Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del sedici e diciassette gennaio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per un'altra pagina della cronaca relativa al processo per la costruzione del nuovo stadio della Roma calcio
Processo legato al nome dell'avvocato daffare pari Luca Lanzalone
Che figura tra gli imputati insieme ad altre dodici persone si tratta della vicenda che stiamo seguendo ormai da parecchio tempo
Una vicenda che dal punto di vista affaristico non è andata a buon fine perché la cronaca di questi giorni registra
Un'altra operazione è in pieno svolgimento
Legata alla possibilità di costruire il nuovo stadio della Roma Calcio mentre questo capitolo relativo agli anni due mila diciotto due mila diciannove quando scattò
L'operazione di polizia coordinata dalla Procura di Roma
Appunto sia almeno e non andò a buon fine
La la cronaca della trattativa
Comunque secondo l'ipotesi accusatoria su scandita da scambi di favori e tangenti occulte e per questo sono state rinviate a giudizio queste in tredici persone oltre all'avvocato Lanzalone
Altri professionisti ma anche i politici di rilievo nazionale e amministratori locali e tesorieri dei partiti dell'epoca
Lungo tutto l'arco costituzionale dal Partito Democratico al Movimento cinque Stelle
Dalla lega nord a forza Italia per quanto riguarda le udienze di cui ci occupiamo sedici e diciassette gennaio vengono ascoltati altri testimoni nell'ordine il luogotenente della guardia di finanza Franco Tontini
Il il consulente della Procura di Roma Igor Catania
E Giulio ma Ambrosi cugino del costruttore Luca Parnasi uno degli imputati di rilievo i pubblici ministeri e si alternano in aula sono lungi da Spinelli e Paolo Ielo ma interviene spesso e volentieri anche il presidente dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma
Paola Bojan buono cortesemente nome e cognome Caio sono no il luogotenente Franco Nuti dalla sezione di polizia giudiziaria della Guardia di Finanza presso la Procura di Roma bene ai comunisti
Buongiorno senta lei ha avuto una delega come appartenente alla sezione di PG della Guardia di Finanza presso la procura una tanica da parte della Procura di effettuare degli accertamenti per verificare le annotazioni esistenti nelle scritture contabili della Fondazione e più
Ed è la società del gruppo Parnasi in relazione alla transazione di portata in una fattura che la fattura numero undici due mila e diciotto emessa il ventidue febbraio due mila e diciotto dalla fondazione e i fiumi nei confronti della società immobiliare Penta Pigna che ha ad oggetto aveva ad oggetto un progetto di ricerca intitolato casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà ecco in relazione a questa delega che era essenzialmente finalizzata all'acquisizione di i documenti
Vuole dire che attività ha svolto come vi siete mossi presso quali sedi siete andate andati esponendo quindi poi al tribunale le acquisizioni effettuate
Giudice posso leggere le carte mi ha più attrezzata raspa pelle disposte sì sì in affetti abbiamo ricevuto delega dall'allora PM dottoressa Barbara Zuin per verificare le annotazioni esistenti sulle scrittura contabile di due versioni giuridiche una e la fondazione Juncker l'altra era la società facente parte del gruppo Parnasi
Penta vigna S.r.l.
Segnatamente ad una fattura emessa dalla Fondazione Hewitt ventidue febbraio due mila e diciotto
Dell'importo complessivo integrante l'IVA di centocinquanta mila euro senza quindi la cosa che abbiamo fatto
è sostanzialmente recarci presso le sedi di queste due persone giuridiche presso la una fondazione aiuti successivamente presso è una società che deteneva le scritture contabili della società tenta quindi S.r.l. acquisendo il relativo carteggio al tetto quindi adesso andiamo per ordine
Quando siete andati presso la sede della Fondazione aiuto che si trovava e che cosa avete verificato in particolare il ventotto settembre del due mila e diciotto sia il ventotto settembre sembra via via della vite quarantuno dove
Dalle banche dati ovviamente che abbiamo in uso a al corpo risultava avere sede legale la fondazione e di ricordare un venerdì
Non abbiamo trovato nessuno quindi abbiamo suonato ripetutamente e atteso lì
Diverso tempo sul citofono del palazzo avete trovato l'indicazione della Fondazione Fondazione Fondazione sostanziose lady proprio davanti alla Corte fondazione e non non c'è nessuno
Che non è aria era mattina pomeriggio se se lo guardò era mattinata non mi ricordo bene comunque intorno alla tarda mattinata insomma prima di mezzogiorno
Siccome le nostre banche dati ci dicono quando interroghiamo un soggetto una persona fisica o giuridica anche le precedenti
Residenze e domicili fiscali la precedente
Sede
Non ci risulta via delle Fratte sedici dove insiste il la sede anche del partito democratico quindi ci siamo recati presso l'avete ricavato dalle banche banche dati
Quale banca dati banca data da la nostra denominata Serpico che si introducendo in quella dell'Agenzia delle Entrate denominata anagrafe tributaria insomma dove abbiamo tutti i dati fiscali di ogni soggetto sia fisico che giuridico sì
Qui ci siamo recati presso via delle Fratte sedici io il tenente colonnello Pisani che era il mio responsabile per avere degli elementi per capire insomma
Fatto questo alla portineria insomma abbiamo rappresentato dopo averci dove esserci qualificati con le modalità di rito abbiamo detto
Della necessità appunto di ricercare questi soggetti facenti riferimento alla Fondazione io qui e lì ci hanno risposto che
Mi sembra di ricordare ma è riportato un inganno in un in un'annotazione che abbiamo firmato è autorizzato a consultarla detto il presidente teniamo può consultare
Praticamente l'addetto alla portineria ci aveva detto che la pittura non erano neanche i passati a prendere le chiavi
Quindi abbiamo scoperto che le chiavi di questa fondazione detenevano in portineria
Fabio Delle Fratte sedici cioè diciamo le chiavi dell'appartamento del del delle nuove o meglio bene in precedenza avrebbe avuto sette la Fondazione sulla base di quello che verte avete accertato attraverso la consultazione delle banche dati giusto esatto
Di lì poi il con nello stato contattato dopo varie telefonate colonnello Toffanin Bonello Pisani è stato contattato da persone che appunto sono dall'appuntamento per il lunedì successivo data per
Primo ottobre nel due mila diciotto
In cui ci siamo recati presso la la fondazione
E abbiamo appunto acquisito il carteggio elencato
Ma se metti però dobbiamo andare per ordine sulle su un'annotazione dell'Ina
Che lei sta perdendo
Qui c'è una volta chiamate presso questo palazzo il colonnello Pisani che fa lascia il suo numero di telefono com'è che perché Simoni sì sarò ovviamente lascia il suo telefono di servizio alla persona che avevamo di fronte questa persona contattava le persone e nella tesa
Lo richiamano e dando appuntamento a Luís quindi Annunziatella anche lo richiama come si qualificano la persona che l'ho chiamata
Se posso leggere dello allora
C'è una richiesta di essere contattati del responsabile Fondazione lasciando i propri recapiti per concordano appuntamenti persone facevano sei telefonate dopodiché il tenente con Hello Fabio Pisani veniva contattato alle ore dodici e venticinque sempre del ventotto
Sulla sua utenza
Di servizio da questa utenza che descritte nell'annotazione trentuno prego laica tre tre uno sei nove cinque uno uno cinque sette da una persona che si qualificava come signor Domenico Petrolo
Al quale veniva manifestato genericamente la necessità di prendere visione della contabilità quindi gli abbiamo gli ha detto il colonnello quarti dobbiamo acquisire o cioè dobbiamo dire dico del del carteggio amministrativo contabile non è andato nel dettaglio
Lo stesso rappresentava che ci avrebbe fatto contattare dal rappresentante legale cosa che effettivamente poi avvenuta
I fatti successivamente alle dodici e trenta il con nello stato contattato da un'altra utenza cellulare tre quattro sette nove due zero quattro sei nove quattro da una persona che si è qualificata come tale per adottò Mattia
Il quale ci dava appuntamento per il primo ottobre alle dieci
Questo per quanto riguarda la Fondazione io
Visto che era un che avevamo tempo quindi quel giorno
Quindi sono quella mattina in cui voi cerca per la sede la Fondazione Aju
Avete un contatto con questo signore tradotto Matteo che mi dà Mattia
Chi dà appuntamento per l'ottobre successivo quindi la sua prima preliminare accertamento sulla fondazione di quel giorno si chiude possibile così poi che può te visto che avevamo tre consumo la giornata era ancora
Lunga siamo andati anche perché l'accertamento che ci chiedeva il pm era anche di andare presso la l'altra persona giuridica che era l'immobiliare Penta Pigna
Chi era sedente a via Tevere quarantotto
Siamo andati sul posto e abbiamo parlato con un certo Domenico Mazzone
Che si è dichiarato dipendente di farsi dare S.r.l.
All'epoca l'equiparazione in liquidazione e rappresentava che l'immobiliare in un'area più la sede presso quel civico sebbene formalmente la stessa risultava lì
Quindi si era spostato in un'altra sede
Nel mentre stavamo lì e si era diciamo palesato tale il liquidatore pazzi di pazzi da della passi dalle S.r.l. professor Roberto Mazzei
Il quale appunto gli abbiamo detto della necessità che avevamo di servizio ci diceva che l'immobiliare Penta Pigna si era trasferita presso la sede di Eur Nuova Holding
Che era se tenta di Emilia ottantotto
Pertanto
Siamo andati presso S. dati presso questa sede che vi era stata indicata che corrispondeva alla sede di EUR Nova in
Via Emilia ottanta esatte e li abbiamo scoperto che c'era della parte della documentazione
Tra l'altro sottoposta a a sequestro da parte del personale dell'Arma dei Carabinieri Nucleo investigativo seconda sezione il tredici gennaio due mila e diciotto del tredici giugno due mila e diciotto
Anche in quella sede con è stato raggiunto perché probabilmente l'hanno chiamato quando eravamo lì presso l'EUR Nova da un certo avvocato Tamburrini
E alle sue richieste di informazioni va bene fisicamente ebbene dove lavora
Prego prego
Alle sue richieste informazioni lo stesso veniva formato genericamente dei motivi insomma come potrà confermare l'avvocato
Che la documentazione bene poi andiamo a quando diciamo il colonnello Pisani entra in contatto con la persona
Giusto attraverso anzi no prendiamo appuntamento per il primo ottobre saremo anche dovuti andare con cosa che abbiamo fatto coi presso value e due ottobre siamo andati presso
L'altra società di lì poiché abbiamo formalizzato le operazioni con due distinti verbale un verbale del primo ottobre due mila diciotto presso la Fondazione aiuti e abbiamo verbalizzato con questo signore per ad otto Mattia
Il quale ci ha fornito della documentazione che noi abbiamo elencato in maniera dettagliata pagina due del verbale del primo ottobre due mila e diciotto
Sì che stavano quindi per ad otto Mattia chi era
Era veramente accertato chi fosse che ruolo rivestisse all'interno della Fondazione avremmo il settanta delegato della della Fondazione
Credo di ricordare
E comunque va in quell'occasione avete provveduto a sentirla sommarie informazioni allora abbiamo fatto un'acquisizione dormivo documentazione in relazione alle necessità che avevamo perché ovviamente gli abbiamo chiesto l'husky le scritture
Le scritture contabili amministrative con riferimento a quella fattura quindi abbiamo chiesto dove hanno erano tali esagono libro giornale
Delle scritture
Eccetera quindi alla richiesta c'è stata fornita la documentazione che poi abbiamo elencate punto a pagina due se volete io ve lo
Sulla documentazione no no non diciamo più che quell'annotazione dell'UE no che poi tutta documentazione elencata che io prodotto nella con la produzione documentale odierna credo sotto il numero undici
Ecco quello che avete relazionato nella nota del due ottobre
In cui avete esaminato diciamo per temi questa documentazione per Siena anzitutto quella riguardante i rapporti tra la Fondazione You e l'immobiliare Penta Pigna
Sì la lì il signor prodotto ci ha fornito appunto il contratto allo scambio demeriti BNL tra la fontana Marcel qua quello che
Sì sì sì no la copia appunto c'ha dato proprio il nome di questo primo a contrapporre un contratto che vi è stato consegnato del cinque gennaio sì
Intitolato casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà
Poi segue la fattura che l'assenza di questo contratto
In intestazione riportare l'indicazione di
Un soggetto diverso da quello che lo sottoscrivo dottoressa io su questo non mi ricordo bene perché la documentazione era talmente copiosa che l'abbiamo trasferita direttamente al PM non ci siamo fatti la copia però agli atti c'è il contratto
Va bene tanto questo lo possiamo rilevare e poi la fattura ovviamente abbiamo trovato la fattura
Numero undici del ventidue febbraio con addirittura il due contabili che rappresentavano il pagamento attraverso bonifici quindi uno di cento mila euro del primo marzo e l'altro di cinquanta mila euro del cinque marzo
Poi abbiamo trovato il il l'oggetto insomma del contratto il famoso rapporto casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà a firma di due signore tale Renata Bottazzi essere nato
Oltre a questo c'ha dato corrispondenza Meli intercorsa tra Gianluca tallone per conto dell'immobiliare Penta Pigna e Domenico Petrolo per quanto riguarda la meglio
Quindi sono state contro e-mail sì
Anche questo è agli atti del allegati a quel carteggio che prendemmo vorrei dire che date partano personale si
Corrispondenze mega contratto i fondi dell'oggetto che va dal diciannove febbraio due mila e diciotto al due maggio due mila diciotto
Qui diciannove febbraio due mila e diciotto ventidue febbraio ventitré febbraio due maggio
Esattamente
Poi c'è ciò venne politici che lei ha prima citato un bonifico dell'uno marzo due mila e diciotto per l'importo di cento mila euro
E quello del cinque marzo due mila e diciotto per l'importo di cinquanta mila euro su quali conti correnti
Dottoressa dovrei vedere la contabile però come le ho detto Balanchine nell'annotazione s'cioè in Alaska non no su questo abbiamo dettagliato la documentazione che abbiamo preso però poi l'abbiamo trasferita direttamente ma alla al PM
Se però la panchina come nell'annotazione della due ottobre due mila e diciotto in fondo
Lei dice e con riguardo alla fattura la stessa è stata pagata con due bonifici sul conto corrente zero sette otto zero cinque di banche in testa
Ma se l'ho scritto abbiamo constatato
L'intestatario del conto Fondazione you
Innata
Sì
Senta con riguardo conferma sì che sui con riguardo al punto tre di questa annotazione Sempre
Avete effettuato delle
Considerazioni in merito alla questa relazione casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà
Allora le considerazioni però io naturalmente ma essere quanto riferimento Elisa no no quanto più oggettive considerazioni dall'esame del documento non vi fa nulla ci sia un documento
Quindi il documento che ha depositato stamattina abbiamo il documento
Si pratica posso dirle questo la documentazione acquisita quel giorno
Primo ottobre anche azione il due ottobre ho partecipato all'acquisizione materiale ma l'esame successivo poi ha fatto il con Nello Pisani però
Diciamo documentale ciò che emerge già dalla prima acquisizione e cioè il signor tradotto quel giorno oltre a darci questi documenti
Ha esibito spontaneamente anche altre cose cioè la come dello Statuto della Fondazione e You probabilmente per farci vedere come funziona la funzione come ecco come spendere i loro soldi insomma ce la formica Luís poi la copia del bilancio del due mila diciassette
Relativamente alla parte gestionale che dimostra le spese di struttura eccetera eccetera
E poi un contratto di affidamento di incarico di progetto intitolato casa ma solo di proprietà tra la Cassa nazionale del notariato è io S.r.l. del ventinove luglio due mila e quindici del valore di trentanove mila euro c'è un elaborato che poi il mio comandante a probabilmente descritto meglio nell'annotazione finale aveva ad oggetto l'ho diciamo sostanzialmente era identico alla alla all'ossessione da Burato che aveva titolo Casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà
Dove lui ha messo in evidenza io coi ho visto a Siderno chiedo scusa prego chiedo scusa anche Lello coerente
Va bene descrivere gli accertamenti anche sui documenti no va bene
Ma riferire quello che altro ufficiale di polizia giudiziaria ha rilevato ha rilevato osservando i documenti mi sembra davvero troppo Presidente
Va be'c'è bisogno tremare secondi una prova testimoniale Rispetto a integrazione di documenti prodotti oggi Twister non lo so se c'è bisogno sì sì magari sentiamo il colonnello Pisani
è su questi dati su vari siti adesso vediamo alla fine della giornata
E quindi dicevo le sale voi la fa la condotto al Cornello ma diciamo la sulle carte che abbiamo acquisito quel giorno dalla fu presso la Fondazione e poi come dicevo il due ottobre siamo andati presso
La
Lei si mi ricordo che erano le stesse sì
Renata Abbott attese Renato che nell'università di balordo ricordo questo particolare che insomma salto agli occhi del Cornello dicono che sto lo stesso progetto perché è stato curato dall'est dalle medesime persone
Però questa era questo secondo di cui ha parlato ma antecedente dal punto di vista temporale era tra e You S.r.l.
è questo un ala sì ma questo non me lo ricordo anzi no i documenti a disposizione questo non glielo so dire però voglio dire documentale
Sta nelle carte
Sì mi sembra di ricordare però non vorrei sbagliare dicendo qualcosa di errato che la diciamo la denominazione formale della Fondazione
Inutile menare Savarese S.r.l. e poi NASA non la Santino però non ho questo vago ricordo questo però non non glielo posso dire con certezza
Senta e invece per quanto riguarda quindi le acquisizioni che avete fatto presso la Fondazione sono quelle elencate nell'annotazione rivela
Prendono atto tre sì poiché un dossier delicati presidente una chiede di acquisizione come al solito facciamo chiediamo alla parte se ha qualcosa da dire o da eccepire Honda e ha rilasciato delle dichiarazioni sulle quali non so se posso Nardi
Senta invece per quanto riguarda le acquisizioni presso la sede di ornava Indie mille ottantotto
Sì qui abbiamo ci siamo interfacciati con con il signor cervello Nicola il quale ci ha dato sempre dopo aver manifestato lo scopo della nostra visita eccetera ci ha dato
Gli abbiamo chiesto sostanzialmente le scritture contabili il libro acquisti acquisti pelle scritturazioni elusa dato ma come della scheda contabile della Fondazione che noi volgarmente chiamiamo mastrino
E e la stampa del giornale contabile descritto in questo verbale perché
Abbiamo capito in quella sede che avevano la contabilità elettronica e quindi avere l'abbiamo senza diciamo avere necessità di di prendere i i libri e concreti e scritture sotto sequestro ne abbiamo presi ci siamo fatti dare perché ce l'avevano in memoria nel nel sistema Neroni strana
Quindi fatta nella scheda contabile alla Fondazione io dal conto trentatré zero tre zero uno séparé salario ma per vederlo quattrocentottantuno Fondazione io quindi quella il mastrino di Elio appaiono dove
Erano dove c'era l'operazione quella nuove della stampa del giornale contabile due mila diciotto barra uno e due mila diciotto barra due riportante le registrazioni della fattura dove c'era quindi la parte dove c'era la la registrazione della fattura numero undici del due mila e diciotto della Fondazione Elio
Inserita nel conto partitario sessantatré punto zero cinque punto ventisette punto zero uno denominato costi di ricerca e sviluppo nonché dei pagamenti afferenti la cassa
Dopodiché ci ha dato che abbiamo chiesto come dicevo il libro il registro degli acquisti quindi la copia del registro degli acquisti pagina due mila diciotto uno ne rende la registrazione della fattura in questione
Ovviamente anche in questo caso abbiamo chiesto alla parte se volesse dichiarare qualcosa e c'ha rilasciato una dichiarazione
Certi all'amico Dalla Chiesa
Altre attività su questo fatto io non
Non mi ricordo da resta fatto
Sì quindi sostanzialmente lei ha partecipato all'attività di acquisizione ballare una quantità di rielaborazione della nota conclusiva del due ottobre è opera del colonnello Pisa Sylar esaminato Aju mio condiviso contenuto perché
Abbiamo preso una mole di documentazione che Luigi poi ha visto e ha constatato come
Con la descrizione che ne ha fatto nell'informativa del due ottobre l'informativa ventidue quarantasei barra diciotto del due ottobre
Due mila e diciotto
Lei ha svolto altre attività d'indagine a parte queste attività di acquisizione no
Io non ho altre domande latticini non domande
Mi fece
Un giorno logorante Angelo Nanni di test Bonifazi
Settato le volevo chiedere una cosa negli ultimi anni nella sua attività ha ha fatto parecchi accessi presso fondazioni fondazioni politiche in particolare
è capitato perché foie lesioni sono non ricordo avvocato
Guardi se le faccio vedere il mio database in ufficio tirano fuori migliaia di pratiche Alinghi
Sì però capisce almeno qualcuna sradicato in modo da poter Thema lire al momento non ricordo nessun sono sincero
No perché mi stupisce lo stupore che lei ha manifestato col fatto che prima diceva il Pubblico ministero non erano passati addirittura non erano passati a prendere le chiavi
No in quello che è il fasto vive quello che ha riferito il portiere
Ma quindi dicevo de relato cioè quello che mi ha detto che ci ha detto il portiere e gli abbiamo chiesto se vuole glielo ripeto
Si è ovviato era sembrato che che fosse una sua considerazione informava riferendo anche se fosse una considerazione finisce lì avvocato no
Cioè abbiamo non c'è dubbio però poi c'è stato il via della vite e adesso glielo chiederò e così lo sa pure lei il e giudice del collegio
Ma dicevo quando siamo andati presso via delle Fratte
Praticamente la persona che stava in portineria
Dopo avergli manifestato lo scopo della visita siamo della guardia di finanza cerchiamo hanno ci ma non sono passati neanche a prendere le chiavi non poche quindi vuol dire al gesto e dire chiariscano qua
Va bene commento no Giulio e che questo era il dato eccezionale che non fossero passati
Senta
Ma è una domanda
Lo attende una domanda perché inquinante la lista è un commento inquinante non commenta superfluo fatto perdere cinque secondi
Senta un c'era una portineria via della vite
Oggi ha detto che abbiamo citofonato poi nel frattempo forse omesso di dire che la porta d'ingresso all'Est allo Stabile non so non mi ricordo se nel mentre usciva una persone siamo entrati siamo andati proprio di fronte alla porta sì
Questo lei l'aveva già detto sì invece non aveva detto se c'è una portineria o no che lo domanda che non ci sia non non c'è risultato lì no
Quindi invece essa Sant'Andrea delle Fratte era nella precedente sede legale giusto zero quello siete andati lì dove c'era un portiere sì perché teneva il sistema in automatico ci dice le precedenti chiari sedi domicili fiscali chiarissimo secca può essere più preciso su questa serie di telefonate che ha fatto il portiere di via delle Fratte
Guardi
In un paio di telefonate a Pasotti la laziale prego sessi no
De Santana senza adesso che gli scoop lo guidiamo ha una sua esperienza c'ha detto Charlie però io sono esperienza quadro anche cinquantotto anni e mezzo la memoria non ce l'ho commissionario ventaglio a me
Guardia Svizzera sempre permette leggono annotazione che se noi non abbiamo proprio come dire con la sua esperienza che il Pubblico ministero che suggerisca cosa deve fare così qualche norma mentre suggerimento quando i fatti sono oggi in gran voga non è ricorsi in vena di complimenti certi il pubblico non azione in seta indicazione senza fare commenti no come sponda sollecitato alla consultazione delle annotata alterato prega Maria Pellegatta animata richiede una maggiore precisione sulle telefonate dico la magia precisa ne sia seguendo il padre nobile se lo sa che prima ha riferito quello che ho letto sulla provocato se vuole glielo rileggo la notazione alloggio europee
E e ha parlato di diverse telefonate e allora io che sto qui a fare il mio lavoro le chiedo ha una memoria perché c'è qualcosa di più preciso quante atti in quanto tempo solo questo ma credo nell'arco di venti minuti mezz'ora credo insomma
Si ricorda il numero delle telefonate i destinatari e non c'entrava quello che guarda il colonnello è stato preciso sul punto che poi ho responsabile che ignoro ovvero se vuole
Il senso anche gli facciamo leggere quello che ha verbalizzato il colonnello Pisa quello che abbiamo acquisito il dato che non la città fatto luglio ammontano al Conero Pisanelli Masella
Lei non sembrava sulle stesse facendo l'ultima messa certo no no no segna scaligera chiamare colonnello Pisa
Cessa
Se necessario lo facciamo volentieri
Almeno questo dondolo utile quanto tempo
Passato dalla richiesta al portiere al contatto arrivato sull'utenza telefonica del tenente colonnello sei passato tanto tempo dieci minuti ventidue non Grasso non sono veramente ma mette in difficoltà perché
Le telefonate sono registrate perché
Conta un c'è un contatto alle dodici e venticinque è un altro dodici e trenta qui ora che siamo arrivati a Milano tutte le teorie e il petrolio ha chiamato il colonnello alle dodici e venticinque dottor per adottò ha chiamato il colonnello alle dodici e trenta no questo
Ci ha detto prima
Se io ho capito bene allora qui ci abbiamo dei telefoni avvocato e
Quei tre si possa vogliamo anche profondamente anche quello che lei ha detto su questo punto almeno i chiari Simo
Invece non mi è chiaro quando ha detto che il l'uno ottobre quindi era venerdì in mezzogiorno e mezzo Tortora venerdì primo ottobre alle ventotto e le danno appuntamento per il lunedì inesatto alle dieci dieci
E lei dice abbiamo verbalizzato il dottor per addotto ricorda se è stato redatto un verbale di sommarie informazioni testimoniali
No gliel'ho già detto abbiamo fatto un verbale di acquisizione nell'ambito delle quali abbiamo raccolto come sovente facciamo
Chiediamo da parte di va qualcosa da via diretto ha qualcosa da eccepire vuole dire qualcosa perché queste nostre modalità che ha chiaro chiaro setta in sintesi tutti i documenti che avete acquisiti vi sono stati dati da per addotto
In guardi ove l'avete fatto una ricerca voi negasse il no no no no no che non serve non c'avevamo una prescrizione avvocato oppressi aveva una petizione andava a cercarli e documenti
Invece gli ha chiesti e lui ha consegnato un aiuto e quello che è una se non mi ricordo male
Guardi glielo dico pure
Coadiuvato per il reperimento da documentazione da certo Samuele ravvicinata Bagno a Ripoli Firenze ventisette nove ottantotto che c'era una persona chi è questo abbiamo identificato
E e non avete chiesto che ci facesse laser un amico di Dell'ad otto o se era un qualcuno che lavorava per la Fondazione uno ad uno e avevamo un compito preciso lì non non eravamo l'ufficio
Per il controllo dei dipendenti corinzio eravamo lì per una questione lei avevo chiesto quei documenti e la strada dove i documenti
Senta vi ha dato anche per addotto
Un contratto con la Cassa del notariato del due mila quindici si giusto e questo che aveva ad oggetto lo stesso oggetto mi sembra rivelare rassicura però che poi ho cambiato la dottoressa
L'esame successivo lo ha fatto con la bocca
Ok
Sette invece ha bisogno di un chiarimento perché
Lo guardi l'anticipo lei ha già detto e lo lì a prendere i documenti no va be però su richiesta del pubblico ministero che le ha chiesto di precisare
Il rapporto tra Hey You S.r.l. e Fondazione you lo conosce sono lassismo nove secondi non ho approfondito questa cosa perché prima ah è non avendo approfondito ha iniziato a dire sembrava di colmare chiamava no cioè
Lei le ha fatte ha certamente no se no dice cose scorrette perché un conto è è però c'è una ho ricordo di quello che ricordo glielo dico per De per trasparenza mi ricordo
C'era un qualcosa che era cambiato però esso non avendo fatto accertamento io non ho redatta sentivo di verbali ce lo dirà il dottor Catania cambiata la denominazione sociale della società a responsabilità limitata io
Era cambiata già da da più di una quindi risulta per tabulas insomma che si cambiano all'attenzione era cambiata la denominazione della società a responsabilità limitata che si chiama you fondazione you è sempre stata Fondazione io ed è rimasta Fondazione you lei questa differenza ce l'aveva chiara perché nella sua risposta di prima mi sembrava che non avesse fatto certamente come l'arrivo non lo abbiamo fatto questa cosa bella glielo Degrassi
Pubblico ministero ha risposto male perché ha detto che aveva cambiato il nome da S.r.l. in fondazioni papà certamente è c'è la procura ha chiesto a fare dall'Albania natalizia né su quello che è successo non è successo senza fare nessuna domanda
Che l'ha chiesto
Vasco Prince ma chi l'ha chiesto ma
Non potevo parificare l'esame del PM cioè
No volevo valorizzarlo per questo sto facendo queste domande
Fatte indagini allora senta
Lei quando va a prendere i documenti agiva sulla base di una delega sulla base di una specifica su una precisa ipotesi accusatoria da verificare o no
C'è una delega puntuale della dottoressa suina se vuole gliela leggo
Chi io le ho chiesto se ricorda o se lei Emanuela ricordo ma per correttezza gliela leggo così almeno
Trasmettono allegata fattura delegando lo svolgimento di accertamenti finalizzati a verificare l'annotazione insistette nel scritture contabile della Fondazione e You e della società del gruppo del gruppo Parnasi relazionale indicata transazione
Quant'altro utile ai fini delle indagini e c'è la fattura del ventidue febbraio due mila diciotto numero undici del due mila diciotto riportante l'importo di centocinquanta mila euro
Cioè questo è tutto sta tutto qua quindi la risposta nell'andare no
Non se la ricorda Andena in che senso non scusi agito sulla base
Di una specifica ipotesi accusatoria c'è un'ipotesi di reato ma lei ha letto elevato io non non mi pare non mi pare di aver di avverrà le
Toh ipotesi accusatorie qui c'è una delega specifica del magistrato riesco a spiegarmi un sostituto procuratore che dice la polizia giudiziaria andate lì e fare questa scelta grazie
Quindi la risposta alle domande no lo dico con la seconda io le dico quello che ho fatto e non è possibile né si e ne hanno questa è una delega del
Io è legittimato il Pubblico ministero mandarmi a fare un lavoro del genere lo sa Luís perché per come non è io posso sindacare il Pubblico ministero
E dirgli perché non medici Meleto l'ipotesi di reato per la quale mi manda prende questi documenti o questa questa domanda non l'ho mai fatte in trentacinque anni di servizio
Sicuramente legittimato a mandarmi perché non ci fa acquisire a questa tecnica così
Senatrice presidenti ho chiesto se era già stata formulata un'ipotesi bastava che rispondessero no però però ricordarsi e capisco male io
Perché il fatto che fosse andato lì ad acquisire documenti relativi al rapporto contrattuale sottostante la fattura io ce l'avevo chiaro da quando l'aveva detto al pm anzi da prima perché l'avevo letto la sua relazione quindi volevo chiedere se nella attività che svolge a una ipotesi accusatoria da verificare oppure no
Senta ricordassi presentandosi l'appuntamento dell'uno ottobre invece è stato a via della vite giusto presso la sede della Fondazione
Non ma seguire avvocato no abbia delle righe non abbiamo trovato nessuno
Il ventotto settembre vento così b il primo ottobre lei non c'è no primato se vediamo la vostri uffici dove dose veristi avvelenamenti se io quello che ho chiesto eh ma risulta dal parallelo seguita
No allora la sanità e le chiedo il primo ottobre lei va via della vite è corretto cento bene
Ricorda se scusi pensavo vincesse il ventotto no nove noto
River tasso lei o il tenente colonnello che l'accompagnava
Avete chiesto se in quella sede cioè nella sede della Fondazione ci fossero luoghi in uso a parlamentari per lo svolgimento del mandato parlamentare questo vado a memoria noi non ce lo poniamo sempre problema quindi mi sembra di sì
Mi sembra di sì allora qua e là col però non rinunzia guardi non non non allora all'inizio leale inizia la relazione del tre mi facesse lo diciamo letteratura
Allora
Dopo aver identificato signor tradotto qui il medico si dà atto che prima di procedere si è chiesto se esistono uffici della Fondazione e io adibiti a uso dei parlamentari ove gli stessi esercitano le proprie attività
Politica e o comunque spazi Nello disponibilità in cui esercitano il loro mandato parlamentare o Biabiany eletto domicilio
In merito la parte rappresentava che non ci sono spazi né stanze adibite ad uso di parlamentari o dove esercita attività connesse al loro mandato queste per la parte che le mi chiede Maggi o no
Già
Non lo riguardava ma adesso ansimante rigenerato generale invece no no quello che abbiamo e la risposta è stata negativa giusto
Quello che le ho letto
Quindi lei non ha fatto nessuna analisi del documento che avete acquisito come oggetto della fattura
Io non c'ho detto avvocato ha fatto una petizione coadiuvando e ne è responsabile il quale ha curato l'annotazione finale
Che è culminata con questo informativa del due ottobre numero di ventidue quarantasei
Se la ricorda la sede della Fondazione
Ci sono stato approvato
Non è perché
Sì sì sì chiedo scusa forse
Ho fatto ma la mia domanda è non le è arrivata bene cioè e oppio che c'è stato
Le chiedo se ha qualche memoria di come fosse fatta cioè un immobile uguale divani quali Cerasi paniere se mi disse che c'erano postazioni di lavoro sei c'erano computer se c'erano delle immagini collocò il più il Mac possono si siano materiale you insomma con l'ufficio questo le chiedevo no vado se aveva una memoria di di questo svolge riso normalissimo ufficio insomma
Come va be'c'erano le postazioni di lavoro
Grazie
Prego
Scusa
No di nuovo sono Andrea Longo per la difesa Petrarolo Buongiorno sovente Presidente buongiorno
Sperando di non ritenere nessuno ritornare al problema delle telefonate
Grosso modo quante ne sono state fatte prima di contattare
Il dottor Teolo
Sicuramente un paio sicuro
Credo insomma di ricordare però io devo far rimando alla notazione va bene va bene quindi in buona sostanza
Il contatto con la dottor Petroli avvenuto perché era l'unico che si riuscirà a contattare
Avete il fatto ma se io le folate l'unico la persona che era lì al Fantozzi satireggia aiutato insomma pensano a sé fanno a sei telefonate il primo che risponde a luglio che risponde dottore al primo secondo terzo non glielo so dire
Però ci sono già isolato in questo senso insomma se
Do quando c'è stata volete fa del dottor Petrolo se qualificato non c'ho parlato io marcia pro del Conero Pisani al collo Pisani incominciata la
Quando si è presentato dottor ad otto c'è anche tutto Teolo prego quando si è presentato dottor per ad otto c'è anche il dottor Petrarolo ma in quale occasione verdoni
Alla Fondazione quando dalla fondazione cioè quando siamo andati all'indagine primo ottobre sei
E in quell'occasione mi si è no incredibili guardi abbiamo verbalizzato per addotto e l'altra persona che lo ha coordinato però petrolio non mi sembra di ricordare era legato a un disabile grazie
Un
Altri interventi altre domande
Scusi non ho capito se la risposta era incerta o no però mi sembra di ricordare c'era un'altra un'altra domanda simile a quanto inizialmente il ministero dottor Pera da otto era chi la qualifica
Non ho capito se era il legale rappresentante Massimo mi sembra incerta la risposta ci un attimo Torah non lo ricordo che anzi non controlla
Nella sua qualità di segretario generale rappresentante legale della succitata fondazione
Questo viene rappresentante della Sand esenzione e segretario esatto segretario generale questo la mansione della qualifica con la quale si sia presentato
E domanda chiusura dell'esame ministero no no allora e che hanno
Il colonnello Pisani lavora ancora in sé stesse quindi chiedo che venga sentito non siamo per recuperarlo oggi praticamente no
è in ufficio è in ufficio non so quali impegnando perché l'uno calendari ma invece forse tardi perché ci manca comunque ci manca un teste ANCI fra quelli citati per cui posso vedere se ce lo fa sapere
Dice anche quali sono le ansie opzioni di riferire allora ministero chiede l'ammissione quale teste
Del colonnello Pisani
Cui obiettivo fortemente
Franco Tonti
Ha fatto riferimento
Osservazioni su questa richiesta il ministero
Tribunale
Visto l'articolo centonovantacinque CPP ne dispone
L'ammissione quale teste magari se quando risale ci fase foriero suonò si può intervenire oggi più tardi grazie non venite a vederci riderci
Dottor Cattani è rimasto in Aula no sull'ente socio e lo fa entrare grazie
Pubblico mistero solo una piccola rettifica qua perché a proposito dell'elenco della produzione documentale di oggi i capi di imputazione di riferimento credo siano diciassette diciotto e non quindici e sedici a thatcheriani quindici e sedici sono Parnasi Centemero Manzoni
E quindi dovrebbero essere diciassette diciotto
E poi gli altri forse gli ultimi sono
Abbiamo corretto i numeri dei capi d'imputazione Rispetto alle presto come in tali che non state invertite
La Bongiorno adottati
Lei compare con
Consulente tecnico il Pubblico ministero per cui il giuramento che le chiediamo di rendere attiene esclusivamente i dati oggettivi su cui poi ci proporrà le sue elaborazioni che si sono rimesse alla sua professionalità per cui questa questo giuramento del testimone riguarda soltanto diciamo i dati già fatto incontestabili prego contro l'elusione
Prego consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza decidiamo Igor Catania sono nata a Roma il ventuno maggio mille novecentosettantuno il domicilio per l'incarico via Cagliari quarantaquattro presso uno studio professionale bene prego Steno
Sì buongiorno dottor Castagna senta io vorrei strutturare il suo esame per Terni
In modo da trattare diciamo separatamente è speriamo in maniera esaustiva le questioni che riguardano tre il Soggetti giuridici alla innanzitutto Pizzi socialmente sia su cui lei è stato già sentito in realtà all'udienza
Della dodici aprile due mila e ventuno limitatamente però alla come dire all'esame Stella consulenza redatta dalla txt socialmente a nei confronti di euro nuova e oggi però trattiamo in maniera più ampia questo tema partendo sempre dalla vicenda relativa all'incarico di consulenza che
EUR ma vada a txt socia al media per la realizzazione appunto di una a anzi una relazione e quindi l'analisi di questo documento che lei ha fatto che le è stato trasmesso eh e
Si tratta della fattura
Dell'importo di venticinque mila e dieci Euro
Versata a mezzo bonifico bancario del ventisei febbraio due mila e diciotto dai un ove S.r.l. appunto a questa società presidente
Senta
Senta io non è se è possibile
Vorrei capire perché il PM introduce un argomento sinte dicendo sostanzialmente che dobbiamo fare la seconda puntata di ciò che è già stato detto no
Ha detto che dovremmo sentire in maniera più approfondita quello che è già stato detto Ave mi sembra una cosa un po'bizzarra perché il teste è stato seguito su questa vicenda e su questo lavoro perché è già stato sentito sogna prende il
Quindi volevo soltanto dire per capire perché noi oggi diamo qui per sentire consulente su una cosa differente che
Quello che
L'oggetto dell'incarico del ventitré marzo due mila ventidue il pm esordisce dicendo dobbiamo di parlare di quello che è stato rielaborato già oggetto di esame e controesame il dodici aprile del due mila ventuno
Io non credo che questo si possa fare perché sarebbe la seconda puntata di una cosa già fatta e non ci sono esigenze sopravvenute non è che è stato fatto ma c'è una produzione documentale in data odierna comando almeno rispetto alla prosa documentale ormai diciamo nascondere dietro un dito io faccio la produzione documentale su un documento che è quello del sei febbraio che è stato oggetto dell'esame che è stato fatto
La produca oggi e mi faccio l'esame su quello che è stato già fatto prima vorrei capire dove lo come funziona perché è una cosa che non ho mai visto
è stato fatto l'esame se andiamo a prendere il verbale del dodici aprile l'esame che è stato fatto al dottor Catania era su quel documento oggi produce formalmente documento già oggetto di esame e controesame e dice adesso parliamo di questo
Non credo si possa fare
Prima di tutto senza peraltro documento getta dunque io non credo che resterà voglia perdere tempo però lei non a caso io la prima cosa che ha detto il Pubblico ministero parliamo di un documento io non io non credo che si possa riparlare di quel documento delle valutazioni tutto quello
Va bene terreno da quel documento partendo da quel documento snello riprende verbale di udienza Tella
Dodici aprile del due mila e il ventuno si fa proprio riferimento ci sono alcune domande che vengono formulate dall'emittente che attengono all'aspetto del finanziamento
è si dice ecco in effetti di quest'argomento si parlerà in un'altra occasione perché aveva trattato l'Italia ma riguardano gli aspetti del finanziamento nulla valutazioni documento visto che già oggetto di esame e controesame di non poterci figlio Omar
Ma non ci fermiamo Nazareno ammesso no non ci torniamo perché è già stato detto compleanno l'accordo alle abbiam perso più tempo imponendo una pietra arrivano anche a me mai nominato un po'di domanda secondo me non abbiamo perso
Avvocato mio sono d'accordo con lei nel senso io dico e la seconda puntata nel senso che la parte della valutazione sulla base delle sue competenze l'abbiamo già affrontare in quell'udienza e anch'io ritengo che non sia il caso di perdere tempo ulteriore però c'è un passaggio invece successivo che quello di cui trattiamo oggi è che deliberatamente esplicita perché non è stato trattato all'udienza del dodici aprile due mila e ma come può andare dall'altra io inizierei diventano
Sì senta dottor Castagna vuole dire al tribunale gli accertamenti che ha svolto in relazione alla annotazione contabile in Bilancio
Della
Di questa erogazione di venticinque mila e dieci Euro effettuata a mezzo bonifico bancario del ventisei febbraio due mila e diciotto in favore della Pixie social media da parte di Obama OPA S.r.l. qui ci dica come ha operato che
Accertamenti ha svolto è
Come risulta questa questo versamento riportato nel Bilancio di
Della società
EUR no
Grazie alla praticamente chiedono al tribunale se mi può autorizzare alleggeriamo mentre a mia firma che sono quelli superiore ora varato in più o al mio computer dove per motivi di diciamo di
Praticità ho riportato eventuali allegati qualora servisse
Mi ha anche richiesto di fare una consultazione specifica su alcuni quei temi quindi ce l'ho aperto qui ma semplicemente per gli allegati le note decime sono stampate
Per memoria
Quindi per quanto riguarda i rapporti infernale Pizzi social media
Mi è stato chiesto con ventitré marzo diretto dal pubblico ministero di integrare le attività che avevo svolto già ma in relazione alla verifica del Della Borato in cui faceva cenno all'inizio
E di verificare se e in che termini era stato riportato nel bilancio del divano avida esercizio di una diciotto
Il contributo economico di venticinque mila zero dieci versata a mezzo bonifico bancario il ventisei febbraio mi ha lasciato in favore a Pizzi social media
Ore dato un elaborato che ho depositato al Pubblico ministero questa del tre aprile due mila e ventidue esattamente il tre aprile due mila ventidue
E o risposto al quesito che mi è stato rivolto al pubblico ministero
Più tutto inquadrando la normativa che riguarda da un punto di vista degli adempimenti che riguarda la corretta prassi contabili contributi liberali capire come deve devono essere ci pienamente le scritture contabili
Dato un quadro normativo corretto della prassi contabile sulla di registrazione dei contributi ho poi passato in esame il bilancio o le scritture contabili bilancio del due mila diciotto dell'EUR Nova
E poi ho risposto al quesito al quesito
Per quanto riguarda le regole di bilancio
Va innanzitutto evidenziato
Ile conteneva contribuzione liberali devono essere riportate in una voce specifica del bilancio che la voce
Di quattordici del conto economico
Nella cosiddetta nei cosiddetti costi di produzione
La con la voce P quattordici e
Denominata oneri diversi di gestione si tratta di una posta residuali dei conti che costituiscono l'area vide il conto economico sono i costi della produzione
E principio contabile due OC numero dodici che è il principio di prassi contabile che spiega la corretta diciamo corretto approccio nella valutazione di dei conti futurista tecnico
Richiama né il nella voce proprio di quattordici le liberalità
La registrazione in bilancio delle liberalità
Quindi mi stava è stato quello di verificare se in questa voce dei quattordici vi fosse indicata la del contributo di venticinque mila euro che avrebbe dovuto essere correttamente registrato in quella voce
Nel due mila diciotto al trentuno dicembre due mila otto
Ho riscontrato che nella voce di quattordici il saldo complessivo
Dei contribuì degli oneri diversi di gestione nel due mila diciotto era di seicentoquarantatré mila zero trentatré
La nota integrativa del bilancio purtroppo non fornisce degli elementi di dettaglio della composizione di questo saldo
Il bilancio è stato fatto in forma abbreviata
Secondo le le disposizioni del tempo
Che consentivano per i parametri di menzione della società divise DG bilancio in forma abbreviata
Quindi potuto fare un esame delle scritture contabili
Le scritture contabili sono state esaminate in quanto acquisite nel corso dell'attività investite investigativa della vige operante
Se a questa l'ha anche acquisito una situazione contabile dal sedici al diciannove giugno due mila diciotto
Evidentemente una situazione infrannuale non copre tutto il periodo fino al trentuno dicembre
Del due mila diciotto
E in questa situazione previsti c'era c'è anche un c'è anche il un un estratto del bilancio contabile del dove è presente il conto residuale oneri diversi di gestione
Che al diciannove giugno due mila diciotto riportava il saldo di quaranta mila ottocentonovantacinque
In questo saldo sono stati annotati di
Oneri tributari
Altri costi di esercizio per trentanove mila euro
Questi
Riguardano diversi altri diversi altri oneri quali soprattutto le fatture diceva ricevute da Cataldi Alberto dall'Olanda grande Roma S.r.l.
E quindi potevo escludere nell'ambito di quelle che sono sei gli accertamenti che il
L'erogazione di venticinque mila euro era presente tra gli altri costi
In deducibili dove avrebbe dovuto essere nel caso in cui
Nel caso in cui si sarebbe tu si fosse registrato in modo corretto le erogazioni liberali secondo i principi contabili
E in particolare del principio contabile ci numero dodici
Infatti il conto la la prestati quella fattura la fattura il pagamento di questa erogazioni venticinque mila euro è stato registrato
Come una fornitura ordinaria
Il venticinque il quindici febbraio due mila diciotto
è stata registra la fattura numero tre
Però come costo che accoglie la la prestazione non sono le liberalità ma una consulenza quindi il sistema relazione contabile della società
EUR Nova
Registra
Il pagamento della fattura numero tre delle
Del nove febbraio due mila diciotto emessa dal di Xi
Social media
Non come una liberalità
Ma come una prestazioni una consulenza un costo per consulenze
Naturalmente stiamo parlando nella fattura relativa a quel lavoro di cui abbiamo parlato alla precedente udienza
Che
Era stato commissionato ad Arona Pattix sanzionatori qua qual era laziale qua c'è il pagamento delle per la prestazione in T cinque ministero dieci
Che è stato fatto con legge a Banca
Il è stato eseguito è stato registrato in contabilità il ventitré febbraio
Del due mila diciotto
Quindi quindi conclusivamente conclusivo all'apoteosi dove le è stato possono e come ha risposto
Che per quanto riguarda la
Presupponendo io la situazione firma diciannove giugno del due mila diciotto
Presupponendo che non sono state fatte variazioni tra giugno due mila diciotto al trentuno dicembre del due mila diciotto
La fattura relativa alle più alla pizzini socialmente è stata registrata nel nelle scritture contabili ornava nelle nei costi per consulenze
Anziché per costi regia di bere Anita e quindi registrata nel nel bilancio d'esercizio della voce bis Setti di sette che sono i costi per servizi anziché nella voce di quattordici
Quindi non è stato rilevato in il contributo economico di venticinque mila zero dieci è stato versato
Versato il ventisei febbraio non è stato rilevato nel nel sistema di azione contabile della Cornovaglia con molta liberalità ma come una consulenza per prestazioni di servizi
Quello che poi morì
Dato peraltro ci sarebbe stata peraltro una evidente incongruenza relazione alla liberalità degli Enti vedere
In che senso hanno Andreas nel senso che
La società nel due mila diciotto chiude con annessa accetta la Società EUR Nova la sua che erogato il finanziamento le presunto la presunta erogazione liberale
Chiude l'esercizio contabile buona perde due milioni duecentotrentadue mila centotrentatré euro
Le liberalità normalmente sono una parte degli utili che vengono prodotti che vengono destinati per scopi filantropici per perciò per finalità che riguardano diciamo del vivere
Valutazioni
Diciamo che la società vuole in qualche modo sostenere normalmente non si fanno non si non si utili non si fanno delle erogazioni liberali in una società in perdita perché non sono funzionali al raggiungimento dell'oggetto sociale quegli oneri
Sì quindi in una società in perdita normalmente non destina parte della prova del proprio diciamo scarso patrimonio perché deve escluso dalle perdite
Per pagare delle liberalità ma cerca di contenere per mantenere alta diciamo per poter fare una gestione sana della dell'impresa liberalità
Le può fare sì a degli utili che può in qualche modo accantonare destinare in parte riferita non lo fa sulla perdita d'esercizio perché a in quel caso se andrebbe in qualche modo a vista a sottrarre ricchezza utile per pagare l'attività di impresa che evidentemente non riesce ad essere sostenuta da ricavi d'esercizio perché la società va in perdita per oltre due milioni duecentotrentadue mila euro
Quindi mi sono permesso di evidenziare tecnicamente che tradirebbe liberalità sarebbe anche in qualche modo e diciamo incongruente rispetto all'andamento della gestione che produce perdite e normalmente con le per dire non si erogano liberalità perché sono estraneo all'oggetto sociale per questo serve anche un'assemblea per poterle deliberare
Pubblico ministero difese orale rivolgeranno giorno ci vuole descrivere i suoi rapporti con mail
Con Luca Parnasi al netto di quello di parentela che abbiamo
Nicola per Alitalia abbia abbondantemente sviscerato
Il quello sappiamo tutto tutto il resto che tipo di rapporti a come cominciano come Comune come si chiama
La
Evolvono da quello da cui abbiamo nascono da quello dobbiamo varato fino a poco fa qui non discorso parentale il tema lavorativo accade in quanto io purtroppo inserita la perdita di mio padre rapida torna a Roma
C'era necessità mi ha di di chiaramente di lavorare e l'altro suo di e qualcuno che all'interno del del gruppo parsi Italia si occupasse insieme
Ad altre delle attività di specialmente di commercializzazione e gestione di certi immobili si conclude con questa storia d'allora non ci sono stati alcun tipo di rapporti né lavorativi né diretti
è accaduto nel corso della nel suo rapporto di lavoro signor Parnasi
Che vi sia stata
Una barca area di criticità non mostra personale di criticità non vostra personale ma di riuscire ad affrontare a seguito di pubblicazioni di articoli sui giornali
Criticità di da un problema che avete dovuto affrontare lei signor che di cui avete parlato
Lei di cui parlavamo sito internet si può raccontare di si tramuta in seguito purtroppo non posso farlo domanda che le suggerisco no no no no faranno che li abbiamo già in ordine al personalità stare attento assolutamente diciamo che inabilità quell'articolo che
Uscì sull'Espresso di mettere anche condotte Susanna di cui all'articolo per legando il tema no no ci mancherebbe altro conducono su Israele con la dottoressa cuciono era questo già articolo che parlava di attività
Inerenti una società del gruppo di cui adesso non ricordo il nome ma insomma sicuramente il precedente interrogatorio degni chiamato da Parnasi per vedere quest'articolo e e e mi parla e mi è parso e parlo con lui e
Dove cosa le disse
Mi disse che l'affido questo articolo che ho avuto che aveva avuto in maniera informale che dovrà affrontare il governo uscito nel suo L'Espresso cosa dice resti parlava dei dei finanziamenti e questa società del gruppo di cui adesso ribadiscono rigorosa non ricordo nel dettaglio il nome aveva
Dato verso diverse realtà
Pur politiche
Può essere più preciso professore tutta vorrei scavare nel suo ricordo perché moderno le rammento alla sua memoria quello che le ha già dichiarato però gradirei se lo ricorda
Scavare dentro sul memoria per trovare le risorse per rispondervi può indicare a chi era diretto questo finanziamento e che finalità aveva secondo era diretto a diversi diverse entità di cui non ricordo tutto il
Arriva per una sicuramente come dissi una raccolta allegramente la più voci
Che era che era prego che era appunto da da fare quello che abbiamo visto dopo una realtà vicina al mondo della Lega
E questa erogazioni di danaro fatta alla entità una Fondazione Fondazione unicamente più voci di cui parlava l'Espresso secondo quello che rappresentano nell'articolo che finalità serio
Finalità in questo istante del taglio non me lo ricordo se non so se mi avvocato possiamo droghe finalità aveva non parla dell'entità c'era questa erogazione in danaro all'Espresso un articolo di giornale parla di secondo quanto ci ha detto
L'irrogazione in danaro fatto ad una entità ci tecnicamente è una fondazione piombo
Che tipo di finalità avrei questa
Nella rappresentazione dell'articolo di cui voi parlate
La finalità dell'arte non me lo ricordo oggettivamente ecco lei non so se grazie alla sua memoria quello che
Riferito alla l'interrogatorio in data tre luglio due mila e diciotto ore sedici e trenta acido due per niente terzultima penultima domanda chiedo scusa fa
Mi ha fatto leggere un articolo Nushi Parnasi uscirà sull'Espresso mi riferisco solo al segmento irrilevante in merito ad una erogazione fatta da lunghi anni prima interiori elezioni alla Fondazione più voci per sostenere la campagna elettorale riassuntivo ce l'avete
Pagina effettivo
Doveva diciotto credo
Numero tre luglio per merito volete riflettere pagina due per un'ultima domanda modifiche preciso un fosso
Ma anche
Mi ha fatto leggere l'articolo che uscirà sull'Espresso in merito a un'erogazione da lui fatta anni prima del periodo elezione
Alla Fondazione più voci per sostenere la campagna elettorale di Salvini e del candidato Parisi lei ricorda questa circostanza possono anche se non era luglio riceverà l'articolo di giornale
Che riferiva capisce evidentemente sinuose francesi se ne sono assolutamente imbocca nessuna cosa
Allora
Cosa le dice a questo proposito Parnasi
A proposito di questi fatti raccontati dal giornale
Allora cosa mi dice de de nel dettaglio non me lo ricordo mi ricordo di chiaramente fu preoccupato di questo articolo riusciva anche chiaramente avrebbe voluto capire come perché e cosa e da da dove nasceva e cosa è avvenuto socialista etto
Alla rappresentazione fatta dall'articolo di giornale che che era stata questa erogazione con finalità nettamente politiche diciamo questo termine così non cosa le disse che c'era stato non c'era stato no che c'era stata sul problema prossima ma specificamente a chi
Che era stato che era stato fatto questo finanziamento alla questa fondazione per
Per questa cena via di di di Parisi le disse che era stato un finanziamento alla fondazione alla Fondazione la fondazione perché sempre al verbale mi ricorda quel fatto riferimento di quello che lei ha dichiarato che le minacce esattamente qual è la verità nelle ricorda
Luca D'Anna Simitis che due anni prima ha fatto un'erogazione alla lega
Il no alla Fondazione più voci parlando cioè
Riferendosi all'articolo che parla di una è una circostanza cambiamento rilevante in questo processo perché a dire quali erano i rapporti tra partitore Fondazione di questo Parlamento
Se non ho compreso male in relazione all'articolo che parla di una erogazione fa alla Fondazione più voci per favorire la campagna elettorale i canoni politici
Parnasi dice sì io l'ho fatta questa erogazione alla lega questo risponda alla verità
Che ribadisco credo ricordo nel dettaglio probabilmente in quel momento in un contesto che può immaginare non estremamente come dire chiare sereno in quel momento per me trasmette possano usato certamente l'oggetto lega rispetta Fondazione non ricordo nel dettaglio se gli usi detto lei che evidentemente è quello che ricorda che in quel momento ricordava Aldo Carosi una fatto sotto questo Sanctus allora
E poi cosa accade
Dopodiché accade che chiaramente con il come dicevo poco fa Parnasi con cui disse di chi si sarebbe chiaramente interessata a capire dove come e perché e io
Come dissi anche la dottoressa Uguccione ascoltai una telefonata tra non aspetti un attimo prima della telefonata è quello un altro tipo che a Livorno lei cosa ricorda quando leggere questi dai nasi dimostra la scrittrice sia questa erogazione
L'ha fatta in questa direzione
Cosa accade buoni fisicamente
Sì contro fotogramma bofonchia il fotogramma se fosse un fin direi proprio il fotogramma dopo per me questa telefonata dove io ho casualmente a scorte ascolto tra
La dottor torrone che allora si occupava della della finanza del gruppo di diurno vai questo Andrea
Che vede il tenente era riconducibile lunghissimo successivamente non ho capito niente mi scusi l'ultima parte perché c'è stato un questa telefonata tra il dottor pantalone questo Andrea esplicitamente non ascoltare ma il cognome ma poi da quello che è successo dopo tutto il resto evidentemente
Presumo sia riconducibile ad Andrea Manzoni
Non ho capito responsabile e che fotogramma a fotogramma rispetto a questa fotogramma successivo è questa presenza questa telefonavano no nel mezzo cosa e che cosa si dicono in questa telefonata
Che lei sappia
Nel momento in cui parlava di questi soldi erogati dalla società di Parnasi nei confronti della di della Fondazione chiaramente pesano alcuno in particolare dico alcuni partiti al nome in particolare
Andrea questo Andrea era l'alto dall'altro lato del del telefono c'era questa Andrea che evidentemente non lo ricorda in quell'istante non venne mai nominato evidente successivamente andrà Manzoni Andrea Manzoni chi andrà a Monza
Era un commerciali è un commercialista era un conto veloce ora questo commercialista
Questo dove presenta in quel contesto ma quel momento nella mia percezione era la spilla all'interlocutore di quest'altra di questa fondazione dove lavorava e dove lavorano una non lo so non ho mai avuto nessuna va bene così o che le fu chiesto
Qualcosa di fare qualcosa in merito
A questa vicenda
Allora nel ha io dovevo andare per conto mio per fatti miei a Milano impegni che poi come è stato come ho anche detto l'altra sua collega ma lo ribadisco adesso non ci fu mai questo incontro tra me e loro
Vi nome nel dettaglio non non mi viene chiesto ma niente di andar via mi viene detto dall'analisi di andare e io che ero viandante andamento di andare a minare da chi da questa da questi persone da questa Berlusconi o non era ancora non voglio mi perdoni
Cerco di non mettere in bocca nulla no no ci mancherebbe pressione di mi venne detto di andare all'Espresso me
Le dissero che dall'estremità esaltano insolito L'Espresso perché io mi occupavo
Da chi di rapporti con alcuni giornali tenente c'era Manzoni che centrale era con talune io non era racconta è un rapporto che aveva con con tallone
Le fu chiesto di andare a parlare con L'Espresso revoche stendere a parlare con L'Espresso ma ormai non Manzoni a questo punto arrivati presidente io svolgo una contestazione della quale
Mi rendo conto ci sono degli elementi di diceva che dico prima
Prima di leggere pongo la questione poi le difese
Diciamo quello che dirà
è opinione pubblico ministero che
Però sono tutte a seguito della sentenza Cavallo
Una serie di reati
Non furono consentono l'autonoma di intercettazione le intercettazioni telefoniche non siano
è opinione del pubblico ministero allorché queste intercettazioni vengano lette in aiuto alla malinconia
Nel corso di una prova a testimoniare
Quando il
Soggetto a cui vengano sentite non le smentisce male racconta come presupposto di tutta una sedia rammenti chiarimenti che indica
è ovvio che il Pubblico ministero che a questo punto arrivati S oltre che essere intercettazioni utilizzabili per i reati per cui è consentita l'automatica accettazione vengano attratta all'interno della prova orale divengono sostanzialmente uno degli elementi costitutivi nella testimonianza
Ed è per questa ragione che ritiene Pubblico ministero
Che allorché è un'intercettazione telefonica
Sì o meno Pelizza dire non è questo il punto in questo caso per reato di illecito finanziamento certamente non utilizzabile ma utilizzabile per reato di associazione a delinquere è utilizzabile per l'autoriciclaggio per le frodi fiscali tanto per essere chiari permetterlo
Con
Le opinioni eh io scusa ma vengono oggi che prima non c'era a Osama ed io faccio la contestazione faccio per evitare di di di di mi corre negli strali
Che prima io dico non è utilizzabile a delle intercettazioni comandati io non intendo utilizzare intercettazioni io intendo utilizzare quello segmento di prova orale che riconoscendo l'intercettazione telefonica Marco
Lo si faceva col vecchio codice di procedura penale d'autore vengono insegnarono c'è un'intercettazione Father confermare Buttiglione esitato
Quello vero lo dico prima
Si tratta di discutere discutiamo
Allora il passaggio di riferimento avvocato sempre a pagina otto dell'interrogatorio
Sono nata in cui moriranno risposta del pubblico ministero li contesta il contenuto dell'intercettazione e l'unicorno nascono
Nello contestargli l'intero passaggio dalla risposta iniziale alla successiva contestati questo intende fare
L'ordinanza del tribunale era stata chiara casualmente era esattamente in termini rispetto a quello che lei ha sostenuto così poco spolverini esorbitante complessiva leggo allora in aiuto alla memoria quello che ripete
Tale
Ma anche che l'assegnazione anche della sua azione avvocato e
Per cui e ma noi non sarà e per Manzoni per Manzoni non ce ne faremo nulla Luca degli interpreti
In quello che è contestato il contenuto di una dichiarazione che recepisce il contenuto di intercettazioni io parlo di dichiarazioni no intercettazioni
Però siccome nella sviluppo della l'interrogatorio di Stasi fa riferimento lo faccio l'adozione di onestà intellettuale non per altre ragioni le rappresento come andato nell'intervallo davanti alla dottoressa Guccione
Cosa le è stato riferito in relazione all'articolo pubblicato dall'Espresso tutto questo una parte l'abbiamo detto Luca Parnasi mi disse
Dopo che le spiega le ragioni del finanziamento
Luca Parnasi mi disse che due anni prima fatto relazionando lega e io visto che il giorno dopo sarei andato a Milano mi sono offerto di andare a pagare commissioni riscrive dare chiarimenti in ordine ai fatti oggetto dell'articolo che quello che ha ribadito qui in quell'interrogatorio però il Pubblico ministero che dice il Pubblico ministero contesta il contenuto delle conversazioni pagina ventinove nell'informativa DIA sette cinque due mila e diciotto
Da cui si evince che Parnasi chiede al mango sì di andare a parlare con Manzoni e non con i giornalisti a vivo queste la contestazione fa il Pubblico ministero a questa contestazione alle poteva dirmi Abbado dà la facoltà di non risponde
Era indagato poteva farlo non saremmo qui a discutere poteva dire non è vero
Non saremmo qui a discutere lei dice invece
Effettivamente mi è stato chiesto ma poi io non sono andato in quanto non mi occupo di queste cose
E Luca Parnasi non me l'ha più chiesto presumo sia andato Tanoni stando commercialista dell'azienda quindi la diversità e tra questa parte di dichiarazione che lei ha appena letto e quello che lei ha appena adesso dichiarato
Mi è toccato leggere quello che c'era prima non sembra scorretto
Sotto inchiesta
Prego
A come
C'è un'altra come vedremo colto fa chiaramente parliamo di un di un interrogatorio avvenuto quasi cinque anni fa in un contrasto molto semplice e quindi sicuramente la ringrazio per la lettura di un estraneo mi pagano per la no la risposta è che in questo in questo momento sexy ha risposto in quel momento quello che quello ribadisco il fatto che non essendo io ottenuto a bene
Al tema diversità lei dice mi è stato chiesto di andare a parlare con i giornalisti lì alla fine dice mi è stato chiesto di andare a parlare con Manzoni rivela primaverili dalle stesse aziende proprio a quella parte di domande che non hanno riguardato cioè perché riguardano la il finanziamento illecito dei partiti che non è contestato l'unica rispetto a questi fatti si attesta no medica non è una domanda quindi Mark per cui quindi proprio per questo noi non ha avuto una condanna delle ma non è indagabile su questo non accusa se vi dovesse rispondere oggi
Che effettivamente su incarico di sia portato Europa porta dell'abuso ma non sono non diamo dell'accordo delle ipotesi è quello chiedo scusa no tema è quello mandato non andate al contrario non sono d'accordo provano chiedo scusa provo a spiegarmi cioè sopra questo no che è questo il punto non è prova spiegarmi
Se il tema storico
Su cui interviene la domanda del Pubblico ministero di oggi e del Pubblico ministero di allora fosse stato quello
Tu hai partecipato all'illecito finanziamento contestato a Parnasi nel non mi ricordo due mila diciotto quello che lei avrebbe ragione
Il tema storico a cui il fatto storico su cui sto cercando di comprendere con l'evidente finalità di capire l'attitudine di Parnasi effettuare finanziamenti oppure no di questa natura è con riferimento a quelle erogazione fatta nel due mila e quindici quando uscì l'articolo sul giornale con le venne chiesto di fare cosa
L'unisce di andare a parlare con i giornalisti e poi effettivamente andare a parlare con Manzoni e questo è il tema questo fatto storico non ha alcuna attinenza di corresponsabilità così lesivo finanziamento detiene contesto ove fosse stato per far saltare abbondantemente descritto perché per grazia di Dio non ci facciamo mancare niente ma comunque non è arrivata la condotta
Questo è la domanda poi vicino pure il tribunale già risposto anche
Scambiate questioni
Romanista
Andiamo
Lei ha contezza
Se nel gruppo tornati e specificamente Luca Parnasi
Usava finanziare le forze politiche assolutamente sì questo è evidente non si abbandona quello che ho detto
Sì alla Finanziaria e forse quelli che hanno un po'di problemi di Oudinot forse anche di conoscere dal pubblico ministero scuse oppure
Dieta e questo volevo dire no scherzo però
Io ce l'ho la comunque sì che fosse il suo stato di
Ce n'è per tutti presidente Rogge giornale
Centotrentuno insomma sì
No no
Naturalmente ci ha già risposto però
A un certo punto arrivati lei ha fatto riferimento a un metodo in questo approccio bella
Parnasi rispetto al finanziamento della politica può rappresentare se ricorda come me lo dica una battuta che non mi ricordo acquisisci che ha che ha chiesto i CIE che era appunto questo suo metodo di perché accreditarsi
Con questi con questa con questa vicinanza estrema mondo della politica esatto
Da anche qui in aiuto alla sua memoria stavolta davvero in aiuto alla sua memoria senza quella metta in difficoltà grave leggo un passaggio che la pagina tre sempre del famoso verbale del tre sette del mila diciotto o due settimane al terzo capoverso
Quello allora io non ho mai avuto modo di conoscere i finanziamenti fatti da far nascere partiti nessuna conoscenza negarmi architetti solo a seguito dell'articolo pubblicato sull'Espresso e di quanto in quell'occasione detto guida Parnasi
Quello che ho definito Metodo anni ottanta
E la modalità di lavorare di Parnasi che non si basa su scelte meritocratiche ma prevede la gestione dei rapporti anche non corrispondente agli interessi della società volta a soddisfare gli interessi
Di persone che per Masi riteneva esclusivamente relazionali utili
Esclusivamente relazioni molto spesso relazionali non sempre chiaramente perché comunque
Toppa giurarci della vicenda relativa alla Pixies o famiglia
Sì io venni convocato nella stanza che era di allora del dottor Sandro Parnasi da Luca Parnasi mi presentò in quell'occasione
Questo Adriano Palozzi questo Adriano Palozzi Palozzi Chi ha paura Solazzi in quel momento era un camion era ente non ricordo del ruolo in Regione prossimo alle elezioni se non ricordo male i comunque era un amico di vecchia data evidentemente rapporto tra di loro era
Come dire amicale molto amicale mi presentò questa persona l'incontro con molto breve mi disse di Pauline che mi avrebbe contattato una realtà vicina Adriano Palozzi per fare delle attività di marchi di negare il grosso del mio mestiere sul progetto dell'allora stadio
E io feci anche decadere questa situazione forse ma sicuramente lo sarà parte da me Parnasi non erano molto buoni professionali detto questo io lascia cadere questa cosa
Ricette ridice elettivo violento sollecito da parte di Parnasi
A contattarli a quel punto chiaramente dovette parte
Prego dovette partire questo lavoro che era inerente lo stadio io siti web brochure insomma tutto ciò che ne era ente in marketing con mio personale enorme fastidio e compensi contratti tutto il resto decisi esclusivamente dal vertice della società non chiaramente dagli poi doveva operare
Con anche parecchie contestazioni dato meno sul lavoro perché lo ritenevo un lavoro non non c'erano già altre realtà ingaggiate su questo mestiere
Lavoro paraffine svolto giudiziose vale il mio giudizio scusi queste non di grandissima qualità e paio coinvolse signora ex collega Napoli zaffiri perché nauseato dalla pressione di questa Pizzi
Su certe cose dissi leoni dalle scatole perché
è difficile far quadrare i conti spesso anche nelle realtà privare me ne rendo conto
Quest'operazione questo contratto che venti vagamente venticinque mila euro sì accendiamo aveva un razionale economico ex ante
Una domanda difficile a questo andrà nel senso potenzialmente punta che hanno di fatto no certo ci mancherebbe è chiaro che non in un in un tipo di mestiere molto aleatorio può valere mille o cento mila in quel caso specifico io non le ore pagati
Qual era la finalità reale concreta di questa operazione di passione ci vuole anche far
Che questa Rixi fosse molto vicina Palozzi questa pendente
La finale alle presunta non è che per questi questi scritti questa Dixie fosse un modo per far arrivare i soldi a Palozzi al netto del fatto che i soldi siano arrivati a Panucci oppure no cosa che lei non sa
Allora lei in qualche modo l'ha già detto che non lo respinge la finalità di questo contratto al netto del fatto era di favorire aiutare Palozzi tramite questa società poi quali fossero a quattro così veloci poi le forme
Ho
La valutazione che lei fece se la fece del risultato dell'attività svolta dalla Pixie quale fu
Inutile inoltre
Bene l'idea
Non è giusto detta prima
Era un lavoro inutile
Inutile
Inutile inutile no se possiamo sbagliare
Ecco l'ultimo
Atti punendo come dire tema i rapporti con gola chi era al volante
Perché si aprono i rapporti con lui la sosia Giampaolo gola siamo amici d'infanzia porti colui la sosia Giampaolo vola siamo amici d'infanzia sicuramente no ma che io sappia
Lei sa se c'è stato per caso un interessamento da parte
Torno un secondo sulla domanda che ha fatto il Pubblico ministero a proposito proprio di questo diciamo ristrutturazione del lungomare di Ostia riqualificazione anzi lei
Ricorda l'esito di questo appuntamento se effettivamente vi fu un menu elaborato tecnico io ricordo tre pagine di A quattro stampate insomma niente di trascendentale oggettivamente perfetto
è mai il mai diciamo così è mai stato detto mai appresso da qualcuno gruppo Parnasi dalla nazisti esso Protagora che questo progetto fosse stato fatto diciamo così per ingraziare i Ferrara
Perfetto
Ha mai avuto quest'ultima domanda
Una e diciamo così
Notizia di accordi di carattere economico o anche di altra utilità che potevano essere diciamo così fatti fra gongola e qualcuno del gruppo Parnasi quel gruppo Perna si proprio per diciamo così influenzare
Ferrara che io sappia assolutamente no ma non Lerna S l'ultima domanda nel ma è stato detto
O non è mai stato rappresentato qual era l'importanza di Ferrara in maniera specifica cioè se Ferrara poteva ingerire in una decisione o in quell'altra decisione nello stadio nella Lungomare di Ostia vanta grazie non ho altre domande
Dunque anche i testi della difesa Centennial Nanzhao
Avvocato Roberto zingari per le imprese c'è intendere Manzoni
Qualche domanda Buongiorno
La prima domanda è questa la conoscenza che lei ha delle contribuzioni fatte la sezione più voci
Prima o dopo l'articolo che ha commentato con il pubblico ministero
Cioè solo seguito della pubblicazione di quell'articolo lei viene a conoscenza di queste se contribuzioni
E con lei si ricorda da quale società è stata fatta questa è la nascono dicevo prima no
Non ricorda o o non lo ha mai saputo non lo ricordo al momento attuale negli atti sicuramente c'è
Ecco lei ha mai sembra occupato della sta Penta Pigna
No
Quindi giapponesi
Sistema di Società lei si occupava di quali realtà io lavoravo nel Gruppo Passi Daniela per la commercializzazione degli immobili e per Award nuova gara per il proponente dello stadio del marketing del progetto
Tutte le altre società del gruppo no
Che ha visto Parisi lei si ricorda se le contribuzioni sono precedenti successive contemporanee all'articolo qualcosa no alle elargizioni
Presumo siano precedenti Parisi
Come
Lo sa lo presume Licosa nel far esonerare presumo da che cosa lo presume che un articolo successivo a una cosa avvenuta
Ma lei si ricorda oggi qual è il contenuto di quell'articolo
E con lei poi ha contattato effettivamente i giornalisti di dell'Espresso assolutamente no
Cosa conosce dell'attività di più voci ha mai visto lo statuto assolutamente no
Chiudo con ancora con qualche domanda
E non si ricorda che cosa mi disse
Parnasi in merito alla sezione più voci no
Allora e in merito alla memoria
E prendo il verbale di Seat del ventinove settembre ventuno
Alle ore quindici e quaranta sedi
A pagina tre
L'ultima domanda
Ho parlato la sezione più voci con Luca Parnasi che mi ha spiegato essere un'associazione che gestiva Radio Padania e un giornale della Lega
Se ho detto questo evidentemente in quel momento mi ha parlato di questa attività
Semmai dà una risposta sì sì sì
Non ho altre domande
E anche teste Zaffini anche palazzi Sentierone perfino salvo buongiorno prima di tutto una precisazione
Lei faceva parte di una chart interna della organizzazione diciamo della dell'azienda che si chiamava comunicazione stadio sì
Ecco chi erano gli altri componenti di questa sera parlarsi
Conta asta non ricordo forse capo really
Mi ricordo che avrebbe sicuramente Parnasi compreso bene
Ecco con riferimento poi alla vicenda P sì vorrei un attimo come dire contestualizzare cronologicamente l'evoluzione di questa di questo episodio
Se ne trae traccia anche dalle intercettazioni telefoniche lei il primo contatto Kea Nelli fu negli uffici di Jeu nove con Palozzi Parnasi uffici Pasquato risale
Non non me lo ricordo carente sarebbe corretto se io le dicessi il sei novembre del due mila diciassette non me lo ricordo francamente
Ce l'avevi intercettazione
Bene d'accordo in ora ecco
Come beffa Koltès la l'intercettazione è stato oggetto di trascrizione al Pubblico Ministero
Piena smentita no no no perché ritenga soltanto della ridurne evoluzione comunque
Che periodo di tempo interessato questa questa faccenda che le ricordi che cioè dal primo contatto con Palozzi
Alla alla poi predisposizione del contratto che è stato poi sottoscritto Gozzi sì son passati dei mesi
Sei anni due o tre non mi ricordo ma non è stata una rotta immediata la Tonio ecco con riferimento all'intervento di di zaffiri per quanto riguarda la predisposizione di questo contratto
Lei l'incarico
Alza affidi l'abitato dopo il come dire il richiamo da parte di Parnasi ad affrettare i tempi
Al momento non ricordo dirlo la temporalità così precisa un'ultima domanda e poi l'ho concluso con riferimento sempre a questo incarico che lei detta Zaffini in ordine appunto alla redazione di questo contratto manifestò
A Zaffini le sue perplessità in ordine ai contenuti
Sì
Nel senso
Che era che era un'attività resto non andava svolta eccitante preservando ed io l'incarico e zaffiri la proprietà che dava gli incarichi ai perché era sotto come dire
Che per cui lei ritiene e il l'incarico di redigere questo contratto fu un po'conferito direttamente da Parma è un potere di Parnasi fare un contratto a questa società
Non dal da parte sua natura non ero io che avevo il potere di poter dare contratti a ci voleva e commerce
Lei aveva avuto questo questo offerta da parte della pixidis può ritenere
Nell'ambito del tiro certo perché era compito mio ricevere presenta esatto
Ecco anzi affidi questa offerta chi la trasmise lei Opernhaus preventivo venne trasferito chiaramente da me perché ero colui che dovrà recepire i preventivi di marketing innanzi azienda ognuno fa il suo pezzetto
E questo avveniva nell'ultima fase debbo ritenersi Suarez sicuramente successiva all'incontro con palazzi ribadisco dei mesi probabilmente lei incontri con Palozzi minuti un paio mi sembra di ricordare
Uno sei nove ore e uno il ventotto dicembre potrebbe non glielo ricorda ma gradimento dopodiché ha avuto degli dei contatti telefonici e di concessione con questa tuona resta connazionali Colarizi sì con questa amministratrice della vizi non ad personam uno e telefonici promette più di qualcuno
Non ho altre domande grazie avvocato scatti lei che ha indicato il teste prego
Francesco Scacchi per la difesa Palozzi dunque
La prima domanda lei ha reso interrogatorio ed il tre sette due mila diciotto di cui abbiamo parlato fino adesso lei conferma per quanto riguarda la posizioni pizzicotto quello che già riferito in questo Consiglio interrogatorio
Se vogliamo leggerlo tutto così così non ricordo no anche perché ce lo deve produrre duecento ed ha prodotto questo allora
La prima domanda è questa lei che ruolo aveva all'interno del gruppo per quel che riguarda la comunicazione e il marketing facevo parte di un bel
Il gruppo che si deve occupare della comunicazione marketing del progetto non avevo una titolarità della del come dire della
Delle decisioni delle scelte quindi lei era l'esperto della comunicazione possiamo dire questo
Facevo parte non era un esperto e un era un team di persone che dovrà lavorare a questo progetto oltre a lei chi c'era per quanto riguarda la comunità c'era Simone con pasta che era responsabile comunque commerciale quindi è un un cappello su tutte per un ex è un architetto un ex collega che non è
Era normale che e che Parnasi affidassi interagire con la società di comunicazione
Era sull'altra scelta a sua volte capitava a me a volte contrasta spesso più direttamente perfetto quindi stava nelle cose diciamo nel si è stupito di questo no
Senta lei ha detto prima che c'erano altri suscita che facevano questo mestiere sì Pd gruppo Parnasi ci debbo dire qualcuna
Ce n'era uno l'unico una cosa su cui che venne scelta in seguito a un
Contesta la Storta ma mi viene in mente questa altre nomine questa società lavorava da tanto tempo per il gruppo Parnasi usurante non venne fatto un contesto tra società di un certo livello qualificate come di certo divenne venne scelta quest'chi scienze voi dopo il contestato naso e si occupava dello stadio nuovo questa società si occupava principalmente di una delle nuove società di parlarsi quindi non si occupava di questa in particolare questo caso particolare
Bene quindi Parnasi a un certo punto la chiama e gli dice che cosa
Io vengo convocato da Parnasi nel suo ufficio per risparmi presentare questa persona questo Adriano Palozzi come ho detto poco fa
Il suo amico di Emilio Vedova sta ricostruendo sino a Norcia schiacciare qui è un peso di selezionare conosceva da parecchio tempo e che mi avrebbe presentato una società la Pizzi
Con la quale avremmo dovuto fare dei lavori per nostra dalla Marsilio presenta dicendo che c'è una società
Vicino a questo valore si si chiarisce del giuramento Milingo veniamo perché insomma fare determinati lavori sullo stadio sono stati o questa società a questo punto
Non è rappresentata Lozzi c'è una persona specificatamente in una ragazza adesso non ricordo il nome sì un'amministratrice l'unico interlocutore si chiama Vanessa Aznar Vanessa bastava pensare chiamiamola
Quindi da quel momento in poi lei con palazzi non parla più credo di capire e parla con questa sanzionare
E si inizia un'interlocuzione illazione quest'incarico di comunicazione se produzione senta questa Messa Zar si faceva viva era presente la chiamava
Viaggio
Diciamo no non tantissimo nato come abbiamo sbagliato telefonate fra le la la signora Suma
Diciamo nel momento in cui io solitamente nel nel lavoro lavoro su un progetto son molto più di svariate e quanto altro questa è la mia posizione personale non credo sia un handicap
è la sua valutazione però arrestato con questi sei ci sono stati contatti si è chiaro morì senta questa sua fa un primo tipo di lavoro che tipo di lavoro fa primo lavoro che li propone quale
Il primo prodotto proposto al momento non me lo ricordo ma io mi ricordo che glielo può forse contestava io gli dissi alla facciamo di più
Bene allora io le faccio vedere il primo piano di marketing che le viene inviato in data nove gennaio due mila diciassette poi lo produrremo
Però intanto io facciamo vedere se il Pubblico ministero vuole avere interessantissimo
Grazie
Ma
Presa
Sempre
Sta
Ma
Allora
Al
Allora
Signor Mancusi lei riconosce come il primo documento che le è stato inviato alla signora Smart
Probabilmente sì non vuole che le faccio è che neanche le e-mail con cui Ras sicuramente sì sì alle mele sarà questo diciamo comunque le mele farò delle leve che sono le e-mail comunque inviato il primo e il secondo documento ok allora quel documento arrivare sulla sua scrivania
E a chi è intestata quella compagnia di pubblicità così come
Elabora Progetto Tor di Valle en passant da che anno si può spiegare che cos'è contestando era il progetto di un nuovo veicolo societario che Parnasi stava sviluppando per le sue attività
Quindi questa strada nel bene o nel male del popolo nel tanto fa un tipo di lavoro relativo a un soggetto ben determinato che Alpe stabile
Che cosa succede quel progetto e viene poi elaborato piede addirittura diciamo rifiutato per poi farne un altro che succede
Ossia cioè quel progetto è quello che voi avete pagato non è quello che avete pagato
Francamente non ricordo cosa è stato
Prodotte cosa pagato non solo abbiamo scoperta cos'è stato prodotto francamente non viene ricorda se su queste sono intercorse telefonate fra lei
E la signora no no questo lontano eliminando prima beh facendole ma l'avete dedotto per modificare questo tipo di lavoro
Per modificare cambiare perché questo lavoro e manganello contestualità economico no no a livello progettuale perché non era di vostra soddisfazione questo sicuramente sì quindi c'è stato chi ha detto questo progetto così come non va bene
Ci può stare certo
Quindi c'è stata questa interlocuzione con la Smart introduzione c'è stata cantiere ha chiesto che altro anche se sarei alle che sarebbe stato opportuno sviluppare altri aspetti
No sì e questa suonare durante questa interlocuzione pure sì la prego sia portava lei
Celle diceva ma tanto qualsiasi cosa che faccio va be oppure era piuttosto pignolo e anche qualche volta unico pedante seguiamo le volte collaborativi alle volte molto meno otto
Ci può spiegare che cosa vuol dire tutto quello che tipo di posizione assume Quadrio Curzio rompiscatole nella verificato a Lecce
Ho avuto l'impressione di essere bacino confiscata perché lei era questa suonare era un po'incalzante era un po'come parte adesso nel dettaglio non ricordo previdentemente ero infastidito da sì
L'aria in Fassino dal fatto che le chiedeva continui integrazioni e modifiche per me è un fornitore deve lavorare al cento per cento ma io sto dicendo che ha fatto bene il suo lavoro sono sensore la incalza dicendo questo non va bene andrebbe sviluppato è corretto questo
Milites presumo di sì a memoria presumo di sì va tutto qua
Senta a fronte di questo suo modo di lavorare estremamente diligente produttivo non è risolta che la signora ha fatto un altro lavoro non ricordo glielo faccio vedere grazie
Evidentemente sì bene
Dunque quell'altro Valducci dice che data porta quel lavoro cinque febbraio mentre l'altro che dalla portava nove gennaio bene
Lei lei ricordasse questo secondo lavoro è quello che poi voi avete pagato no non se lo ricorda no
E lei non ricorda neanche
Quello che è stato lo sviluppo dialettico fra lei e la strada a fronte di questo secondo lavoro
Si ricorda se ci sono sei le frodi in cui a un certo punto ha detto così può andare il fascino e vale il contratto dall'avvocato
Come si chiama zaffiri dall'avvocato interno
Non lo ricordo nel dettaglio se mi mi ma a un certo punto evidentemente sia un certo modo era stato gli anni a un certo punto lei in un modo o nell'altro coinvolge l'avvocato interno sì
Che ne dice all'avvocato interno
Forse dico delle parolacce per anche delle parolacce l'altro queste parole mettiamo la Suma crebbe altro ma sostanzialmente diceva di amare il contratto è corretto
Senta mi incuriosisce ma di tutta questa vicenda lei
A squillare dove chiedo perdono pubblico e scorrere chiedo a un certo punto verrà andava preparato un contratto certo e qui silenzi interfacciato con in lega con chi si occupava di questa attività presenta mi incuriosisce ma in tutta questa vicenda sulla qualità
Per lavoro fatta dalla signora Aznar lei rappresentava di di ieri a Parnasi il bene o il male di questo tipo di attività se non ricordavo se non ricordo male non gliele parlarne anche perché era come parlare come dire
Quindi lei firmò
Quindi quando lei dice che è un lavoro inutile distinguiamo è un lavoro virgola inutile
è un lavoro questo è un lavoro che si Chairs che sia un lavoro si è una produzione di qualcosa però per lei non vale nulla è inutile più non vale nulla inutile per le esigenze dell'azienda
Entrambe
Tech per lei non vale nulla e né io né dell'esigenza del genere non è un lavoro
Senta ma Parnasi le ha mai chiesto di fare contratti fasulli
è stata già fatta sa domandare come non non non ricordo la lavanderia Parnasi o chi per lei le ha mai chiesto di stipulare contratti fasulli
Non ricordo la risposta francamente che nella risposta Mario uguale cioè come allora mi dia la sua risposta così aveva coincidano accanto nel rispondere di no e che come ha risposto già tutte quindi ad Abu che
Io non ho altre domande grazie però deve produrre verbale d'interrogatorio no visto che l'ha fatto confermare non e lei le intese che conferma l'epatite rogatoria tenesse al tribunale di quello che ha dichiarato
Sì lo produco il blocchetto bene
Allora altre domande prego altri difensori
Un giorno
No siamo mi pare che non ha nessun altro ha indicato direttamente in lista per cui siamo in controesame del sono anche lei fu esonerato hanno lo so che ce le parti civili ma zitta stanno e quindi
Ha chiesto la parola
Allora d'accordo no no no no volete fare domande
Ma non ho capito presto e chiesto la parola oppure no se foste perfetto prego prego prego
E Buongiorno Presidente solo alcune domande dato delle zero avvocato scacchi già ha arato il campo
Che mi scusi io sono il difensore della signora Aznar al sì l'amministratrice della Peaks Inc
Lazard dovendosi occupare di comunicazione per conto della Pixies non poteva parlare che con lei immagino azienda
Di questo almeno in questo caso certo sì quindi lei era venutosi dalla produzione condivise quindi fondamentalmente lei era il cliente per la signora Aznar che ebbe con cui si dovrà interfacciavo all'albo l'azienda diventa certo
Senta quante volte ha incontrato la signora Aznar
Una forse d'una sicuro forse due quindi prevalentemente i vostri rapporti erano o telefonici a mezzo e mail ma come sono come si usa solitamente fare quindi
E in che arco temporale si sono sviluppati questi rapporti
Come dicevo prima l'arco di preciso non mi ricordo non sono mesi sicuramente a sei mesi fa diversi diversi mesi messa
Quindi possiamo ritenere che le intercettazioni delle vostre telefonate esauriscano sostanzialmente il vostro rapporto
Certamente
Senta
Lei ha inviato alla signora azionarie il contratto che venne fatto dal dall'avvocato interno
Lei lo esaminato col contratto prima di inviarlo
Non ricordo ma penso di no quindi non ricorda o ricorda se l'attività che la signora Aznar per conto della Pizzi doveva svolgerà aveva un tempo di circa sei mesi
No non ricordo non ricordo non ricordo francamente senta
Prego
Dove
Grazie grazie senta invece parlando di due laboratori che le sono stati inviati dalla della signora Aznar e in particolare del secondo l'ultimo quello poi oggetto di pagamento lei ricorda se era il punto di arrivo di un attività
Professionale o si inseriva in un'attività più complessa che richiedeva ulteriori
E compiti
Beh andrebbero fa sarebbero state dovuto essere fatte le produzioni e quanto altro prenderà più come dire il con sette rispetto alla produzione quindi e con
Sento dire che era l'inizio di un'attività che si sarebbe dovuta svolgeva nella fase dell'attività non inizierà una fase gratuita diciamo un punto di partenza
Una fase d'attività una fase dati che comunque richiedeva altri altri altre attività sulle imprese che sono indicati nel piano che le è stato prodotto giusto sì
Come è solito essere
Senta lei ha detto che il prodotto finale è risultato inutile
Sia per l'azienda che in senso generale sono capito male
Però lei nella realizzazione di questo prodotto ha dato delle indicazioni al cliente perché questo prodotto potesse essere il migliore possibile
Per ottenere qualcosa certo era mio dovere riuscì a ottenere quindi il prodotto finale è stato frutto anche di una collaborazione con gli operai sempre tra un cliente un fornitore certo
Lei comunque non ha mai detto a Lazzara questo prodotto così è inutile non mi serve cambiano
Non ricordo Mastro avrà pensato sicuramente ma non lo ha mai detto ricordo
Va bene non ho altre domande grazie
Buongiorno Valentino bambini difesa tallone solo una domanda prima tornando alla vicenda Espresso ha detto che il dottor Parnasi l'aveva mandata
E aveva chiesto di incontrare Andrea Manzoni che poi lei pur restando a Milano non è in contrade che presumibilmente lavora l'avesse poi incontrato il dottor Sperone ma è un dato che lei ha Pertsch atto guai lume no sull'arte come dicevo prima azienda ognuno su ruoli ognuno i suoi dove ieri no no però siccome stiamo parlando di un incontro io mi ricordo o se non è il caso grazie nessun'altra domanda
Altri difensori che desidera intervenire
No
Senta non solo una domanda c'è il contesto sui suoi rapporti con suo cugino
Masi e cerchiamo voti
E anche sa bene a un certo punto i passaporti sono interrotte sì
Quando è accaduto danno
Dagli arresti in poi non ci sono sei più tra stati rapporti né con me né con i miei familiari mi non vi siete più sentiti no
E però mi sembrava che fossero rapporti difficili e anche precetti
Va bene anche in precedenza misurante c'è tempo di collaborazione svolte sì parte proprio il primo luglio se ne andava a lavorare da un'altra parte se non fosse quindi quanto è rimasto in azienda lei
Tre anni
Ma i rapporti son bastati a un certo punto perché voglio dire non andare d'accordo no
E continuare a restare è un po'quindi mentre uno cerca un lavoro di comunque andare avanti o capita
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia e la relativa a una sintesi delle udienze del sedici e diciassette gennaio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo all'avvocato d'affari Luca Lanzalone ed altri dodici imputati in relazione alle trattative per la costruzione del nuovo stadio della Roma calcio
Sono stati ascoltati nell'ordine in questa fase udienze di cui ci siamo occupati il luogotenente della guardia di finanza ancora pronti
Il consulente della Procura di Roma Igor Catania e Giulio Van Gogh russi cugino del costruttore Luca Parnasi uno degli imputati di spicco del processo