Il tentativo di messa al bando del Partito democratico dei popoli di sinistra radicale e filocurdo e l'incontro di una delegazione internazionale investigativa sui diritti umani in Turchia con i leader dell'HDP. Intervista a Maurizio Acerbo

Radio radicale dai Cara Maria non Giustino e il partito democratico di popoli di Sinistra Radicale filo curdo ed è e rischia la chiusura la Corte costituzionale turca aveva raccolto l'atto d'accusa con la quale i pubblici ministeri della Corte suprema di giustizia e sette giugno due mila ventuno
Chiedevano la messa al bando del partito democratico dei popoli per presunti legami con il partito dei lavoratori del Kurdistan per Kakà che è ritenuto da Ancarano organizzazione terroristica aprendo così la strada a un processo che potrebbe chiudere definitivamente il terzo il più grande partito del paese anche il più insidioso e poi vedremo perché la settimana scorsa l'Alta Corte aveva respinto un secondo
Ricorso dello stesso Partito Democratico dei popoli nel frattempo la Corte dei conti ha congelato i conti bancari ci quali partito filo curdo riceve il finanziamento dal Tesoro dello Stato
E questa decisione arriva meno almeno cento tre giorni dalle cruciali elezioni del paese che e questo fa assurgere la prospettiva che il partito filo curdo si candidi poi su liste di altri partiti o come candidati indipendenti ne parliamo con il segretario nazionale di Rifondazione comunista Maurizio Acerbo che abbiamo in linea che pochi giorni fa è stato in visita ad Ankara ha incontrato i vertici di questo partito benvenuto a Radio Radicale segretario Acerbo
Grazie per l'invito è sempre un piacere sulla radicale
Maurizio tua incontrato il copresidente del Partito Democratico dei popoli imitate San Giare la portavoce Bruno
Di una RAI se non sbaglio fra ciò che ci com'è andata e e lì com'è andato l'incontro e cosa avete parlato
Per innanzitutto l'incontro va inquadrato nell'ambito di una delegazione internazionale investigativa che è stata per una settimana in Turchia di cui ho fatto parte
Che ha incontrato organizzazioni della società civile all'ordine degli avvocati o associazioni dei medici dei degli avvocati inglesi ONG e associazioni organizzazioni fondazioni che si occupano diritti umani partiti politici ovviamente un rapporto molto
Stretto cessato con la che ADP perché si tratta della formazione principale di opposizione che tra l'altro raccoglie tante altre sotto il suo ombrello tante formazioni e anche tante minoranza e non solo curdi ma anche altre minoranze presenti nel Paese arabi
Alle viti esile e via discorrendo è un punto diciamo di riferimento di sinistra è un paese in cui vi sono problemi i fortissimi per quanto riguarda la repressione il dove abbiamo avuto un incontro con
Con l'acca di Pynchon il copresidente poiché abbiamo avuto anche l'ultimo giorno del Forum che si è tenuto a Istanbul che è stato tra l'altro praticamente chiuso con l'Inter prima della dichiarazione finale
Dalla dichiarazione appunto dieci brugo reggae citarvi che che ricordo il portavoce di di HDPE oggi ma in qualità di avvocato a Dio Chalabi è stata anche condanna a a subito in passato anche cinque anni di tensione come capitato a molti avvocati
Che difendono ce l'hanno che difendono in generale
Militanti curdi per quanto riguarda l'incontro con l'acca DP ci è stato fatto presente appunto nasce abbiamo incontrato il copresidente proprio nel giorno in cui è stato respinto
Il loro ricorso con cui chiedevano di rinviare a dopo le elezioni di maggio il
Il giudizio relativamente al loro scioglimento
Ricorso che è stato bocciato
Questo non li subiva in quanto in tutti gli incontri che abbiamo fatto è emerso che la maggioranza della corte costituzionale di nomina presidenziale quindi evidentemente rispecchia l'orientamento
Di Erdogan negli e quello appunto dell'accusa che viene relativo all'accusa che viene rivolta laica DP cioè di essere il braccio politico
Del PKK e di diocesane e quindi essendo considerato terrorista del PKK National stesso viene associata a tutto il movimento curdo la bellissima
Accusa posso dire che nonostante la repressione che subiscono perché come tu riferisci spesso laica ed ebrea che un partito molto forte perché ha superato uno sbarramento che c'è in Turchia il fibrinogeno alto una soglia molto alta denso quando l'elezioni si è sempre posto sopra
Al dieci per cento e la terza formazione politica del Paese la Credem penna
In questo momento detenuti già da sei anni i suoi primi copresidenti cioè se la di intervenire tasse
E arrivare né
Che io mi senta
Sì esatto scusa banconieri non risulti Economico gioverebbe ouverture che il due volte non volendo i massimi esponenti del partito Senati De Mita ci ricordiamo agli ascoltatori in prigione dalla
Quattro o novembre del mille novecento del due mila sedici del due mila sì
Ancora in atti osceni giudizio questo lo avvicina secessione ancora in attesa di giudizio rischia
Una condanna ancor più pesante sia lui che Firenze ma ricordiamo che ci sono in galera sindaci parlamentari i sindaci sono i sindaci Esenin strati
E cioè che questo stati licenziati regolarmente eletti nel sud est anatolico nel due mila diciannove
Sono ormai circa quaranta i sindaci defenestrato e poi ci sono quattordici parlamentari circa che sono stati Cosimo che hanno perso l'immunità parlamentare sono sotto inchiesta alcuni di questi sono ancora in carcere come abbiamo detto insomma e poi ci sono circa sette mila militanti e dirigenti di questo partito che sono stati perseguiti mi e messi sotto inchiesta in galera nel corso di questi anni già al dopo il golpe tentato golpe del due mila sedici
Ora questo ritengo ovviamente che prefiguri una situazione molto grave che
Dovrebbe portare l'Unione europea e i governi occidentali ad assumere una posizione molto forte nei confronti della Turchia quello che posso dire che però i militanti
Della credette hanno una forte determinazione
E a a non rinunciare alla lotta sul terreno democratico
Che quindi anche in caso di scioglimento
Troveranno le maniere questo è quanto ci è stato detto di i essere presenti alle elezioni probabilmente con un nuovo nome la nuova sigla o recuperando una
Sigla di altri partiti già aderenti
Alla credete però in questo quadro di repressione
Decesso fatto presente molto molto grave io Vaiano ridare un dato che i bianconeri Vito che mi ha riferito dice riferito mostrando una tabella anche con l'andamento nel corso
Degli anni per quanto riguarda la detenzione in Turchia che ci ha fornito
La Fondazione per i diritti umani che abbiamo punte incontrato il Presidente che ci ha fatto notare
Che nel due mila e cinque carceri turche erano detenute cinquantacinque mila persone
Al a fine dicembre due mila ventidue hanno circa trecento cinquanta mila
Un numero che colloca la Turchia probabilmente al primo posto o comunque tra i primi per quanto riguarda tre ai primissimi posti per quanto riguarda il il numero di detenuti per abitante
Sul pianeta e dentro questo c'è un quadro poi che riguarda l'utilizzo nella carcerazione del modello che per primo fu applicato regime che per primo fu applicato ad Ocalan
Cioè quello della dell'isolamento totale che secondo i dati disponibili
Avrebbe raggiunto su questi sono sempre a dire ci hanno dato
Le associazioni che si occupano dei diritti umani Hadeln particolare li ha la l'associazione veri diritti umani più prestigiosa esista in Turchia
Esatto che appunto almeno sono settecentocinquanta adesso i detenuti che hanno quel tipo di di trattamento insomma siamo in una situazione molto grave
Detto questo in tutti e incontri cessato fatta presente poi il il caso Imrali
Titolare la prigione l'isola prigione dove vive
Dove è rinchiuso a farla ho già l'anno il leader carismatico del Partito del Kurdistan del dei lavoratori del Kurdistan per Kaká
Esatto come tu sai perché se il maggiore esperto forse italiano di Turchia perché civili la raccolti quotidianamente
Tutti gli esponenti giunge aveva incontrato politici hanno teso a sottolineare che superare l'isolamento di la condizione di isolamento di
O c'è allarme un sarebbe un passo fondamentale verso la pace
E la democratizzazione non solo in Turchia ma in tutto il Medio Oriente debbo qui denunciare quello che abbiamo constatato delle varie relazioni e non abbiamo incontrato
Almeno due
Deputati di Auchan sì tra l'altro sui quali pendono procedimenti perché quello che è venuto fuori è che sistematico che praticamente
Chiunque assuma l'assistenza legale di osservarle fine mese in inchiesta
Come viene poi messa sotto inchiesta Serra di ritiene automaticamente sostanzialmente messo inchiesta
Come insomma in relazione al terrorismo questo è un tema di cui abbiamo discusso anche con l'ordine degli avvocati ad Ankara
In cui e in quel caso emerso in maniera molto chiaro un problema il presidente della Commissione per i diritti umani dell'ordine degli avvocati cioè ha detto chiaramente che il problema turco innanzitutto quello di una dipendenza
Del potere giudiziario direttamente dal governo
Che da cui consegue tutto il resto cioè uno il condizionamento dell'autorità giudiziaria che tra l'altro in anni recenti è stata oggetto anche di una certa
Epurazione dopo il tentato golpe mi pare del due mila sedici comunque la malagestione infrazione una massiccia epurazione la magistratura subito pure
Esatto e quindi il fatto che non ci sia una vari Baggi Structure indipendente il fatto che non sia garantito in generale il diritto alla difesa perché è facilissimo quasi normale che vengano divengano incriminati anche incarcerati anzi la parte della nostra delegazione che è stata di Alba che il raccolto anche testimonianze di avvocati e sono stati letteralmente anche aggrediti fisicamente oltre che arrestati
Nel corso del dibattimento in tribunale ovviamente questo viva a doveva nulla a che fare con lo Stato di diritto l'emergenza Imrali che dovrebbe suscitare una mobilitazione i tutta l'opinione pubblica democratica e europea internazionale sta nel fatto che sono sostanzialmente tre anni che nessuno pubblicizzare ocean hard nemmeno gli avvocati
Né i familiari né gli avvocati dopodiché l'ultima volta che è stata ascoltata solo al telefono la voce costellata da parte di un familiare meridionale ma dal due mila ventuno qua incontri
Andiamo ancora più dobbiamo tornare indietro al
Due mila diciannove quindi avvocati
Gli avvocati insomma non sono in contatto con i loro assistito non lo sono più neanche i familiari c'è stata alla il comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa il CPT che ha fatto un'ispezione ai liberali
A questo Comitato non ha potuto incontrare Ocalan sì la versione ufficiale
Del del Governo turco è stato che è stato Auchan a non voler incontrare il
Comitato la cosa dove ovviamente insospettisce molto almeno anche le impiegate erano
Diceva anche perché la Turchia in questa fase da un po'di tempo a questa parte direi un po'troppo tempo a questa parte sta non ho tempo ora non ha tempo Accra ante litteram e sentenze della CEDU per esempio presenti il leader curdo del per
Vito democratico dei pochi isolati indennità esce dietro le sbarre come dicevamo
Dal quattro al due mila sedici è una cella di tipo S che e la cella piccola cella di tre mesi Bethel destinata ai detenuti ai terroristi in sostanza nonostante la sentenza perentoria della CEDU che ne aveva chiesto l'immediata liberazione ritenendo che la sua incarcerazione fosse stata decisa per mero calcolo politico elogiava non è sullo l'unico leader politico o o dissidente in Turchia che e in carcere ancora in carcere nonostante la sentenza le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sì ci stavo dicendo che suo zio in quanto riguarda la visita dell'ispezione
Del comitato per la prevenzione della tortura i trattamenti disumani degradati e degradanti
Che è un organismo del Consiglio d'Europa cos'è accaduto che il tono che non hanno incontrato Orchard sì noi non possiamo sapere come siano andate le cose perché perché il Comitato non ha potuto pubblicare il suo rapporto perché le regole europee prevedono mi ci deve essere il consenso del governo
Che ha subito la visita sì chiunque va sul sito del del del Comitato
Si troverà rapporti su tutti i paesi europei e sono molto spesso rapporti anche di critica nel caso però che la Turchia non essendo stato autorizzato dal governo turco la pubblicazione del
Del rapporto noi non sappiamo nulla riguardo di cosa dopotutto acclarare idea anche se il loro la notizia che Auchan e era indisponibile contrarie l'hanno avuta dalla voce di Orciano esce da un colloquio oppure l'hanno ricevuta dalla stessa autorità turche
Infatti il dubbio che sia e che andrebbe sciolto e che può essere causa tra l'altro l'iter fortissime tensioni in tutto il Medio Oriente a questo punto la domanda che si pone
Io ho anche scritto un comunicato che siano celate
E ancora vivo o meno visto che nessuno riesce ad avere più contatto con lui perché il
Diciamo lo Stato il Governo turco hanno
Posto un una barriera insormontabile e insomma non è nuova questa questo tentativo di Air donne di
Cercare di istaurare collegamenti e rapporti con il leader curdo incarcerato nell'isola di Maranello
Avere supporto nelle elezioni l'aveva fatto questo tentativo anche nel due mila diciotto quindi io dubito
Che sia successo qualcosa da burla o isolanti probabilmente su come si spera ne sentiremo parlare nei prossimi giorni per quanto riguarda quello che dicevi
Io non ho elementi di sicuro forte
La preoccupazione di tutti gli interlocutori che abbiamo incontrato rispetto alla situazione di Imrali allerta quadro complessivo di di repressione vorrei dare un altro dato che è emerso
Il primo giorno ad Ankara abbiamo incontrato
L'Associazione dei medici
Adesso ho difficoltà a ricordare il nome
Per la presidente che è stata incarcerata Verre due mesi
è che adesso è ancora ai domiciliari
La quale sostanzialmente è stata incarcerate subisce un procedimento perché avrebbe firmato un rapporto quanto un medico
Relativamente all'uso di armi chimiche
Contro i curdi da parte dell'esercito turco sei n ancor al Filangieri la credo di sì la sì sì e quei me la penale è un'associazione dei medici turchi
Sì praticamente anche qui come per gli avvocati ci è stato fatto un quadro in cui sostanzialmente anche
L'esercizio del del ruolo di di medici
Della società turca rischia diventa bersaglio di attività repressiva soprattutto laddove i medici vengono a a testimoniare per quanto riguarda relativamente al percorso torture oppure
Una questione così grave come l'uso delle armi chimiche da questo punto di vista
Tra i punti presenti nella dichiarazione conclusiva in questa della nostra delegazione
C'è la richiesta di un'inchiesta internazionale sul cioè ufficiale insomma delle delle istituzioni internazione di una inchiesta per fare luce
Compiutamente su quella che sarebbe una greca gravissima violazione
Del diritto internazionale di tutte le convenzioni un paradosso vince che
Emerso nel corso degli incontri in cui abbiamo partecipato è il fatto che in una fase precedente la Turchia ha persino ospitato la convenzione a Istanbul sui diritti umani
E adesso praticamente proprio la Turchia e di essere un Paese che si trova in una situazione di
E di contrasto molto rispetto alle al protocollo di Istanbul
Che soltanto del due mila otto rispetto unto alle modalità di repressione presepio questo uso sistematico
Dell'isolamento che ricordiamo per il protocollo di di Istanbul della Nazioni Unite che considerato una forma
Di tortura sì
Allora Maurizio siamo in chiusura di questo di questa intervista proprio sottolinea su una cosa legate il partito democratico popoli di cui stiamo parlando è diventato sappiamo gli esportatori lo sanno più attenti più vietato sempre più un partito chiave del quadro politico di questo al Paese la presenza di questa forza in Parlamento
Impedisce Aer domandi a dire la maggioranza necessaria per conservare il suo perché tanto è vero che erba nelle scuole le ultime elezioni ha dovuto per avere la maggioranza assoluta
Allearsi col partito ultranazionalista mia pecche tra l'altro di bacilli che peraltro è fortemente anticultura
E e quindi poi leader curdo ha visto diminuire largamente il suo consenso in questi ultimi anni dal due mila diciotto in poi
Ultimamente ha un po'recuperato il consenso che aveva perduto insomma questo partito e davvero una specie di ago della bilancia insomma se non ci si accorda quei curdi
Difficilmente anzi quasi impossibile vincere le elezioni è stato formato questa coalizione che chiamata al tavolo dei sei che ha presentato anche il suo programma di intenti congiunto l'altro ieri
La coalizione di di per sé i partiti di opposizione tranne il partito democratico dei popoli che e fuori però so che sei ho capito bene
C'è un tentativo di condurre una intesa tra il partito di e che fuori dal tavolo dei sei è il tavolo dei sei per le prossime presidenziali
Tu che hai incontrato questi dirigenti ai poche novità in merito a una possibile raccordo anche Tacito non non ufficiale ovviamente perché difficilmente potremo aspettarci
Un alleanza ufficiale tra i tempi e tavoloni sei per le ragioni che abbiamo sempre spiegato e cioè che l'opposizione in Turchia se si allea col partito di pedine pro il peso di Milano e nazionalisti dello spessore ergo anche che accusa l'opposizione di essere sostenitrice di quello che è considerato dal Governo il braccio politico del partito armato curdo ecco volevo sapere se tu sai qualcosa in merito in la possibile intesa elettorale così come è avvenuta nelle comunali del due mila diciannove tra il partito di Denis Taché e la coalizione
Della dell'opposizione ma credo che che sia abbastanza carina listi go che al primo turno
Per il la sinistra
Curde non solo abbia una propria candidatura ma anche al secondo turno
Ci sia una come versione insomma per battere la è il candidato insomma del l'attuale governo cioè con per battere
Erdogan anche perché all'ultimo congresso cui ho partecipato della Ca'del pre è e loro hanno sostanzialmente già parlato di un della necessità della più larga possibile cooperazione
Per sconfiggere dove Anna che viene qualificato come fascista
E quindi contro i fascisti ovviamente
Ci si unisce non fascista nel senso che il bisogno allora fascista vaghe Lupi paura politica
Di tipo fascista e che quindi niente gare nazionali
Ed è un
No devo dire insomma un
Uno sta al collo alla alla Democrazia quindi insomma contro il regime di Erdogan e io sono sicuro che ci sarà una cooperazioni anche se le posizioni ovviamente non
Do un cui incidono non coincideranno però mi pare che il ristabilimento dello stato di diritto per esempio sia un
Un terreno su cui
Ci possa essere una convergenza
E democratica cioè questo perde dipende da tanti fattori io credo che sia importante che e in Europa non si non diminuisca la mobilitazione di solidarietà
Con il popolo curdo ricordo che tra l'altro come tu ben sai
Che o c'era la neve nel momento in cui fu arrestato anzi catturato in una operazione internazionale di cui porta responsabilità non secondari e l'Italia perché Ocalan fu accompagnato dal nostro parlamentare Ramon Mantovani
Da da Mosca a dov'era nascosto a
Dopo varie peregrinazioni vita agli anni perché in base sia la nostra Costituzione usando avrebbe dunque avuto diritto all'asilo diritto che poi fu riconosciuto dal tribunale ma in ritardo cioè solo dopo che era stato spinto dal nostro governo al lasciare il Paese gliela daremo vengono ha innestato Guerra è stato è stato poi fu catturato in uno per pensione dei servizi turche nemica non viene mai non ne sì esatto nel novantanove da e da allora in questo stato di totale isolamento che si è andato sempre più aggravando anche perché va detto anche cui sto lo stato di isolamento in cui nello stesso carcere
Di morali sono in una situazione totalmente extra legale cioè dipendono solo sostanzialmente
Dal
Dal premier
Non non c'è una norma specifica però c'aveva diciamo è stato costruito un un mondo a parte per il prigioniero politico numero uno del paese che
Che il pedicure Dl Guido a valere non solo per i curdi turchi ma anche in Siria
E in Iraq e Iran è una figura almeno per la parte progressista e devo dire soprattutto per le donne curde una figura
Paragonabile a Mandela in in Sudafrica
Voglio segnalare questo che l'undici settembre a Roma ci sarà in piazza Esquilino una manifestazione contro la repressione in Turchia
Ovviamente per la fine dell'isolamento veloce lavande gli unici sul pianeta con tutti i prigionieri politici e ovviamente con i parlamentari alla cadete la cosa molto molto grave variano virtuosismo venne in Italia
Ah scusate l'undici scusa l'undici febbraio
Perché si avvicina insomma intorno alla data che e l'anniversario della dell'arresto di quindi Auchan in questo contesto io vorrei chiudere con un dicendo una cosa io preferirei un Europa che aprisse le porte a chi fugge dalla guerra
E che le chiudesse invece ha un regime come quello di Erdogan né che non si adeguata agli standard e alle convenzioni internazionali che pure lo stesso Stato turco
Ha sottoscritto bene abbiamo concluso questa intervista continueremo a parlarne chiaramente di queste soprattutto della campagna elettorale che se ha per
Iniziare in Turchia quindi saluto e ringrazio Maurizio Acerbo segretari con nazionale di Rifondazione Comunista col quale abbiamo conversato sulla questione curda del in Turchia estorta interattivo di chiusura
Del Partito Democratico dei popoli a terza forza politica del Paese grazie Maurizio a presto grazie Marina ma grazie a Radio Radicale