutta la storia iniziale in appena fatta di catastrofi
Di rapine andate a fare con i poliziotti che li aspettava per sparargli in testa di gente ammazzata freddo di bombe che scoppiavano addosso allora qualcuno ha qualche ipotesi che per caso qualcosa non funzionasse lì dentro sul piano della logica però questo non non Spiga china sia non ha
I siano nati dal dalla genio di qualche pervicace carabinieri Pechino sono nati da una scissione di Lotta continua da una scissione la Commissione carceri verrà continua questa è storicamente documentato che non posso dire di tesoreria nove anni di storia col con
Mesi allora dico facciamo i conti con questo che dopodiché l'infiltrazioni servizi segreti l'uso di queste cose e concludo con questo piccolo interrogativo teniamo pretendevano paghiamo i servizi segreti
Noi siamo stati storicamente abito
Atti perché era così per molti anni a dire servizi segreti quale Cilia oppure eventualmente quale tende oppure permetteva l'équipe
Quello greco oppure eventualmente quale Peter quella quella portoghese e per aver Franca famoso rapporto di colonnelli greci la la tinta repressa in Portogallo e cioè tutte cose che ma storico un alibi perché se non sono stati scritti in tonnellate di però ricordiamoci che esistono anche i servizi segreti dei paesi dell'Est felice segreto sono e dico servizio segreto cecoslovacco il servizio segreto di alcuni Paesi arabi e ricordiamoci prendiamo atto che anche questi servizi segreti comunque agiscono sul territorio italiano ormai e storicamente determinato pronta che comunica anche quando crediamo che si
Se fosse provato che ci sono i servizi segreti si spiegherebbe tutto bisognerebbe ricominciare a spiegare quali servizi segreti per conto di chi con quale logica Congo rispetto a quale schieramento dei più
Grosseto e questi problemi sono tutti sospeso oggi rispetto a quello che sta succedendo posso già detto troppo su questo terreno qua