Prescrizione, Rave Party ed Ergastolo Ostativo. Quando il Legislatore diventa ostaggio del populismo: garanzie e libertà del cittadino arretrano

Per l'Italia insomma un sistema
Uova votazione si era tutti
Vi ringraziamo della vostra presenza vi preghiamo
Di prendere posto
Io ringrazio tutti i vertici locali e regionali
D Italia viva e di azione per avermi affidato questo compito ricco Cabras
Che vita molto molto orgoglio guida anche un pizzico
Di mozione perché introdurre un convegno su temi così importanti che attengono alla libertà dell'individuo non è cosa da poco avrete letto penso tutti quanti
Il titolo del nostro convegno in realtà il titolo vero è quello che i tecnici della comunicazione chiamano periodo cioè le righe che sono poste in minor rilievo sotto i temi in grassetto
Quindi il titolo vero è il populismo come virus trasversale che contava già più alcune forze politiche meno altre ma che molto spesso finisce per essere il collante il collante da Barra il collante che il collega Giandomenico
E Caiazza in una bellissima intervista che ha rilasciato pochi giorni fa a proposito delle intercettazioni definisce il germe dell'ignoranza in buona sostanza invitando quindi i giuristi a farsi sì latori di un messaggio giusto e corretto e soprattutto le persone che non hanno dimestichezza con i temi giuridici ad astenerci da proporre soluzioni che molto spesso finiscono per contagiare
Il dibattito e non lo migliorano quindi oggi il tema di fondo è quello di identificare il populismo emarginare le far vincere l'uomo con i suoi diritti non a caso
Abbiamo scelto scusate
Come paradigmi la prescrizione di reparti e l'ergastolo ostativo ognuno portatore di una propria storia
Di cui oggi i nostri illustri relatori e ci daranno conto ognuno portatore in sei anche di un populismo di un'esigenza del l'esigenza della politica di rispondere alla pancia per trovare soluzioni
In grado di portare voti ma non sicuramente di tutelare i diritti dell'uomo anche perché molto spesso tutti quanti ci troviamo a fare i conti con la giustizia e con quelle garanzie che una volta venute meno credetemi lo dico da avvocato prima ancora che da moderatore una volta venute meno si fa una fatica terribile a recuperare e ce ne accorgiamo solo quando la macchina della giustizia ci coinvolge e a volte può anche tritato ci non a caso qui oggi
Abbiamo come
Relatrice direi regina di questo convegno la senatrice Francesca Scopelliti che più tardi interverrà perché è portatrice di una storia personale ma soprattutto oggi ha un ruolo molto molto importante perché sanzione della presidente
Della Fondazione ed internazionale per la giustizia intitolata dei Enzo Tortora che tutti conosciamo tutti abbiamo apprezzato e purtroppo la testimonianza di un dramma perché la giustizia a volte funziona male a volte come dicevo prima ci sono norme che nascono per andare incontro a determinate esigenze che finiscono per tritare l'uomo e poi ovviamente dopo la senatrice ce ne parlerà quindi io direi che il metodo migliore sia quello di fare una panoramica sulle tematiche tematiche che coinvolgono questo convegno e quindi chi meglio del professor Nicola Mazzacuva per introdurre la materia e per in senz'altro in insegnarci e distillare i concetti però diede vi devo dire che abbiamo un'esigenza di carattere organizzativo
Che mi costringe a passare la linea se i tecnici sono pronti all'onorevole Costa che ringraziamo perché sappiamo che sta battagliando moltissimo in Parlamento soprattutto il primo firmatario di un emendamento fondamentale
Che è quello relativo alla prescrizione
Che mi era a riportare la disciplina di questo istituto a ciò che era ai tempi del ministro Orlando passando purtroppo essendo passata anzi purtroppo per la disciplina
Buona fede quella sì veramente figlia del populismo e successivamente a quella della legge Cartabia quindi se tutti i collegamenti sono ben fatti io passerei la parola
All'onorevole costa che ringrazio per questa sua disponibilità
Io ringrazio moltissimo verrà l'invito mi scuso per non essere venuto
Personalmente anzi vi era organizzato per partecipare alla a questo evento personalmente purtroppo non mi è stato non mi è stato possibile perché abbiamo ho avuto oggi votazione alla Camera Pratolini nella giornata di lunedì il titolo è un titolo ampio per un titolo che seriamente un filo conduttore filo conduttore delle cose che abbiamo visto
Che come esordio di questa maggioranza diciamo in questa legislatura ma quello che noto
E devo dire possiamo dire un distacco
Tra le dichiarazioni programmatiche lista della giustizia Nordio e le posizioni di una certa parte della maggioranza
Dichiarazioni programmatiche del ministro nordico
Molto liberali molto condivisibili posizioni della maggioranza attese a tirare il freno amando rispetto queste posizioni io penso che dal partito valuta politico di opposizione
Una forza politica che ha un'opposizione non pregiudiziale
Che su molti temi a delle posizioni che coincidono con alcune forze della maggioranza
Io devo dire che ci sono frange ma neanche diciamo partiti frange di questa maggioranza che secondo me hanno delle posizioni che emergono aperto contrasto rispetto a quelle del guarda sic
E non mi riferisco soltanto soprattutto al tema delle intercettazioni dove c'è stato un chiarimento
Mi riferisco ad esempio all'affermazione che viene fatta noi siamo garantisti durante le indagini durante il il processo passiamo giustizialisti dopo
Quasi diciamo proprio vediamo adesso nella vicenda quarantuno bis l'approccio questo approccio che confonde la certezza della pena con la certezza del carcere
Che
Identifica una misura altamente impattante come il quarantuno bis come un segnale politico
Non come una misura che deve essere argomenta motivata istruita e ma come un signore quindi oggi diciamo devo dire sono allibito letto la dichiarazione del sottosegretario Lantern
Che dice io spero che venga confermato il quarantuno bis perché è un segnale chiaro e interi
Sì alcuni
Questo diciamo questa è una confusione e fa il paio con la quel provvedimento che oggi e al diciamo nel nel titolo del convegno su reparti sono dei gli atti giuridici
Tra diciamo conclusi con manifesti politici ecco
Purtroppo questo il grosso problema che si troverà ad affrontare il ministro della giustizia
Ma quando parliamo di populismo
In materia penale non dobbiamo solo fare riferimento quello della politica o dei politici
Dobbiamo anche fare riferimento ad una forma di marketing giudiziario che ritiene molto spesso dal diciamo dalla magistratura
Per che viene trasferita molto spesso
Non tutti e anzi da una minoranza per una minoranza rumorosa l'esito delle indagini come una tambureggiante la strangola giacche formali pubblicazione
Comunicazione ovviamente
Si parte una parte dell'accusa attraverso delle conferenze stampa attraverso dei nomi dati alle inchieste i titoli a richiesta attraverso un Traina
Delle indagini attraverso i testi brani delle intercettazioni sottotitoli trasferiti a questo e un modo un po'oculista di comunicare le indagini di andare a cercare il rafforzamento della propria azione nella diciamo apre la cassa di risonanza del della gente Ricci quando invece tutto dovrebbe essere relegato nell'ambito del procedimento del accesso guardate che questo e assolutamente sbagliato ed è un peggio mai una prassi che c'abbiamo cercato di limitare comma la legge
Della direttiva CEE correttiva sulla presunzione di innocenza
Però è una prassi che diciamo e a mio giudizio molto pericolosa
Perché da un lato diciamo legittima questi questi organi dello stato a diciamo cercare il sostegno popolare
Dall'altro determinati eventualmente in caso di esito diciamo di assoluzione o di proscioglimento questi procedimenti quest'indagine
Una cicatrice sulle persone che sono entrate nella Marina la giustizia che una cicatrice indelebile perché è chiaro che se tu finisci
In modo pesante sulle pagine dei giornali finisci nella Rete con un c'è una comunicazione cioè il cittadino
Non distingue se la comunicazione viene fatta dal Pubblico Ministero o dal giudice difficilmente riesce a percepire lo Stato
Che trasferisce l'esito di determinate indagine è chiaro che diciamo un una ferita e è una cicatrice a rimanere sul sul suo braccio diretta molto molto difficile riuscire a a scardinare questo esito del marketing giudiziario
E tutto si tiene perché noi quando parliamo della tema della prescrizione anche qua andiamo a dare Standa una risposta molto populista ad diciamo tema della durata della ragionevole durata dei processi
In buona sostanza si è detto la ragionevole durata dei processi ragionevole durata dei processi e certamente un problema all'ordine del giorno ma molto più grave e quello della diciamo del mantenimento dell'istituto della prescrizione che comunque a una funzione essenziale a una funzione anche diciamo vi spia aveva diciamo una funzione di spia che consente al giudice di mettere introdurre inserire nel calendario un processo tempestivamente non dimentichiamo che è stato comunicato la prescrizione come trasferito all'idea della prescrizione come esito della tecnica dilatoria delle difese quando sessanta sessantacinque per cento delle prescrizioni interveniva durante le indagini preliminari quando distese toccava palla anche qua è stato un modo molto populista
Di trasferire al viste all'esterno ittico c'è
Per il dopo il problema è che la giustizia non viene e più analizzata anche dalla politica fondata dalla politica in tenervi il buonsenso
In termini di studio in termini di approfondimento in termini spirito delle norme viene utilizzata per dare dei segnali immediati alla pancia del e l'elettorato sì parlo passiamo da forze politiche che buttano la spazzatura Rho ognuno ha un ruolo il referendum
Liberare e poi tornano al buttare la chiave di questi giorni e evidente che cittadino molto spesso non percepisce questi cambiamenti questi cambiamenti di rotta
Ed è difficile anche per noi riuscire evidenziare queste queste contraddizioni
Io penso che stiamo facendo il massimo sorgendo Massimo cercando di parlare cercando di partecipare cercando di dettagliare le le nostre proposte e diciamo partecipando il più possibile lo facciamo
Io parlo una forza politica che ha il coraggio di dire che il ministro dice delle cose giuste e quel ministro va sostenuto come il ministro
Nordico perché anche quando si fa l'opposizione inglese ma nell'opposizione pregiudiziale e soprattutto quando c'è qualcosa che non si condivide si porta una proposta alternative
Voi spesa perché oggi in Parlamento del programma della maggioranza sulla giustizia so solo calendarizzate praticamente due proposte uno lo sarà domani è una legge la separazione delle carriere e al ritorno alla prescrizione anche in buona fede
Entrambe opposte organo la mia prima
La maggioranza non è pervenuta alla maggioranza non ma praticamente ancora fatto delle proposte su su questi temi e auspichiamo delle braccia ovunque al di là di questo noi portiamo le nostre il nostro contributo grazie
Grazie a lei onorevole Costa per questo suo prezioso contributo direi quindi di riprendere la nostra riunione facendo intervenire il professor Mazza Cuba al quale rivolgo volutamente una provocazione da parte a pregandolo vivamente di dare una risposta da barra nomade di carattere tecnico dopo una formale una scadenza per le strade e nei bar la gente dice male non fare paura non avere
In poche parole se non hai fatto nulla perché devi temere il processo il problema però è che è bello difendersi professore nel processo quando quel processo viene celebrato e il tema che il cittadino non riesce a cogliere nella sua profondità è che un processo giusto è un processo fatto in tempi ragionevoli e che il processo poi comunque debba essere fatto contando anche sulla disponibilità delle prove e sull'effettività della difesa
Quindi il tema è la domanda che io le rivolgo è quella di spiegarci compiutamente
L'istituto della prescrizione andando ad individuare qual è la ragione per la quale l'onorevole Costa ha presentato l'emendamento e comunque le forze politiche di azione e Italia viva vogliono ritornare alla disciplina previgente alla buona fede
Grazie il microfono Iraq bene proprio quello stimolato dalla programma del nostro incontro
Prescrizione anzitutto e del resto la domanda verte proprio su questo
Ho fatto una cosa molto semplice così facendo capo alle mie reminescenze mia ricordi sono andato a controllare
Le ragioni giustificatrice dell'introduzione dell'istituto della prescrizione pensate un po'nel Codice Rocco quello vigente e che risale appunto a danni ben particolari ove il diritto penale dove era quello di uno Stato autoritario
Diritto penale rigoroso si sostituiva il Codice liberale Zanardelli del mille ottocento eh ed era doveva costituire la traccia l'impronta il risultato l'esito di una valutazione molto punitiva nei confronti del cittadino
Ebbene il Codice del mille novecentotrenta fu accompagnato immediatamente da un commento immediato badate all'epoca si potevano fare le leggi è il codice non è stato più riformato dal mille novecentotrenta a oggi ci sono stati interventi come si dice
Di le novelle legislative ma il Codice Rocco tra virgolette quello ancora in vigore non siamo riusciti a riformarlo
Al dall'avvento della Costituzione impone anche Nordio è stato presidente di una commissione una delle ultima non si arriva mai a questo obiettivo incivili parentesi incidentale
Ebbene i due commentatori del Codice Rocco dell'epoca siamo nel mille novecentotrentuno sono due alti magistrati saltelli romano di fatto da dopo l'indicazione giusto così da
Indicare precisamente gli autori di questo commento che appunto
In questo lavoro segnalavano le ragioni alla base dell'istituto della prescrizione che avvertiva lo stesso legislatore fascista perché non lo dobbiamo chiamare così
L'interesse a punire viene meno col tempo dicevano i commentatori qui cito testualmente
La decorrenza del tempo funziona quale un sostitutivo della pena e quindi vale come un'indiretta sanzione
Appunto il processo come pena indiretta sanzioni si serba ancora anche la prescrizione ha un fondamento in una presunzione di riadattamento del reo alla vita sociale
Ha commesso un certo reato non di particolare gravità evidentemente non ha più commesso altri reati c'è una presunzione di riadattamento questo di si diceva all'epoca pensate un po'
A noi sembra che fondamento della pressione sia del ricercare principalmente nella cessazione dell'interesse politico a punire allorché sia decorso un determinato periodo di tempo oggi la Corte costituzionale
Denomina questa situazione come diritto all'oblio è passato un certo tempo è reato il mio nome basta cancelliamo quel reato diciamo così e perché c'è il diritto all'oblio
Perché senza che la giustizia punitiva diceva ha impiegato la sua attività onorava efficacemente esercitata questo cancella cancella prescrizione vattene o grandemente l'allarme sociale sono giuristi del periodo fascista
Marocco il guardasigilli ministro di Giustizia dell'epoca nella sua relazione ancora qui devo essere testuale
Dice il rigido principio secondo cui al delitto deve sempre seguire in ogni caso la pena non tollererebbe idealmente o Star tuttavia io ministro Rocco guardi sigillo nel periodo fascista
Non ha creduto di accedere ad una concezione così rigida l'azione del tempo influisce inevitabilmente su tutte le umane vicende
Il tempo anche se non riesce a cancellare il ricordo gli adempimenti lo attenua lo fa impallidire
Il e la sua è un'azione lenta e continua ed è demolitrice sarebbe andare contro una legge inesorabile di natura disconoscere tale azione corro di Trichet del tempo mi sembra di essere in pieno in piena appunto istanze di garanzia eccetera contenuti addirittura nel Codice Rocco
E qual è la situazione attuale riforma con atlete eccetera
Appunto un leit motiv su un cavallo di battaglia io ne accerto populismo politico
E giustizialista era appunto quello di abolire la prescrizione guardate nel Codice Rocco ancora una volta faccia capo al Codice Rocco erano previsti le cause estintive del reato una la prescrizione abbiamo detto sinteticamente le Regioni altre
Per reato della pena altre due importanti sono l'amnistia e l'indulto vi ricordate
L'ultima mistica risale al mille novecentonovanta il Papa
Ha detto a Natale la clemenza fa parte del diritto penale ma non è la misti a una causa estintiva relativa a reati di gravità nemmeno media relativa a reati bagatellari che ancora tutti intralciano impegno con la macchina della giustizia del procedimento penale se si facevano amministri anche nel periodo fascista e fino al mille novecentonovanta ogni tre anni l'ultima era legata proprio
All'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale per sfoltire per a battere il carico giudiziario vuol dire che ha qualche ragione come si dice di politico di politica criminale con termine più tecnico
Viene alla base degli istituti di clemenza di istituti come la prescrizione che non solo e non ho presente nel Codice Rocco ma mistica indulto ci sono nella nostra Costituzione indicati costituzione
Costituzione che dal punto di vista generale in particolare per quanto riguarda i profili penali viene considerata giustamente condivido questa valutazione un posto
Per ovvi motivi e considerata la più bella del mondo noi abbiamo il principio di legalità di tassatività il principio costituzionale di rieducazione la funzione rieducativa della pena che fare per qualsivoglia reato
Qui in termini prescrizione amministri a stiamo discutendo dei reati bagatellari i reati bagatellari
E giustamente mi si chiedeva ma cosa succede con il Processo sì sì e uno no se non commette reato può stare tranquillo cioè e cioè il mio collega ha ordinario di diritto penale all'Università la Sapienza di Roma Massimo Tonini che dice
Ormai da tempo che non c'è nessuno forse che possa dire di non aver commesso un reato non perché sia un deviante un delinquente ma perché è talmente vasto il numero degli illeciti penali appunto soprattutto quelli minori che è impossibile magari non cadere nella commissione del reato poi quel fatto può essere accettato o nascere un procedimento penale cioè la cifra oscura cosiddetta della criminalità magari non segue perché non c'è nessuna
Appunto accertamento di quel fatto
Anche a lezione qualche tempo fa ricevo mai argomenta attuale di questi giorni incredibile ma è possibile forse nessuno di noi ci metto anch'io diciamo così in mezzo non è stato mai responsabile di un atto osceno
Dopo una cena con la fidanzata col fidanzato sì magari c'è qualche fusione che potrebbe essere è stato leggermente hotel depenalizzato qualcuno oggi avete letto le notizie erano giorni fa lo vuole riproporre il diritto penale così in mezzo e sintetizzo questa
Valutazione che nessuno
E in grado di dire il numero esatto dei reati previsti nel nostro ordinamento si potrebbero dire cento scherzo e sono migliaia e migliaia nessuno in grado di dare il numero esatto di reato ecco perché è una situazione così devastante così particolare
Che poi si riversa tutta sul processo perché tanti più reati ci sono nell'ordinamento tanti fatti considerati illecito penale che potrebbero essere sanzionati diversamente
Si riversano nel penale perché il penale richiama sempre consenso politico
E perché taluno ha parlato giustamente lo si diceva anche prima di pene elettorali c'è qualcuno che propone una depenalizzazione come programma politico cioè qualcuno lo propone ma sa bene
Di andare incontro magari ad una valutazione negativa da parte dell'elettore del corpo elettorale
Che vuole sempre più un'ispezione che si rivolga magari sempre nei confronti degli altri
Che invece è e che attiva per questo profilo il diritto penale
Prescrizione si fa riferimento non posso non voglio indugiare su questioni tecniche alla legge buona fede prima c'era l'intervento Orlando e poi la ex Cirielli pensato un po'contestato a lavorare poi appunto la Cartabia
E praticamente la ministri è stata cancellata indulto è stato cancellato l'ultimo indulto del due mila e sei per carità pochino più vicino meno risalente della mistica che risale al novanta
La prescrizione secondo la riforma Bonafede veniva di fatto cancellato ormai si rendevano in prescritti degli praticamente tutti i reati dell'ordinamento impossibile io operare con istituti di questo tipo dove non c'è appunto una deflazione un'attenzione anche da parte del penalista non esagerare nella risposta punitiva anni non come dire sanzionare con un lungo processo processo come pena un cittadino che poi magari verrà assolto
E poi magari verrà sotto ma che subisce indubbiamente una situazione negativa una conseguenza negativa dallo svolgimento del processo prescrizione mi soffermati con un attimino e poi mi avvio alla conclusione verso il ramo parti che si inserisce direi bene in questo contesto in quest'approccio che sposò seguendo così molto velocemente
Ecco non allarmiamo non c'è bisogno allarmarsi a cui i reati sono in prescritti IP agli altri reati i termini per scrittori prescritti Billi tutti i reati puniti con l'ergastolo anche qui devo fare un riferimento
Molti di noi abbiamo visto abbiamo fatto anche qui vi ricordate qualcuno di noi lo ha proprio andata a votare un referendum sull'ergastolo che aveva i numeri per l'abolizione dell'ergastolo
Che aveva i numeri per risultare vincente perché era sostenuto dai partiti di sinistra anche dal Partito liberale se ben ricordo ma posso fare un errore ma tento di essere nel giusto perfino da correnti della magistratura magistratura democratica aveva se i numeri per vincere
Qui schematizzato sessanta per cento contro quaranta per cento questa talmente il contrario non passò il referendum per l'abolizione del ragazzo pensate siamo circa quarant'anni fa quindi eravate c'era comunque il terrorismo la televendita galvanizzati accedere oppure ci siamo occupati di voto siamo stati chiamati giustamente a votare sul per l'abolizione dell'ergastolo che pure ha proposta che cura preso un certo numero di voti io ero qui a Bologna
Scoppiati intervenivo però d'altra realtà si sente magari anche dalla mia pronuncia dal mio accento
Ed ero convinto che a Bologna città ci poteva essere alcun risultato positivo invece vinsero di poco i quelli che non volevano i contrari all'abolizione dell'ergastolo mi ricordo
Scusate l'amenità la curiosità che solo a Crespellano vinsero Easy per l'abolizione delle galassie mi piaceva perché era un un comune di riferimento e se andate a vedere questa cosa e un ricordo preciso che ho pensato per dire no e servire il popolo si occupava di questo con quel risultato per carità che fu negativo rispetto a ai numeri di partenza ma che indubbiamente
Come dire spingeva l'elettore all'epoca si votava Point in un certo numero ha una certa percentuale abbastanza consistenti venne concluso la prescrizione praticamente per i reati più gravi
Non esiste puniti con l'ergastolo e ci siamo occupati della pulsione del vasto adesso ci occuperemo delle tasso rotativo che una variante in peius delle casto normale incredibile è incredibile ma è così
Magari esagero sono un pochino
Più diretto diciamo così è immediato nell'esposizione ma con questo voglio segnalare i termini di prescrizione sono incrementali perché pensate degli astri corposi omicidio colposo omicidio stradale maltrattamenti
Violenza sessuale reati tributari sono stati incrementati i termini di prescrizione pensate come l'ordinamento e si discute ancora se rendere appunto se abolire di fatto l'istituto la perfezione mantenere
Tutti sotto procedimento penale anche per i reati minori
Reparti poche parole e incredibile il primo atto del governo introdurre può introduce ancora una nuova norma in questo panorama di diritto penale immenso sconfinato incontrollabile
E non numerabile come diceva impossibile dar conto del numero dei reati previsti nell'ordinamento
La in della proposta era assolutamente inaccettabile
Faccio riferimento cioè tecnico la si agganciava all'ordine pubblico quattrocentotrentaquattro bissato il numero per chi
Segue anche le disposizioni le norme del Codice Penale diventato seicentotrentatré un delitto contro il patrimonio perché riguarda ora est dopo l'approvazione dopo le modifiche in sede di conversione non riguarda più i partecipanti potremmo dire per fortuna notarile si può riguarda solo più organizzo promuove l'invasione arbitraria di terreni ecco perché è un delitto contro il patrimonio è un attentato tra virgolette alla proprietà
La pene da tre a sei anni di reclusione sono pene perché segue il diritto penale elevatissima incredibili incredibili come se si trattasse appunto di comminare a livelli evita le pene appunto
Di un portata assolutamente eccezionale
Ma la dall'invasione deve derivare un pericolo concreto che non si sa manco che cosa possa essere chi decide che cosa è un pericolo concreto sono locuzioni
Generiche e veramente criticabile verrà criticabili per la loro genericità per la salute pubblico per l'incolumità pubblica
E le queste sono le modifiche introdotte in sede di conversione di un decreto approvato appunto il trentuno dicembre del due mila ventidue
Raduno musicale si dice adesso raduno muratura musicale del raduno prima non c'era questa specificazione
E non si può punire un'occupazione di istituti scolastici ovvero di azienda per fini politici sindacali siamo arrivati anche a questo voglio dire era nella prospettiva di incriminazione della primigenia norma quella provata col decreto legge voluto dal nostro ministro degli interni alla alla possibilità di occuparsi col diritto penale dell'occupazione di istituti scolastici ovvero di aziende perché i sindacati e incredibile una estensione del diritto penale assolutamente preoccupante
E per questo io personalmente sono assolutamente fortemente critico su questa ampiamente a dismisura del diritto penale come il diritto penale potesse risolvere tutti i problemi sociali da sempre sappiamo che non è così ci vogliono altri tipi di intervento
Nei confronti di qualsivoglia criminalità forma di criminalità evitiamo quello che ha detto il presidente della Cassazione mi ha piacevolmente sorpreso lo condivido totalmente giovedì scorso all'inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione ha detto testualmente il diritto penale appunto è immenso e va delimitato
E anche nei confronti di pensate ha avuto questa espressione testuale della criminalità mafiosa non si può pensare che il diritto penale possa risolvere tutto occorre intervenire
Sul piano sociale sul piano economico e quant'altro lo avvertiamo direi
Assolutamente e lo ha riconosciuto di questo sono personalmente ben lieto lo stesso Pino presidente della Cassazione l'ultima osservazione proprio questa non si può separare la scelta politica la politica criminale come si dice nel nostro gergo tecnico dalla scienza e dal diritto dall'approccio scientifico e dall'approccio giuridico
Se noi facciamo decidere sul diritto penale un determinato ambiente diciamo così oppure prescindiamo dalla valutazione che dalla scienza che dà il diritto che danno Viggiù visti avvocati magistrati professori universitari ci affidiamo a un panorama delle soluzioni davvero
Ingovernabili incomprensibili e inaccettabili
Affidiamo la costruzione del diritto penale a chi si occupa di diritto penale quale che sia il suo ruolo ribadisco magistrati avvocati professori universitari giuristi
E non affidiamo questo agli umori che andiamo a stuzzicare a sollecitare i più vari più diversi grazie dell'attenzione
Grazie al professor Mazza cupa nel in questa bellissima relazione che offre molti spunti ai politici che poi dovranno entrare le fila di questo lavoro io proporrei proprio per dare un filo logico a questo convegno ho spento
Prova prova
A ok
Mi scuso allora dicevo ringrazio il professor Mazza cura di questo bellissimo intervento che offre tanti spunti ai politici che coi dovranno senz'altro tirare le somme
Di questi lavori proporrei diversamente da quanto avevo detto prima di completare questo percorso conoscitivo dando la parola e ai ai colleghi e rappresentano i livelli regionali di azione Italia viva quindi
Darei la parola alla collega e amico Mauro pacifico su un un tema è anche qui con una provocazione
Da giorni leggiamo sulla stampa di Cospito da giorni leggiamo sulla stampa del quarantuno bis da una parte si dice che c'è chi è amico dei mafiosi o di coloro che sbagliano e quindi rema per rendere loro la vita facile nei carceri dall'altra parte c'è invece chi guarda
All'uomo alle sue libertà ai suoi diritti e anche alle pronunce della CEDU e ancora guardando in casa nostra della corte costituzionale
Ti chiedo quindi Mauro di darci oltre alla tua opinione anche un po'il quadro per rendere accessibile a tutti l'istituto dell'ergastolo sta attivo che sembra una parolaccia altrimenti detto quarantuno bis in modo che
E tutti i presenti possano capire di cosa stiamo parlando
Pardon chiedo scusa c'è un una richiesta di carattere tecnico
Esatto occupiamo il posto all'estrema destra perché a favor di telecamera e questo consente
Cinquantasette dalla preside all'estrema sinistra
Discorso di sensibilità
Non funziona sì
Grazie buonasera a tutti
Ho raccolto la provocazione ma prima ancora ho raccolto
Credo di dolore che si alza da tante parti d'Italia per dirla con il discorso di Stradella sul fatto che quando parliamo di diritto e di procedura penale
E parliamo di una scienza ed è come se nella nella medicina lasciassimo parlare
Degli ingegneri francamente improponibile e non si vede perché
Invece di una questione che ha un tecnicismo
Importante
Ne parlino persone che di queste cose nulla sanno se non il sentimento diffuso di insicurezza sociale di voglia di certezze e quant'altro
Due pennellate
Su prescrizione aveva fa partire poi dopo raccolgo la seconda provocazione la raccomandazione
E prescrizione
Le persone perbene che sono sottoposte a procedimento penale che ricevano immediatamente dopo la notizia
Di reato una un atto che è la loro identificazione da quel momento se sono perbene
E quindi non conoscono i meccanismi del nel processo inizia per loro
Un percorso di sofferenza parlate ho indirizzato tantissimi clienti da psichiatri e psicologi perché ne sentivano il peso ha voglia raccomandare mi con loro con le loro mogli o mariti
Stia che sia suo marito guardi che non è niente guardi che c'è può capitare
Uguali
Mi sembra però anche io pur sapendo che in realtà non era lo sarebbe finito con una archiviazione
Beh
In un angolo della mia testa diceva che ero sottoposto a procedimento penale
E questo in pratica e siccome può capitare a tutti
Tutte le persone perbene dato la molle e l'entità dei il processo penale dei reati
A tutti può capitare e vi garantisco che la vera appena retrocesso e quindi torniamo puramente semplicemente a la normativa Florenzi poco perché a questo punto devo dire
Non è buona fede
Punto e virgola capo ma credetemi e forse qualcuno può può può puntuale è capitato di tenere sotto porta
La cosa è finita bene ma in quegli anni non siete stati bene
Reparti non abbiamo avuto qua un prefetto nome Piantedosi che abbiamo tutto apprezzato per il suo equilibrio col suo senso dello Stato per la sua
Anche simpatia
Tuttavia come dire la abbia fatto il capo di gabinetto di Salvini
Ceci perché è stato il capo di gabinetto servire ai tempi in cui ricevi Istra è nata una cattiva amicizia ecco perché a frettolosi una cattiva amicizia ex sapere quando i bambini che frequentano i i cattivi compagni che quello perché tutto nasce non lo ricordo però volevo parte in provincia di Modena
Questo è un particolare dice di Modena viene assolutamente gestito sulla base della normativa esistente che è quella per i pubblici spettacoli quindi
Impianti elettrici a norma gabinetti autorizzazioni tutto quello che normalmente una prefettura fa Perrone di pubblico spettacolo
è stato gestito egregiamente dal prefetto e questore di Moana tant'è vero che il nostro Presidente della Regione Bonaccini fece i complimenti ma evidentemente era l'occasione per
A proporre un tema ordine disciplina che ci vuole per carità ma la norma cioè le norme c'è un USA sono quelle sulla dieci prima dei pubblici spettacoli che tutti quelli che organizzano manifestazioni devono rispettare
E mi fermo punto e virgola cafone che in questo caso anche perché siamo tanti quindi non possiamo The Diana
Arriviamo all'ergastolo ostativo al quarantuno bis il quarantuno bis è un regime carcerario
Molto duro
Però non ha un trattamento disumano perché la nostra Costituzione dice che le pene non possono consistere in trattamenti disumani
Ma il quarantuno bis effettivamente un regime carcerario molto rigido ma perché perché l'ordinario il regime carcerario è talmente il lieve che per certi tipi di
Condannati
Che comunque mantengono un legame con la criminalità organizzata o con terrorismo che ricordo effettivamente serve un pochino a ridurre queste quarantuno bis
Che da non confondere con la condanna all'ergastolo quarantuno bis segue una condanna all'ergastolo per coloro che non hanno collaborato con l'amministrazione della giustizia sono macchiate di gravissimi crimini però c'è un problema
C'è il problema che la Costituzione dice che le pene appunto non devono consiste trattamenti disumani
E ha per a Pola prudente e non capisco perché non si possa condannare a
Lavoro
Invece che alla detenzione perché lavoro non è disumano anzi da Repubblica lordo è fondata su lavoro quindi viene viene e la dignità del lavoro e questo sicuramente la e chiudo la parentesi detto questo non posso così sui trattamenti disumani
E devono tendere alla rieducazione
Il motto della polizia penitenziaria Becks ex corpo degli agenti di custodia è vigilando redimere
Quindi è un
Un un un obiettivo che ci poniamo certamente
Non sempre
Ci si riesce a redimere
Ma non lo si può escludere invece per certi tipi di reato normativamente lo si escludeva
E quindi come dire la Corte Costituzionale diverse quadrate che questa normativa non è conforme alla nostra Costituzione
Bene
è stata modificata fortunosamente ma dalle prime osservazioni e sembra che il regime sia ancora più duro per poter raggiungere il risultato di aumentati gli anni a cui si può accedere prima erano venticinque verso Trento e comunque
Su
Giudice wafer
Ma comunque
Superstrada trentasei
Di
Comunque e diventa quasi impossibile poter realizzare gli obiettivi tuttavia ed è questo un tema che la corte la corte pesare detto Cassazione tu c'hai mandato la la questione
Poi dopo la norma è stata modificata ritiene che si debba ancora ci dobbiamo ancora come corte personale occuparsi della vicenda effettivamente la mamma è stata modificata ma da una prima lettura è ancora più cattiva fra virgolette di quello che era prima
Pur tuttavia purtuttavia
C'è sempre la possibilità di poterlo domandare e questo potrebbe essere una scappatoia perché essi i requisiti sono più duri però mete prima non lo potete neppure domandare tu detenuto adesso lo poi un'altra
Questo è un po'che nel quadro vediamo cosa dice la Cassazione però francamente poi mi avvio a concludere
Devo dire
L'otto marzo al l'otto marzo la cassazione decidere se rimandare alla Corte costituzionale o se avete nere questa questa modifica
Esaustiva ma francamente noi ci occupiamo e ci stiamo occupando di questo gas ostativo
E il ed ha una sua sicura importanza però vorrei approfittare d'occasione per dire guardate che nelle carceri la situazione è drammatica
Abbiamo un numero di Suicidi fra i detenuti assolutamente non nasconde accettabile abbiamo un numero di suicidi tra il personale della polizia penitenziaria ugualmente inaccettabile perché New
Le condizioni di vita della polizia penitenziaria sono durissime è vero che con la riforma del corpo scusatemi Solazzo un attimo ma credo che sia importante vero che con la riforma del Corpo e momento della smilitarizzazione vennero come dire loro concessi
Le pur loro concesso la possibilità di uscire dal dai carceri al momento in cui fanno la scorta ai detenuti che prima non erano di competenza esclusiva
Dell'arma dei carabinieri emotivo è perché le traduzioni dei detenuti adesso avvengono in macchina una volta avvenivano in treno e quindi solo l'arma dei carabinieri allora aveva in ogni posto una stazione perché la traduzione ordinaria quella cui venne sottoposto Gramsci
Avvenne con i ferri non con le manette perché non c'erano le mie lezioni ferve
E non potevano viaggiare di notte e quindi la traduzione ordinario da Napoli mi sembra fino a Milano dove a maggio durato un giorno
Io credo che
Lavorare la polizia penitenziaria per tutta la vita sia
Un
Pesante
Io credo sia più logico Farm è una specialità della polizia per Moro tale che ci sia della Polizia di Stato in una nota che ci sia un certo turnover di personale anche perché i primi poliziotti in Francia
I primi premi derivano dai dai dai regale altri secondi andavano nelle carceri a vedere
Il giro che faceva i detenuti per riconoscerli però visivamente quale in migliore esperienza di uno che è stato in prigione per lui dopo Burney commissariati esegue ad esempio quelle libertà vigilare
Mi pare che dovrebbe essere una cosa accoglibile relazionale oltretutto l'Europa ci dice che non possiamo avere
Allora cinque adesso ne abbiamo quattro polizia ma servono sull'altro duro non ci viene messa
Credo di aver risposto perdonatemi se professore
Zio sono uscito un attimo dal seminato ma credo che la avevo fosse importante grazie
Spero che sì funzione adesso lo lo acceso correttamente grazie Mauro
E adesso passiamo la parola al colletto a a Alberto Bova dirigente regionale di azione al quale chiedo una una riflessione sul reato di reparti nella sua gestazione
Che ha fatto riflettere e moltissimi giuristi italiani anche la politica e proprio per le due versioni la prima davvero cattivista ma soprattutto caratterizzata da una fattispecie che a private gli orizzonti foschia anche per l'associazionismo addirittura la politica di carattere sindacale e poi improvvisamente modificata è ricondotta in un alveo e accettabile con la legge di conversione di fine anno ecco direi che questo secondo me il vero paradigma del populismo
Che alla fine prende il sopravvento e condizione legislatori
Sì grazie non è semplice parlare dopo il flusso non se ne cura e dove l'amico Mauro
Diciamo che oltre adesso l'avvocato sono anche prestato ultimamente alla politica perché sono segretario provinciale di mediazione e tesoriere regionale di azione quindi un questa duplice veste e quindi dobbiamo un po'riportare la norma penale anche a quello che è il titolo un po'della della nostra manifestazione di oggi
Garanzie e libertà del cittadino che stanno arretrando in questo momento
Noi abbiamo potuto constatare che subito dopo le elezioni in pratiche ci sono stati una politica cosiddetta di distrazione di massa
Prima c'è stato l'intervento sulle riparti che in cosa come vedremo in poche parole
Che non ha senso non ha né capo né coda è stato un po'rimediata portano soldi dice Salvati calcio d'angolo anche il Parlamento con la con le modifiche successive
Abbiamo avuto un po'l'altro problematiche relative registratori di cassa di al posto è una questione che non interessava a nessuno però si è discusso dappertutto in tanti problemi della della della della nazione andavano avanti però la gente aveva qualche cosa da parte
Già di per sé questo provvedimento era inutile perché si era subito dimostrato che con i mezzi che c'erano o la legislazione che c'era quella sulla norma
Prevista articolo seicentotrentatré che era lì sembra l'invasione di edifici e di terreni
Sì e subito risolto il problema a luglio che c'era mi pare un reparto evaso di Grosseto e poi successivamente a Modena quindi non c'era bisogno di nessuna legge che andava incrementare
Ma addirittura come diceva prima il professor Mazzacuva
Non era stato inserito come poi è stato inserito nel seicentotrentatré bis quindi che segue il reato è quello di invasione di terreni Mele l'articolo quattrocentotrentaquattro bis quindi era in un'altra parte del codice che nulla aveva a che fare
E aveva due limiti fondamentali che penso che avete potuto ci se ne è parlato altissimo nei giornali e nei telegiornali
Che erano quelli del numero delle cinquantuno persone quindi Turi schiavi che se organizzarvi una manifestazione studentesca uno sciopero o altro
Perché nella prima stesura non si parlava di Rail parti quindi di invasione di terreni o altro per scopo di spettacoli o di di musica ma si parlava genericamente l'articolo recitava
L'invasione di terreni o edifici per raduni pericolosi per l'ordine pubblico l'incolumità pubblica o l'assoluto e pubblica consiste nell'invasione arbitraria dei terreni edifici altrui quindi qualsiasi tipo di terreno apro subito da parente si è stato aggiunto successivamente la frase
Al fine di realizzare un raduno musicale o avente altro scopo di intrattenimento e quindi è stato già ci vuole il cosiddetto dolo specifico cioè quando tu commetti questo determinato reato per organizzare un raduno musicale o altro
Ma il problema rimane lo stesso
Perché
Se io studente suono è invade i terreni commette il reato o no
Se io manifestazione sindacale
Che quindi faccio uso di musica o di altro commette il reato o no quindi anche questa è una cosa che non è stata chiarita neanche con la successiva a modificare altra differenza che c'è tra la prima stesura un'altra che poi venivano prima puniti sia i partecipanti che chi organizzava
Perché gli ori i partecipanti avevano lo sconto di pena di un terzo che l'attenuante menti promotori benevole appena tre sei anni che la pena elevatissima è una pena che portava le intercettazioni l'autorizzazione anche all'intercettazione
Alle misure cautelari per uno che andava come dicono i nostri giovani forse fumarsi una canna
Ecco
è stato introdotto nella norma specifica che deve essere ovviamente sulla violazione della norma agli stupefacenti fermo restando quella delle comunità pubblica
Però anche qua vengono puniti i promotori il problema è anche qualche c'è sempre il vuoto
A nostro figlio che gli arriva l'invito a partecipare a un re in parti e che a sua volta lo trasmette in un'altra chatta dagli altri amici e promotori anche luglio semplice partecipante quindi son tutte di quelle cose che sono state istituite ma che non servono a niente
Ma sulla base poi di di concetti che vanno a nozioni poi per quasi di io di finiva a FLI poco afferrabili
Ordine pubblico cos'è il concetto di ordine pubblico in generale che ha specificato poi il caso concreto salute pubblica incolumità pubblica quindi su tutti questi concetti per dare fumo negli occhi alla gente perché in specialmente in momenti di crisi
L'hai persone hanno bisogno di vedere che c'è qualcuno dietro che ti protegge e che quindi pensa
Penso a te stesso
Quindi sicuramente questa e una norma che serve proprio ai semplificare illa cosa vuol dire alla politica cosa vuol dire dare
Senso e dare diciamo credito più allo stomaco ovviamente che non alla testa o come diciamo ma per fare politica al cuore
La cosa che volevo dire che sulla dal fra i partiti e diciamo l'argomento anche quello che è stato fatto dalla prescrizione
Vedete secondo me forse mi sbaglierò ma il problema della prescrizione deriva da una nozione particolare che è quella che dell'obbligatorietà dell'azione penale che abbiamo in Italia
In Italia forse l'unico Paese europeo dove c'è l'obbligatorietà dell'azione penale in Italia
I processi procedimenti penali aperti contro persone notte quindi iscritti notti non controllo denunce anonime o che i colpevoli e non si trovano gli indagati non si trovano sono un milione e quattrocento mila quindi questo milione e quattrocento mila la magistratura non è in grado di poterli ovviamente
Istituire perseguire istruire soprattutto eccetera allora una volta come diceva il buon professor Mazzacuva
Mi mi mi onoro di essere con Terroni io mi definisco conterraneo
Cosa succedeva si applicava l'articolo settantanove della Costituzione ogni tre quattro anni cinque anni veniva fuori l'amnistia
Perché vi dico questo perché l'amnistia non è che copriva gli omicidi non è che copriva le era Pino le estorsioni lamine stia i reati cosiddetti bagatellari addirittura era fine una pena di tre anni di pena
Massima quelli che oggi vorrebbero depenalizzare difatti venivano in pratica cancellato certo momenti si ricominciava daccapo
La problematica e questo per quello che dicevo io che è il problema è un problema nostro sociale perché c'è l'azione è obbligatoria in Italia e non negli altri Paesi
Perché come noi cresciamo come noi facciamo le scuole l'educazione che ci viene data in famiglia
E che ovviamente uno di che esagerando ma per rendere l'idea
Se dovessimo processare un nostro amico che imputato di un grosso reato magari chiederemo la multa
Se dovessimo processare tra virgolette un nostro nemico e troveremmo tutele possibile nefandezze di questo mondo quindi e già dalla scuola e già dall'inizio deve cambiare l'Italia all'educazione deve cambiare in tanti aspetti è uno dei compiti
è una dei compiti di proprio di di anche nostri come politici di azione quello della soprattutto riguarda alla scuola e alla sanità vi ricordo che la sanitarie il primo argomento due ha tirato fuori Calenda
E io mi dico proprio qua in Emilia Romagna una sanità che ci vantavamo che fosse la sanità migliore e invece poi ci siamo accorti nel tempo bianca sanità
Ai suoi problemi
Quindi la prescrizione badate bene ci sono dei reati oggi come oggi che si prescrivono esso vi faccio un esempio perché diceva il professor Cervellati non si prescrivono mai io mi ero fatto degli appunti
Vi dico questo
La
Eccolo qua allora
L'estorsione aggravata si prescrive vent'anni violenza sessuale ventiquattro anni disastro ambientale trent'anni maltrattamenti contro familiare convivente aggravati dalla morte quarantotto anni
Sequestro di persone finite estorsione sessant'anni associazione mafiosa in un massimo settantadue anni quindi già adesso non esiste
Io non sono d'accordo per quel poco che serve con la proposta che già un'ottima proposta che il buon amico posta ha presentato presenterà perché questa proposta di legge sulla prescrizione ci riporta a prima buona fede
Cosa sciagurata diciamo buona fede ministro della giustizia
Facendo una battuto ma non tanto lontana dalla realtà non l'avrei preso neanche come praticante io buonasera però insomma ci passa forse sbaglio sicuramente sbaglierò io
Perché perché se si ritorna prima buona fede c'è la riforma Orlando
Con la riforma Orlando c'è una sospensione dei termini tra primo grado appello e Cassazione di un anno e mezzo alla volta
Quindi andrebbe ridotta alla pareo Orlando quindi la proposta secondo me andrebbe forse corretta però dice meglio accontentarsi sta
All'ex Cirielli cioè al due mila e ante due mila diciassette
Questo è il ragionamento
La il problema della prescrizione si dà tanto la colpa hanno gli avvocati ma il problema non è che dico che la colpa dei giudici dei magistrati o di soprattutto i pubblici ministeri
Che come diceva il buon costa il sessantacinque per cento dei reati si prescrivono ancora in fase di indagine dove l'avvocato non tocca palla
Ma soprattutto per come
Sono istituiti i processi i processi se fossero come
Nel rito anglosassone dove un magistrato di portare avanti un processo e ne prende un altro Panda finiti il primo
No io sono trentasei anni che faccio l'avvocato processi con più di sette quindici venti udienze e Marzio Massi processi non abbiamo mai fatti quindi se dipendesse dagli avvocati
In venti udienze e quindi ravvicinate in un mese in due mesi non finiremo di fare i processi
Tra un'udienza e l'altra volta ci sono otto mesi un anno un anno e mezzo ma questo lo decidono i giudici codicillo gli avvocati quando fare le udienze
Vi dico un'altra cosa che è stata ad a adattata alla situazione che sbagliatissime
C'è il principio che è stato sancito che ogni giudice dell'oralità del processo c'è ogni giudice deve far sì che i testimoni e le prove le avvengono davanti a sé
Questo siccome i giudici cambiavano i processi duravano a lungo i giudici cambiavano ogni volta che abbiamo un giudice doveva ricominciare da capo cosa hanno pensato non di fare più giudici oppure di far sì che il giudice finisse il processo prima d'andar via
Ma hanno fatto di fatto una norma è la Cassazione ma di fatto è come fosse una legge che è in pratica un giudice solamente con la lettura degli atti e quindi non con la ripetizione dell'esame testimoniale il processo può andare avanti
Quindi è una una froci e che è stata messa addosso tra virgolette agli avvocati che fanno i furbi che fa il perdono tempo altro ma in realtà e i giovani e la questione della dei magistrati alla giustizia
Vi dico questo in fase di appello il quarantanove per cento delle prescrizioni sono in quattro procure italiane e medico anche quali
La prima in assoluto e Napoli chiare il ventiquattro per cento
Poi viene a Roma poi viene Venezia e poi l'ultima mi pare che fosse
Ce li avevo segnati
Eccolo qua Napoli ventidue per cento Roma dodici Torino e Venezia settembre successivo quindi questa quattro porte d'appello anni il quarantanove per cento del record del delle prescrizioni
Quindi
E concludo
Una non c'è la possibilità che una persona rimanga per dieci anni quindici anni vent'anni sotto processo uno perché già il processo come dicevano i colleghi prima è una penna ma soprattutto perché noi andiamo a processare una persona diversa
Io onestamente non lo sapevo ma preso quello che ha letto prima il professore
Che già settanta anni fa a ottant'anni fa
Dicevano che oggi tu commetti un reato puoi anche sbagliare ti fanno il processo dopo quindici anni si è un'altra persona in meglio o in peggio ma Siena altra persona sta e processando un altro non quello che ha commesso quel reato
E quindi a tutto questo se non ci mette se non si riesce con la giustizia ordinaria bisogna in qualche modo ovviamente che la prescrizione
Soddisfa questa necessità
Un flash e chiudo
Era Gaston ostativo gas ostativo per chi vuol fare politica e come bestemmiare perché c'è il tuo oggi parli del gas ostativo sul tuo oggi parli di intercettazioni o se vuole limitare le intercettazioni vuol dire che tu vuoi bene alla mafia
Questo è perché il primo atto che ci è stato non c'entrava niente quando hanno arrestato con l'avete visto
Messina Denaro il procuratore la Repubblica di di Palermo ha detto l'abbiamo arrestato grazie alle intercettazioni perché voleva dire guardate che quello che state facendo un altro quando i lo scopo di quello che vuole fare Nordio e di quello che il terzo polo sta appoggiando è un altro e sulla diffusione del contenuto delle intercettazioni
Ma a nessuno
A nessuno non sia di Tim idee
A nessuno piace sentirsi direste cose quindi a tutti ovviamente approfitto noi dicono che le intercettazioni
Ovviamente c'è la volontà di tutti quello di far bene di far sì che i mafiosi i terroristi non vengono puniti non è questa la la realtà la realtà è che ci erano state famiglie intere vite intere
Su
Intercettazioni che sono state divulgate che col processo penale non avevo nulla a che fare ricordo per tutti la povera ministra Guidi
Che indirettamente ha creato la fortuna poi risalendo ed è stato chiamato a fare il ministro se dovuta metterà da parte sua una cosa che non c'entrava assolutamente niente hanno rovinato la vita di sta persona
E dalla e dalla sua famiglia
Quindi questo è il risultato quindi tornando al discorso dell'ergastolo ostativo l'ergastolo ostativo era misura di inciviltà addirittura è stato peggiorato rispetto a prima
Perché mentre prima c'era anche la possibilità per quelle persone esso vi faccio un esempio e poi quando si dovrebbe parlare per delle ore
Dice s'è stato condannata all'ergastolo protetto collabori ovviamente tu puoi accedere ai benefici penitenziari
Nella nella realtà prima c'era il quattro bis glielo dagli articoli di riferimento prevedeva la possibilità per chi non era in grado di collaborare
O perché ovviamente io faccio un reato da solo come posso fornire indicazioni sui miei complici son da solo
Io Hürrem viene accertata la la verità di quello che succede così ti posso dire di più state già gettate giudizialmente
Questa parte nella legge che è stata fatta adesso la l'ultima quella del
Di fan insieme del rave party è stata tolta perché una volta era prevista dico questo non riesco altre sedici viene viene ovviamente può usufruire dei benefici penitenziari brividi penitenziari vuol dire che tu dare la possibilità una volta originariamente alla legge negli anni Cinquanta prevedeva ventotto anni dopo ventotto anni
Prima era ventisei addirittura adesso è passato a Trento
Dopo trent'anni dunque avere benefici querela dei benefici di essere inserito ovviamente nella nella società
Felice possono essere concessi ai detenuti o internati però dei dati privi previsti diceva prima purché si resti a dei quesiti elementi d'escludere l'attualità di collegamenti con la capitale utilizzata per il vestito aggressiva
Altresì nei casi in cui la limitata partecipazione ha fatto criminoso accertata con sentenza ovvero l'integra l'accertamento dei fatti e responsabilità
Operato con sentenze irrevocabili rendono comunque impossibile un'inutile collaborazione nella giustizia
Anche se nei casi anche nei casi in cui l'offerta di collaborazione viene offerta ma è rilevante
Questo elemento nella nuova legge è stato completamente soppresso quindi
La nostra Costituzione e concludo veramente però li possiamo fare una serata proprio su un singolo tema la nostra legge la nostra Costituzione dice che la pena deve servire per la rieducazione
Uno che non deve essere una possibilità sì per merito di chiudere più su
Di uscire di rimanere sempre in carcere su che cosa viene rieducato
Quindi si prenderanno qualche voti in più però dobbiamo sempre pensare quando ragioniamo in qualsiasi discorso
Cosa avremmo cosa vuoi succederebbe se a parti invertite dovessimo essere noi quelli che devono usufruire di questa norma
Che va applicata e concludo dicendo un principio
Forse ma anche per chi non è cristiano
Cerca di fare gli altri sempre vuote quello che gli altri Muti tumore vorreste che gli altri facesse date li dobbiamo metterci sempre nei panni dell'altro del disagiato e agire di conseguenza grazie e scusatemi se
Grazie a te Alberto per la passione per i concetti che c'è trasferito e apriamo la parte più squisitamente politica
Dando finalmente la parola la senatrice Francesca Scopelliti
E che approach era il tema dal suo osservatorio lo abbiamo detto prima è impegnata da tantissimi anni su un franco sia sul fronte politico che su quello associativo quindi è un grande piacere cederle immediatamente la parola
Grazie e buonasera tutti grazie soprattutto di avermi dato l'opportunità di intervenire da remoto
Risolvendo la mia difficoltà impossibilità essere a Bologna e vi ringrazio anche per il titolo di questo incontro dove non solo i relatori di eccellenza che mi hanno preceduto ma è una materia davvero
Di grande interesse di grande attualità come si dice in gergo dove si mette il dito nella piaga
Dopo la la piena assoluzione di di Tortora lui sia in in appello che in Cassazione lui volle tornare in RAI quindi presso il suo pubblico per riprendere il dialogo con il suo pubblico
Ed Enzo torno con questa frase dunque dove eravamo rimasti
Ecco se io mi pongo la stessa domanda oggi la risposta e drammatica
Perché siamo precipitati indietro cioè paradossalmente io che ho vissuto la rabbia il dolore e l'angoscia l'ingiustizia il crimine commesso nei confronti di Enzo dico che è oggi la situazione
Il quadro della politica penale e peggiorato e de davvero grave se se si pensa a questo anche per colpa come dire di uno tsunami politico che nel due mila e diciotto ha portato in Parlamento tra virgolette dei detriti
Si direbbe Mamma li turchi di cui buona fede è stato un magnifico rappresentante che senza cultura pensiamo di dare lezione di moralità tutti
Creando nell'opinione pubblica l'idea che la classe politica e corrotta
E che solo loro erano come dire quelli mortalmente ineccepibili tutto questo naturalmente ha creato una situazione peggiore ha creato quel populismo sulla materia penale che tanti al danno fa ma perché questa politica penale peggiora
Per l'amplificazione mediatica per esempio
Ai giornali quelli che nel caso di Tortora io ho sempre definito giornalismo antropofago
I
Si aggiungono oggi sociale il
Che sono feroci perché sono rappresentati dall'anonimato cioè non non c'è nessuno che risponde di quello che scrive perché c'è una coscienza civica sempre meno disposta al garantismo sempre più propensa a pensare appunto che il mio vicino di casa sia colpevole e non innocente
Per un maggiore un altro elemento il maggior consolidamento del potere della magistratura un potere come dice il professor Cassese che invece dovrebbe rientrare nell'ordine un potere che pretende il rispetto della sua autonomia non c'è occasione qualunque discussione si faccia in cui la magistratura non vanta questo principio e non di fede come un vessillo questa sua autonomia
Che come dire in effetti i dati da difendere da giustificare
Tutti i ci come dire il PD gli addetti ai lavori non si permetterebbero di mettere in discussione questo il problema però è che quella magistratura che difende la sua autonomia non riconosce poi l'autonomia del potere quello sia legislativo e anzi vorrebbe quasi averne un controllo la situazione è peggiorata anche per una una politica adesso fatta eccezione d'Italia viva e azione che sono come dire un po'il fiore all'occhiello servano a colmare il vuoto che è stato lasciato da Pannella
E da Tortora tanto che Renzi i al congresso di un paio di anni fa disse e dichiarò che avrebbe ripreso Breuil quella battaglia per la giustizia giusta
Dicevo la situazione è peggiorata anche per una politica asservita
A quel potere giudiziario
Per mancanza di cultura senz'altro cinque stelle docet o anche per paura che fa sacrificare sull'altare delle convenienze i principi costituzionali di presunzione di innocenza
Di non colpevolezza e il principio anche di civiltà delle carcere legata alla ruolo le due rieducativo della pena
C'è poi un altro elemento in più che come dire la perdita di valore della politica piangesse soprattutto proiettata a cercare il consenso
Elettorale piuttosto che l'interesse generale piuttosto che la difesa dello stato di diritto
Nei giorni scorsi giovedì sera il ricorso a visita a presentare accoglie le lettere che insomma mandato dal carcere
E a un senatore della lega che era presente finita il dibattito ho chiesto sostiene cercate di sostenere il ministro Nordio perché l'unica speranza che abbiamo per una riforma fallito anche il tentativo dei referendum
Sulla giustizia di cui Nordio è stato un valido rappresentante che ha visto in prima linea anche Salvini con la lega beh questo senatore mi hanno risposto
Che si lo fanno però devono fare anche i conti con un elettorato che sulla giustizia vuole provvedimenti esemplare è una paura la che mi fa paura con la ricerca di un colpevole non belli colpe io un colpevole così la coscienza viene appagata
Insomma se come dire tornando sui temi di attualità
Fino all'anno scorso sento benissimo oggi fare il tampone del giustizialismo questo sarebbe positivo per una stragrande maggioranza di italiani e gli italiani i venti hanno garantisti
Soltanto quando la spezza la al della giustizia tocca i propri cari i i troppi interessi
Allora questa mancanza di garantismo questa mancanza di cultura giuridica ed e apro un inciso devo dire che l'Avvocatura le camere penali l'Unione delle camere penali da un paio d'anni dal mille due mila quindici devo dire che sta facendo un lavoro e Greggio di presenza sul territorio e di contraltare a quella che è la posizione della magistratura intervenendo anche nel dibattito politico
Io sono stata in Parlamento nel mille novecentonovantaquattro devo dire che questa partecipazione dell'avvocatura
Io ero in Commissione giustizia non l'avvertivo avvertivo questo fiato sul collo più dalla magistratura che non dell'avvocatura quindi anche il ruolo degli avvocati e fondamentale dicevo per esempio la prescrizione pur non essendo giuristi e non conoscendo la la materia se si chiede all'italiano medio risponde che lui è contro la prescrizione quelli di sinistra dicono perché un favore che si fa ai ricchi un premio per i ricchi quelli che hanno gli avvocati che costano tanto e che quindi trovano i cavilli per allungare i tempi e far prescrivere il reato quelli di destra invece dicono che è un regalo ai mafiosi somma nell'uno e nell'altro caso non è assolutamente la De Rita ora per quanto mi riguarda io non sono una giurista però stabilire per legge una ghigliottina che decapita un procedimento giudiziario senza arrivare a una sentenza non è da Stato di diritto secondo me ma anche la lungaggine processuale anche i tempi lunghi della giustizia anche non dare una sentenza in tempi ragionevoli non è da Stato di diritto per cui io penso che la prescrizione sia oggi come dire un male necessario per far sì che i francesi abbiano dei tempi accettabili
E per evitare che un imputato magari innocente rimanga per anni e anni sospeso nel giudizio che un imputato debba subire un fino al processo mai che
Pazzesco chi ha vissuto sulla propria pelle un caso giudiziario sa che cosa significa aspettare l'udienza aspettare Lelli il il la la discussione che aspettare una sentenza alcune ricerche poi dell'OCSE per esempio
Dicono che la durata media stimata di un processo civile nei tre gradi di giudizio e di circa settecentottantotto giorni nei paesi componenti l'OCSE IMI svizzera addirittura arriva a trecento sessantotto giorni ma in Italia arriva a otto anni
Allora mi si deve dire se questo non è una
Un eccesso che deve trovare una soluzione quindi la prescrizione come dicevo prima è un male necessario
In attesa che le giuste riforme portino i magistrati e i giudici a snellire il carico dei procedimenti e dei processi
Sì dico si dice
I magistrati tendono a dire lo diceva prima l'avvocato
Che la conta dei ritardi e delle lungaggini processuali e per colpa degli avvocati che si appella nonché trovano con le loro richieste con le loro eccezioni dei tempi lunghi io nel dieci anni fa mi ricordo che Giandomenico Caiazza era presidente della camera penale di Roma come Fondazione Tortora feci fare una indagini su questo problema delle lungaggini processuali è risultato lampante il fatto che le lungaggini erano determinati non dagli avvocati ma dagli errori dei giù degli uffici giudiziari dalle convocazioni che poi non venivano rispettate e quant'altro quindi non è colpa degli avvocati ritardi nascono nelle stanze dei dei tribunali quindi io non è che ce l'abbia contro i magistrati però sono loro
Con la toga indosso a dover rappresentare lo Stato di diritto sono i rappresentanti della legalità e invece purtroppo molte volte anche loro cadono
Nel tranello del del potere
Come dire sordo e cieco allora i magistrati dovrebbero fare un bell'esame di coscienza però credo che sia un'utopia e lo si è verificato ultimamente quando nonostante le dichiarazioni di Palamara non nonostante lo scandalo della Loggia Ungheria noi siamo arrivati alla ricomposizione di un CSM dove nulla è cambiato nulla è stato come dire di lezione rispetto al precedente
Allora
Forse dovrebbe essere il Parlamento a fare le riforme necessarie anche questa un'utopia forse no guardate io l'avvocato prima diceva che una legge importante quella sulla cioè che un un fulcro del male quella dell'obbligatorietà dell'azione penale io sono d'accordo perché bisognerebbe passare alla discrezionalità però io dico che un altro germe
Che ci porta a tanti fattori negativi nel campo della giustizia e la cattiva valutazione dei giudici dei magistrati
Perché più che della responsabilità dei magistrati perché se se il giudice il magistrato viene giudicato per quello che il suo lavoro secondo i principi che sono stati espressi nell'ultimo referendum
E questa valutazione va a incidere sulla sua carriera sul suo stipendio forse prima di commettere qualche impropria azione il magistrato oggi
Ci pensa e questo in una politica di prevenzione più che di risarcimento allora forse se si arrivasse
A a evitare come dire che il novantanove per cento dei magistrati che vengono giudicati Silvio risultino tutti eccellenti in una maniera esagerata quando poi invece abbiamo dei dati sui gli errori giudiziari che vanno a cozzare contro questo
Principio il titolo di questo incontro parla di populismo che appunto
Sono quel sentimento che fa arretrare le garanzie e le libertà dei cittadini è un esempio come è stato detto prima e proprio l'ergastolo ostativo l'Europa anche su questo oltre che sulla responsabilità dei magistrati seguita poi da una pronuncia della Consulta ha dichiarato nel caso l'ostativo inadeguato uno Stato di diritto
E incostituzionale perché contrasta con le finalità di educative della pena ma perché invece e così gettonato che il Parlamento non riesce come dire a dare una risposta a quella che è stato un invito della della consunta
Perché per la politica secondo me
Risponde alla richiesta di quel tampone giustizialista che ormai domina la nostra società e quindi dà soddisfazione a quella opinione pubblica che vuole la linea forte che vuole
Tutti in galera
E per la magistratura diventa anche uno strumento di pressione compressione grosse cose bisogna dirle
Perché col l'ergastolo ostativo si arriva a convincere il detenuto a una collaborazione al pentimento per tornare quindi a quella legge premiale
E nel passato tanti danni ha fatto Tortora fu condannato solo perché diciotto pentiti prezzolati
Che in linea vanno insieme nella cattura nella caserma Pastrengo dei carabinieri di Napoli viveva Marcelle aperti fra di loro si sono messi d'accordo allora la politica premiale
Non può essere un elemento del nostro Stato
Di diritto
E questo lo dico con convinzione anche il perché
Dobbiamo ricordarci tassato chi non ricorda Il sassate condannato a ripeterlo questo lo hanno detto in tanti ed è una verità fondamentale i magistrati
Lo difendono la collaborazione dei cosiddetti quei progetti come strumento fondamentale per la lotta alla criminalità organizzata
Ma Sciascia Leonardo Sciascia parlava invece di bestialità della lotta alla mafia a tutti i costi anche a costo di farlo pagare a un innocente
E non è una mia sezione quella dell'errore giudiziario visto che in Italia ogni giorno si registrano tre vittime di mala giustizia
La la disciplina attuale dell'ergastolo ostativo non segue le indicazioni della Corte costituzionale viene tutto accettato in silenzio grazie anche a una campagna mediatica forcaiola
Quella stampa che ha in Marco Travaglio che la voce mediatica dei Cinque Stelle il migliore
Rappresentante ma non credo che sia l'unico per esempio nel due mila e diciannove dopo la pronuncia della Corte europea sui
La Corte europea dei diritti umani contro il carcere ostativo un quotidiano titolone affetti ad effetto
Hanno degli ammazzato Falcone e Borsellino questi sono i titoli che creano nell'opinione pubblica un convincimento che poi è difficile estirpare e difficile
Portare e come la questione di Cospito dove apro questa parentesi mi sia consentito ma Cospito è un un uomo che ha delle responsabilità tanto è vero che in galera condannata al
Per Grasso ma Lutero opporsi a un quarantuno bis è stato notando avanti una lotta di non violenta
Giocata sulla sua pelle con il digiuno con lo sciopero della della fame ora quei suoi amici che stanno fuori dal carcere che sono nelle piazze gli fanno un danno enorme perché li capisco che non si possa accettare la violenza e a quel punto come dire premiarla in un certo senso però io non dico che si debba premiare la violenza
Fuori dal carcere bisogna però quindi non guardiamo il dito invece della luna guardiamo la luna che quello di un uomo che pur essendo colpevole e un uomo che ha i suoi diritti e il diritto alla vita in Italia credo che sia un bene fondamentale
Quindi il sequestro sta oggi ho sentito poco fa che è stato trasferito in un altro carcere voglio sperare che sia l'apertura di una nuova fase anche se poi leggo che Davigo il quale eccelle sempre nelle sue dichiarazioni a effetto dice che non si può Chieti più come dire cedere al ricatto
E concludo con un piccolo riferimento al provvedimento subire parti il governo appena insediato ha dovuto affrontare la questione del raduno dei giovani a Modena
E bisogna dire che il ministro degli interni è stato molto bravo a liberare in tempi brevi lo spazio occupato senza drammi senza proteste senza Manganelli senza spargimento di
Disarmo insomma senza farsi male è stata una una una liberazione pacifica e io si è smontata pacificamente tutta la l'Unione poi però sempre lo stesso Governo sempre lo stesso ministro
Preso quasi non lo so mi viene da dire da un'ansia di prestazione ha esagerato con una legge che costituisce un nuovo reato di cui francamente non avevamo bisogno
Voleva essere esemplare e voleva segnare la differenza rispetto ai primi e
Questo è come dire una risposta alla al populismo è una risposta di quel popolo che vuole ripeto un po'tutti in galera
E questo la dice lunga anche sul fatto che per esempio in Italia
Nonostante Auditorium G. snatura si sia costituito il comitato per la riforma del codice penale non si sia mai riuscita a portarlo a Termini in una Commissione per il presidente era proprio Nordio il quale si arrabbiò moltissimo con Berlusconi ci aveva ragione perché avrà fatto un gran lavoro immagino bello e poi non se ne fece niente divenne carta straccia perché perché la pena alternativa al carcere non rientra nella logica del nostro del nostro parco io conclude Augello delle cose da fare sui temi della giustizia
Sono foto tantissimi tantissimi tantissimi
Sì
Quello che voglio dire la politica non riesce a fare vedo che c'è questo gruppo del terzo polo che invece porta avanti e lo conferma questa riunione di stasera anche se poi mi permetto di dire dice il mio amico Ivan Scalfarotto
Che si può fare di più molto di più e questo incontro di cui ringrazio ancora può essere ancora all'inizio anche perché io sono convinta che se l'anno scorso si sono battezzati i trent'anni di mal di Mani pulite in effetti non sono stati trent'anni quest'anno trentuno
Da Mani pulite ma sono trentun'anni di Mani pulite
Quindi dobbiamo interrompere questo incantesimo dobbiamo interrompere questa cultura della mancanza di diritto ritornare davvero a essere un Paese degno della sua storia tre di
Grazie senatrice per queste sue riflessioni sono sicuro se diventeranno nelle nostre menti nei giorni che seguiranno affido immediatamente le conclusioni all'onorevole Scalfarotto che anche
Se dopo vasi prosegue l'onorevole sempre avevo
Che no no metà in mente no io sarò brevissimo anche perché parlando di libertà personale mi preoccupa anche nella vostra non vorrei tenervi qui troppa scusate la battuta no io mi Limp dato che peraltro veramente sarò molto breve vi ringrazio comunque perché aver ascoltato
Tutte le cose che ascolta solo ascoltato solo per me estremamente utile noi
Parlamentari ci dimentichiamo che delle volte avremmo più ascoltare che parlare per cui quando si hanno occasione in cui l'ascolto al novanta per cento novantacinque per cento e la parola il cinque secondo me sanno io mi limito soltanto a fare una riflessione di tipo puramente politico perché le le gli aspetti tecnici sono stati
Coperti con grandissima perizia da tutti gli oratori di questa sera
E dato che si tratta di una manifestazione di partito mi viene semplicemente da chiedervi da chiedermi e raccolgo anche la sollecitazione di Francesca che cosa toccasse
Tocchi fare a noi no nel nostro impegno politico perché è evidente quello che viene fuori dal dibattito di questa sera è che noi stiamo dentro uno una sorta di circolo vizioso
Per cui davanti a un'opinione pubblica che tende per istinto essere giustizialista una politica che non fa il suo mestiere di anche pedagogico
Di guidare la società ma che si accontenta di inseguirla
Di fatto predilige soluzioni che danno un consenso a breve termine che sono giustizialiste quindi creiamo quel circolo virtuoso che ci diamo il giustizialismo con l'ancor più giustizialista
Allora io penso che chi fa politica come noi si debba assumere se vogliamo proprio quelli quel peso
Pedagogia dico che della politica cioè recuperare in fondo il populismo secondo me l'anti populismo questo se il populismo è la politica che rincorre l'opinione pubblica
L'anti populismo alla politica che rivendica la complessità della realtà
Che prova a farsene carico e a spiegarla e a spiegare perché le soluzioni di breve respiro quelle che sembrano semplicissime
Di solito non funzionerà io credo che questo ci sia da fare fondamentalmente e che lo si debba fare senza il terrore che è figlia dei nostri tempi della perdita di consenso a breve termine
Perché è evidente che se noi rincorriamo i social media se rincorriamo la stampa di cui parla Francesca c'è entriamo anche noi in quel circolo vizioso e non ne verremo fuori allora io penso questo
Noia lo dico a Bologna tra l'altro noi siamo un paese orgoglioso di come ha sconfitto la minaccia terroristica
Perché la sconfitta non soltanto sul piano militare la sconfitta sul piano culturale identitario noi abbiamo sconfitto il terrorismo senza mai rinunciare a quello eravamo non ci si non siamo diventati uno stato di polizia
Noi nel rispetto sacrale
Dei principi costituzionali abbiamo sconfitto il terrorismo e la vera sconfitta del terrorismo è stata in quello che si voleva costringerci a una ideazione del nostro sistema costituzionale è stato respinto con il rispetto sacrale di quell'ordinamento costituzionale che volevano sovvertire
Allora questo è quello che noi dobbiamo pretendere dalla Repubblica e la Repubblica sono tutti il Parlamento la politica i magistrati l'opinione pubblica noi non possiamo mai accontentarci di meno di quello che sia
Rende le cose più complicate certo è chiaro che se noi diventasse in uno stato di polizia se in perse tutti voi aveste in casa abbiamo letto tutti mille novecentottantaquattro di Orwell se tutti avessimo in casa un teleschermo che ci filma tutto il giorno noi avremmo criminalità zero
Ok
Però noi non vogliamo essere quella roba lì
E allora in ogni circostanza noi dobbiamo pretendere da noi stessi
Di essere all'altezza di noi stessi siamo un grande Paese repubblicano una grande democrazia e non possiamo ridurre in nessun modo gli standard che ci siamo dati per questo io non trovo le parole del ministro Nordio mai scandalose
E quando il ministro Nordio dice guardate che c'è una cosa che sia presunzione di innocenza richiama una norma della nostra Costituzione che noi non possiamo mai accettare che venga meno
Quando il ministro Nordio si ricorda che l'articolo centoundici della Costituzione dice che ci dà perché le parti in un processo penale hanno diritto un dibattimento che si svolga in condizioni di uguaglianza davanti a un giudice terzo
Non dice niente di scandaloso niente di eh vedi rivoluzionario non sia quello che c'è scritto nella Costituzione e dice quello che noi dolce aspettiamo da un grande paese giusto quando dice che la riservatezza
è sta scritta dentro la Costituzione noi dobbiamo dire che le intercettazioni della ministra quei di prima si diceva ha fatto la fortuna
Micalella ma io ero ero andato a prendere il posto di Carlo in quel momento Robertson partito per gli Stati Uniti
Son tornato non c'era più la ministra e sapevamo tutti che cosa pensa cosa lei pensava che il suo compagno pensasse di lei sinceramente penalmente del tutto irrilevante tra l'altro tutti assolti in quella in quella indagine
Per questo il mio incoraggiamento proprio quello di tenere il punto si parlava delle carceri guardate
E l'idea che tutto si risolva con la galera per cui noi abbiamo fatto delle nostre carceri il ricettacolo di ogni marginalità nel nostro Paese
Per cui quando non si sa che cosa fare di qualcuno basta andare basta andare alle Vallette alla Dozza a San Vittore e c'è un sacco di gente che sta dentro dovrebbe essere probabilmente curata
O o o protetta e invece non sappiamo cosa farcene mettiamo nelle galere non possiamo stupirci che l'anno scorso abbiamo avuto ottantaquattro suicidi in carcere
Se appunto c'è il tema del reparti che è un tema che non ammessi su una non crea nessun allarme sociale parlare perché ogni tanto ce n'è uno succede in tutti i Paesi e noi ci viene portato per decreto legge
E i professori gli avvocati qui presenti ci insegneranno
Che il decreto legge non si usa per fare le norme penali no non non sì tecnicamente si può anche fare ma è e sostanzialmente scorretto nello nella misura in cui come si diceva un tempo il governo crea un di un decreto legge che immediatamente norma
E poi il Governo stesso la modifica vuol dire che loro hanno scritto una norma penale male
E quella norma penale che era scritta male riconosciuto da loro che lo scritto allora l'hanno cambiata loro quindi hanno detto loro l'ha fatta male l'hanno resa immediatamente a norma di legge con un decreto legge non funziona il succedono cose assurde nella nella propria nella conversione di questo decreto legge c'erano anche norme relative alla riforma Cartabia
Allora la riforma Cartabia stabilisce che per alcuni reati non ci sia più la procedibilità d'ufficio ma che ci sia la procedibilità a querela di parte ok si è posto un tema di transitorietà di norme transitorie cioè cosa facciamo nel periodo in mezzo
Che noi abbiamo approvato una norma assurda che dice che se una persone private della libertà personale
Può essere tenuta in prigione per venti giorni nell'attesa che la parte lesa
Pro va querela quereli però si presenterà querela io mi sono alzato in aula e ha detto ma
Ho detto subito alzate Maulo detto scusate ma a che titolo la Repubblica italiana tiene in prigione una persona perdenti giorni venti giorni senza che il reato sia procedibile d'ufficio in assenza di una querela
Ho detto ma ci siamo entrati in una prigione perché i miei colleghi io abbiamo la prerogativa di poter andare a visitare le galere io ci vado
E al contrario dei dei signori avvocati dei signori magistrati vado pure dentro le celle a vedere il come ha fatto il gabinetto noi parlamentari lo possiamo fare e vi assicuro che dopo una sola visita a una delle nostre strutture carcerarie
Tu una persona dentro nativi neanche per due ore
Figuriamoci per venti giorni abbiamo provato a proporre un emendamento per dire guardate quarantotto ore al massimo il tempo del fermo di polizia ma non può esistere uno Stato democratico che nelle more dell'ingresso nelle more della applicazione di una riforma tiene un cittadino per venti giorni in prigione senza una querela e senza che reato si è procedibile d'ufficio hanno votato tutti così sì solo noi abbiamo tutta questa posizione i colleghi e amici del PD hanno votato per tenere la gente in galera venti giorni
Ma vi dico qualora qua qui il tema e che noi stiamo sacrificando le nostre libertà democratiche in cambio di un bisogno di sicurezza e di
E non è solo una questione che riguarda il Codice penale perché se voi pensate che tutti noi me compreso durante il codice d'siamo stati contentissimi più o meno di stare a casa io ricordi che riempivo io membro del governo
Dovevo riempire un fogliettino per andare a vista a votare la fiducia al Governo di cui ero parte mi fermava la polizia e dicevo scusi sarà il sottosegretario di Stato devo andare a votare poi ci sono i gol ma me lo chiedevano e io da Pompa mi sono abituato perché l'essere umano subito a tutto
Ok
E mi diceva ma siamo impazziti io non sono perquisì pile non sono prestabile se non in flagranza di reato
Grazie le le le guarentigie costituzionali ma riempie fogliettino per andare a Roma a riempire a votare la fiducia al governo no è e in giro si sentiva dire i miei colleghi politici guardate la Cina come sta gestendo bene il Covent no e certo perché tu in un Paese senza libertà costituzionali fai molto prima a gestire un'emergenza di quel genere allora il trade-off come dicono gli inglesi tra libertà e sicurezza ci deve far stare molto molto sospettosi
Chiudo con l'ultimo essa l'ultimo aneddoto
Un giorno
Alla fine nell'estate del due mila
Venti diciannove diciannove
C'è stato un orribile fatto di cronaca orribile bruttissimo dolorosissimo orrendo due ragazzi americani uccidono a Roma un carabiniere il povero Mario Cerciello reca
Dopo qualche giorno
Girano delle fotografie di uno dei due arrestati bendata ammanettato in un commissariato dei carabinieri la stazione dei carabinieri
Il comandante generale dei carabinieri immediatamente apre un'indagine stigmatizza il fatto dicendo che quel fatto la due volte sbagliato perché la foto era stata fatta perché la foto era stata diffusa
Si apre un'indagine eccetera la magistratura frazione infernale comincia a verificare se la cosa andasse bene il l'allora ministro dell'Interno Matteo Salvini che la più alta autorità di pubblica sicurezza del Paese
Posta questa foto sui sospeso sui suoi social media discenda dicono che questa roba non va bene ma secondo vecchi che abbiamo fatto bene ho fatto male un milione di commenti dicendo loro strappate di piedi le unghie dei piedi buttata lì nell'olio bollente eccetera
Un singolo parlamentare poveretto dice ma che sta che cosa siamo diventati se la più alta autorità della pubblica sicurezza dà indicazione le forze dell'ordine di ben dare ammanettare e fotografare ibridi le persone private della loro libertà personale
E quindi quel povero
Parlamentare va a Regina Coeli a vedere che la Repubblica italiana non si fosse trasformata
In Buenos Aires del mille novecentosettantotto abbia fosse ancora la Repubblica italiana eh trova i due arrestati in buone condizioni di salute e riporta alla opinione pubblica compresa quella americana che si voleva portare i prigionieri
Che i due erano stati trattati come conviene a uno Stato democratico
Quando la notizia sui giornali il partito al quale il povero parlamentare io appartenevo al Partito Democratico è stato scaricato dal suo partito dove esattamente due minuti
Dopo due minuti e il partito democratico spiegandomi che noi abbiamo bisogno di essere sensibili più sensibili al sentimento popolare come disse il mio ex collega Emanuele Fiano
Dissi mi scaricò subito quindi scegliendo tra lo Stato di diritto è la vicinanza alla sensibilità popolare nel nome della quale sottolinea sono stati commessi peggiori crimini dell'umanità
Partito Democratico scienza quello io sono uscito a prezzo democratico quel giorno ma al diciamo mentalmente dopo sono uscito poi davvero un mese dopo ma quello che mi preoccupa
E che se anche partiti come diciamo della sinistra che tradizionalmente hanno protetto i deboli dall'autoritarismo dall'abuso
Della forza dello Stato fatta sui sui sui cittadini si accodano alla sensibilità popolare siamo messi molto male perché vuol dire che il populismo ha inoculato il proprio veleno anche in quelle forze che pensavamo esserne immuni
E allora chiudo intorno al a attorno alla partenza dicendo guardate cari amici e compagni come si diceva un tempo la strada è lunga e faticosa perché si tratta di camminare controcorrente
Ma il lavoro che fa una forza politica che si rispetti esattamente quello c'è quello non di accodarsi
Al sentimento popolare come mi disse Lele Fiano
Ma al contrario di provare a mettersi alla testa del sentimento popolare che richiede un lavoro faticoso e paziente di spiegazione del perché le nostre libertà sono fondamentali la nostra Costituzione va rispettata sempre non è la più bella del mondo quando ci conviene palla mettiamo la carta straccia quando abbiamo voglia di buttare la chiudere la gente in galera e buttare la chiave
La Costituzione si prende tutte insieme un pacchetto unico la puoi fare a fette
E questo è il compito di io penso che noi abbiamo perché quando mi GIP riguardo in Senato e mi accorgo che le forze populiste sono sedute saldamente quasi tutte alla mia destra né sinistra senza distinzione mi dico che noi abbiamo
Uno spazio politico da percorrere non dico che sia uno spazio politico né comodo né facile nel Breve nello spazio politico importante immobile alto
Che vale la pena
Di percorrere grazie
Buona serata e ci rivedremo presto