"Ebrei brava gente, Ebrei come tutti, oltre il mito positivo una riflessione sul razzismo sionista" il tema del dossier della rivista "La lente di Marx"

E ci occupiamo ora di un dibattito che si è sviluppato in questi giorni su alcuni quotidiani ed in parte anche su Radio Radicale
Ci riferiamo alle polemiche che prendo spunto dall'articolo ebrei brava gente ebrei come tutti oltre il mito positivo una riflessione sul razzismo sionista
Articolo pubblicato sulla rivista la lente di Marx e ripreso dalle giornaliste Berto Popuzzi sulla stampa e Luigi Bobbio sull'Unità
Secondo questi giornali si Stratta in sostanza di antisemitismo di sinistra
L'attore ribatte invece chiamando in causa quello che definisce il grande tabù della nostra epoca l'incapacità della sinistra italiana di riconoscere quegli aspetti di razzismo di cui è permeata anche la cultura ebraica
Radio radicale ha ascoltato i pareri di alcuni fra coloro che sono stati coinvolti nel dibattito
Noi siamo ora collegati con il filosofo torinese Costanzo Preve chiamato direttamente in causa nella discussione quale autorevole collaboratore della rivista alla buona sera provocazione le riconosce questo carattere antisemita attribuito da una giornalista alla rivista
è noto
E l'articolo di Popuzzi che a suo tempo sulla stampa suggerimmo di un equivoco una contiguità una vicina
Con dei temi dell'antica antisemiti
Che sia una scorrettezza fondamentale sto per quanto riguarda il tema generale nei miei confronti si tratta di una doppia scorrettezza
Ma niente a questo mondo arrivista ho contribuito con un saggio sulla cultura di Fini tra manifesto Ingrao Rossanda Pintor e perciò nulla dico che fare con il dossier in primo luogo in secondo luogo il dossier spesso secondo me non è antisemita per cui l'accusa di antisemitismo mi sembra molto scorretta
Teniamo sempre presente al fatto che l'accusa di antisemitismo cosa molto grave e un'accusa diretto
A un cittadino che non può difendersi per cui prima di fare una simile accusa occorre pensarci molto bene che occorre secondo me non lanciare una cosa del genere senza una riflessione generico
Senta da quello che si è detto secondo lei c'è un antisemitismo all'interno della sinistra
Dunque l'idea di massima direi di no certamente in questa rivista noto io direi che un antisemitismo di sinistra come il fenomeno generale globale sia pressoché assente a suo tempo alla fine dell'Ottocento Grande socialista vedo definì che mi firmo il socialismo degli imbecilli questa definizione vuol dire che vi sono persone che hanno un anticapitalismo talmente rozzo che in un certo senso individuano subito la congiura congiura mondiale ebraica del capitale finanziario come ha come principale colpa
Di tutti i mali del mondo ma questo filone fa parte della cultura di destra nel ventesimo secolo anzi la sinistra storicamente prima su una forte sempre battuta contro l'antisemitismo perciò nell'essenziale di RAI no
Ecco secondo lei la sinistra italiana come quello lo scopo di dimostrazione dall'interno del dossier sul pubblicato la sinistra italiana soffre veramente di questa incapacità di rendersi conto della del razzismo di quel permeata la cultura ebraica alla cultura ebraica non ha fatto non è
A me up secondo me
E in fiale di razzismo io dicessi che la cultura ebraica
Mi sente culturalmente razzista tre antisemita naturalmente la cultura ebraica produce di tutto il grande utopismo di blocchi di Benjamin la grande filosofia di Spinoza c'è di tutto e la cultura ebraica
Torna componenti sioniste delle componenti era triste ma questo all'interno di un arco in cui c'è di tutto come la cultura italiana francese russa o inglese Costa e chiaro questo un punto essenziale
Dice che la cultura ebraica e in quanto tale ratifica Cattaneo antisemita risulta chiaro ma per l'appunto André ma infine ciò che ecco e in particolare però nella nello scritto
Sì nota queste capacità della sinistra italiana in particolare a riconoscere questi aspetti diciamo così i cartelli per l'appunto perché è un tabù questi aspetti sarebbe come dire mentre
Non è un tabù dire che nella cultura italiana francese e tedesca americana russo giapponese esistono a fianco di componenti democratiche utopista e comuni socialiste
Liberali anche componenti razziste
Non vedo perché non bisogna dire cose del genere anche per quanto riguarda delle un certe componenti specifiche della cultura ebraica novecentesca particolarmente nella sua tangenza con il sionismo in quanto secondo me non c'è nessuno antisemitismo sarebbe come dire che sono anche italiano dicendo che ci sono anche di fascisti in Italia
Oppure che sono anche americano dicendomi storiografiche in America
Al rifiuto assolutamente una cosa del genere non so se è chiaro questo punto
Questo non è un punto essenziale è un punto essenziale
Che nella cultura distinte è finita che una ignoranza sull'imperialismo è vero e c'è un rifiuto testardo che riconosceva che il sionismo storico novecentesco ed è stata una componente dell'imperialismo occidentale
A partire dagli accordi sai spicco delle diciassette dalla dichiarazione bellicosa e dal modo in cui il
La Francia deciderò di creare la National comma per il sionismo per degli immigrati ebrei all'interno dei territori dell'impero ottomano in quanto non c'è una sola frase che invece nichilismo assolutamente ed era prassi italiana e ignorante in campo per quanto riguarda l'imperialismo
Falco Accame ex parlamentare presidente della Fondazione Nino pasti
Buonasera allora anche lei chiamato in causa coinvolto nella discussione in quanto un suo articolo è stato inserito nella raccolta come risponde alle critiche formulate dal giornalista Boccuzzi
Da
Ammettendo
Era un poco nero fuori luogo quanto è scritto nell'articolo lo confermo pienamente anche per l'articolo che ho scritto molti anni fa nel novantuno all'epoca della delle trattative
L'articolo unico svolto a
Il re i connotati
Connotati
Aperto
No certamente con connotati fortemente
Ispirati lampione
Questi sono fatti non sono opinioni ecco che non non totalmente non si può dire
La politica di Israele o della strategia di
Finalmente una strategia il tipo
Fortemente
Lista però certamente ha conosciuto Dieter io
In cui dovrei
Condotti per il credo che tutti conoscono e che per alcuni anche molto sanguinosi
Più alcun dubbio
Titolo poi di una raccolta per
Sul tipo di Italiani brava gente
Per il proprio tempo
Volete
Perché anche gli italiani
E auto consiglio brava gente
Non per questo non hanno commesso articolare fiorente
Tanto per citare qualche utente tutto il nostro podio colonialismo fondatore Graziani Graziani
Il progresso declinato come criminale di guerra perché aveva abusato libri
Bombardando in
I piccoli
Aveva deportato inibisce in Italia situazioni gradi
Anche l'Italia che epoca è brava gente sono stati commessi
Io mi sono occupato a lungo di problemi di traffico di armi
Questo può essere un campo di
Ci sono Israele è stata pesantemente coinvolto in questo traffico
Certo come tramite verso il Sudafrica il polline perché come tramite verso
Riempito da viene considerata come uno dei possibili grazie
Autori dell'attentato del
è vero che cade avviene
Dopo che l'aveva portato
E gli arabi fino
Periodo Vito il ritorno in patria all'epoca perché mi pare Michel
E questo non è provato comunque
Il caso Vanunu per esempio che un gatto che ha portato molto avanti proprio il genere di ritornare in manette
Deliberatamente chiamato in causa aperta polemica abbandono era quel tale ebreo marocchino che aveva saputo
Immonda
Rilevato alcuni piani
Rapito da dagli agenti del Mossad
Tale posta fiumi no su una barca
Giorgio
Nessun atto di di grande violenza contro la quale giusto
I talebani
Perlopiù in
Non credo che si possa dire
Non credo che molto corretto almeno di
Manifeste tutto un giornale che
Tutto ciò che
Appartiene
Ma non non
Devono in
Sull'altro tornare che ha messo anche in
Ombre lunghe
Questa raccolta tutto sommato
Chiedo
Il morale un un dibattito
Senta mi pare mi pare
E che ha fatto più punti sulla stampa
Erano un po'
Orientati attento
Ecco in particolare negli intenti della pubblicazione cella la descrizione una il voler fare una riflessione su questo grande tabù come viene chiamato l'incapacità della sinistra italiana in particolare proprio a distinguere questi aspetti di razzismo nella cultura ebraica
C'è un caso specifico dello una particolare atteggiamento dalla cultura italiana di sinistra
Ma io lei come dice anche in io collaborato per tanti anni e
Il tetto per motivi
Sei anni e
Fin quando non c'è stata una grande divergenza di opinioni su sulla questione di
Criminali
Interromperà la collaborazione perché eravamo troppo
Diametralmente opposti con quelle
Dopo collaborato
Soprattutto in forniti
Tornare
Sia stato non non tornare al senso unico anche pertanto aperto ad una provvista totalitario di opinioni
Ecco perché
Questa può questa problematica posta da poco utili che
Tosto strumentale può darsi che sia un bene
Poteva perché
I termini della questione anche in radio radicale che spesso si batte
Pensioni così sintetico rosso in
Grave
Forse potrebbe farsi povero portavoce di un dibattito in questo campo in modo che non
Le varie opinioni non
Persino nascoste ma personalmente ho avuto est
Li ha fatti israeliani
Tempio complicità o comunque sono uno dei diciamo dei fondatori l'Archivio disarmo
Nicola Scafidi tramandato un premio proprio ai principi
Nessun hanno trattato proprio
Vi voglio dire non non credo che ed
Narra anche questa istituzione
Entrammo in fondo
L'istituzione della sinistra ma mi pare
Comportato il nodo pertanto qua
E per concludere diamo la parola al direttore della rivista la lente di Marx Claudio Moffa docente di Storia d'istituzione dei paesi afroasiatici all'università di Teramo
Allora come rispondi alle accuse alle interpretazioni che sono state fatte sull'autopubblicazione dai giornalisti dal nostro Angelo Pezzana qui dai microfoni di Radio Radicale
Ma io francamente questa cui accusa di antisemitismo
Mi stupisce
E la respingo totalmente un'accusa falsa perché fondata su informazioni false oppure su omissioni plateali e anche un po'suo rimbalzare da un articolo diffamatoria all'altro senza andare poi alla fonte diretta cioè alla rivista la lente di Marx e qui vorrei dire qualcosa rispetto alla trasmissione appunto le cose dette da Angelo Pezzana
Non si è comportato diciamo
Nello stesso modo addirittura di falsificare i tempi
Come Luigi Bobbio sull'Unità perché Luigi Bobbio ha fatto questo addirittura storpiato delle citazioni per poter sorreggere la sua tesi
Di generalizzazione antiebraiche quindi di antisemitismo però anche Angelo Pezzana è stato scorretto a mio avviso nella presentazione del perché delle due l'una cioè o non ha letto come lui ha sostenuto che il dodici sia il diciannove dicembre non ha letto la lente di Marx e allora mi chiedo questo lo ha detto lui mi chiedo come un commentatore serio appunto posta diciamo basarci soltanto su cose dette da altri soprattutto in presenza di una reazione mia la risposta sulla stampa l'articolo sul Corriere della Sera in cui contestavo duramente le accuse che mi vengono fatte oppure la le
Top
E non francamente questa è la mia impressione anche per lui dice Dino
Anche in questo modo anche da questo punto di vista cioè il modo con cui ha presentato la cosa
Insomma secondo me c'è un po'di malafede
Io cito qualche passo perché mi sono sentito la trasmissione lui parla per esempio di una dichiarazione di un rabbino
Che noi abbiamo pubblicato sulla lente di Marx non è una dichiarazione è un lunghissimo discorso un lungo discorso il discorso inaugurale dalla carta da rabbinica
Inaugurale diciamo della insediamento alla cattedra rabbinica di Vienna di questo rabbino quindi è un documento integrale lui afferma anche poi a un certo punto poi tartufi che nel mille novecentodiciotto
Ha interrotto ungarico appena caduto ci potesse essere un linguaggio di questo genere come dire io non l'ho letto perché così luglio afferma e ma non è che poi dar più ci potesse essere il bambino era il linguaggio di quei tempi tanto che non riguardava solo gli ebrei che riguardava
I tedeschi riguardava
Gli anni e cioè il rachitismo allora era un fenomeno diffuso ma ancora Scuderi conclude il modo un po'capzioso un po'
Ambiguo con quei Petta ha presentato i testi
A lui appunto continua dicendo un rabbino viennese che dichiara queste cose nel mille novecentodiciotto in una rivista italiana degli anni venti e trenta ci dichiara Claudio Moffa e presentato così che vuol dire come il discorso del diciotto riviste degli anni venti e trenta ma è proprio così nel senso che il discorso è del mille novecentodiciotto ed è stato pubblicato o ripubblicato nel mille novecentoventotto in un numero della rassegna mensile di Israel allora cosa voglio dire
Lui continua dicendo lo scrive lui sulla stampa e questo lo apprendo da questa lettera eccetera
Finta di non aver letto la lenta di marca e quindi presente a tutte le cose
Come per le chiacchiere di Claudio mortalmente molto sentivo per me che sono uno studioso serio e che quando faccio il giornalista sono un giornalista molto serio attento alle fonti i documenti che noi abbiamo pubblicato che sono documenti qualsiasi ascoltatore di radio radicale
Provarli o direttamente pubblicati sulla lente di Marx che si trova in libreria oppure andare in qualche di biblioteca scorrere come io ho fatto la rassegna mensile questa pubblicazione ebraica degli anni Venti e Trenta ritroverà questi documenti quindi sono cose vere
Angelo de'però non può dire l'UDC e Luigi
Anche il giornalista della Stampa Popuzzi ti risponde dicendo che si tratta di una vergognosa manipolazione di materiali come ribatti a questa accusa tiene formulata
Ma io non credo che sia una manipolazione di materiali
Tutto il dossier io lo rivendico fortemente è ispirato a un limpido antirazzismo
Nei vari commenti redazionali io sottolineo sempre la pluralità di identità ebraiche la pluralità
E diciamo delle anime dell'ebraismo dalla dalle conclusioni ma anche durante il dibattito cito soltanto uno solo dei tantissimi taxi quando si fa il discorso dei cognomi
Noi lo chiamiamo giustamente il gioco perverso dei cognomi e poi diciamo va be'è o non è un cognome né un cromosoma è una cultura che può oscillare fra una tranquilla appartenenza è un mito mistico tribale e allora quando io dico che può oscillare fra una tranquilla appartenenza legittimo
Tenta di un ebraismo come dire democratico antifasciste antica ditta tant'è che il all'ebraismo dei fratelli Ross e lo chiamo il nostro ebraismo cioè l'ebraismo dei democratici
Quello che ovviamente si mette sotto accusa è l'esistenza di un filone razzista
E che e insiste anche fra gli ebrei perché non dirlo e perché sollevare tutto questo clamore appena uno mette in luce
Oltre i panni sporchi diciamo della propria famiglia io per esempio mi sono impegnato come studioso come giornalista parlando del colonialismo italiano in Libia e ho detto Italiani brava gente ma nossignore
C'era la brava gente e c'erano anche i criminali e io credo che questo si possa dire ai tutti i popoli e quindici i posteri si debba dire anche degli ebrei
Però lei riconosce almeno questo sembra gli intenti dell'articolo la riconosce questa incapacità della sinistra italiana in particolare a riconosce appunto a rendersi conto che esiste questa componente
Qui sicuramente tocchi un tasto molto molto vero insomma perché da questo punto di vista la sinistra italiana veramente in una situazione Prammatica cioè io riconosco che in questa polemica
Come dire sono stato no aiutato ma garantito dei miei diritti di replica dalla stampa cosiddetta come dire borghese ma se io penso alle pubblicazioni di sinistra o a certe pendenze dentro la sinistra purtroppo ci sono dei tabù
Che vanno ancora superati e non ci si accorge a sinistra che questo discorso è un discorso che investe il problema della libertà della cultura della libertà della ricerca perché insomma nella rivista presidente noi poniamo degli interrogativi storiografici
Noi poniamo delle questioni storiografiche per quel che riguarda al limite l'origine del nazismo per quel che riguarda l'esistenza o meno di un filone
Razzista durante il ventennio fra gli ebrei gli accanto a quello assimilazionista democratico e a quello assimilazionista fascista cioè lì due filoni teorizzati
Da De Felice e qui insomma quindi il problema della libertà di discutere questo queste cose liberamente e su questo terreno la sinistra è molto arretrata
Ecco infatti la polemica appresso piede ormai si parla anche di di un antisemitismo all'interno della sinistra
Sì ma io non credo che esista un antisemitismo dentro la sinistra può anche essere che insista qualcuno che si antisemite si ritiene di sinistra io credo che antisemitismo essere di sinistra sono due cose alle opposto fra loro perché appunto la sinistra non può non essere democratica non può non essere antirazzista e quindi respingere come qualcosa di vergognoso l'antisemitismo ma il discorso è quello di distinguere
Come dire fra l'antisemitismo e la possibilità però di essere per esempio antisionista o di denunciare il razzismo ebraico le due cose non si equivalgono possiamo anche apre una discussione sul sionismo ma ripeto è una discussione
Di carattere appunto anche storico di comprensione dei fatti
Bene ringraziamo allora Claudio Moffa direttore della rivista la lente di Marx
Restando ritengo corretta un gioco tanto una piccolissima cosa che ovviamente io sono disponibilissimo a continuare voi Fertadi molto corretti sia darci questo spazio contrariamente per esempio a L'Unità
L'Unità di Veltroni
Noi siamo io personalmente sono disponibilissimo a continuare questa discussione cercando però di fuoriuscire dagli anatemi e dava punto le condanne aprioristiche discutendo le
Sui fatti quindi con chiunque anche con Angelo Pezzana io sono pronto appunto intavolare una discussione noto naturalmente giriamo l'invito a Pezzana a risentirci presso l'ordine dei vaccini grazie arrivederci