Presentazione del libro di Vittorio Emanuele Parsi "Il posto della guerra e il costo della libertà" (Bompiani)

Buona sera
Sono Bianca Maria vi do il benvenuto dalla bellissima fermo in questa serata organizzata da liberi oltre le illusioni in collaborazione con Italia Stato di diritto
Che sono qui stasera per dialogare con noi con voi sui temi del posto della guerra il costo della libertà il nuovo libro di Vittorio Emanuele Parsi
Consuetudine in questi casi fare dei ringraziamenti
E allora consentitemi come prima cosa di ringraziare voi che siete qui presenti in sala con un caloroso applauso vi ringrazio perché la sala è piena e la presenza
La cosa mi fa molto piacere però ringrazio anche le persone che ci stanno ascoltando indiretta dai canali di liberi oltre le illusioni d Italia stato diritto e anche radio radicale
E il motivo per cui voglio ringraziarvi e perché essere qui stasera testimonial secondo me una grande apertura verso un dialogo su temi e non sono certamente temi facili però siamo qui questa sera a dibatterne con persone la cui professionalità e competenza ci assicura davvero la possibilità di comprendere questo questi temi e soprattutto persone che adottano Criterion metodo rigorosa di analisi di valutazione dei dati quindi così li ho anche già delineato quelle che sono le caratteristiche dei nostri dei nostri ospiti di questa sera
Prima di iniziare di presentare veli ringrazio anche la libreria Mondadori di Sherman che qui in sala che ci assiste e quindi da a chiunque abbia ancora la necessità di acquistare il libro i liberi di cui parleremo questa sera
Per proseguirà l'approfondimento anche oltre la serata
Comincia le presentazioni rompendo il ghiaccio con un amico l'avvocato
Guido Camera avvocato penalista presidente di Italia Stato di diritto una mirabile associazione che beneficia della collaborazione di moltissimi avvocati esperti di diritto professori universitari che si è posta come obiettivo il la divulgazione anche dei temi tecnici di diritto con una modalità un po'più semplice è proprio di questi giorni Guido la pubblicazione di una serie di interventi per per di spiegare la riforma Cartabia così come in passato Italia Stato di diritto lo ha fatto si temi del referendum
E voglio ringraziare guidò anche perché ha rivolto un bellissimo augurio per questo due mila ventitré un augurio che io essendo a tutti voi
E cioè che lo Stato di diritto ci aiuti a vincere le prevaricazioni e i conflitti
Il secondo ospite di questa serata Costantino De Blasi realtà lui è il padrone di casa perché la serata di liberi oltre le illusioni
Costantino on risk manager
Consulente sì di impresa
Esperto di diritto pubblico
Insieme a molte altre persone estremamente importanti vorrei citare il professor Michele Boldrin economista che forse ci sta seguendo anche lui da dalla Washington i vestiti di San Luis altre persone come Carlo Stagnaro che vorrei citare perché oltre a essere direttore di studi ricerche dell'Istituto Bruno leoni anche una persona estremamente competente in materia di economia dell'energia un tema che è stato spesso associato al conflitti in Ucraina
E insieme a loro tantissime altre persone che quotidianamente si pongono come obiettivo quello di cercare di contrastare il declino culturale di questo Paese e lo fanno con immensa generosità dedicando tantissimo tempo quindi anche da parte mia un applauso in questa occasione
Ma l'ospite d'onore di questa serata il professor Vittorio Emanuele Parsi che Maginot voi tutti conosciate il cui curriculum ma è stato ormai decantato in tutte le lingue io però vorrei ringraziare elitario perché è scesa in campo davvero rugbista dal ventiquattro di febbraio ad oggi
Per enunciare un principio che davvero importante lo ha fatto con una chiarezza che lo ha reso davvero famoso e soprattutto apprezzato e cioè che solo nella libertà e possiamo trovare il vero concetto di pace
Vittorio Emanuele Parsi
Questa serata ha ottenuto il patrocinio dell'ordine degli avvocati di fermo che del comune di fermo e abbiamo qui il sindaco l'avvocato Paolo Calci Naro
Che ci ci dà un saluto
Grazie Bianca Maria e grazie anche alla sua determinazione per che ha messo in campo per questa per questa serata
Oggi il leggere il la parola guerra per noi ha un significato piuttosto evocativo perché parlo da ultra quarantenne non non con memorie vissute così ampie però per la prima volta per tanti di noi
Il la parola guerra ha un significato specifico e a un riflesso nella vita quotidiana
Per a per anni abbiamo visto accadimenti nel nostro pianeta per cui del quello che ci colpiva erano quell'edizione straordinaria con quei puntini di luce no dei bombardamenti notturni in veramente in altri paesi lontani no pur avendo a volte dei convogli cimenti
Italiani magari dei volti di vittime o di prigionieri se ricordo anche la la la la prima guerra del Golfo ma per la prima volta me lo lo lo assicuro lo possiamo gli affetti di una guerra lo possiamo anche capire noi stessi pensiamo alla caro Energia no che ci affligge
Quotidianamente lo dico anche come amministrazione comunale dà anche una problematica o possiamo vedere perché così è
Persone che UFO già ai al al primo al ai primi giorni sono venuti qui Ucraini no nella nei nostri territori
Neve e vedere la cosa che è molto forte è stata molto forte vi assicuro e vedere donne bambini forse anziani
Nessun uomo
Perché perché sono rimasti lì
Perché potevano andare a a combattere probabilmente lo stanno lo stanno facendo quindi
Il declinare il il concetto di guerra oggi particolarmente importante per noi proprio perché l'andiamo a a toccare quindi io vi ringrazio per questo tema per questo approfondimento o quest'oggi sono contento
Come Gianni accennavi di vedere la l'Auditorium ma gremito e quindi buon proseguimento di serata e grazie nostri relatori per essere qui presenti in città perché è sicuramente un vanto per la nostra fine
Grazie sindaco
E in conclusione accettato di essere qui e gliene sono infinitamente grata un grandissimo giornalista
Persona intelligente stravagante hanno detto molte cose di lui e io posso dire però che anche una persona estremamente generosa grazie grazie
Grazie a voi verranno no nessun titolo per stare qua sono semplicemente un appassionato lettore da
Non lo dico da quanto perché ritratta sembra molti giovani quanto ossia professor passo ma in realtà da sempre da che l'ho incrociato
E aggiungo anche due Lodi mie personali che non dico quale dico sempre un pubblico perché io penso che le persone qui presenti per dibattere insieme al professor passi e lasciamo poi concludere alla fine prima delle vostre
Domanda aveva dei meriti straordinari al di là delle loro professioni che però già dicono molto perché in un Paese come il nostro per me che appartengo a un'esigua
Sconfitta e nel mio caso anche sconfitta meritatamente solo a titolo individuale parlo minoranza liberale a vere professionisti del diritto penale come l'avvocato Guido Camera che sta qua
E molto pressione sono vista la piega che il nostro ordinamento ha preso nei decenni
E che rende molto complicato rimetterci m'hanno per chi come me a in testa anche il fondamento dell'evoluzione degli ordinamenti giuridici stia da che esiste lo Stato moderno è una storia lunga che nasce prima del Rinascimento Comus strepitose figure di giuristi che le tre basi perché insomma nella nostra modernità occidentale di ordinamenti evolvono ma sulla base di rappresentare tutele nei confronti del soggetto più debole e chi è il soggetto più debole e cittadini noi non lo Stato
E tutto capovolto nella nei decenni ultimi nel senso che l'ordinamento giuridico esiste perché lo Stato e tornato anche in democrazia
A ritenersi depositario genetica superiore e l'ordinamento serve a garantire allo Stato gli strumenti per intervenire nei diritti fondamentali del cittadino perché lo Stato prevale la nostra corte di cassazione offre da decenni una panoplia di sentenze ispirate a questo in tutti i campi del mito del diritto tributario nel diritto penale rito civile
Quindi quello che è fatto
Vedo con la sua associazione Itas dritto e molto meritorio per me e e vedremo perché meritorio anche sul tema
Di cui parliamo oggi
Di Costantino oppongo da dire giacché un risk manager perché è una professione che in Italia dovrebbe essere mostrata fondamentale non solo per la vita privata delle imprese ma per ogni valutazione ex ante del profluvio di interventi normativi regolatore del nostro paese che manca
La dice tutta perché nomino non facciamo risk assessment la valutazione ex ante di qualunque tipo di misuro pubblica Italia
Gli effetti vi vedete è conscio come dire quindi che lui abbia sentito d'impulso alla vita
Di dare vita cose come quelle di dieci anni fa purtroppo fallita per colpa mia
E in questi due anni con Michele Boldrin Sandro sto tanti altri a una delle più strepitosi iniziative di libertà e soprattutto precisione dell'informazione database è questo il punto fondamentale che debba anche si fa sui dati non sull'opinione sui dati i dati che nell'informazione vengono ignorati travisato idoli sanno leggere nove e ritenuto e questa cosa qui ed è una palestra civile
Perché i dati prima di tutto le opinioni dopo e quindi vedete che e gente a perché siamo qui oggi siamo qui per invogliarli se ancora non l'avete fatto ma comunque non uscirete di cui se non mi prenderete entrambi trovata alla fine
Se volete già letti comprati dovete comprare legge questi no uno quello recente di Pontremoli passi possono guerra e il costo
Della libertà ma anche il precedente come i suoi studenti che questi
Se non sbaglio no che erano assegnati agli studenti e questo fax perché qui ci sono le premesse per capire
Come quando e perché in atto l'ordinamento di diritto internazionale di stampo liberale
Alla fine però prima che finisse la secondo guerra mondiale
Per poi decollare evolversi
Qui ci sono ragionamenti
Su nel tempo come si è voluto con l'ordinamento e come anche però poi sono stati commessi gravi errori nel campo occidentale
Qui nel primo rappresentato che Titanic più ovviamente non fra giocando trotto perdura liberale per ordine liberale e rappresentata la sfida che bene del jihadismo
Quello che sono state le guerre in Medio Oriente su cui abbiamo società presso molta credibilità purtroppo epilogo ultimo il ritiro dall'Afghanistan due Stati fai li abbiamo lasciati come li abbiamo lasciati le donne e gli afgani e purtroppo
E che ci spingono all'indifferenza oggi di fronte all'eroica dimostrazione quotidiana di centinaia di migliaia di giovani e donne iraniani tecnici votiamo dall'altra parte
Ed è una cosa strepitosa perché una rivolta dal basso il nome di don libertà non ne Mina primavera araba di parti politiche e anche l'analisi le primavere arabe comunque l'Occidente sbaglio e così via questo cioè nel primo libro secondo
Che la risposta di un cambio di passo perché l'epoca della convergenza è finita
E si apre una grande era della divergenza
Segni c'erano tutti Putin ha iniziato a dirci cosa pensa dell'Occidente delle libertà democratiche della fine del declino di quel modello
Da molti anni e anni
Il dieci e il due mila e cinque
Molte volte è intervenuto ogni volta assaggiando correrà la soglia oltre la quale poteva spingersi perché se andate a vedere Giorgio sette stiam parlando di quindici anni fa
Sino poi arrivare lacrime Aldo un basso e così via e noi non abbiamo voluto capire
E tutto questo oggi rappresenta una novità che cambia radicalmente la risposta se crediamo in cui l'ordine internazionale
Fondata sulla libertà e che ha un difetto parole sue risposte valgono solo tra i Paesi che vi aderiscono perché si rivelano impotenti di fronte a chi ne sta fuori come Putin
è un problema che iniziamo ad affrontare nelle sue diverse questioni all'avvocato Camere ovviamente credo chiedo oltre a tutto ciò mila lettori ripeto romano era spinto di darci qualche considerazione su un tema che nella mia esperienza facendo informazione quasi nessuno ha ben presente perché è un tema compresso si potrebbe pensare che nel mio amore un mondo in cui le guerre di aggressione in cui si varcano i confini di Paesi sovrani e indipendenti
In cui si praticano sistemi di distruzione di massa delle infrastrutture
In cui si deportare i civili bambini in cui si torturano i prigionieri civili siano bandite da un diritto internazionale quindi ci sia lo strumento no per poi portarlo alla sbarra
è ma non è così anche se noi
Crediamo
Se non della Corte penale internazionale quella riguarda tecnicamente solo che evitino sottoscritti gli accordi fra però crediamo alla possibilità come è avvenuto nei decenni le nostre spalle di corti penali ad hoc
Per
Esaminare queste questioni condannando i responsabili però il tema è complesso
Il sistema di diritto internazionale di questo ordinamento liberale
Sembrava sbarra
Caro guida e quindi ha un'opinione pubblica che si vedeva un bardata di messaggi là che ci interessa della guerra ma perché è figlia descrivere insistere ma mettetevi d'accordo ma chi ti interessa mai debbo basse molto proprietà hanno invaso rassegna atti
La questione della gravità delle atrocità commesse sembra scomparire lì se ci metti
La colpa è di chi resiste basterebbe arrendersi no parenti perché registi
Pensi di poter vincere no e allora perché dargli una mano a resistere ecco ed il però qui diritto e libertà che non ha una sede per vedersi poi
Confermato e per poter giudicare chi lo viola
Pone un quesito a cui che risposte dai
Essi
Grazie anch'io scusate se inizia da un
Prima di tutto un ringraziamento a chi ha organizzato che ha consentito a Italia stato il diritto di essere qua quindi Costantino grazie grazie
All'amministrazione comunale e all'ordine degli avvocati per avere patrocinato questa iniziativa complimenti all'autore del libro dei libri perché devo dire ha inquadrato con una capacità di andare a toccare tutti i punti scoperti e con estrema anche dote narrativa di un problema estremamente
Complesso
Che difficilmente può essere approcciato in modo semplicistico poi ovvio che se andiamo nel merito la domanda che mi hai fatto è una questione
Molto complessa allora
C'è un passaggio del libro che credo sia opportuno richiamare per provare a dare un piccolo contributo
Per questo
Se una cosa l'aggressione russa in Ucraina ci insegna è che le regole che hanno consentito di bandire la guerra dall'Europa funzionano tra le democrazie e basta
è ovvio che il sistema di giustizia che nelle nostre corde un tira culturali nel bene o nel male poi magari se c'è tempo torniamo anche sui temi che solleva tutto ma
Approccio macro al tema sicuramente all'interno dello dello spazio giuridico europeo quindi dell'Europa almeno
Nel senso dei paesi
Che effettivamente hanno deciso di appartenere ad una comunità giuridica economica e culturale
Come quella in cui viviamo sicuramente hanno possono avere delle differenze ma hanno anche dei forti fattori che le accomunano e che sono la caratteristica di un ordinamento più o meno liberale fondato sui principi dello Stato di diritto meglio sullo rullo sullo visto che parliamo
Di diritto internazionale
E che se li vogliamo realmente rispettare comportano che in taluni casi sia difficile trovare delle soluzioni per trascinare di fronte a un giudice un qualcuno che ha compiuto un crimine un qualunque crimine basta pensare che uno dei cardini
Dell'ordinamento penale liberale quello il principio di divieto di retroattività della norma
Di sfavore e questo sul crimine di invasione che è uno dei cardini essenziali per poter trovare delle forme di giustizia che prevengano col comunque sanzione hanno gli atti di guerra illeciti perché anche qua c'è un tema che parte qual è l'atto di guerra lecito la guerra difensiva fino a che punto si può spingere la liceità di un atto di guerra
Questo è sicuramente uno dei temi
Queste tre righe di un di un di un insieme di riflessioni densi e sicuramente già evidenzia un problema come possiamo individuare delle regole giudiziarie comune
Quando in un'epoca fondata su pochissimi Stati chi tendono provano con una sorta di tensione
Ad avvicinarsi ad una concretizzazione dei valori liberali molti dei quali invece pensano che le forme autocratiche
Che il disinteresse per i diritti minimi all'interno dei propri confini non siano un valore da porre a fondamento allora come possiamo trovare delle forme dipinte quindi più politico che stanno alla base poi della regolamentazione condivisa cioè qualcuno che non solo dice ok
Siamo d'accordo con queste regole mandiamo i passaggi in più vogliamo farle rispettare è uno dei problemi più complessi e che si è posto con tutta evidenza nel tentativo della Corte penale internazionale
Di avviare delle inchieste portare a giudizio dei fatti che almeno dal due mila otto perché l'inchiesta della Corte per la procura presso la Corte penale internazionale del due mila otto sui fatti della Georgia
Giaceva fino a febbraio di quest'anno corallino e come Italia Stati dritto abbiamo fatto a marzo un esposto al procuratore Carlo della Corte penale internazionale che potete leggere
Sul nostro sito ed è questo è uno dei primi grandi problemi
Cioè
Come si può spingere il maggior numero possibile di paesi a livello mondiale dunque convincere anche Paesi che non hanno i nostri stessi valori paesi che calpestano bellamente diritti minimi
A soggiacere a delle regole internazionali che limitano il sovrano ma non il sovrano come lo conosciamo noi come possiamo criticarlo da italiano
Ma il sovrano le sorso feroce del termine il sovrano assoluto
Questo è il primo grande tema che però diciamo l'autore affronta e sul quale la tensione che emerge da tutto questo libro cerca di andare a proprio a convincere il lettore credo almeno io così interpretate perdonami se non ha ben colto il tuo messaggio dell'importanza di sforzarsi almeno per capire il valore di questo aspetto qua
Allora la Corte penale internazionale nata nel mille novecentonovantotto a Roma quindi
Abbiamo noi come italiani un legame particolare
Ed è stata una grande conquistata perché si è cercato anche di aggirare la critica che si può fare ai tribunali speciali e non solo un fine dei tribunali speciali io dico anch'io che sono contrario all'idea di istituire con tutte le difficoltà di portare a processo
Putin e altri soggetti anche per invasione proprio perché c'è il divieto di applicazione retroattiva di un crimine che per certi versi olimpica a livello di principio perché la grande sfida e riuscire a
Sanzionare i crimini rispettando i nostri valori le nostre regole quindi il tribunale speciale a come tale la giurisdizione speciale non mi piace perché è un qualcosa che viene dopo il fatto e quindi vien meno
Quel principio fondamentale di rapporto anche temporale tra regole comando che alla base dell'ordinamento liberale
In ogni caso nasce la Corte penale internazionale proprio per cercare di evitare che dopo ogni conflitto quando in realtà sotto il profilo politico sociale probabilmente la problematica si è già risolta ci si trovi a fare dei procedersi dove venga meno il principio anche del giudice naturale che alla base dell'ordinamento liberale cioè io prima del fatto devo sapere chi è il mio giudice non si può istituire una giurisdizione speciale
In virtù di alcuni criteri che io non conosco prima di commettere il fatto purtroppo questo per certi versi il limite e della forza del pensiero giuridico degli Stati liberali che vale anche per il Caino di turno
E questo è uno dei principi che sta alla base della nascita anche della Corte penale internazionale
E
Mille centonovantotto un grande successo difficoltà enormi
Difficoltà enormi perché rendiamoci conto che cosa vuol dire esercitare una giurisdizione
Mondiale per fatti gravissimi
Il che vuol dire portare a processo tendenzialmente dei leader politici per dei degli atti criminali ma di matrice politica
E da un punto di vista formale spesso ancorati di tutti i crismi legali perché anche un atto legale si trova la fonte normativa in una norma completamente diversa dalla non pensiamo alla pena di norme pena di morte
La pena di morte per me è un atto criminale
Ma in uno Stato che la prevede come sanzione legittima è un atto di giustizia
E allora
Capite la difficoltà ma poi c'è tutto l'aspetto processuale
C'è tutto l'aspetto processuale perché se noi riteniamo che questa giustizia penale mondiale debba essere esercitata all'interno delle regole dello Stato di diritto
Bisogna che ci siano delle formalità anche la raccolta delle prove bisogna che ci siano delle regole di giuristi zio ancorate al principio di valutazione tipico dell'ordinamento dello liberale c'è la ragionevole dubbio
Non possiamo esigere la responsabilità oggettiva
E voi vi rendete conto come ha fatto il procuratore Candy provare a raccogliere delle prove imperi io do iniziale di un conflitto belli con la difficoltà
C'è la ritrosia di molti Stati importanti ad accettare le regole di un giudice come questo genere ovvio che da un punto di vista utopico se ci fosse realmente una giustizia globale in cui tutti si riconoscono sarebbe una forma fortissima di prevenzione dei conflitti
è ovvio che è una sfida estremamente complessa e lo dimostrano i dati cioè somma su non solo sull'Ossezia non solo su la Georgia non solo sua è ormai da me non solo su il don bassa mi risulta ma correggetemi se sbaglio
Che non è che la corte per la procura fosse rimasta ferma è rimasta ferma e ha fatto una RAI ferrei preliminare a fine del due mila e venti e poi è dovuta scoppiare la guerra perché ci fosse una risoluzione a livello di molti Paesi tra cui l'Italia perché si potesse passare lo Stato queste processuale la corte a una a una sorta di pre inchiesta preliminare per passare all'inchiesta formale
Non è così semplice
Poi questo dovrebbe anche dimostrare la difficoltà con cui ci si può ci si può misurare è ovvio che
Nella misura in cui noi crediamo in questi valori ma dobbiamo riuscire a difenderli
E lo possiamo fare non solo con la giustizia ma in molti modi
A cominciare da delle corrette politiche economiche
A cominciare da una difesa comune piaciuto moltissimo richiamo del passaggio della Bonino
Il verme
L'idea che un soggetto politico non abbia una difesa comune è un qualcosa di inaccettabile a mio giudizio
L'idea che ci siano delle politiche economiche che
Non abbiano solo delle logiche
Di medio Breve Periodo o di profitto ma che abbiano un ancoraggio forte ha dei valori liberali
Che consentano anche di comprendere che possono in molti modi manifestarsi delle
Guerre e non solo con le armi ma delle guerre commerciali e che quindi i nostri valori meritano di essere Prosper protetti e trecentosessanta gradi un altro aspetto importante
E perché è ovvio che
E e e dal basso che si può riuscire a convincere gli Stati dove vige l'assolutismo una sfida particolarmente complessa che probabilmente il loro ordinamento
Il loro ordinamento non non non è una soluzione però è ovvio che per fare questo dobbiamo evitare anche delle soddisfazioni al nostro interno quindi giusto l'autore dice
La classe media forte una redistribuzione di benessere onde evitare che ci siano fasce disagiate su cui possano fare impresa dei messaggi
Frutto di distorsioni di propaganda queste son tanti modi per certi versi non solo di evitare la guerra ma di rafforzare i principi di giustizia penale internazionale di in ordine mondiale il vicino
Alla nostra cultura democratica
Che è frutto del rispetto dei principi ma soprattutto che non deve mai tollerare il sopruso e l'invasione e dei giusto che l'invasione sia diventata un crimine di guerra gravissimo perché non si può da una parte parlare di sovranità nazionale e dall'altra accettare il che ci sia un qualcuno che ritiene di potere libere legittimamente un principio basilare dello stato di diritto
L'ultimo aspetto che e credo sia importante capire che cosa possono fare le giurisdizioni nazionali rispetto ad ipotesi come queste
E questo non è un tema da poco e perché se per certi versi io sono un pochino diffidente all'idea che ci possano essere delle giurisdizioni domestiche all'interno del territorio europeo e non solo che provano ad aprire diciamo delle inchieste rispetto a quello che sta accadendo la mi sembra evidente
Che soprattutto se non ci sarà
Una sopraffazione della della nazione ucraina perché a quel punto non so quello che potrebbe essere da questo punto di vista ma mi immagino che ci saranno dei processi che non saranno più solo nei confronti dei vertici per le decisioni politiche ma immagino che
Città per città sopruso per sopruso crimine per crimine almeno si tenterà di svolge re attività giudiziaria così come organi parlamentari che hanno la possibilità di fare anche attività investigativa questi sono i temi poi ci sarebbe un passaggio successivo e con questo chiudo l'intervento
Se noi siamo realmente legati ai valori dello stato di diritto dobbiamo capire che il conflitti
Non possono essere per sempre quindi la grandezza poi dovrebbe essere la capacità di riconciliazione oggi è prematuro parlarne però guardate recentemente sentivo
Marta Cartabia in un in un convegno che parlava un po'delle riforme legate alla giustizia riparativa lei diceva
Mi ha toccato sembrerà banale ma in quel momento storico quando ha richiamato le forme di conciliazione che in Sudafrica ci sono state in seguito all'apartheid
Come nasce una nazione un popolo non può nascere sui conflitti nuova e per certi dei versi forse deve al passato passare attraverso i conflitti ma poiché la fase della riconciliazione che sta alla base effettiva del Risorgimento ed uso un termine caro a me ma caro credo anche al mio amico Oscar Giannino grazie
Possono nascere relazioni da guerre Ascierto pessime anzi quasi tutto il resto posso nasce anche da guerre civili
Da una seria pacificazione dopo guerre civili di contrizione quindi uno per lunghissima dal dalle guerre di religione del
Quattrocento cinquecento reco quarto durante bla bla bla bla
Sudafrica esempio noi siamo un caso anomalo
Anche questo noi italiani
In Italia non è stata uguale tra il quarantatré e il quarantacinque
C'è una parte d'Italia in cui ci fu una UE vera Guerra circa non c'era solo occupante nazista
Da quando Claudio Pavone della storiografia italiana introdotto con grande scandalo nata a sinistra fatto che ci fosse la guerra civile che significava anche esaminare le due parti contrapposte
I fascisti repubblichini insieme
Agli sterminatori nazisti che ogni giorno che indicò mandato in terra dall'autunno del quarantatré alla fino al quarantacinque hanno fatto media io per questo interrogativo sempre
Tra le cinquanta e le cento cinquanta vittime
Prigionieri civili o partigiani rastrellati ogni giorno in in patria
C'è stata una parte vitali con quella è stata davvero guerra civile perché è stata così rigorista così in Toscana è stato così per molte sto così in Emilia è stata così nel resto del Nord Est
La parte inverata prima no non nello stesso modo ha pagato un duro prezzo Napoli lo pago
Delle quattro giornate centina migliaia di uccisi anche di poi dopo no ma noi siamo nati come Paese
Senza fare i conti Guala cerco alla guerra civile invece abbiamo messo una grande distesa opaca
Jubilee io c'era una parte politica predominante anche la sinistra che non voleva fare i conti pensava che si potesse riciclare il tutto il grande tema dell'epurazione Germania mandano gli americani hanno fatto un'epurazione S.p.A.
Seria
Le regole che presiedono alla indipendenza dei grandi giornali tedeschi nascono dal fatto che gli americani di soci vogliono fondazioni non sono proprietarie industriali a garanzia dell'indipendenza da noi prevalso gli inglesi che temevano una cosa alla greca con i comunisti che sanno andavano dall'altra parte quindi non avevo fatto i conti non parliamo ancora adesso tant'è vero che noi siamo
Ogni
Cazzoli governo scusate mi è la questione è fascismo si fascismo comunismo si Cosimo e Conti non li abbiamo fatto una guerra civile stata migliaia e migliaia e migliaia e migliaia di vittime
Che vengono ricordata da una parte gli altri dicono ma c'erano le vittime anche della ma i conti davvero con questo non abbiamo fatto
Gli apparati dello Stato della magistratura dei servizi sono rimasti per decenni il risultato che si è visto mica replicanti anni settanta e ottanta degli apparati italiani di fronte a quello che succede a quindi l'importanza di colore ha detto lui che vale anche perché ci sta a cuore La Russa dopo Putin ci sarà poi i russi
Certo ci stanno a cuore e come
Ci sta a cuore chi alla cara la voglia di andare in galera Ilya Yashin pensate cosa sta facendo non solo grazie Navalny così derivi agli agenti sorride di fronte al giudice che lo condanna pronuncia un discorso memorabile e pensa al futuro
E per pensare a quello ci vuole una cosa di questo genere acqua
Le ciotole fuorché solo ci vuole un grande processo di rielaborazione che duri anni se no per la Russia dove sempre sacrificio ammette Tito democrazia liberasse sta diversa
Se noi ci candidiamo a pensare l'impossibile ma l'impossibile non avviene poi e anche per questo il libro più di suggestioni ritorno nove però cedo la parola consentito perché non ti invidio
Tutti i temi di cui ci occupiamo di più
Il costo no noi abbiamo un sistema di formazione che ha detto avvieremo noi la Russia con le sanzioni sono inefficaci lo sta pagando niente
Follia totale noi chiedemmo agli effetti della guerra energetica disintermediazione del cappio che avevamo messo il gas russo in pochi mesi
Nella città impossibile ci con l'informazione italiana i dibattiti televisivi che vi proponiamo ad ogni sera fin qui io io cosa stava succedendo avevamo sfidato Putin che aveva ragione perché l'economia di dalla ragione
Dopo di che il costo non è solo quello sia il costo può il costo del non fare segnalino gli diamo tutto quello che è necessario perché valga l'invaso sull'invasore
Prevalga che difende la libertà sciocchi deprime uccide sterminando Marta c'è il costo di quello e nel libro questo e il costo fondamentale da pensare se vogliamo che i nostri ore di libertà non commette gli errori di appeasement commessi in passato quindi scegli tu un credit questi tanti aspetti
Grazie Oscar sì prima di cominciare a risponderti e di fare questo breve tour che però permettetemi di ringraziare voi che siete qui in sala
Ancora una volta con libri oltre agli usi toni riempiamo risale questa grande motivo d'orgoglio per noi che abbiamo cominciato oramai quasi quattro anni fa quasi per scherzo
E altare uno scherzo un po'beffardo perché eravamo arrabbiati
Da allora abbiate dell'informazione di cui parlano fra poco e che e che Oscar ha introdotto eravamo arrabbiati fondamentalmente contro l'informazione quella che qualcuno chiama mainstream ma che forse tanto ministri non è almeno nella nel nel nel significato originale che si vuole dare a questa questo termine
E ne abbiamo visto crescere pian piano una comunità che poi come vedete riempire una sala e ad ogni chiamata ad ogni a sussulto che cerchiamo di dare risponde sempre con grande generosità devo ovviamente ringraziare bianca perché io non so quanto ci credesse quando la vuole organizzare però riuscì vai tranquilla ce la farai
Non ci saranno problemi vedrà che sarà un successo ovviamente ringrazio
Gli altri correlatori è una grande occasione questa per incontrarci e per parlare di un tema che non è soltanto quello del la conquista di Jerez son dell'invasione dell'Ucraina da parte della Russia
Il valore
Profondo del libro che che ha scritto Vittorio Emanuele sta nel sottotitolo appunto il costo della libertà
E cioè quanto siamo consapevoli di queste norme bene che abbiamo conquistato certo attraverso fatti tragici anni terribili quanto siamo consapevoli come cittadinanza italiana europea e occidentale del fatto che non soltanto questa libertà che abbiamo ha un costo ma consapevoli del fatto che c'è qualcuno che vuole attaccarlo e sono nemici esterni naturalmente Putin e naturalmente su cui fra poco dirò qualcosa
Ma sono ci sono anche tanti nemici esterni alcuni dei quali consapevoli nel senso che probabilmente nella loro come dire ideologia nella loro idea ma il loro desideri non c'è la libertà perché la libertà probabilmente per loro un bene che quanto meno va ammesso non in primo piano ma in secondi perso perché hanno altre aspirazioni ma la cosa che più mi spaventa in questo anno anzi in questi anni
Ma a maggior ragione del ventiquattro febbraio due mila ventidue
A la maggior questione che mi spaventa e che tanti cittadini non ne sono consapevoli dell'importanza di quello che dobbiamo difendere
Dobbiamo difendere non soltanto inviando le armi l'Ucraina ma dobbiamo difendere anche nel dibattito pubblico italiano
Ora vi torna nel suo libro
Parte proprio da lì no parte da questa anche se lui non fa nomi glielo regalo se me lo consente
C'è cioè il dibattito pubblico sulla guerra e non solo ma ragiona a maggior ragione su questa invasione è un dibattito pubblico fortemente inquinato inquinato appunto dai bias che sicuramente ci sono però alcuni ma come dicevo prima anche dall'inconsapevolezza del significato profondo che a questa vicenda
Ora noi quando c'è stato l'attacco l'invasione del ventiquattro di febbraio o come come associazione come gruppo di amici intellettuale Jean sentiti tutti quanti in dovere di fare qualcosa
Abbiamo l'abbiamo fatto con i mezzi che abbiamo cioè quelli della divulgazione senza grande accesso alle tv anzi con con nessun accesso le tv perché siamo scomodi siamo scomodi da sempre perché abbiamo l'abitudine di dire le cose in modo brutale
Voi non sapete non immaginate quante volte siamo stati chiamati come potenziali ospite poi qualche cosa è andato storto e han detto no so sono spariti non non avete provvede
Quindi a maggior ragione ci fa piacere che oggi Vittorio sia sia personaggio pubblico possa posso parlare questa lingua
Dicevo l'attacco non è soltanto l'attacco a ad un modo di essere ad una evoluzione dell'Ucraina nella direzione di diventare una democrazia compiuta è l'attacco
Annunciato perché questo attacco era stato annunciato enunciato da anni ad un modo di intendere o stato di
Vittorio un modo di intendere il sistema di potere ad un modo di intendere qual è il ruolo del presidente di uno Stato del primo ministro di uno Stato e qual è il ruolo della magistratura o della banca centrale o della stampa
Il motivo per cui ci siamo in qualche modo sentirli tutti quanti in dovere di coprire le notizie che arrivavano dall'Ucraina in modo così puntuale capillare quotidiano non abbiamo una rassegna stampa che va in onda dal ventiquattro di febbraio
Due mila ventidue tutti i giorni tutti i giorni abbiamo creato una relazione dedicata che non fa soltanto naturalmente la mera trasmissione delle informazioni che arrivano dal fronte ma fa anche delle riflessioni
Vittorio partecipa tra l'altro abbastanza spesso queste riflessioni ecco allora ci siamo sentiti in dovere di affermare una cosa che il libro fa molto bene e cioè noi dobbiamo essere consapevoli come cittadini europei occidentali
Del bene prezioso dobbiamo difendere che qualcuno vuole attacca questo bene prezioso lo trovate a il mille sfaccettature anche quelle che probabilmente non saltano subito all'occhio perché ci siamo abituati
La prima cosa
La libertà di stampa ora dicevo nasciamo perché certa stampa non è ma il grande valore di poter dire come l'assistenza anche le cose più assurde il grande valore di poter dire come come la si pensa cosa che in altre Pseudo democrazie
Non avviene non è possibile
E noi di questo di questa ricchezza non siamo sufficientemente consapevoli noi di questa ricchezza non abbiamo la percezione per noi mi riferisco ripeto è un gruppo che banche oltre liberi le illusioni a un gruppo di di di i giornalisti intellettuali studiosi e così via
In qualche modo questa è stata l'occasione perdonatemi pochi nuovi diritti
Di presunzione di dire ve l'avevamo detto perché mi sono dieci dodici e quindici anni diciamo che con Putin non si possono fare affari abbiamo avuto invece una classe dirigente non soltanto italiana non soltanto che a Putin si è consegnato per convenienza economica certamente qualche volta anche per delle convenienze economiche non propriamente diciamo così trasparenti ma fa nulla abbiamo una classe politica che si e e anche una classe c'è un ordine del DTT di di persone di di di di giornalisti divulgatori che si è consegnata senza guardare a quello che poteva essere sotto l'occhio di tutti
La Cecenia non è una cosa che è avvenuta ieri la Georgia non è una cosa che è venuta ieri e la presa della Crimea non è una cosa di cui ci accorgiamo oggi e poi c'è stato tutto il resto processato a quello ebbene queste cose eravamo in pochissimi veramente in pochissimo leggevamo noi più qualche altro penso mi mi piace evitarlo perché un carissimo amico il perché
Per le per i suoi scritti ha ricevuto minacce dirette pesanti a Como via Comboni della Samp
Allora mi piace ricordare per esempio Iacono che riceve ha ricevuto minacce
Pesanti da non da come dire un commentatore un account Twitter semisconosciuto sconosciuto da i vertici della dell'ambasciata russa
E allora queste cose erano sotto gli occhi di tutti
Moltissime persone non non volute vedere
Questo libro se come fa due grandi riflessioni la prima è questa qui cioè dobbiamo avere consapevolezza e coscienza che la democrazia liberale che è costata tanto
è un bene da difendere la si può pensare in tanti modi si ci si può dividere magari sulla forma
Che si vede da oppure sul Sud dei principi di carattere economico ma i principi fondanti d'Italia e l'Europa devono essere difesi con la forza devono essere difesi con la forza con la forza di pensiero con la forza della del dialogo ma forse la retorica e qualche volta anche con la forza delle armi
E e questi principi
E diventa ancora più significativo il fatto questo è un'altra cosa che penso di poter dire sono in copia del fatto questa riflessione a immediatamente prima o immediatamente dopo quel giorno di febbraio dell'anno scorso
Io sono convinto che una delle ragioni non l'unica ma una delle ragioni per cui Putin ha deciso di ma dell'Ucraina
Sta nel fatto che l'Ucraina in qualche modo poteva rappresentare lo specchio di ciò che sarebbe diventata la Russia San Policarpo
E cioè
Più o meno culture silente con qualche differenza ma fondamentalmente culture simili una popolazione che insomma si si intreccia no sì sì siti
Sappiamo di famiglie che dove c'è il Papa russo e la mamma Ucraina o viceversa sappiamo di di di di non soltanto di di scambi di carattere culturale cioè i loro cugini o i loro fratelli che avevano intrapreso un percorso di
Ad ostacoli complicato ma un percorso verso la democrazia e verso la società a testa
Nessuno mi toglie dalla testa che una delle ragioni sicuramente importanti per cui a un certo punto Putin
Ha deciso di rompere gli indugi è stato il timore il terrore che l'esperienza il laboratorio corredino potesse diventare potesse essere esportato anche russe lui quindi perdere ciò che ha costruito in questi ventuno credo vent'ventuno ventidue anni
Di a di potere
La sette il secondo elemento secondo me molto significativo ce ne sono tanti ma secondo me è molto significativa
A nel libro di di Vittorio il fatto che di fronte alla retorica di chi ritiene che l'uso della forza sia anche la forza d'invasione sì legittimo
E quindi chi sta dall'altra parte rispetto ad un dibattito fra come dire liberali non in termine nel termine conosciamo difensore della democrazia liberale
E chi invece questa democrazia libera la vede debole corrotta declinante eccetera eccetera
Noi abbiamo al contempo una debolezza apparente ma che anche una forza questa debolezza e il fatto di accettare
Di ammettere i propri errori
Ci sono dei passaggi del libro Vittorio Vittorio ricorda come
L'operazione in Iraq nata secondo quelle quella quella bugia no è un errore
L'operazione in Afghanistan così come è stata poi condotta e soprattutto come come per quanto mi riguarda per quanto penso io per come si è conclusa è stato un errore cioè ammettere che l'Occidente a volte per ragioni diverse commette degli errori importanti queste non dibattito in un dialogo
Appare come debolezza perché una delle cose che per esempio vengono contestate dal Putin da Dan
Adesso c'è la questione iraniana no quando l'Iran
Tenta di giustificare quanto meno tenta di apparire meno truce meno meno feroce di quanto è ricorda ricorda le cose gravi che sono state commesse in Iraq Siria da qualche altra parte dai paesi cernita allora secondo me questa che appare debolezza che non dialogo sicuramente può essere debolezza invece dovessero a forza cioè nel senso noi abbiamo il coraggio la possibilità la determinazione ad ammettere anche le la incoerenze le incongruenze che qualche volta nella politica e nella nella nelle politiche internazionali si commettono il mio invito quindi è quello nel dibattito pubblico che che si sviluppa e quello di come dire dire sempre la verità non lasciano almeno dobbiamo avere la forza e il coraggio di anteporre la verità a quella che è la convenienza diciamo così di parte o personale perché sul lungo termine io son convinto possa rappresentare la forza e la forza delle idee la forza della convenzione
Che e più forte rispetto alla pura propaganda dall'altra parte si farà propaganda
Dicevo prima
Delle persone che che tra anche Vittorio un libro elegantemente non nomina il pieno diverso in testa tra l'altro ci divertiamo nelle chart mostra assume mi sono arrivati i messaggi poco prima
Come dire a a vivere su Twitter
Magari profili non particolarmente significativi e non sto parlando di influenza nodi politici sto parlando anche di persone di persone diciamo così sconosciuta
Spada che convintamente almeno apparentemente in modo convinto
Prendono le parti dell'aggressore
Ripeto non ci sono due categorie secondo me sono quelli che sono realmente convinti che
Ora che un leader conforto apparentemente fra forte come Putin possa essere la saldezza di un Paese e ci sono quelli che non hanno abbastanza coscienza del fatto
Che quello che si sta cercando di difendere ciò che si è conquistato nel passato
E l'ora noi vediamo in un mondo in cui quotidianamente bisogna rintuzzare a queste persone ripeto che siano famosa che sia l'influenza perché vadano in tv ogni martedì sera e quindi avete capito più o meno a chi mi riferisco è uno che ha un cognome che comincia però e finisce con simili
Quotidianamente bisogna ribattere a queste persone
Il fatto che hanno la fortuna di vivere in un mondo che permette loro di dire qualunque bestialità
Questa la grande forza dell'Occidente che ha mille problemi temi e problemi presso stavo pensando anche l'Europa per fortuna la questione leopardo sembra essersi sembra essersi rivolta risolta
Certe imperfetta l'Occidente imperfetto
La democrazia a mille debolezza mille cose che dovrebbero essere migliorate la democrazia fra l'altro un percorso democrazia non è una cosa che codificata all'interno di leggi di trattati eccetera e poi viene applicata automaticamente un paio di settimane fa Franco vedo Matteo che va risoluto
A insieme ad altri amici eravamo in un'altra occasione parlare di Afghanistan e una delle domande che è stata fatta giustamente ma la democrazia si può esportare la mia risposta è stata no la democrazia non si può esportare perché la democrazia deve essere acquisita dalla cultura
La democrazia deve diventare parte integrante della cultura di un Paese altrimenti non esportabile
Soltanto quando questo processo è stato avviato in qualche modo si è cristallizzato all'interno della cultura di quel Paese la democrazia può dirsi avviata verso il suo compimento
E allora dicevo la democrazia è una cosa in divenire e ne dobbiamo in questo percorso essere coscienti di quanto importante per noi oggi dire che siamo fieri della nostra democrazia che siamo fieri che altri Paesi vogliono avviarsi verso la democrazia di stampo liberale e siamo fieri che ci sia qualcuno che in questo momento a rischio della propria vita ci sta difendendo
Perché l'attacco ripeto dicevo all'inizio non è soltanto un attacco a territori contesi più o meno contesi
L'attacco di Putin è un attacco ad un modo di vivere che lui non può tollerare
Ad aperture nella società che Luigi non può tollerare non vuole non può tornare poi magari non lo vuole nemmeno ma non le può tollerare perché metterebbero rischio quel mondo
Che lui ha creato che sta cercando di dicembre
Orale tante cose che vi sentite ripetere ogni giorno ce ne sono alcune e mi che mi colpiscono
Particolarmente cioè quel personaggio di nomi con non non mi colpisce da mai perché lo conoscevo da prima quindi non sono sorpreso sono sorpreso che lo abbiano invitato ma neanche di questo sono sorpreso che contino invitarlo perché da si capite come funziona l'informazione in televisione e fatta succhia acchiappa audience a prescindere da quello che dice quindi non io non mi stupisco più ma il punto invece e questo che riguarda un pezzo delle questioni anche chiedo aggiuntivamente alito Emanuele oltre otto virgola di affrontare prima dare poi a Paolo molte domande
Alcune di queste cose
Non so veramente dire se l'informazione italiana non in grado di capire mentre quella in mala fede pura ecco quella compreso il ruolo che sta gente che poi a riviste di geopolitica da molti anni che improvvisamente scrive articoli che dicono adesso pronti a combattere contro il perché dice cadete cinque trappole così poi
Vi dirò che per anni abbiamo detto che sbagliavate a farlo ma avete capito di chi stop
Parlando probabilmente non ci sono notizie che invece non non puliti il rilievo che meritano per capire quello che sta succedendo per esempio
Ha proposto della Russia che tutto sommato che può andare avanti in eterno per le sanzioni
Io non so quanti di voi sappiano che se gli italiani non ho visto grande approfondimento sul fatto non era mai capitato dai tempi di Stalin cioè dalla Grande Guerra di liberazione nazionale nella rovina della patria
Su cui Stalin è costretto a unire tutto il Paese fingendo con un po'credo sia solo i bolscevichi perché do abbia bisogna mandare tutti al fronte
Non era mai capitato nella storia russa che pure ha un'economia pianificata comanda il partito c'è eccetera
Quello che il governo Putin è stato costretto a decidere due mesi e mezzo fa
Estromettendo in tutto il Governo il governo russo intorno
Perché trovandosi nella condizione altro che l'economia russa non subisce danni ci sono valutazioni realistiche settore per settore delle industria russa di quanto la termite siano doppia cifra perché le catene di fornitura dell'Occidente sono finite e quelle dei cinesi non coprono per intenzionalità dei cinesi detto tutto questo non era mai capitato che il governo fosse completamente estromesso perché al suo posto siccome dall'economia russa è stata ricentralizzare da per decreto presidenziale esclusivamente sulla produzione bellica prima di qualunque altra cosa
Hanno costituito uno organo nuovo di coordinamento dell'operazione speciale si chiamava ricordano dove ci sono alcune
Capi di Oblast'fedelissimi sono quelli delle per gli oblast da cui bisogna recuperare il più dei coscritti da mandare al fronte perché su questo non è che mi mandano dove c'è più sensibilità i maschili gli altri così via
è un po'di gente fedele dei servizi anche qui è molto interessante capire c'è e chi non c'è perché c'è un conto che ha aperto la dentro e così via
Persino il ministro della Difesa sciolgo ufficiale che resta lì non più non conta niente anche se c'è nell'organo lo sapevate questo per esempio no
Ci avete fatto caso che il Governo non se la deve passare Governo in questo caso un condono il governo ufficiale della luce la presidenza che quello che conta non stava bene passare tanto bene sì accettato in questi mesi
Che un ma oramai stanno diventando due tre ma soprattutto una milizia privata
E viene descritta regione italiani come il braccio armato di Putin insultano nome
Ha ottenuto in questi mesi di essere dal punto di vista del diritto civile del diritto penale ed il diritto di guerra
Del codice penale per di più un militare sia in tempo di guerra e di pace sotto questi cinque capitoli e di tentata autonoma indipendente emicostato a parte rispetto a la Russia sto parlando ovviamente di Wagner vi prego oggi
Suo grande sodale
Però perché da Wagner è andata in Russia per anni è stata in Africa per anni e oggi a addirittura introdotto una milizia di frontiera propria attenzione alle milizie di frontiere proprio perché vogliono dire una certa cosa
Perché la Wagner ha ottenuto il riconoscimento Primera informale adesso l'ha ottenuto formalmente da due mesi che nelle aree in cui va a combattere le risorse minerarie per esempio
Non che i pezzi di manifattura che rapina si ritiene pessimi Dori dalla Russia ecco perché sono in Africa sul Secchia stanno facendo lo stesso lo hanno fatto e vogliono farlo lo stesso del Donbass e così via
Allora questi sono segni di sgretolamento persino di un ordinamento autocratico che poi si perpetua perché come Putin comanda su tutto
Invece ogni troppo ovvero se la catena essenziale di comando per coordinare l'economia al servizio dello sforzo militare
E nello sforzo militare steso nella parte in cui muoiono più noi sindaci abbattute così hanno o ammesso ufficialmente nella verso il diciassette giorni quasi mille uomini non era mai capitato nei mesi di guerra
Non gli era capitato non ammesso quasi tutti della vari però lì è uno Stato a parte cioè questi segni qua altro che non sta succedendo niente russi e difficile però per chi fa il mio mio il nostro mestiere
Si attinge si attinge si attinge a uno sterminata mole per esempio di chatta critiche che non sono di critica democratica sistema di punti se lo aggiudica oltranzista di nazionalisti ancor più militarista e così via dove si leggono però tutte le cose che girano sull'inefficienza dell'apparato militare russo
Allora io voglio farla lunga dico solo che
Da questo si capisce che Ghioni è vero che la Russia andare avanti in eterno Lusi
Non possiamo sapere quanto profondo sarà lo sgretolamento che cosa porterà ma ISI ci sono come uno due
C'è un capitolo io ne parlo ogni volta che lo presento l'inno di ritornare che dice ripensare la guerra sì perché non dobbiamo solo tenere duro
Noi dobbiamo avere anche il coraggio di dire esplicitamente che ne dobbiamo se vogliamo difendano questo ordinamento liberale
Internazionale
Dobbiamo essere capaci di ripensare la guerra parola terribile sia nel concetto
Che nel modo di farla
Perché l'arresto in Ucraina sul campo e quello che tutto ciò che avete creduto che hanno raccontato sulla potenza assolutamente in affrontabile del sistema belle con Russo era informa
Tranne armadi pieni di ferraglia
Siccome il conflitto oggi ad alta intensità come quello e tradizionale
Oltre a quello simmetrico a parte che la Russia conduce e fatto di tecnologie nuove intelligenza artificiale controllo di tutte le frequenze elettromagnetiche il più possibile di mezzi non a pilotaggio umano
Di una integrazione totale di primo secondo terzo livello delle difese aeree e così via quello che si dimostra e che loro non avevano le tecnologie letterine né tattiche né strategica per farlo
Ecco perché gli ucraini che pure non hanno i loro numeri hanno ottenuto il risultato che hanno ottenuto questa roba riguarda noi e concludo riguarda noi
E che dopo aver appaltato
La nostra sicurezza energetica puntino la nostra difesa dagli Stati Uniti
E le catene di fornitura tedeschi lo hanno fatto più di chiunque altro alla Cina detesto abbiamo alcune rapide lezioni perché non è solo l'attacco russo l'Ucraina e all'Europa perché ci descrive come gente senza sovranità perché saremmo dei pupazzi nelle mani degli americani
Non è solo quello
No c'è un mondo che rapidamente si è messo in moto per scoop confronti muscolare in continentali su tutte le grandi questioni economie per esempio che economiche che riguardano l'industria da una parte gli Stati Uniti e dall'altra la Cina è messa forme noi ci siamo affidati agli Stati Uniti
E dopo la caduta del muro ancor di più
Abbiamo smontato i nostri apparati bisticcio siamo stati distratti da come evolve con la guerra i turchi non ho capito molto made in poi
E iraniani lo hanno capito molto più di noi Israele l'ha capito ovviamente meglio di noi e oggi scopriamo che dietro il fatto che poi noi viviamo le armi agli ucraini e perché molto spesso con le avanzate dai siamo i primi al Dal Verme l'Italia può dare un sistema assalti
Che è un sistema di protezione aerea avanzato
Agli ucraini sì ma non può darlo più distanti e italo francese in realtà anche i sistemi che abbiamo noi e non solo quattro batte dei santi ma abbiamo dovuto ammettere agli italiani su quelli che seguono questa cosa
E non sono operative che non abbiamo ancora risolto i problemi di software tra noi e i francesi capite cosa vuol dire ecco questa roba qua
Ecco i tedeschi sì è vero i carri non li vogliono dare per altre ragioni però nell'ultimo report al Bundestag sulla condizione operativa del bond cioè
Cioè delle forze di terra tedesche sui trecento carri Leopard che ha oramai sono la Germania aveva migliaia tenterà quella fredda Remo tu più smontato sui trecento e ne sono operativi centoventotto
Ecco questa è la realtà in cui siamo dobbiamo essere capaci anche di questo perché siamo bellicista dopo scientifico occorrenza di avere queste cose poi e io ringrazio tutto Emanuele perché
Parlare di queste cose per esperienza personale essendo scritto per anni sui in più gli organi di formazione della difesa e molto complicato perché Passio percorra con Dario o per passo militarista ottenuti destra fascista che se innamorato delle tecnologie belliche no
Non c'è niente di più infondato che credere che la libertà non valga la pena
Di poter poi contare su gli strumenti per sconfiggere chi l'attacca altrimenti non si usa mass media e quando lui che attacca ed è convinto protocolli abbia e quei pochi che hanno chiuso e RAI allora la sua libertà
E quella degli ucraini che viene prima di noi
E l'ente morale della nostra fatevi un giro nei Paesi baltici sono riconoscente
Fate un giro in Polonia se non dicono se non la conoscete chiedetevi alla gente come la pensa mi hanno poche decine di carri armati avanzati li hanno gettati tutti agli ucraini perché perché loro sanno cosa vuol dire
Non lo hanno dimenticato chi è giovane non ha dimenticato la lezione
Della tragedia che hanno subito dall'autoritarismo meno
Ecco lo dico perché io ho dei figli e passo già al tempo si è poi l'ambiente che con due piccoli a parlare incessantemente di queste proposte non col termine con cui lo facciamo noi oggi ma io credo che la libertà si impari da giovane
Perché solo così non si dimentica chi è vecchio di scomparso per difenderla Vittorio ma non era più di proporre
Be
Allora intanto vi ringrazio di essere qua stasera di estrema quasi a partecipare a questo dibattito insomma sarò cercano di essere abbastanza breve per lasciare spazio alle vostre domande e curiosità
Tante cose sono state già dette e io non vorrei fare raccontare per così dire il Livorno il filo e per segno perché vi mi annoio teatro cento e che spero galleggiante
Senza senza credo racconti sono un po'questa questa aspirazione però alcune cose vorrei sottolinearle
Il primo una B a cose partendo da quello che diceva prima a Guido cioè
Liti io in questo libro letto al centro le istituzioni
Cerco di ragionare sul fatto che il quello che ha davvero consentito
Questo lungo periodo di pace europea in questi ottanta e di pace
è stato lo sviluppo di un tessuto istituzionale a livello internazionale
Su cui le istituzioni democratiche domestiche potevano appoggiarsi e quindi un lavoro di rimbalzo di rinforzo tra le istituzioni internazionali le istituzioni
Democratiche perché le istituzioni internazionali sono state costruite comunque concettualmente sugli stessi principi e sulle stesse regole di funzionamento delle democrazie nazionali
E questo in qualche modo a
Ha riflesso per così dire la luce della democrazia nel sistema internazionale e viceversa
Facendo comparire no sì cosa fare i due i due sistemi in sintonia rinforzando si reciprocamente quelle lo stipite il mondo funziona così perché grosso modo le democrazie funzionano così e viceversa Crispin mondo organizzato in maniera tale da protegge della democrazia e non da danneggiarle
è un po'alla realizzazione della vecchia
Della vecchia aforisma di di di cui sono diciassette diciannove
Fare del il fare del mondo un posto sicuro per la democrazia
Che è una grande trasformazione perché significava fare in modo che democrazie affacciandosi nel sistema internazionale
Non me ne venissero da questo minacciate come invece avveniva Uto avveniva fino al mille novecento quattordici così non lo eccentricità mille novecentotrentanove poche democrazie
Il cui principi pacifici contrastano con il principio della della pura violenza anche dal principio dominante a livello internazionale
Allora su questo io faccio un ragionamento molto sul più semplice parto da qui visto non so se volete no esattamente come il caldo che clima che ti accorgi che ti serve per ridere quando fa freddo tipo adesso
Quanto no l'ossigeno che ti accorgi che ci mancavano quando non è più non recepì occorre
Allo stesso modo le istituti il ruolo e l'importanza delle istituzioni l'accoglimento quando le istituzioni sono brutali risate da una guerra d'aggressione condotta nei confronti di uno Stato vicino del sistema dell'ordinamento internazionale
E quindi quando ragiono sulla sul ritorno della guerra da un lato dico appunto attenzione sembra aver riportato la guerra in un territorio che era nelle condizioni migliori tra tutti gli altri territori
Per manterrà per l'espressiva tenerla fuori
Essendo stato capace di imbrigliare dentro la logica istituzionale seppure modalità differenti persino sistemi totalitari interessate alla Conferenza di Helsinki all'Atto finale di Helsinki fatto in piena guerra fredda
Se questo succede vuol dire che c'è un e e il criminale avere fatto questo perché le istituzioni sono state quella cosa che c'hanno consentito rapaci fino qua
Dicendo questo se e quanti di mettere in evidenza il fatto che non esistano non esistano logica binaria in cui c'è la forza il maschio alfa Silvia no
Il realismo
O non è realismo era una versione
Esatto del realismo la versione del re del realismo spiegato al mio cugino Vincenzo per così dire no
E dall'altra parte l'idealismo astratto il puro che vengono al mondo degli ideali nono funziona così la realtà politica è fatta di ideali istituzioni fatti volontà politica coraggio azioni
E la realtà politica internazionale post mille novecentoquarantacinque ha fatto è quella che più ha cercato di sforzarsi di far convergere principi istituzioni valori e infatti diciamo così fatti materiali
Le istituzioni per molti aspetti hanno fatto quel lavoro di tessitura continua tra i valori da una parte e i dati materiali fatti dalla potenza militare fatte dalla potenza economica molto più che in passato
Questo non può la prima cosa che volevo volevo dire
La seconda cosa che mi veniva da dire avendo ascoltato le le riflessioni appunto
C'è soprattutto nel nostro dibattito parlo poco appunto di un paio di protagonisti del dibattito pubblico italiano perché mi sembrava inutile cioè le argomentazioni sono talmente risibili che non
E le posizioni totalmente insostenibili che francamente però evidentemente sono partito c'è questo libro parte da un moto di indignazione
E di necessità di fare un po'di chiarezza non sarà forse sente le sciocchezze nei primi mesi della guerra Isabella senza senso
Beh mettiamo in ordine le cose perché non è possibile non è possibile che questo sia la il leader il livello cento
è stata quasi se volete ancora più di indignazione è stata una questione di professionale cioè acido futuro si scosse ai sensi di renderla gente che gioca male
No edizione possibile risalga minato il pallone che ma Cossiga così non si può fare
E lo dico senza spocchia c'è veramente sul conto allora nel dibattito politico italiano exile compiuta costantemente l'operazione
Si dipinge
Un ideale astratto della libertà perfetta della democrazia perfetta del giustizia perfetta della pace perfetta per poter dimostrare che non viviamo in un sistema democratico libero pacifico e giusto e quindi
Che tutto sommato dato che non ci viviamo ma lo sballo sosteniamo di ma ma sosteniamo quei principi siamo ipocriti e quindi siamo uguali a quegli altri
Che ora vi e che la stessa concezione sezioni permettete di chi pensa che il sesso sia quello che vede sui canali porno su computer
Un sesso senza odori
Sapete quanto contro gli odori per il sesso nel bene e nel male no un sesto senza litigato in cui le donne sono tutte bellissime e gli uomini sono tutti bellissimi e quindi poi c'è quel fenomeno descrivono gli psicologi queste nostre recenti che fanno vanno in giro poco a fare sesso
E quando penso dicono conoscono qualcuno qualcuna pensano che fare sesso sia far girare un film porno sostanzialmente no da Zeno da come diceva Woody Allen non ho mai fatto e mi sono allenato moltissimo da solo no
Da quello stato Rocco Siffredi allora qua sin che riguardano l'attività punto
Sessuali private ma ognuno faccia quello che crede ma se questa è la logica che si applica no nel descrivere spezzettate dire o quello niente quindi tutt'al più niente questo inquina il discorso
E veniamo anche nella nella nelle figure dei leader quando sconfina quando si è potuto si è esaltato Putin
Chi più i più frena risultino non andando in giro con magliette con la faccia di Putin sembra
Quelli appena un po'ma appena un livello superiore diciamo così indizi di mia di neuroni
Sostenendo che Putin si era sicuramente un leader non democratico una carogna Merano statista lo ricordate no piuttosto attivista
Cioè Canale questo gli italiani tasse molto no canaglia sì però bravo
Idem l'idea del film l'esaltazione del furto con destrezza
Questo che tra una cosa che è sconvolgente nella nostra cultura lo scippatore
No diciamo bravo però ha fatto bene che tu dici no sta rubando ti spiego Celestino sta come sta rubando una vecchietta ce n'è che se lo fai bene non è più un furto e
Resta un furto c'era ecco quando non si è più potuto esaltare Putin perché l'acqua lo vedi le stragi ex dei palazzi distrutti eccetera c'è un limite per tutti
Si è iniziato abili tendere Zaleski
E adesso si vede se ci fate caso nelle ultime settimane gli ultimi mesi è l'attacco sistematico Zaleski Zaleski che è responsabile dei morti i suoi delle scritti non non non ha cuore di fronte alle sue vittime Zaleski che è capo di un governo corrotto
Delle esotiche ingordo di armi Zaleski responsabile
Anche questo l'operazione miliardi no cioè
Ecco esaltare l'aggressore quando non fu più famosi divini grave la vittima che che è stato l'operazione fatta con la collocare a Cola di Rienzo canina si fa anche gli ucraini ma non potevo dargli sto do Massimo solo
Massima in fondo gli ucraini nell'Ucraina se si fosse messa una con un po'più lunga
Se non fosse uscita la sera
Se leggiamo
Nessuno l'avrebbe stuprata
E adesso che è successo fa tanto la cosa fa tanto la difficile ma un bel matrimonio riparatore si conclude Damiani bello consegnato un bel trattato e non è successo niente e continuiamo con in prima ecco questa è l'altra cosa che
Veramente fastidiosa del dibattito no
La legge del più forte
Travestita da amore per la pace
Io ho sentito le stesse persone in questi undici mesi che dicevano
Gli ucraini non resisteranno
La Russa è più forte quindi vincerà
Ah dopo undici mesi e meglio Cry resistono troppo poderosi serrande
I crediti ma no va giù si arrabbia a no allora capite che e questa congerie di argomentazioni che erano innanzitutto eticamente fuorvianti
L'idea appunto che la politica sia il regno del truci darmela che più trucido
Che la politica internazionale sia una gara di rutti sostanzialmente
No funziona è giusto avere questa concezione
Le semplificazioni più offensive che non si fermano neanche davanti ai morti perché poi finché poniamo di cose sabbia commentiamo la politica così per parlarne chi se ne frega ma qui ci sono centinaia di migliaia di morti
E bisogna avere rispetto per i morti sentire il coraggio trattato con me un problema
Un impiccio
E l'opportunismo trattato come la furbizia
Questa cosa indecente che non può essere non può essere tollerata
Per quanto riguarda la e questo in questo atto anche da un lato non lo svilimento della della del processo di demotivazione dell'Ucraina
Se l'Ucraina non è democrazia svizzera ma neanche noi lo siamo
Ho sentito dire eventi hanno dimesso delle persone per corruzione vedi che sono proprio marci
Che invece il capite bene che il ragionamento opposto cioè persino in un momento come questo un sistema funzione andando a colpire quelli che vengono ritenuti sospettati di corruzione da un lato dall'altro momento in cui le persone muoiono per la libertà non si può tollerare ecco qualcuno lucri su questo certo in un Paese come il nostro e non ha mai colpito i profittatori di guerra dopotutto due guerre mondiali
Non ha mai colpito gli extraprofitti di guerra e questo non spostabile dirlo
E francese in Francia in Gran Bretagna negli Stati Uniti sono state extra tassazioni dopo le due guerre mondiali
Sui profitti realizzati da dalle fabbriche d'armi che giustamente producevano armi non potevano diventare strategicamente la gente moriva per difendere il Paese in Italia no
Anche gente che ha posseduto squadre di calcio
Lo ha fatto e sta profitti con le guerre tanto per tanto per chiarirci no però guai ma non si dice mai per carità
Accanto a questo se catastrofismo
Adesso quelli che sostenevano che era inutile mandare anni perché la guerra sarebbe comunque finita presto ci dicono no non basta mandare armi mandare armi sarà non sufficienti bisognerà prima o poi combattere mandare soldati
Lo scopo è sempre lo stesso
Fare venire meno il sostegno
E l'opinione pubblica al diritto dell'ucraini difendersi ad aiutarla ma prima si trovava dicendo dicendo che è inutile
Che è pericoloso che è ingiusto e poi si dice invece che si è giusto però bisognerà andare fino in fondo così rasente dirà ma io non voglio la terza guerra mondiale cosa che nessuno vuole evidentemente
C'è un atteggiamento in cui ti chiedi se cioè malafede
O se c'era cari suo narcisismo lo Stato estremo per cui l'importante è che c'ho ragione io per cui dove ragione siccome sbaglio sistematicamente tutte le previsioni no perché ho sbagliato tutte le previsioni sistematicamente tutte non parlo di una persona in particolare paludi diverse persone allora a quel punto
Continuo a il sistema e a spostare no
Spostata dall'altra parte del campo in orizzontale vado a farmi prendere anche se sta correndo orizzontale un certo punto ci giochi stancherà ricorrere e qualcuno quando sei stanco ti tirano giù magari no
Tutte queste cose impediscono alimenta non ha difficoltà a ragionare in maniera razionale
Ha ragione in maniera fredda che non vuol dire non impazzita lo dobbiamo essere empatici sui valori sulle cause che sono in gioco se quelle case sono importante per noi ma l'empatia non implica
Il conte l'emotività
Signor sono empatico con un naufrago
Manichini adesso dicendo devo sta affogando sprofondando facciano qualcosa ma che sono più empatico io dovessero empatico con una frequenza voglio salvando mantenere la calma cerca di tirarlo fuori dall'acqua
Questo può fare
E se voi invece sentite il dibattito di chi si proclama amico della pace si parla del rischio della terza guerra mondiale
Rischio dato per imminente l'altro giorno l'altro ieri un giornale che ha fatto in questi ultimi mesi bisogni cinesi della confusione sulla guerra sua bandiera
Ha pubblicato la notizia che gli scienziati quindi licenziati se negli occhi senza eccessivi rischi come dire mio cugino Vincenzo sempre no
Hanno detto che mancano novanta secondi sull'orologio verso la guerra mondiale
No
Capisci
Fa il paio con quella che ha detto che chi deve dire se quello più piccolo
E un ragionamento che capite cioè dicendo gli scienziati con l'orologio hanno calcolato
Metti tutta una serie di parole che alludono a una razionalità sopraffina scienziato orologio calcolo per dire che cosa che siamo al novanta secondi dalla guerra mondiale poi ma cosa presente
Cioè qualche piede il consente la sfera della zingara Sensi detto la Genzyme vere
Riunite tra di loro guardando la sfera di cristallo hanno detto che tra novanta secondi se la guerra mondiale
Sarebbe la stessa base di fondamento logico ma voi direste va be'Mazinga
E invece qual è la cosa che gli scienziati
Emotività travestito da razionalità la guerra mondiale attrezzi
Ora
Che cosa ci dà di più in termini di analisi della situazione questa cosa se non buttare molta
Agitazione nessuno
Chi ma gli attivi di essere in sala parto acqua di voi c'è stato accudito recitato ma guardare grazie a Dio molto sì è quella che si deve respirare giudice io la sera se se posso concetto medici no devi mantenere la calma perché è una cosa difficile queste queste cose solo sulle cose che mi colpiscono perché mi colpiscono perché guardate cioè nella nostra cultura nazionale c'è una grandissima difficoltà ad assumersi le responsabilità
Assumersi responsabilità non significa solo di Rho fatto queste fortemente sono responsabili di questa mi assumo le conseguenze
Ma significa ragionare in maniera razionale ragioniamo ragionare in maniera
Di cosa posso fare io rispetto a uno scenario che visite lo si realizzi o per evitare uno scenario che desidero non si realizzi cosa posso fare io
Non le forze no incontrollabile investì una cosa posso fare io ma abbiamo una grande difficoltà a muoverci su questo
Perché c'è un problema secondo me chiosa l'istruzione pubblica anche con la prima sistema d'istruzione sul alla società funziona male su queste Signa male a ragionare insegna male il metodo del ragionamento
Gli italiani come sapete noi italiani siamo in più propensi al melodramma che al dramma
Tutte queste immagini si rendono più difficile andare in quella direzione quando io penso perché l'opinione pubblica è così ostile a sostenere questo sforzo bellico io credo perché è semplicemente l'opinione pubblica lo avete spiegato qual è la posta in gioco
Che quindi se non mi spieghi qual è la posta in gioco io stesso ho sentito persone bene educate borghesi che fanno mestieri rispettabili istruite che ti dicono la ma questa non è la mia guerra
A
No gli operai dovrebbero capire che non è il caso no
Allora io dico l'andatura allora proviamo a ragionare su questo tra vent'anni
Noi immaginiamo e desideriamo che esista ancora l'Unione europea
No no
Tra vent'anni immaginiamo e desideriamo che esista ancora
In Italia la Francia la Germania quanti in quanto Paesi sovrani
E non c'è contraddizione tra le due cose perché l'abbiamo una sovranità nazionale che esercitiamo in proprio e abbiamo una sanità aggiuntiva che la sanità che esercitiamo dentro l'Unione in maniera condivisa
La somma della dallo stesso vanità nazionale oggi dentro l'Unione
Il più grande della sanità nazionale che l'Italia la Francia e Germania avevano su per conto loro prima non abbiamo delegato nessuna sovranità abbiamo costruito un pezzo di sovranità aggiuntiva che era salita condivisa
Allora se noi pensiamo che questo è un bene
E vorremmo che esiste se anche tra vent'anni ne consegue che dobbiamo lavorare affinché questo sia possibile
E dato che la sanità nazionale si protetta e la quella costruzione dove io ero perfetta possibile
All'interno di un sistema politico internazionale che si è voluto costruendo istituzioni e al riparo dai principi sono quelli dell'ordine Internazionale liberale
Se questi principi vengono meno quelle istituzioni saranno più deboli e la prospettiva che questo prodotto istituzionale che l'Unione Europea la sanità nazionale democratica si ancora tale indipendente capaci di resistere alle pressioni Esterna diminuisce
Tutto qui quindi questa posta in gioco
In questo momento gli ucraini stanno combattendo Perraro libertà per la loro sopravvivenza volenti o nolenti per la protezione di un sistema dentro il quale noi possiamo esistere continuare a essere liberi
E continuare a fare questo
Senza che qualcuno possa dire la signore o signora in fondo non sono convinti portateli via
Cosa succederà né in Russia con cura qualunque altro sistema concludo solo su questo
Auspicano un mondo pacifico non significa esorcizzare la guerra gli esorcismi le scomuniche non hanno mai prodotto nessun avanzamento né della conoscenza della libertà hanno prodotto roghi in cui sono stati bruciati eretici liberi pensatori e molto più spesso libere prezzatrici dal punto di vista Styx
Quindi la guerra è una e noi sappiamo come la guerra è stata risolta nel rapporto tra le democrazie democrazia non si fanno la guerra tra di loro
A dimostrazione che la Germania e la Francia non si fanno più la guerra da quando sono entrambe democrazie sistemi aperti economici aperti società teste come noi con l'asterisco orrendo
Questo è stato l'evento gigantesco del secondo dopoguerra legato ai principi liberali scoperti nell'Illuminismo
Le religioni monocratiche esistono da secoli da millenni che ci siamo fatti le guerre sempre e comunque
E la libertà e la democrazia liberale che ci ha portato a fidarci reciprocamente non farci quella guerra
E questa la la cosa gigantesca palla democrazia elevare qua può essere declinata in tante maniere ci mancherebbe altro ma chi dice che l'avvento del messaggio di Tizio o di Caio del Po di Sempronio che scenda alle stelle insieme al couscous come chiama
La cosa principale
Una manna sugli avrei felici con un libro di credere a questa alla Befana Arrandale produrrà
A alla alla bella dell'Aso rosso titolo che volete ma quello che ha cambiato il rapporto tra guerra ed esseri umani e la democrazia e l'avvento delle democrazia una cosa Breve
Dell'esperienza fragile reversibile e che si è affermato in un pezzetto di mondo allora lo dobbiamo fare in modo che le condizioni che hanno reso possibile questo vengano mantenute ampliata in maniera tale da spandere tutto ciò
Perché la realtà che la pace passa attraverso la democrazia e non il contrario questo una serie di questioni infinite dal punto di vista anche della riflessione teorica
Non è possibile il multilateralismo con sistemi non democratici fieramente autocratici finanche si fingono plurimo cromatici
Pro capite bene che questo tema gigantesco che significa va benissimo che il resto del mondo non solo Occidente acquisti rilevanza ma questo non può avvenire a scapito dei principi democratici che in questo momento l'Occidente in camera tutela perché altrimenti niente centralismo finisce per essere per fare il gioco dell'autoritarismo
Peter Kenyon si può scappare da questo si può condannare nelle more del pallone il colonialismo l'imperialismo parlare di cattivo processo di decolonizzazione tutto vero ma detto ciò l'Occidente l'unico posto in cui la democrazia è un po'più salda che in qualunque altro posto e quindi come si fa
Sono queste le sfide allora pensare la guerra significa che
Come ci si comporta rispetto a chi minaccia questa questa via C e non vuole accedere alla via della pacificazione attraverso democrazia Ficara minaccia teorica possiamo discutere in tutti i modi ma quando la minaccia concreta
Non abbiamo provata evitare questo come collegamento cronico
Si può leggere una parte diciamo così in buona fede il rapporto con la con la Russia di questi mi trent'anni con il modo di legare la Russia caro delle democrazie attraverso il mercato
Inversione dell'Ucraina ci dimostra in maniera lampante che non ha funzionato
Cioè non funziona per evitare la guerra funzione prioritaria guerra se il capo dei russi non vuol farla
Ma se vuol farla non è possibile mentre nessuna democrazia potrebbe aggredire brutalmente un vicino di casa così
Solo perché capaci di farlo
Allora cosa si fa in questi casi questo significa per avere un posto della guerra anche nel pensiero democratico oggi
Che significa come ti comporti con intolleranza
E con gli intolleranti non può essere tolleranti
E se qualcuno sfuggisse il congedo sembra strato dirò con i bulli non c'è che la fermezza
Se lascia il bullo di immunizzare e impossibile qualunque qualunque convivenza tutti non abbiamo avuto avete siete stati bambino giunto figlio scuole sapete venerdì o sabato
Allora sotto con cure
Qualche giorno fa è morto un grandissimo giocatori di pallone
Che si chiamava e si chiama anche se è morto a Gianluca Vialli
I giornali italiani sono stati pieni piana nei confronti di Vialli meritati nel senso no anzi ha ricordato
Saremo stato come altri prima di lui tantissimi altri il coraggio nel momento in cui è più difficile essere coraggiosi quando la vita finisce
E prima di morire se vi ricordate
Ha lasciato quel quest'importante dichiarazione no che non è una sua invenzione voglio dire per carità ma l'una scelta l'ha fatta sua da e la
L'ha detta pubblicamente con l'impatto che ha un testimonial come Vialli
La vita è fatta il dieci per cento di cosa che si succedono e al novanta per cento di come reagisci a queste cose
Ecco
Da un lato
è singolare che in un Paese che pensa che la vita sia fatta al novanta per cento di cose che succedono
E ha il dieci per cento di come tu reagisci e quindi più o meno siamo tutti uguali in fondo quello che faccio se è giusto o sbagliato sì magari era meglio farlo bene l'ho fatto male ma vale il dieci per cento
Perché poi ci sono gli eventi che condizionano la garitta pesa Kemp magicamente ma massimamente ragiona così ci sia poi sempre esaltazione per Chiti dice una cosa giusta ma che non è quella che tu fai
Rispetto al libro appunto al parallelo che potremo fare con d'Annunzio Amato dall'Italietta liberare che però appunto presi prendeva in gioco dei suoi seguaci delle sue seguaci
E dicendo ardiscono nono disco e tutti sono bravo il Vate il poeta di un Paese che ordisce ma non arguisce normalmente chiaramente pensa che siano sempre gli altri a ordire il grande complotto
No però coraggio pancia quasi ma
Allora da un lato questa riflessione e dall'altra però viali si richiama all'importanza della responsabilità
Cioè se ci pensate di fronte alla guerra
C'è una responsabilità più semplice
Perché il dieci per cento c'è già stato tutto cosa c'è di più e vento della guerra
Ma siccome anche di fronte alla guerra la proporzione è la stessa
Il dieci per cento quello che ci succede il novanta per cento come reagisci anche di fronte alla guerra come di fronte a qualunque altro evento questo è il momento in cui ognuno di noi può fare la differenza
Innanzitutto per se stesso e per quelli a cui Prisco equilibri con Ciprì propri figli le proprie figlie
E poi per tutti gli altri
Come non era diciamo questo è quello che vorrei dirvi pensiamo a Vialli pensano costretto Vialli pensiamo a viale pensiamo alla guerra pensiamo al futuro vedete che non è così difficile
Seguire la linea non di uno dei dovere
Ma dirò la linea del coraggio
Se volete un'espressione in pieno chimica tedesca meno la linea della virtù
Che è quello che ci rende umani siamo umani perché possiamo scegliere libere rispetto al mare il coraggio rispetto alla vigliaccheria la virtù rispetto alla pigrizia il vizio grazie
Allora
Chi alza le mani per fare domande
Mi vedo unanime attacca no perenne shinobi accende due Quesada delle ed ora poi due tre
Sono risulta sorriso in fondo io su fondo vedova dello io stavo a cominciamo dalla prima che era quello c'entra niente
Ah chiedeva oggi la domanda come ti chiami
Mamma mia io sono un mostro
Allora buona sera Angelo
La domanda un po'rivolta a tutti perché impose trattato
Dati
Parlo di questa parola perché una norma conosce Nava scrittrice e giornalista Marta Ottaviani ha scritto tanto sulla disinformazione
Faccio una domanda provocatoria
Noi occidentali abbiamo creato le piattaforme dove noi che esprimiamo quotidianamente il nostro pensiero
Le autarchiche le dittature
Secondo voi hanno utilizzato queste piattaforme create da nuovi che non abbiamo saputo gestire per capire se era giusto
Puntare in quella determinata nazione o località per creare la giusta la disinformazione che loro vogliono o vorrebbero attingere a quella popolazione
Grazie
C'è Angelo
Dietro cioè sono due prima con la SIM più
Sulla sua destra c'è la mia sinistra
Granata sedici al microfono se no
Sì buonasera Lorenzo saluto tutti quanti
Posso dire a Oscar io c'ero perché così e vorrei che notaste ho dovuto comprare un maglioncino di duettare una taglia più perché era l'unico giallo da mettere in combinazione con colletto assoluto quindi a parte le le cerchie una domanda credo per pittori Emanuele Parsi
Il disfacimento a cui accennava anche Oscar Giannino il il possibile verosimile disfacimento dello Stato russo
Che tipo di rischi effetti la Stati canaglia nascenti potrebbe riservare per l'Occidente tutto qua grazie
Boy ecco la Marrazza da lì
Dopo Angelo e Renzo come tuttavia Marco Marco mi poneva una domanda precedente dico la la Russia ha speso veramente Dweezil Licci per inquinare il nostro dibattito in maniera impressionante
Perché noi non facciamo altrettanto
Grazie
Poi venendo più avanti
Marco Mario due diciamo così
Volevo chiedere anche sempre sanno domani by dando sciolse si sveglia no e mandano migliaia di carri armati
Centinaia di aerei è abbastanza per impedirà Putin nota Capasso lavora tra dieci anni dire invade l'Ucraina o a anzi Jinping di invadere Taiwan dovremmo fare di più potremmo farlo
Venendo avanti
Ce l'ho in prima fila
Faccio io
Allora premesso sono un follower liberi oltre mi associo al ringraziamento enorme a tutti quelli che fanno la rassegna stampa
E adesso faccio l'insegnante faccio la figura dell'informato grazie a voi e perché tutte le mattine metterli dimenticai ti come ti chiami Piero ieri era Manna
E quindi un ringraziamento sentiti sì ma lo sforzo enorme che stanno facendo questo come premessa al proprio un abbraccio a tutti perché
Sono veramente straordinari a fare quel lavoro alle sei ma scusami se ti interrompo adesso replica ma con l'Iran è che un fronte maestri complicata sì esatto esatto a scorrere cominciamo a replicare anche sul grande presa
Ho visto seguito già stanno nascendo parecchie parti di quelle rassegne stampa che coinvolgono l'Iran vengono domanda però ringraziamento per esempio i FAP perché era assolutamente doveroso
Al professor sparsi
A proposito delle crepe che si cominciano a vedere in Russia
Alcune al potere si chiedono agli ultimi piani degli edifici da dove cascano collaboratori non troppo graditi evidentemente al capo si fanno sei piani verso il basso
Ma io penso è possibile perché comunque anche le dittature le nostre dittature che abbiamo conosciuto Mussolini e Hitler
Dovevano avere un consenso
Al proprio interno per poter agire
Ma è possibile che centottanta mila bare
Cadaveri
Di soldati giovani russi
Che rientrano nelle famiglie non riescano a cambiare l'opinione pur pubblica in qualche modo russa possibile che questa montagna di persone ammazzate
Non riesca a far capire
E strage stanno facendo
Dentro la Russia a questo mi riferisco dentro la Russia possibili
Che questa cosa non accada io mi ricordo per cioè voglio dire noi in Italia abbiamo vissuto tanti cambiamenti di posizione nel quarantatré quarantacinque quando il tanti italiani si resero conto tra guerra inutile e sbagliata
Ok capirono grazie purtroppo i morti
Penso a un altro caso la guerra del Vietnam i soldati americani che attorno nelle bare onere buste di plastica
Non può succedere una cosa di questo genere in Russia
Mi pare che hanno Maroni
Io mi chiamo Francesco è ho avuto la fortuna di già le leggere il libro Pedroso apparsi perché grazie a Bianca ne ho avuto omaggio
Sono d'accordo su quasi tutto e soprattutto sul fatto che quali che siano stati gli errori dell'Occidente e della NATO dell'America dell'Europa il ventiquattro febbraio è cambiato tutto perché quel tipo di reazione che è la reazione di
Invade via sia il territorio
Attraverso la guerra il che è quasi sempre avvenuto ma dal mio centoquarantacinque in poi per lo meno si sperava con avvenisse credo sia avvenuto
Forse a parte la vicenda anche le richiama De Vitis di relax offrisse di Israele e e zone limitrofe solo il tentativo di Saddam dalla prima guerra del Golfo fu un tentativo di ammettere
Territorio ecco quindi lì è cambiato tutto tela reazione deve essere ovviamente in quella
Lei propone che tutti condividiamo
è stato anche detto è importante in una democrazia liberale ammetta i propri errori ecco l'unica cosa sulla quale non sono totalmente d'accordo con lei è sul fatto che la NATO comunque non ha fatto niente di male tra il novanta e dopo io ho letto qualche mese fa un saggio bellissimo che forse più suo collaboratore perché Giorgio cella
E mi a me Statale di Milano e lei lo cita nella Gravedona sia c'è questa storia della propria promessa dette nel novanta della vicenda
Delle dei messaggi che per esempio
Bush fare pendant metteranno in luce levati dalla testa che qualcosa posso sette sostituire la NATO anche dopo la la la la la la fine del mondo che al muro di Berlino
L'errore clamoroso di Clinton degli altri per cui è stato col senno di poi ovviamente sono portate via la l'arsenale atomico all'Ucraina se ce l'avessero avuto non sarebbe successo niente e poi comunque Minsk il il fatto che ancora Bush padre dice
Non
Non esiste che si possa fare qualcosa di diverso ecco se veste se l'Occidente avesse fatto qualcosa di diverso lo sforzo magari formalmente diverso una terza
Alleanza federata alla NATO qualcosa che salvasse vedi c'è anche la percezione contee Coco è stato un cavallo di battaglia che Putin ha potuto cavalcare anche questo
Della NATO dopodiché le faccia domande le cento Pistorio professore cioè con i Leopard e che speriamo vengano liberati con gli Abrams e con quant'altro speriamo venga mandato
C'era farà l'Ucraina a riprendersi i territori se ci possiamo sperare
Allora faccio la sintesi per chi risponde perché abbiamo Angelo che ha chiesto dati e piattaforme ma abbiamo fatto una santa per vigilare nostre piattaforme ho speso mi sono libere però sentiamo cosa dicono gli altri che altrimenti abbiamo dato all'autocrazia poi Renzo e poi dopo Piero intervengono sul temi sull'incrinature segnale di disfacimento
Del contro papale di Putin e e Piero ci aggiunge possibile ma anche tutti questi morti non torno indietro non hanno l'affetto delle balere Vietnam annullando l'affetto
Celebre dirti Martucci con questa è la cosa poi abbiamo Marco Marco due Marco ci chiede ma perché non facciamo terriccio del detenuto ventidue specie aspetto così tutto facciamo anche noi
E invece Renzo due C Marco due ci chiede ma basta questa roba per non convince la Cina su Taiwan e poi Francesco avete sentito di errori darà comunque passaggio bus novanta e il segnale
Non mantenuto con i russi che ha consentito a Putin di dire ma questi c'hanno detto una cosa poi ha fatto l'opposto allora
Padova molto i tempi
C'era microfono intanto Kramer
I dati disinformazione piattaforma utilizzo eccetera
Le democrazie sono sistemi aperti nelle nostre città sono aperte quindi il costo no la l'altra col l'altro lato della medaglia dalla libertà e che i malintenzionati possono usarla anche per compiere azioni ostili no ma non c'è la polizia di notte che ti contro il documento il momento che tifa per strada non c'è il coprifuoco poi anche essere assalito una inevitabili in qualche modo sul però questo ti chiama anche in ballo la questione dello della dell'utilizzo scientifico da diffondere disinformazione da parte di Putin ce lo dimentichiamo che la Russia di Putin un sistema Rujano
Cioè le capacità dei sistemi disposti discutibili contemporanea Cina Russia di controllare l'informazione capillarmente di prendere misure molto sartoriali anche nella repressione
E quant'altro descrive molto bene il sistema di Orwell
Molto più di perché ai tempi di Stalin Cestari non aveva la capacità di entrare in qualunque conversazione privata per questioni tecniche per così dire Putin non avrà l'apparato ideologico di Stalin minaccia ma una un apparato tecnico molto molto molto più intenso
E e nella lotta tra verità e bugia dobbiamo se pensare che essi la verità nel lungo periodo ce la verità è vera perché è un rapporto affettivo con la realtà
Ma nello scontro nell'immediato la menzogna spesso
Prevale sulla verità perché più seducente
Perché se io devo raccontarti una cosa commenta devo raccontare come se tu devi raccontando una cosa per convinzioni potendola modificare dicendomi che consigliere io coi mangiare un panetto di burro e non ti succederà niente non ingrassa era anche però un fegato così non avrà il colesterolo tranquillo vai
Troppo su di una maniera molto buone cose molto bene Balto Benetti posso convincente tutto quello che vuoi per cui non è così semplice dal punto di vista le future Harris della Russia
Ma si decreto ci sono probabilmente però dovete pensare che intanto documentano come Marco Bufo Piero detto parlato degli parallelo con l'Italia
A io ho sempre detto fin dall'inizio di questa guerra che questa guerra sarebbe stata per Putin come la guerra d'ingresso per Mussolini
La campagna di Grecia e del quarantuno il regime cade nel quarantatré ma quarantuno segnato fu l'inizio in cui italiani non credono più
A Mussolini a tutta la retorica bellicista perché qui non era quella campagna d'Africa contro la grande potenza inglese la l'ho messo familiare venne affittarne media esatto la frutta mediterranea britanniche erano i greci
A cui dovevano spezzare le reni che mandano invito gli alpini morti su una montagna d'Albania
Ieri è stato l'inizio del crollo della fiducia nei confronti di Mussolini ci ha messo tre anni due anni
Perché questo può diventasse una forma di diffidenza che non è stata comunque in grado di fare cadere il regime a regime caduto per un colpo di stato di Palazzo ma quando è caduto tutto il popolo pronto tutta la gran parte del popolo racconta dire bene così
Il venticinque luglio a
Allora questo secondo me quello che possiamo immaginarci come scenario io penso che il regime di Putin non sia un regime così solido penso che piano piano piano piano piano piano
Il da un lato l'opinione pubblica dall'altro lato quella cricca che sta intorno a Putin che si vede danneggiata fortemente da questa guerra demenziale che Putin ha scatenato gli farà pagare il conto
Perché penso che questo regime funzioni per capire come funziona la Russia di Putin deve leggere il padrino
Finché il padrino assicura le quote a tutti quelli della cupola tutto bene quando Prodi non è più in grado di assicurare il benessere non ai picciotti mai gli altri capo cosca il capo cosca iniziò a dire ma siamo sicuri che
Ecco nel caso del del del del regime di Putin morfologia politico
Ma è difficile immaginare ma se cade Putin verrà uno peggio io non credo perché se cade Putin cadono tutti quelli che hanno sostenuto questa avventura perché Putin se cade cade per quello
E quindi poco credibile perché l'aveva sostenuto dicendo assieme Davoli Krajina resti quando è caduto l'impero zarista non c'è stato c'è stato per un giorno governano il granduca
Dopo c'è stata cambiamento radicale e che se se una sconfitta che ti fa cadere tutti quelli coinvolti nella sconfitta sono toccati dalla dal fallimento sul Marmara abbassa bloccare per indicarmi
Parte i carri servono per consentire all'Ucraina di resistere all'offensiva russa e di poter tornare sul piede avanzante
Cioè non posso dire che con questi carri l'Ucraina vincerà ma senza questi carri l'Ucraina perderà
E questo è inaccettabile secondo me inaccettabile prenderà vuol dire no a poche possibilità di Respighi ritorni su Pio pari combatteranno fino in fondo
E a quel punto si che si realizza lo scenario più preoccupante perché se lucana dovesse essere travolta
A quel punto per la NATO si porrebbe il problema non tanto di combattere contro i russi ma se non costruire una
Un'area il santuario di trecento quattrocento cinquecento chilometri dal confine polacco in territorio ucraino per dare protezione a tutti gli ucraini che scappassero dall'invasione russa
Quello potrebbe essere riscosse l'Ucraina crolla
I cinesi o russi impareranno la lezione ma anche se li fermeremo cosa impedirà loro di prova di riprovarci
Beh intanto il fatto che l'operazione è stata costose inefficace stesse punti Milan bloccato la lezione mandata con tutta la forza che ci metti per quanto può essere spietato noti bloccheremo l'altro faremo fare non si dà il nome alla vittoria
L'ho imparata Putin successore di Putin non parevano i cinesi quest'estate quando c'era il momento di maggiore tensione con la Cina su Taiwan messaggio mandato americani australiani francesi inglesi anche tedeschi
è stato mandare fra le navi militari nel Mar della Cina
Navigare intorno a Taiwan per dirgli guardate non è cosa e anche lì virilità vivi per pensare a un fatto quando parliamo delle istituzioni
Tra che cosa ha consentito fino adesso di impedire alla Cina di attaccare Taiwan accetto la protezione militare manco un punto fondamentale
Che non abbiamo mai messo in discussione
La il diritto della Cina arrivi ficcarsi con Taiwan non abbiamo mai messo in discussione il fatto che ci sia una Cina sola non abbiamo mai messo in discussione il fatto che Taiwan non può diventare Repubblica di calmante che sarebbe poi questo provocherebbe un casus belli questo fatto semplice
A abbiamo consentito che davanti avevamo checché non esiste a livello di sistema politico internazionale però potesse esistere tantissimo a livello di sistema economico internazionale un'altra forma di garanzia diversa emigranti cinesi una cosa molto semplice
Tu puoi unificati contare quanti basta che i tavoli se lo vogliono cioè non è un problema
Non puoi usare la forza questo non è ipocrisia doppie questa situazione
Cioè un diritto per le riconosciamo e sul diritto
Dal punto di vista storico politico e l'ambito politico mi spiego nessuno mette in discussione questo tuo ambizione politica ma non puoi farla con la guerra perché rispetto alla tua rispettabile ambizione politica
C'è una cosa più importante che è il non uso della forza e quando si contempla
Tra due principi il principio del dello riunificazione politica della Cina nessuno mette in discussione mai più importante il principio di non usare la violenza per farlo semplice se non c'è questo quello per fare allora questo è quello che noi dobbiamo continuare a costruire questo è il punto perché è questo che allontana i conflitti ed è proprio il lavoro ultimo delle istruzioni per quanto riguarda invece Francesco
Ce l'ho citato perché non ho non ne ha avuto uno storico nell'Ucraina dolce ho citato suo libro come citato altri libri perché in quel momento era libero diciamo che appena uscito più più più più ampio sulla ricostruzione della lunga storia dell'Ucraina non in tutto condivido quello che dice cella non è che devo smettere solo quelli che non così condivido ed è un lavoro onesto comunque dal punto di vista intellettuale accademico
Però la questione del Broken provare se è una colossale secondo me avvalersi cioè nel senso nel novantanove le le le chiacchiere che si fanno nei vertici non sono trattati il trattato violato quel trattato del novantaquattro c'è quello interrotto violato e quello che porterà in Ucraina inevitabilmente il futuro essere membro della NATO
Che lo canali carioca era perda rimanga un pezzo le luci aperto debba rinunciare il territorio quello che sia il futuro dell'Ucraina e nella NATO perché sono in qualunque modo solo uno crede nella NATO potrà sentirsi garantita rispetto all'invasione russa perché altrimenti si ripeterà questo allora su questo bisogna essere molto attenti lei aveva detto non si è fatto niente per cercare di integrare la Russia non ha trovato il suo partnership for peace che fu un tentativo di proprio costruire misura di confidenza reciproca e di accompagnamento
Prima dell'Unione Sovietica coi della Russia dopo sono h la fase di caos
Tutto questo è stato rotto dai russi sono stati Russia veloce da pane Faithful piste con proprio con con Putin e infine cosa avevo potuto fare di più io penso che di fronte a fare una cosa essere avere misure economiche più importanti per la Russia negli anni per l'ex Unione Sovietica
Negli anni Novanta cioè negli anni Novanta vedo tutto cercare di dare una mano più cooperativa per accompagnare l'Unione Sovietica verso quella transizione che Gorbaciov a stava tentando di fare forse impossibile dire da realizzare
Ma di portare quella prigione dei popoli che era l'Unione Sovietica essere una federazione di popoli che volessero stare insieme all'interno di una Unione Sovietica trasformata in maniera democratica
Tecnicamente diciamo così per attualmente questo fu impedito dal colpo di Stato leggo dei conservatori comunisti nell'agosto del novantuno che arrestarono corposo fecero crollare l'Unione Sovietica
Però forse noi se né in quei due anni precedenti re fossimo stati più generosi poco lungimiranti forse resi dovremmo tutto cioè diverso però insomma direi che non non parlare di allargamento della NATO come motivo diciamo così che conferisce a chi minaccia se la sicurezza russa secondo me è un non è credibile anche perché la Russia non è mai stata così sicura
Come negli anni dopo l'accordo l'Unione Sovietica durante la guerra fredda né noi né i sovietici eravamo sicuri dopo la guerra fredda né siano eccessive ci siamo stati reciproche e russi siamo stati reciprocamente sicuri oggi dopo l'invasione dell'Ucraina siamo tornati nuovamente in una situazione di reciproca totale insicurezza
Grazie c'era io voleva rispondere su un punto che riguarda la domanda sulle piattaforme ti ringrazio perché è un tema che credo sia molto pertinente
Diciamo che secondo me Noemi a livello soprattutto di decisori ma anche a livello culturale siamo arrivati molto impreparati e per noi intendo non solo l'Italia ma a livello di di Unione europea
Siamo arrivati molto impreparati
Rispetto a quelle che avrebbero potuto essere le conseguenze di questo cambio direi radicale dei modelli di di partecipazione al dibattito pubblico e all'informazione all'interazione
Considerate che quando i provider le grandi piattaforme avevano già un sistema
Di una forza straordinaria noi non avevamo neanche una legislazione a livello europeo perché la prima timida legislazione europea
In materia di responsabilità per la gestione dei dati sul web e del due mila e tre
E da allora si è fatto molta fatica
E forse è ancora un tema di nicchia quello del costituzionalismo digitale e che invece non è perché ormai si è visto che il consenso influenzato ormai da dieci anni e sono credo
Sicuro di fare un'approssimazione per difetto attraverso le piattaforme e dunque il sociale quindi non c'è solo un problema di controllo dell'utilizzo che dall'esterno può essere fatto dato e quindi di condizionamento dei del nostro opinione ma c'è anche un grosso problema di manipolazione dall'interno
E non è solo un problema di legislazione perché si può arrivare a delle forme di legislazione
Che poi possono ridursi però al controllo delle modalità di conservazione di gestione dei reati anche un tema di educazione un tema culturale
Cioè ancora oggi io non vedo una procacciato
Rispetto alla vita che tutti noi abbiamo sul web un approccio aderente realmente ribadisco culturale dunque educativo a le problematiche anche in termini di esibirsi informazione che possono arrivare
Stiamo tanto parlando ora che questo pm RR dovrebbe diventare realmente modello concreto di transizione digitale ma la transizione digitale non è solo la semplificazione della giustizia della pubblica amministrazione attraverso un maggior utilizzo del web
La vera transizione digitale e capire che comunque quelle un esercizio di attività pericolosa dove ci sono molti fattori di rischio e dove ogni volta in cui ci colleghiamo ai interne diamo un pochino della nostra anima
Non solo senza avere niente in cambio realmente ma senza neanche più avere nessun controllo nessuna signoria di quella che è la nostra identità il che vuol dire che la manipolazione che alla base del consenso e che in una democrazia è necessaria e che nelle dittature altrettanto necessaria al di là delle votazioni può essere manipolato con molta facilità un fatto bene a sollevare questo tema
Grazie Guido Costantino e poi c'è un appello finale anche perché io mi ha detto venti-trenta dove finirebbero non ho fatto caso delle loro terribile vai costa
Sarò velocissimo allora si parto anch'io dalla dagli attacchi cyber Marta c'ha scritto un libro che si chiama brigata russa che è molto interessante e un'altra di quelle che avevano visto prima quello che succedeva
Sul perché si fa sul perché si fa e nessun perché non lo facciamo noi dove noi per non intendo democrazia democrazia occidentali ma io sono contento che lo facciamo anche se qualche pacifista
Anche in questo caso che spesso va in tv magari non è d'accordo
Secondo me fa parte cioè e questo è un salvo menzionato maturato dopo fissato l'attacco quello fisico quello con i carrarmati e con le truppe non sono in grado a fa parte di quella strategia del come dire il trenta il teste faccio dei test per vedere qual è la capacità la volontà la determinazione nella reazione a questi testi copiano c'è anche un'altra cosa
Per molto tempo libero si parla di guerra e della necessità di accettare la guerra come possibile risposta a determinate a determinate situazioni esterne
Il rifiuto della guerra che ha dei costi ce non sono soltanto i costi delle sanzioni da questo dell'altra parte manda i colossi proprio correnti perché poi devi pagare truppa di ripagare logistica c'è traccia cioè di rifiuto della guerra dicevo e quindi il relegare la guerra come estrema ratio dove l'estrema ratio e diversa per Meda quella che potrebbe essere il livello diverso per meno a quello che potrebbe essere per qualcuno
E e comunque una cosa che ci sta
Così come noi siamo abituati a vedere e abbiamo visto le guerre occidentali o comunque interventi armati occidentali fatti con droni piuttosto che con le forze invece invece che con i carri armati con le e con le fanterie
Ecco quella cosa nella fattispecie degli attacchi non soltanto nel della Russia dei tentativi di interferenza non soltanto a causa c'è stato qualcuno pochi visita violentissimo attacco cibernetico da parte dell'Iran
Alla all'Albania quello di un modo per minimizzare i costi questo racconta racconta Marta per iniziare i costi massimizzando il profitto
Dopodiché c'è qualcuno che appunto raggiunge la linea e ad un certo punto oltrepassa quella linea e invia le truppe
In questa cosa di attestare questo lo voglio sottolineare perché si parla o si sente molto troppo spesso parlare di minaccia nucleare non voglio negare che la minaccia nucleare ci sia però ritengo estremamente remota
In realtà
Non abbiamo mai considerata quando abbiamo fatto l'analisi quel tipo su quel fronte non abbiamo mai considerato le varie minacce che arrivavano da Putin dura prova eccetera eccetera ho delle minacce concrete anche quelle sono tentativi di testare qual è la vostra capacità di reazione cioè dove siamo in grado di portare la vostra linea rossa
La storia degli ultimi anni dicevo prima nell'altro intervento che non i danni insomma abbiamo
Letto il comportamento di Putin della oligarchia russa con un comportamento criminale
Questa strategia se ci pensate non è nuova
E sotto certi versi anche funzionato cioè quello che ha visto Putin quello che ha visto Russia
A quando provava a leggere le dinamiche europee penso soprattutto a quelli dell'Unione europea ma non soltanto anche quello degli Stati Uniti io sono convinto per esempio che l'uscita così precipitosa
Degli degli Stati Uniti all'Afghanistan sia stato un segnale che forse i tempi erano maturi cioè che non non non avremmo reagito perché ci stavamo di fatto Stati Uniti in modo particolare si stavano di fatto ritirando da un da un quadrante complicato
C'era questa cosa dicevo
Il la la testata
Le interferenze russe su UK sull'Italia su Germania
Hanno prodotto il risultato Breaks zitta partiti populisti a espellere non lo so però sicuramente la Carella Breaks la crescita dei partiti populisti la crescita dell'arte ha dato appunti il segnale che il fronte occidentale non sarebbe stato così unito
Di fronte ad un attacco
Perché io ho delle son d'accordo con quanto detto da chi mi ha preceduto non so quando finirà la guerra a quali condizioni quello che so
Senza nessun dubbio e che se non procediamo con l'invio di aiuti militari la sorte dell'Ucraina e scritta
Posso anche meno prima indotta mi è venuto in mente che non sta a me fatto una domanda e l'altro intervento relativo alle sanzioni so anche che la capacità tecnologica oltre che quella economica della Russia
Quella reale
Non è ben compresa ed è una capacità ridotta al minimo
La Russia non a tecnologia non ha capacità di copiare neanche di creare di copiare la le nostre tecnologie le sanzioni
E la strategia europea di dare di fare sanzioni incrementali impliciti tutte quante insieme probabilmente erano come dire l'illusione che bastassero bastasse il Priorato di sanzione se non il primo il secondo e così via perché la Russia come ha scarsa capacità di generare di utilizzare tecnologia
Paradossalmente dovesse durare molto la guerra certo Ucraina ne avrà delle conseguenze pesanti
Ma però l'Ucraina sappiamo che verrà aiutato nella ricostruzione la Russia no
Sotto questo aspetto la sorte della Russia di questa Russia di Putin secondo me è ancora più segnata
Isolato senza tecnologia senza possibilità di vendere l'unica cosa che hanno fondamentalmente che sono le risorse naturali perché anche lui mi fa piacere che Vittorio abbia sottolineato nel suo libro
Il lo Swift delle forniture non lo si fa mi pare che tu non si l'espressione girando rubinetto
Veniamoci conto di questo perché quando sentiamo personaggi che in tv ci dicono che il teatro
Lorusso degli asset Urso presso la via allegramente copiosamente della Cina quelli che le cose non stanno così
Allora quindi una guerra di logoramento
Si fa male molto l'Ucraina ma l'Ucraina può contare ripeto sulla forza economica dell'Occidente sostenendo la sua forza economica dell'Occidente che lo sarà quando si dovrà ricostruire ma non sono la Russia deve ridisegnare l'ha voluto lei deve ridisegnare i suoi rapporti e non sono rapporti con Stati che così facilmente hanno possibilità di intervenire economicamente per la ricostruzione
Allora in in conclusione io volevo ringraziare innanzitutto voi tutti per una determinazione fino alla voce che avete dimostrato resistendo a ora qua dentro qui grazie perché evidentemente
Io gli ospiti non oltre e il tema mi tocca o no io non conto niente
E voglio dire una cosa che credo profondamente sopra questo anche molto grato ma tre ospiti
Ha fatto lo dobbiamo spiega io ormai sono moneta parecchio Ansaldo non sto molto bene quindi ciò molto falso dei fidi ho già beccato qualcuno ha scritto ma come ha quattro figli di circa quattro figli sappiamo che ne ha due inventa no
Perché sono due mila e di sangue due della mia compagna viviamo insieme in un'unica grande famiglia prima che qualcuno pensi allo mi spiego perché credo che sia importante io per esempio vedete l'importanza e le istituzioni per citato l'Atto di Helsinki
Io avevo la fortuna di essere scritto un'organizzazione credevo ciecamente tredici anni credevo Guam stampa contano pazza che però si iscrisse come osservatrice del rispetto tentato di Helsinki con cui avevamo garantito l'Unione Sovietica di costi e di sicurezza del muro
In cambio loro avevano dovuto però riconoscere una serie di diritti elementari
E poi lentamente non rispettavano però c'era il ruolo riconosciuto che le azioni osservatrice di andare lì a rompere i copioni dalle ti potevi fare poco la mia organizzazione giovanile ci scrisse un osservatore questo da da quando avevo quindici anni
Quindi ancora epoca sovietica vera e
Io ho potuto girare i Paesi dell'est e dell'esperienza che mi ha fatto capire infinite cose è fatto male gli ungheresi mi ha fatto impazzire per i polacchi che andavano ai concerti con gli spartiti e in italiano nelle ore meno però mi ha fatto capire che cos'era
E raccontare che cosa ho visto sì e mi definì piccoli lo capisco nel medio e figli grandi diciotto ventidue è una cosa che gli appelli uniti perché ci sono i racconti veri della vita reale che cos'era la metropolitana di Mosca
E stima ma con milioni di utenti dei quali nessun
Ossia
Parlare all'atto tutti a leggerne già ma come pazzi molto più di noi queste cose mi hanno assegnato e poi invece più grande ha detto perché dovete leggere questo libro questa è la frase che ho scelto io in linea con l'aneddotica perché i ragazzi di oggi quella più dura
Chi non è un suo studente maliziosa io c'ho un diciottenne che ha difficili avendo letto questa frase qua
Perché c'è una cosa che la fiera resistenza del popolo ucraino ci sta insegnando
Bene quella cosa e che non viene sì mai
Che la difesa della propria libertà egli predisposto per il perseguimento di ogni
Sogno ai ragazzi dire così scritto così di ogni speranza di ogni scopo per cui valga la pena vivere ecco perché ha citato Vialli perché la vita
Proprio perché ebreo bene si misura sull'intensità e sulla grandiosità
Delle nostre sperare sale
Grazie Vittorio grazie a tutti voi grazie a liberi oltre grazie Guido età del diritto grazie a Bianca e tutti quelli che hanno organizzato