"Diritto alla salute in Lombardia: quali costi?"

Buona sera questa l'ultima della serie di riunioni che cominciata l'anno scorso
Riunione che hanno spaziato in un vasto raggio di interessi questa sera
L'argomento del dell'incontro come voi sapete il diritto alla salute
In Lombardia quali costi
Il relatore di questa sera il dottor Carlo Colombo
Laureato in medicina Chirurgia nel mille novecentosettanta
Attualmente direttore sanitario dell'ospedale di Sesto San Giovanni ma concretamente distaccato come coordinatore sanitario direttore sanitario
Dell'Unità sanitaria locale settantacinque barra cinque
Carlo Colombo credo è stato uno dei primi laureati in medicina ai ceci diplomato alla Bocconi in direzione aziendale nel mille novecentottantadue
è una persona che ha una profonda conoscenza dei meccanismi di funzionamento dell'ospedale
Essendo stato nella sua carriera con compiti di direzione sanitaria alla l'ospedale Fatebenefratelli
All'ospedale Sacco di Vialba
Ed ha anche una sua particolare
Diciamo così
Attenzione ai problemi di organizzazione sanitaria e di controllo della spesa
Questo ci porta a chiarire il significato di di di di di questo incontro di questa riunione
Non a caso credo almeno non a caso Berlinguer medico
Ha citato un otorino lese
Sull'argomento della definizione di salute argomento
Forse più dibattuto parecchi anni fa ma che comunque verteva sulla definizione di salute definizione data dall'Organizzazione Mondiale della Sanità non come
Nera assenza di malattia
Ma
Come uno stato di benessere fisico mentale e sociale
Non a caso dicevo Berlinguer ha citato questo autori inglesi e che faceva un commento sardonico
Su questa definizione
Dicendo beh se se un cittadino del mondo si presentasse a Ginevra
Alla sede dell'Organizzazione mondiale della sanità
E dicesse buongiorno io sono in piena salute fisica mentale e sociale
Probabilmente i funzionari dell'OMS chiamerebbero un'ambulanza per farlo portar via perché
E questo sarebbe il tipo di reazione alla concretizzazione fisica di un'aspirazione del genere
Il tema naturalmente potrebbe essere più profondamente dibattuto ma non è per limitare l'ampiezza del dibattito che chiarirò che questa sera parleremo
Della salute del diritto alla salute
In quanto in quanto mera assenza di malattia
Per delle ragioni eticamente validissime che credo e spero questa sera chiariremo
Sono ragione di carattere economico
Di decisioni che una data società deve prendere su come utilizzare i fondi che come tutti sappiamo non sono illimitati
Per andare incontro alle sue varie necessità tra le quali la salute cedo la parola al dottor Carlo Colombo
Io vi chiedo scusa sono raffredda attivissimo spero che ciò comporti più lesione della voce che e delle idee
Io non non penso di tenere una vera e propria relazione vorrei offrire piuttosto una serie di spunti a un confronto
Che coinvolga tutti quanti nel senso che la materia e assai complessa e
Una trattazione esaustiva certamente non è possibile in una serata sola
Vorrei cominciare addirittura dal fondo così poi magari il discorso che altrimenti un po'complicato
Appare più chiaro la tesi che vorrei discutere stasera con voi è che per un miglioramento effettivo
Della realizzazione del diritto alla salute
è necessario che della salute sia in senso globale che nel senso parziale della diagnosi e cura delle malattie si riappropria politica con la P maiuscola
Mi rendo conto che questo può apparire provocatorio in un momento in cui i politici godono di una particolare bassa fama e tutti auspicano
Mirabolanti meglio frammenti dall'intervento dei tecnici però effettivamente il problema salute originariamente un problema politico perché di fatto anche se non vogliamo rifarsi alla definizione così velleitaria dell'Organizzazione mondiale della sanità
Non c'è dubbio che con motivazioni di ordine filosofico che non sto a enunciati ma di fatto la salute esprime esprima la il concreto senso di inadeguatezza di ciascuno
All'ambiente naturale artificiale sociale con cui si confronta proprio perché si tratta di un giudizio soggettivo
Non è possibile che la salute non venga definita attraverso quella espressione della somma delle soggettività che è la politica cioè che cosa concretamente sia il diritto alla salute
Deve essere espresso in termini politici
Tenendo conto che proprio una definizione di questo tipo
Della salute che a mio parere è l'unica effettiva mette in evidenza che tutta una serie di fattori della salute sono essenzialmente non medici questi son concetti che già da molto tempo
Le persone più avvedute hanno evidenziato il professore Maccacaro che forse qualcuno di voi ricorderà che lavorava in resta tale negli anni Sessanta diceva sempre che la prevenzione vera è un fatto non medico la prevenzione vera la fanno gli ingegneri la famiglia architetti la fanno gli urbanisti
E d'altro canto anche per quanto riguarda le conoscenze di tipo medicale epidemiologico
è da moltissimo tempo noto che il determinante fondamentale per esempio della durata della vita media alla popolazione non è correlato con la disponibilità di tecnologico di personale sanitario
Ma è correlato con eventi che apparentemente di sanitario non non nulla che sono il livello di vita le abitudini alimentari
Il modo in cui le abitazioni sono congegnate gli acquedotti le fognature eccetera eccetera
Questa premessa
Mi sembra necessaria
Perché
Per una serie di motivi storici di fatto l'attenzione di tutti è andata a concentrarsi su quel piccolo pezzo e sostanzialmente assai poco rilevante in termini collettivi
In termini di salute che la diagnosi e la cura delle malattie che ha un grandissimo impatto il motivo sulle persone che poi occasionalmente diventano anche elettori
Per cui di fatto apparentemente il diritto alla salute è diventato il diritto a cure mediche gratuite di buona qualità e tempestive
Che non sta scritto da nessuna parte
Cioè quando i padri costituenti hanno scritto che la salute è uno dei beni fondamentali che lo Stato deve tutelare non volevano dire non hanno detto le cure mediche infermieristiche devono essere gratuiti
Hanno detto che la salute c'è un interesse collettivo primario
Dopodiché basta far mente locale e numeri
Con una singola lo ione ci giochiamo il risultato di un'intera annata di trapianti
Allora che i trapianti facciano più Effetto suscitino gli entusiasmi è un conto
Che poi di fatto se si fosse riuscito attraverso una certa gestione del territorio a prevenire quell'evento comunque a limitare
Le conseguenze negative delle entro spesso i risultati in termini di popolazione e di salute sarebbero stati assai migliore è una cosa che dobbiamo
Necessariamente tenere presente
Questa focalizzazione invece che si è verificata
Sugli aspetti di diagnosi e cura
Delle malattie ha portato a una visione totalmente medicalizzata del problema della salute
Ora il medico nei confronti e della salute
Delle malattie ha un atteggiamento diciamo così un po'ambivalente
Nel senso che poi il medico e la sua famiglia su queste cose ci campano
Per cui c'è stata una sostanziale diciamo così collusivo fondente tra un certo tipo di visione parcellizzata del problema che aveva delle sue motivazioni storiche
E degli interessi legittimi comprensibili ma comunque di parte della della categoria interessata che ha portato a focalizzare sempre di più l'attenzione su questi aspetti
E questa attenzione veniva focalizzata sugli aspetti che professionalmente per i medici erano più interessanti che sono quelle delle patologie acute
E questo si verificava in una situazione in cui progressivamente il quadro epidemiologico si modificava per cui certe cose che prima erano irrilevanti diventavano importanti
Indipendentemente da questo venivano totalmente Scotto Mezzate
Che cosa sto dicendo sto dicendo che in una situazione in cui è una bandiera di tutti quanti
Che il servizio sanitario nazionale copre ogni possibile
Emergenza che deve essere gratuito che deve essere pubblico cioè noi stiamo o almeno una parte della nazione sta difendendo come mandiamo una cosa che apparentemente risolve il problema
E da questa specifica visione della sanità resta totalmente escluso
Con un artificio logico verbale quello che era il segmento in crescita del bisogno sanitario di cura delle malattie che sequenza degli anziani non autosufficienti
Per cui in una situazione in cui la prospettiva di fare pagare
Dieci mila lire al giorno per chi facendo le piste nere si rompeva il ginocchio e poi andava a farselo riparare
In ospedale e ha fatto cadere un governo e quasi ne stava facendo cadere un'altra quando è stata riproposta in occasione dei prodromi di quest'ultima finanziaria in questa situazione un numero sempre crescente di famiglie
Si trova esposto a dover sostenere dei costi di decine di milioni l'anno riapro vedere all'assistenza dei congiunti cronicamente non autosufficienti che non vengono considerati degni di attenzione sanitaria perché classificati come si dice come problema sociale
Questo sul versante diciamo così tragico ma per citare un altro versante invece un po'meno tragico come a tutti è noto totalmente sostanzialmente scoperto da parte del servizio sanitario nazionale tutto l'aspetto odontoiatrico che nella nostra società sta diventando sempre più rilevante in questa situazione da un lato
Cresce la domanda di prestazioni sanitarie
Per questa
Diciamo così visione monotematica
Del della salute e dall'altro lato poiché queste prestazioni sanitarie si indirizzano
In sempre maggior quantità su una popolazione che non è propriamente gravemente ammalata
Diventano sempre più evidenti le insufficienze qualitative
Dell'ambiente complessivo in cui queste prestazioni vengono fornite se voi pensate a tutto il grande scrive
Che negli ultimi anni è stato fatto sulla cosiddetta malasanità poi se andate a vedere la mala sanità è sempre costituita da elementi collaterali
In larga parte la malasanità sono le code che certamente è un modo barbaro di razionare le risorse che l'agente tendenzialmente non tollera più
La malasanità sono le lunghe liste d'attesa
La malasanità e questo ha impossibilità di fornire a chiunque vicino a casa prestazioni del massimo livello teorico possibile tutte cose che di per sé sono assolutamente
Immotivate
Nel senso che una volta che si fosse aria appropriata la politica con la P maiuscola
Della questione della salute
Anche la definizione di che cosa dalla collettività
Ritenga necessario fornire in termini di diagnosi e cura delle malattie e a chi potrebbe finalmente di raggiungere un livello di definizione che avesse dei riflessi operativi
Ancora oggi tutte le teorizzazioni dei livelli minimi di assistenza quando poi si traducono in parole scritte sulla carta possono sintetica Frette a essere riassunte nel a tutti tutto subito e gratis
Questa situazione è una situazione totalmente irrealistica
Ed è irrealistica non solo in Italia è irrealistica in tutto il mondo cioè questa condizione e certamente non può essere raggiunta
Allora ciò che socialmente va definito
Che cosa dell'universo possibile di forestazione sanitarie perché e a chi vada fornito
Altrimenti qualsiasi tipo di intervento tecnico
Che di fatto tenda a muoversi in questo campo necessariamente origine degli affetti che vengono automaticamente definiti di malasanità
Quello che sto dicendo non è che tutto funzioni attualmente nella sanità
Non è nemmeno vero che nulla funzioni tutto funzionerà secondo le indicazioni informali che i referenti politici per il passato hanno fornito è mio e non accorgersi che il prodotto fondamentale del servizio sanitario nazionale negli scorsi due decenni sono stati posti di lavoro
Che poi di fatto noi definiamo questa sovrabbondanza di operatori rispetto alle prestazioni fornite come inefficienza
è una semplificazione ingenerosa nel senso che non è vero che chi stava in ospedale né politici né tecnici non sia vedesse di queste cose
è che la sanità strutturalmente un settore ad alta intensità di lavoro che bene si presentava a fornire tutti i posti di lavoro che socialmente venivano ritenuti necessari
Gli esiti di questa situazione sono ancora apparenti nelle comunicazioni che compaiono sulla stampa periodicamente ogni tanto vi succederà di leggere che a Niguarda mentre hanno a mille duecento infermieri piuttosto che due mila infermieri
E questa situazione non è vera
Non è vera nel senso che non esistono i finanziamenti non esiste la possibilità di assumere il mercato del lavoro in questo momento
Offre degli infermieri disoccupati che non possono essere assunti perché di fatto non esistono le risorse per far fronte a questa cosa d'altro canto se come è vero
Il numero dei letti esistenti eccede in Lombardia
Le necessità tutti questi infermieri che dovrebbero andare a Niguarda sono quelli che dovrebbero servire perché Niguarda passasse da eletti che al doppio
E dove sta lo spazio operativo per questo raddoppio dei letti nella chiusura di altro spettrale
Che però è anche questo un fatto politico che va definito
Allora il problema dei costi dell'assistenza sanitaria chiamiamola più salute chiamiamo l'assistenza sanitaria
è che di fatto
Questi costi
Possono essere ridotti non è che non ci siano degli sprechi
Gli sprechi ci sono ma comunque non è la eliminazione degli sprechi quella che rende omogenea l'offerta la domanda anche perché l'esperienza mondiale si dice che la domanda di prestazioni sanitarie proprio per quel circuito
Abbastanza intricato che lega i medici ai malati attraverso la esecuzione di prestazioni sanitarie a una crescita senza fine
In questa prospettiva
Non è da un intervento tecnico di tipo gestionale che si otterrà la soluzione del problema
è ingeneroso ritenere che quello che attualmente viene definito lo sfascio della sanità
Sia stato colpa
Di politici corrotti o di funzionari corrotti
è un po'ingenuo fingere di scoprire con il Puff pieni di danaro di Poggiolini che in Italia venivano prescritti molti farmaci inutili queste cose stanno scritte sui libri di Farmacologia con chiarezza
Tale trent'anni
Non è la malevolenza
Di alcuni che ha portato avanti una certa situazione
Una condizione di pace sociale
Ricercata positivamente impediva di chiudere tutta una serie di aziende chimiche che fornivano migliaia di posti di lavoro e che producevano dei farmaci che notoriamente erano imbottiti
I comitati di gestione non hanno inventato loro lo sfascio delle USL di fatto dietro i comitati di gestione che saranno anche stati per certi aspetti comitati d'affari ma badate bene che la maggior parte delle spese sanitarie sono spese fisse di personale
Non è la sanità una situazione in cui si potessero lucrare tangenti favolose
E che questo sia stato fatto
Sulla pelle della gente
Gli errori
Che oggi a posteriori possiamo costretta sono statista tutti suggeriti ai politici che gestivano gli ospedali due S.r.l. da consulenti medici che si muovevano su una certa visione alla certe ipotesi
Di come dovesse svilupparsi il l'assistenza sanitaria
Allora se sono vere e io ne sono convinto tutte queste cose
Un raddrizzamento della situazione
Non può o tenersi
Attraverso il manager
Che miracolosamente in assenza di obiettivi in assenza di finalità dichiarate in assenza di progetti che essendo pubblici che pubblicamente ha sentiti
Rendano digeribili sacrifici di chi sacrifici leader fare
Possano i sanare la situazione
Il manager più manager riuscirà a eliminare le cose più stridenti e a portare la produzione d'argento a centotré
Dopodiché la domanda resta centocinquanta l'anno dopo sarà centosessanta esperto assolutamente non risolve il problema
Problema che come vi dicevo è aggravato dal fatto che l'attenzione come giusto visto che non siamo un Paese del Terzo Mondo si sta sempre più focalizzando frasi troppo Faenza l'arte d'accordissimo che è un grande esperto del terzo
Si sta sempre più focalizzando non solo sul contenuto tecnico della prestazione ma anche sulle modalità complessive dell'erogazione
Per cui la gente non vuole più le cose non vuole più gli ambienti squallidi non vuole più le camere a a sei letti otto letti e dieci letti o trentadue letti come al Policlinico cioè tutta una serie di esigenze che sono sacrosante ma che per essere adempiute
Fanno prevedere che in prospettiva non meno soldi ci vogliano ma più soldi
Nel senso che tutte queste cose hanno un loro costo
Allora probabilmente per quanto riguarda l'aspetto dell'assistenza sanitaria sarebbe necessario che si affrontasse da un punto di vista della politica con la P maiuscola il problema di un ampliamento
Delle modalità di finanziamento di queste attività cioè che non ci fosse più solo un finanziamento a carico dell'erario
Con una spesa personale che quando c'è è vissuta come frutto della malasanità
Siccome la USL ha non mi fornisce sono costretto a comprarmi l'ho io
Ma che ci fosse un coinvolgimento diretto del diciamo così consumatore con una responsabilizzazione che teme il che probabilmente su un versante riduce almeno gli aspetti
Più marginali della domanda
E dall'altro canto comunque consente di disporre di risorse aggiuntive per adeguare il tipo di servizio offerto alla domanda
Io mi rendo conto che il problema messo così è forse più complicato rosso
Nel come normalmente
Viene discorso
Di solito lo si presenta come un
Perfetto collaterale di Tangentopoli nelle seconde S e poi basta entrare con la scopa della giustezza dell'onestà e tutto va a posto io purtroppo credo che non sia in questi termini la situazione
Tenendo anche conto che sarà pure un Paese del Terzo Mondo ma è un Paese del Terzo Mondo che in termini di salute complessiva non è mal posizionato l'Italia compresa è un buon paese del terzo mondo
Grazie Carlo e io
Credo che ci siano due modi di procedere uno aprire subito il dibattito
Con domande dando per scontato che si sia compreso il il direi il tipo di taglio dato dal dottor Colombo alla sua relazione
Io vorrei aggiungere solo una cosa che colgo da una recente pubblicazione di Garattini a proposito di appunto un tentativo di riappropriazione da parte della politica
Del della diritto alla salute della spesa sanitaria
Con un esempio che illumina come quanto il dottor Colombo detto sia in realtà non solo possibile ma in parte magari a denti stretti il parlamento lo ha fatto mi riferisco al tetto di spesa della della spesa generale sui farmaci
Che è stato stabilito dal Parlamento precedente quello degli inquisiti delli convocati delle sette città eccetera
Che è stata una riforma rivoluzionari autenticamente rivoluzionaria perché per la prima volta in Italia il Parlamento ha deciso quanto punto andava suggerendo il dottor Colombo
Che la politica decide a un certo punto cosa diamo a chi lo diamo e a che condizioni ha deciso per la prima volta nella storia italiana che la spesa sanitaria in mille novecentonovantaquattro a una spesa sanitaria per i farmaci a un tetto di dieci mila miliardi e non si va oltre
è una decisione rivoluzionaria di cui io credo non abbiate letto sui giornali alcunché
Perché
Le proteste della Farmindustria
Cioè se voi vi ricordate il primo di gennaio mille novecentonovantaquattro i telegiornali sono cominciati tutti con una serie di interviste proprio prima di cena la mattina cioè di interviste qual era il problema di che lettori come ha detto giustamente Carlo pazienti che andava in farmacia e lì si vedevano rifiutata
La la vendita di un farmaco perché non avevano la ricetta non so se vi ricordate che il primo e il due il perito e Mario c'è stata questa ora è realtà dal primo di gennaio mille novecentonovantaquattro si sono incrociati terre
Sovrapposti più che incrociati tre risultati di una legislazione precisa
Questo è un po'noioso ma però aiuta a capire come sia in realtà possibile anche che la politica si riappropri del problema della spesa
Il primo il primo decreto che
è entrato in vigore io lo leggo da un intervento di di di Garattini c'è qualcuno poi ne vorrà una fotocopia
Se interessato può averla
Appunto
Il primo era l'inasprimento delle pene per i farmacisti che non rispettassero l'obbligo di vendere i farmaci prescrivibili dal medico solo dietro presentazione di ricetta medica
Dal primo di gennaio del novantaquattro e quello era un evento
Un evento a sé stante era un evento che era già stato deciso entrasse in vigore nel mille novecentonovantadue perché era un'attuazione di un
Diciamo così non so come si chiami ordinanze della della CEE ma comunque era una cosa che già si sapeva era stato posposto al marzo del novantatré alla fine il primo di gennaio entrava in vigore
La seconda questione era una conseguenza della legge di accompagnamento alla legge finanziaria approvata dal Parlamento il ventidue dicembre del novantatré che appunto stabiliva il tetto di spesa di dieci mila miliardi
La terza questione era la riclassificazione dei farmaci che ha generato un nuovo prontuario appunto di farmaci rimborsabili dal servizio sanitario nazionale quindi tre fattori che si sono andati a sovrapporre è che hanno richiamato l'attenzione del pubblico in primo luogo sull'aspetto come diceva giustamente il calo di disservizio creato ma in realtà di disservizio creato perché il servizio si basava sulla non osservanza di una legge che era in vigore che nessuno alla italiana rispettava
Dice giustamente il professor Garattini che l'aver sistematicamente infranto una legge non è una buona ragione per non cominciare a osservarla
Va be'possiamo entrare più in dettaglio della cosa ma il tetto di spesa di dieci mila miliardi rappresenta esattamente un tipo di decisione in cui la società attraverso il Parlamento decide che cosa concretamente nel caso della spesa per i farmaci
Che cosa concretamente in termini politici la spesa per i farmaci quella parte di assistenza
Che grava sulla spesa dei farmaci lo attua e lo mette in pratica
Parallelamente a a quello entrato in vigore il nuovo prontuario dei farmaci nuovo prontuario dei farmaci ad opera della Commissione unica del farmaco che ha avuto tra i suoi esponenti eccellenti carcerati delle patrie galere
Il Poggiolini ma anche il professor Pozza
Di cui credo abbiamo tutti un ottimo ricordo come clinico quanto meno io personalmente che è finito anche lui in carcere direttore scientifico dell'ospedale San Raffaele che il Presidente del Consiglio non immodestamente ha definito un esempio da seguire
Al pomeriggio della mattina in cui dopo che il direttore scientifico era stato incarcerato a pochi mesi prima il direttore amministrativo e il vice manager finivano anche loro in galera
Ora tuttavia questa Commissione unica del farmaco a effettivamente
Essendo in Italia essendo in quel paese del terzo mondo che è un po'un Paese del Terzo Mondo ma rimane il terzo mondo ha fatto un'altra
Opera rivoluzionaria attuato quello che come diceva Carlo
Da trent'anni sappiamo tutti e c'è scritto nei libri di testo cioè che vanno dati farmaci solo che siano efficaci che siano di dimostrata efficacia che non esistono farmaci che siano di efficacia in un solo Paese
Già da solo
Va be'è una vecchia polemica quella della rivoluzione in un solo Paese o eccetera ma di fatto noi non abbiamo fatto negoziale in un solo Paese ma avevamo dei farmaci che erano efficaci solo in Italia
Per citarne uno icona sì al della Fidia con il premio Nobel levi Montalcini come capo consulente scientifico che è fallita quando il Corano assegnata
Son protesta della classe medica dei Paesi civili che ricevono non fa niente e fa venire la meningite cosa la pubblicità cosa lo vendette a fare
Alla fine gliel'hanno proibito proteste perché si privano i nostri anziani di farmaci indispensabili
Disservizi aveva la Fidia è fallita la Levi-Montalcini si è dimessa Lecce
Dicevo rivoluzionaria questa la decisione della Commissione unica del farmaco nella sua logicità
E nella sua diciamo così rispettabilità scientifica queste tre disposizioni di legge
Entrata in vigore contemporaneamente il primo gennaio del mille novecentonovantaquattro
Solo una dimostrazione di quanto per lo meno nel settore della spesa per i farmaci sia possibile di fare da parte della classe politica vanno fatte alcune osservazioni lo dirò brevemente poiché
Vedremo cos'altro c'è da dire
Direi che intanto quel tipo di soluzione in cui appunto si affronta un problema di razionalizzazione della spesa attraverso una gestione più accurate ed efficiente della spesa stessa
E al tempo stesso si attua una necessaria limitazione della spesa
Così come altro non poteva essere fatto rappresenta tuttavia
Una soluzione che è una sintesi tra due diverse esigenze provenienti dal Parlamento e quindi dalla politica con la P maiuscola
Un'esigenza generale di tutte le classi politiche di tutte le epoche o di quasi tutte le persone che fanno politica di non attuare o quanto meno di sottrarsi a decisione di risparmio della spesa pubblica
In quanto che tali decisioni hanno un costo elettorale
Abbiamo i politici hanno sempre avuto la caratteristica di utilizzare la spesa pubblica per creare consenso
Poi avranno usato la spesa pubblica bene o male ma di fondo guarda caso l'esigenza di fondo era quella di creare consenso rifuggono così come riformulato al presentarsi come quelli che impongono nuove tasse rifuggono anche da limitazioni della spesa pubblica che li facciano perdere consenso
E certamente appunto l'esempio di De Mita che poveretto ha provato a mettere il ticket sui ricoveri ospedalieri
E ha dovuto battere in ritirata di gran carriera e lì a testimoniarlo per esempio ed è un esempio che tutti i partiti hanno ben presente
Ecco perché tra parentesi il tetto di spesa di dieci mila miliardi è una legge rivoluzionaria
Di cui nessuno sa nulla di cui così non non è stata fatta una grande pubblicità
L'altra l'altra questione ma sempre all'interno di queste esigenze la classe politica e quanto sottintendeva Carlo cioè tutta quella teoretica che intende a far gravare attraverso meccanismi gestionali e interventi tecnici e manageriali tutta quella teoretica basata per chi ha esperienza d'sul sul sul questione del Gay Keeper cioè del medico di base che è il guardiano della speso che controlla la speso attraverso la sua capacità di indirizzare la ricerca nel campo diagnostico eccetera eccetera
L'efficienza l'efficacia e tradotto in in in parole povere lavorate di più e meglio con meno soldi
Invito rivolto pressantemente a virgolette la classe medica da parte tra virgolette la classe politica nel senso che c'è stato una pressione straordinaria da parte di tutte le forze politiche
Rivolta ai medici spiegandogli che la responsabilità della spesa era loro e che quindi dovevano ridotto prima questione
L'altra questione questa un'esigenza politica generale di tutta la classe politica italiana classe politica tra virgolette l'altra questione l'esigenza della sinistra italiana
Qualunque cosa si voglia dire con questo termine certamente è un fatto che un'esigenza della sinistra italiana è quella di non venire meno l'assunto pregiudiziale e ideologico come diceva Carlo la sanità vuol dire assistenza medica gratuita a Totti con tutto sempre a gratis vicino a casa eccetera eccetera eccetera
E l'assistenza sanitaria deve essere uguale per tutti con una serto che così presi in mezzo alla strada un'intervista televisiva richiesti l'assistenza sanitaria deve essere uguale per tutti tutti i cittadini risponderebbero certo
Questa esigenza anche da parte così di questa impostazione pregiudiziale ideologica della sinistra italiana faceva sia ha fatto sì che il controllo della spesa
Sia visto politicamente come soluzione da parte della sinistra solamente o prevalentemente al novantanove per cento con un problema di taglio degli sprechi aumento dell'efficienza dell'efficacia scusate come diceva il dottor Colombo secondo questa linea
Bisogna tenere presente queste due posizioni se si vuole capire quello che sta succedendo per esempio dal primo gennaio del mille novanta del mille novecentonovantacinque c'è un'altra
La riforma sempre operato da Parlamento degli inquisiti dei convocati del sette cetacei perché rivoluzionaria della sua potenzialità
Ed è il fatto che
La spesa pubblica nel campo sanitario verrà pagata dal ministero del Tesoro non più rimborsando a piè di lista le spese degli ospedali
Degli ospedali dei centri di assistenza Cetacei tra ma si invertirà il procedimento cioè se la legge entra in vigore ma dovrebbe entrare in vigore
Perché tutti ci si sta preparando concretamente negli ospedali ovunque perché la legge dal primo di gennaio entra in vigore poi siamo in Italia per la legge dal primo di gennaio entra in vigore si invertirà completamente il meccanismo per cui
Gli ospedali verranno pagati per le prestazioni che faranno lo dico molto sinteticamente poi ci sono altri aspetti ma è una riforma profondamente rivoluzionaria
Perché fino al trentun dicembre si rimborsa la spesa che gli ospedali fanno che quindi le Regioni fanno e buona sera con le raccomandazioni medici spendete poco però lavorate meglio eccetera eccetera
Dal primo di gennaio se la legge entra in vigore ma è stata già fatta e quindi proprio perché non entri in vigore bisogna che questo Parlamento dica no non entra in vigore si invertirà il procedimento e il ministero del tesoro pagherà attraverso il ministero della Sanità vie formali burocratica eccetera
I servizi prestati possiamo approfondire il perché questa è una riforma profondamente rivoluzionaria se venisse attuata concretamente
Non è solamente fatta per risparmiare sulla spesa
Ma è certo che è un è interessante soluzione per evitare di prendere quella posizione tipo tetto di spesa per i farmaci che sarebbe appunto traduco io ovviamente
La traduzione di quello che il dottor Colombo diceva la politica deve riappropriarsi
Della politica sanitaria e della spesa sanitaria dell'assistenza sanitaria che sarebbe finalmente che il Parlamento decide che benissimo nel mille novecento novantotto per la spesa sanitaria si spende tot miliardi e non una lira in più
E non una lira in più che è una fa tale decisione che presto o tardi si prenderà ma che certamente verrà Presa
Così come nel corso di essere prese in maniera surrettizia cioè facendo lo ma non dicendolo e presentandolo come una riforma gestionale e manageriale
Del meccanismo di rimborso della spesa
Va bene ci sono altre alternative ma io per momento mi fermo qua
Prendo le iscrizioni a parlare settimo insomma
No
E sei un otto riqualificato odontoiatra t'abbiamo tirato in
Prego
Max Bruschi
Purtroppo molto più spesso nell'ultimo periodo sono venuto a contatto con
Una un ventaglio di realtà di realtà sanitarie diciamo così di Milano
Dal Gaetano Pini al Redaelli al San Raffaele alla clinica San Carlo fino alla fiala cliniche fino al San Paolo
Devo dire che in questa peregrinazione ho riscontrato una diversità di gestione delle strutture e di di loro capacità di rispondere alle esigenze del malato
E di differenza in quello che era il comportamento non tanto del personale medico che grazie al cielo ho trovato sempre molto preparato e molto disponibile ma forse è stato sono stato fortunato ma del personale paramedico con particolare riferimento al personale infermieristico che mi ha francamente sconvolto
Io non so stiamo registrando probabilmente per per radio radicale io direi un grazie a Mario Chiesa perché devo dire che le strutture che sono state in qualche modo gestite da Mario Chiesa non so
Quanto siano costate non al contribuente ma ad altri in termini di tangenti erano pulite efficienti
Comunque personale non troppo né troppo poco perché non ho mai visto nessun infermiere giocare a carte
Cose che invece ho visto in altri ospedali dove la domenica per un'intera corsia con trenta persone c'era un numero due infermieri a mia richiesta ma siete sotto organico no non siamo sotto organico
O c'era stata un'epidemia di influenza che aveva colpito sette infermieri su nove che dovevano fare il turno
E queste è una serie di di comportamenti che può riscontrato in altri ospedali
Allora quella che è la mia domanda
è che non si può limitare il caso della Magna della malasanità alla conta
Il caso della mala sanità e anche al San Paolo dove c'è un intero alla del San Paolo costruita per metà
Lavori sospesi non si sa perché non si sa per chi non si sa perché cosa mala sanità è l'infermiere che non fa il suo lavoro e tenta in tutte le maniere poi ci sono anche quelli bravi
E tenta in tutte le maniere tutelato sindacalmente di svicolare mala sanità è nel momento in cui bisogna fare un esame come ad esempio una gastroscopia
Una persona fare questa gastroscopia ci mette tre settimane
Salvo scoprire poi che col costo delle tre settimane di degenza una macchina per la gastroscopia si sarebbe comprata
Quindi sono tutta una serie di assurdità
Che probabilmente riguardano il livello il livello della gestione politica ANIE domanda e se a questo si possa semplicemente risolvere
Con la gestione politica centralizzata da parte del Parlamento che limita i tetti di spesa
O ci possa essere una qualche soluzione a livello di maneggi né di managerialità
E mi permetto di usare questo questo questo nome
Questo aggettivo anche se soccorsa non hanno prodotto in manager tanto aspettati all'interno della sanità pubblica o comunque un criterio diverso digestione
Che consenta ad esempio a una persona che si trova a dover a che fare con queste strutture DS a conoscenza trasparente del
Lui ed ENI Telecom una era un dottore amico dello stesso ospedale
Perché in un prema col medico curante per sapere la diagnosi intera quando c'è e a volte addirittura non c'era
E al di là della malasanità io ritengo forse dei residui del socialismo reale che comunque la salute sia un diritto imprescindibile del cittadino sarà una pia illusione ma nel momento in cui il cittadino contribuente pago le tasse prendendo anche che un certo tipo di servizio mi venga erogato se non mi viene erogato pretendo di sapere va bene non mi viene erogato giusto ma voglio saperlo e non semplicemente
Assumere il dato di fatto e se ci sono stati dei guasti io sono contrario al giustizialismo quel giustizialismo che fa scrivere a Repubblica scandalizzata perché un medico
Giancarlo Cerato inquisito per Tangentopoli ha fatto alcune operazioni anzi ringraziarlo quel medico che nonostante tutto se messo a lavorare in sala in sala operatoria però ritengo che in certi ambiti un tipo di trasparenza o politica o della magistratura ci debba essere perché come cittadino devo sapere dove come e perché
I miei soldi son finiti in strutture che hanno ben poco a che fare con la sanità e che hanno molto a che fare non con le tangenti ma con gli sprechi
Alcune delle cose che lei ha ricordato siano importanti da puntualizzare perché in effetti altrimenti il discorso continua ad avvitarsi su se stesso ora è vero e lo dicevo prima anch'io che la salute è un sacrosanto diritto
Bisogna però che facciamo mente locale chi è salute che le strade siano sicure che ci sia un legame RAI che impediscano alla quattro ventidue anni distrazione lasci il sabato sera contro un albero
Non è solo la struttura sanitaria che fa la salute
E quindi è in questa prospettiva che diventa accettabile
Se io vedo i miei quattrini versati come contribuente non sono indirizzati sull'ospedale Pinco su quello pallino che poi non funzionano e allora mi sento derubato
Ma su uno spettro molto più complesso di attività forse posso capire perché su alcune cose puntuali che magari riguardano un numero piccolo di persone mentre altre riguardano un numero molto più grosso
I trapianti fanno molto effetto riguardano un numero così esiguo di persone che in termini di statistica queste persone scompaiono
è uno splendido fatto tecnico la persona che ci guadagna due anni di Vito tre anni di vita né contentissima io sono contento per Flores
Però una strada sicura
è una cosa estremamente più efficace e più salubre e questo è un primo aspetto in secondo aspetto è che in servizio reso
è funzione delle risorse disponibili allora che ci siano stati mi rifaccio agli anni Settanta quattro
Programmi di espansione incontrollata della sanità non so se vi ricordate il primo piano ospedaliero
Varato dall'allora assessore rivolta persona peraltro rispettabilissima anche l'unico piano ospedaliero che sia mai stato fatto in Lombardia che prevedeva una moltiplicazione esponenziale del numero dei posti letto
Dopodiché sono stati varati numerosi cantieri e nel momento in cui è apparso evidente che i letti non serviva l'oppio
Che anzi le previsioni erano totalmente inverosimile questi cantieri sono rimasti a mezza strada
Allora se comprendiamo le ragioni di questa cosa non è che poi possiamo considerare inefficienza o malasanità il fatto che ciò che poi si è visto che non serviva sia rimasto a mezza strada
Se la popolazione di Milano ha incominciato a decrescere forse è inutile continuare a costruire case d'abitazione con il ritmo con cui si sono costruite case di abitazione negli scorsi vent'anni
Non possiamo costruire case per abitanti che non ci sono
E non non
La
Sia
A sarà allora
Però lei ripropone sempre il problema che per me problema di un impegno della politica su questi temi
Cioè non possiamo continuare a trasformare i letti cinque sei sette diciotto trentasette per mille come se fosse un gioco matematico
Dietro ogni letto c'è un impegno di spesa pubblica allora la politica deve decidere quanta spesa pubblica può investire e su quali obiettività vuole investire
Dopodiché il letto in corridoio seri soldi che socialmente si è deciso di investire in quella direzione sono stati spesi
Non è più uno scandalo
Così come non è uno scandalo il fatto che una volta deciso che per i trasporti pubblici si spende una certa cifra l'autobus avverrà aspettare due minuti invece che ruolo
è tecnicamente fattibile che l'autobus arrivi ogni trenta secondi invece che ogni centoventi secondi ma certamente sì
Basta avere più autobus basta aver ghiotti
Chi paga anche allo Stato
Allora se paga lo Stato lo Stato è giusto ma lo Stato inteso lo Stato con la S maiuscola
La politica con la P maiuscola stessi impegni nel confronto nei confronti dei cittadini che sono utenti ed elettori su ciò che socialmente è opportuno fare
Dopodiché può anche tutta la spesa pubblica essere convogliata sul versante dell'assistenza sanitaria invece che l'esercito avremo l'ospedale
A me va benissimo
Io ci campo sulla sanità non è un problema di ostilità ideologica è che in termini di ore signor politico nuovo Fo e non lo so fare ma mi rendo conto che come cittadino oltre all'aspettativa di essere
Sufficientemente assistito il giorno che avrà un incidente una malattia o l'aspettativa
Di una sicurezza sociale
Sul sul sul versante del mantenimento di certi possibili livelli di vita o degli aspetti delle aspettative sulla vivibilità della città sull'ordine pubblico su queste cose o delle aspettative sui trasporti e sulla viabilità
O delle aspettative sulla giustizia tutti questi sono componenti della spesa pubblica
Allora tutti sappiamo che gastroscopia possono essere invece che dieci cento il problema è che dietro ogni gastroscopia c'ha da essere un medico
Il medico è uno stipendio nello stipendio va pagata
è un equivoco definire inefficienza la limitatezza delle risorse
Ed è un equivoco gravissimo e quel per carità in questa collusione che c'è stata
Negli scorsi anni hanno amichevolmente pescato i politici da una parte i medici dalla che in cambio dell'assunzione di questa parte diciamo così dei cattivi che tanto poi a livello personale
Si risolvevano perché come lei stesso ha ricordato i medici poi rapporti quei pazienti sono sempre bravi efficienti credibili che e quant'altro e la colpa di qualcun altro si è spacciata agli occhi dei cittadini la limitatezza delle risorse
Per inefficiente
Allora pesto solito discorso c'è ma come mai nelle case di cura le macchine funzionano ventiquattro ore invece negli ospedali di le macchine si fermano dopo atto nelle case di cura per ventiquattro ore se c'è mercato cioè se c'è chi paghi dietro le macchine ciechi le macchine Alessandra negli ospedali pubblici personale è contingentato in modo tale che le macchine possono funzionare solo otto ore affidare occorre personale
Che ha onestamente definirsi efficientemente lavorato ha finito di essere attribuito per lavoro
Allora state attenti perché
Uno dei problemi su cui mi sono arrovellato più tempo
Del perché mai se è una signora cambia la borsetta ogni anno
E ogni anno comprano borse questo produce ricchezza e lavoro
E se la stessa signora si sottopone a una gastroscopia voglia nessuno
Questo determina spreco
Assurdo sperpero di di risorse la differenza sta nel fatto che per queste serie di equivoci e di convenzioni quelle che il dottor Faenza per celebrare faceva riferimento la spesa sanitaria e tutto a carico del pantalone
Mentre invece la borsetta uno tre dei propri redditi i soldi per acquistarla e li ridistribuisce attivando la la produzione e la circolazione del danaro della ricchezza
Allora il problema di come ampliare
La Offerta di prestazioni sanitarie ampliando
Le modalità di acquisizione
Cioè affiancando alla spesa pubblica in un modo poi per carità può essere definito martedì già in parte si è cominciato a fare con il discorso dei ticket
Affiancando alla spesa pubblica una compartecipazione privata che a fronte di una domanda che è quello che è e che ha le sue motivazioni psicologiche rispettabilissime
Forse non val la pena di reprimere
è un problema che si impone che si pone con urgenza
Però insomma secondo me è ingenuo credere che sia la disattenzione o la incapacità degli amministratori o dei gestori
Che non ha fatto accorgere che le strutture del Policlinico di Milano sono fatiscenti
Le strutture del Policlinico di Milano erano fatiscenti già trent'anni fa
E questa cosa è notissima
E tutti lasciando dopodiché esiste una serie di ragioni alcune le posso supporre
Che saranno più o meno valide per cui in un periodo di tempo
Che è senz'altro non indifferente perché trent'anni sono lucidi
La scelta è stata costantemente riproposto
Per cui il Policlinico ancora oggi alle camere trentadue letti con i séparé alti due metri che è una cosa che non usa più neanche nel Terzo mondo cattivo
Allora tecnicamente è possibile fa degli ospedali diversi ma per carità
Laddove le situazioni evidentemente siano diverso è l'ospedale di Cecina che conosco personalmente che è in costruzione è tutto a camere singole e doppie con il becco
Ed è un ospedale pubblico
Allora non è tecnica metti
Sibille concepire una struttura così
Basta che ci siano le condizioni
Oli etiche economiche sociali chiamateli come volete per me politica con la P maiuscola che Rendano questo tipo di scelta una scelta possibile commendevole
Non so se sono stato esauriente
Sì buonasera Rosanna Russo vorrei sapere se questo tipo di gestione che sostanzialmente mi sembra ad impresa dell'ospedale
Per quanto riguarda appunto questo tipo di gestione dell'ospedale
Qual è la migliore dei mondi possibili cioè la la politica con la P maiuscola decise decide di stanziare un tetto ci fa ragionare in questi termini cioè che oltre questo seguito tanto
Dobbiamo poi fare in modo che questo valga in qualche in qualche misura quello che poi io può politico politica investo vorrei però sapere a questo punto come dovrebbe essere amministrato in qualche modo da chi e e e poi questo tipo di stesa a c'è come poi possa essere rimborsata dal perché poi ne utente
Sul discorso dal aziendalizzazione
Ci sono tutta una serie di aspettative che sono secondo me totalmente immotivata
Nel senso che quando gli ospedali o quando le Ozil incominceranno effettivamente a funzionare come aziende
Sì determinerà di necessità
Una contraddizione patente
Con tutte le scelte che finora la politica con la P maiuscola o con la prima io minuscola che sia ha dichiarato di voler fare
Ed è questo che profondamente mi preoccupo
Cioè una gestione aziendale dell'ospedale vuol dire che l'ospedale di fatto e dottor senza faceva riferimento a per esempio a questi nuovi criteri di finanziamento che dovrebbero partire con il nuovo anno
Ogni ospedale individua quali sono i suoi punti di forza e sui punti di debolezza ovviamente farà le cose che è capace di fare e smetterà di fare le cose che non è capace di fare in cui non è capace di fare non è più una definizione di tipo tecnico
Non c'è il medico bravo ma è una definizione di tipo economico-aziendale non esiste la convenienza di mercato a farla
E viceversa ovviamente l'ospedale azienda tenderà come è giusto perché questa è la logica dell'azienda a occupare tutto lo spazio che è in grado di occupare allora non è che la FIAT produce le macchine per il Piemonte e poi si ferma
Perché le macchine in Lombardia alle deve produrre l'Alfa Romeo
La FIAT vende tutte le macchine che riesce a rendere e per carità se riesce a venderli anche all'estero le vende anche all'estero
Allora voi capite che un atteggiamento di questo tipo contrasta profondamente comunque l'idea di territorializzazione delle funzioni sanitarie che sino ad ora è stato dichiarato come un obiettivo da perseguire
Diceva il dottor Renzo tutto subito e vicino a casa
Il concetto del vicino a casa in una gestione aziendale scompare nel senso che diventa del tutto casuale possibile che l'ospedale vicino a casa mia
Si è in grado di riprendere con efficacia ed efficienza le prestazioni che mi interessano è possibile che invece non si è in grado smetterà di farlo
E questo un primo aspetto del problema
Allora non è diciamo così la capacità dei gestori dell'ospedale
Di conseguire una gestione aziendale quella che manca
Quella che secondo me è tutt'altro che definita la concreta volontà politica che una gestione aziendale ci sia perché è una gestione aziendale di necessità comporterà tutto una serie di scelte che finora ben sapendo che avrebbero dovuto essere fatte non sono mai state fra ci sono degli esempi che sono evidentissimi e sono noti a tutti
Le pediatrie disseminate in tutti gli angoli della regione e tutte quante sottoccupati
è chiaro che in termini aziendali non c'è spazio per tutte le divisioni di pediatria che esistono adesso e lo stesso vale per il rinvio in ostetricia e Ginecologia vista la denatalità
Che ormai un un fenomeno largamente consolidato
Che una razionalizzazione di queste chiamiamole strutture d'offerta
Comporti poiché i disagi per la popolazione altrettanto oggi
Che è la ragione per cui tutte le volte che si vuol chiudere un piccolo ospedale nella piccola città che era così comoda servirsene regolarmente la popolazione col sindaco in testa scende in piazza
Allora non è possibile che da un lato la politica con la P minore maiuscola manchi
Che si spazzino come questioni di vita o di morte
Delle scelte di tipo tecnico che nel momento in cui vengono attuati impattano con la politica a livello locale che si scatena le difficoltà
A questo punto nessuno ha mai razionalizzazione sarà possibile
Sull'altro versante chi paga chi paga noi paghiamo cioè se in effetti si passa alla idea che la assistenza sanitaria
Non costituisca la salute tout court per cui siccome la salute è un bene primario l'assistenza di diagnosi e cura deve essere assicurata a tutti ma diventa una componente di questo discorso più Complesso
Che quello della della tutela del diritto alla salute a me non sembra un discorso totalmente disdicevole che una parte del costo del servizio ricada sull'utente diretto che è una cosa che avviene con i servizi pubblici e con tutta un'altra serie
Di attività che hanno una parte di costo sociale per cui i disavanzi
Dell'Alitalia Lipari dalla collettività e poi però c'è una quota parte del costo del servizio che paga chi effettivamente ad i viaggi con l'Italia hanno un loro costo che viene corrisposto dal dal del getto se questa cosa dovesse intervenire anche in sanità
Io non credo su un versante che di per sé sarebbe disdicevole
Sull'altro versante credo che sia comunque
Un primo passo indispensabile per muoversi verso un discorso di libera concorrenzialità del mercato tra le diverse strutture e le diverse possibili offerte pubbliche o private che sia
Perché altrimenti di fatto noi faremo dei discorsi
Apparentemente liberi gli schizzi è in realtà parleremo sempre di una situazione di mono sogno in cui il compratore è uno solo che a sua discrezione assegnare risorse parte pubblico in parte al privato ma comunque senza nessun meccanismo di realistica e concreta concorrenza
Perseo anche chiaramente sono un po'difficili da comprendere per come di solito sui giornali nella testa della gente così che si affronta i problemi della salute perché quando dei Colombo parlava di Maccacaro riprendeva tutto il discorso che era vivo negli anni Settanta di prevenzione che era quella che sulla quale si dovrà intervenire che poi è stata completamente abbandonata perché si è infatti Zagato l'altro aspetto che quello curativo
Ma detto questo io vorrei partire qui da un annetto torno proprio in Regione Lombardia
Si era nel mille novecentonovantuno il momento delle nomine
Io mi ricordo che uno che aveva fatto prima attualmente quello conoscerete
Che aveva fatto un rustico spendendo cinque miliardi al Sacco devo fare per fare il pronto soccorso mai realizzato che al Sacco non c'è il pronto soccorso in realtà era proposto dai partiti per andare alla al Fatebenefratelli così allora io
Mi sono alzato dicendo ma quindi stiamo dando i numeri se questo chi ha dimostrato amministrando malamente i soldi
Non suoni come i soldi pubblici che cinque miliardi sbattute vi è la sembra che sia ancora un residuo storico Davide no volete mandando alla alla Fatebenefratelli a spendere dieci miliardi di denaro di denaro vostro
E questo lo voglio citare il perché
Quando il Consiglio regionale si trasforma in seggio elettorale non si può parlare
Si può votare un candidato sì che l'alto ma non si può parlare lo stesso momento in cui uno Parma perde il diritto di voto che la cosa buffa qual era e chi quando io mi sono alzato a parlare per rispondere alle cose che dicevo io
Uno del Partito socialista che andrà Tringale un altro del PDS che non è andato in galera ma che ha detto che il candidato era un eroe della Resistenza e cose di questo genere
Parlando contro di me han perso il diritto di voto ma questo perché voglio citare seduto perché ritengo che Colombo
Sia poco fedele alla realtà soprattutto lombarda perché poi ha citato anche rivolte sappiamo purtroppo che anche lui è andato in galera va
Non era questo derivato no va bene comunque è un altro rivolta io penso che fosse questo perché so che lui è rimasto coinvolto una produzione a uno vecchio marito con altre volta che se allora l'ospedale di lecco che è rimasto nel cantiere in piedi questo è entrato dentro anche loro
Perché qui in Lombardia purtroppo ha avuto un peso enorme Tangentopoli
Nel senso di fare altro da quello per cui andresti in atti soldi perché dovevano finanziare i partiti
Ma soprattutto perché e questo io lo dico anche perché mi trovo ogni ogni anno
Quando c'è da votare il cosiddetto bilancio e così via settore della tra spese sanitarie sotto il sedile miliardi su diciannove mila del totale quindi veramente cospicuo e di salta fuori quando ci sono le spesi della sanità il novanta per cento e rotti sono
Stipendi vinili personali sono soldi che sono intoccabili ma questi ultrà occupa di più è che io se di questo son convinto che sono vere
Lui citava quel rivolta lì che io non conoscevo
Che a fronte di un impoverimento intellettuale eccetera eccetera della classe politica regionale
Perché dai primi che c'erano ma mano quando uno dimostra una certa capacità veniva convogliato sul Parlamento è successo dal settanta da quando è stato istituito il Consiglio regionale a al al novanta all'ultimo elezioni regionali c'è stato proprio una caduta verso il basso dalla qualità politica dei
Dei componenti del consiglio dall'altro lato però non abbiamo il dato della burocrazia regionale di quella che io chiamo la buco partitocrazia perché quello che dà la vera continuità questa struttura che sono convinto che abbia lei deciso per l'assessore
Cioè essendo luogo i continuatori o della
Dilapidazione di denaro pubblico
Chiaramente non era l'assessore che decideva politica menti quali scelte fa ma era il burocratico funzionario che chi diceva le scelte da fare sono queste
Perché ci sono questi vincoli perché ci sono per tante cose ma qui è importante capirlo perché innanzitutto sulla problema che sollevava l'altra dei dico che noi abbiamo promosso un referendum che l'anno prossimo dovremmo tenere sulla nuove possibilità di scelta tra servizio sanitario nazionale un servizio privato pagando delle polizia l'adeguato il testo secondo me dovrebbe almeno riqualificare il servizio pubblico dove funzionando dalla possibilità di scelta tra le due identità diverse
Dall'altro lato invece o noi passiamo ad un sistema politiche alle un sistema elettorale all'americana l'inglese che Paul si rendere responsabile il polittico nonno nel frazionamento perché ritornando alla legge sulle nomine
Quella lì è stata l'ultima elezione che non in Consiglio regionale abbiamo fatto perché quando si è capito che con quel sistema si eleggevano solo gli home dei partiti allora
Europe presentato subito dopo queste critiche una legge sulle nomine che non è ancora stato discusso
Discusse novantuno mio nessuno salvo discussa Canavese sulle nomine che apriva la possibilità veramente di fare entrare chiunque
Come candidato in vari posti avesse le capacità eccetera eccetera e non gli omini cioè che faceva foglio me ripartiti ma adesso in realtà PDS altri hanno provato un pastrocchio di legge che va in tutt'altra direzione vi potete immaginare quanto
Ma ritornando visse noi non arriviamo ad un sistema per cui chi viene eletto ai suoi dirigenti ne risponde per quattro anni no
Con tutte di fronte ad una politica in questo caso sanitaria fonte una politica ecco
Ne dispone da quattro anni e poi se gli va male se fa al contrario di quello che ha ha promesso se ne va a casa oppure non avremo
Il che poi quel che dicono i funzionari regionale no io ritengo che malgrado tutto la burocrazia regionale
E la peggiore perché hanno preso gli scatti della provincia di scatti di quel che restava dei ministeri gli scatti del Comune con il gli scatti e Comune di Milano sono venuti lei quindi tutti gli scatti cioè quelli che non li poteva più sopportare perché erano incapaci perché erano siano mandati lì e quindi da questo punto di vista il peggio però a vent'anni di vita figurate ricchi la burocrazia comunale quando Formentini
Fa tanto il bullo ma non riesce a combinare niente sito di fonte a capi ripartizione
Che addirittura hanno radici così profonde sono secolari nonché i capi e tradizione durano secoli però la tradizione che un capo ripartizione falle delibere fatte qui Formentini fa tanto il bullo ma in realtà non decide niente perché di fatto è in mano alla burocrazia comunale che ancora più potente per certi aspetti di quella Luís essendo vecchio funzionario regionale si era illuso e dire io vado lì faccio quello che voglio io in realtà fa quello che vogliono anche lì funzionali quindi questo problema della burocrazia non fa mai tenuto nascosto odori tagliamo col sistema elettorale ci rendiamo conto che il sistema lettera elettorale all'inglese all'americana e l'unico modo per far fuori
Quel come sicuri e quei vertici può creatisi che in realtà denotano la persistenza e la continuità della della dilapidazione del denaro pubblico oppure io penso che non ci sia un altro un alto un modo che sia tutti cerotti che non risolvono problemi effettivamente il politico è tanto
Soprattutto i responsabili se non si arriva ad un altro slittamento al perché io sono stato eletto col vecchio sistema
Se io dovessi dire chi rappresento non lo so per esempio nel mio paese dove in teoria dove avevo la base ho preso trenta preferenze io sono subentrato a Taradash con settecento quindi quando viene uno dei del suo Paese adibire Alma Twin in Regione non fa niente per Lacchiarella richiama circa che cassa vuole ciò che voglio dire io al limite rispondo e seicentosettanta tossicodipendenti calci cioè quelli che erano io ma essendo stato eletto come anti proibizionista rispondo
A quei seicentosettanta che può in mente han votato la ristampa antiproibizionista perché portasse avanti una certa cosa e non certo il trenta di Lacchiarella che sicuramente non sono stati nemmeno determinanti per farmi subentrare a Tata Sperto perché perché siccome anche le prossime elezioni in Lombardia probabilmente si farà a lungo col sistema
Perché un sistema
Proporzionale perché non si arriverà uno ad un'altra soluzione bisogna anche qui comincia a ragionare su che cosa fare qui è un invito che faccio Colombo chiaramente non è che si può esaurire qui questa sera magari fino a quando ci sarà questo gruppo regionale e così via di fare magari un seminario
Beh elaborare delle proposte concrete comizi si in modo tale che chiunque
Si debba e si possa dunque vada poi anche con questo sistema che sarà perché ma però
Si possa confrontare o popolo delle cose diverse tutto che di fatto formalmente vedremo poi di concretizzare nel senso che ma si può fare anche un piccolo investimento per fare una cosa
Grazie
Dopo ho fatto un intervento politico allora ti rispondo io perché appunto Carlo che non è del nostro partito
E non credo di poterlo inquadrare in nessun partito attualmente esistente quindi lo ritengo più vicino a noi che ad altri magari ma questa è la mia impressione non so fino a che punto villa condividere quello di fare questa osservazione hai fatto un intervento politico che io non posso fare salire sei questa mia passione per l'analisi comportamentale umana no credo che tu abbia un velo di senso di colpa se capisco bene da come credo di capirti
E ma è una cosa del tuo subconscio io leggo non in tema un velo di senso di colpa per quello in cui tu credi fermamente
E cioè che essendo anche per questioni tecniche la spesa sanitaria già decisa già stabilita
Diciamo così i limiti di manovra per operare a livello regionale nella politica sanitaria sono estremamente ridotti i rischi sono tali per cui
Sei piuttosto pessimista riguardo mi illudo di pensare che l'intervento
Dal punto di vista diciamo così tecnico e progettuale del dottor Colombo
Posso averti dato la sensazione che esistono invece larghissime
Settori di manovra
Difficili da perseguire perché urtano contro la figura dell'uomo politico indipendentemente dalla sua appartenenza a questo o quel partito in un senso sì di responsabilità paradossalmente un sistema uninominale maggioritario secco un turno in cui io credo in cui tu credi che porterebbe alla responsabilizzazione globale perché porterebbe una maggioranza definita e quindi a una totale riconoscibilità
Di responsabilità sarebbe vista dal politico come una iattura perché non potrebbe più sottrarsi e fare quel gioco eterno che ha fatto nel campo della spesa sanitaria di attribuire la colpa appunto al medico al personale su paramedico alla mancanza di finanziamenti eccetera eccetera
Cioè il fatto che per ribadire questo concetto
Di tutte le discussioni dei ministeri che sono stati in ballo nel governo Berlusconi
Il meno dibattuto fosse quello della sanità dove è finito
Un povero uomo insomma diciamo così uno certamente non in grado di far la voce grossa ma non ti dice come in questo periodo appunto di maggiore assunzione di responsabilità
Nessuno ha pensato di andare a fare il ministro della sanità di quelli che contano pure essendo un ministero rilevante come pubblicità come creazione di consenso
Proprio perché c'è questo spazio di manovra che sta arrivando diciamo così come dei nodi al pettine e in cui per forza di cose comunque la politica
Possibilmente nella maniera più nascosta possibile prenderà delle decisioni e dovrà prenderle e non ci sono alternative e in questa dinamica che io credo che ci sia molto spazio
Da diciamo così correggere
Anche se la cultura come Toni badili che c'è sui giornali presente una problematica difficilmente ravvicinati da quello che Carlo io abbiamo detto
Effettivamente mi rendo conto anche dal silenzio che c'è che noi apriamo un mondo che è sconosciuto a chi ha della sanità informazioni
Dai giornali perché per esempio ribadisco quanti di voi sapevano che dal primo gennaio mille novecentonovantaquattro il Parlamento della Repubblica italiana attuato questa rivoluzionaria riforma di stabilire un tetto di spesa di dieci mila miliardi per la spesa del mille novecentonovantaquattro
Tu sei un medico tu come cavolo fai sapere lame
ANA detrarre fino a circa per far va è una riforma rivoluzionaria ed è una riforma che ha permesso a necessitato
Quel grande aggiornamento culturale che è stato un formulario dei farmaci che finalmente una cosa razionale non un'assurdità insomma ecco
Io credo che possiamo proseguire il dibattito se ci sono altri interventi non ha
Però mi sembra importante
Degradare attinente la spesa del personale in effetti solitamente sì presente il fatto che gran parte della spesa sanitaria sia speso per il personale come elemento di rigidità di questa spesa il che non è affatto vero
Il turnover del personale della sanità è rapidissimo
Per cui se ci fosse una decisa indicazione politica
Sul fatto che certe cose che si fanno non c'hanno più da fare
Quella Spesal può esser tranquillamente infetta riconvertita
Cioè è vero che analizzando la composizione della spesa
L'ottanta per cento a livello degli ospedali il cinquanta per cento credo a livello della spesa complessiva e spesa per il personale
Però siccome il personale continuamente entra e esce questa spesa non è rigida
Può essere se lo si vuole tranquillamente resa disponibile
Però bisogna voleva
No io credo invece noi yard abuso del silenzio
Questo silenzio secondo me nasce da un problema anch'io so è un problema di fondo in uno stagno in cui tutti siamo convinti o la gente convinta e gli interventi del signore di privare le evidenti che la sanità assistenza è un diritto
Per tutto per qualunque cosa per chiunque da qualunque età apologo altre età
Questa pietra che Colombo buttato lì vicenda momento e risorse sono limitate vediamo a chi come perché e quanto a parte reazione o poca reattività secondo me nasce da questa contraddizione che mette in discussione cose molto emotive
E che forse va ballabile discutere un po'di più c'è su questo tema che lo ha buttato lì cercare di capire a chi come perché e che cosa dare nella sanità mi sembra un tema fondamentale prima di prendere questa sera sul problema dello Spesal perché il titolo vera i gusti in regione Lombardia poi fatto un accenno Colombo aveva fatto al problema degli anziani ma che non è l'unico dei problemi che ci sono in giro
Ora io credo così inviterei a un dibattito su due io sono perfettamente d'accordo con Colombo che non è per tutto a tutti subito allarme faremo vedere per carità
Domani per davvero e allora questa cosa qui però credo che non sia si allontana molto dalla cultura di tutti gli italiani tutti noi sale probabilmente io sono un operatore l'interasse intatta per carità questa cosa poi l'attivo pesantemente
Oggi un medico mi diceva ma come mai la gente disposta a pagarsi il tram e non è disposta a pagare il ticket
Diciamo il fondo quello è un servizio pubblico e perché non deve essere un delitto totale e interne che proprio protesta su sì magari formando alzato un po'il prezzo essendo un Paese incontra tutto il tram costa poco rispetto agli altri Paesi
Non so questa cosa qui in effetti fosse arrivato un po'affrontata in dettaglio perché queste idee anche nuovi qualcosa dobbiamo pagare
Sì vogliamo
è una cosa così sconvolge così tanto tanto da rendere si decide la sala
Voce scomoda poco io sono perfettamente d'accordo con l'affermazione per cui è necessario per le decisioni sul quanto vogliamo investire nella sanità e quindi poi determinare il livello di servizio che siamo in grado di fornire quindi poi anche pensare di intervenire personalmente a pagare il servizio in base anche l'utilizzo logica potranno eccetera mi sta bene
Se posso un po'interpretare poi senso dispositiva c'era prima bruschi io credo che pur non non ci si possa non si possa non porsi la domanda del perché
Andando a vedere strutture diverse
Il servizio è così diverso nel senso dove ci sono la mia esperienza personale che in determinati ospedali
In determinati reparti a parità di ospedale appare dall'emigrazione sanitaria determinati reparti dove il primario o chi per esso dove comunque
Son persone con
Con le palle insomma che riescono a far funzionare le cose in un certo modo si ottiene una qualità di servizio maggiore a parità di spesa vinti altri quindi non si può prescindere tecnico cercato
Da la
Dai vari diciamo
Dalle responsabilità a tutti i livelli non soltanto a livello valutazione sanitaria ma a tutti i livelli fino arrivare all'ultimo elemento al personale
Per cui va beh io mi riallaccio per la conservazione del
Del di quanto pesa
Di quanto pesa
Il personale rispetto al costo totale del servizio
Credo che purtroppo non si possa appunto anche di prescindere cioè da una razionalizzazione del servizio per per fornirlo
In maniera più equa ovunque insomma ci fosse
Per cui
Quello che di chiarimenti che io volevo sono proprio
Su come la scala delle gerarchie nel prendere le decisioni vari livelli che poi determinano il formarsi del servizio la competenza
A all'ultimo aspetto
Che secondo me deve essere oggetto di meditazione per tutti
Cioè nella prospettiva del nostro Paese
Il versante diciamo così dei servizi alla persona
Rappresenta uno degli sbocchi occupazionali essenziali
Cioè o noi incominciamo a pensare che la disoccupazione debba stabilmente assestarsi intorno a livelli che finora abbiamo considerato la mente patologici
Altrimenti
Non razionalizzare la spesa dobbiamo in questo settore ma provvedere nuove fonti di finanziamento perché questo effettivamente in prospettiva uno dei settori in cui l'impiego si potrà trovare
Il fatto che la popolazione divenga più anziana il fatto che la popolazione
Viva di più e in una parte sempre più terminale per carità sperabilmente della sua vita richiede assistenza rappresenta un sostanzioso interessantissimo sbocco occupazionale
Come tutto il sentimento dei servizi alla persona non è che noi possiamo pensare di
Riuscire esclusivamente a fare delle produzioni così raffinate
Da esportabile come facciamo con la morte
Dunque io non sono funzionando economista non non sono in grado di
Offrire delle modelle convincenti però mi sembra veri simile che una larga parte degli sbocchi occupazionali siano relativi a un'attività di servizio interno
Quindi in questo senso mi preoccupa meno il discorso della cerchiamo di fare tutto con dieci persone invece che dodici sarei più interessato a trovare un modo di farlo non con dodici ma con quindici senza che questo andasse necessariamente a carico del deficit pubblico
Che poi all'interno di questo servizio alla persona che sono le attività sanitarie ci siano i bravi ci sia dei cattivi ci siano quelli che lavorano meglio e ci sono quelli che lavorano peggio è una questione fuori discussione
Come mai siano riscontrabili
In atto dei livelli così differenziati di prestazione è purtroppo relativo al fatto che in assoluta mancanza di un sistema concorrenziale
Che è quello che normalmente induce il fornitore di servizio ha un atteggiamento positivo ed efficiente nei confronti del cliente se non lo tratto bene il cliente non torna più
In assenza di questo stimolo la qualità del servizio è stata totalmente affidata alla buona volontà degli interessati il che porta a configurare esattamente quello che diceva lei laddove c'è qualcuno che perché è di cattivo carattere perché è intelligente perché a certe esperienze si occupa della faccenda il servizio è ottimo e laddove c'è invece chi ritiene più opportuno andare a duecento congressi piuttosto che scrivere sei mila pubblicazioni tanto poi gli utenti arrivano lo stesso perché paga Pantalone servizio esce introducendo degli elementi anche molto marginali di concorrenzialità ma badate che quando io parlo di una compartecipazione alla spesa degli utenti
Sia pure per una quota marginale un cliente cioè estrae di tasca sua dieci lire controlla la qualità del servizio che vi viene resa perché ha immediata la percezione che questi suoi dieci lire Lupo portarle altrove
Allora tutto una serie di cose che nella logica che il prodotto fondamentale del servizio sanitario erano i posti di lavoro si faceva in via di controllo
Allora apparati e norme di V. R. Cooper verificare le emergenze se sono appropriate sono sono appropriate tutti sanno perché non sono appropriate quali non sono appropriate come mai si verifica
Io credo che nel momento in cui i degenti tra esserlo dalla tasca non dico molto dieci mila lire al giorno tutte le degenze inutili scompare per Resta anteriormente perché nessun medico si prende la briga di litigare col malato che gli chiede come mai l'ha tenuto viva spende dieci mila lire di tasca sua per non far nulla tutto il giorno
Che questo elemento di controllo diffuso diciamo così di controllo popolare della qualità della prestazione è assente
Sì c'è da parte anche dell'utente cliente malato che poi giuste esso quando a queste degenze inutili malato non è questo atteggiamento remissivo beh tanto in fondo non mi costa nulla
Che impedisce l'evoluzione del sistema
Naturalmente per il sabato e la domenica uscendo fa puntualmente per il sabato e la domenica
Comunque originale dottor Franz del pagamento per prestazione già introduce qualche elemento marginale di correzione di queste cose cioè nel momento in cui gli amministratori ospedalieri percepiranno che tutto sommato meglio il letto vuoto
E letto occupati inutilmente perché tanto la resa e la stessa e costi se letto occupato inutilmente aumentar russi oppure di quel poco che al costo del parto e della maggiore le lenzuola è possibile che queste cose
Almeno in parte si correggano probabilmente con un tempo più lungo che se il controllo fosse diretto direttamente esercitato da parte di ogni interesse
Se nessun altro da dire io non c'è nessun altro che vuole intervenire io vorrei di Carlo discutere brevemente poi chiudiamo di una questione che ogni tanto abbiamo affrontato cioè che il nodo centrale io credo giusto è d'accordo ma me lo dirà il nodo centrale in realtà della inefficienza strutturale
Dell'ospedale italiano
Tende la questione delle carriere ospedaliere così come sono concepite in Italia particolarmente nel dopoguerra a causa di una contingenza storica e che fanno delle carriere ospedaliere e quindi del personale umano che a contatto con i malati parlo dei medici
Un elemento che strutturalmente si oppone
A tutto quello che abbiamo detto stasera ma anche a una posizione più politica
Di incremento dell'efficienza aumento dell'efficacia
E che è quella solita situazione in cui o lo ha un sospetto perché come
Come non è le carriere ospedaliere in Italia sono fatte così uno fa l'assistente ha venticinque anni e va in pensione assistente cinquant'anni adesso non più peggio ancora Chandra sessanta tecnico Chandra sessantacinque
Europa in Svizzera l'assistente lo fa per quattro anni fa in Grecia lo fa per quattro anni fa in Turchia lo fa per quattro anni va in Libia lo fa per quattro anni va in Algeria lo fa per quattro anni poi diventa aiuto per due o tre anni poi va avanti o se no va via ecco una situazione strutturale del personale ospedaliero di cui nessuno parla
Nessuno parla tutti stanno zitti i politici per ignoranza perché hanno capito che più chiedono in sanità più risposte ottengono e comunque vanno tutte nella direzione del per di più voti quindi per amor di Dio è meglio non sapere cuore che non com'è che qualche non Sad ente non duo ora non mi ricordo
Però c'è questa situazione che non dico che unica al mondo ma che però è per esempio un larghissimo settore dire il Four
Me senza costi senza costi se tu sei d'accordo perché riguarda appunto la questione della carriera assistente aiuto primario poi dire qualcosa al riguardo
Dunque temo che in effetti questa situazione sia no no sia il risultato di quella cosa che primo buttato lì
Chiera che il prodotto fondamentale del servizio sanitario nazionale sono stati posti di lavoro
Allora in effetti la situazione italiana è totalmente anomala perché alla particolare disagio o al particolare non contenuto tecnico scientifico di certe posizioni
Iniziale di carriera che è realtà connesso con le esigenze della della Corvette
Si è risposto nella logica Andrea in servizio per eterni posti di lavoro attraverso la diluizione della Corvair
Cioè quello che una volta o in Libia o in Inghilterra e Svizzera o in Algeri fanno quattro assistenti Giovanni che lavorano e i otto soccorso ventiquattro ore sui ventiquattro ore no in Italia lo fanno quaranta assistenti non più giovani
Che in questo modo riescono ad avere un turno di pronto soccorso ogni dieci giorni che è una cosa
Tutto sommato tollerabile questa faccenda
Ha avuto dei riflessi disastroso sul versante della capacità tecnica del
Aderenza al lavoro e viceversa della moltiplicazione delle prestazioni notizie nel senso che esaurito il turno di pronto soccorso una volta ogni dieci giorni poi ci sono da riempire gli altri no
Siccome lavoro vero per tutti non c'è né lavoro loro lo si inventa i famosi sette controlli per la piccola ferita
In ambulatorio
Giorni va bene
Questa cosa oltre che sul versante medico ha inciso anche sul versante infermieristico nel senso che questa pletora medica a impedito l'evolversi in Italia di figure infermieristiche effettivamente responsabili schiacciando gli infermieri esumazioni meramente esecutivi che sono quelle che nei Paesi del Terzo mondo diverso dal nostro sono svolte dagli aiutanti infermieri
Questa situazione di per sé tragica
In realtà è una delle poche su cui la
La legge vigente DPR cinquecentodue e cinquecentodiciassette apre qualche spiraglio evolutivo sempre accanto
Che poi quelle ragioni politiche che hanno indotto a gestire il servizio sanitario nazionale come è stato gestito vengano a mancare una modifica sì
Ed è la introduzione nella posizione iniziale di carriera di queste figure nuovamente precaria come era una volta prima della stabilizzazione delle carriere che lo specializzando pagato
Per cui in filigrana nella cinquecentodue e cinquecentodiciassette si legge come punto di arrivo di un cambiamento che comunque sarà lungo complicato e non è detto che lo si voglia che alla fine il sistema dovrebbe funzione con una pluralità di specializzandi che svolgono tutte le mozioni che una volta erano quelle dell'assistente
E un personale stabilizzato
Che dovrebbe invece svolgere effettivamente funzioni dirigenti
Sella si vede in questa prospettiva anche la tanto temuta dai primari conferma quinquennale del primario potrebbe diventare una cosa accettabile nel senso che se effettivamente tutti i medici stabili dell'ospedale
Svolgono mansioni di carattere dirigente allora il dirigente di non so di seconda fascia credo che si chiami la legge quello che adesso si chiama primario il ruolo qualcosa di recente il più complica il dirigente di seconda fascia viene a svolgere diciamo così le mansioni di un coordinatore di dipartimento o di un preside di facoltà
Allora nessuno ritiene disdicevole che il preside di facoltà e non sia presidi di facoltà Rita ma lo sia per un mandato a termine e che poi venga sostituito da un altro ordinario che fa a sua volta il preside di facoltà e l'UE ritorna a fare l'ordinario questo meccanismo finché lo vediamo nella logica attuale dal ma come il primario che politicamente ha litigato con il responsabile si troverà danni sessantadue a far la guardia d'impatto in pronto soccorso il giorno di Natale è chiaramente una cosa risibile
Se lo proiettiamo in questa prospettiva diventa una delle questioni teoricamente risolvibili
Con lacrime e sangue
Perché siccome realtà il personale oggi esistente in ospedale
Circa il doppio
Grosso modo di quello che ragionevolmente potrebbe esserci svolgendo delle funzioni di tipo dirigente si si tratterà di dire di no a tutti gli assistenti sinora esistenti che spera in anno che ogni Aiuto che va in pensione diventeranno aiuti lo in questa prospettiva temo che il cambiamento richiederà forse venticinque o trenta
Però però mi sembra possibile ci sono altri interventi
Allora io concludo dicendo solo due cose ah scusami per amor del cielo caro collega male caro collega ma scusa non l'avevo vista caro collega allora beneficare
Angela ma mi faccio il medico di base quindi la vedo
Fosse più di altre sono sono quello che ha di solito tutte le lamentele dei pazienti la cimice che finora si è parlato bene dei medici voglio anche per la male
Nel senso che benissimo i discorsi inerenti alla modifica di quella che la tutta la struttura pubblica della sanità la privati
Azioni pagare tutto una serie di servizi eccetera eccetera eccetera però sono molto perplesso da un fatto cioè perché la situazione attuale
Non solo delle strutture pubbliche ma anche le strutture private tranne rari esempi dirette ad esempio dove ci sono delle strutture private
Tra virgolette secondo me da spavento nel senso che sono solo a parer mio fonte di speculazione da parte di interi reparti di medici che lavorano nel privato ci sono grossi centri privati io vengo a sapere anche da colleghi che ci lavorano dove ad esempio per un prevede per io do prevale il tarlo Spedale lo faccia questa mia amica presenza questa mia collega che allora entrata grazie alle grazie di questi capolavori in questo reparto
Poi questi sono stati spazzati via non so per quali motivi no
Ne sono arrivati da un altro ospedale queste un grosso cento che c'è a Milano ad esempio con tutte le righe per terre rosse gialle ce le fa piace anche molto che piace anche volto fuga ecco sì veri che hanno queste cose che sono molto comuni esiste una classe medica che dice dottore quanto ci vuole per fare il dato intervento sei mesi però se viene da Menem
Ah il clinica in due giorni risolviamo il problema ci sono problemi tutti i giorni indici scontro tutti i giorni le ecografie che ci vuole
Non so altre Inesi per farle in una struttura ospedaliera è vero non ci saranno i soldi è vero non non ci saranno lì mezzi eccetera poi gli stessi ecografi 'sti che le fanno nel centro e qui la perversione convenzionato eh perché poi convenzionato per cui paga sempre Pantalone netto no in in due giorni cioè credo che ci sia bei giorni no però posso dire che posso dire in due giorni la la mia per l'ecografia no diciamo così la magari d'invece che dai tre mesi quattro mesi si passa al mese ai venti giorni questo sì poteri anche citare nomi ma lasciamo perdere dico c'è anche questo aspetto che secondo me nuova c'è una trasformazione della sanità
Perché se sicuramente c'è chi vuole giustamente una razionalizzazione del sistema una riduzione della spesa nell'ambito sanitario una migliore qualità dei servizi c'è il rischio che tutta questa fetta che attualmente in movimento nel l'ambito dice chiamiamolo del privato tra virgolette in realtà voglia ben qualcos'altro che non è sicuramente poi una sanità che tutela comunque quello che un diritto del cittadino di avere perlomeno quando sta male delle cure appropriate ecco io volevo solo porre questo questa parentesi periscono me è un problema che c'è io ci sbatto tutti i giorni con i pazienti che girano come trottole per dover fare un esame eccetera ma perché molto spesso sicuramente ci sono problemi strutturali degli ospedali del però credo che non sia solo questo o il grosso sospetto che non sia solo questo e questo secondo me non è medicina privata quella che stava sia tutto una medicina parassita che quella conventio nata io almeno la definisco così perché poi si hanno delle strutture allucinanti dove si hanno magari delle bellissime facciate le strisce per terra eccetera poi sempre dove ci sono le strisce per terra ad esempio dove fanno le dal
E non si può dove si fanno de sempre prove da sforzo cardiologiche se uno un arresto cardiaco mentre la macchina per il Kent parte son troppo piccole ma quindi voglio dire ci sono queste cose qui diciamo alla gente non le sa perché vede delle bellissime strutture ma dietro sono solo di speculazione Quirico c'è questo aspetto il secondo me bisogna un attimo starci attenti c'è il rischio sino di avere una sanità tipo quella statunitense che ha cos'è l'ospedale israeliano dove andava Agnelli ma anche il Jamaica ospite al opposti di questo genere dove sicuramente la la la la struttura sanitaria non è che funziona tanto bene
Un altro intervento politico
Io ho lavorato al Detroit General che come il Jamaica aspetta le ospedale fatiscente con morti e feriti in giro per terra eccetera
Ecco uno dei migliori ospedali del mondo
Il direttore generale
Elettore generale però però quello che tu dici hai ragione
Io credo che questo testimone della difficoltà di trasmettere il messaggio la ragione che di quello che tu dici non è che ci sono i cattivi perché i cattivi in Italia ci sono come ci sono in Inghilterra come ci sono Svizzera come ci sono in America i cattivi medici gli imbroglioni eccetera in misura direi statisticamente proporzionale a quanti cattivi medici ci sono in ogni popolazione del mondo c'è una questione strutturale
La questione strutturale per dirla in parole comprensibili eh che il cittadino vale UE selle e lì non c'è quello che dovrebbe esserci la lista
La lista della spesa cioè la lista che traduce il suo diritto alla salute in guarda che tu cittadino pagante le tasse ai diretto questo questo questo
E non a questo questo questo questo quest'altro perché scusami tu sai benissimo che c'è stata una serie di pressione tendenti
A far sì che i medici di base potessero prescrivere la TAC voi medici di base non potete prescrivere la TAC perché perché siete imbecille
Mi saliti no no no abituati a lo sai perché
Te lo dico io perché si sapeva benissimo che lasciando la prescrizione dell'attacca ai medici di base il costo globale delle tacche seguita in Italia sarà d'è andata a livelli insopportabili è stato una decisione politica è stato una decisione politica buona detti
No non c'entra comparaggio no no no no no no non c'entra comparato no no no no non c'entra comparaggio una decisione professionale tua corretta e giusta avrebbe comportato avrebbe comportato sull'esperienza di tutto il resto del mondo una spesa per le TAC inconciliabile con qualunque altra spesa ai costi a cui un esame TAC costava quando la decisione è stata presa inconciliabile con qualunque altro tipo di spesa o di questo ordine di livello viziata
Passa
Viceversa sono stati lasciati o sono stati confinati o come vuole al medico di base tutta una serie di esami
Tutta una serie di esami che invece creano code allora l'esempio più tipico è quello che tu hai fatto l'ecografia
Allora quello che il dottor Colombo ha cercato di dire e io dico in parole non volgari ma più dure
è che il numero di ecografie che vengono prescritte in Italia per ragioni validissime dei medici italiani è incompatibile è incompatibile con quello che il servizio pubblico privato può fare conto a questo punto o la persona raziocinante che fa il politico dice noi abbiamo potenzialmente facendoli lavorare giorno e notte il privato è pubblico e pagandoli una cifra ragionevole in maniera che l'facciano la possibilità di fare cento mila o cento mila miliardi di ecografie all'anno la richiesta è di dieci mila cento mila migliaia di volte di più
Capisci
Allora dov'è l'assenza della politica non sto parlando di comparaggio no no dico decisione oneste tuo personale dove l'assenza della Poli GA l'assenza della politica quella che lui reclamava che non c'è con la P maiuscola è quella che prende in mano numero di ecografie richieste
In Italia un milione numero di ecografie che possiamo fare lavorando il sabato e la domenica cetacei tra duecento mila come caso facciamo
Andreotti niente
Niente
E dopodiché c'è rotto come diceva il dottor Colombo certa o che i medici e produttori di Ercole di di di e ecografi strutture private si mettono insieme approfittano di questo immenso mercato di ottocento mila persone che è insoddisfatto e sarà insoddisfatto e che sono l'inattesa e che se solo una su dieci e che se solo una su dieci va a farla privatamente sono ottanta mila ecografie che il servizio pubblico garantisce al private do semplicemente perché quell'imbecille delinquente di politico che la e che sa benissimo che non si può dare l'ecografia tutti se ne frega no no ma io ti risponde esponendo mai chiesto perché
Sì
Puniendi vanno
Assai sei
Così come
Dire
Io l'esigenza l'esigenza del servizio sanitario è quello che non è possibile pensare che tutti i soldi del bilancio dello Stato vanno nella sanità
Ora non è vero quello che tu dici
In termine numerico la richiesta di ecografia e di un milione India moderna eh no ma è l'esempio sbagliato perché invece l'esempio giusto dimostrato statisticamente dall'osservazione delle liste d'attesa cioè da quello che succede ai malati in lista d'attesa
Di cui si sa vita e morte a sei mesi un anno e tre tracce dimostra che l'esempio che ho fatto io quello giusto
Cioè c'è l'esigenza da parte dei cittadini italiani di un milione è una cifra inventata ma per rendere l'idea di un milione di ecografie il servizio sanitario nazionale Pubblico e privato tutti insieme ne può fare duecento mila il politico Sam frega e lascia che le cose si risolvano il risultato non è che se ne fanno un milione se ne fanno duecentottanta mila di cui duecento mila le paga tant'
Alone come dice lui ottanta mila vanno a incamerare gli introiti perché non se ne possono fare di più non c'è spazio questa è la realtà le liste di attesa studiate
Da chi non ha intenti pervertito ori della realtà dimostrano che liste d'attesa di operazione di Ortopedia venticinque per cento quando viene chiamato non risponde alla chiamata
Per una serie inenarrabile di ragioni tutte le più le più legittime però larga parte delle liste d'attesa sono per una buona percentuale fasulle sappiamo tutti benissimo per esempio che le statisti e sui trapianti renali fanno spavento sembra che in Italia ci sia poveretti mi dispiace ci siamo una cifra enorme di trapianti renali queste noti se vengono diffuse da quei lasciamo perdere il termine che hanno bisogno di far carriera sui trapianti e cedette tra dimenticandosi piccolo in
Mondo particolare che giustamente umanamente io farei lo stesso ogni tra piantando si mette in tutte le liste d'attesa d'Italia e quindi su quello si crea e chi fa politica mistero queste cose non le sa non lo sa che i di sì milioni di persone in attesa di trapianto in Italia sono il risultato di dieci mila persone iscritte in cento mila posti diversi lo sa
Cosa fa Andreotti se ne frega e quindi produce Querini immondi commerci del trapianto di rene comprato in
Tutto fa capo lì allora se lasciamo e usciamo dal discorso ci sono i cattivi bisogna colpirli se se lasciamo e usciamo dal disco so che se c'è qualcuno bravo e per caso se andiamo a vedere se c'è una ragione strutturale politica la risposta è eccome se c'è è quella dominante al novantanove per cento e la tua questione che è giustissima un'unica risposta non c'è da parte del parlamento della politica con la P maiuscola quello che dovrebbe fare cioè mettere lì fuori quando uno va allo SL
L'informazione come c'è al ristorante tu mi dai tanto io ti do tanto ristorante non c'è scritto viene quindi
Non paghi niente mangi tutto quello che vuoi ristorante c'è scritto
O hai la bistecca costa venti mila lire può e la pizza costa sette mila lire all'UE selle dovrebbe esserci scritto quella il servizio sanitario nazionale ti passa queste cose il resto no
Questo atteggiamento gravemente punitivo in termine elettorale
Ma il fatto che sia gravemente punitiva in termini elettorale mica significa che sia un atteggiamento logico e razionale anzi quanto più lontano dalla logica e dalla razionalità possibile ed è questo che abbiamo cercato di dire che c'è un largo spazio per fare qualche cosa e che la controparte la politica questo era lo scopo della serata di questa sera vi ringrazio di essere intervenuti grazie al dottor Colombo buona sera