Intervista a Giulia Crivellini sulle azioni di Ultima Generazione e sul suo libro "La disobbedienza è civile"

Radio radicale leggiamolo da un articolo di Rainews ventiquattro del l'undici gennaio nessuna sorveglianza speciale per Simone FIS TG sia il ventenne militare The di ultima generazione per il quale la questura di Pavia aveva chiesto l'applicazione dell'obbligo di dimora nel comune di Voghera nel suo Comune di residenza per un anno
Dopo l'imbrattamento delle porte e della parete del Teatro alla Scala
A Milano il sette dicembre a poche ore dalla prima per i giudici sono quindi sufficienti i fogli di via emessi dai questori competenti nei territori in cui sono state compiute le azioni degli ambientalisti oltre l'avviso orale messo dal questore di Pavia Giugno due mila ventidue
è però tratto va notato che durante l'udienza il pubblico ministero aveva comunque ridimensiona do la richiesta della questura pavese chiedendo ai giudici di applicare la sorveglianza semplice non quella speciale
Fino al dieci gennaio all'udienza era stato organizzato un presidio di solidarietà fuori dal tribunale al quale avevano partecipato tra gli altri Marco Cappato tesorieri associazione Coscioni oltre a radicali italiani con la segretaria dell'associazione Enzo Tortora fedeli Cabal Cahuzac la tesoriera Giugliano che Rivellini nella tesoriera dico radicali italiani e noi abbiamo proprio in collegamento telefonico Giulia che Rivellini che oltre ad essere tesoriera di radicali italiani anche avvocato e in più candidata alle prossime regionali in Lombardia
Con la lista Patto Civico per Majorino presidente benvenuta su Radio Radicale
Mille attende accostato e l'ascoltatrice
Ecco allora io ti chiederei innanzitutto un un un attratto lo precisiamo che un altro un'altra cosa che va detta di Giuda Chiellini che è autrice di un libretto di reality book edito da reality book che ha come titolo la disobbedienza civile come risvegliare la passione aprire il dibattito conquistare un diritto nell'epoca della crisi politica proprio anche alla luce di questo libretto del tuo essere di radicali italiani appartenere alla storia insomma radicale ti chiedo visto che poi eravate presenti all'udienza di Simone se considerate reazioni di ultima generazioni appartenenti insomma alla disobbedienza civile
Io penso che la storia Cosimo provato un poco a riassumere in quel cerchione che Ciccanti in questo piccolo libro in questa riflessione
La farebbe la disobbedienza civile è una storia lunghissima ultra centenaria
Ed emettendo lunghi ma è anche una storia di cambiamenti rispetto a non tanto alle un reggente che vengono sentite nel momento in cui si pone in essere una disobbedienza Marco alle modalità ho riflettuto proprio anche in questi giorni in queste ore grazie
Ai ragazzi di ultima generazione ed ho avuto modo anche di incontrare parlare con loro a lungo
Sulla sul cammino della disobbedienza civile tu
Come poi i ciascuna realtà può aggrapparsi portano il termine a riferimenti teorici anche diverti e quindi la radicali sicuramente non sarà diversa da quella di ultima generazione
Ma è una storia che appunto estendo un cammino Helmut anche nelle sue modalità e e questo ha avuto modo di vederlo durante l'udienza
Di Milano nei confronti di Simoni cc tutta non sono ovviamente titolata per dare qualche Intini di disobbedienza civile anzi credo che le alcune uscite di autorevoli politici di quelle ore che fissano arroganti diciamo questo indirizzo fosse sono state accettate
Una riflessione però politica oltre che diciamo giuridica è è doverosa
Sono tanti sono azioni empito obbedienti perché volte al nuove cosciente
Cosciente nella collettività
E ti rivolgono poi direttamente a quello che può essere chiamato il potere del momento governo le istituzioni in Parlamento
E si rivolgono ad un'inerzia queste anche la il tratto comune delle disobbediente cioè l'ingiustizia che offensive
Du ingiustizia che non è privata
Non è l'ingiustizia che ciascuno di noi può sentire rispetto a un comando una legge ma che diventa appunto collettiva perché sentiva ingiusta come come tale da un numero importante di cittadini che quindi pongono attraverso delle azioni
E poi appunto ciascuno
Il tunnel con modalità anche differenti può pure le modalità differenti delle azioni volte a rompere questo poi costituente o queste contraddizioni in questo immobilismo e Jannacci di ultima generazione che a lungo sono stati diciamo oggetto anche di critica eccetera tappeti non violenta ovvietà lenta blocchetto hanno posto
E non costo anche questa un tratto importante pubblicamente intento non solo con occhioni
Diciamo clamorose cioè a volte chiaramente a attrarre l'attenzione mediatica ma anche a perché pubbliche perché volte a diciamo attuate attraverso la contabilità di ciascuno in questo caso Yak nazionale perché poi diverti di loro di diversi esponenti di ultima generazione
L'acquisizione delle completamente di queste azioni e quindi i volti scoperti
La Crocetti
Da ultimo quello con il più importante è quello nei confronti lo chiedi Simone Cechia uno degli esponenti di ultima generazione la difesa in quel progetto e un pancione nonché diventa l'occasione qui citarli Marco Cappato in parte c'è un'analogia
Con quanto abbiamo vinto Quartiani nelle aule sempre dei tribunali milanesi quelle di competenze civili di Marco dell'Associazione Luca Coscioni e il caso di chi fa salvo è coinvolte a fare entrare nelle aule di tribunale non tanto non solo le azioni d'obbedienza che del singolo
Ma incantano delle ingiustizie nel caso di Marco Cappato una norma una legge ingiusta articolo cinquecentottanta aiuto al suicidio in quanto accanto i ragazzi di ultima generazione pongono a l'urgenza l'hanno posta anche in quell'aula di tribunale
I attivare che nei confronti di quanto il mondo non solo al nostro Paese tende sull'emergenza climatica e appunto l'inerzia governativa infatti non rispettabili petto appunto alle Acquette urgente
E lì in quello ebbene era particolare perché non non era diciamo in discussione la rilevanza penale delle azioni compiute in quel in questo ultimo periodo quindi citati gli imbrattamenti
C'è anche tutta la strada dei dei blocchi stradali anche evitato questo hanno ricevuto divertito diciamo capi di imputazione per cui saranno processati ma in quello e invece era l'utilizzo da parte perché con insieme come radicali italiani totalmente sproporzionato oggi una sorveglianza speciale e quindi di una misura speciale che è un potere particolare previsto dal Codice antimafia
Può essere emanato anche in assenza di reato accertato
E nei confronti dei soggetti che vengono considerati pericolosi quello è stato un utilizzo assolutamente sproporzionato da parte della questura di Pavia al limite diciamo del politico
Che fortunatamente è stato rigettato dal tribunale di Milano manca nemmeno bene
Secondo me concedere anche importanti
E qui chiudo sulle modalità con cui queste azioni sono state portate avanti amiamo molto colpito il racconto di Simone efficaci chiara interrogato dall'avvocato dava anche dai giudici milanesi
Rispetto alle modalità di queste azioni
L'avvocato chiedeva lui ma queste queste azioni Petta vengono collocate vengono definite violente i blocchi stradali imbrattamento e quindi chi chiama parlava questa parte nuova darsena fa fuoco
Di una chiede invece di modalità attenti a non per creare eccessivi danni alle persone anzitutto come appunto il fatto che nei blocchi stradali
Tuturano peraltro al massimo venti minuti il blocco dev'essere qui una regola di metodo che ultima generazione piazzale che ha dato devono essere sciolti dal momento in cui c'è la necessità di un soccorso oppure come e questi imbrattamenti vengono fatti vengano fatti con materiali scelti appositamente per non danneggiare le opere d'arte
Ecco il racconto di qualche modalità fa e l'inserimento in queste modalità con che ogni non violente mi ha molto colpito come mi ha colpito fatte qui c'è forte un discostarsi dalla Pereira addizionale radicale
Del comunque voler creare un danno ne o meglio del della della del fatto che danno poi inevitabilmente secondo loro viene creato macchine minimo che viene ridotto al minimo
L'intento ha invece al danno che vogliono sottolineare su quello che stiamo creando
Che che vita creando verso l'ambiente
E il cantante alcuni quindi che vogliamo l'evoluzione degli strumenti e delle modalità non si allenta
Ecco tu ha già risposto la domanda ti volevo fare come avvocato hai detto che appunto quello che aveva chiesto alla questura di Pavia era sproporzionato e tra l'altro sappiamo che per esempio i militanti di ultima generazione che hanno imbrattato al Senato sono stati arrestati
Non solo fermati poi fra maggio dovranno insomma subire un processo
Danneggiamento aggravato anche cui esso sembra una una sproporzione in più a conferma di quanto tu dicevi che questi militanti non cercano di celarsi ma appunto anche oggi in mentre stiamo parlando è stato è stata imbrattata la sede di Firenze del Ministero dell'economia e finanze loro
Hanno aspettato che arrivassero le forze dell'ordine per
Identificarli ecco quindi questo allora diciamo il secondo punto diamo per assodato rapidamente vorrei lì Conte affrontare era Checcucci raccontassi veramente sinteticamente il tuo testo come leit congegnato per poi farti un'ultima domanda
Io ho scritto questa riflessione a partire sa da quanto in questi anni a
Ahimè agendo AN parli ne abbiamo parlato che adesso con queste azioni e cioè della estrema attualità della disobbedienza civile e che imponendo la facoltà di bellissima bellissimo il dialogo con la forza storia perché è una storia lunghissima quella di là della disobbedienza civile sono partiva ricordando il primo dito obbediente anche dal punto di vista teorico riprovo mille ottocentoquarantasei
Perché scritte appunto questo saggio importante chiedo perché entra civile che divenne poi il il parametro teorico e pratico delle sito per i diritti civili successive
Dove puro che si rifiutò di pagare al governo americano la tassa che era necessaria per finanziare la guerra schiarite in Messico
Poneva quelli che sarebbero stati di lì in avanti fino ad oggi gli elementi cruciali dirompenti Della Tito Petit Enza
L'ingiustizia di una legge di un comando di un provvedimento la necessità umana di disobbedire con metodi non violenti la pubblicità dell'assunzione di una responsabilità il allocco
Conflittuale e contraddittorio con lo Stato quel potere di riferimento e poi la capacità di arrivare ad un cambiamento è una storia che a un cammino lunghissimo si è arrivati a ambiti per poi a riandare in America l'America delle discriminazioni razziali con Martin Luther King
E c'è anche una storia italiana
Intensissima edito Petit anche civili
C'è Danilo Dolci dove nel secondo dopoguerra il primo sciopero alla rovescia
Dei braccianti agricoli per porre il tema l'urgenza dei della disoccupazione nel Meridione ecco forte le azioni di ultima generazione mi ricordano più che quelle radicali con cui c'è una differenza importante
Le azioni di Danilo Dolci e quelle radicali vecchie
Sono state e che hanno diciamo toh fortunatamente gran parte del dibattito politico del del Novecento e anche di questi ultimi anni incidentate sulla ingiustizia di leggi leggi ingiuste quindi criminalità che sentite come tali
Piera gran parte della società criminali tante in scelte di Dini che pensiamo all'aborto ma ancora prima l'obiezione di coscienza contro il servizio militare obbligatorio da ultimo l'eutanasia
E e arriva ai giorni nostri cerco di arrivare a sei giorni nostri anche con il tema della dell'immigrazione le disobbediente che abbiamo visto dei comandanti delle navi tutti Tito corto delle ONG intanto criminalità che appunto e ci ricordiamo forse ancora bene le immagini di Carola racchette critico impegna alle autorità dopo aver violato Command il comando ritenuto per lei poi fortunatamente riconosciuto come tale
E ciò è ingiusto e il dovere morale e giuridico di salvare vite umane quando approdò Lampedusa contro la volontà dell'allora governo italiano e delle autorità italiane di non far approdare le navi di soccorso
No cioè di al porto e e quelle parole di Carla racket e poi di tanti altri comandanti non solo di chi vuole se ma di tanti altri ONG e allora da una storia che arriva veramente alla dirompente sta nell'attuale
E quindi ad una per restare in Italia ad una immobilismo politico si parla tanto anche sotto elezioni delle dell'incapacità della politica partitica di arrivare al cuore delle questioni sociali ecco la disobbedienza civile è stato lo strumento che ha sopperito
A questa mancanza e lo ha fatto in maniera dirompente lo ha fatto ottenendo grandi risultati
No mai nell'immediato perché la sala della diocesi alla disobbedienza civile come ho provato a scrivere anche un appesi di stock di di di anche di fallimenti a volte spento tutto il tema della lotta anti Blair tecniche e materiali sostanze di droghe
Anche qui protagonismo radicale c'è sempre stato soprattutto in Italia
Ma oggi
Con ancora un testo unico del mille novecentonovanta criminali tant'è che ancora non ha risolto i grandi problemi della questione del lutto e del consumo delle sostanze
Qui la disobbedienza civile
Che tutti ricordiamo ha avuto in questi ultimi anni recenti dei dei blocchi
Le motivazioni possono essere tante anche la difficoltà di tanti di molti temi anche quelle climatiche sono azionisti molto difficili nel rispetto all'obiettivo che si vuole raggiungere però è una storia che nella costanza
Come ricordava Marco Pannella millimetro dopo millimetro fa fare dei pasti dei passi in avanti grazie anche all'essere secondo me è uno dei potenti
Strumenti uno dei più potenti strumenti di informazione pubblica di porre temi al centro della del dibattito pubblico mediatico anche grazie al ruolo dei tribunali ed è poi e qui progetti che o la parola per ulteriori riflessioni e poi anche uno strumento che travalica i confini del nazionale
Anche nella nostra attualità per cui vediamo occhioni disobbedienti che che che partano confini al mulino noi siamo abituati perché eravamo abituati a ragionare io rientri Occidente di democratici occidentali e tuttora del mondo oggi la disobbedienza civile sta sta travalicando questi numeri
Perché le è urgente sono le perché pure nella diversità ovviamente dei contesti che finivano ma vediamo che gli strumenti di azioni di proteste in cui l'obbedienza sono sono le stesse
Eh sì infatti tuo riferimento preciso non l'hai detto però per esempio l'Iran è proprio il riferimento di quanto più preciso di quanto testardi richiamando e io però finirà e a questo punto la nostra conversazione al collettore parole scritte che richiamano proprio queste esigenza
Anche di un pensare la disobbedienza civile allargata allargata movimenti come si diceva una volta di massa perché a un certo punto scrivi verso il finale il consenso dei neoconservatori in America in alcuni Stati europei in Italia
Porta con forza ed espansione sempre maggiori alla creazione di nuove forme di illegalità tra virgolette che per mano degli stessi legislatori si pongono in violento contrasto con i diritti fondamentali dell'individuo e con le istanze di progresso ciò si finge ritenere che la disobbedienza civile non solo sia uno strumento ancora indispensabile per tutte le minoranze coraggiose che ne hanno fatto uso ma che la stessa debba essere necessariamente organizzate aggiornata rispetta le esigenze dell'oggi che le sfide del domani quest'poteva essere in sostanza il tentativo di una politica diversa dalle e nelle istituzioni il tentativo non minoritario
Bensì anzi collettivo e diffuso dichiarare una politica del diritto che sia in grado di stimolare la formazione di leggi non repressive coercitive o o autoritarie ma giusto e forti nel risponde alle domande di libertà convivenza umanità e autodeterminazione della nostra epoca
Io mi fermerei qui Giulia ringraziandoti per la tua disponibilità questa intervista su radio radicale e augurandoti una buona giornata e un buon proseguimento delle tue attività
Grazie erano poi apertissimo