Presentazione dell'Indice di Percezione della Corruzione CPI 2022

Buongiorno e benvenuti tutti benvenuti a quanti sono qui in presenza finalmente questo rapporto torna ad essere presentato possiamo guardarci
Negli occhi dopo dopo due anni di stop ormai quasi tre
Presentiamo oggi l'indice di percezione della corruzione l'anno di riferimento naturalmente il due mila ventidue
è un indice che guida e orienta Investimenti degli investitori internazionali che mettono risorse nel nostro Paese la percezione e chiaramente una una misura non oggettiva però i grandi gruppi internazionali soprattutto quelli statunitense si appendono il posizionamento dei vari Paesi proprio per decidere dove investire ed è per questo che ancora più importante capire come si è comportata Alitalia nel due mila ventidue e vedere come è andata negli ultimi nell'ultimo anno la nell'edizione precedente abbiamo raccontato io alle una bella celebrazione del nostro paese l'impegno del nostro Paese nonostante tutto quello che è accaduto intorno noi la guerra in Ucraina naturalmente il e difficoltà per il colpita ma questo indice sono molto contenta di presentare oggi è di ascoltare le parole
Di io alle Sabini perché ed è ancora più importante perché la trasparenza e la corruzione sono un elemento fondamentale per la credibilità del nostro Paese è un'organizzazione come Transparency lavora soprattutto per sensibilizzare
La società civile e cittadini per imparare che e sapere sempre di più quella corruzione vede soprattutto un principio costituzionale fondamentale che quella dell'uguaglianza dei cittadini
Distrugge il merito di vanificare i sacrifici delle persone perbene partire dall'impresa appartiene di da da chi lavora e dunque fa il suo lavoro legalmente e con onestà
E allora io presenterei subito quantici insomma coloro che ci ospitano in questa sala
Sala molto bella e cioè Antonio apparenti direttore della rappresentanza in Italia della Commissione europea prego per un saluto tra
Grazie buongiorno a tutti un giorno su tre autorità qui presenti ognuna sento ringraziamento Transparency International per avere scelto la nostra sede per questa per questa presentazione l'estensione europea in questo momento sono ferite da un grave scandalo di corruzione stanno reagendo
E credo che parte questa reazione si anche oggettivamente ospitare voi in questa in questa sede per discutere di corruzione importante fondamentale che di corruzione si pare si continua a parlare sì continui soprattutto a conoscere per poterla che voterà a combattere
Per l'Italia naturalmente le problematiche della corruzione problematiche lunga data rimangono fondamentale quando si parla poi di fondi europei perché sulla corruzione eventuale utilizzo mi su utilizzo di fondi europei
Si rischiano di scatenare polemiche
A livello europeo che sono sterili e che sono soprattutto dannoso per il nostro per il nostro Paese
So che il vostro dibattito oggi non verte su quello ma avverte comunque sull'implementazione delle trasparenza e dei praticanti corruttive in Italia per cui io sono un interessantissimo ascoltatore auguro a tutti una buona giornata grazie
Grazie ad Antonio Valentin romana Fabrizio Spada che responsabile delle relazioni istituzionali del Parlamento europeo in Italia prego
Grazie buongiorno a tutti perdonatemi la battuta ma il Parlamento europeo non poteva mancare alla giornata come oggi contro la corruzione una battuta fine a se stessa naturalmente saluto tutti gli organizzatori ringrazio la Presidente
Per averci invitato naturalmente nella nello spirito delle unioni europee c'è la lotta alla corruzione una delle priorità
Già da moltissimi anni l'istituzione dove si sono strutturate con tanti organismi interni esterni per combattere la corruzione per esempio l OLAF che fosse ai non addetti ai lavori non dice molto ma è un organismo terzo
Che persegue gli episodi di corruzione sia dei funzionari sia degli organismi politici delle istituzioni
è molto importante che di corruzione se ne parli ho visto nella rapporti fra spazi che la posizione dell'Italia e in miglioramento negli ultimi anni questo è un dato estremamente positivo
Resta ancora molto da fare perché rispetto ad altri Paesi soprattutto del Nord Europa
Si pone ancora con un punteggio non elevatissimo però gran parte della strada è stata percorsa speriamo che nei prossimi anni il cammino possa essere ulteriormente completato siamo mie come ricordava Antonio siamo estremamente orgogliosi di ospitare nei nelle nostre alzava che viene gestito unitamente alla commissione per il Parlamento europeo questo importante evento
Che può essere l'auspicio per una migliore lotta contro la corruzione sia a livello nazionale che a livello europeo vi ringrazio molto per l'attenzione e buon lavoro
Grazie e allora entriamo nel nel vivo di questa giornata con cerchiamo di capire come si è comportato il nostro paese la parola alla presidente di Transparency International Italia Jole Anna Savini prego
Amore
Buongiorno buongiorno un caloroso benvenuto ai graditissimi ospiti e numerosissimi partecipanti che sono qui in platea e collegati numerosissimi appunto
Da da remoto per la presentazione del nostro indice di percezione della corruzione della dell'anno due mila ventidue
Quindi la platea qui in collegamento o è arricchita dalla presenza tra gli altri di esperti dell'anticorruzione
E della trasparenza dimena Cher di importanti realtà economiche e produttive ieri dalla partecipazione tra gli altri di Luigi Di Maio mini già ministro della Repubblica
Dal ministro plenipotenziario Fabrizio Marcelli
E da Paolo Savio che ringrazio particolarmente sostituto procuratore alla Direzione antimafia ai quali tutti va la mia personale gratitudine per la loro presenza in aula
A tutti anche in collegamento un caloroso benvenuto una particolare ringraziamento alla rappresentanza imita anche a della commissione del parlamento europeo che ha messo a disposizione la prestigiosa assente al direttore Antonio parenti al dottor Fabrizio Spada che hanno da poco presso la parola
Con la conduzione della bravissima Maria Soave il giornalista RAI TG uno
E uno dei molti più rassicuranti della nostra tv avremo quindi l'opportunità di sentire le voci autorevoli degli ospiti che hanno voluto accogliere con entusiasmo l'invito a partecipare a questo evento
E quindi oltre il direttore Antonio parenti padroni di casa
E soprattutto osservatori istituzionale del nostro Paese con Fabrizio Spada relazioni internazionali del Parlamento il voto europeo in Italia
L'onorevole Andrea Del Mastro che arriverà a brevissimo per un concomitante impegno avrà qualche minuto di ritardo sottosegretario alla Giustizia che ci raggiungerà avverte
E il nostro presidente dell'autorità nazionale anticorruzione avvocato Giuseppe Busia che con la sua presenza costantemente testimonia l'attenzione della Nike all'attività di Transparency International
Motivo di orgoglio è stato per noi intendesse questa questa iniziativa che la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha voluto manifestare approssimandosi all'evento
E dunque un breakdance
Una brevissima nessun Transparency International abbiamo quindi l'occasione di vedere che cosa fa in termini complessivi Transparency International intanto è il capitolo nazionale dell'organizzazione non governativa presidente in oltre cento Paesi che da quasi trent'anni attiva per la promozione della trasparenza ed il contrasto alla corruzione
Quest'ammissione di Transparency International è assolta attraverso la collaborazione con l'istituzione con gli enti le impressi per promuovere gli utili strumenti alla prevenzione del fenomeno corruttivo nonché attraverso la sensibilizzazione di coinvolgimento dei cittadini sui temi della trasparenza
E della corruzione
Si tratta Transparency International lei si tratta non quindi di un mero osservatore
Ma piuttosto di un soggetto comma nazione della società civile attivo nella nel sistema dell'anticorruzione mediante la diffusione di buone pratiche nelle imprese
Nelle pubbliche amministrazioni e nello svolgimento di attività formative
A più riprese e su tutti i provvedimenti legislativi più rilevanti Transparency International la peraltro offerto il proprio contributo partecipando in audizione al relativo processo di approvazione
Dini numerosi progetti di Transparency International che adesso qui non è in numero il tuttavia evidenza sul sito dell'associazione da giorni di particolare soddisfazione in termini più recente la sottoscrizione di molteplici protocolli con le Camere di commercio italo estere ed esteri in Italia per la promozione dei rapporti economici economico-commerciali con il sistema delle imprese italiane
Si tratta di iniziative fortemente volute dal comitato esecutivo dell'associazione di cui si è fatto carico in particolare Sergio Valentini quale delegato fallì internazionale che ringrazio
Tra gli altri ricordo brevemente i protocolli siglati e già attivati sono protocolli pienamente operativi quindi nel corso del due mila ventidue
Con l'American Chamber poco Commerce finita lì condita di c'hai mancanza di foundation
La Camera di Commercio dichiarato cinese non qui quelli in via di prossima finalizzazione con la Camera di Commercio Svizzera in Italia e con la Camera di Commercio
Indiana in Italia e per il il Sud-Est asiatico
Entriamo adesso nel vivo del nostro si pianifica di indice di percezione della corruzione in ragione appunto per cui siamo qui oggi
La presentazione dell'indice di percezione della corruzione relativo appunto all'anno che si è appena concluso al due mila ventidue come anticipava Maria Stuarda
Si tratta come è noto di un indice con cui è misurata a far tempo dal mille novecentonovantasei la percezione della corruzione nel settore pubblico in centottanta Paesi la valutazione effettuata su tredici elementi che analisi e sullo svolgimento di sondaggi che interviste ad esperti presenti in ogni Paese
Che porta l'attribuzione di un punteggio all'efficacia dell'apparato anti corruzione adottato in ciascun sistema nazionale
E quindi il punteggio vada zero a cui corrisponde un alto livello di costruzione piace Pitta accento a cui invece corrisponde un basso livello di corruzione percepita
Con una metodologia che varia parzialmente Diagne in anno per fornire un dato sempre più attendibili alle diverse le realtà locali
E dunque il siti ai che
Siamo a presentare relativo all'anno due mila ventidue
I risultati di quest'anno
Indicano che i livelli di corruzione percepita a livello globale
Non hanno registrato dei cambiamenti significativi e nel Complesso per centocinquantacinque dei cento ottanta Paesi oggetto di analisi non ci sono stati progressi di rilievo nel corso dell'ultimo decennio
La media dei punteggi ottenuti è particolarmente bassa e corrisponde a quarantatré punti su cento i due terzi del Paese registra dunque un punteggio anti sotto della soglia
Ma qual è la posizione dell'Italia arriviamo dunque i dati che ineriscono al nostro Paese Italia e lo diciamo anche quest'anno con particolare orgoglio guadagna una posizione nella graduatoria e dunque il sicché ai classificati nel nostro Paese al quarantunesimo posto pur avendo conseguito il medesimo punteggio che era già stata otto registi tratto lo scorso anno
E quindi possiamo dire che si conferma un trend positivo dal due mila dodici ad oggi il punteggio rimane invariato come potete vedere dalla slide abbiamo ancora quest'anno guadagnato una posizione rispetto ai Paesi membri dell'Unione europea si intende l'Italia si posiziona nuovamente al diciassettesimo posto su ventisette quindi come diceva Maria Stuarda e ancora c'è molto da fare il cammino sicuramente particolarmente lungo
Dei Paesi oggetto di analisi un dato positivo riguarda sicuramente la Danimarca la Finlandia prego arrivato l'onorevole Del Mastro poi subito accomodarsi
La Danimarca la Finlandia la Nuova Zelanda
Che hanno il posizionamento
Senz'altro più atto benvenuto
Grazie abbiamo appena iniziata il piano pena da conati mano interamente il fatto che l'Italia ha guadagnato anche quest'anno una posizione siamo quindi molto lieti nell'evento grazie sin d'ora per essere intervenuto
Il risultato e le raccomandazioni
Il punteggio del conseguente posizionamento nel nostro Paese possiamo dire dunque che attestano il trend di miglioramento che abbiamo già registrato negli ultimi anni
E confermano l'Italia nel gruppo dei Paesi europei in ascesa sul fronte della trasparenza che del contrasto alla corruzione
Il risultato ok abbiamo registrato sensato il frutto dell'applicazione delle misure normative in tema di prevenzione della corruzione che sono state adottate nell'ultimo decennio e dell'attenzione
Che su di essa ha riservato il decisore politico
Nazionale Tianjin bile
La recentissima adozione del nuovo Codice degli appalti
Senz'altro per effettivi bile ma indubbiamente ispirato a principi intendenti a realizzare il difficile equilibrio tra trasparenza ed efficienza controlli e tempi di esecuzione
Il clima generale di fiducia verso il funzionamento del sistema anti corruzione alimentato anche dagli sforzi profusi dei numerosi stakeholder del settore privato e della società civile
Non è stato tuttavia tale da consentire un più decisivo passo in avanti
E nel rapporto che avrete l'occasione poiché di leggere pienamente si evidenzia che la volatilità della politica e dei governi ha comportato ritardi nell'adozione della disciplina di due fondamentali capisaldi la disciplina del lobbying ancora quest'anno lo sottolineano e del conflitto d'interessi
A tali fattori propri del nostro Paese si aggiungono temi più generali sulla sicurezza essendo incombente rischio di recessione quali conseguenze dirette del conflitto bellico in atto
Il decisore politico non può non mettere al centro dell'agenda i temi della trasparenza e della lotta alla corruzione
Portando a compimento un sistema che passa necessariamente attraversi gangli dell'intero ordinamento
Rafforzare i controlli scongiurare come dicevamo poco fa i conflitti di interessi assicurare risorse adeguate alla lotta alla corruzione e promuovere la trasparenza definendo le regole per il bilanciamento tra il diritto dell'informazione all'informazione
E la sensibilità dei Tatti regolare l'attività di lobbying
Su tutti questi versanti il capitolo italiano aveva già voluto consegnare alle forze politiche alla vigilia delle elezioni dello scorso settembre il proprio contributo
Definendo la proposta di un'agenda indirizzata al Parlamento e dal governo che si sarebbero di lì a poco insediati e di taluni di quelle indicazioni se ne colgono già i germogli sono molto lieta
Della presenza del sottosegretario Del Mastro anche a testimoniare questa stessa importanza di cui si del del dell'attenzione ai nastri temi e dicevo se ne colgono cioè ai germogli nella recentissima adozione della nuova disciplina degli appalti pubblici nella valorizzazione nel ruolo di Anna
Nella disciplina del ministro Blowing che tanto attendevamo nel dibattito sulla bontà notifica dell'abuso d'ufficio
L'attività di Transparency International anche su questi temi proseguirà con l'approfondimento delle questioni che permangono offrendo al Parlamento e dal governo il proprio contributo in termini di competenze tecniche
Anche mediante l'impegno di appositi gruppi di lavoro e di diffusione della cultura della trasparenza e del contrasto alla corruzione
Nella consapevolezza che questa rappresenti il punto di partenza per rassicurare il raggiungimento di interessi pubblici e del benessere economico e sociale
Siamo consapevoli che lo sviluppo di nuovi strumenti l'impegno delle istituzioni e degli enti per la prevenzione e il contrasto della corruzione
Nonché la promozione della trasparenza costituiscano imprescindibile volano per il conseguimento di risultati che definitivamente facciamo collocare nel nostro Paese sui gradini più alti della classifica
Certi che questa sfida richieda non solo la massima attenzione ma anche il massimo sforzo da parte ciascuno di noi grazie
Eyalet Savini la presidente eviterà sparsi International Italia anche per averci dato una buona notizia all'italiana
Diciamo continua ad avere un trend positivo perché ci ha raccontato di questi insomma abbia guadagnato un posto mamma acceleriamo abbiamo accelerato come negli anni scorsi però siamo sulla buona strada e allora approfitto subito della presenza del sottosegretario
Al ministero della giustizia Andrea Del Mastro al quale do anch'io il benvenuto perché approfitto subito con una domanda dice Baglione
Al centro dell'agenda del decisore politico e dunque del governo ci deve essere la lotta alla corruzione è sicuramente la trasparenza la prima domanda che le volevo fare dato che vediamo da giorni estenuanti di dibattito politico di riscontro diciamo maggioranza opposizione tante chiacchiere sulla giustizia
Anche la Premier Melloni annunciato l'intenzione forte di riformare la giustizia una giustizia più giusta più veloce che è quella che ci auguriamo tutti però c'è un dibattito a margine di questo che quello sulle intercettazioni che riguardano anche
Insomma i reati violenti di mafia terrorismo i cosiddetti reati spia allora volevo sapere cosa cambierà per quanto riguarda la corruzione che l'argomento di oggi
O se cambierà qualcosa
La risposta è semplice in ordine alle intercettazioni Fini
Investigativi nulla penso di aver terminato il mio intervento nel senso che sono giorni che mi sto suonando anche
Non ho capito se ho preso un colpo di di mal di gola ieri Rosselli esito di queste settimane in cui io mi sforzavo di raccontare che non il governo Meloni nel governo di centrodestra chiamatelo come volete il ministro Nordio sottosegretario Dalmastro
Non intendo non minimamente de privare la magistratura di questo strumento essenziale ai fini del contrasto della criminalità
Organizzata non organizzata
L'altro giorno facendo una battuta un dei giornalisti dato che lo stillicidio quello allora le volete togliere contro la mafia no
Allora l'errore il giorno dopo dato che il ghetto di noi togliamo materie molto le APA Curzio no non voglio altro giovato vi anticipo il dibattito a prossima settimana non le vogliamo de anche togliere per i reati di spaccio non collegati alle alle organizzazione criminale
Non vogliamo minimamente limitare le intercettazioni
Io che credo di essere uno dei più lustrini fautori delle intercettazioni però non mi sottraggo d'un altro dibattito se noi avessimo intervistato trenta anni fa ai cittadini italiani io sono convinto che il novantanove virgola nove per cento dei cittadini
Avrebbe manifestato il suo consenso allo strumento delle intercettazioni per contrastare la criminalità da quello organizzata ai fatti di corruzione
E dirò di più che siano o non siano spie reati spia con reati satelliti della mafia perché anche per la corruzione a prescindere da un suo collegamento
Finalistico con la mafia io ritengo che le intercettazioni sia uno strumento essenziale e imprescindibile
Ma oggi ci dobbiamo confrontare con un consenso sociale che pure ancora è altissimo per fortuna i difetti o nei confronti dello strumento delle intercettazioni ma calzante e perché cantante perché di tutte Fidenza che vi è stato un corto circuito
Fra procure fra avvocati fra polizia giudiziaria non sottratti ma fra detentore di talune informazioni e il giornalismo al punto tale per cui sui giornali sono trapelati
Notizia di nessuna rilevanza penale
Dista moltissime dal tema delle indagini che hanno ferito mortalmente l'onorabilità sociale avvolto di persone neanche indagate e su questo noi ci dobbiamo confrontare
Ma attenzione non è che si spende il governo del centrodestra a confrontarsi con questo tema questo tema è stato affrontato anche dal ministro creando fece una legge che finalmente mi accordata atterrata nel settembre del due mila venti perché è di tutta evidenza che deve essere ancora perfezionato
E io che voglio che ha lo strumento delle intercettazioni non venga mai a mancare il consenso sociale in cui debbono potere
Voglio rappresentare i cittadini con contro l'uso delle intercettazioni un conto il loro abuso distorto prima che a qualcuno venga in mente in una morte in cui non si distingue più i colori delle banche che si butti via il bambino con l'acqua sporca qui cioè il profilo delle intercettazioni posso per l'ennesima volta e spero per l'ultima tranquillizzare non verrà minimamente limitato il campo dell'uso delle intercettazioni perché noi vogliamo continuare
Su quel percorso che ha condotto dei risultati buoni per l'Italia e che avete appena raccontato che debbo dire guardate sono un patrimonio culturalmente trasversale
Nel mondo
Dei
Dei partiti è stato un lavoro corale vi sono stati alcuni partiti che ne hanno più evidenziato l'emergenza sociale altri meno ma poi alla Camera dei Deputati debbo dire che alla fine della fiera
Su questi temi vi è sempre stato una notevole trasversalità così come sono fiero di poter dire che proprio in questi giorni l'Italia sta recependo la disciplina europea sul simbolo un rinvio
Sono fiero di poter dire che il dodici gennaio arrivato il semaforo verde per i Regolamento
Delle del è la disciplina delle ex quattro verde alla Camera un passaggio al Senato per il Regolamento del delle lobby in Italia dobbiamo arrenderci al fatto che non tutti i regolamenti
Siano uno scudetto tale ciò che è avvenuto in Europa
Che configura addirittura che poi regolamento possa essere stato perforato non già e non solo e non tanto da un'impresa ma da un workshop otto ci dice che i regolamenti non bastano
Sono necessari ma non sono sufficienti che dobbiamo continuare a lavorare su quel fronte polacco per rispondere punto su Cernusco domanda
Vi è Dini la necessità di intervenire sull'abuso delle intercettazioni loro corto circuito massmediatico che generano processi sommari fughe di notizie
Che compromettono l'onorabilità sociali irreparabilmente delle dal suo ma che non è per nulla in discussione lo strumento delle intercettazioni Tanzi
Per il contrasto una
Agenzie che fa della corruzione il suo nuovo campo di elezione del business cioè la mafia
Sono fiero d'orgoglioso che il primissimo provvedimento sia stato quello di introdurre introdurre ripristinare impedire che si smarrisce se la normativa speciale antimafia determinata dall'ergastolo
Ostativo con una forte scelta politica che è avvenuto se non al primo Consiglio dei ministri in assoluto al primo Consiglio dei ministri dove è stato portato un decreto perché sappiamo che la mafia cambiato pelle che non è più la mafia che conoscevamo trent'anni fa ma che una mafia
Che agisce soprattutto nel campo della corruzione e che sta acquistando fette di economia reale
Soprattutto ahimè nel nord Italia a dimostrazione della capacità di penetrazione
Chiudo con un ultimo appunto le forze politiche dovrebbero riflettere su alcuni segnali sotto questo profilo che sono arrivati dalla DIA
Quando parlavamo del periodo dello davanti alle cosiddette infiltrazioni tutti noi pensavamo
Quattro teppisti che andavano le manifestazioni di interesse diede chiuse che manifestavano pacificamente si infiltrano quattro teppisti che tiravano le più il problema è che mentre von ci confrontavamo su quello la DIA ci raccontava di altre infiltrazioni agevolate da quel momento di crisi e agevolate dalla dalle chiusure perché se io chiude un'azienda sì io quelle Zenda riconosco per quanto possibile nelle ristrettezze del bilancio italiano
Qualche ristoro che però e tardivo e dei incapiente rispetto alle necessità beh la dia c'era scontato che in quel periodo le infiltrazioni su cui dovevamo porre l'attenzione erano quelle non delle ma finge della 'ndrangheta che stava comprando se è tetti economia reale con cui domani riciclare il denaro sporco Parker un'economia in ginocchio già la pandemia sanitaria tra le chiusure al di là del fatto che si potesse essere d'accordo o meno ma delle chiusure che
Poi non è vero Ristori tempestivi immediati e conclude quello è uno dei temi su cui io spero che in questa legislatura si possa collaborare in maniera trasversale perché non posso accettare pandemia sanitaria cui energetica che sia che la fragilità della nostra economia consenta alle mafie e segnatamente in questo caso alla 'ndrangheta di comprarsi fette di economia reale
Perché poi lentamente quel denaro si pulisce e lente non riesci più a risalire alla forte e io credo che questo sia un patrimonio talmente condiviso che io è uno dei ministri che più o contestato nella nelle legislature precedenti su questo potremmo darci una mano e studiare assieme perché la battaglia alla corruzione alla mafia credo non ampia colorate
Grazie grazie sottosegretario
Quando facciamo le battute per in Germania abbiamo sempre poco tempo io diciamo per il telegiornale
Però non riesco a non farle un'altra domanda perché volevo solo un chiarimento su quello che diceva prima per intorno all'argomento del giorno che è quello della trasparenza trasparenza vuol dire anche diritto legittimo di cronaca diritto all'informazione dei cittadini anche quello è un diritto costituzionale come l'uguaglianza che la corruzione non permette avendo volevo chiedere lei nei giorni scorsi ha detto che serviranno norme più stringenti per i giornali per combattere gli abusi mi nello chiarisce per cortesia sottraggo so che su questo non recede il ventuno
Più vera io sono usato nessun giustizialista su questo io divento non mi sento un giustizialista su questo di vento nella logica di queste
Due ultras da da curva da stadio
Sono trent'anni che la giustizia italiana al mondo approda riforme perché si confrontano due ultras da stadio di garantisti tradotto coloro quelli che coloro che mi spiegano che va be'se anche Matteo Messina Denaro non collabora se anche Matteo Messina Denaro
Però insomma possiamo far uscire dalla galera dopo poi ci sono i giustizialisti che sono quelli che realizzano con l'universo concentrazionario di indagati imputati a vita perché eliminando la
Come si dice la la prescrizione che un diritto sostanziale che affonda le sue radici addirittura nella tragedia greca nel diritto all'oblio tanto è connaturato alla nostra cultura in questo scontro la giustizia italiana si è paralizzato
Quindi io sono alternativamente l'ingiustizia visto un ipergarantista sono giustizialista perché dico intercettazioni sempre e mi sembra di essere sempre centrata sul giusta così come come così come non mi sento un garantista quando il Cuna cosa invece altrettanto giusta possiamo aprire un confronto con l'ordine dei giornalisti e lo diceva già anche
Il presidente Antonello solo
Della Price garante della Price il perché è vero che c'è un dritto l'informazione c'è alcun diritto alla privacy
E io sostengo che il la intercettazione uno strumento un micidiale potentissimo che squaderna la mia vita privata io dico alla magistratura atti
Per quanto chi rileva ti do il mio consenso anche personale a squadernare la mia vita privata
Ma se tu un'indagine per corruzione
E mi intercetti mentre il parroco con il minimo amico il ministro ex ministro di Mario e faccio outing su dei miei gusti sessuali quella cosa non vede finire sul giornale
Con i governi lei bravissima giornalista che mi ha sentito parlare sempre con Di Maio alla buvette e quindi ha fatto lo scoop giornalistico lei ha approfittato di un potere straordinario
Che il legislatore delegato alla magistratura che il cittadino delega alla magistratura non già per fare dei titoli sui giornali ma per contrastare la criminalità
Avesse invece voglia accediamo all'idea che in virtù di un diritto all'informazione senza limiti
Si possano utilizzare degli strumenti
Dei risulta il risultato se acquisite in uno strumento intercettativo
A disposizione della magistratura per contrastare la criminalità che poi arriva i giornali i giornali lo utilizzando arriva illegittimamente oltretutto di giornata dovrebbe arrivare ai sensi della legge Orlan
E poi i giornali lo utilizzano senza chiedersi minimamente sedie attinenza tra quell'indagine e quant'altro lei consentiamo cioè prendiamo un uso distorto delle intercettazioni
Che non è quello di raccontare nell'ambito di un'eventuale indagine per corruzione ai danni di Andrea Del Mastro quali siano gli orientamenti sessuali di Andrea Del Mastro o ancora quali siano gli ostaggi dell'antipatia all'interno del partito di Andrea Del Mastro e vi dico questo
Perché Luca Merisi è giusto che si sappia si spaccio lo spaccio soprattutto certe droghe muore giunta per essere conoscano i gusti sessuali e vi dico questo perché è giusto che vi siano indagini
Sulla Regione Veneto se la magistratura ritiene che debba essere indagata non so quale rilevanza abbia la simpatia e l'antipatia che il Presidente Zaia lascia prevedere un filologo
E vi dico questo perché è giusto che venga indagato un deputato di Fratelli d'Italia così addirittura
Sgombro il campo delle cucite corruzione per verificare se sia o meno un corrotto
Ma se un un deputato che parla viene intercettato sul volto e poi si prende una chat di quell'altro deputato che non abbiamo ancora ben capito se indagato presumo di sì perché non per una chat però formalmente non si sa ancora
E lanciato lunedì dice cose veramente improponibili si sotto il profilo del garbo e dell'educazione perché dice prima o poi quella su quello di Molinaro suo avversario politico interno al partito
E io farò delle cose particolari molto brutte molto poco eleganti sulla tomba di questo qui ma qual è la rilevanza ai fini corruttivo
Quale è
Riusciamo a capirlo che oggi c'è una quota per fortuna minoritaria di italiani che mette in discussione le intercettazioni proprio per questi motivi
Perché se le intercettazioni fosso
Deve verificare solo se quel deputato incorrotto meno
E il compendio probatorio arrivasse sui giornali limitatamente alla corruzione voi avreste il vostro diritto d'informazione acquisito nell'ambito di intercettazioni legittime della Procura della Repubblica
Che poi vi trasmette eventualmente perché pubblicato un fatto rilevante se quello è un corrotto o meno
Ma se all'interno di quelle e indagini già non capisco perché c'è questa provocazione su cosa vorrebbe fare nel corso dell'Morais funebre
E illegittimamente di vengono trasmesse quello diventa il titolo del giornale
C'è un problema
Nel rapporto fra indagini e processi pubblici e sommari e io che difendono strenuamente il diritto di indagare foglio che sia assistito al massimo consenso sociale
E se ci si utilizzano questi non tutti il consenso sociale diminuisce esistente duraturi e l'Inghilterra
Alla quale io non aderisco del giurista e nel mondo anglosassone scusate che quella l'atto di via del del del dentro i frutti dell'albero del rinato se tu
Acquisisci inizia ad acquisire delle prove in maniera distorta tutte quelle prove che arrivano debbono non possono essere utilizzate in Italia invece c'è il diritto alla conservazione della prova su e son contento
Però lo chiamerei così questo quelle quelle intercettazioni sono la mela di un albero avvelenato
Se io le utilizzo giornalisticamente per fini diversi a prescindere dalla rilevanza politica o del fatto che sia uno indagato presso la che viene sbattuto in prima pagina
Non c'entra nulla con la lotta alla corruzione e la trasparenza creare dei mostri sulla base di quello che loro dicono peraltro familiari molto stretta stretta
Presente cosa potrebbe saltar fuori di me
Se lei intercettaste le chat con mia moglie
Io considero l'ex ministro di Mai un'ottima persona
Io lo flagellato d'interrogazione perché era quello il mio dovere in opposizione
C'era un tema su cui ci vedevamo tantissimo che era la cooperazione internazionale
Io riconosco la legittimità della scomposizione e poi c'è la mia non posso esclude che una volta Stancu oppure un fuori Cooper qualcosa
Parlando con mia moglie abbia detto qualche cosa di poco gradevole sul look ma perché c'è la velocità del Parma a né mia moglie
Ma chiunque mi chiedesse
Il ministro di Mario io e perché lo credo per davvero ne parlerei assolutamente bene pur nella distinzione netta distanza delle opinioni politiche
Dovrebbe uscire io ho fatto una riflessione poco accorta su Di Maio con mia moglie ci sono intercettato per corruzione qual è la rilevanza
Quale
E allora difendiamo queste strumenti facendo sì che il popolo italiano continui ad apprezzarne l'efficacia per le indagini e non l'uso distorto massmediatico
Grazie grazie al sottosegretario e allora
Prima ci diceva il il sottosegretario del masochista
Si stanno facendo tanti passi in avanti dal punto di vista legislativo contro la corruzione per migliorare la trasparenza e anche l'ANAC approvato proprio poco tempo fa il suo Piano nazionale anticorruzione è uno degli elementi fondamentali abbiamo qui il presidente dell'ANAC dell'autorità nazionale anticorruzione Giuseppe Busia uno dei degli eventi fondamentale proprio la la spinta sulla prevenzione e la digitalizzazione e intanto saluto l'ex ministro degli Esteri Luigi Di Maio grazie per essere stato con noi grazie
E e dicevamo appunto la semplificazione e la digitalizzazione che sono degli elementi importanti di questo piano nazionale allora la parola a lei Giuseppe Busia pista
Grazie grazie davvero prima consentitemi dovrebbe ringraziare Transparency International ringraziare in particolare la sua presidenze
Io Salvini con la quale c'è stata sempre uno a ottima collaborazione comunanza di interessi comunanza di visione
Aiuto reciproco è un bell'esempio di dialogo e collaborazione fra istituzioni e società civile è un'organizzazione così importante e naturalmente una parola prima di arrivare sulla sul risultato naturalmente anche noi siamo lieti di questo passo avanti che conferma un trend positivo
Naturalmente non possiamo ritenersi del tutto appagati perché questo e la realtà e la realtà a prescindere dal contesto l'averla prevenzione e la lotta alla corruzione e un lavoro che richiede la dedizione costante piena di tutti per fare passi avanti e per avere un riconoscimento che credo questo paese meriti come giustamente diceva anche il sottosegretario è un qualcosa che non ha e non deve avere colore politico guai se lo avesse una missione delle istituzioni del Paese perché sappiamo quale l'importanza che questi indici hanno per anche a travestimenti e per garantire la crescita allora la cosa principale che dobbiamo dire dobbiamo riaffermare di fronte a questi indici di fronte anche alla al positivo passo avanti che abbiamo raggiunto ma con con l'obiettivo e lo sguardo verso i diciamo i traguardi ulteriore che dobbiamo che dobbiamo necessariamente raggiungere e che la investire in lotta alla corruzione in prevenzione alla corruzione
Non serve solo a evitare i costi della corruzione sappiamo che sono costi altissimi perché sono risorse che vengono deviate vengono destinate ad altri colpisce i più deboli ci sono costi sociali perché crea disgregazione oltre che costi economici ma e anche e la prevenzione della corruzione nella lotta alla corruzione uno strumento che Dida dei vantaggi vantaggi concreti di crescita
Per il Paese perché appunto è utile agli investimenti internazionali è voglio ricordare quest'anno la grazie al lavoro encomiabile degli amici del ministero degli Esteri
La l'Italia ecco il presidente con l'India per sebbene non abbiamo più la presidenza non ci toccasse è stato chiesto di avere la copresidente sta per il gruppo anticorruzione del G venti e quindi ci sono riconoscimenti duello vediamo come riconoscimenti internazionali che ci sono con diversi Paesi aree del mondo dal Sudamerica ai paesi del Medioriente Paesi aderenti
E ci guardano in molti casi come un modello e dobbiamo lavorare dobbiamo lavorare anche sulla misurazione perché misurazione importante e questo indice è importante perché rappresenta uno stimolo continuare l'indice globale e lo sa eccome elemento ne abbiamo parlato tante volte con la Presidente
Savini come elemento da da contrapporre ma da affiancare per completare lavorare sulla misurazione oggettiva della corruzione che restituisca un'immagine anche sotto questo profilo anche corretta
Del Paese
Cercando di far sì che la questa nel la la misurazione di anche indicazioni sull'azione da compiere uno sforzo che noi come Ana che abbiamo fatto
è stato proprio quello di misurare singoli indicatori per dire ai decisori politici alla società civile
Dove lavorare
E quello che si scopre quindi torno al punto al punto iniziale non solo che la con un
La lotta alla corruzione la prevenzione alla corruzione conviene e un ottimo investimento un investimento imprescindibile per chiunque
E per qualunque governo ma è anche una chiave di sviluppo e anche una chiave di crescita del Paese e una possibilità e dà la possibilità di sviluppare questo è tanto più vero in tempi di PM apre è tanto più vero nel momento in cui la diciamo emergenziale di uscita dall'emergenza
Nel quale noi ci troviamo dove bisogna investire in prevenzione alla corruzione per creare un bene essenziale che è il più prezioso di tutti che è la fiducia nelle istituzioni la fiducia nell'operato pubblico e questo si coltiva solo se si interviene si interviene in questi io in questa direzione quindi davvero come leva di Virenque dire rilancio come nuovi stiamo cercando di fare ecco
Si ricordavano li abbiamo appena approvato il piano nazionale anticorruzione
E quello su cui abbiamo puntato e interveniamo dove serve dove serve davvero quindi siamo selettivi per essere efficaci
E quindi interveniamo dove serve
Semplifichiamo in molti casi lo abbiamo fatto per i piccoli comuni perché è giusto
Che che questo avvenga
Con la necessaria flessibilità realizzerà misure anticorruzione misure di prevenzione alla corruzione diventano adempimento burocratico attività da svolgere senza guardare alla sostanza
Va datato alle singole organizzazioni ciascuna singola organizzazione deve guardare al suo interno per fare dove serve
Perché questo fa sì che davvero sia una leva di sviluppo perché aiutano a svolgerlo meglio l'attività delle singole istituzioni quindi la missione che ci lega aiutarlo il comune obiettivo del DTT dell'attività della di una organizzazione come trasparenza International
E le istituzioni tutte e quella di creare valore perché lavorare con ma per la prevenzione della corruzione costituisce e dove
Elemento davvero di di crescita se ben interpretato come doverosamente re deve essere interpretato e allora vengo alla alcuni elementi qualcuno lo citava già la rappresentanza veniva richiamato anche il sottosegretario il fortunatamente sono sulla rampa di arrivo
E la la normativa sul ministro Blowing e noi dovremmo tutti insieme tutti insieme garantire che si crei una cultura corretta per una corretta applicazione di questo istituto al di là delle disposizioni e la tutela che doverosamente si dà eravamo in ritardo adesso siamo colmando questo ritardo occorre che se ne comprenda il senso e quindi bene
Mi soffermo su due due elementi almeno che credo sui quali credo con convenga investire uno e naturalmente bene la parte che eccede sul Codice degli appalti eventualmente ci torniamo
La mi soffermo su due Pezzi di ogni che consentiranno io credo consentirebbero debbono consentire al nostro Paese di fare passi avanti umano è quello della piattaforma unica della trasparenza e una idea che noi abbiamo lanciato e che stiamo portando avanti e sulla quale chiediamo davvero il supporto del del Governo del Parlamento della della società civile cioè fare sì che ci sia una semplificazione
Semplificazione nelle misure di trasparenza e quindi riduzione dei costi ma
Far sì che i dati siano visibili da un unico punto d'ingresso i dati di tutte le singole amministrazioni oggi sono visibili nei singoli Comuni ciascuna amministrazione deve pubblicare una sua sezione d'amministrazione trasparente
Oggi possiamo anche usando in parte quello su cui stiamo studiando perché noi stiamo l'abbiamo già approvata istituire con qualche sforzo anche senza un rafforzamento legislativo e normativo che vorremmo richiedere e possibile che che questi dati siano messi insieme liberando i controlli gli ultimi locali ministeri di alcuni oneri perché diamo un'unica piattaforma che che realizziamo all'interno del mezzo all'unico punto ed è messa a disposizione di tutti quindi si risparmia si risparmi in termini di investimenti informatici
E si risparmi in termini di oneri
E allo stesso tempo facciamo sì che questi dati siano confluiscano in un unico posto possiamo confrontarli
E questo confronto da molte più informazioni su quello lista critiche ciascuna amministrazione fa aiuta l'amministrazione ad agire bene perché vedo come agisce il mio vicino e quindi risparmio semplifico io più trasparenza e più dati sarebbe deve essere una best practice internazionale che dobbiamo portare avanti
E la seconda è una un investimento il sottosegretario faccio riferimento all'ordine un regolamento
Serve forse ragionare alzare anche un pochino il livello pensare a una legislazione sul mobbing che sia una legislazione non nonché che non credo né mezzi l'attività delle lobby che ieri perché riconosca
Questa attività come lecita e anche utile nel momento in cui decisore pubblico non vedo un incidente quindi ha bisogno di conoscere e due interloquire con la società civile col organizza come impresa e con le organizzazioni della società civile con tutti gli organi della società civile fa parte del vestire la politica ma che renda trasparente
Trasparente questi elementi ma intanto non sono troppo innamorato della perpetuare le evidenziazione di ogni singolo incontro perché o sono disposizioni molto l'udibile il più delle volte quello che sarebbe interessante sapere sfugge
Invece si è rigorosissima nell'individuare i benefici diretti e indiretti finanziari e non finanziari che vengono eventualmente corrisposte fissando dei limiti e divieti cioè quando il conflitto di interessi esiste intervenire in modo serio questo è qualcosa che in Italia manca che dovremmo avere non appunto
Costringendo resoconti puntuali laddove questi in molti casi io sono convinto non siano la vera chiave di volta ma essendo estremamente rigorosi nella dichiarazione dei conflitti d'interessi
Nella verifica dei benefici che si hanno perché su questo si inquina il procedere il processo decisionale
Il processo decisionale pubblico che invece deve essere trasparente allora e chiudo e chiudo quindi se andamenti di questo passi avanti se imporre sulle misure anticorruzione non bisogna essere appagati un lavoro quotidiano lavoro di tutti è un lavoro che fa crescere la fiducia nelle istituzioni
E qualcosa che taglia trasversalmente non è compito Dell'Anna non è compito dei trasparenti International è compito di ogni cittadino di ogni è un compito ha cresciuto perché io preoccupa quali ovunque responsabilità istituzionale
Lavorare per la prevenzione e la corruzione perché questo fa crescere il Paese de leva di crescita di di di crescita non solo economica ma anche di crescita sociale e di crescita della nostra democrazia ed è questo di cui abbiamo bisogno
Grazie
Presidente Busia volevo approfittare dato che ha fatto un accenno velocissimo al nuovo Codice per gli appalti che sarà approvato definitivamente entro fine marzo
Voi avete sollevato qualche dubbio c'è qualche ci sono luci ma ci sono anche un breve se ci dice brevemente
Quali sono le ombre
Allora partono alle luci però ben naturalmente le luci ma se non ci sarà una diversa no sicuramente sicuramente denuncia una parte sulla digitalizzazione che beh rende trasparenti
Agli appalti dobbiamo svilupparla è qualcosa che essenziale e anche quindi siamo una buona pratica internazionale e altrove nelle nostre relazioni internazionali ci guardano davvero come modello
E crescere in questa direzione assolutamente positivo quello su cui i speriamo che il Governo il Parlamento ci diamo ascolto sono alcune almeno due duecentodue rapide modifiche uno investiamo nella di numeri di codici ha fissato una soglia molto alta adesso non voglio entrare in tecnicismi
Per cui il grosso delle gare verrebbero fare indù verrebbero svolte indipendentemente dalla capacità dell'amministrazione di gestirle è un errore
Possiamo capire che siamo indietro possiamo capire che i piccoli comuni sono in difficoltà ma dobbiamo porci l'obiettivo di far sì che le gare le svolgano i soggetti capaci perché altrimenti al di là del rischio corruttivo si buttano i soldi si butta alle risorse pubbliche
Quindi noi dobbiamo investire per avere nel territorio un centinaio di centri di competenza che assistano gli altri
Soggetti i piccoli comuni le piccole amministrazioni che non hanno risorse e che io ti può far bene le gare perché questo una trasparente le procedure e le rende più rapide
Non è vero che si perde meno tempo spiegare le fanno gli incapaci si perde più tempo
Perché si fanno male le cose si buttano i soldi e si crea contenzioso e quindi meno investire in qualificazione senza somme prendiamoci il tempo che ci vuole
Usiamo anche delle disposizioni transitorie perché nessuno vuole bloccare le gare mai arriviamo alla competenza la qualificazione e l'altro punto e il punto
Dove molto delicato del conflitto di interessi la disciplina del conflitto di interessi nel Codice dei contratti pubblici e peggiorata addirittura il più debole di quella precedente altri procedimenti romani in cui non circola il denaro occorre ritornare alla vecchia disciplina perché quella che è stata inserita e anche contrastante con la normativa europea e poi non che una disciplina come questa è un rilievo con questo rischierebbe di compromettere i passi avanti che stiamo facendo e quindi belle quello per cioè ma perché il compito di tutti purché non ha colore politico perché dà solo vantaggi cerchiamo di non fare rumore e cerchiamo di andare avanti grazie
Grazie grazie al presidente Dell'Anna quel G7 avvisaglia e ora c'è un tavolo anti corruzione anche presso il ministero degli Esteri e abbiamo il piacere di poter ascoltare di che cosa
Si tratta cosa dal ministro plenipotenziario Fabrizio Marcelli che coordinatore della diplomazia giuridica multilaterale prego
Buongiorno a tutti innanzitutto volevo ringraziare la presidente Salvini che mia cortesemente invitato a a prendere la parola come avevo chiesto
Per rappresentare una prospettiva particolare quello appunto del la reputazione dell'Italia nei fori multilaterali che contrastano la corruzione che sicuramente è una reputazione molto buona come dimostrato da fatti colpi più che da da da percezioni
Come aveva già menzionato il presidente Busia
Quest'anno all'India fuori da ogni logica di troika c'ha invitato a cui presiederà il gruppo di lavoro anticorruzione del G venti ed è la terza volta in quattro anni che copre se diamo il questo questo gruppo di lavoro particolare
Quindi questo sicuramente far nostro il nostro Paese
Una domanda mi chiedeva appunto del tavolo
Di coordinamento che le allora con la Farnesina e che deve partecipare non solo ministeri Agenzie non solo istituzioni ma anche la società civile e il mondo aziendale proprio perché riteniamo molto utile che credo che la posizione coordinata che l'Italia presentano i fori multilaterali sia una prospettiva condivisa da tutti gli stakeholders tutto il sistema Italia ed è stata anche questa questa questo coordinamento
è stato dichiarato una migliore prassi dall'OCSE a livello internazionale
Poi ci sono tutti i filoni che non abbiamo portata avanti nell'ambito del G venti l'integrità nello sport il capacity building che sono stati riconosciuti anche questi a livello internazionale come migliore prassi
Noi siamo molto impegnati nel settore giustizia sicurezza quindi parlo solamente di corruzione ma di per diplomazia giuridica in senso più lato
In tutto il mondo in particolare con un focus sull'America latina con corsi di formazione assistenza tecnica bensì assistenza giuridica e legale
Nella preparazione di lecci destinate a regolare il fenomeno corruttivo quindi le inizialmente vedevo la slide che ci poneva al quarantaduesimo quarantunesimo posto con un un punteggio di cinquantasei rispetto alla media dell'Unione Europea paesi dell'Europa occidentale
Di dieci punti di più sessantasei quindi almeno dal punto di vista della nostra reputazione internazionale nell'anti corruzione è un è un giudizio molto posso nero
Transparency partecipa al tavolo di coordinamento nazionale quindi è una voce in capitolo io chiudo nell'invitare nuovamente questa ONG internazionali prestigiosa influente
A a a dialogare soprattutto per in vista del prossimo indice denti ventitré così potremmo effettivamente mettere a bilancio anche gli aspetti positivi grazie
Grazie grazie a Fabrizio Marcello Lippi ora direi viale abbiamo ascoltato dei pareri molto importanti
Sottosegretario è anche il presidente dell'ANAC volevo che unitaria delle conclusioni di questa mattinata fine marzo intanto accolgo con grande piacere d'invito crea felina estesa Transparency International il ministro plenipotenziario abbiamo avviato la nostra collaborazione sono sicura che darà per il degli ottimi frutti
Ho citato prima brevemente il fatto che Transparency International non è esclusivamente un osservatore che registra un dato quel dato che oggi vi abbiamo reso ma che siamo un'associazione attiva e che poniamo in essere molteplici Progetti ho rimandato a quanto indicato sul sito ma brevemente ho piacere di ricordare
A nostre spese tis in tema di questo Blowing e l'abbiamo citata in che occasione quest'oggi e il Press
I tempi dell'ANAC un sia
Sa quanto siamo proprio attivi in questo in questo stesso ambito rammento con grande piacere il format della sanità
Uno dei dei settori in cui tradizionalmente purtroppo abbiamo riscontrato negli anni denigrare il pizzo o di di di corruzione
E quindi volta anche alla sensibilizzazione dei soggetti che operano in quello stesso settore i nostri patti di integrità abbiamo rammentato il codice degli appalti il valore delle patti di integrità su cui Transparency International
è particolarmente attiva e non da ultimo per importanza ma al contrario abbiamo rammentato il ruolo delle imprese quanto incita
L'indice di Transparency International
Nell'ambito del settore economico e quanto pesa appunto per quello che riguarda anche la reputazione delle nostre imprese quindi cito il business Integrity forma abbiamo tantissimi esponenti qui in sala
Che fanno parte con le loro aziende della del nostro format e che è per noi motivo di grandissimo eccellenza
Si mettono insieme si mette insieme il know how e tutta l'espertissimo delle aziende più prestigiose in Italia ne contiamo ventiquattro ma siamo in costante al momento
E si mette insieme il nuovo per non solo appunto mettere a fattor comune tra quanti partecipano al progetto ma soprattutto viene esteso a tutta la filiera dette le piccole e medie aziende ossia di quel tessuto economico di cui l'Italia è piena
Mi avvio alla conclusione quindi dopo questa brevissima dissertazione e ringrazio ringrazio i numerosissimi partecipanti dare in moto abbiamo dei numeri importanti questo mi riempie d'orgoglio ma
Ringrazio anche tutti quanti hanno preso parte insalate una sala gremiti Sima
Ci fa particolarmente piacere dopo due anni in cui avevamo pronunciato verrebbe rappresentato il nostro rapporto dare il motto sempre con il supporto degli Diana accanto ringrazio nuovi brillantissimi relatori per l'ottimo contributo che che ci hanno portatori per ai numerosissimi spunti di interesse che ringrazio il dottor provando anche adesso si è dovuto allontanare
Che è il responsabile della comunicazione della rappresentanza della Commissione europea in Italia che ha fatto da ufficiale di collegamento
Per
Farsi che noi potessimo oggi essere qui in questa sede istituzionale
E c'era un motivo di particolare importanza come ha tratteggiato il sottosegretario Del Mastro affinché Transparency International appunto operasse proprio
In questo in questo contesto e dunque un ringraziamento a coloro ma tutti coloro che con me hanno condiviso questo evento conferendo autorevolezza profondità nei contenuti
E di nuovo a tutti voi che avete partecipato così numerosi grazie ancora