L'amministrazione della giustizia, il 41 bis, la Costituzione, la tortura democratica, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio e con il quale continuiamo a parlare di amministrazione
Della giustizia di carcere detenzione di quarantuno bis del cosiddetto carcere duro per gli appartenenti alla grande criminalità organizzate non solo è in questa circostanza lo faremo riproponendo qui
Registrazioni dall'estate due mila e due dell'autunno due mila e tre con la prima del ventuno agosto due due li ascolterete la sintesi
Di una puntata di radio carcere condotta da Riccardo Arena
E con ospiti Maurizio Turco in quel momento presidente degli europarlamentari radicali reduce con Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino da una serie di visite ispettive
Nelle carceri che ospitavano detenuti nel regime di quarantuno bis raccogliendo una serie di testimonianze
Poi raccolte nel libro
Intitolato tortura democratica con una prefazione di Marco Pannella
Il professor dura Massimo Pavarini ordinario di diritto penitenziario all'Università di Bologna Giuseppe Di Lello in quel momento europarlamentare di Rifondazione Comunista e già magistrato
Antimafia Palermo con Giovanni Falcone che non manco di esprimere i suoi dubbi sulla costituzionalità delle quarantuno bis proponendo un'apposita commissione parlamentare d'inchiesta sulla sua applicazione l'ascolterete tra l'altro Maurizio Turco rispondere
Ad alcune domande degli ascoltatori di radio radicale invece favorevoli alla massima severità nei confronti dei detenuti sottoposti alla quarantuno bis
Al termine riproporremo invece una delle presentazioni del libro scritto da Maurizio Turco
Per Sergio D'Elia quella svoltasi a Milano nella trentuno gennaio due mila e tre con la partecipazione anche degli avvocati Giuseppe Frigo già presidente dell'Unione delle camere penali Giannino Guiso
Michele Saponara in quel momento anche parlamentare di Forza Italia è Giuliano Pisapia deputato di Rifondazione comunista
Ma dividiamo prima
La sintesi di radio carcere dal ventuno agosto due mila e due alla prima voce che ascolterete quella del professor Ivan Pavani da togliere il quale prospettiva vuole collocare quel rispetto a quelli allora
Colicchio così dietro un po'semplicistica anche provocatorio non c'è dubbio va bene io ritengo che l'utilizzo della disciplina di cui l'articolo quarantuno bis secondo comma debba ritenendo
Uno strumento che è stato utile ne conta la criminalità organizzata così come probabilmente bisognerà riconsiderare
La vecchia Brichetto del famigerato articolo novanta per quanto esso abbia uno contribuito ecco al processo di incontrate sconfitta del terrorismo per quanto riguarda l'intermedio deterrà precedere ovviamente non è che siamo così incline a pensare che questa disposizione c'è stato l'unico strumento per verso il quale portato situate in grado di reagire
Contrastarla che metà organizzate dai novanta però sicuramente è stato uno strumento che ha agevolato
Il contatto anche meta organizzata e a mio modesto avviso
Il profilo dove secondo me l'articolo quarantuno di secondo covo pioppo Donato non è stato tanto prevalentemente quello evidentemente di impedire che i patrioti quelle di mafiosi in calze potessero mantenere contatti
Per qualche attività illegale col mondo esterno
Ma il mio parere qui vedete un altro giudizio molto pesante però ecco ricco al mondo credo tattico qualcuno dette è servito a proporre un protetto di differenziazione trattamentale
Rappresentando un estremo nuovo limite del dell'apertura da Porgy vennero corposi sapranno nei confronti di coloro che nel Polo dei reati di criminalità organizzata si prospettano due situazioni limite una situazione di collaboratori di giustizia del
Peraltro fosse anche qualificata anche dal programma
Di protezione che consente a costoro di fruire subito immediatamente nonostante reati commette nonostante le pene cadendo ha riportato immediatamente tutte le misure alternative
Top brutalmente per parte intende che domani mattina Totò Riina dovete collaborare problema io torrida potrebbe nel giro di poche giornate uscire dal carcere queste raccolte del limite
Dall'altro lato eviterete per coloro che non collaborano o TEU la rappresentazione di una pena estremamente dura pesantissima da sopportare che appunto è data dal regime del quarantuno bis secondo comma quindi io ritengo che lo spartito di utilità un lutto in termine ha voluto attivo Oro del colatura mi dettato quella di una differente decretata mentale per incentivare in qualche modo proteste di collaborazione che lentamente
Sono dati sono motivati anche per altre ragioni e ovviamente il mondo più complesse ma su come sono state fortemente supportati
Anche da questa disciplina che prospetta ad ogni detenuto che rispondere a dei con le proprie due situazione che sono poste o quell'opera di uscire e chiudere o di conto con la giustizia o quello mediamente di
Rimanere in carcere probabilmente avendo ergastoli fino al proprio a morte vuol dire in una situazione il problema che in quanto debba estrema e ovviamente innegabilmente nei pattini
Una volta validi ridateci diritti fondamentali su questo io non ho mai avuto pubblico
Dire che questo è un po'la situazione superare questa storia di una valutazione di pace dopo di dire che piacquero piazza voglio di'prendiamo atto che il mondo va così una valutazione sul piano dei principi evidentemente riapre una
Dolorosissima e risolvibile questione
Anche qui per essere sintetico ora non è diretto al mondo al mondo almeno che io conosco occidentale
Oggi è un un'ipotetica alterare che non sia differenziata cioè l'idea è un po'il luministica Dino appena uguale per tutti che vi si misuri soltanto per il tempo della pena ma che identiche per tutte poltrone magnetite tanto bene comunque oggi non esiste
Sempre ovunque e oggi le carte in tutto il mondo si strutturò tra bassa media e alta sicurezza
Dove al di là della parte migliore sicurezza vuol dire un carte più tenue
Esso declinato attraverso le misure in tutto in parte alternative una penalità asso paventa Meridiana inappellabilità sottovento accentuata questo in tutto il mondo
Le ragioni che porta questa differenziazione pennellate padre mondo Rossoni contrattura che metà organizzata opportuno sulle comprato il terrorismo di un altro dei problemi però è difficile immaginare oggi
Una struttura penitenziale che non così tenda ad articolare su questi diversi moduli
Maurizio Turco oggi uscito sul libero un una pagina intera che rapportata riporta fedelmente quello che è stato il lavoro tumori di Sergio D'Elia a proposito di di un monitoraggio sul quarantuno bis che ci dice
Innanzitutto grazie direttore Vittorio Feltri
Che ha voluto prendere questa iniziativa che è un'iniziativa coraggiosa se non altro perché è stata completamente ignorata salvo la stampa gli altri organi d'informazione l'hanno completamente ignorato nel momento in cui nel paese eravamo nel pieno nel pieno del dibattito è stata ignorata questa nostra iniziativa
è stata ignorata una presa di posizione che secondo me è importantissima è proprio per questo viene nascosta
Non la conosce nessuno se non i lettori di Ferragosto di liberazione avremmo fra un po'in collegamento Peppino Di Lello che un deputato europeo di Rifondazione Comunista ma soprattutto è uno dei tre
Sopravvissuti
Di quel pull antimafia di cui facevano parte Falcone Bordoni quindi io penso che l'interrogativo è la proposta
Peppino Di Lello apposto apposto innanzitutto a Rifondazione ma apposto tutto il mondo politico e cioè quella che prima di schierarsi
Ah criticamente
A favore del quarantuno bis è necessario controllare rendersi conto a vende specifica realtà perché dice Peppino Di Lello
Non si può accedere ad una mozione del senso di umanità ristretta Vito con la tomba con l'alloggio e quindi propone quello che dall'inizio chiediamo cioè un'inchiesta non ministeriale naturalmente
Sulle modalità di applicazione del quarantuno bis per io sono completamente d'accordo su quello che ha detto il professore nel senso che diciamo l'impianto organizzativo di quello
Che deve essere la differenziazione del sistema penitenziario non c'è dubbio che è un'esigenza concreta reale per poter governare
Soprattutto direi i livelli bassi pensione quelli per i quali oggi abbiamo migliaia di persone
Perché non dovrebbero essere in carcere ma sono in carcere in virtù leggi folli noi abbiamo oggi migliaia di persone che dovrebbero essere curati da dei medici e non dalla polizia penitenziaria
A questo proposito voglio aggiungere che se ancora il quarantuno bis riesce a reggere
Rispetto alla realtà completamente differente da quello che poi la legge prevede cioè proprio l'applicazione quella che noi mettiamo il in discussione e grazie a quel corpo altamente specializzato in gruppo operativo mobile della polizia
è unanimemente riconosciuto anche lei detenuti voglio dire così come non abbia sentito uno non li abbiamo visti
Sì centoquarantasette detenuti in quarantuno bis non abbiamo trovato un detenuto che ci chiedeva
Fate qualcosa per abolire quarantuno ecco ci dicono che in linea l'onorevole Di Lello buonasera onorevole venne grazie di essere di essere quando questa sera grazie la sua disponibilità
E di onorevole Di Lello lei ha ha fatto parte è stato un magistrato di di di prima linea con le
Falcone e sa cos'è il quarantuno bis in un articolo a sua firma pubblicato su Liberazione il quindici il quindici agosto le prendono posizione
Diciamo diversamente gelido di civiltà ma la posizione anomala per un magistrato siciliano ci vuole ci vuole un pochino rappresentare quella che è la sua idea sul quarantuno bis
La mia idea è che
In teoria il quarantuno bis
Quaranta il quaranta quarantuno bis sì mi scusi quaranta quando noi Institute il quarantuno bis doveva servire
A recidere i vegani tra i detenuti mafiosi in carcere evitare che appunto dal dall'interno continuassero alla continuassero a comandare
Questo però dovesse fatto secondo me nacque anche secondo ovviamente la Corte costituzionale nei limiti propri dell'alcol del dettato costituzionale che vieta qualsiasi trattamento
Violento per coloro che soffrono occorrono detenuti in carcere o comunque trattenuti per altri motivi e in più vuole che valga la pena sia una pena del tendere alla rieducazione ora dalla teoria del quarantuno bis dobbiamo se siamo persone civili dobbiamo scendere alla pratica cioè dobbiamo vedere come e e applicato questo però ecco questo regime duro
Nonostante la Corte costituzionale abbia posto dei paletti molto precisi dalla corte non se l'è sentita di pronunciare la incostituzionalità di questo articolo però ha detto che per essere costituzionale rapper in linea con i principi della Costituzione
Del dovrebbe avere determinanti determinanti requisiti
E quello che a me sembra il più centrale Kay detenuti debbano essere trattati con un senso di umanità
Cioè l'umanità ricca di umanità deve prevalere anche sulle ragioni che hanno fatto istituire questo quarantuno di e nella nella prassi per quello che mi risulta
E io di Maurizio Turco mi fido va be'tanto in queste cose ma non solo di Willis delle codifiche
Questo quarantuno bis e
Diventato una specie di tortura no ora bisogna anche essere coerenti o noi facciamo delle delle battaglie
La pubblicità solo per Ferrario Challant controllo carcere duro della della della Turchia contro il carcere duro di Israele e però dobbiamo anche pensare anche al carcere duro italiano non possiamo fare battaglie alle nelle altre nazioni e di disinteressati di quello che succede in Italia questo il la mia idea e la neve è che oggi si impone
Poco dopo che qui chiaramente un imperativo Olimpo la commissione d'inchiesta parlamentare
Sulla sul quarantuno bis vediamo come applicata vediamo sentiamoli questi
Giorgetti
Ripeto sottoposto al quarantuno bis vediamo faccia un'indagine conoscitiva e poi ovviamente
Vediamo se dettato dalla Corte costituzionale seguito offesi continua come
Ecco professor Paladini il una delle degli aspetti che preoccupa di più il regime del quarantuno bis non è tanto la sospensione del trattamento penitenziario e la durezza del carcere di essere i soli isolati
Ma sa nell'automatismo
Della proroga del provvedimento che applica disse
Vuole un attimino spiegare chi ci ascolta meglio che qui sembra il più un punto dodici al
Motivo c'è un nemico del diritto credo no
Fino alla effettivamente questo è vero latte d'accordo poi doveva dire allora dall'articolo novanta ricordati i decreti e letterale dell'articolo Vampire resterò fino fagottini voglio dire
Perché tanto lui però ha votato cioè voglio dire le cose si stanno riproducendo trattamento alla stessa maniera penso che per quanto ci siano stati prende posizione penso in valuta estera sulla dottrina prestigiosa
E anche di alcune tendenze giurisprudenziali volte quanto meno a dare penso a questa limitazione ulteriore di diritti attraverso provvedimenti che ricopre alterati
Evidentemente misurati caso per caso fondi finché la situazione in petti le pratiche sono determinate quelle di estenderle senta sentire la necessità di una motivazione che fatta per caso per caso qui indica ricomprendendo sotto questa cappello tutti coloro i quali temete rispondono
Dei reati Ippolito ad Udine si vedeva che non soltanto i definitivo anche coloro che in custodia cautelare
Orientamento optato per questa seconda ipotesi dei reati di cui l'articolo quattro qui questo è un po'il problema è che incautamente queste sono profili queste di innegabile sofferenza è innegabile sorpresa sul piano della tutela dei diritti
Dire che ma credo che anche tipo tramitazione penitenziario dove rispondo dovrebbe riconoscerle queste insomma o negate pende sono meno ipocrite le riconoscono sono situazioni limite in cui evidentemente il discorso di trattamenti contrari di umanità e la cultura dei diritti fondamentali dei terroristi limite visivamente soltanto quindi ricche fondamentaliste perché appunto sono quotati in Comit indicano quell'ottica peccati e matrice corretta attenta all'equilibrio psichico delle persone quello delle vittorie di ben poco altro voglio dire
Questa è la realtà dei fatti per ora io sono il primo a dire che sul punto del dovere
Che il punto di vista che poi viene sciolto privilegiato dal diritto o comunque diciamo dal senso di civiltà il diritto dovrebbe far proprio
Credo siamo al di là di uno stato di sofferenza probabile che secondo me anche sfuggire un po'ad alcune posizioni un po'ingenuo mentre nel testo tutte crescono con molte tavolette protetto al riparo perché tentate che è il teste i Metallica garantito anche per gli altri detenuti insomma quali tento di umanità viste avete mai visto un carter anche per il credito all'Unipol per il tossicodipendente in carcere quantificabile e per la sua ontologiche natura disumano parte quindi voglio rivedere per l'indirizzo
Sì fondamentali
Che vengono in qualche modo giustificati come naturale compressione una volta che i privati Berta colpiscono l'intero universo penitenziale voi si potevano fare tanti eventi delle leggi ente appositi unicamente quella di incapacità di soggetti che metta in condizione di non nuocere perché non si fa delle carceri
Sul modello standard in hotel di di quattro stelle voglio dire si può realizzare uno tardi quattro stelle che sia assolutamente sicuro
Perché la galera una volta da quattro superba galere far male ed evacuare soffrire per incidere sul corpo insomma c'è un elemento di penalità che lentamente
Sotto voglio dire lo schermo della maggiore sicurezza attende ad accentuare ulteriormente di prioritario dal Polo soffre ecco la norma costituzionale non sembra che i consideri questa questa realtà che lei rappresenta fedelmente venissero
No non lavorava cortile oppure avete mente voglio dire che aspettiamo un concetto di di diritti da tutelare anche che Dino privata aveva chiesto diritti minimali che non solo da me di concetto che noi togliamo di personalità di tutela punto della personalità umana c'è il carcere anche incarti corretto leggero anche con l'opinione di misure alternative per l'amor di Dio
Al di là delle buone intenzioni alle disporre gli operatori è la produzione artificiale e di una supplente aggiuntiva c'è la pena è la volontà di far male le persone
Perché poi di questo elemento quale altre idee pronipote del rischio tutelare altrimenti perché non si è parlato da Palermo perché questo un proprio grazie d'essere noi abbiamo detto che potete intervenire in Prati numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno possiamo
Per sospendere un secondo la discussione sentire la prima telefonata che arriva da Brescia
Forse lo sono pronti a
A quaranta secondi prego foto corporei ottenuto un professore che ha parlato prima le altre parti d'Europa dopo sopra la media la massima sicurezza
Tavolo struttura carceraria non lo tenere sotto chiave ventiquattro ore su ventiquattro delle persone senso nessuno attività di nessun tipo cercava da risolvere governò però andiamo
Quei Pagliaro negozio detto filologico dov'è cresciuto e forza
Berti ringraziamo Dio riconosciuto anche la voce mi sa che c'è chiamato anche la due martedì fa Maurizio Turco due fa alto come nella scuola dicevo di queste pannelli Anna questa indagine recarci insieme a Sergio D'Elia cella per cella ci vuoi un attimino ecco rappresenta un attimino a chi ci ascolta che non non si immagina cosa e quando ha visto un caso concreto un caso avete visto
Per far capire qual è la sofferenza che un uomo prova sottoposto a quella nei bis
Perché per ritornare anche all'intervento del professor Prodi
Una cosa è un albergo a quattro stelle un'altra costola è l'accanimento per esempio nei nei decreti di proroga noi proviamo gente che per dieci anni è sottoposta al quarantuno bis
E continuiamo a leggere che il ministero dell'Interno afferma che nonostante la detenzione si ritiene che mantenga tuttora i collegamenti con la criminalità organizzata o la via che continua a chiedere il pentimento
Professore va benissimo che la detenzione finalizzata al pentimento per le convenzioni internazionali ha un solo nome tortura noi ci muoviamo ma la cosa che mi preoccupa di più e che noi ci muoviamo
Su un filo di dibattito che questa sera non è conoscibile ma soprattutto vero io quando leggo cosa dice del quarantuno bis un magistrato come il procuratore della Repubblica di Palermo Pietro Grasso la non sono preoccupato
Sono indignato
E non commento
Perché sull'intervista di Famiglia Cristiana del diciannove maggio
Nell'anniversario
La morte di Falcone
Si chiede agrasso qual era la strategia di Falcone vincente dice inasprimento delle pene nessun beneficio dai mafiosi il carcere duro questa strategia è stata per lungo tempo vincente adesso alcuni strumenti farò logorati
Alla domanda del giornalista scudi ci faccia qualche esempio c'è il quarantuno bis
Il quarantuno bis è diventato meno duro
Mentre linea detenuti sottoposti a questo regime carcerario erano completamente soli adesso condividono la cella con qualcuno magari un extracomunitario un delinquente comune ma certamente non sanno più soldi anche colloqui ora sono più frequenti sono stati eliminati i vetri divisori dieci toponimo e abbiamo visto che i detenuti usa i bambini per metterli nelle tasche lettere con le quali comunicava all'esterno cioè qui qui c'è un'ignoranza totale
Di quello che oggi è il quarantuno bis
Di come viene applicato ma Kilian cioè il procuratore della Repubblica di Palermo Pietro Grasso
Quando manda un detenuto al quarantuno visto te del quarantuno bis per il detenuto
Pensa che a colloqui tutte Twenty dal nono al mese e che sia un figlio minore di dodici anni da quell'ora può scalare dieci minuti per poterlo abbracciare no è ancora così
Le celle sono singole si sta per venti venti o ventidue ore da soli da soli senza patente alla con gli altri
Tutto il giorno su e giù per la cella è così per anni senza alcuna possibilità di far valere il proprio diritto al ricorso perché è rarissimo che ricorsi vengano discussi perché nel momento in cui viene fissata l'udienza
Cioè è già scaduto il vecchio decreto ce la nuova proroga
è un sistema costruito su misura per non dare al tuo alcuna alternativa l'articolo ventisette della Costituzione
E poi certo c'è la Costituzione scritte quella materiale ma prevede che
Oltre che al fatto che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato nel novanta per cento delle celle in quarantuno bis
è impedito di poter accusare il walkman non la radio il walkman
Incerti eccelle non si possono tenere più di quattro bottiglie d'acqua in altre rifiutano di fare entrare le fa lei nelle melanzane fritte perché c'è l'uomo e la farina
E siamo chiaramente non all'albergo a quattro stelle non siamo neanche a mezza stella non siamo alla pensione vicino alla stazione qui il livello
Si tratta di qualcosa che qualcuno ha deciso di applicare in questo modo ed è un magistrato anch'egli ed è un magistrato responsabile del DAP nella direzione dell'amministrazione penitenziaria che poi detta delle regole che spesso sono dei soprusi anche rispetto alla legge ma il problema fondamentale è che la legge non si può far rispettare non c'è alcun Gogol giurisdizionale
Accessibile per far valere i propri diritti
C'è gente in attesa di giudizio per anni primo reato in arte magari solo abbiam provato solo reato associativo senza reato specifico due tre anni in attesa di giudizio il tra le tre donne in quarantuno bis e ter ci sono nel nostro paese c'è una persona che da due anni aspetta il processo non si è fatta nemmeno un'udienza e hanno cambiato per sei volte il collegio giudicante
Questi sono i fatti concreti io penso che
Rispetto a questo dobbiamo confrontarci e su questo dobbiamo discutere abbiamo sentito è il
Onorevole Lumia sostenere la Commissione antimafia conosce se la Commissione antimafia conosce come conosce il procuratore della Repubblica di Palermo Pietro Grasso io penso che siamo molto lontani non dico da una qualsiasi riforma se siamo molto lontani da una qualsiasi possibilità di tenere un dibattito d'accordo Maurizio penso che
Ribadisco proprio la necessità di un di un conoscente ma che sia una conoscente ufficiale del no non sentito dire
Credo che veramente bisognerà
Fare un'inchiesta certo non la possiamo delegare Maurizio tour perché molti non ci dovrebbero no
E anche ovvio
Delegarlo a lei è un'inchiesta ministeriale per carità
Riferire ai luoghi comuni
Una inchiesta di un Commissione Parlamento
Verificare i dipendenti la
Che verifichi intermodali mancanza di applicazione del quarantuno bis cioè che cosa succede nelle
Quindi
Onorevole un'ultima Paesi chiamati a fare da Roma un'ultima osservazione anzi ecco allora onorevole io leggendo il suo articolo o espugnò che si è fermato su due due punti cioè o sbaglio nel dire che in qualche maniera lei intende il quarantuno bis abbattere in quanto disse non solo giusta della sua nuova regolamentazione in senso migliorativo certo
E giuste perché Cima Giuseppe chi migliora altre battaglie sul carcere cioè la realtà del detenuto in kart nel carcere comune Laratta dell'ergastolo
Ed io dico anche questo no in questo momento almeno come Rifondazione Comunista mila da molti anni stiamo battendo per l'abolizione all'ergastolo
Ora delega trova poi per tutti cioè la battaglia che si deve fare per l'ergastolo un'abolizione totale i cattolici poco non ci possono essere altri che rimangono puniti con l'ergastolo
Perché voi rimarrebbe solo l'omicidio diciamo passionale omicidio normale ecco tra virgolette
è questo il problema il problema vero del quarantuno bis sequestro che
Ci abituiamo considerare alcuni detenuti cittadini detenuti rivendica dirvi per i quali purtroppo il fine giustifica i mezzi e quindi molti al qualcuno i diritti non valgono e che possono valere
E invece quelli che per larga solo su questa parte Alighiero fare lo faremo anche la battaglia vergate diremo a verbale che altro non si può abolire per tutti purtroppo giorno prevede delle persone che non dei reati delle persone che lo non solo
Non sono in grado di essere riabilitati e quindi sono rimarranno sempre un pericolo non possiamo metterle fuori avvocatura questi questo tipo di battaglie sono battaglie perdenti cioè o i diritti
Per tutti
O o per nessuno con rifiuti ripeto
La battaglia per un quarantuno bis che venga applica secondo la legge secondo la Costituzione e poi difficile ma comunque che venga applicato rispettando la dignità e il senso di umanità e l'altro è una battaglia che ci rende credibili poi per altre battaglie inutili e perciò la battaglia però Challant torturato nelle carceri
Turche e poi invece abbiamo metodi abbastanza identifica Intini
Anche se si sembra che i politici i italiani questo sia di destra Sicurvigile SDP finisse si siano in qualche maniera innamorati
Del tema del quarantuno bis tra l'altro che scadrà a dicembre due mila e due perché vi era un tabù è diventato un Torino e qui nessuno ecco il tutti alla venduti sono favorevoli per mantenerlo così anzi dagli il rango di legge ordinaria perché le
Prescritto premia come discussione politica non è non è non è onesta
I problemi che e anch'io credo e poi questo né mi permetta di dire leghiste ma legittima che la
Un un un abbandono eccellere nelle nelle cose l'abbandono della lotta alla mafia alle perché alla all'esterno la mafia non è affatto contattare domina sovrana più qua quanto e più di prima però Cannalire che abbiamo un quarantuno bis di
Per cui lavate viene combattuta
E io credo che bisogna rivedere il quarantuno bis per combattere la mafia quella che da fuori quella metaforiche oggi è più forte di prima e nei confronti dalla quale non scritta facendo assolutamente capitano facendo leggi
E pare arriveranno che non giudica si presentano facendo leggi chiaro e hanno aiutati aiuteranno la criminalità organizzata è quella che sta fuori
E il quarantuno bis l'alibi non fare niente
In questo caso versiamo una sentiamo avrei voluto anche Pavarini
Turco veramente grazie e a presto verso i ballerini il parlavamo prima con il
L'onorevole Di Lello della norme emergenziale decreto legislativo diventerà scadrà dicembre due mila e due c'è pure questo aspetto che è un po'ben quarantuno bis cioè e dei più di dieci anni quarantuno bis nasce come norma d'emergenza per combattere la mafia in quegli anni
Poi da governi il governo si proroga sempre di più attraverso la Fondazione
Del decreto legislativo a dicembre scadrà questo è un altro problema
Sì
L'altro problema
Questo vale in generale per quelle che sono le culture dell'emergenza del settore penale
Questo valutarlo Anton momenti discutibile momento penitenziario ma la legislazione dell'emergenza della specialità ormai il Pd caratterizzata da venticinque anni quanto meno se non di più
Quello che l'impegno alla politica rimettente perché un po'divampare punto che donarlo chi emette delle stelle che si tende subito a stabilizzare e inventata lentamente questo tipo di differenziazione dei principi delle regole liberale o si applica polemico ritagliate caldi sullo sviluppo lamentano logico quindi voglio dire
E visto quel tempo l'epoca di Filippo onda il meccanismo della specialità della decretazione questo vale lo soltanto dalla fase esecutiva delle proprie vale per quanto riguarda le nuove processuale nove sostanziale quel tratto inventa delle delitto emergenza insomma questo è sempre stato muscoli taglio comunque mente qualificarle vituperato Governo
Bene bensì per le quali se non voglio dire non è che perché io prendo soltanto atto delle oltre tenete in questo poteva avere o animale da un sentimento di indignazione voglio dire
Per non poter ruoli curavo diritti credo sia tenuto a dire le cose come stanno può dire anch'io per le quale le mie forti prescritta però voglio dire questo dato strutturale dei
Penale moderno voi negate niente all'inizio degli anni Novanta nel periodo stragista nel periodo in cui praticamente lì riduzioni erano messe sotto pressione ma la mafia nel modo che conosciamo con gli omicidi di Falcone e Borsellino forse un'emergenza due qualora mettiate in questa emergenza il ricorso parole commerciale potete negare che dall'inizio degli anni Novanta oggi genetiche abbattuta dall'invenzione potere insomma non condividere quello che penso io per quello che ha detto l'onorevole prima terribilmente ridicolo cioè a dire che la mafia fuori ma le carceri più forte della mafia nelle carceri
Come padre compatibilità liquidare impegni molti ordigni sono stati dati da dietro le sbarre un bar nella pericolosa che fa quello che appaltatore
Per quanto dichiarò Lorena calcolare una persona Scala chiaro fuori tentare nato ma di terza io parlerò catarifrangente infine Dario imprecando quanta paga materialmente ecco un trattore in linea
I tanti nell'impianto avanzata la gente che Canzonissima
Maurizio Maurizio Turco veniamo al primo ascolto De Marco di Roma che per l'altro mi sembrava utilizzato in gergo abbastanza abbastanza tecnica al di là delle critiche che sono sono sono soggettive sul clima emergenziale no
All'inizio degli anni Novanta
C'era un'emergenza con i fatti non è discutibile
Dopodiché dopo dieci anni è molto più probabile dopo un accordo con Peppino Di Lello e la mafia perdente sia in carcere è quella vincente
Non è affatto vero
Questo dato che dalle carceri son partiti gli ordini soprattutto non è vero dispetto
Alle stragi Falcone e Borsellino che giustificarono il novantuno il quarantuno bis del quarantuno bis
Fu promulgato perché
Disse quelle stragi erano state commissionate dalle carceri io non so quanti dei condannati per le stragi Falcone e Borsellino
Nel momento in cui quelle stragi accadevano erano detenuti
Né pare nessuno
Già allora
Successivamente un'altra sicurezza penso che tra le migliaia di detenuti nel corso di dieci anni forse sono due se massimo tre
I casi in Alta sicurezza in quarantuno bis è impossibile
In quarantuno bis è impossibile
Ci sia
La possibilità tecnica materiale fisica del bar uscire
Dal
Dare degli ordini
Di riuscire a mandare all'esterno dei messaggi d'altronde la controprova quale non c'è nessuna azione giudiziaria in questo senso non penso che sia i magistrati venissero a conoscenza intervenute un detenuto sottoposto al quarantuno bis
Riuscito a far uscire fuori dagli ordini non penso che non procedano
Dal punto di vista
Giudiziario
Queste son delle controprove dopodiché qui non stiamo discutendo
Sul trattamento
Giudiziario da riservare a Totò Riina stiamo parlando di un'altra cosa l'acqua la questione è questa
Io non sono pregiudizialmente contro il quarantuno bis come comprensibilmente riescono a capire ed esprimono anche i detenuti in quarantuno bis noi ci siamo sentiti dire e ripetere
Da tanti e tanti detenuti in quarantuno bis te e legittimo ci mancherebbe altro che lo Stato si difenda rispetto a certi fenomeni certe azioni
Il problema che noi discutiamo e l'altro cioè io
Professore quando lei richiamava l'albergo a quattro stelle io non capisco cosa
Abbia a che vedere con una anche un'ingiusta detenzione il fatto che una persona paralizzata venga abbandonata in una cella posso fare il nome e pubblicato su Libero
Signor Gamuzza nella carcere di Parma con il catetere
Praticamente fine un letto in cui non è in grado neanche di cambiarsi le lenzuola le lascio immaginare cioè
Che senso ha che senso ha
Rispetto alla lotta alla mafia rispetto alla detenzione di questo soggetto alla sicurezza della società
Non voglio neanche mette in discussione
Il recupero che è previsto dalla Costituzione tra
Ritengo che la decisione debba essere chiara cioè non possiamo tollerare gli automatismi non possiamo tollerare i provvedimenti fotocopia non possiamo tollerare la giusta della tortura perché lo Stato moderno si fonda su un dato sostanziale che la giustizia la ministra lo stato e non e non non nel privato allora se lo Stato decide
Di torturare questa gente
Se lo Stato decide che questa gente
Non ha alcuna possibilità di vivere la propria detenzione in modo umano è dignitoso lo sto dicendo di liberarli
Parlo di alta sicurezza e non di circuito normale penso però che ci sono
Alcune vessazioni che non hanno ragione d'esistere proprio tutto ingiustificato ecco professore per lei Nizzardo a un ha sempre uno stile molto obiettivo perché ma lei ecco per tradire un po'anche il suo il suo stile e visto che per le maggiori esperti di diritto penitenziario
Dato che la la il testo normativo del quarantuno bis indubbiamente fa sorgere dubbi di in cui come vorrebbe potrebbe prospettare una ecco una più o meno una linea di di di riforma del del quarantuno bis che sia un domani più più conforme al dettato costituzionale rispondere
Forse l'avete qui evocato questo bella quattro stelle gas più confuso
Cinque minuti strane paradossale
Intende dire teli ridente d'Europa sono soltanto e unicamente quelle liti
Intesa dalla criminalità organizzata per cui si prevede una differenziazione volta a impedire contatti tra detenuti e mondo esterno ecco devo se questo posto e anche uniti questione penitenziaria a un livello di trattamento Fatah all'hotel quattro stelle potrebbe garantire questo principio di sicurezza
Da qui si deduce mi sembra ovvia considerazione che e invece il momento della sicurezza iniqui Piccinato come vuol dire ulteriore aggravamento della pratiche di pura sofferenza e quindi è implicita una volontà l'ardente
Declinati la copertura Tura vuol dire che evidentemente li tempi di cui all'articolo quarantuno bis
Lo sono quelle sono unicamente di garantire maggior sicurezza ma quello di accentuare ulteriormente
L'aspetto terroristico della pena perché questo è ritenuto funzionale Olevano simbolico vedo l'opinione pubblica alcune telefonate
O a livello di incentivare della sua all'Inquisizione la collaborazione come elementi fondamentali queste il punto perché la pochi su cui ruota tutto intorno e queste azioni per appena dovesse ritoccare un iter veloce per le Calabria cotta dovrà garantire altri livelli di qualità dalla vita ora appare sulla maglietta come fatto una galera guardate che il costo di una galera
Non cambierebbe minimamente te
All'interno di quel in galera ci fosse una qualità di vita dignitosi sì ma non cambierebbe minimamente
Tanto il costo è talmente elevato giorno attente che vuol dire non è quella giunti in più
Il patto ricariche giusta vale tre che la finalità vuol dire latente delicati e quella di far soffrire la gente su questo il punto su cui bisogna capire allora
In questa logica quali intento da parte perché corretta tende a diversificare richiami trattamentale
Verso un profilo una sponda una deriva che è quello del terrorismo sanzionatoria quello della tortura terzo questo che volevo dire perché ecco la metafora
Che mi perdevo della dell'hotel a quattro stelle vuol dire che e sorridere di sicurezza ci posso realizzare tenta leggere ulteriormente i diritti degli uomini
è la patologia c'è questo questo che lei rappresenta professore ecco lei più realista del re in questo momento
Bellini non Bossi insomma non ebbe a come vuole domande devono che precedente tornino nei confronti del
Del cartello difeso molto più radicale no non è questo il punto da Veronica dai patto che comunque ipocrita voglio dal punto di vista dal rifiuto della realtà ere supporre presupporre volere che questo appena voglio dire
Più magnifico e perbene sia volta recupero del soggetto noi viviamo ancora con un'entità crede apre mostruosa voglio dire
Crea scandalo c'è un dato scandaloso cioè che la permanenza della cultura della dalla modernità della volontari intenzione di far soffrire il corpo delle persone questo è il dato vero della penalità potute date
Per il sono ideologia nel senso negativo mercante di falsa coscienza voglio dire ellittiche orientale adozione congruente positive su queste finalità allora
Per elevare al dunque allora tu perché governo e tanto il versante del quarantuno bis del versante deve pertanto del comunque della tutela dei diritti e allora qui bisogna dire con altrettanta chiarezza perché è una politica di chi vince che l'esecuzione delle pene la pena carceraria è il luogo del non diritto non lo dico io che non vorrebbe rule
L'ha detto il fior di filosofi come Foucault cioè vuol dire il momento canterà al momento delegata del diritto luogo della disciplina è luogo dentro il partito del non diritto e quindi tutto ciò che Contrada il principio del diritto
Detto così la lode Crocco contiana vuol dire molto più padre petalo mondo scarpe galere piuttosto di prestare una galera che tuteli i diritti questa è la posizione che poi è tornata posizione quali vecchiette indico anche modo e con molto realismo di limitare voglio dire lo scandalo del del carcere comunque che è una proprio di comunque di scandalo etico-morale di civiltà allora probabilmente il versante vera è quello dei una riaffermazione dei diritti non comunque comprimibilità attraverso la e non lo so se quell'atavica praticabile
Perché più volte cercare di praticarla ma hanno alla porta la resistenza delle parole Tel tento è pensabile una pena che considero soltanto dalla su trenta malinconica
La privazione della libertà o è questa un'altra bugia che ci raccontiamo toglie che attraversa la pretura di aperta comunque tu comprimibile umano nella sua totalità e quindi evidentemente rimane
Come ho sempre sostenuto una sul teste pena corporale quella il video delle più volte raccomando IMI studente
Letture di quel libro di Gonella così dieci anni fa appesi per i tipi del
Di di gruppo Abele Tegon Ener un medico penitenziario peraltro anche l'imposizione molto riappianare conservatrice c'è una persona che pensava che il criminale andassero giustamente castiga
Però dopo aver avuto una lunga esperienza come ricoperte eterno racconta la sorpresa non dell'anima la malinconia romantica del detenuto ma la sofferenza del Co
E il quello che descrive quello che vi pare gridare se quest'uomo che voglia di Carter comunque ecco un luogo di mantenimento di un'idea di insofferenza di marchiare il corpo del condannato
Quindi lo scandalo la galera è uno scandalo che va ben al di là dei quarantuno bis dello scandalo insiste tutte queste rinunce liberare del fatto che l'ordine sociale non si porta altrimenti garantire che in alto verso vuol dire la produzione artificiale di handicap aggiuntivi nei confronti dei soggetti deboli questo è il vero Sgarbi
è possibile garantire un versante dei diritti che per evitare che penitenziale la cultura italiana rispetto ad altre culture sul piano delle rispetta molto avanti sicuramente avete per tentare italiana comunque lo si voglia leggere almeno Aldo Caleffi Vallegrande lady di civiltà inesperti il presidente del tribunale di sorveglianza dei giudici monocratici vegliardo i diversi momenti della giurisdizionalizzazione di copione non sono che un palliativo che non pone nessun alibi tenta alla appunto a quell'oscenità che ritenevo se voglio dire quella rimane allora dove alto trovare voglio dire party inquirenti ecco gli da questa gabbia in cui in qualche modo concettuale in cui siamo finiti io sono molto scettica troppa polvere seguito anche Sette ultime parole insetto professore Nicola
Di chi la ogni anno intanto in Parlamento per favorire uno più uno meno fuori e per
Quindi
Fondata
Inter Toni
Grazie marcatamente e tacque niente
Tocca
Che non benissimo e morì libero pazzi
E tra poco ci saranno i magistrati parate del Fini ma generalmente novantatré
Signora il problema del dell'amnistia sarà presto affrontato da radio carcere e tanto lo diciamo le assicuro un problema che aspettiamo di affrontare proprio perché è particolarmente complesso o può arriverò
Al centro ammanettata ancora più le due due guardie armate alla porta nello spirito Bertoli dove accappatoi poi canottiere quindi non dipende dalle mura mo'
Siamo tre Tonolli che cioè e questo che Monica non avete il coraggio di dire la verità cioè pare immobile in un posto detenzione non dipende dalle mura vado al decretone che custodiscono il detenuto il testo da togliere un po'tutta sono stato anche al Celio aveva Monte Mario nel reparto criminali elementare
Ringraziamo
Ringraziamo questo scultore da Pisa che tra l'altro con coraggio riporta la sua la sua esperienza di di tanti anni fa come potete notare il carcere anche dopo tanti anni insegna e rimane nelle nelle coscienze
Nelle coscienze delle persone Maurizio Turco la vostra indagine che poi in parte è stata analizzata oggi ceduto una pagina di Libero
Uscita su un libro cioè voi questi dati che avete raccolto a fatica sul quarantuno bis sulle storie ritenuti uscirà poi verrà conclamato in realtà in un libro mettiamo elaborando le schede del seicentoquarantasette detenuti
Che abbiamo incontrato
Di cui abbiamo raccolto
Le storie non solo alle storie
Cioè la loro detenzione anche le storie della loro
Vita precedente diciamo quando dall'esterno
Si sono arresi ai responsabili
Correnti strali di cui tutti noi siamo a conoscenza
Io vorrei rassicurare gli ascoltatori
Facile fare la battutina cedette l'amnistia
Sarebbe come dire non resta che la pena di morte
Diamo uno senso
Dello Stato della Città della civiltà giuridica che altro
Sarebbe troppo semplice
Contare
Sul dolore
Dei familiari delle vittime
Avere una voce che reclami l'occhio per occhio dente perché
Con tutte le difficoltà che manifestava
Professor prima rispetto a quella che è la realtà del carcere diverse anche il circuito
Più favorevole
Io penso che c'è una sola verità oggi rispetto al quarantuno bis bisogna andare ndr
Lo dico soprattutto a coloro che nella Commissione
Anzi ma che nella Commissione giustizia dal Parlamento
Italiano dovranno decidere e penso che verso l'un modo oggi per discutere lealmente
Di questo problema perché
Non è cosa sono stati loro cosa sono loro che stanno in carcere oggi in discussione quello che noi siamo e vogliamo vogliamo rappresentanti questo non è un problema loro è un problema nostro non v'è nulla
Di di appagante
Nel vedere uno stato che tratta un mafioso come i mafiosi hanno trattato
Cittadini magistrati poliziotti persone
Compito dello Stato norme quello di
Abbassarsi a questi livelli il compito dello Stato e di governare e quindi nel governo
Delle vite umane c'è anche il Governo
Di coloro che si sono resi responsabili di questi odiosi delitti non stiamo discutendo quindi di abolire il quarantuno bis
Non direi non sono neanche per l'abolizione tout-court del vetro nei colloqui sequestro vetro nei colloqui
E limitato nel tempo S
Non vi sono comportamenti delittuosi non v'è alcuna necessità
Di prorogarlo per anni e anni anni ormai da dieci anni era il ventuno agosto due mila e due così Maurizio Turco in quel momento presidente dei euro parlamentari radicali interveniva
Durante una puntata di radio carcere condotta da Riccardo Arena in precedenza letteraria ascoltato anche interventi e del professor Pavani e di Giuseppe Di Lello già magistrato antimafia a Palermo
E arriviamo adesso invece come annunciato in apertura
Una delle presentazioni del libro tortura democratica indagine sul quarantuno bis è reale scritto da Maurizio Turco e Sergio D'Elia quella svoltasi il trentuno gennaio due mila e trenta a Mentana
La presentazione di questo libro
Che
Dopo la presentazione nazionale che abbiamo fatto a Roma
Prima di Natale ha visto altre due presentazioni in una Palermo l'altra
A Catania in Sicilia
E per questa rappresentazione abbiamo deciso di porre alle nostre spalle non soltanto il fondale che riproduce la copertina
Del libero e la quarta anche di copertina con uno stralcio del dell'intervento della prefazione di Marco Pannella
Ma abbiamo voluto che facesse da fondare a questa presentazione anche una foto diventata famosa
E la foto scattata Allo stadio di Palermo una volta si chiamava la favorita ora vedo sui giornali un altro nome spero che lo stadio sia lo stesso ma credo credo di sì dove una domenica di qualche settimana fa
Dei io dico tifosi
Fino a prova contraria tifosi hanno deciso di porre quello striscione in cui era scritto uniti contro il quarantuno bis
Berlusconi dimentica la Sicilia
Beh noi sappiamo che da lì è partita una grande indagine antimafia da quello striscione
Che non ha portato che io sappia ancora annulla nel senso che non ha trovato
Individuato delle persone
E quindi degli indagati sicuramente sono stati individuati dei degli articoli del codice penale in base ai quali si è ritenuto che quello striscione rappresentasse
Un elemento tale da costituire reato rilevante dal punto di vista fatto rilevante dal punto di vista
Penale
Cioè noi siamo arrivati ad un punto nel nostro paese in cui non si può andare
Allo stadio con uno striscione in cui si dice no al quarantuno bis
Siamo arrivati forse anche al punto nel nostro paese in cui non si può nominare invano il nome senso del Presidente della Repubblica in questo caso del Presidente del Consiglio senza in qualche modo incorre in appunto fatti irrilevanti dal punto di vista penale
Allo si tratta di reato d'opinione probabilmente non si può dire no al quarantuno bis reato di lesa maestà forse non si può nominare il nome del Presidente del Consiglio
Beh insomma quello striscione i fatti che ne sono
Seguiti assomigliano molto ai fatti che questi Stati questa estate hanno seguito
La pubblicazione che noi abbiamo scelto di fare di lettere che sono giunte dalle carceri di detenuti in quarantuno bis che raccontavano la loro condizione rivendicavano dei divi dei diritti costituzionali a parer loro
Negati
Per questo fatto le interpretazioni che di quella lettera ne sono state date c'è un capitolo del di questo libro dedicato proprio a questo e anche degli allegati in cui in alcuni casi le lettere sono riprodotte nella loro
Nella loro interi integralità beh quelle lettere sono state trattate alla stregua di proclami di tipo brigatista di messaggi
Di carattere eversivo di annunci di guerre di mafia nessuno che avesse però ho letto nella loro integralità nella loro testualità quelle lettere
Che non sono arrivate alle redazioni dei giornali attraverso un cestino della spazzatura così come venne dove venivano lasciati le risoluzioni strategiche delle Brigate Rosse ma sono arrivate al partito radicale
Attraverso fil la posta del carcere sottoposta all'ora censura anche se fu quella la lettera inviata
Ad un parlamentare novità dell'ultima dell'ultimo della legge approvata prima di Natale che i parlamentari possono ricevere ora posta dai detenuti in quarantuno bis senza passare attraverso vista il visto della della censura le lettere erano intestate non soltanto a me che sono il segretario di Nessuno tocchi Caino a Maurizio Turco presidente dei i deputati radicali al Parlamento europeo al segretario di Radicali italiani Daniele Capezzone o a Marco Pannella Emma Bonino alcuni ragazzi
Ma c'è un elenco di intestatari in cima alle lettere il Presidente della Repubblica il presidente la commissione Giustizia dalla Camera o del Senato
Il presidente dello della delle camere penali di questo o di quell'altra città aveva una sede intestatari bene quelle lettere sono state da tutti trattate interpretate trattate criminalizzate
Come lettere ad nelle quali erano contenuti i messaggini
Mafiosi annunci di guerre di mafia
Nessuno che si sia pronunciato nel merito che si trattasse della lettera cosiddetta rivolta agli avvocati meridionali
Nella quale i detenuti di Novara facevano notare che come voi eravate i primi quando nelle aule di giustizia Deal savate da avvocati per dire che non riusciate a garantire assicurare al proprio avvalorare dal vostro assistito un diritto effettivo di difesa perché fare i processi in un certo modo cioè in videoconferenza significa come fare un processo virtuale non un processo vero
Come si scrivono alcuni detenuti è come fare un processo e come vedere una partita io che dovrà essere il giocatore al centro del campo essendo parte offesa invece mi costringono a stare all'ultimo gradino dell'ultima curva nord dello dello stadio
Con il fatto che le mie telefonate durante il processo al mio avvocato sono ascoltate perché non in tutte le sezioni del quarantuno bis e ci sono le video conferenza con le cabine telefoniche ma sono si può sentire
Oppure che non posso in realtà porre una questione a tramite il mio avvocato
E attraverso il presidente del tribunale alla al collaboratore di giustizia che mi sta accusando perché non faccio in tempo a chiedere la parola perché poi il cancelliere del carcere del mettersi in contatto col
Cioè dire da un lato il quale deve avvisare il presidente il presidente l'avvocato finalmente l'avvocato va a parlare con l'assistito
Il pentito è stato già come si dice licenziato e quindi è scaduto il tempo per può cioè questo è il modo in cui ebbene e i detenuti che dicono per voi era una violazione grave di diritti fondamentali il diritto alla difesa in questo caso quando eravate avvocati nostra in un'aula di giustizia
Ora che siete diventati parlamentari invece il quarantuno bis va bene lo approvate alla all'unanimità come è successo nella Commissione giustizia del Senato senza l'osservare il per il vento
Sollevare il benché minimo dubbio ed è quella lettera è stata considera di tu è stata proposta la scorta alla gli avvocati siciliani per quella per quella lettera perché ci sarebbe stato contenute Cise minacce
Alla loro vita
E così tante altre tante altre cose
Intanto è stato stabilizzato con il suo dire come è stato detto il quarantuno
Il quarantuno bis
Beh cos'è cambiato
Io vi leggo una lettera brevissima di un detenuto in quarantuno bis si che ci è stata inviata all'indomani della
All'indomani
Della messa a regime del
Del quarantuno bis
Sono una detenuto il ventinove dicembre ci hanno notificato il decreto che proroga di un anno il quarantuno bis
Come previsto dalla nuova legge la delusione è stata grande
Quando abbiamo appreso che nulla è cambiato nel decreto sono elencate le informazioni della dia della DDA dei carabinieri delle procure nelle quali si ripetono le stesse cose che anni fa
Parente se ci sono detenuti che sono da undici anni in quarantuno bis
Paradossalmente non ci sono informazioni del DAP che dovrebbe informare su quello che facciamo tutti i giorni
L'unico contatto con l'esterno e un colloquio al mese attraverso i familiari dietro ad un vetro ripreso dalle telecamere
Speravamo di abbracciare i familiari studiare e lavorare impegnarci in un'attività più costruttive invece siamo costretti ancora dopo anni a stare chiusi per almeno ventidue ore al giorno
Abbiamo letto la gazzetta ufficiale del ventitré dicembre due mila due
Alla voce colloqui dice uno due al mese il ministro ha deciso di darcene uno solo perché c'è la legge poi ci sono i decreti applicativi decreti applicativi c'è scritto che il colloquio uno anche se la legge
Dice minimo uno massimo due
Il ministro ha deciso di darci non lo so
Il passaggio degli oggetti viene impedito dal fatto che ci denunziamo prima e dopo il colloquio
Dall'ausilio delle telecamere dallo sguardo attento degli agenti che osservano dall'esterno della sala a cosa serve il vetro
Vorremmo impegnarci in attività lavorative di studio e crediamo che la legge non lo vieti ma non ci viene concesso
Abbiamo appreso del libero pubblicato lo stiamo comprando vorremmo un vostro interessamento per suggerisce iniziative pacifiche da intraprendere per rendere più vivibile questa non vi
Eccetera
E non è cambiato nulla se non
Il fatto che in questo decreto
Intanto si si passa da sei mesi di proroga un anno di troppo
Beh un fatto importante
Sul quale però possiamo esprimerci soltanto io direi fra un anno
Perché cosa accadeva prima una sorta di gioco dell'oca come hanno definito i detenuti stessi in quarantuno bis arriva un decreto
Uno far reclamo al tribunale di sorveglianza
Il tribunale di sorveglianza corsia Successo per gli ultimi dieci anni risponde al reclamo del detenuto contro l'applicazione del decreto verso il terzo il quarto il quinto mese
In alcuni casi si arriva a farlo
Anche dopo quando il decreto ormai scaduto è stato provocato insomma la risposta ce e arriva in tempi tali da non consentire al detenuto di fare ricorso in Cassazione perché quando arriva in Cassazione
Se ci arriva c'è già un nuovo tre cosiddette tra virgolette decreto che non rende più
Attuale la discussione della cassazione su quello e quindi si ricomincia da Cavour c'è un anno
Bisogna vedere cosa fanno i tribunali di sorveglianza se decideranno come una volta al terzo quarto mezzo quinto mese ci sarebbero altri sette mesi per andare in Cassazione oppure decidono semplicemente nonostante la legge dica entro dieci giorni
Ma nessun tribunale possiamo dire nessun tribunale ha mai deciso entro dieci giorni
Beh deciderà invece visto che un anno vale il decreto verso il decimo mese sì sì e siamo dal però questo non possiamo dirlo vediamo fra
Un anno cosa cosa accade cioè non esiste un controllo giurisdizionale su una materia e su un provvedimento che ha peraltro natura politica amministrativa
Qui si va a una situazione nella quale e c'è un ministro che decide su la qualità della vita in carcere o comunque sulla qualità della privazione della libertà
Di quanto deve essere privato e di e in che modo la tua libertà lo decide attraverso un provvedimento amministrativo
E già questo è un fatto enorme rispetto al quale sono ci sono gravi problemi di costituzionalità ciò nonostante non esista un controllo giurisdizionale perché i tribunali di sorveglianza
Come in una dichiarazione ha detto l'onorevole Satta Saponara non non per altro ma per pigrizia tendono ad accettare a rigettare quindi accettare le tesi dell'accusa per il semplice fatto che sono pigri c'è perché si è se invece accolgono un ricorso del deve lo devono motivare e più facile appunto fare riferimento alle note informative della via della di via eccetera
E e e quindi non c'è il controllo effettivo da parte del tribunale non c'è quello della almeno finora non c'è stato quello dalla cassazione quindi qui si tratta qui abbiamo seicento settecento detenuti che sotto sono sottoposti a un dominio pieno
Richiamo anche questo
Brigatista un dominio di Moro sulle Brigate Rosse a uso so sono sottoposti al dominio piena incontrollato di un'autorità politica e che decide di applicare una cosa così
Così grave
Ma basterebbero e questi elementi per dire che qui in discussione si sta mettendo qualcosa che va al di là della responsabilità penale
Ma anche qui abbiamo un terzo di detenuti che sono in quarantuno bis che non hanno ancora un processo definitivo
Il che non significa che gli altri due terzi ci sono entrati in quarantuno bis dal condannati ma lo sono diventati condannati dopo che ci sono entrati e sono lì da dieci anni in dieci anni si definisce più o meno un processo
E ci sono e sono stati condannati per il semplice fatto che perché in quarantuno bis il processo l'hanno fatto in quel modo c'è in maniera virtuale
E quindi è un circolo vizioso ma perfetto funzionante per l'accusa
Per cui davvero come scriviamo in un capitolo e nella Profezia di mafiosità che si auto adempie per cui tu entri in quarantuno bis perché se un presunto mafioso
Fa il processo in quel modo per cui non riesce a difenderti vieni condannato non sei più un presunto mafioso mafioso a tutti gli effetti e quindi rimani
In quarantuno bis questa è la situazione del carcere duro nel nostro Paese occuparsene significa occuparsi di Riina ma significa occuparsi semplicemente della civiltà giuridica di un paese dei diritti umani
Quindi noi non siamo gli utili idioti come siamo stati definiti o coloro che fanno il gioco della mafia
Ma che dicono se vogliamo fare la lotta alla mafia seriamente la facciamo e più facile farlo ed è più forte ed efficace rispettando i diritti umani che non
Che non violando ricco
Io direi questo intanto per introduzione sono molto curioso di sentire
Punto le persone che sono a questo tavolo e poi magari in sede di replica re intervenire
Grazie grazie Sergio cerchiamo di restare quanto più possibile i tempi perché gli oratori sono molti fra l'altro l'avvocato Giuseppe Frigo ci ha anticipato che poi avrà un treno e quindi lo farei parlare per primo
Prego avvocato ma io ringrazio di questo invito che mi onora e chieda conto credo anche dell'impegno
Dei penalisti italiani che si riconoscono delle camere penali
Per
Mantenere una linea di coerenza nella difesa dei principi e dei valori che sono fondanti nel nostro Stato democratico e dentro band dentro il modello costituzionale io
Non vorrei evidentemente accampare particolari meriti ma non posso non sottolineare che è stato sempre costante l'impegno dei penalisti italiani
Per ostacolare la messa a regime di questa emergenza che ha
Favorito l'intrusione nell'ordinamento del nostro Paese di queste norme che sono nettamente contrarie
Ai né principi fondamentali del diritto penale e del processo dico del diritto penale
Inteso nella sua versione
Di diritto penitenziario ma anche del diritto penale inteso tout cour come trattamento di un cittadino che viene sottoposto al procedimento penale
Qui noi ci troviamo
Mi fa molto piacere che l'autore di questo libero nel libro ma anche poco fa nella presentazione
Abbia più volte sottolineato insieme questa sorta di sinergismo di progresso che c'è tra un certo trattamento speciale
Del processo per certe persone e poi il trattamento penitenziario ma anche il trattamento delle persone che sono private della libertà durante il processo per cui se il quarantuno bis
Durante il processo dove si presume addirittura
Si deve presumere o si dovrebbe presumere la innocenza del persona se un trattamento differenziato anche nella custodia cautelare quindi è è addirittura si deve pensare che viene nel momento in cui il detenuto in custodia cautelare presunto innocente viene sottoposto a questo regime particolare viene anche sottratto per questo regime per particolare al suo giudice naturale
Perché il suo giudice naturale sarebbe il giudice del processo il giudice che in questo momento si dovrebbe occupare della tutela dei suoi diritti come indagato dei suoi diritti come imputato non c'è più questo giudice scompare viene mandato via
Vengono mandati via i giudici addirittura si toglie la giurisdizione perché si occupa solo in seconda battuta il il giudice che poi fra l'altro non è neanche più il suo giudice naturale ma e il giudice dei dei dei condannati cioè il Tribunale del il tribunale di sorveglianza ebbene tutto questo diventa un regime speciale ordinario
Questa è la cosa gravissima questa è una lesione
Enorme nel tessuto del nostro ordinamento per il i principi fondamentali è una lesione è una regione del processo è una lesione dei principi del processo ecco devo dire purtroppo
Il dibattito anche parlamentare
In questa materia si è dovuto necessariamente occupare raccogliendo consensi ben oltre coloro che tradizionalmente erano gli oppositori di questa messa a regime dell'emergenza il dibattito parlamentare
è stato occupato quasi al novantanove per cento dalla dall'articolo quarantuno bis ha lasciato in ombra
Non me ne vogliano gli amici parlamentari sono esclusi sono no ha lasciato in ombra l'aspetto che riguarda le cosiddette di ritocco perché perché perché c'era l'altro aspetto che era più importante sicuramente più importante ma fino a un certo punto che cosa significa ecco perché mi ha fatto molto piacere sentire le sue notazioni poco fa
Che cosa significa venire messo a regime i cosiddetti video procedimenti o i video process ha significato
Rompere una tradizione millenaria
Che riguardava lo spazio del processo lo spazio unitario del processo il diritto della persona imputata di essere presente al suo processo non in collega
Lento chi ha chi ha vissuto a chi vive nelle aule giudiziarie i collegamenti in videoconferenza
Non ha più neanche l'animo di parlarne in termini negativi
Tanto la cosa è caricaturale rispetto alle esigenze il del processo alle esigenze dell'imputato che deve essere assicurato nel suo diritto di essere presente al processo ma l'esigenza anche quando si tratta di interrogare o di contro interrogare un testimone che diventa essenziale che diventa determinante per le sorti dell'imputato
è la caricatura di quella che si che dovrebbe essere la cross examination quando si fa una cross examination già è una caricatura quando si fa la cross examination di una persona che viene circondata e soffocata da tutti coloro che che che sono chiamati di chissà perché a proteggerla in quel momento
Oppure dietro una tenda ma ancor più diventa una caricatura quando viene messo viene ripreso con una telecamera di schiena addirittura di schiena è una classica di
Sono cose
Assolutamente grotteschi
è una e e tutto questo tutto questo si tollerava
Tollerava perché perché si pensava
E norma temporanea
è normale che poi è destinata
A d'essere soppressa
A morire per eutanasia ma non è ma non è più così non è stato così
E mi dispiace perché io sono un
Un fautore della produzione parlamentare del del diritto ma mi dispiace dire che nemmeno il governo qui
Aveva avuto il coraggio di mettere di proporre di mettere veramente a regime queste situazioni perché il disegno di legge governativo originario
Prevedeva sia pure un termine lungo il due mila sei ma lo prevedeva in definitiva e comunque prevedeva che e il tutto si dovesse poi assorbire in quella generica approvazione della revisione organica dell'ordinamento penitenziario che avrebbe potuto ripetere tutte queste situazioni in maniera organica e poi si fissa la Como che un termine il due mila e sei
A tutto questo è stato
Soverchi atto è stato superato dalla dal dibattito parlamentare perché la messa a regime e quindi la lesione permanente dei principi e dei valori
Costituzionali in materia questa lesione permanente va attribuita sia pure con l'inerzia col consenso col con ipocrisia
Del dell'atteggiamento governativo attribuita però alla responsabilità e mi dispiace dirlo ma lo dico davvero mi dispiace del parlamento
E tutto questo non non resterà credo senza effetti perché non si possono fare
Delle lesioni così gravi al sistema senza che vi siano poi delle forti ripercussioni anche sulla credibilità del sistema in un momento in cui faticosamente si era cominciato
Voi lo sapete amici parlamentari nella precedente legislatura si era cominciato a costruire attenta costruire qualcosa potesse essere di organico la riforma costituzionale del giusto processo
Alcune prime leggi attuative importanti per la costruzione in concreto del giusto processo e anche quindi una visione complessiva organica coerente
Dell'ordinamento penitenziario tutto questo poi è svanito e svanisce nel nulla
Si è finiti nella diatriba sul anche aspra anche fortissima sulle questioni contingenti Polisse trovata
Incredibilmente questa convergenza bipartisan sulla lesione
Di alcuni principi fondamentali e questo è motivo di grande mortificazione emotivo di grande rammarico è motivo di grandissima inquietudine ecco perché io penso che in questo momento
Tenere viva come voi fate con questo libro come abbiamo fatto noi delle camere penali con il libro pubblicato dalla Camera penale di Roma barriere di vetro come abbiamo fatto noi con quella proposta che poi addirittura ed è bello che sia stata riprodotta anche qui una un un un e e è stata fatta propria da da Giuliano Pisapia la portata in Parlamento la proposta delle camere penali in alternativa alla proposta che poi è stata approvata ecco è importante che queste testimonianze restino vive e si continuino anche se restano testimonianze minoritarie è importante che non muoiano e che si si e che siano fatte vive
Ecco perché
Bisogna continuare
Ecco perché non bisogna temere di continuare ecco perché anche noi del nostro Modesto impegno proprio nei giorni scorsi abbiamo indetto tre importanti incontri in tre grandi carceri italiane per parlare
Delle condizioni carcerarie per parlare delle condizioni dei detenuti è un lavoro che deve continuare
E questa la prospettiva che tipo che si si potrà aprire momenti di riforma
Vera e ci potrà fare ritornare sul cammino delle riforme visto che ora siamo deve agli atti terribilmente alla vigilia più infausto Natale quando è stata pubblicata
Questa legge sulla Gazzetta
Grazie grazie davvero avvocato
Adesso io resterà di dare la parola all'avvocato credito senza che gli altri ricoverati seconda il parlamentare cartolare per ultimi era dette prima prevale questa distinzione tra tecnici e politici in questo caso e quindi cedo la parola all'avvocato Giannino Guiso
Vi ringrazio
Di essere intervenuti
Per sentire
La presentazione di questo libro interessantissimo
Che non è solo un un sasso nello stagno
Io direi che qualche cosa di più perché apre un dibattito su degli argomenti importantissimi
Argomenti di libertà argomenti di umanità argomenti di uguaglianza e problemi di diritto
Tratta della situazione carceraria in Italia
Situazione carceraria che da sempre ha costituito un grande problema
Perché anche in precedenza il carcere duro
è stato praticato in diverse epoche
E in diversi momenti cercando di sostenere attraverso
Delle motivazioni di emergenza le ragioni di un trattamento carcerario che io giudico assolutamente inutile
Negli anni
Settanta si praticava allora
Un circuito di massima sicurezza con riferimento all'articolo quattordici dell'ordinamento penitenziario
E questo circuito di massima sicurezza
Aveva costituito una
Delle tappe che si ritenevano fondamentali per riportare l'ordine in Italia e per far cessare quel fenomeno del terrorismo
Che in quel periodo doveva essere affrontato dallo Stato
Macché
Non fu in effetti affrontato con i mezzi adeguati
Ma
Si cercò di fermarlo solo anziché ricercando coloro che operavano all'esterno del carcere unendo quelli che invece si trovava nel già all'interno
In buona sostanza il pianeta carcere che accoglie i vinti
Da sempre si è manifestato una istituzione violenta
Perché la violenza che si scatena sul detenuto
Che ormai essendo privato della possibilità di movimento della possibilità di decisione della possibilità di autodeterminarsi o di poter avere qui i rapporti sociali con l'esterno
è una persona che certamente è menomata nelle sue
Incapacità principali infatti il carcere viene rappresentato come un luogo
Quasi un albergo dove tutti possono fare ciò che vogliono possano trasmettere e comunicare a loro piacimento notizie senza tener conto che spesse mura separano dal sociale dal mondo coloro che vi sono ristretti
Questa situazione basta badate pone il detenuto nella condizione di non poter agire
Ed è facilmente controllabile con mezzi comuni perché l'istituzione del carcere duro per esempio quello di voler imporre il colloquio con i familiari attraverso un vetro che impedisce il contatto umano il contatto fisico
è semplicemente un rapporto di tortura non necessario perché i libri familiari dei detenuti vengono perquisiti accuratamente anche con metal detector e altri mezzi talvolta anche molto disumani
Prima di essere ammessi al colloquio il con l'occhio viene regolarmente registrato si svolge sotto un controllo visivo delle guardie talvolta avviene anche videoregistrato
Per cui la necessità d'imporre questo colloquio evitando il contatto fisico con il proprio familiare e assolutamente un aspetto disumano e di tortura che non fa altro che creare nel detenuto una forma di rancore un sentimento di odi un sentimento
O contro le autorità che hanno deciso e che hanno preposto questi sistemi che non sono affatto delle precauzioni
Perché il detenuto non possa comunicare sull'esterno ma sono semplicemente dalle vessazioni che su di lui vengono praticate vi è anche una norma che consente ai bambini minori di diciotto di dodici anni di poter avere una volta al mese si intende
Il colloquio col padre senza che intervenga che il vetro a dividere il Padre e dal Figlio spesso racconta questo libro una scena che io o o o addirittura è solo per dieci minuti racconta questori ebbe una scena alla quale io ho assistito il bambino che preso dalla guardia doveva essere consegnato al padre per poterlo toccare per poter avere un rapporto diretto con la sua creatura accarezzarlo baciarlo
Padri e le cosiddette coccole eccetera il bambino i nelle mani del della guardia piangeva consegnato a questo genitore che ormai non conosceva più perché era un'immagine che era scomparsa
Dalla sua casa dal suo mondo piangeva si disperava sicché è questo rapporto diventava un fatto traumatico e giustamente gli autori di questo libro
Dicono che molti bambini sotto sono stati sottoposti ad un trattamento psicoterapeuta o proprio per il tramonto ma ricevuto
Ricevuto in carcere quindi questa vessazione
Perché è sorta nel periodo degli anni Settanta perché è con questo articolo quarantuno bis si è protratta e si è ritenuto esigente oggi
Lo dice Violante lo dicono gli autori riportando anche un'intera anche una dichiarazione di Violante
Che che sostanzialmente sostiene e in maniera assolutamente illegittima perché non può parlarsi di applicazione di norme di diritto che è il delinquente che ha avuto delle imputazioni di carattere mafioso condanne per aver partecipato ad associazioni di tipo mafioso può vedere cessata questa vessazione nei suoi confronti il carcere duro applicato nei suoi confronti solo ed esclusivamente se solo ed esclusivamente se collabora con l'autorità giudiziaria ecco l'autorità di polizia
Questa dichiarazione di di di Violante e di altri parlamentari Maritati per esempio
Del membro DS della Commissione parlamentare antimafia sono di una gravità inaudita perché dimostrano tutta la in umanità
Che quest'articolo quarantuno bis ha in sé è anche il cinismo con il quale è stato introdotto nella legislazione nella legislazione italiana
Ne deriva quindi una unica ragione della proclamazione di questo articolo che sembra debba salvare le istituzioni dal fenomeno mafioso
Cioè la ragione che si vuole indurre le persone a collaborare costringendo le attraverso la sofferenza attraverso la insopportabilità
Della istituzione totale a trovare il l'unica via di salvamento Halfdan da raccontare al giudice cose vere e cose non vere perché la necessità di
Uscire da questo circuito per Fido e malvagio non può che indurre l'imputato
Anche se è innocente a raccontare delle cose che sono o molte volte non vere pur via assecondare quelle aspettative dell'autorità giudiziaria
Che sono appunto la denuncia
Di di complici di reali o un o o virtuali innocenti o meno Centi non ha importanza purché attraverso questa norma si ottenga un qualunque risultato di privare l'uomo
Da della sua dignità della sua umanità
Che cosa avviene voi ancora nel circuito carcerario attraverso questa norma
Avviene che i pubblici ministeri
Che devono che hanno la gestione di questi periti pentiti molte volte formare basano e ottengono un grande successo di carriera
Appunto attraverso la gestione che questi pentiti possono dar loro attraverso il protagonismo che li distingue deleghiamo per esempio che cosa è capitato nel caso Andreotti
Tutti noi credo che siamo della stessa opinione Andreotti certamente poteva essere processato per tantissime colpe che gli si possono attribuire nell'arco dei cinquant'anni della sua vita politica ma certo è che non è credibile
La un pentito che dica di aver baciato sulla bocca Andreotti o che Andreotti abbia baciato sulla bocca uno urina un mafioso sono del delle cose assolutamente incredibili che purtroppo si verificano nelle dichiarazioni di questi pentiti che vengono gestiti da certi pubblici ministeri in maniera veramente veramente illecita direi perché sono loro i veri protagonisti delle dichiarazioni delle dichiarazioni di questi pseudo collaboratori
Di giustizia Candy se lo scopo è quello di creare i pentiti è chiaro che non ha nulla a che vedere il programma di sicurezza e di impedire le comunicazioni sull'esterno anche perché
Io ricordo quello che mi disse tante volte Cutolo quando io gli chiedevo come mai e lo sistema lo mandava ancora in questi CD Circuiti di massima sicurezza all'Asinara
Quali erano le possibilità che Lugli aveva di comunicare con gli altri per poter cercare di capire anche il rigore che avevano applicato alla sua detenzione
Mi rispondeva nessuno dice io sono isolate di in effetti era in un bunker di cemento armato
In mura di due metri per tre per due e mezzo a volte molto ristrette e prendeva l'aria per circa altre per circa due ore in un altro bunker
Accedo scoperta o diciamo senza la volta ma coperto da una rete
Tenere queste persone in effetti non avevano nessuna possibilità di comunicare con l'esterno e sia una possibilità poteva esserci era con le sole persone che li che circondavano questi detenuti e cioè le guardie carcerarie
In buona sostanza
E il rigore che veniva usato nel trattamento carcerario dei detenuti a regime speciale non aveva nessuna finalità anche perché le associazioni criminose
Una volta che il detenuto viene arrestato
Esce dal circuito operativo la definizione che all'interno di queste associazioni danno dei detenuti
E dei detenuti persone dell'organizzazione a cielo coperto mente operativi sono coloro che sono a cielo scoperto cioè in totale libertà
Altrettanta veniva arriva poi i brigatisti i brigatisti e detto anche nelle sentenze della magistratura
Che si trovavano in carcere ricordo per tutte le sentenze dei processi Moro a Roma i detenuti che si trovavano in carcere non sono stati incriminati per concorso
Perché non erano assolutamente a conoscenza del programma operativo di quelli che operavano all'esterno
Quindi evidentemente questo regime questo rigore che veniva praticato su di loro e che oggi viene praticato su tutti i detenuti
è è assolutamente in ingiustificato e appunto costituisce solo un sistema accenti ittico dire di vessazioni per indurre l'imputato ad una qualsiasi collaborazione
Tutto questo cosa dimostra dimostra anche la incapacità dello Stato
Perché è venuta meno la capacità indica impegni indagativa
Oggi nessun processo si basa su dei documenti o sulle dichiarazioni testimoniali o sulla ricerca della prova come avveniva nel passato
Oggi i processi si bada non so rese sportivamente sulle dichiarazioni del pentito
E sul tentativo da parte dei pubblici ministeri di cercare dei riscontri fasulli cui o o fasulli oppure in serie o a volte anche certi dei di riscontri dei riscontri e sulle dichiarazioni che vengono fatte i i addirittura in totale libertà
Altro aspetto è il trattamento successivo il trattamento direi di di di i di protezione si evita la libertà degli assassini cioè si rimettevano in circolazione attraverso queste norme
Degli assassini che ritornano ugualmente a delinquere come è stato dimostrato anche da poco con tutti coloro che avevano portato una collaborazione
Nei processi di mafia è che poi lasciate in libertà hanno di nuovo costituito uno nuove associazioni criminali che hanno consumato nuovi crimini dimostrando appunto la totali inutilità di questi istituti
Altri sono altri sono i problemi che dovrebbero essere affrontati mi pare da un Parlamento che voglia risolvere nell'Ade il problema della delinquenza e della criminalità in Italia
Prima di tutto non si può dire come ha detto il procuratore generale Favara
Che Netter i furti nelle abitazioni per i furti d'auto non vengono iniziate neanche delle indagini per cercare di trovare i responsabili perché è una cosa del genere legittima l'illegalità cioè sostanzialmente ha depenalizzato il reato di furto nelle abitazioni furti d'auto
Nonostante non vi sia nessuna norma di legge che questo lo consenta
Parlano sempre di obbligatorietà dell'azione penale ma l'obbligatorietà dell'azione penale si risolve nella scelta dei processi che danno loro lustro o che consentono loro di diventare protagonisti
Cioè in buona sostanza oggi non si riesce a trovare una un minimo di serietà nel riprendere in mano una situazione che ormai si slabbrata un di ricostituire quel tessuto giuridico per poter portare attraverso la prova nei processi la discussione giudiziaria attraverso le indagini attenti accurate prive di protagonismo
O la ricerca di colpevoli di reati gravi e di reati che suscitano anche un certo allarme sociale come quelli della criminalità
Quindi il quarantuno bis ripeto che cosa ha risolto il problema della criminalità no a mio parere la solo complicato ha solo peggiorato le condizioni di detenzione delle persone che vengono ristrette anche dagli imputati patate nei Circuiti speciali molte volte poi queste vengono assolti portando con sé
Quel rancore sociale che dovuto ed è sorto a seguito di questo trattamento ingiusto di questo trattamento violento che loro hanno subito all'interno di questa istituzione sociale prima priva di umanità
Priva di legalità
Un'istituzione violenta che dovrebbe essere distrutta anziché esaltata così come questa legge che è stata da poco approvata come regalo di Natale
Ai detenuti che civilmente protestavano per ottenere migliori condizioni carcerarie è stata regalata dal dal dal Parlamento nel pochi giorni prima del naso del Natale ed esattamente il ventitré di dicembre del mille novecento del due mila due del due mila due
E quindi proprio un giorno prima della ricorrenza della ricorrenza che avrebbe dovuto caso mai portare una parola di conforto in una parola di facce io mi auguro che questa norma che è stata che ormai è diventata definitiva
Venga affrontata con coraggio da
Da persone che ripropongano la sua abolizione perché assolutamente inutile perché assolutamente inumana e non può e non danno nessun non darà mai nessun risultato positivo quindi io vi ringrazio per aveva ascoltato queste mie brevi considerazioni
Grazie
Ora la parola
L'avvocato onorevole Michele Saponara
L'esponente di Forza Italia parlamentare di Forza Italia e per capogruppo di Forza Italia la Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Grazie
Anch'io sono molto lieto di partecipare alla presentazione del volume di Sergio D'Elia e Maurizio Turco tortura democratica chi è una inchiesta denunzia vera documentata della gravità
E dei danni che il quarantuno bis
Comporta
Sono stati già denunziati da coloro che mi hanno preceduto dal l'avvocato Frigo tale
Da Giannino Guiso
Siamo al limite dell'incostituzionalità
Articolo ventisette la Costituzione recita che le pene non possono essere contrari
Alla umanità
E devono attendere alla rieducazione del reo ora come il quarantuno bis
Posto a conciliarsi possono ritenersi
Attuare l'articolo ventisette della Costituzione
è chiaro che tutti possono escluderlo
Quarantuno bis si inserisce il problema più grave delle carceri problema che sotto gli occhi di tutti e che si è tentato di risolvere sia pure parzialmente con
Famoso
Prima condono amnistia o indultino
E porta la firma di di Giuliano Pisapia e che allo stato non è ancora andati
Per noi siamo parlamentari
E abbiamo il dovere di dire qualcosa di più
Non basta denunziare ne dobbiamo dire cosa abbiamo fatto così è stato possibile fare cose ci ripromettiamo di fare perché non possiamo fare di più
Io sono unicamente di Forza Italia quindi della forza di governo
E debbo dire cosa abbiamo fatto
Forse Italia
Ha voluto il giusto processo
Ha voluto si sta battendo per l'attuazione del Po del giusto processo molte
Leggi in cantiere fra cui
Qua c'è un po'di norme che portano il nome di Pittelli tendono ad attuare il giusto processo
Io ho sostenuto in Parlamento
Che il
La questione della del quarantuno bis andava
Inserita nel giusto processo
Allo stato non c'è un giudice
C'è
Il ministro quindi l'esecutivo
Parete del Pubblico ministero solo
La seconda fase una fase residuale diciamo così dice il giudice di sorveglianza il tribunale di sorveglianza ma non investe il giudice del processo ma giudice ma interessi giudice deve essere oziose si ricordava prima che il giudice sorveglianza può essere anche pigro
Dodici e tu prima riferendo una dichiarazione dei Chiavari fatta io non mi ricordo quando comunque non segmentata davvero
Ora noi
Perché
Il quarantuno bis e il condono e l'amnistia che io
Accomuno problema carcere problema esecuzione pena
è un problema delicato è un problema che non può essere risolto soltanto da una parte del Parlamento ma che richiede una responsabilità bipartisan una responsabilità ha detto
Perché parlare di attenuazione della pena sia sotto il profilo quarantuno bis sia sotto il profilo del condono e amnistia
Significa rischiare l'impopolarità
La gente rimuove il problema delle carceri
Tutti dicono se uno sta in carcere e perché ha fatto qualche cosa
Tutti hanno paura
Il quelli che stanno dentro che potrebbero venir fuori da un momento all'altro
Diceva un parlamentare di Forza Italia persone molto responsabile a cui io ultimamente spiegavo la posizione di Forza Italia in relazione al all'indultino perché avremmo dovuto votare
Noi a favore degli occhi noi eravamo addirittura almeno io personalmente tanti altri siamo a favore di un condono completa che però richiede una maggioranza qualificata io su una riforma pari firmatari legge prima firme Boato per la riduzione del quorum
E questo mi disse senti ma io ho acciuffare
Con certo gruppo di tensione i quali hanno paura che quando vanno a ritirare la pensione vengono scippati da uno di questi che può uscire
E questo parlamentare che un medico era preoccupato per
Coi faceva fatica oltre al discorso dell'impopolarità e quindi discorso paura di perdere i voti perché poi siamo qui
Il discorso poi quello c'era democrazia si fonda sul consenso il consenso delle date ai cittadini i quali cittadini sì a un certo momento non condividono
L'attività politica delle persone che votano poi non votano più perché poi discorso neanche un bar per carità e apprezzabile bisogna dire queste cose quindi forza Italia ho al Senato è stato allora
Il discorso diceva Giannino Guiso la scadenza di Natale greca ci sono delle scadenze a fine anno scade che va beh che quindi se si faceva delle modifiche eccessive tornava al Senato
Per modifiche eccessivo per cui si corre il rischio che scadeva che scadeva tutto
Al Senato è passato
è causa all'unanimità alla Camera abbiamo cercato e Giuliano può confermarlo è stata Magna apparse Giuliano e si trova una posizione politica diversa più libera di quanto non possiede oltre la sua cultura per carità particolare
Sensibile a questi problemi
Alla Camera abbiamo cercato di giurisdizionali Zani fare qualche proposta giudizio sia
Niente da fare
Addirittura ecco noi siamo stati attaccati
Attaccati da una certa sinistra siciliana
La quale dice vogliamo vedere tutti coloro specialmente gli avvocati che votano contro il quarantuno bis sono amici sono amici della mafia siamo arrivati a questo il cartello
Berlusconi dimentica che non so se un se è un un imperativo un consiglio o una constatazione fra
E e diciamo così
La spiegazione a dimostrazione la veridicità di quando sto dicendo
E allora ci sono stata anche queste pressioni questi ricatti questo servirsi di queste situazioni per determinare dei voti che magari sarebbero andati in un altro modo
Ci fu un un emendamento di Nitto Palma che io illustra il proprio riferendomi alla alla coerenza alla coerenza di Forza Italia di applicare il giusto processo
Per trovare un giudice anche in questa vicenda dicendo cioè quarantuno bis purtroppo
Doveva passare non passò perché all'ultimo momento ci furono delle delle preoccupazioni delle paura anche da coloro che
A parole erano erano d'accordo
E difficile ecco il il compito della politica e il merito dalla politica
E quello sarebbe quello di conciliare i valori costituzionali
Cioè tutti i valori costituzionali conciliabili con un costo minimo
Allora quando è nato il quarantuno bis la strage capaci Borsellino
Come ha fatto fatto di emergenza
Fatti emergenze che poi purtroppo è diventato un fatto permanente perché si dice ma la mafia bene
Non si ha cancellato la mafia e quindi le situazioni che richiedono questa severità permangono ancora la corte costituzionale si è pronunziata parecchie volte dicendo sì il quarantuno bis
E costituzionale purché il tutto ben venga affidato a un timbro a una fotocopia ma che venga personalizzata avendo controllata di volta in volta se le situazioni sono ancora sussistenti o meno è chiaro che
Questo sulla carta poi le informative sono quelle sono sì la fotocopia
E poi c'è il discorso della tortura democratico la tortura democratica e discorso come si riesce dalla dal quarantuno bis collaborando
Questo Dio la tortura la vedo più questo democratica ma credo che in questo e questo ecco e qui non soltanto
Non soltanto nel nel distruggere l'affettività la socialità distruggere
Lei emenda la rieducazione del del condannato per accompagnare questo va tuttora democratica proprio qui tortura democratica che nel quarantuno bis
Lo dice Violante lo dice la legge nel nel resto
Giuffrè
Giuffrè tutti tutti i vari i vari pentiti cioè noi dobbiamo assistere faccio sono anch'ho sempre il pudore di personalizzare e di parlare di cose che posso interessato nel Parco Bove ma l'altro giorno e mi diceva un un deputato che imputato processo in cui Giuffrè
Giuffrè avrebbe detto che tutte le candidature siciliane Provenzano le avrebbe concordate direttamente
Direttamente con Berlusconi cioè
Esasperano tutto per noi siamo a questo punto siamo a questo punto che i pentiti i pentiti collaboratori coloro che da queste collaborazioni più o meno
Assurdo più o meno che non si detraggono dei benefici traggono il permesso Anna dado traggono protrarrà ecco nel corso della e diceva Giannino Guiso manca lo Stato non ha più la capacità investigativa per cui qualsiasi processo qualsiasi indagine affidata soltanto alle parole alle parole dei pentiti e quando il il poi il
L'altra legislatura ridusse
Si ridusse ad altre di natura a centottanta giorni i i tempi i quali il pentito collabora il collaborante avrebbe dovuto esporrei indicare tutto ciò che sapeva adesso no settanta otto ma scusate in centottanta giorni
Possibile che un un pentito non abbia il tempo di ricordare tutto quello al quale ha partecipato ecco adesso addirittura il sì vuol quindi bisogna ecco il discorso della vigilanza da parte degli avvocati da parte dei parlamentari e da parte vostra quindi il vostro discorso è un discorso molto meritorio perché per a noi dalla Regione la di raccogliere la documentazione che voi raccogliete e e dalla dannosi anche
L'autorità l'autorevolezza di via esporre di
Di imporre anche ai nostri colleghi nonostante compatibilmente ovviamente con le pressioni di cui parlavo poc'anzi il discorso delle videoconferenze e poi concludo è chiaro che la videoconferenza
Attenua
Se non se non abolisce del tutto il diritto di difesa perché la videoconferenza
Impedisce di guardarsi in faccia impedisce un rapporto spontaneo tra il l'imputato e il difensore perché qualsiasi discorso deve essere filtrato perché mi pare che tu allora Giuliano
Conferenze perché si decise perché nel poi dobbiamo noi siamo anche responsabile non ci possiamo limitare ad Elisa presa magari fra si decise allora perché c'è il principio della del tempo ragionevole e del tempo ragionevole nel quale si debbono fare i processi debbono emette la sentenza allora si diceva c'è una grande difficoltà di portare i detenuti da un da un da una città all'altra da un carcere all'altro per far partecipare i processi per cui si arrivo a questo compromesso che impara che doveva essere anche provvisorio adesso non ricordo bene che però capivamo che era che era una forzatura adesso
In concreto bisognerà vedere quanti e quali danni a
Ha comportato comunque volevo appunto accennare a questa a questa compromesso a cui Ifom fummo costretti quindi io vi ringrazio ancora complimento per la vostra opera e e spero di poter collaborare il più possibile come tenendo conto che io ho sempre mi sono sempre opposto
Dichiarazione anche in Parlamento a ad appiattire mi verso questo quadro Bobo qualsiasi attività che non sia garantire
Sì sì sì tocca ora all'ultimo dei nostri ospiti di stasera Giuliano Pisapia
Deputato di Rifondazione comunista e presidente del Comitato carceri della Commissione giustizia della Camera
Sì grazie a tutti i presenti ai giocatori
Del libro
Mi dispiace che sia andato via l'avvocato Frigo perché è un grazie particolare alle Camere penali che si sono con pochi parlamentari anzi con pochissimi parlamentari impegnati in questa battaglia e soprattutto perché come due ricordato
Anche le Camere Penali finora
Hanno capito quanto è importante battersi non solo per le garanzie ma anche per un carcere meno disumano proprio nei giorni scorsi per la prima volta c'è stato un iniziativa delle camere penali in tutta Italia con dibattiti e confronti quei detenuti con gli operatori penitenziari e con i parlamentari più sensibile a questo a questa tematica
Io volevo solo mi permettevo all'amico Saponara
Di dire di non di correggerli chiarire alcune le esatte c'è
Noi come Rifondazione comunista abbiamo votato contro al quarantuno bis sia alla Camera che al Senato
è stato l'unico gruppo parlamentare che ha votato contro
E lo dico con chiarezza perché non sono stato io
A incidere su questo bottom
Nel senso che io chiaramente espresso le mie opinioni ma c'è stato un gruppo compatto che proprio sulla base delle garanzie dei principi costituzionali
Ha ritenuto di
Non subire le pressioni pesantissime e credo che tutti voi abbiate subito rispetto a un tema che certamente e impopolare
Macché proprio per questo è ancora più importante perché ogni abuso e la premessa di un abuso sempre più grande fino
Alla catastrofe
E quindi è giusto combattere anche le battaglie
Che sono quasi sicuramente all'inizio perse ma che sono il presupposto
L'averle combattute per fare quello che ricordava l'avvocato Frigo e cioè continuare a discutere di questo tema
Come presupposto per impedire che questo abuso quest'ulteriore abuso lungi diventi il presupposto di un ulteriore abuso perché questo pericolo c'è già è stato accennato
Nella scorsa legislatura è stata approvata io credo un'ottima legge su collaboratore di giustizia
Una legge che senza eliminare questo
Strumenti o non di indagini
Questo che uno degli elementi che dovrebbero far partire le indagini e cioè la collaborazione di un imputato o di un condannato per poi trovare attraverso le indagini riscontri
E con tutta una serie di paletti che sono dal sei mesi massimo per le dichiarazioni principali proprio per evitare quelli dichiarati una cartina riprese poi da verbali di altri collaboratori di giustizia chi ha posto dei paletti per impedire che persone
Ray confesso che condannati con sentenza definitiva per reati gravissimi per numerosi omicidi passava come per un permetteva la vecchia legge di
Non fare un giorno di carcere perché pochi se lo dimenticano ma la precedente legge permetteva persone condannate all'ergastolo
Per numerosi omicidi o stragi di passare tutta la pena con una legga rapidi e eccessive limitazioni dovute agli sconti di pena in affidamento al servizio sociale e quindi in pratica in piena libertà
Quella di oggi è una legge che non permette più Rappo
Lettera collaboratore di giustizia che non permette più ad esempio con collaboratore di giustizia che un difensore assista più collaboratore di giustizia
Con tutto quello che ne comporta in buona o in cattiva fede e cioè una legge che garantisce
Chi è accusato
Rispetto alla veridicità delle dichiarazione nei suoi confronti e soprattutto garantisce che non sia il collaboratore il presunto pentito a strumentalizzare la giustizia per Fini di vantaggio personale
Ma finalmente di costruisce le basi affinché la giustizia possano servirsi anche
Di quei soggetti
Per arriva per l'accertamento della
Verità ebbene questa legge in bilico
Questa legge in bilico e tenete che presente che in bilico proprio con lo stesso meccanismo con cui è passato questo avanti uno bis in forma definitiva non giurisdizionali pensato perché è proprio dall'Antimafia e partito un appello
Dalla Commissione antimafia
Che io personalmente abolirei
Perché non perché non sia contro la mafia ma proprio perché credo che oggi sempre di più è diventato uno strumento politico
Per fini di o i di esaltazione personale o di strumentalizzazione partitico politica della lotta alla mafia da una parte e dall'altra da una parte e dall'altra
E e tant'è vero che io credo di essere stato uno dei pochi che ha votato contro la istituzione la commissione antimafia che aveva una validità quando cercava di
Capire il fenomeno mafioso per dare degli strumenti per combatterlo il non
Da quando ha incominciato a fare proclami u a fare ordini del giorno che imponevano alle commissioni Giustizia poi di prendere provvedimenti a cui pochi proprio per il populismo imperanti
Sono riusciti ad opporsi l'altro
Problema che bisogna sottolineare quello delle videoconferenze
Allora nella scorsa legislatura mi ricordo perfettamente chi alla fine malgrado le pressioni pesantissime
Perché fossero diventassero
Una legge dello Stato a regime
Io personalmente mi sono opposto
Con molti altri dal Dora
Per una sperimentazione di un anno di questo strumento per verificarne per verificarne sette intimamente potesse garantire il diritto di difesa
Poi è stata approvata in questa legislatura
Una proposta di legge la ratifica della Convenzione internazionale che di fatto aver messo a regime le videoconferenze
Nei rapporti tra la Italia e tutti i soggetti e tutti gli Stati che hanno
Ratificato quella convenzione nella lotta alla terrorismo
E quindi a quel momento le videoconferenze sono diventate a regime et purtroppo sono diventata a regime anche nel processo penale italiano con questo ultima legge quella che è stata definita un regalo di Natale
è già stata detto molto io vorrei brevemente piccoli
Sull'incostituzionalità della norma se già detto ma forse pochi ricordano
Due fatti
Uno che l'articolo uno dell'ordinamento penitenziario in cui è stato inserito vergognosamente il quarantuno bis
A come presupposto e quindi come precetto
Principale rispetto a tutto l'ordinamento penitenziario due aspetti il primo e il terzo comma
E cioè che in carcere e deve essere rispettata la dignità dei detenuti
E il secondo aspetto che non vi può essere nessuna discriminazione nel trattamento carcerario sì non per motivi disciplinare attuali
E quindi già il quarantuno bis contrasta con quello che l'articolo principale dell'ordinamento penitenziario all'interno alcuni dei quali dal quarantuno bis è stato immesso il secondo punto i diventa focale
Soprattutto se si considera come è stato ricordato che il quarantuno bis riguarda non solo i condannati ma anche gli imputati
Che c'è una norma nel nostro codici di procedura penale che dice tassativamente che nei confronti dell'imputato
Non possono essere raccolti dichiarazioni quando è meno marcata la sua libertà anche solo psicologica e morale
E qua c'è ben altro che
La
Chiamiamola così pressione psicologica e morale
Che determina invece il trattamento di quell'articolo quarantuno bis quindi è una norma che si pone in contrasto con un principio cardine e cioè il diritto dell'imputato di
Vito Bacardi né costituzionale diritto dell'imputato di avvalesse al Papa da devono rispondere di dire quello che vuole fino al momento in cui non allunga terze persone
E contrasto con quelli che sono i principi generali del nostro ordinamento il terzo punto
è inutile
Nella lotta alla mafia è già stato detto è già stato ricordato vorrei
Dire una cosa che
Stata dimostrata nei fatti
è stata dimostrata nei fatti
Le
I contatti limitatissimi che ci sono stati
Perché oggi ancora nella demagogia di alcuni parlamentari
Nel dibattito sui siti trappola parlare di boss della mafia che bevono champagne in carcere forse succedeva vent'anni tante forse sicuramente succedeva vent'anni fa oggi non succede più
Quello che è certo è che oggi i messaggi dall'interno all'esterno del carcere passano purtroppo
Per quelle poche mele marce della polizia penitenziaria non passano
Attraverso i colloqui che i detenuti questa ai detenuti e familiari non passano attraverso l'unica comunicazione telefonica che Cetra familiare e detenuto perché questa avviene come tutti sanno
Chiamando il familiare in una caserma di polizia e l'intercettazione viene
In un carcere nuovo commissionate polizia dove non c'è il carcere
Sì
Va be'in ogni casa e viene interamente registrata e quindi non può passare così come non posso passare attraverso la corrispondenza è chiaro che passano attraverso quei pochi
Agenti di polizia penitenziaria od operatore che si fanno corrompere quindi altri erano gli strumenti
Aggiungo qua
Mi è molto piaciuto questo che potrebbe essere un paradosso di Marco Pannella nella sua prefazione quando dice ma se si volesse se si ritenesse realmente che quello è lo strumento di comunicazione
Stava interno ed esterno de
Bisognerebbe dargli spazio di concedere DL cento di telefonate perché il modo poi per arrivare ad accertare con
Strumenti probatoria effettivi e cioè la trascrizione dell'intercettazione che questi contatti ci sono
è controproducente
è già stato ricordato il problema di figli o del familiare che non possono abbracciare malgrado le perquisizione ma calato il controllo e audiovisivi i propri congiunti ma al di là del trattamento e dei dati su umanità
Ma la realtà e
E chi ha visitato queste carceri o assentite loro familiare o a letto le loro lettere molte sono state riportate ognuno di noi ne riceve quotidianamente sa benissimo che a quel punto
L'odio di quel bambino
Che non può abbracciare il pagamento non va e non si dirige contro la mafia ma si dirige contro le istituzioni
Si dirige contro la giustizia e quindi è e diventa controproducenti sicché Reja il rischio è forte il rischio è quel soggiorno giorni quel giudice scusate la stanchezza quel ragazzo a quel bambino in futuro
Avrà come suo nemico lo Stato e non
Come suo nemico l'illegalità e la mafia
E infine il problema della sicurezza
Badate c'è una cosa che forse
Sfuggito a molti perché si può leggere solo nel resoconto parlamentari
A un certo punto rispetto al testo del senato
Tali pochi pochi emendamenti accolti è stato quello relativo
Alla possibilità
Di permanenza all'aperto in gruppi superiori che non posso Boggi se in gruppi superiori a cinque persone prima il Senato aveva detto in gruppi non superiore a tre persone ebbene arrivato
Una è arrivato in Commissione una circolare del danno va
Che pregava la commissione Giustizia e Parlamento di passi che quanto meno
Per motivi di sicurezza
Il l'ora d'aria
Fosse di imitata a non meno di otto detenuti proprio perché è questo dava la possibilità di un maggiore controllo visto d'organico dalla polizia penitenziaria e visto il numero di persone che dovevano controllare
Cioè si faceva questo ragionamento se voi
Limitate a terra i detenuti Dora Daria significa noi dovremmo avere il triplo dell'organico ma non avendo il turibolo dell'organico chiaramente controlli sono minori
E Benigni anche questa indicazione del da che riguardava proprio il controllo e la sicurezza è stata approvata sulla base di una demagogia che dovremmo non parlo a chi è presente
Parlo a chi ci ascolta che dovremmo veramente superare ma proprio per ottenere l'obiettivo che tutti lo ricordiamo
E cioè che la mafia e la criminalità
Organizzata sia finalmente e definitivamente sconfitta
Ma e veramente i miei
Voglio concluder perché mi interessa poi sentire
Le altre partecipanti soprattutto le conclusioni ma guardate che quello che è sfuggito a molti
Ed è provato l'obiettivo era quello che diceva e ricordava Giannino Guiso prima l'obiettivo del quarantuno bis e creare le condizioni
E imporre la determinazione di una collaborazione con la giustizia
Collaborazione con la giustizia che non solo contrasta con i principi generali perché
Ognuno alla il diritto
Di aveva il comportamento processuale che richiede utile chiaramente spunta il nome poi le conseguenze dal punto di vista
Dellas in tinta in un senso o nell'altro
Ma che non può essere imposto perché nel momento in cui imposto non è più credibile
Nel momento in cui è imposto la il falso diventa maggiore del vero o anzi si unisce il pace il vero che il modo migliore per indurre in inganno il giudice in buona fede e quindi perché dare i giusti
E dopo tre elementi
Uno
La battaglia non è stata tanto e solo su quarantuno bis
E la prima volta che nel momento in cui si modifica addirittura si mette a regime quarantuno bis si modifica l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario che non aveva nulla a che vedere col quarantuno bis che non era in scadenza
E cosa prevede il quattro bis prevede che per tutta una serie di persone condannate per determinati reati
A cui che prima riguardavano solo la creta organizzato il quattrocentosedici bis a cui sono state aggiunti numerosi altri Ariatti uno può ottenere i benefici penitenziari solo se collabora con la giustizia
Cioè se quella persona
Dopo anni e anni di carcere in cui ha dato prova di non avere collegamenti a con la premeditata organizzata di avere tutti i presupposti
Per ottenere benefici dall'ordinamento penitenziario non può a vere rapidamente al servizio sociale la semilibertà i permessi premio
Il lavoro all'esterno se non collabora con la giustizia
Ecco allora che la finalità e provata
E che non riguarda la sicurezza dei cittadini la mancanza e trovare lo strumento utile e necessario indispensabile per evitare con faticava chi all'interno continua a delinquere ed organizzazione criminale il secondo aspetto
Chi è una un'impressione extra giudiziale del presidente e del direttore del da
Che è stato ascoltato poco in comitato carcere su altre questioni a un certo punto un deputato di Alleanza Nazionale
E peraltro poi quello c'era da portare sul quarantuno bis come molti altri non era in aula o addirittura votato a favore
A ha fatto questa domanda io ce l'ho impressa strategist tratta e ha chiesto ma dottor Tinebra
Lei cosa ne pensa del quarantuno bis che è un
Vero e proprio strumento di tortura ebbene il dottor Tinebra tetto ma guardate io
Sinceramente non credo che sia uno strumento di tortura sicuramente però è uno strumento per indurre determinati comportamenti processuali
Il che e la conferma ulteriore che lo scopo e quello che una scopo che non ci può dare garanzie cioè negli atti allegati sul sito
No non lo direi se non ci fosse negli atti parlamentari adesso posso
Sbagliare il termine ma è stato prudente riottenne cari concetto era sicuramente
Quello
E allora sei mettiamo insieme
Questi elementi con l'altro elemento gravissimo e cioè che per uscire dal quarantuno bis
I cui presupposti si basa non su rapporti di polizia
Su cui e contro di cui non sono si inverte l'onere della prova ma c'è una prova impossibile che può determinare
Una
Una fuoriuscita dal quarantuno bis è impossibile dimostrare affronti il rapporto è che risalgono a decenni prima che quella situazione non esiste più
Perché quando nei rapporti si dice quel soggetto aveva rapporti di parentela o di amicizia con queste persone come fai tu hai dimostrare che quei rapporti non esistono quando queste diventano il presupposto per l'applicabilità di quarantuno bis quindi da un lato prova diabolica dall'altro
Il fatto direi che e assolutamente incontrovertibile che
Basta leggere gli ordinanti pochissime ordinanze del Tribunale dei di sorveglianza che hanno revocato idea quarantuno bis che Dunning a dimostrazione
Di essere usciti da un asserito un testo di criminalità ho provato un testo di Crema detta e la collaborazione con la giustizia
Ecco allora il danno
Maggiore secondo me di questo provvedimento che lo rende definitivo che lo
Demanda anche la giacché la decisione dipenda da un organismo politico
Non amministrativo
E peggio ancora politico
Il che secondo me incide profondo in mente anche sulla divisione dei portieri che è un principio cardine in cui a cui tanto siamo cari a parole ma poi nei fatti pochi sono coerenti nel difenderlo fino in fondo
E infine
I guasti che si avranno anche poi in ambito processuale perché tutto questo si riverbera poi nel rischio
Di ulteriori errori giudiziari in una situazione in cui nostro Paese irrevocabili giudiziarie ne ha già fin troppo che era
C'era l'ultimo oratore di questa sera l'altro coautore insieme a Sergio D'Elia di questo libro Maurizio Turco presidente del gruppo radicale al Parlamento europeo
Il fatto di essere ultimo mi consente anche di risparmiare tante mutazioni che sono state già rilevate
Me paiono importanti però alla fine di un dibattito come questo due considerazioni la prima lei l'ha accennato ma si continua a sottovalutare
Quale il ruolo delle direzioni antimafia
Nell'indurre in errore il ministro di Grazia e Giustizia che in base a quelle relazioni spesso false
è costretto
E mettere questi decreti leggi in quarantuno bis
L'abbiamo visto tutti
Sarebbe bene che anche la Commissione giustizia facesse un'indagine seria seria intanto andando a vedere tutti i detenuti perché ogni detenuto caso asset
Ma non solo dal punto di vista
Della vita carceraria va proprio dal punto di vista della
Vita e dell'esperienza processuale
Dietro ognuna di queste persone ci sono situazioni incredibili a partire da questa falsificazione che viene compiuto dai magistrati delle direzioni antimafia
L'obbligatorietà dell'azione penale
Ho letto già due volte la notizia una un po'prima che il Parlamento decidesse uno alcuni giorni fa di un nuovo pentito che si è pentito sul quarantuno bis
Cioè si è pentito dicendo che la vita in quarantuno bis è esattamente quella che descrivono i magistrati e cioè che c'è comunicazione tra tra detenuti c'è comunicazione verso l'esterno addirittura
Detenuti in quarantuno bis avrebbero chiesto di affittare ville case prospicienti a ai luoghi di detenzione non li abbiamo visti tutti con l'attenzione di solito sono in campagna
Beh forse il magistrato prima di aprire un'inchiesta ospiterà anche una lettera al
Al direttore del carcere per chiedere informazioni sulla vicinanza sulla possibilità
Nessuno però che su
Che prenda un'iniziativa giudiziaria sulle direzioni antimafia
Perché questo dal mio punto di vista
è il problema essenziale del quarantuno bis cioè le motivazioni per le quali rientra
In quarantuno bis e poi ci si resta sono non sono extragiudiziale ma spesso sono false si era giustificato
Il quarantuno bis all'indomani delle stragi Falcone Borsellino
Perché si sosteneva che l'ordine di quelle stragi era venuto dal carcere nessuno
Degli di coloro che sono stati condannati per quelle stragi al momento nelle stragi ed in carcere se continuato
Ma a prorogare il quarantuno bis
Si riteneva
Il Carpi avrebbero potuto comunque a vere nei confronti degli altri detenuti gregari degli atteggiamenti so che di superiorità e quindi continuare a poter esercitare il loro potere anche attraverso l'invio di messaggi all'esterno beh dopo dieci anni dopo tutto quello che ha scritto la Corte la commissione
Comitato prevenzione tortura del Consiglio d'Europa che è ormai giunto alla terza visita ha richiamato per tre volte il Governo italiano nel nel novantasette il ministro di Grazia e Giustizia
Si era
Ha preso l'impegno rispetto rispetto al comitato provinciale tortura che tutte le posizioni dei singoli detenuti sarebbero state vagliate evidentemente ma questo vale ancora oggi
Queste posizioni non sono state mai validate ormai sempre si è messo in piedi un sistema che va avanti per inerzia in cui sostanzialmente e la l'ultimo la nuova legge la legge
Crea nuovo fronte secondo me molto interessante ed è quello degli elettori del carcere
Sui quali
Si scaricano una serie di responsabilità
Molto gravi
Il diritto alla telefonata non è un diritto ma è una concessione
Del direttore
Che inevitabilmente entrerà in conflitto con il gommone con il blu il gruppo operativo mobile della guardia penitenziaria che non dipende dal direttore ma fa capo direttamente al Ministero di Grazia e Giustizia e quindi si stanno creando le premesse perché il quarantuno bis non solo da
Luogo
Adibito alla costruzione
Di pentiti ossa anche diventare un luogo di violenza interna noi andando a Terni la settimana scorsa ha previsto giro di così diciamo di verifica
Abbiam trovato tre persone in isolamento perché
Almeno a detta della polizia penitenziaria Telecom avevano avuto atteggiamenti diciamo non consoni a quello che dovrebbe essere l'atteggiamento
Di di un detenuto e notizie in questo senso ci stanno arrivando un po'da tutte le carceri bene e non vuole andare oltre perché
Come dicevo è stato detto molto
Però penso che dalla commissione Giustizia
Un un primo dato
Diciamo così che lo sia solamente di valutazione ma di accertamento ne avete Poteri
Di accertamento
Diciamo cioè la verità del quarantuno bis che va benissimo la legge poi ognuno
La può giudicare da diversi punti di vista
L'applicazione dello l'applicazione nella realtà di quella legge ed è quello che non ci saremmo aspettati prima che venisse approvata la legge cioè non non siamo andati in carcere per scrivere un libro
Dopo essere stati in carcere abbiamo sentito l'esigenza di non tenere per noi
Questo scandalo italiano questa tortura democratiche non è solo il titolo di un libro ma è soprattutto la denuncia dell'illegalità che in questo Paese
Passa anche tra dal quarantuno bis
Ma non solo
Io penso che sia un caso limite quello del quarantuno bis dei detenuti in quarantuno bis
Delle condizioni carcerarie delle condizioni in cui vengono celebrati i processi delle condizioni in cui quei professionisti dell'antimafia
Furono citati da Leonardo Sciascia
Riconosciuti da Falcone oggi non solo sono più potenti
Di ieri
Ma sono anche più impotenti perché bene o male allora qualcosa riuscirono a combinare
Oggi l'unica cosa che si riesce a fare in termini di iniziativa antimafia e l'accanimento col coloro che sono detenuti mentre le inchieste di Falcone di Chinnici di Borsellino son state tutto
Abbandonato
Era una registrazione della trentuno gennaio due mila e tre con questo intervento di Maurizio Turco in quel momento presidente degli europarlamentari
Radicali pronunciato nel corso di una delle presentazioni del libro che aveva scritto insieme a Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino
Tortura democratica indagine sulla comunità della quarantuno bis reale concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio