Voci africane - Trasmissione del Movimento degli Africani - Intervista a Gianfranco Schiavone

Radicale benvenuti a una nuova trasmissione di voci africane la trasmissione
Del movimento degli africani come sempre con noi sideman Jules coordinatore del movimento degli africani benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie ed il signor Di Lauro eccoci qua siamo tornati a ogni due venerdì si parla della reca con le voci africana
Qua allora sì come sempre ti do la parola per iniziare con questa nostra modalità che a che proponiamo a tutti i nostri interlocutori a te la parola
Bene in quest'oggi abbiamo o no molto importante che vorrei chiedere ai microfoni così può presentare autoplay veneta come di consueto così possiamo andare a valle con l'intervista
Con Tom a venire riguarderà tutti qua economista volato era preferito allora sono Gianfranco Schiavone sono presidente una un'associazione si chiama consorzio italiano di solidarietà la sigla però in inglese incerta in Italia sociosanitari perché è un alettone che era nata
Ancora i tempi che lariana fino agli anni Novanta preoccuparsi diciamo a livello internazionale delle questioni della dei conflitti e soprattutto della detta e la fuga dei rifugiati
Il opera essenzialmente a Trieste quindi occupate da rotto a fare carica ma insomma con o anche una dimensione nazionale avendo avendo poi c'è un po'promosso molte iniziativa molte iniziative a livello punto nazionale volti coordinamenti e sono alcuni dei quali di questi ultimi vent'anni sono anche molto Attilio seguito anche molti aspetti riforme legislative sono anche socio di un'associazione di diritti e si chiama associazione per gli studi critici sull'immigrazione Maggiolino è al
Molto meglio benissimo tra l'altro Gianfranco Schiavone eh già stato con noi autocertificare e lo risentiamo perché voci africane ovviamente
Sensibile alla questione migratoria ovviamente si occupa molto di quella proveniente dal continente africano quindi la rotta mediterranea ma proprio perché è sensibile a questa questione lo essendo sensibile in a trecentosessanta gradi perché poi il diritto di migrare
è è un po'di tutti coloro che si trovano in difficoltà per vari motivi e qui RAI la rotta balcanica insomma
Le cinte resta ci interessa anche perché noi appunto c'eravamo sentiti l'ultima volta
Mi pare un anno fa a o o se non addirittura di più proprio per parlare di come il governo italiano di allora si stava rapportando ai emigranti della rotta balcanica che già durante la rotta balcanica avevano dovuto subire varie vessazioni in particolare la polizia croata i campi e della Bosnia insomma cose che erano state documentate da da da molte fonti anche giornalistiche e poi arrivati al confine italiano lo attraversavano insomma sperando finalmente di essere giunti nella tra virgolette civile Europa e invece poi venivano respinti e allora ci dicesti illegalmente e ci spiegasse anche il perché ora io vorrei dette un quadro della situazione attuale ricordando quella
Sì lo faccio molto volentieri a tutto volevo ricordare che quando ne parliamo punto pilota balcanica in realtà intendiamo Hillary ingresso in nell'Unione Europea attraverso conferma Caliari
E i calcari di tutte le i rifugiati che provengono da moltissime aree di conflitto
Il tribunale di primo in tutto l'Afghanistan ma anche Iraq anche l'Iran
Tratte del Pakistan il e al diciamo situazioni estremamente difficili problematiche
Che vengono appunto la porta di accesso in Europa appunto attraverso la
Avendo cioè la felicità balcanica ecco su cosa che ti interrompo sono momento ne sono per un'annotazione così a margine tra l'altro tra tra tutte messe nazionalità ci sono un paio di prevalenti ogni tanto si trova anche qualche africano diciamo volevo eletto no tra l'altro ci sia anche agli africani che arriva attraverso incredibili
Viaggi lentamente verso la Turchia e poi da lì cominciano Sica rotta balcanica abbiamo anche oppure africani che hanno più facilità diciamo facilitata regole che ad andare in alcuni paesi in Russia della Turchia e Galli itinerario a all'Odissea via tuttavia terreni perché l'Italia non è di cui l'Italia si parla poco perché diciamo e che sicuramente un canale minore rispetto alla all'ingresso in via mare ma non è affatto un crac piccolo locale con decorso e che invece guardiamo le cose dallo sguardo europeo e in realtà la Rocca via terra e la principale ingresso blindata in Europa che i dei crociati quindi c'è uno strabismo per così dire ecco nella nello il quarto italiano in parte comprensibile per carità ma in parte invece dato dalla solita rotta diciamo così
Disattenzione ecco detto questo il quadro nel quadro di una situazione che è nettamente peggiorata nel corso di questi anni rispetto agli ucraini da alle ragioni della fuga
In particolar modo dopo la drammatici sviluppi in Afghanistan
Ellade due mila ventuno sì se si è molto intensificata la fuga per l'appunto da quel Paese e via gli arrivi il Europa e anche agli arrivi in in Italia nel corso del due mila ventidue e l'ingresso di dell'almeno tratterrebbe quindi sostanzialmente il Friuli-Venezia Giulia è ancora più specifico principalmente proprio la città di Trieste illa gli ingressi sono aumentati so sostanzialmente raddoppia
Sono sostanzialmente raddoppiati e il il gruppo nazionali più numeroso ex proprio quello degli afgani parliamo un genere di giovani giovanissimi di età compresa fra i quindici e i venticinque anni
Moltissimi anche minorenni o atti appena maggiorenni che rappresentano il gruppo più più numeroso ma anche dalle altre
Dalle in generale in generale c'è stata un aumento anche di altre nazionalità quindi la rotta balcanica cercata particolarmente sentire nel corso di questo dell'anno due mila ventidue nel corso del quale accertata una corretta devo dire tutto sommato abbastanza corretta applicazione della legge da parte italiana come c'era stata nel corso del due mila il diritto nonché perché per il semplice fatto che il appunto il meccanismo delle e degli amici o dei anche anche quello operato anche l'altra volta era stato oggetto di una censura molto dura da parte del Tribunale di Roma
Con un'ordinanza del ventuno gennaio ad escludere il diciotto gennaio del due mila e ventuno chi aveva riconosciuto gravissima illegittimità perché l'azione e i nomi internazionali delle norme interne molto molto rispetto
Molto molto dura ha scelto di quella di quella pronuncia il governo avrà interrotto Rancilio delle missioni formali questo termine dolce per indicare fatture spingendo una mole stringimento collettivo
Il appunto illegale c'ero entrato questa pratica e aveva anche ammesso in Parlamento rispondendo a una interrogazione dell'onorevole Riccardo Magi
Nell'ottobre del due mila e ventuno aveva anche ammesso alla alla Cava dei deputati che il che le riammissioni informali dei richiedenti asilo non si possono fare certo l'aveva messo a denti stretti in un amalgama non ha mai dichiarato pubblicamente
Questi atti parlamentari come sempre nomi ovviamente decide su uno per così dire e quindi diciamo il governo non ha mai ammesso di aver commesso delle gravissime irregolarità nel due mila venti
Non sporgono ammesso ma siamo arrivati al paradosso veramente che ha dell'incredibile che nella che il nuovo governo
A ha comprato pittura di volerle riprende Antti averne riprese perché alla fine di novembre il sottosegretario agli interni a in una vita a Trieste annunciato la chiarita tenta di questo e queste procedure e molto che recentemente pratica anche dieci giorni fa il ministro che ha così strana nuca vive a Trieste appunto a ribadito diciamo che intendono sì dipende rilievo riattivare
Le riammissioni appunto verso la Slovenia
Pur sapendo che ciò non si può fare quindi devo dire un quadro anche che e lascio chiunque diciamo di di di valutare insomma una estrema sfrontatezza devo dire nella nella questo diciamo oggi queste dichiarazioni dichiarazioni politiche vedremo quanto si trasformeranno poi fatti concreti ma per il momento
Gravi ecco dopo tra l'altro come dire Tucci raccontati allora che questa pratica illegale era basata su una accordo vecchie accordo tra Italia e Slovenia che diciamo ritorna in auge no con queste nuove pare che ci sia appunto una direttiva però la direttiva fantasma che non è uscita fuori che si rifà sempre a quello no
Quello che si esattamente comunque quello che ha riproposto l'etichetta di questa sì questo Accord un cherubino dell'organismo settembre del mille novecentonovantasei un punto corre qualche anno prima unto
Minimo cento la corteccia di raccordo e mai ratificato dal Parlamento che invece c'è l'articolo ottanta della Costituzione ma conto di fatto non esistente che ogni accordo internazionale avente natura politica e questo indubbiamente l'uva
Deve crescere ratifica come alle dal Parlamento il il governo ovviamente lo ritiene applicabile ma non ma perché non lo è
E forse anche per questo anche probabilmente per questo che ieri hanno ustioni avvengono in maniera informale cosa vuol dire in maniera informale che non cambia molto
Così molto smart card per indicare qualcosa che sono appunto buona riformare ci vorrebbe essere forma informale vuol dire privo di provvedimenti le persone vengono semplicemente prelevate e accompagnato in un altro Stato dovremmo dire tecnicamente decurtate a questo punto senza che ci sia un nessun provvedimento della pubblica amministrazione che sia ovviamente scritto motivato notificato alle persone e come se facciamo anche a volte penso ad esempio che ognuno di noi ce ne esce che ne so il provvedimento di sequestro degni di un bene se in campo c'è appunto Physical Review venerdì dice senza un provvedimento una multa senza provvedimento una carcerazione senza provvedimento cioè tutti capiscono che diremo che il lo stato di diritto e semplicemente non esiste e e addirittura il fatto che almeno gli fa una procedura
E e il requisito minimo per l'esistenza di un altro eletto ebbene le appunto le deportazioni di cui parliamo Ardenno appunto avvengono senza provvedimenti
Ma il tutto è camuffato da questa abile parola riammissioni informali che suona che toglie il senso delle cose sostanzialmente bisogna scavare per scoprire la realtà orripilante che ci sta sotto cioè praticamente la la fine dei presupposti di corso di diritto questo è il motivo per cui questa vicenda è rimasta molto a lungo sottaciuta non compresa nella sua nella sua gravità fino a quando appunto vincere giudiziaria è stato diciamo così accertato da certi fatti e adesso posso anche dirlo con una certa soddisfazione
Finalmente forse anche cominciare emergerà questa gravità in sede di dibattito pubblico è anche culturale soprattutto a partire devo dire da ieri quindi questa insomma non sa che ha creato e quanto mai tempestiva nel senso che da ieri è in circolazione nelle sale cinematografiche
L'ultimo film direttore del famoso regista Andrea Segré perquisito lo è Trieste e bella di tutte che al di là di questo titolo molto bello e molto poetico io appariva di questa vicenda attraverso gli occhi nove persone nove rifugiati che hanno subito
Le riammissioni poi a dimissioni a catena appunto attraverso tutta la rotta balcanica è o finché restituisce diciamo la verità sulle sulle sulle inaudite violenze che queste persone subisco a cominciare da quella nel primo anello di questa catena che purtroppo è stato molte volte quello proprio italiano
Ecco prima di dare la parola a Steve volevo anche rimarcare come qui si tratta proprio della violazione del diritto d'asilo in pieno e ho letto insomma in un tuo articolo sul riformista anche appunto di affrontare il la questione
Dei cosiddetti fogli notizie ce lo può spiegare
Semplicemente a una una mobile prodotti attraverso la quale appunto la politica conduce delle interviste
Alla appunto ai migranti a tutti contengano dire al confine ricca cioè non entro i fondi Cosimo ticket appunto che una sonda una sorta di ho gli attributi prestampato attualmente non è di per sé IR dare quello che è regolare il fatto che meccanismo punto molto semplificato di tecnica attraverso la quale le persone abbia chiesto appunto se intendono chiedere asilo o meno ma spesso ciò avviene a cinque interpreti eccetera spiegazione di cosa
Voglio capire e dei poteri sono per così dire mentre una contrasto con l'altro quando a non lo sono
Faccio un esempio e crocette dicono chiese qui per chiedere asilo uno due per raggiungere altri familiari tre per lavorare
Quattro per andare in un altro paese dell'unione europea
Allora non è che una persona che fuggito dal suo Paese come dire che e riconoscere
Come dire
Aspetti è chiaramente uno po'di essi sto andando nel mio fratello in in Germania
E ieri se non viene reso edotto diciamo del fatto che età non può farlo attivi e per farlo deve più potuto chiedere asilo in Italia e poi si vedrà
Il ecco che questo può diventare un pretesto per per dire la persona non ha chiesto un attivo oppure a terra faccio un altro esempio ancora più clamoroso vengo per lavorare o meno ma chi dirà mai tempo per essere mantenuto
Una lira finendo per lavori ma per lavorare anche perché magari non è che voglio parlare della mia vicenda di persecuzione col poliziotto di frontiera nostri ecco che questa questa automaticamente diventa un migrante economico
Esattamente anche quando era stato il furetto ha chiarito che non si può usare i fondi notizia in maniera così sostanzialmente per in qualche modo tra virgolette un po'truffaldina sostanzialmente cioè e o o vichingo colta quanto meno no ma le persone devono essere informate titolo di chi chiede le eventuali conseguente e termina e scelte ecco ecco che l'utilizzo anche di questo strumento può essere un modo per aggirare di fatto la normativa e provare a incasellare le persone
Nella maniera che più conviene o o alle operazioni appunto chiaramente se io chiedo asilo
Non dovrebbe ma non posso essere spinto apice ripeto alcuni eventi ciò è avvenuto espressamente cioè all'amore piano su questo abbiamo avuto le prove
E il adesso siamo in quattro diverso con maggiore porsi se vogliamo attenzione proprio perché c'è stata una questa vicenda è emersa la pubblica opinione ma continua questa area grigia nella quale la frontiera
La proprietà è un luogo appunto no sempre molto delicato nel quale nella quale c'è una grande difficoltà a far tutelare le le persone perché è una specie di di non luogo per molti aspetti
Allora si sentito no di questa di questa vicenda ai risentito come me di questa vicenda che continua a essere insomma alquanto problematica che ci dice
No infatti io volevo chiedere come sentivo che anche quest'anno e il nuovo governo ha fatto il decreto che i flussi in Italia
Quando ci sono tanti problemi di chi sta arrivando che la Nardi possibilità di entrare in Italia e quelli che ci sono già
Che Panicale apparato stentando opportunità di lavoro perché cosa pensa di questo li spinge il vento e che la chiamata e qua quello che deve tenere da fuori come la vede
E ha aggiunto il decreto flussi non è ancora stato fatto e tutto annunciato ma non è stato pubblicato in gazzetta ufficiale ci tengo a dirlo perché appunto se nove la persona pensano che ci sia anti errata dei spiegabile questo ritardo visto che è stato annunciato da più di un mese
Quindi almeno con una diciamo non lo non ce l'abbiamo
Quando ce l'avremo da quel dalle prenda le cose che più o meno insomma ci saranno che possono dico posso anticipare non c'è nessuna novità rilevante c'è semplicemente la band il vecchio meccanismo che non funziona
Di incontro a distanza fra domanda e offerta di lavoro quindi in realtà questo governo che si è presentato con grande infatti agli italiani dicendo che non è non combatte l'immigrazione ma combatte l'immigrazione irregolare
Perché bisogna un'immigrazione irregolare alla domanda e cosa fa per per rendere possibile l'immigrazione regolare la nipotina isolato il bisogna assolutamente niente
Comunque
Ma siete mai mesi in contatto con il governo nuovo per quanto riguarda cosiddetto
Io fu chiaro che accompagnati nei Paesi che loro decidano
Che il Po ponte polke degli
Il governo togliamo il nuovo governo non ha molte in una grande indole al dialogo con la società civile e in particolare con i riflettori non governative al contrario ai atto com'è noto una proprio un aperto conflitto non solo occhiali Circuit Belén Calcanhotto è il conflitto aperto con le organizzazioni che si occupano di soccorso in mare queste doti insomma tutti ma in realtà in realtà il conflitto in generale
Con con la con la società civile e devo dire e il governo assolutamente autoreferenziale anche perché così povero diciamo di che spesso anche invece così privo di contenuti anche demagogici che è
Diciamo una va bene che è un confronto è una il con il confronto sono fa cadere fa cadere un po'il no d'accordo
Questa demagogia e quindi preferisce evitare i luoghi nei quali nei quali c'è un contraddittorio vero ecco diciamo così è annunci unilaterali e e la e CIA finale succeduta
Un credibile Andrea sì no diciamo che la la questione appunto
Della mia sia della rotta orientale che di quella del Mediterraneo e che appunto come dice come si dice a parole anche questo governo a appunto come ricordava Schiavone dice a bisogna fare mi la migrazione regolare a un certo punto ha citato addirittura hanno citato sembra lo stesso Piantedosi i corridoi umanitari nocche poi in parte continuano no con l'apporto delle delle chiese di Sant'Egidio eccetera però appunto c'è sembra proprio che non esista una strategia diciamo coerente perché poi anche rispetto a negli ultimi emissioni a oggi adesso in Algeria della nostra del Presidente Consiglio o del ministro
Di cui essa italiani in Egitto appunto si dice parliamo di questione migratoria però non si capisce appunto diciamo non non si danno notizie di nuove nuovi accordi il qualcosa che cambia veramente no
Gli unici a cover di di cui si parla sono accorsi per impedire agli arrivi o per favorire il i rimpatri
Questi queste la materia diciamo che le discussioni spesso viziose o Specchia che spesso non arriva nulla però questa è la materia
Ai ormai si discute di come realmente organizzare un punto del penale ingresso regolare per lavoro da un lato oppure carico e per i rifugiati dall'altro noir con una visione realmente no nuova che da un che storica tra l'altro voglio dire realmente materia ai trafficanti che che invece noi fummo questa politica Camogli alimentando e che consenta alle persone che hanno un ragionevole progetto migratorio di poterlo realizzare scienza appunto
Dover commi nove che era ristorato chiarita o se non addirittura ripeto affidarsi a appunto ai servizi diciamo no di organizzazioni criminali no non c'è
Il il livello della discussione purtroppo è sempre lo stesso e che terribilmente terribilmente basso che rinunciano di qualunque prospettiva che guardi avanti anche nell'interesse del Paese Italia voglio ricordare un parere che ha un enorme bisogno diciamo di il rinnovamento anche no in questo senso per ragioni di lavorativa ragioni democrazia demografiche è un Paese che dovrebbe pianificare nell'immigrazione regolare anche di grandi dimensioni invece non lo fa
E questo non farlo oltre a essere un enorme diciamo danno un'enorme diciamo sofferente a termine per la vita e la morte delle persone e ancora non mi danno per il Paese
Perché queste migrazioni comunque avverranno in ogni caso che il non è che la questi perché questi cambiamenti storici comunque si producono ma paradossalmente noi non avremmo minimamente guidato normanne almeno avremo solo subito
Proprio perché noi non siamo in grado anzi rifiutiamo il di di fare ciò che conta inciampare cioè che vogliamo governare i fenomeni perché la fuga dal governo cenone
Ecco e poi c'è anche l'aspetto interno no della organizzazione dell'accoglienza che anche quello insomma poi prima in conseguenza dei decreti sicurezza ma poi anche cambiando cioè in parte eliminandoli comunque insomma non non c'è stato più proprio un'attenzione a a questo riguardo no vero
In accoglienza viene detto in Italia come una come un fardello del di cui liberarsi cercando di non farlo e di farla il peggio possibile in questo modo tra l'altro spendendo grandi risorse pubbliche per realizzare dei depositi sassone uscire così Maniero futura ma di fatto e così vincente in cui non integrare ma isolare le persone non lavorare appunto sui percorsi di inserimento sociale
Non valorizzare le competenze delle persone che arrivano non usare il periodo di accoglienza per appunto prepararli da persona una picca
In Italia ma semplicemente nel migliore dei casi parcheggiarlo da qualche parte
Però come tutti perché ci si mette il ci mette la monetina quindi non è che non è che non costa nulla ma non produce nulla per la società anzi produce isolamento ghettizzazione e alla fine anche rabbia
Mai dire il che vaga con la penna e l'emblema diciamo di questo Paese che che non funzione che non vuole cambiare
Si va
Come
Come si può dire
Tante rischiando la la verità perché molti immigrati dicono questo sulla loro pelle Adamoli e tanti credo che lo fa
Che non venne in mente qualcuno quanti saranno in mezzo alla strada quelli che sono state cacciate dai centri di accoglienza una cosa incredibile
Quando qualcuno parla di altri paesi europei che amo più numeri c'è ci sono più gli immigrati perché suonare varchi per motivi volti non c'è niente che il piena quando si parla di immigrazione economica torni immigrati sono molti il profughi e rifugiati politici Lecce anche i problemi che portano la dentata traversare il mare
Vengono lasciate al loro destino praticamente qualcuno fa finta di non vedere le attrici umanità che c'è non accoglienza non accoglienza
Queste raccordare il terribile
Infatti molti molti sono messi in una situazione che lontano chiuse
Tornare nei loro Paesi dove ci bombardano tutti i giorni può rimanere in modo da fare in Italia l'accoglienza è una cosa sacra
Non porta a nulla più piccole
Fare una questione politica usare le linee d'azione come modo di prendere più voti possibili
I vecchi e l'umanità perso la comunità italiana deve sapere che l'umanità ha perso lasciando le persone in questa condizione o facendo anche a addirittura le leggi che te quel promozionale che è il salvagente
Pagando tutto quello che riguarda il diritto internazionale Priebke che sacra accanto questa carta anche che che la gente passato vanta non per imprigionare nessuno a lasciare il nel mare tutto quel che provo grande non portano a nulla non la disumanità
Allora la quota associazione anche c'è lo stato attuale non vuole parlare con voi avete il canale per denunciare tutto queste disumanità che c'è
Certo ma adesso purtroppo siamo giunti alla fine del nostro tempo e quindi io ringraziando Gianfranco Schiavone presidente del Ics del Consorzio italiano di solidarietà membro dell'Asi Associazione studi giuridici sull'immigrazione voglio solo sottolineare con beh appunto di quello che abbiamo detto no dell'accoglienza in realtà hanno molti servizi giornalistici così si concentrano sugli affetti non ho diciamo su i comportamenti magari legali
Di immigrati così che sono proprio frutto poi alla fine di una situazione in cui proprio la accoglienza che descriveva Gianfranco Schiavone o meglio la non accoglienza li li pone insomma è questa e poi ancora la cosa più drammatica perché appunto poi alla fine si devono tra virgolette beccare pure no alla lo stigma nodi pericolosi neri io dico in qualsiasi altra
Pigmentazione Mark molto spesso pericolosi medie ecco io quindi ringrazio veramente Gianfranco Schiavone e voi veramente come aiuti d'acqua coloniale come sempre anche Silver measure appuntamento è tra due venerdì con voci africane
Grazie ora pubblica