Presentazione del libro "L' inganno. Antimafia. Usi e soprusi dei professionisti del bene" di Alessandro Barbano

Va bene RAI Roberto e poi nel frattempo arrivano anche gli altri relatori
Buonasera a tutti con da oggi a Castelbuono diciamo ci siamo un po'detti che comincia una sorta un un ciclo musico dove noi lanceremo dei una serie di eventi tematici non lanceremo una serie di incontri soltanto lanceremo uno stile e lo stile è quello del dell'affrontare determinate tematiche
Affrontando che però approfondendo uno stile che è battagliero non populista uno stile che diciamo amo approfondimento ma non stare in superficie a istigare
E è uno stile che ci permette di confrontarci oggi con un tema molto caro sia questo luogo sia tutta Savarino
Sia a tutta la nostra terra
Un tema che grazie alla competenza del relatori potremmo affrontare l'affrontiamo con lo spirito non di crocifiggere di fare scandalo ma con lo spirito di trovare soluzioni sognata soluzioni insieme a chi può prendere decisioni
Ringraziamo chi è presente
Perché fondamentalmente senza chi ci dà fiducia nell'ascolto tutto quello che facciamo diciamo che è abbastanza fine a se stesso quindi grazie per darci questa fiducia ci spingerebbe da oggi ma anche da ieri ma per domani a fare sempre meglio grazie grazie a tutti
Grazie Roberto allora io inizierei tra l'altro abbiamo o tempi più stretti rispetto a quelli che immaginavamo e quindi cercheremo di essere più concisi di concentrare intanto arrivato anche Enrico seduto intorno al tavolo con no Enrico Costa mio collega lamentare e Roberto Giachetti anche loro il mio collega parlamentare
Naturalmente noi abbiamo o organizzato questo evento e credo che
Rispetto al tema e ai temi che tratteremo o siamo l'unico partito che in questa terra può organizzare un evento su questi temi portando avanti delle tesi che cercheremo di esporre anche con gli interventi dei relatori ma che cercheremo anche di tirar fuori dal libro di Barbano che è un libro che da questo punto di vista c'ha dato molti spunti interessanti sono assolutamente coerenti con il profilo che noi ci stiamo dando dove siamo l'unico partito poter organizzare un evento come questo
Perché credo che noi oggi rappresentiamo un partito che propaganda chiaramente è senza infingimenti un manifesto garantista
A destra come a sinistra non esiste una forza politica che posta propagandare quel manifesto garantista con la stessa chiarezza come lo facciamo noi state vedendo le contraddizioni
Dentro il centrodestra nominati Nordio sembrava che dovesse lasciar presagire alla riorganizzazione del nostro sistema giudiziario in senso garantista invece dal giorno dopo che è stato nominato nella maggioranza sono stati messi più volte paletti rispetto all'azione che il ministro doveva portare avanti i difensori nord in Parlamento siamo diventati nove del terzo polo
E a sinistra ne parliamo sinistra ci sono tutti i protagonisti della stazione stagione giustizialista che con buona fede ministra giustizia ha trovato la sua consacrazione
Principale per cui noi oggi naturalmente partendo da un tema perché Alessandro Barbano nel suo libro parte dal tutta la grande questione che riguarda alla legislazione antimafia
Che riguarda tutto il tema della confisca di come questa procedura sia veramente contorta come sia diventato uno strumento che anziché così come pensava Pio la Torre essere uno strumento di lotta alla mafia è diventato in molti casi lo strumento di vessazioni per donne e uomini che hanno vissuto noi cui voglio spiegarvi anche perché siamo a Castel buone perché siamo in questo luogo anzi ringraziamo Francesco lena e Paola per l'ospitalità
Li ringraziamo e siamo qui perché Francesco insieme ad altri imprenditori che io farò intervenire brevemente
In questo pomeriggio e uno o di coloro che ha subito diciamo o ciò che invece noi pensavamo dovesse essere uno strumento messo a disposizione delle dei cittadini onesti di questa società io ce provo un passaggio del libro di Barbano in cui viene citato Pio la Torre
E viene citato più Latorre
Che come sapete tutti voi insieme a Rognoni è stato colui che ha scritto la legge sulla bene sui sulle sulle confische
Dei patrimoni mafiosi e viene citato o raccontando una citazione che di Pio la Torre fa Ranucci report e cioè l'idea che più Latorre fosse il pioniere non solo della legge per come era stata pensata inizialmente ma anche dell'evoluzione e quella legge avuto e che poi gli atti creato quelle storture che hanno generato i casi lena come tra l'altro il libro vengono raccontati vengono descritti pazientemente con diciamo dovizia di particolari perché è giusto che sia così perché da quelle storie emergono elementi di criticità forti grandi per cui io credo così come e chiudendo subito la parola ai relatori io credo che così come sul tema delle intercettazioni
Chi
Mette in discussione le intercettazioni come strumento straordinario e un utile di lotta alla mafia non è chi le vuole regolamentare
Per farne un uso che sia legato diciamo a a chi fa le indagini e a chi deve avere successo in quelle in quell'indagine
Chi mette in discussione intercettazioni e chi difende quell'uso distorto le intercettazioni
Lo dico perché lo stesso principio vale su tutta la legislazione antimafia
Quelli che sono i veri prosecutore del pensiero di Pio la Torre
E coloro che immaginano che quella legislazione per come era stata pensata e utile perché uno strumento così come tutta la legislazione sulla
Sull'antimafia siano strumenti straordinari d'emergenza figli di momenti e di fenomeni d'emergenza coloro che pensano che quegli strumenti
Devono mantenere quelle caratteristiche e non devono degenerare nel libro ha descritto benissimo il perché e degenerato un sistema
Quando lo strumento d'emergenza è diventato uno strumento applicare ovunque per chiunque quando si ha smesso di parlare di mafia e seconda parla di mafie e si è cominciato a utilizzare trovare argomenti utili per utilizzare quello strumento residenza del tutto quindi quella straordinarietà e diventata ordinarietà
Noi crediamo che siccome quel quella legislazione le motivazioni per cui è nata
Sono da per riservare demanda mantenere proprio per consentire un'efficace lotta alla mafia
Tutti coloro che invece pensano che possano accadere casi come quelli sono accaduti a allena i professionisti anche del bene come Barbano o recita
Noi come parliamo spesso i professionisti dell'antimafia ma se ci ragioniamo un attimo soprattutto in certa sinistra l'idea del professionismo del bene
Su amaro
Tema che riguarda lo sfruttamento del lavoro nei campi il professionista del bene che aveva in Parlamento con negli stivali sporchi di fango
Mentre noi eravamo i delinquenti che tutelavamo o i datori di lavoro che sfruttavano si è scoperto che dietro quel professionista dietro quel testimone c'era tutta un'altra storia
Se poi pensate a tutto lo scandalo
Che ha riguardato il Qatar e quei professionisti del bene che venivano molto spesso al mondo la sinistra dal mondo del sindacalismo e quindi erano i garanti delle lavoro pulito del lavoro ben retribuito dopodiché si è scoperto che diventavano i garanti del Qatar
Della Camera che continua a esistere in Qatar e quindi lo sfruttamento dei lavoratori ma anche lì c'è un professionista del bene quindi questo tema del professionismo del bene sta diventando un tema e devo dire legato molto al mondo a sinistra che fatto Nando spesso in tanti ambiti della della nostra attività per cui io ho credo che questo evento debba essere un evento in cui ascoltiamo i relatori su temi abbastanza delicate su cui noi esprimeremo punti di vista controcorrente diversi rispetto a quelli maggioritari e soprattutto che non si lasciano condizionare dagli eventi
Perché è chiaro l'arresto di Matteo Messina Denaro rispetto anche al discutere di legislazione antimafia e di comprendere come mettere in campo di strumenti più appropriati per il contrasto alla mafia
Un arresto che dai giustizialisti è stato utilizzato per cavalcare alcuni temi che invece noi abbiamo ho voluto e che oggi metteremo in discussione lo dico perché ad esempio il lavoro che ha fatto il magistrato che ha fatto arrestare Matteo Messina Denaro io ricordo quando voluto scrivere di lui
Voluto o raccontare
Dire quanto fosse importante aver fatto quell'arresto e quelle indagini in silenzio senza costume dei grandi eventi mediatici grandi conferenze stampa con titoloni da consegnare giornali otto ho avuto difficoltà a trovare una sua foto su Google
E io credo che questo sia uno degli elementi importanti e caratterizza il buon lavoro di un magistrato rispetto a quello su questo si è ricovero Berto meglio di me diranno dicono in Parlamento
Quei magistrati che invece costruiscono le loro fortune
Trasformando o provvedimenti giudiziari indagini e processi in grandi eventi mediatici al di là di come finiscono perché voi intanto tu splatter gli uno sui giornali
In rovina la vita è poi vedremo come andrà a finire quello diventa assolutamente secondario rispetto a un circo
Mediatico che fa prevalere l'aspetto immediato rispetto a quella che è la prospettiva per cui oggi parlano di questo io vorrei dare la parola Fabrizio per un brevissimo saluto e poi cominciamo con diciamo gli interventi Fabrizio dico veramente brevemente noi cui stiamo naturalmente questo è un evento altre ne faremo stiamo strutturando la Federazione anche in Sicilia oltre che in Italia
Diventerà presto un partito unico perché questa l'orientamento che ci siamo dati
Sempre più vorremmo caratterizzarci per un partito che tratta temi e non discute il politichese oggi pomeriggio è uno degli esempi Fabrizio
Grazie soltanto un saluto preferiscono nei tempi non ci siamo e dobbiamo essere anche concisi per lasciare spazio ai relatori più che altro un saluto da parte del coordinamento regionale
Del coordinamento regionale provinciale di azione che qui presente oggi numero massiccio credo che oggi drasticamente
Essa
L'Osservatorio
Grazie a Roberto e credo che oggi plasticamente il lavoro verso il partito unico sì anche manifestato al tavolo dei relatori
è siamo molto contenti che qui in Sicilia in un luogo così simbolico che però diventa anche logo di riscatto venga trattato un tema che invece io credo sia molto popolare non impopolare perché qui in terra di Sicilia è un tema molto sentito e diretta e Davide abbia avuto molto a che fare durante i nostri anni
Di percorso politico con i professionisti del bene dell'antimafia e anche con i tentativi di ma scaricamento quando in realtà forze di rinnovamento della Società cercavano
Di innovare e di immettersi anche nel panorama politico e i temi che oggi saranno trattati sono temi che posso ricordare ognuno di noi rispetta quali nessuno escluso
E vedendo la platea la presenza anche di tanti amministratori locali
E mi piacerebbe anche fare un piccolo focus è un incitamento visto il partner di relatori rispetto ad un'altra vicenda che noi abbiamo visto in maniera prevalente
A cadere qui in terra di Sicilia che il tema dei commissariamenti anche dei comuni
Per infiltrazioni mafiose che spesso è diventato anche per sesta palazzi
Uno strumento di allontanamento del consenso sociale delle persone rispetta le istituzioni perché spesso e l'ho trattato da vicepresidente alla Commissione antimafia in Regione
Quando ricoperto questo ruolo spesso sostituire l'amministrazione durante il periodo di commissariamento con tre commissari che magari vanno una volta soltanto al mesi in un comune che si chiudono nelle stanze che non conosco il territorio e che rompono il dialogo e il patto sociale con i cittadini
Rappresenta anche lì una sconfitta
Delle istituzioni uno strumento e manifesta uno strumento normativo efficace non sui territori un plauso a questa iniziativa un
Ringrazio amento per esserti fatto promotore insieme a tutto il gruppo d'Italia viva di questa iniziativa sperando che questo ciclo di incontri possano ed era sempre tanti più temi tanto più coinvolgimento
Allora io partirei da qui da un passaggio del libro che chiederei di commentava professore Fiandaca che intanto ringrazio per essere qui con noi e che apprezziamo e stimiamo anzi
Ti voglio anche esprimere solidarietà
Per quella lo so tu ormai si è abituato però noi non vogliamo abituarci a certe parole e certe espressioni certe mancanza di rispetto nei confronti di una persona che ha la storia come la tua
E io vuole partire da un passaggio che Barbano sostanzialmente scita rispetto ad una affermazione che fa Cantona
Cantone
Cantone praticamente dice sollecitato dal giornalista Barbano rischia invece di essere persino controproducente perché la legislazione antimafia retto rispetto ai dubbi di legittimità costituzionale e a quelli di contrasto alle convenzioni internazionali proprio per il suo carattere eccezionale e per il fatto di essere rivolta a organizzazioni pericolose come le mafie
Un'estensione così ampia
Anche a reati non mafiosi per paradosso potrebbe portare a rivedere queste posizioni e quindi rendere concreto il rischio d'una declaratoria di illegittimità
Dell'intero impianto normativo sguarnito del campo dell'antimafia di un presidio che si è dimostrato molto importante
In sintesi quando tutto è mafia niente e mafia e quindi poi si rischia sostanzialmente di rendere impotente quello strumento a cui invece tu avevi consegnato un'ammissione importante
Vorrei che commentasse questa
Ma io intanto ringrazio però essere stato indetta da otto
L'iniziativa
Di oggi
Ringrazio perché conosco
Da alcuni anni
Barbarano
Col quale
Appunto da qualche anno uno
Interruzione non fanno attuale anche un rapporto amichevole lettori in anteprima il libro che ho molto apprezzato anche se su qualche cosa diciamo
Non sono del tutto d'accordo
Un aspetto quanto diceva il convengo però ad un avrà occasione di un luogo dico specificherò
Le parti rispetto alle quali il mio punto di vista è un poco diverso
Inspector vedono all'interrogativo che lui poneva farò ora
In realtà
Faccio una prima osservazione rispetto alla ad una parte della sua introduzione
C'è un contrasto anche rispetto alla diagnosi socio criminologica rispetto
Al tipo di presenza che la criminalità organizzata oggi al lascia perplesso
Diceva scusate non vadano troppo il professore ma questo è importante
Anche perché il dibattito politico
Perché il dibattito politico dovrebbe basarsi su conoscenze empiriche
Il più possibile fondate per evitare le chiacchiere e le strumentalizzazioni politiche indebita
Allora anche il che come figlie anche i vetri che la maggiore o le magie in Italia rappresentino un'emergenza
Che da dubitare perché si ci sono motivi per ritenere che le marce
Anche nel nostro Paese ma non soltanto nel nostro Paese rappresentano ormai una componente strutturale del sistema complessivo e non è vero che parlano di un affare è sbagliato
Perché è il solo nome forse ovvero riguarda d'ordine spetta ogni formazione storico sociale specifica e proprio la possibilità di guardare alla malattia nella pluralità delle sue forme di manifestazione che ci consente di sostenere con buone ragioni
Che cosa nasce la società era per esempio in profonda crisi
E non è prepotente pure prima mentre nello scenario non solo nazionale
Ma anche nello scenario internazionale oggi le associazioni e proponibili sono alla 'ndrangheta e per certi versi anche la camorra napoletana Juana
Differenziare c'ha le diverse ma finito diverse informazioni dati anche i è essenziale anche in una prospettiva di
Contrasto
Sono senz'altro d'accordo su sull'asse sull'altra parte dell'osservazione di faraone
La logica d'approccio dall'Antimafia
Perfetto
Il condizionamento e strumentalizzazione politici che con formule con un'etichetta comoda possiamo ricondurre a qualcun cento dei populismo parole che poi però dovrebbe andare al suo interno per specificare che cosa significa
E e soprattutto per una sua aumento Rizza azione poco poco poco politico-elettorale
Più pure insomma è colpevole sopra sono colpevoli soprattutto i cinque sei e buona fede dico il populismo operare cinque stelle ha avuto per effetto perverso con la complicità
E del PD in cui predomina ancora settori giustizialisti di estendere progressivamente
Dispositivi neanche concepiti in origine per conto per contrastare l'organizzazione mafiosa ad altre forme di criminalità
L'esempio più più discusso il più noto è quello della estensione non solo la confisca corse getta allargata ai reati contro la pubblica amministrazione oppure l'estensione Angel
Già il nostro attività penitenziarie ai reati contro la pubblica amministrazione
La logica dell'antimafia Affinito persino per pedaggiata nell'ambito dalla parte generale nel diritto però nel senso che noi
E che se ne stava tornando ai insieme ai nel tessuto dal Codice Prada la figura della cosiddetta confisca all'Alcatraz
Però il discorso alla confisca già molto complicato e non va banalizzato
E c'è il rischio che in sede politica e il discorso si affronti con una insufficiente competenza tecnica perché purtroppo il discorso alla confisca oggi non è solo un discorso italiano
è un discorso europeo
Gli alleggerimenti probatori che sono stati leggermente introdotte per la confisca cosiddetta allargata sono presenti anche Ivano in ordinamenti europei più vicini al nostro
Ed è il problema di che cosa significhi essi alla confisca se sia o no una pena occulto uno appena nascosta presentata sotto altra forma che natura abbia la confisca confiscare
Un istituto diavolo Lesko
Perché inevitabilmente polifunzionale in alcune in alcuni Paesi la confisca simile a quella antimafia rossa come per esempio l'Inghilterra ed è finita
Una vera uno uno uno su un istituto
Civilistico
Perché dico queste cose
Barbaro
Con un approccio inevitabilmente semplifica autore
Giudice
Eliminiamo le misure di prevenzione di misure patrimoniali
E visione conduciamo tutto al delitto però non è una
Una ricetta di perse basta Pitti problema della confisca
Rimangono per ragioni che non posso spiegarle dovrei dovrei fare un discorso tecnico molto lontano qui problemi fondamentali di garanzia della confisca esistono anche se la confisca viene soltanto attratta nell'ambito del diritto penale viene eliminata come misura di prevenzione
Per tutta una serie di ragioni di completare
E allora al di là della qualificazione formale penale romperà il problema di fondo nel nostro Paese oggi è un punto
Non sono neanche le riforme normative iscritte la legislazione antimafia attuale avrebbe bisogno i correttivi innanzitutto sul piano normativo sul piano
La difficoltà consiste nell'avere la competenza necessaria per farli Pergolesi forme normativi
Non sono di per sé insufficiente
Il problema di fondo oggi della giustizia penale dal nostro Paese e la cultura giudiziale dei magistrati e la cultura giudiziale non si modifica per decreto
La stessa problematica della ragione della legislazione antimafia e della prassi giurisprudenziale antipatia non può essere oggi considerata isolatamente
Ma va in serie teatrale cioè nell'orizzonte complessivo di quella che sarebbe la necessaria riforma di tutto il sistema però perpetuano il sistema penale cosiddetto normale
Il dottore Barbano questo lo sa anche se ne liberò l'esplicita perché nel libro
Luigi veniva gli veniva agevole comprensibilmente una certa tecnica argomentativa
Ci sono settori del decreto penale cosiddetto normale quello che definiamo elettorale normale in cui e la discrezionalità giudiziale
Ah sparsi enorme
Perché purtroppo nell'ultimo trentennio
La cosiddetta politica
Non solo a inserito carrellate di reati
In in in aggiunta ai moltissimi esistenti che non so manco io come professore diritto per l'altro quanti addetti quante decine di migliaia di figure di reato esistono nel nostro ordinamento
Ma perché l'abbiamo
Scusate se lo dico
Il deterioramento qualitativo anche
Della politica del ceto politico ha comportato
Che la stella la legislazione a parlare introdotta nell'ottenere
Ha dato troppo spazio alla correzione da parte della magistratura sono state approvate norma però dei con la riserva mentale che poi sarebbe stato la tassazione attraverso l'attività interpretativa a precisare la la frana specifica la realtà
Il problema è il sesto l'unico
Partendo dai popolari della magistratura anche un cavallo sono non più nessuno lo ha poc'anzi
E il problema della folla il problema vero cultura giudiziale
Io non ce l'hanno è un esigenza
Da i non se ne parla nel dibattito politico proprio sopra una delle intercettazioni giusto l'intercettazione del mondo modificati
A partire che il problema intercettazione vediamo anche la cultura e una modalità non certo giornalistico perché non c'è non non si può separare l'abuso di giudiziale
Dal dalla mancanza di cultura delle garanzie del mondo del mondo giornalmente a maggior ragione anche il tema delle internet trattazione
è un tema assiste il vero problema della cultura giudiziale o giù di magistrati e con questo mi avvio a concludere questa prima riflessione
Riguarda innanzitutto
L'accesso alla magistratura la sua relazione alla formazione dei magistrati parti allorché terzo
Vuole essere vuole essere credibile
Azione Italia viva panamense riterrebbe Lehner
Nel prendere in mano seriamente i problemi di fondo dalla giustizia oggi
Cominciate a porre sul tappeto non sufficienza di questo concorso cretino che si fa per diventare magistrato
Dove si dice che non soltanto che si imparino a memoria
Enorme quantità di sentenze ci sono giovani che imparano a memoria a memoria sentenze non sanno ragionare non torno argomenta non hanno nessuna cultura della Pro l'attuale
Non vedo la formazione dei magistrati
Che non può essere ancora concesso al monopolio della scuola strutture e alla scuola di formazione di Scandicci e ci sono due professori o già professore come fiore all'occhiello
Però lui in mano non fatto il monopolio della scuola in mano alla magistratura
Il delitto una impresa collettiva
E ciascuno dei protagonisti deve avere un un ruolo alla pala alla pari degli altri
La formazione dei magistrati deve essere paritariamente in mano alla magistratura all'università e hanno fu cartoon
La forma di questo genere sono hanno sono della stessa importanza o di importanza ancora maggiore della cosiddetta separazione delle carriere
Ci sono ci sono ragionarci solo al ragioniere per sostenere la separazione legale ma di per sé
No nella la soluzione di ogni male se la stessa separazione delle carriere non si inserisce in un contesto in un programma io non ho non sono un piede in terra venti complessivi e ed ancora è ancora più in generale
Ora grandi ci sono si teme
Fondamentali che costituiscono il presupposto del modo di atteggiarsi della cultura giudiziaria
E però dico io guardo con molto interesse all'azione Italia viva
Mi auguro anche se con ragioni ragioni irragionevoli di scetticismo
Legati Callalta difficoltà del contesto
Abbiamo un ordine subito giudice tante cose
Tanta corsa apprezzabile che però non si a settantacinque anni
E almeno un compenso di centrodestra come sappiamo in cui la libertà di movimento molto molto circoscritta poi c'è il rischio che ai che gli piace che ti piaccia fare il conferenziere un po'narciso un po'eleganze rispetto alla capacità poi di lavoro concrete Carlo Italia via perché che deve fare
Guardare ai problemi fondo e soprattutto dotarsi
Di personale competente anche a livello tecnico
Per approfondire tirando i temi all'altezza degli interventi che oggi sarebbe necessario fare
Però se non si danno segnali anche dal punto di vista della capacità diritto tarsie
Esperti no
Alcuni già acceso però il lavoro da fare lavoro da fare presuppone un un ripensamento così complesso e così generalizzato
Il termine dovrebbe dovrebbe dovrebbe dovreste assumere anche una funzione di stimolo rispetto ai temi da sottoporre all'attenzione dello stesso Nord dall'ottetto centotré
Cioè mostrando di saperne di capirle ancora di più e di elevare il livello della discussione
Grazie mille io ora vorrei dare brevemente la parola
A Massimo e a Pietro sono due esperienze di volere già comincia comunale non avevo il microfono per favore
Dicono quasi per favore grazie
Papà aveva quel lato altrimenti
Così su due esperienze citate tra l'altro il libro io vi pregherei di essere brevissimi perché abbiamo un po'di ritardo due esperienze sono citate nel libro insieme a quello di Francesco lena di imprenditori che hanno vissuto una fase diciamo o positiva di di grande sviluppo dell'azienda e la confisca il crollo e poi la persecuzione dello Stato perché voi la cosa bella vi abbiamo riconsegnato le aziende indebitate malmesse e gli chiediamo di pagare i debiti che non hanno generato ma che è qualcun altro ha generato per conto dello stato prego Emas
Grazie una sala tutti sono Massimo Niceta per chi non mi conosce ringrazio Davide che ci ha invitato il che ci ha dato questo brevissimo spazio la mia storia la riassumo in trenta secondi veramente noi abbiamo freddo abbiamo cominciato a fare commercio a Palermo da ai primi del Novecento col mio bisnonno per mio nonno mio padre però io e i miei fratelli
Nel dopo alcune vicende legate al rinvenimento di un Pizzi non ha mai visto da noi e con i quali mai per e per il quale non abbiamo mai avuto nessun dialogo con la magistratura siano stati indagati dopo un anno questa questo avviso di garanzia è stato archiviato era due mila nove probabilmente eravamo i prestanome di Matteo Messina Denaro ahi noi
Dopodiché dopo l'archiviazione abbiamo continuato a lavorare abbiamo continuato a fare quello che facevamo cioè aprire negozi ne avevamo una catena di negozi di abbigliamento
Nel due mila tredici fulmine a ciel sereno sequestro dell'intero patrimonio personale e aziendale
Questo si è tradotto nel giro di una ora a non avere i soldi in tasca per fare la spesa cioè ci sono stati chiesti i soldi che avevano nelle tasche dovevamo consegnare in quanto non più nostri
Quindi nel giro di un'ora non sono diventati non solo poveri perché poveri pazienza ci si può diventare non sono stati confinati in in ai margini proprio della società
L'ha cominciato un un calvario perché chiaramente vatti a cercare l'avvocato dati a difendere
Fino a che abbiamo conosciuto tanta personale abbiamo conosciuto Pietro abbiamo conosciuto l'ingegnere abbiamo fatto le riunioni Carbonare di nascosto
Perché eravamo gli unici che gridavano la nostra innocenza mentre imperava l'antimafia della Sagunto che facevate
Le passerelle
Il risultato è stato nel due mila venti vivevano nel due mila tredici nel due mila venti e ci hanno restituito l'azienda tutto fallito circa sei milioni di euro di debiti che blu probabilmente dovremmo pagare noi non so con amore non so quando
Futuro finito per i cento dipendenti che lavoravano per un amico futuro finito pari prime file
E oggi
Dopo tanti anni di dipana le spese non libro di Alessandro Barbano
Ci sono fondamentalmente tutto tutti i concerti degni di rilievo da dieci anni nessuno ci ha ascoltato mai mai mai abbiamo avuto a che fare con tante forze politiche abbiamo periodo non tutti in maniera trasversale
Eppure dopo primi incontri svaniscono tutti perché l'antimafia non si può toccare un bel ma un la la nessuna prova scalfire
Abbiamo gridato abbiamo gridato tutta una serie di di coincidenze non lo so che cosa è venuto fuori lo scandalo saputo che ci ha dato ragione su tutto
Non una parola di quello che abbiamo detto lui era sbagliata
Eppure ci siamo continuando a sentire dire da anni dalla politica dalla magistratura da tutti che non possiamo buttare il bambino con l'acqua sporca
A questo punto io chiedo ma qual è il bambino qual è l'acqua sporca cioè Ivo io chi sono sono il bambino sono l'acqua sporca
Il mio è stato euro che lo Stato mia distrutto Kluwer Law garantisce
Io ho garantito per i fatti miei avevo il mio lavoro avevo la mia azienda allora un futuro per i miei figli erano più niente o debiti
Debiti non ha credibilità bancaria
Fondamentalmente boh che fanno non lo so lo chiedo alla politica lo chiedo ai professori
Che parlano parlano parlano giustamente come in maniera corretta sensata per carità ma nel frattempo nel mezzo ci sono le nostre vite
Le vite dei fili il futuro di questa terra perché
Perdiamo di contrasto alla mafia ma la mafia si contrasta dando lavoro dando speranza se non c'è il lavoro se non c'è speranza e se c'è un'antimafia che ti leva quello che costruisci in maniera onesta
E se c'è una politica che non ti aiuta
Allora dove dobbiamo andare siano destinati a morire tutti noi abbiamo presentato una proposta di legge l'abbiamo scritta con Pietro Davide la ripresa l'hanno ripresa altre forze politiche l'avete portata avanti
Dove blu non lo sappiamo speriamo ma speriamo in che cosa si nel frattempo passa un anno due anni tre anni
E il tempo ed è il tempo che proprio ci e il tempo che ci manca quindi a questo punto potremmo fare degli interventi diciamo con Pietro in punta di fioretto pure con il machete in punta di fioretto e sì siamo accurata arriviamo con il machete ma che state facendo per noi
E un'ultima cosa
Parliamo di mafia parliamo di mala vita parliamo di tutto noi non siamo mafiosi non lo siamo mai stati non abbiamo avuto un processo
Quindi non posso dire niente di essere innocente io non sono neanche stato processato la mafia nella mia vita non c'è mai stata se non per un'invenzione della magistratura
E quindi noi non siamo mafiosi cambiava la narrazione
Non sono beni sequestrati alla mafia raccontiamo che sono beni sequestrati a una persona innocente vediamo quanto cambia la narrazione vediamo cosa
Succede nell'opinione pubblica se raccontiamo la verità
Allora proviamo a raccontare la verità e proviamo a fare qualcosa concreta abbiamo chiesto nella proposta di legge la creazione di un fondo
Noi non vogliamo essere risarciti meritiamo risarcimento ma non lo merito io lo meritano i miei figli il risarcimento
Ne avrebbero chiesto questo abbiamo chiesto creato un fondo e finanziate il nostro ritorno alle labbra euro
Creato un fondo e dateci un sostegno economico perché le banche non ce lo danno perché noi siamo
Stati iscritti in tutte le liste nere delle dei sistemi bancari ma non io Massimo Niceta io Pietro Cavallotti
L'ingegnere Elena e tutti quelli credetemi che sono tanti tenuto neanche il coraggio di sedersi fra figuriamoci di prendere un microfono e di parlare
Quindi dobbiamo noi siamo la voce intanto persone
Siamo alla voce di tutte quelle persone che hanno buttato la spugna
Eccola fra di noi c'è qualcuno che questo ce la potrebbe raccontare veramente in maniera molto molto più pesante Alessandro l'ha raccontato nel suo libro di una persona che arrivato a un gesto estremo
Ma non possiamo permettere che questo succeda che questo si ripeta quindi bisogna intervenire subito nuovi dubbi pensare a quando
Subito gli strumenti diabete sul tavolo la proposta la Rete sul tavolo
Creare un fondo
Per i per per permetterci di tornare a lavorare è cosa che si può fare in un giorno lavorativo
No perderete più tempo grazie
Grazie mai Pietro nel frattempo dico che non è la proposta di legge l'abbiamo ripresentato anche in questa legislatura spero che questa volta ci sia la maggioranza per approvarla e soprattutto chi mettiamo anche un sostegno economico in quella legge perché non è soltanto di di parole che si può ho continuare a campare prego Pietro altra parola
Buonasera a tutti Davide ti ringrazio per l'invito non solo per l'invito ma anche per l'azione parlamentare che come ci ha ricordato si è concretizzata nel deposito di quel disegno di legge
Io ti confesso che per me e per Massimo per tanti altri alta ma tanti altri amici che sono presenti questa sera sta diventando molto difficile partecipare ad eventi del genere convegni
Presentazioni di libri perché tutte le a volte ci ricordiamo e cosa ci è capitato è come mai ancora ne possiamo uscire
Io dovrei raccontare la vicenda della mia famiglia perché parlare di diritto dopo che ha parlato il professore Fiandaca che peraltro è stato il mio no professore è molto difficile perché parliamo di cose complicate non possiamo essere superficiali
E quindi voglio parlare di cose concrete
Tanti anni fa a mio padre in estrema sintesi è stato arrestato insieme ai suoi fratelli con l'accusa di associazione mafiosa dopo due anni e mezzo viene assolto con sentenza definitiva perché il fatto non sussiste
Secondo l'accusa c'era un patto sinallagmatico try Cavallotti e la mafia in virtù del quale i Cavallotti avrebbero ottenuto dei vantaggi
La sentenza penale esclude questa circostanza non ho ricevuto alcun vantaggio non c'è alcun porto
Per gli stessi fatti è stato un sequestro di prevenzione quindi due procedimenti un procedimento penale un procedimento di prevenzione che dopo che si basa sui sessi Candice lamenti
Che dopo appena sedici anni si conclude con la confisca definitiva di tutto il patrimonio quindi assolti perché il fatto non sussiste è definitivamente confiscati non finisce qui perché successivamente anche noi figli veniamo colpiti da un sequestro di prevenzione l'accusa è quella di essere prestanome dei padri che nel frattempo erano stati assolti un altro sequestro di prevenzione un altro procedimento penale altri due procedimenti
Che dopo altri riti dieci anni quindi veniamo da quasi ventotto anni di vicenda giudiziaria si è concluso con il dissequestro di tutto il patrimonio dissequestro di nulla perché l'azienda nel frattempo è fallita ed è nelle mani del curatore fallimentare
Quindi noi ci ritroviamo dopo dieci anni di processo ad avere una società fallita
Si parla tanto di risarcimento del danno e non possiamo fare neanche l'azione sociale di responsabilità perché la dovrebbe fare il curatore fa
L'inventario dovremmo fare l'azione contro l'amministratore giudiziario che ad oggi risponde grazie alla riforma che intervenuta nel due mila diciassette solo per dolo o colpa grave
Palla dimostrare la colpa grave quando c'è l'avallo del giudice delegato del tribunale
Ora il professore diceva
La confisca un istituto polifunzionale dobbiamo stare attenti a come la inquadriamo
Io però a a mia madre quando è stata buttata fuori di casa come faccio a spiegare mamma è un istituto polifunzionale non te la devi prendere
Come fatto mi come riusciamo è il ritorno a al ragionamento che ha sviluppato Alessandro Barbano nel libro cioè dobbiamo riuscire è questo è molto difficile dobbiamo riuscire a conciliare il diritto con la vita reale delle persone
Perché ad una persona che ha perso il lavoro
Ha perso l'azienda i sacrifici di una vita ha perso la casa che nel frattempo per altezza da vandalizzata perché ci sono entrati i ladri di sono fregati pure sanitari la vita reale qua e là ci hanno sperdute queste cose
Come facciamo a spiegare ad una persona assolta mai indagata per fatti di mafia processata magari è archiviata
Come facciamo a spiegare che tutte queste cose servono per combattere la mafia
E allora non dovremmo noi come legislatore perché questa è la proposta che ha fatto Davide Faraone condividendo il nostro suggerimento
Ma per quanto difficile possa essere dobbiamo distinguere va bene confiscare il patrimonio dei mafiosi ma quando c'è una sentenza che accerta che quelle mafioso perché se io colpisco una persona che ai
Che non è mafioso io non sto combattendo la mafia sto combattendo persone che non sono mafiosa
E io
Un certo imbarazzo a parlare di queste cose
Perché come accennavo Massimo ci sono persone che sono state portate all'estremo da queste vicende a queste persone
Afferma Francesco con il quale condividiamo la partecipazione a questi convegni come faccio a dire che l'interdittiva antimafia non ha non ha un carattere punitivo afflittivo è che può colpire anche una persona come suo padre che era stato assolto
Ce n'è dotando legiferiamo
Dobbiamo secondo me ritornare poi agli effetti che certe norme producono nella vita delle persone perché il diritto non è fatto solo di norme non è fatto solo di Fini che dovrebbero giustificherà leggi fatta anche della carne viva delle persone
E non dobbiamo mai dimenticare ogni legge che facciamo si riporta vuoto si può ripercuotere sulla vita delle persone io concludo perché sarebbe
Togliere spazio ad Alessandro che sicuramente può spiegare meglio di me tutte queste cose
Però quello che è che chiediamo alla politica è di intervenire Davide lo so che non siete voi al governo ci mancherebbe altro però quello che voi dovete fare creare
Un tre d'unione tra le varie forze garantista che sono un po'in tutti i partiti magari non in tutti tutti però in alcuni partiti c'è qualche componente garantista voi dovete fare fronte comune
Voi dovete portare la questione sia approfondiamola come dice il professore che è andata a un argomento Complesso
Voi dovete portare la questione delle misure di prevenzione al centro del dibattito pubblico come state facendo questa sera ma anche parlamentare
Perché noi ci rendiamo conto che ogni volta c'è un'emergenza si comincia a parlare di questo tema voi scorpione emergenza ogni giorno c'è un'emergenza di e noi
Le nostre vite distrutte la vita di tante persone che hanno perso praticamente tutto anche la vita di si sono ammalate è una persona tende tuttora non non costituiamo un emergenza
Anche noi penso che abbiamo il diritto di essere ascoltati ed è il momento che la politica intervenga intervenite perché non abbiamo più tempo da perdere
Grazie villa pietra massimo per la loro testimonianza io volevo aggiungere sempre una lettura di un passo del libro di Barbano e chiedere a Roberto Giachetti
Sia rispetto agli interventi che sentito questo passaggio e leggo un po'le tue considerazione poi naturalmente onorevoli può spaziare come vuole però io vi dò un la l'occasione di un dibattito pubblico a Napoli mi pone di fronte a uno dei magistrati più impegnati in questa sotterranea campagna politico giudiziaria Federico Cafiero de Raho
All'epoca procuratore di Reggio Calabria quando mi chiedo se non sia preoccupato della piega giustizialista che sta prendendo il Paese mi risponde con un sorriso rassicurante che non c'è alcun allarme
Poiché la garanzia per ogni cittadino il processo sede in cui può accertarsi l'innocenza di chiunque
Io faccio notare tuttavia che se la garanzia per il cittadino diventa il processo fuori dal processo questi un presunto colpevole tutti siamo presunti colpevoli ma constato che non raccoglie l'obiezione poiché il processo abituato a vivere da protagonista deve sembrargli il migliore dei luoghi possibile
Quale Roberto
Grazie grazie per l'invito non nascondo che non avrei immaginato di associare le le storie colletto nel libro di Alessandro peraltro peraltro
Napoli park alla votazione con rischi di finire scusi
Pensavo che vuole che avesse che volessi Tevere sola cosa deve
Diciamo peraltro descritte in modo straordinario D'Alessandro ovviamente non mi fa velo l'amicizia e la stima che provo nei suoi confronti e poi però te lo dico Pietro perché mentre leggevo la storia della tua famiglia
Piero giusto
Mi mi dicevo vorrei conoscerlo e adesso sentendo di parlare sentendoli parlare
Oggi diciamo originato dentro di me sensazioni perché immagino che le cose descritte per quanto le scritte bene
E poi non portano tutto diciamo il peso della della sofferenza della difficoltà che si è vissuta quando una persona le stime direttamente e quindi diciamo non voglio farà solamente captatio benevolentiae ma volevo dirti che
Rincari vedere il ragazzo che studiava durante tutte le vicende di giurisprudenza sarà del è una cosa che in qualche modo devo resterà anche mi emoziona lo dico perché così mi riferisco anche a quello che diceva Davide e anche a quello che diceva Fiandaca
Non c'è dubbio che bisogna non solo parlare di queste cose anche agire
Spesso e volentieri diventa difficile anche semplicemente parlarmi di queste cose perché quando il professor Fiandaca diceva che c'è un problema di formazione dei magistrati
Ma non è solo il pezzo diciamo che inquilina culturalmente un approccio alla giustizia in questo Paese perché c'è il compendio della formazione culturale ormai del mondo del giornalismo e dei media che va pappa e ciccia con quel tipo di cultura e la trasformano
Arrivo arrivava arrivava acqua arrivava a quello però i cittadini di cittadini comuni inevitabilmente diciamo
Assorbono non sul diciamo tendenzialmente i tratti e culturale di un Paese dovrebbero essere forniti da chi alla guida in qualche modo ok peli parliamoci molto chiaramente
Un certo tipo di approccio alla giustizia delle quali l'Antimafia fa parte è soprattutto quella di adesso vorrei dire quasi Unindustria
Perché giornali se non trattano con quel tipo di cultura alla quale come dire vanno in concorso con le procure della Repubblica rispetto a tante cose non venderebbero pure niente
Cosa dice Di Giusto nel suo libro
Alessandro Barbano soprattutto nel capitolo finale dov'è l'inganno
è un doppio inganno e inglesi siamo vittime del secondo inganno perché aprendo un grande quello di ritenere che diciamo
L'Antimafia possa giustificare tutto quello di cui stiamo parlando eccetto che come dire antimafia
Ma sappiamo che per alcune scusate se faccio del io io mi sono formato violenza da fare politica nel settantotto settantanove ottanta quando c'erano le leggi speciali antiterrorismo
Io ricordo che io del di tavole radicali io ricordo che continuamente Pannella continuava a dire guardate che le leggi d'emergenza non servono a risolvere l'emergenza servono a trasformare in emergenza anche la normalità e infatti le leggi antiterrorismo ci siamo portati avanti per un certo periodo
Le leggi antimafia alcuna parte legislazione antimafia quanto meno doveva durare un periodo di tempo
E signor riprodotta nel tempo e adesso cosa succede il secondo inganno
Che se qualcuno ossa mulattiere non è in discussione la lotta alla mafia che ovviamente nessuno la mette in discussione ma gli strumenti in grado di rilievo e il percorso che finisce che si scelgono anche normativamente poi arriva anche a spiegare dove la politica ha una responsabilità enorme
Tutti davanti onorevole coniugano pronuncia dell'Unione un un compare non non però io
Perché perché quel sistema che abbraccia adesso anche i cittadini perché non dimentichiamoci che si è formata una forza politica sulla base di questa impostazione
E noi ci troviamo in un contesto nel quale se è un ottimo libro come Barbano e chiudo chiudo chiudo gli occhi e non voglio fare paragoni ma chiudo gli occhi e ripenso a quando si è lasciata Rava dei professionisti dell'antimafia e veniva distrutto rimprovera Sciascia oppure era diciamo una persona
Di di raggi di una certa popolarità di una certa credibilità anche perché non siamo in questo contesto e quindi lo dico
Non voi
Perché diciamo non conviene mai generalizzare mi permetto di dire ci sono qualche c'è qualche piccola riserva di politici che nella Luna la sua solitudine andando controcorrente e via dicendo queste cose continua a dirle
Il problema del fare e che potevi avere delle maggioranze che facciano delle leggi perché è del tutto evidente che puoi trovarlo
Ma chi è chiaro che si è aperta questa legislatura con un ministro che è sicuramente uno dei più garantisti del mondo
Chi è proposto da un partito che il primo atto che ha fatto e rivendicare l'ergastolo sedativo e tradurlo in un modo peggiore di quanto addirittura non si era immaginato prima quindi quando poi tu vai alla concretezza delle cose quando tutto era presente il consiglio che ti dice
Io sono garantista e la fase del processo ma poi sono giustizialista la fase dell'esecuzione della pena per esempio quando stare sul civile
Quella è un'esecuzione tra virgolette dico esecuzione perché tu sei gliela follia di un titolo che poche peritale che sei assolto sul piano penale ma di fatto se sotto e siccome la domanda che
Faceva faraone rispetta quel pezzo del del libro di di di Barbaro e che in questo Paese color turchese strada professione
Del principio noi dovremmo essere in base alla Costituzione considerati non colpevoli non diciamo recenti ma non colpevole fino a prova contraria ormai completamente ribaltata cosa tant'è che quando abbiamo fatto la ratifica
Della della della
Della normativa europea che deve guardare alla l'acquisizione della presunzione d'innocenza
Per noi quando abbiamo provato con la legge sembrava che avessimo fatto la rivoluzione come dimenticando questo diciamo l'aspetto ce l'abbiamo già previsto dentro la sua costruzione solo da ormai proprio non esiste più e non solo non esiste pura presunzione d'innocenza
Esisteva vorrei dire
Anche in tv forma popolare la presunzione di colpevolezza
E ma qui amici miei dobbiamo fare legge Debré tutto dobbiamo innanzitutto cercare di capire qual è il modo attraverso il quale ribaltare l'impostazione culturale che sta accompagnando il Paese che ci sta portando avanti certo lo fa e anche con le normative certo lo fa anche con la formazione
Concludo perché voglio lasciare spazio agli altri su quella che per me la responsabilità principale della politica
Noi tre ci troviamo in una situazione paradossale nella quale parte ormai abbiamo
Diciamo i magistrati e per non fare nomi cito crateri che vanno in televisione diciamo sono
Niente più grandi politici chiusi strapparono su tutto io l'ho sentito parlare su tutto può esserlo mi azzardo a contestare non dico la sentenza ma alla dichiarazione dei caratteri
Tu attenti all'autonomia della magistratura perché la cultura che abbiamo radicato qua dentro che ormai i magistrati
Che dovrebbero tendenzialmente per costituzione applicare le leggi che il legislativo faccia ma torno a fare leggi magistratura per applicare i magistrati sono diventati quelli che come tutti azzardi a dire qualunque cosa
A fare qualunque proposta legislativa quindi prescindiamo dei commenti immediatamente alzando muri scende in campo il sindacato i magistrati che la situazione sia magistrati e alla politica
Per dirlo in francese Sica Casotto e finisce tutto lì
Qualunque tipo di voglio dire tetto se un politico sì ma io siamo in pochi probabilmente che abbiamo nel tempo ho cercato di portare avanti con convinzione del mio le cose sapendo però che è limitato a dire questo perché le i magistrati in questo Paese contano così intanto la politica invece conta così poco per colpa della politica non per colpa dei magistrati perché se la politica facesse quello che ha il dovere di fare assumersi la responsabilità delle sue decisioni ascoltando ottenuti parlando con trote pensando ma prendere le sue decisioni che sono quelle che spetta alla politica
Troveremo dalle persone che se dobbiamo fare una legge sulle intercettazioni piuttosto che la rivisitazione di alcuna pensate voi signori
Ora il proprietario che mettono in discussione l'abnegazione scossone anche quel voto l'ergastolo statico presso lo Stato intende tacciati dimensionali strangolato introdotti dai giornali al popolo ai sunniti
Per questo dico che diciamo c'è un lavoro importante da fare
Per fare in modo che come dire questa inversione che c'è stata
Della precetto costituzionale che siamo diventati tutti presunti colpevoli e poi addirittura sono arrivati ho veramente finito nel sua succedono dato ma se avete notato ormai sempre più spesso anche quando cadono problemi dentro i partiti e via dicendo sulla base di un'indagine
Ormai è diventato come dire stile e sostanza dire spero che tu sia in grado di dimostrare la tua innocenza nel processo
Non funziona così in base alla nostra alla sua salute diritto è l'accusa che deve dimostrare la mia colpe o
Rezza nel processo non io che devo dimostrare il i DS e pure pure voi quando risentite le cose cambiano e partitici spero che tu possa dimostrato innocenza è tutto capovolto
E noi dobbiamo fare un lavoro culturale che non si farà in cinque secondi per fare in modo che mano a mano si riprendeva si riprendono i principi della civiltà giuridica di un Paese che pure diciamo ha avuto sicuramente momenti migliori di quelli che stanno attraversando
Grazie mille Roberto io volevo porre prima di dare la parola Enrico citare proprio
Roberto Enrico all'ultimo dibattito che c'è stato in Parlamento con il ministro la giustizia Nordio che ha quel limite che diceva il professor Fiandaca c'è vero cellule rischia nel negli interventi che fa a diciamo a ingolfare quello che invece dovrebbe essere agevolato perché è chiaro che poi dalle sue parole dalla sua poi ascoltarsi derivano tante di quelle polemiche che mettono più in difficoltà alcuni processi che invece necessiterebbero
Di potere
Essere più rapidi Roberto ha fatto Roberto come si chiama il magistrato che ha indicato Fratelli d'Italia come esponente Varenna
Cioè l'esempio del
Della politica supina rispettava legislatura l'indicazione di Valentino come esponente di Fratelli d'Italia indicato o per il CSM Roberto ha detto benissimo il suo intervento in aula
Perché questi fratelli dalla continuavano a fare gli applausi in tutti i passaggi in cui Nordio diceva che la politica doveva stare con la schiena dritta rispetto ai magistrati rispetto all'intervento i magistrati non fantapolitica
Roberto giustamente gli ha detto proprio l'altro ieri
Avete ritirato l'indicazione di Valentino al CSM sulla spinta di un magistrato che ha passato la notizia sull'indagine non si è capito che natura avesse ad un giornale questo giornale ha pubblicato on line repubblicana notizia fratelli d'Italia subito le tirato quel nome l'uva sostituito quindi una contraddizione
Diciamo nella pratica quotidiana rispetto a quella schiena dritta che viene richiesta la politica e poi invece non viene molto spesso praticata ai partiti
Così come definito Errigo invece in un passaggio sempre in quel dibattito in cui ha detto le parole di Nordio
Se quei fossimo tutti i liberi e quindi Sensi dovesse votare con voto segreto questi intervento che ha fatto Nordio io sono cento che la stragrande maggioranza dei parlamentari del partito democratico non sono addirittura alcuni esponenti momento cinquestelle che voterebbero quella proposta fatta Nordio naturalmente con voto palese questo voto sarà un voto diverso e quindi il partito democratico il momento cinque stelle voteranno Paul diversamente da come avrebbero fatto voto segreto
Questi li ha passati sono due passaggi e mi hanno colpito particolarmente quel dibattito e naturalmente io ho affido a Enrico alle sue parole
Diciamo un
Giudizio un
Parere rispetto a a questo che ho cercato di sentenza di sintetizzare ma anche naturalmente al dibattito che è emerso e alle testimonianze che ho ascoltato
Grazie io ringrazio Davide per per questo invito poi ovviamente Alessandro io sono stato anche la presentazione del libro di Alessandro a Roma
Io voglio semplicemente tratteggiare quello che io ritengo debba essere lo spirito con cui affrontare alcuni profili della giustizia
Noi dobbiamo garantire che lo Stato abbia le risorse abbia gli strumenti abbia gli uomini per poter fare le indagini che deve fare
Lo deve fare il governo o deve fare il Parlamento
Ma non lo Stato deve anche garantire un altro principio essenziale quello che se una persona viene chiamata a rispondere ed è giusto che si chiami qualcuno a rispondere in determinate circostanze
Quando esce da innocente dall'ingranaggio della giustizia sia la stessa persona che non è entrata
La stessa persona
Quanto
Ai Magi né
Quanto a reputazione
E quanto a portafoglio
E partiamo dal portafoglio io ho fatto una proposta ti diventata legge ma de il piccolo rispetto a quello che parliamo di cui parliamo oggi e una goccia
Che è stata quella delle spese legali per gli assolti
Allora mi sono chiesto lo Stato ti chiama a rispondere ne ha tutto il diritto né al dovere
Tu paiono avvocato
Paghi dei consulenti
Ti difendi
Nesci
Assolto innocente
Ebbene non c'è il principio della soccombenza nel penale tutti devi pagare l'avvocato allora nella legge di bilancio del due mila venti ho fatto un emendamento stabilendo che ci fosse un fondo per le spese legali per gli assolti
Devo dire c'era buona fede ministro sono riuscito a convincere tutte le forze politiche
E il principio è passato solo il principio fino ad oggi sono stati messi otto milioni di euro perché mi hanno detto che se avessero dovuto rimborsare con dieci mila euro tutti gli assolti ce ne volevano due trecento milioni siamo passati adesso a quindici milioni di euro quindi è stato raddoppiato con questa legge di bilancio però e un primo tassello
E un primo spiraglio Secondo
Legge Cartabia
Noi abbiamo un grande problema
Che chi viene indagato o viene chiamato a rispondere poi nei ne esce da innocente
A una Rete
Che continua a tratteggiare i suoi connotati da indagato e da imputato
Per cui ho fatto un emendamento semplice non si possono cancellare le notizie dalla Rete però c'è il principio della deindicizzazione significa che se il signor Mario Rossi e stato indagato
Ed è stato assolto il motore di ricerca degli eventi sganciare il nome di Mario Rossi dalla notizia dell'indagine quindi io digito il nome di Mario Rossi non vedere comparire come prima notizia quella dell'indagine
è passato anche questo emendamento
Per cui adesso le sentenze di assoluzione e di proscioglimento di archiviazione potranno essere quello dei cancelletti apporranno una formula e tu quel documento lo porterà il motore di ricerca un motore di ricerca deve dissociare deve fare questa operazione non sarà semplice però è un altro principio quello dell'oblio per gli assolti
Terzo tema quello della presunzione di innocenza ne abbiamo parlato prima c'era una direttiva e giaceva dal due mila e sedici
E non vi era stata recepita dal nostro registratore anzi in parte era stata recepita poi il governo aveva detto
Beh non dobbiamo fare decreto legislativo perché noi siamo già adeguati al principio della presunzione d'innocenza Dosso ordinamento non ha bisogno di nuovi interventi invece no invece noi l'abbiamo fatto con un emendamento recepire e abbiamo toccato un tema essenziale quello del marketing della comunicazione giudiziaria perché state attenti la comunicazione giudiziaria e fatta scientificamente
Non è che quando la conferenza stampa tanto per dare la notizia quando la conferenza stampa come per presentare un film
C'è un titolo guardate le inchieste hanno un titolo Mafia capitale e il più noto e non è mai un titolo
Che lascia dubitare dell'indagine che fa pensare che l'impostazione si può capovolgere il titolo normalmente Breve
Il nome per stare in un titolo di giornale
E un nome che ovviamente imprime sulla persona che
è chiamata a rispondere già una marchio di responsabilità poi c'è il tra il il trial sono quelle immagini montate che vedete nelle conferenze stampa con il logo della forza di polizia
Ma le forze di polizia
Sono chiamate da qualche parte c'è qualche leggetevi ci devono montare le immagini trainare macchine che sgomma Rho le perquisizioni
E li debbano presentare la non so se debbano spendere i soldi in quel modo così come non è scritto da nessuna parte che si debba dare il nome
Alle indagini
E poi ci sono i brani di intercettazioni addirittura ci sono alcune conferenze stampa in cui tu vedi le persone che parlano stilizzate e il sottotitolo sulle intercettazioni perché non si capisce bene ma chi è che ha fatto quel sottotitolo
Siamo in una fase o di custodia cautelare o di chiusura indagini
Perché è stato fatto sottotitolo c'è già stata una perizia che ha detto che quelle parole corrispondono a quello che c'è scritto là sotto no il punto è che per grandissima parte della stampa quello che viene detto in quella conferenza stampa e Oro colato
E per i cittadini e oro colato
Prima abbiamo detto ai cittadini non hanno la cultura di distinguere che quello che dice il Pubblico ministero
In quella conferenza stampa con le bandiere con gli ufficiali a fianco eccetera può essere ribaltato in sede di processo cittadino non lo percepisce guardate questa è una delle ragioni per cui io sostengo la separazione delle carriere professore
Ci sono delle ragioni che vanno ancora oltre diciamo il giudice terzo imparziale e che il cittadino capisca che quello è l'avvocato dell'accusa e che l'avvocato difensore non c'è a quel tavolo della conferenza stampa allora se si imprime vedi
L'immagine che quella e una verità parziale che può essere ribaltata allora il cittadino capisce
E quella persona che viene chiamata in causa al giorno che verrà assolta avrà una cicatrice meno appariscente rispetto a quella che ha oggi allora questo è il tema perché se noi andiamo a vedere le statistiche
Io vedevo qui io sono anche un po'appassionato di numeri perché si dice che la giustizia non si valutano le statistiche ma i numeri qualche ideata l'anno guardiamo intendo bordelli ingiuste detenzioni che ci sono nel nostro Paese
Dal novantadue ad oggi sono trenta mila casi di persone pagate rimborsate che lo Stato ha detto
Ma sono poche quelle perché il settantasette per cento delle domande di ingiusta detenzione non viene risarcito non viene indennizzato sapete perché perché si dice che la persona a concorso con dolo o colpa grave all'errore del magistrato c'è ma logisticamente uno dice va be'Parma Aldo
In errore il magistrato mi faccio arrestare siccome e veramente diciamo complicato questo sapete qual era la chiave della giurisprudenza per non risarcire
Dire che ti sei avvalso della facoltà di non rispondere quindi se avesse risposto avresti detto sono innocente e quindi naturalmente al magistrato dovrebbe disputò la porta della cella e che avrebbe fatto uscire
Quindi la tua colpa mio errore del magistrato consisterebbe ma veramente ve lo dico la giurisprudenza dice questo nell'essersi avvalso della facoltà di non rispondere della persona che qui capite come il sistema allora dite va bene però ci sono dei filtri e ci sono delle possibilità per cercare di intervenire su questo
Le responsabilità civile
Disciplinare le valutazioni di professionalità allora in un Paese dove abbiamo cento mila casi perché arriviamo a cento mila case di ingiusta detenzione dal novantadue ad oggi uno dovrebbe dire va be'le valutazioni di professionalità dei magistrati dovremmo prendere con le molle
In un Paese in cui abbiamo oltre il cinquanta per cento di assoluzioni e anche a soluzioni sulle impugnazioni significa che c'è un pm che dice il bordo processo va be'può capitare
Ormai mentre lo fanno per vedere le carte non perché c'è un'impostazione su legge Cartabia ha cambiato un po'la chiave ti dice vai a poco mandi a processo
Se c'è una ragionevole probabilità di condanna questo giusto
Bisognerà vedere però se quando una persona verrà mandata processo e va assolta in primo grado di secondo grado se andavano a mettere un asterisco sulle valutazioni di professionalità di quello che ha sbagliato la prognosi io questo non lo so
Io dico che oggi le valutazioni di professionalità dovrebbero essere con tutte queste situazioni diciamo grave novantanove virgola sei per cento delle valutazioni di professionalità dei magistrati sono positive
Ma come fanno a essere positive se c'è una legge che dice che per valutare i magistrati bisogna vedere l'esito delle loro indagini e l'esito dei loro processi nei gradi successivi
Dovrebbero essere un po'di meno se i risultati i numeri sono quelli che vi ho dato il problema e uno che non esiste un fascicolo un documento quando il CSM fare valutazioni di professionalità del magistrato Mario Rossi
Che dica che quello il cinquanta casi ho mandato a processo delle persone cinquanta su cinquanta sono stati tutti assolti e allora magari ci potrà essere non c'è il fascicolo
Quando ho fatto un emendamento prevedendo lo ricorderete il fascicolo per la valutazione del magistrato che è stato accolto nella scorsa legislatura isola no no alla scorta devo dire pensiamo il rischio magari peggiori però hanno fatto sciopero hanno fatto sciopero hanno fatto sciopero come contro l'attuazione di una legge perché l'esito e già scritto nella legge ho solo detto richiamo l'effettivo però gli stava bene averlo nella legge e non averlo
Effettivo questo è un altro caso ma quando parliamo della responsabilità disciplinare ieri c'è stata l'inaugurazione dell'anno giudiziario
E
Allora il procuratore generale della Cassazione e quello che può avviare l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati
Ci sono vari casi devo dire le vie di fuga sono tante la colpa deve essere grave gravissima inescusabile eccetto il fatto è tenue nome quel però
Mille seicento segnalazioni di sono arrivate sulla scrivania
Luigi le ha prese
E senza chiedere conto a nessuno Lea archiviate il novantasei per cento senza chiedere a nessuno perché non c'è un soggetto che valuta cioè non è come il PM che chiede al CIPE l'archiviazione no lì archivia punto e basta
Può esserci il ministro che dice no fatemi vedere le carte e allora chiede copia degli atti
Mi pare che il ministro negli ultimi cinque anni in su sette otto nove mila casi abbia chiesto dieci volte di fare le copie
No le copie ma perché il ministro non lo fa perché lo sapete chi cioè del ministero che fa
Tutti questi atti magistrati fuori ruolo e magistrati fuori ruolo stanno legislativo quindi quando io faccio l'emendamento diciamo che incide sul disciplinare loro guardano e dicono no questo emendamento non va bene perché il giorno che io torno là dentro
E potrebbe ritorno da non voglio darmi la zappa sui piedi emendamento Costa parere negativo i sottosegretari vanno senza manco leggere perché poi devo dire alcune bravo correvamo ma fanno quello che dice legislativo perché ne hanno bisogno del legislativo
E succede questa cosa qua guardate il CRA chiave dei magistrati fuori ruolo e fondamentale quando si diceva quando professore diceva
Alla scuola della magistratura ci devono esserci deve il magistrato deve avere una
Formazione emendare agli avvocati che legare i professori parità no l'ufficio legislativo del ministero della giustizia a al novantanove per cento dei magistrati e capolinea pinete tutto qua
è evidente che una situazione di questo genere e difficile e difficilissima da scarpiera da scalfire quindi quando si dice il il Parlamento e supino
Alla magistratura il Parlamento e supino perché da un lato
La magistratura si è insinuata nella pancia del Governo perché sesta legislativo del ministero della giustizia è il potere giudiziario che sta nella pancia di un altro potere quindi questo è già e una chiave anche dal punto di vista costituzionale che non non non dovrebbe non dovrebbe essere accettata
Il
L'altra chiave
Importante sono le forze politiche perché una grande responsabilità e della politica perché la politica ha usato
Le inchieste le indagini come una clava contro l'avversario politico l'avversario politico di turno e sono pochi i politici che devo dire di fronte a magari un'indagine nei confronti dell'avversario politico usando una cautela normalmente le frasi sono sono garantista ma l'ha fatta grossa si deve dimettere deve andare a casa il garantista ma ecco garantista ma garantista
Peggiore che voi possiate trovare io trovo
In Parlamento tantissimi che mi danno una pacca sulla spalla nuova e avanti con le tue battaglie noi noi ti diamo una mano con le tue battaglie e poi però quando porto nel lamento vedo quelle luce te verde che sono pochissime
Londra ha detto prima Davide io vorrei proporre che il temi della giustizia venissero affrontati dal Parlamento con il voto segreto
Perché con il voto segreto ognuno di fronte alla sua coscienza e di fronte alle sue convinzioni e non di fronte agli ordini di scuderia perché gli ordini di scuderia sono e non possiamo fare diversamente chiudo l'intervento dicendomi quello che è successo
Perché non è soltanto il penale il tema quello che succede
Il successo l'altro giorno in Commissione giustizia
Ci arriva una direttiva europea è un decreto legislativo Soru Easter Blowing che sarebbe questo diciamo queste segnalazioni che vengono fatte all'interno o delle amministrazioni pleuropatie dice
Che tu devi creare un canale cifrato interno tutti gli enti pubblici e tutti i privati con più di cinquanta dipendenti
Interno perché il dipendente che vuole segnalare e vuole diciamo denunciare suo vicino di scrivania eccetera eccetera al capo eccetera
Lo possa fare garantendo e mantenendo la riservatezza
Tutti i Comuni pensare al Comune di cento abitanti deve fare la cifratura la cosa rispondere entro sette giorni pene cinquanta mila euro cinquanta mila euro e e e ha anche le imprese sopra i cinquanta mila abitanti
State a sentire cosa hanno scritto in questi Genola scritto l'Europa cosa hanno scritto questi geni nel provvedimento del decreto legislativo hanno scritto che sente l'autore della segnalazione viene licenziato demanio Simonato spostato
A una valutazione negativa eccetera si presume che sia un atto ritorsivo rispetto alla sua segnalazione
Allora chiaro che uno che a cui tremano le gambe perché magari allora una valutazione negativa lancia una segnalazione così
Perché a quel punto sarà l'imprenditore a dover fornire la prova contraria rispetto alla ritorsione cioè tu dovrai superare la ritorsione con una prova occulte celle diciamo la presunzione di ritorsione con una prova
Guardate che questo e il segno di quella cultura
Del sospetto di quell'impostazione de di cui parlava prima il professore quindi e stiamo attenti che non è soltanto il tema facciamo del processo
E l'insieme di come si radica questa convinzione
Io diciamo Rep vorrei parlare di tantissime altre cose e tantissimi altri argomenti lo farò spero in altre circostanze ma diciamo Alessandro penso che abbia tante cose dire e tante cose da illustrare grazie
Allora ringraziando coloro che sono già intervenuti io intanto prevedeva però Alessandro vorrei prendermi un impegno insieme dico Roberto siamo coloro che poi hanno da parlamentare la possibilità di presentare delle proposte di legge emendamenti e di lavorare affinché in questa legislatura quella proposta che riguarda almeno da parte del fondo pure su tutto il tema che riguarda la doppia il doppio binario del penale della confisca su tutto questo poi disquisire M. vedremo ognuno ha le sue idee e cercherà di portarle avanti però almeno questo aspetto qua del fondo o che possa risarcire che ha subito dei torti credo che noi parlamentari possiamo o prenderci l'impegno di provare a costruire quella rete in Parlamento poi do la parola ad Alessandro con un passaggio sempre il suo libro questa volta riuscito esattamente lui riguardo al tema i temi che abbiamo trattato con particolare evidenza sulla mafia
La normativa che riguarda i reati di mafia altro non è che una deviazione l'ordinamento oltre lo spirito la Costituzione
Da temporanea è diventata permanente l'abbiamo ingoiata come un blocco un amarissimo è tuttavia necessario
Poiché il cancro della madre non sembrava e Steel pan vive in altro modo tutt'altra cosa però e fare di quella deviazione un esempio e un modello per l'intero sistema penale e per la stessa democrazia
Intuisco che la spallata in atto molto più che una forzatura delle regole vorrei e naturalmente rispetto a questa che è forte confezione dicesse la sua
Grazie
I ringraziamenti di farò alla fine dirò subito che la notte del ventitré dicembre scorso mentre mi accingevo
A passare il Natale a raggiungere la mia famiglia per passare il Natale con loro
Ho sentito di notte un raschietto alla gola e la testa calda
Ho misurato la febbre
E avevo la febbre la mattina dopo sono andato in farmacia oppresso il teste per il compito
Mi sono ritrovato positivo
E quindi il Natale è saltato
La febbre gli è passata in pochi giorni tuttavia Capodanno stavo già bene
Ma mi è rimasto un raschietto alla gola
Chi mi ha reso tutto gennaio problematico avevo anche il fiato corto ho chiamato il mio medico curante il quale mi ha detto
Fatti un attacca ad alta risoluzione
Poi il lecco color doppler al cuore
E poi magari anche una radiografia e prendi subito il cortisone
Ho chiamato un altro medico curante e mi ha detto ma ti fai la TAC
Per scoprire che sono passati ormai venticinque anni dal coding stai bene cesto problema pure che c'è un po'di addensamento fai una cosa prendi
Metà della dose che ti ha dato il tuo medico di cortisone hentai a scalare soprattutto cioè dopo quattro giorni riduci la dose
Così ho fatto e dopo cinque giorni
Mi è passata
La sensazione di disagio il raschietto
La terapia e in misura
Quale il la misura della giustizia
Il pentitismo
è stato uno strumento utile o è stato uno strumento inutile se parlate con dei magistrati di diranno che senza il pentitismo la mafia non si sconfigge aveva e se molti e devono convenire che il pentitismo ha avuto una sua funzione
E tuttavia sì accade come oggi accade in Belgio che i magistrati belli belgi
Propongano un contratto all'unico indagato per il quale hanno raggiunto la prova perché hanno trovato la valigia con i soldi e quindi l'unico che rischia dieci anni di carcere lì lui e la famiglia gli dicono tua moglie tua figlia
Libere tu un anno ma raccontaci tutto quello che sa e
Voi da questo momento in poi diffide resta di quello che dirà Panzeri nei prossimi giorni io personalmente no
Le intercettazioni sono utili o non sono utili sono voti nelle intercettazioni no
Però se grazie all'articolo duecentosettanta del Codice di procedura penale il professore qui si potrebbe fare una lunga dissertazione io posso spiare Davide Faraone indagato e attraverso Davide a sparare al faraone
Spiare tutta questa sala e utile che ciò accada oppure no
Bisognerebbe spiegare ai cittadini che se spia Assimoco sessanta milioni di italiani troveremo una quantità enorme di reati
Ma è utile fare un attacca al mese ogni qual volta ci prende un raffreddore oppure poi dopo un poco ci verrà un tumore
E quindi l'idea di mettere sotto ascolto l'intera società italiana ha un effetto collaterale che supera i vantaggi
La terapia e in misura
E poi va beh non parliamo del West Blowin'come si chiama questa parola inglese terribile per quelle provo quelle la levataccia quelle là per perché quella è l'incentivo a falsificare la delazione
Poi ci sono delle medicine che invecchiano cioè ci sono delle medicine che vanno bene per un periodo della storia un altro periodo non funzionino più nessuno di voi penserebbe di liberare
Messina Denaro dal quarantuno bis chi lo dicesse sarebbe non come il professore che è stato solo accusato di far parte della borghesia mafiosa sarebbe arrestato ma io voglio fare una provocazione ignorante
Ma oggi nelle era in cui è possibile intercettare i sospiri siete sicuri che convenga impedire a Messina Denaro di parlare
è una provocazione per dire che gli strumenti legislativi hanno un senso nel tempo nella storia in cui sono collocati rispetto alle emergenze che sono chiamati a fronteggiare niente buono in assoluto e niente cattivo in assoluto la legge Rognoni-La Torre aveva un senso
In un momento storico oggi c'era ancora questo senso su questo dobbiamo interrogarci
Professore mi ammonisce giustamente
Dalla semplificazioni che io faccio prende un po'in giro questa tentazioni di questi oracoli dell'antimafia di andare nelle trasmissioni dovunque parlare di mafia mafia mafia mafia mafia mafia dotto comunque c'è la mafia no
E la mafia si plurali zampata il professore dice però stia attento perché le mafie ci sono
Perché ci sono è vero
Ma Lalli le leggi sulla mafia la prima legge sulla mafia è stata concepita nel mille novecentosessantacinque
Non è una legge sulla mafia realtà e una legge sulle misure di prevenzione diciamo sul sulle misure di prevenzione personale fortemente esatto però parla di appartenenti alla società e per la prima volta no
Poi dalle giocatore nell'ottantadue nell'ottantadue arriva non solo le confische arriva il cosiddetto quattrocentosedici bis
Quegli strumenti
Si leggano all'esistenza all'interno di questo Paese d'una struttura
La piramidale piantata nel territorio
Dotata di una sua capillare capacità di penetrazione addirittura di un suo Weiwei il far con cui diciamo assiste e da anche somministra una una certa distribuzione di di di di di ricchezza non si può dire ma insomma
Di di benefici
A una comunità
Dotata di codici iniziatici
Di tecniche e e pre rituali di affiliazione specifici
Di una logica anti statuale
Quindi le leggi eccezionali di cui stiamo parlando sono connesse all'esistenza di questa struttura
La domanda che io faccio quando prendo in giro mafie mafie esiste oggi nella paesi nell'Italia del due mila ventitré in Calabria in Campania in Sicilia in Puglia esiste una struttura di questo tipo
Però io non ci piace arrivata Filippo è una per lavorare
Ho
Sì andrà anche tè più pericolosa della mafia anche del delle la la camorra e cioè io ho sostato sei anni a Napoli ho fatto sia il direttore del Mattino di Napoli
Io mi sono convinto
Chiede la camorra a Napoli e si e oggi esprima sacche di resistenza criminale e di diciamo arretratezza culturale e civile
Non ha nessuna struttura organizzativa non ha nessuna capacità finanziarie non ha nessuna infiltrazione nel sistema istituzionale napoletano che non sia ovviamente la piccola contaminazioni del piccolissimo comune ma
A livelli estremamente periferici
E anche la 'ndrangheta molto mitizzata ma la dobbiamo raccontare sulla base delle indagini criminali
E indagini del del dottor Gratteri o la dobbiamo raccontare sulla base delle condanne
Perché sulla base delle indagini abbiamo duecento arresti sulla base delle condanne abbiamo otto condanne e gli altri centonovantadue che sono
Allora io sono convinto di una cosa professore di quando ci dobbiamo fare secondo me carico
Occorre coraggio
Non abbiamo conoscenze criminologiche ed empiriche veramente affidabili perché l'affidabilità delle conoscenze presupporrebbe un controllo adeguato anche sull'ordine costruzione giudiziaria fintanto che noi affidiamo un potere meditativo propone alle ricostruzioni regione sì però c'è tanta buona Sociologia e criminologi a livello internazionale che consente di sottoporre al controllo critico le affermazione
Cioè le le le o il problema o la verità è
Oggi dovremmo fare veramente il punto molto seriamente su che cosa sono le organizzazioni criminali
Che cosa qual è veramente se esiste ancora un modello di organizzazioni criminali di tipo mafioso del del veramente più pericoloso di altre e che cosa signor però per fare per fare fare fare questo presuppone però presuppone grossissimi sforzi da parte del primo protagonista il mondo la cultura il giornalismo gli studios imponente Shin seri e competenti eccetera
Fintanto che dominerà la chiacchiera mediatica alimentata dal perverso intreccio
Spiega magistrati mediatici
E giornalisti che hanno bisogno ne aumentano l'audience prospettando tesi sempre più fantascientifiche e anche sollecitando il voyeurismo
Dentro lo spettatore e affronta tutto vorrei proprio culturale dei telespettatori sarà anche purtroppo molto scadente nel circolo vizioso perverso non rompiamo
Grazie grazie esattamente quello siamo d'accordo su tutto siamo d'accordo sul punto purtroppo
Purtroppo le rappresentazioni che abbiamo sono quelle del giornalismo corrente l'abbiamo visto nella vicenda
Del Bosso mercante diessina denaro racconta Renato contro ogni evidenze ragionevolezza di rappresentazione realistica dentro una logica di assoluta mitizzazione
Che il reale priva di qualunque riscontro empirico
Suo è unicamente perché i giornalisti che la raccontano solo quelli che girano con le quattro quattro persone di scorta perché rappresenta evidentemente oggi la cosiddetta alleanza
Tra emergenza e anti emergenza passi che l'anti emergenza da abbia bisogno della rappresentazione dell'emergenza per giustificare se stessa con questo non voglio dire che non esista
La criminalità e l'emergenza criminale io però mi chiedo se gli strumenti eccezionali che abbiamo approntato in una stagione della storia di questo Paese
Sono oggi attuali necessari o piuttosto controproducenti
I farmaci psicotrope gli si custodiscono nell'armadietto nelle farmacie non si lasciano circolare perché poi si ci sarà la cultura dei magistrati che ne fanno Abruzzo
E ma si costruiscono nell'armadietto e che questi siano farmi presi farmaci psicotrope purtroppo e qui il punto
Così di diciamo parziali dissenso con la tesi del professore io penso che siano farmaci gravemente psicotrope
E credo che anche la sentenza della Corte costituzionale del due mila diciannove chi è una sentenza importante non scenderò in dettagli tecnici però qualche piccolo elemento lo voglio dare una sentenza scritta da un giurista
Da un giurista
Qualificato e molto stimabile
Però Ca'ceda alla tentazione appunto di salvare di di salvare lavarla qua sporca come si dice di lui il bambino chiedo scusa però finisca per salvare l'acqua sporca con il bambino o buttare tutte e due
Perché quella sentenza definisce qualcosa che allontana
La giustizia dall'attività
Ora io capisco che se me lo sono chiesto iniziando questo libro professore me lo sono chiesto perché io non sono un populista quindi so bene che i sistemi scientifici hanno una loro architettura che si giustifica
Dentro il sistema stesso e che non è traducibile nelle regole del senso comune lo so bene
Ma quando questa architettura è questa coerenza e così dissonante ha così divorziato dalle regole della ragionevolezza comune
E allora forse c'è da chiedersi se quel sistema è ancora relazione con la vita o è piuttosto dentro una torre eburnea di autoreferenzialità e ha perso contatto con la realtà delle cose
Perché non si può dire che una misurarsi e afflittiva
E afflittiva però non è una misura penale fare male stipato di tutto anche la capacità di pagare l'avvocato
Ma lo sanno hanno ascoltato i giudici costretto il dottor negano che ha scritto quel ascoltato le vittime
Della prevenzione
Perché se afflittiva e forse deve richiedere deve essere assistita da tutto ciò che in una democrazia liberale assiste l'afflizione cioè la pena
Non può essere afflittiva ma non pena si Lele Lele e oneste la placca la la la frizione un effetto collaterale e Mona serve per controllare la pericolosità sociale
Perché lo Stato non può accettare che la ricchezza si acquisite lecitamente quindi e quindi
Determina un ripristino delle condizioni quota che tutte le volte in cui suppone che uno abbia acquisito quella ricchezza illecitamente quindi riporta l'orologio della storia indietro
Attraverso l'esercizio della giustizia redistribuisce anche la ricchezza attraverso l'esercito esercizio dalla giustizia
Salvo poi distribuirla non
Dentro la logica di uguaglianza ma consegnarla un sistema corporativo parassitario che ci mangia sopra e la svuota di ogni sostanza e allora questa secondo me è una contraddizione
Che non est non è non è risolvibile nel due mila e ventitré nello Stato di diritto di un Paese che non vive in una condizione di emergenza queste una macchina di dolore che al netto della bravura e della prudenza dei magistrati
E per essere produttiva non di errore perché c'è
Sì la stessa schifezze sistemata in tutti i Paesi ma e poi assistita dalle garanzie del processo ha ragione attenzione o comunque presuppone l'accertamento di un fatto costituente reato invece in Italia no
Non c'è nessun rapporto con il reato e poi andiamo a vedere quanto sequestrano negli altri paesi io sono andato a vedere
E a quanto sequestrano anche nei Paesi dove avevo e la la la confisca è un dato civile ma è un solo precisione rispetto a quello che confischiamo noi noi abbiamo confiscato professore duecentoventi mila
Che dei sequestri ottantuno mila Brini aziende
Sì va be adesso ha detto diciamo resta resta io io penso che
Sì io io penso io penso che qui andiamo molto lontano però sì sono sicuramente connesse riconosco che purtroppo
Io posso accedere alla semplificazione perché la mia prospettiva non e giuridica mai civile
Io racconto il dolore la mia cifre il dolore il giornalismo guarda al dolore queste una macchina di dolore e non sono errori
Una volta quando ho scritto questo libro mandato questo libro un eminente giurista bravissimo gli ha fatto tanti complimenti e mi ha detto
Sì o no non posso presentarlo perché nel mio ruolo mi posso esporre tuttavia riconosco che i casi di denegata giustizia che lei racconta meritava io non ho raccontato nessun caso di denegata giustizia perché se questi fossero errori
E e se fossero errori dovrebbero essere anzitutto risarciti qualcuno dovrebbe pagare per questi errori nessuno ha pagato per questi orrori nessuna risarcito la famiglia di Riccardo Rocco Greco che qui e che ringrazio nessuno ha risarcito
Francesco Elena nessuno ha risarcito mai costoro ma soprattutto se fossero errori non potrebbero essere Rory nella dimensione diciamo
Numerica chi hanno per esempio gli errori degli arresti in Calabria
Duecento arresti dieci condanne e l'errore presuppone che la maggioranza numerica deve stare nell'efficienza altrimenti come si fa a parlare di errore seicentonovanta sono arrestati indebitamente
E poi perché non sono errori sa perché perché nella sentenza che di cui parlavamo prima
Che confisca in secondo grado definitivamente la proprietà di Cavallotti c'è scritto con chiarezza
Ma perché dovevano pagaste utilizzo cambiassero mestiere c'è scritto questo
Un imprenditore che fatturava cento novanta miliardi di euro perché le doveva pagare il pizzo poteva fare il il un'altra cosa andare in Babbo usano
Vendere tutto e trasferirsi in America dice il magistrato giustamente
E perché c'è ancora una sentenza della Cassazione che sta qui e che mi sono che dice con chiarezza che ai fini dell'applicazione delle misure di prevenzione
La partecipazione non coincide con l'appartenenza l'appartenenza a una cosa molto più ampia che non concede neanche con il concorso esterno e ancora più ampia e ancora più larga perché si tratta di de spezzare tutte quelle con Inter essenze che sono fonti dei canali di approvvigionamento della mafia
Da spezzare da tagliare e quindi che cosa vuol dire che chi paga il pizzo chi cadde vittima deve pagare anche l'impegno dello Stato perché l'obiettivo era di care le fonti di approvvigionamento della mafia qui c'è una teorizzazione del sistema
Che si lirica allo spirito delle misure di prevenzione
E che
Io credo che voi abbiate un grande compito cari amici di azione ed Italia viva avente un grandissimo compito
Voi avete un compito di intestardite qualcosa che va ben al di là
Di mini riforme voi dovete proporre una pedagogia profonda nel Paese noi dobbiamo proporrà io questo libro scritto per questo
Perché i cittadini si devono interessare della giustizia
Perché altrimenti non ne veniamo a capo perché il concorso esterno per esempio
E il caso di questi giorni non l'avete letto purtroppo sui giornali se non su alcuni giornali che non sono patrimonio della maggior parte dei cittadini il dubbio il Riformista sono due giornalini di nicchia li leggiamo in trecento in Italia
Però però ci sono ci sono le notizie che i grandi giornali non scrivono perché è un consigli elementari comunale regionale della Val d'Aosta
Chi ha passato un anno in carcere con la q nove a
Novecento cinque giorni di custodia cautelare con l'accusa di con
Corso esterno è stato assolto perché il fatto non sussiste e come mai è stato assolto è stato assolto perché
E perché
Giustamente in Cassazione il concorso esterno è ben definito dalla giurisprudenza della Cassazione dalla dalla di diciamo il professore giustamente mi dice anche neanche ma comunque nel due mila e cinque ma i magistrati della Cassazione c'erano c'hanno provato con la Mannino a dire che cos'è il concorso esterno
Poi è stata design è stata smontata dal test comunque diciamo che si arrivi in Cassazione poi sperare che il concorso esterno risponda ad alcuni requisiti fondamentali che io nella mia ignoranza ho capito essere
Il contributo causale effettivo portato alla rafforzamento dell'organizzazione
Che elimina una fibrillazione comunque uno stato di crisi dell'organizzazione dando un risultato obiettivo e la volontà di per sempre il dolo cioè la volontà piena consapevole di
Dare questo vantaggio così dice la Cassazione
Ma le indagini preliminari e nella giustizia di primo grado l'unica che impatta con la vita dei cittadini e concorso esterno è un lenzuolo dove ognuno ci mette quello che vuole
Questo poveraccio arriva una newco mafioso come molti di voi e Dinoi avranno amici che hanno fatto una scelta diversa dalla nostra soprattutto nei cui nei Paesi dove ovviamente la mafia uccide
E questo amico aveva un rapporto con questo amico che era un un vero app rapporto di amicizia non c'era nessuna cointeressenza non c'era nessuna rafforzamento non c'era nessuno scambio sinallagmatico non c'era niente però
Ha passato novecento giorni in carcere allora
Allora sì ha ragione professori magistrati non funzionano però no aspetti più mi faccio film
Procedure grado di protesi certo
Certo sì l'agricoltura la dico turba i fatti e non lo dice chiaramente io non lo dice no no no allora diciamola tutta diciamola tutta il qua trecentosei che vogliamo dire ma certo io non ho difficoltà di io benissimo e allora di questo si tratta dobbiamo mettere mano a queste leggi non basta cambiare la testa dei magistrati
No provengono no
In modo puntuale il voi
E il concorrente Sila io sono stato vivo diverse sette sì commissioni parlamentari sì ho dovuto spiegare
Allora
Passa
Ho capito
Benissimo benissimo dobbiamo dove
Non sanno nulla
Così benissimo benissimo credo penale oggi questo diritto quello il verbale non ci sono i presidenti dei collegi di Lecce
Renato
Nulla vi prego questo non vuol dire che noi
Non dobbiamo non dobbiamo formulare questi auspici è dare direttive di ordine politico culturale
Però con quali Gambetta ambivano questo oggi c'è un ceto politico complessivamente non all'altezza
Dal livello di a livello di conoscenza e a livello proposi va be'io sarò io però sono io sono liberale
E quindi io penso che il futuro sia aperto dipende da noi e dipende da voi dipende dalla capacità che i cittadini hanno di conseguire consapevolezza su questi temi
E dipende dalla capacità che la politica a
Di assumere questa grande responsabilità c'è non è solo quella di cambiare la testa dei magistrati che quella di rimettere i farmaci psicotrope lì
Nell'armadietto per prima cosa
Cioè rimettere le misure di prevenzione dentro una cornice di strettissimo controllo di legalità e quindi ancorate alla Processo ordinario che sarà pieno di difetti
E ma è quello che teniamo e questo è il primo punto
Poi ha ragione il professor Fiandaca tutta questa mostruosità si è prodotta
Però un'inversione di ruolo perché normalmente il legislatore cioè il politico fa la legge è il magistrato la interpreta invece tutto questo
E figlio di sentenze avanguardista e della magistratura che la politica ha codificato supinamente
Allora noi dobbiamo ribellarci questo libro la mia ribellione civile
E ovviamente io sono qui con gli amici di Italia vive e di azione non perché appartenga loro partito perché io vado dovunque mi alleo con gli alleati quelli che mi quelli che mi ascoltano questo il partito
Che in questo momento storico a una coscienza garantista in un Paese dove purtroppo il garantismo è una nicchia
Però noi dobbiamo ritornare a spiegare ai cittadini
Che curare il Paese con il cortisone significa distruggerlo farlo morire
Questa e la lezione non la lezione questa è il messaggio che ho cercato di proporre in queste pagine e vorrei che su questa battaglia
Sono un veramente felice di essere qui sono felice perché due esponenti importanti di un partito importante perché sia un partito mi minoritario ma è un partito che ha una grande coscienza e nella dura una grande scusate una una grande credibilità nel Paese soprattutto all'interno
Dei settori più intellettualmente
Più più forti produttivi e che può rappresentare quella quel cavallo di Troia per far rientrare la cultura di diritti dentro il nostro Paese
In questo senso vi ringrazio di essere qui Roberto Giachetti Enrico Costa e Davide Faraone di aver organizzato questa manifestazione
E vorrei veramente che voi assumesse un impegno importante affari di questa battaglia
La battaglia civile perché noi possiamo anche riformare la giustizia
La possiamo risolvere tutta la giustizia che però se poi riformiamo alla giustizia e lasciamo la deroga attraverso la deroga ci teniamo tutta l'eccezione noi non l'abbiamo riformato niente
Quindi dobbiamo rimettere i farmaci psicotrope i dell'armadietto e chiuderli a chiave grazie
Grazie tutti cambiamento morale e civile consente a chi è venuto da fuori di sé di tornare a casa buona serata grazie a me mi