Il caso Cospito. Le ragioni di Antigone davanti alla Corte Costituzionale

Perché oltre passo
Va bene allora siccome qui c'è tanta gente di sul non ci sente qualcosa lo diciamo per le persone impazienti poi quando ci sarà il collegamento avvisati ICI
Formalmente di Raymond nuovamente borghese intanto intanto buonasera a voi tutti grazie per la vostra presenza che un segno importante
Significa che c'è una questione che non è una questione di giù undici e di avvocati
Ma è una questione che tocca
Delle persone
Che vogliono vivere consapevolmente
In questo Paese perché ciò che avviene in un carcere
Per molta gente
E discarica sociale per utilizzare un'espressione che utilizzava Stefano Rodotà
Per i cittadini consapevoli e
La misura
Del grado di effettività dello stato costituzionali IGP
E quindi avete qui la nostra saletta spiega questa sera ci dice
Che al dita dei giudici e degli avvocati
Ci sono tante persone attenti a quello che sta succedendo
La Fondazione Basso nasce con l'attenzione
Alla storia all'evoluzione politica alla democrazia e ai diritti
Sia sul piano nazionale che sul piano internazionale
Antigone
Nasce con
La polizia
Lo scopo la mobilitazione chi essere attenta al rispetto dei diritti laddove i diritti inevitabilmente sono compresi si è costretti dal punto di vista teorico dal punto di vista pratico e dove nella prassi un sono
A volte violati
Dalle istituzioni e dalle tasse
Dalle persone che in territorio le situazioni
Ora qui in questa nostra vicenda
C'è uno appare uno scontro ovvia il fatto apparire uno scontro ci siamo
Allora
Qualcosa l'ad euro la ripeto abbiate pazienza
Fate l'incendio
Bene buona sera a tutti ci scusiamo del breve ritardo per motivi tecnici di collegamento siamo nella sala delle conferenze della Fondazione Basso
Dove insieme all'associazione Antigone
Abbiamo organizzato questa serata di presentazione e di riflessione
Per quanto mi riguarda
Mi riguarda farò un intervento poi nel merito ma intanto in questa sede voglio solo salutare tutti i presenti e chi ci sta seguendo on line un saluto da parte della Fondazione Basso
La gioia di vedere quest'Aula chi elimina
Segno che cittadini consapevoli sono attenti a ciò che succede anche delle carceri contrariamente acciocché pezzi importanti della società politica ritengono quando dicono
Buttiamo la chiave e non se ne parli più invece c'è qualcuno che vuole capire dietro questa chiave che si è chiusa che cosa sta succedendo
Questo verrà fuori dall'insieme degli interventi che ci saranno stasera ma intanto la parola Susanna Marietti Grella coordinatrice gli Antinori
Grazie Franco
E il mio ruolo stasera è poco più di quello di passare il microfono quindi insomma sarò brevissima mi limito a così mettere sul piatto un po'i temi che poi gli amici a questo tavolo
Riprenderanno ed elaboreranno come meglio credono
Siamo qui oggi prima di tutto per presentare la memoria alla quale per Antigone
Lavorato Juan Patrone
Che sotto forma di amicus curiae Antigone presenterà alla Corte costituzionale chiamata come sapete a decidere sul divieto di prevalenza delle circostanze attenuanti sulla recidiva reiterata di al freddo Cospito
Divieto che tra toglie ogni diciamo efficacia riequilibra Trichet alle circostanze stesse a un pesante effetto sulla determinazione della piena
Il caso di Alfredo Cospito
Si pone all'intersezione tra una serie ditemi
Li Elenco senza entrare nel merito di nessuno di essi e neanche senza avere la pretesa di essere esaustiva
Intanto appunto questo Della Della amicus curiae auspicabilmente la Corte Costituzionale Ambra
A smantellare un altro pezzetto di quella legge che viene chiamata ex Cirielli
Che nel due mila cinque ridisegno l'istituto della recidiva da un lato aumentarla prevedendo degli aumenti di pena dall'altro
Allontanando la possibilità di accesso restringendo le possibilità di accesso ai benefici penitenziari per i recidivi
Ha già subito una serie di smantellamento e sia per decreto uno dei due decreti che uscì nel due mila tredici all'indomani della sentenza Torreggiani che per via giurisprudenziale
Io ricordo che Antigone
Fin dall'inizio insomma si spose con forza contro queste norme
Quando ancora nel dibattito pubblico erano passate sotto silenzio perché voi ricorderete che quella legge
AT-X tutta la prima parte di quella legge riguardava il tema della prescrizione e ovviamente potete immaginare attirò tutto alla tutta l'attenzione del dibattito pubblico e del dibattito politico e mediatico
La chiamavano la legge Salva Previti
E si parlava solo di quello
Ricordo benissimo quando il manifesto chiese a Patrizio un editoriale a Patrizio Gonnella il presidente l'antico le un editoriale di commento della legge Salva Previti
E Patrizia sta eravamo nell'ufficio senza scrivania vicine
Si mise a leggere l'articolato in mano mano che andava avanti impallidire la sempre di più e scrisse questo editoriale dicendo siriaca e la salva previ di non mi interessa di più che questa è la legge ammazza Guzzini
E da allora si aprì tutto un altro dibattito
E ricordo che fummo facili profeti nel nel dire che
A poche settimane fa approvata la legge Fini-Giovanardi sulle droghe
E qualche anno prima erano già state ridisegnate le norme sull'immigrazione con la Bossi-Fini
Fummo facili profeti nel dire che con queste tre combinato disposto di queste tre leggi
Avremmo avuto un Effetto devastante sulla crescita dei numeri del penitenziario è anche sul tipo di utenza
E infatti nonostante poi l'indulto dei due mila sei abbiamo avuto nel due mila nove la sentenza Sulejmanovic nel due mila dieci la dichiarazione dello stato d'emergenza penitenziario nel due mila tredici la sentenza pilota Torregiani
Quindi questo è il primo tema che si pone
Che ci pone la vicenda di Alfredo Cospito poi ovviamente c'è quello del quarantuno bis Antigone ha lavorato a un dossier per cui ha lavorato Federica Brioschi ha fatto un lavoro straordinario di ricostruzione
Delle stratificazioni normative e amministrative nonché poi delle degli interventi delle corti nazionali e sovranazionali
Di insomma smantellamento di pezzi di
Così vessazioni che niente avevano a che vedere con lo scopo originario del quarantuno bis
Se vedete l'ultima circolare amministrativa che è quella firmata nel due mila diciassette da Santi Consolo
Che tenta diciamo di uniformare l'applicazione concreta del regime no che veniva fatto
Ecco è un'uniformazione che poi è stata fatta verso come dire verso il basso scegliendo spezzo le pratiche più
Più chiuse vessatorie
E insomma è un istituto che mi pare evidente che vada rivisto quantitativamente e qualitativamente abbiamo sette centotrenta persone oggi in quarantuno bis la cinque volte i prefetti che ci sono in Italia ecco dobbiamo pensare di essere un Paese nelle mani della mafia
E qualitativamente abbiamo appunto una serie di istituti inutili rispetto a all'intento dell'interruzione dei rapporti
C'è poi il tema dell'ergastolo ostativo
Abbiamo una stato ridisegnato dal dal decreto quello riparti là dentro c'erano le norme con cui il nuovo governo nel suo primo atto pubblico
Ha creduto di rispondere alle sentenze
Della corte costituzionale della Corte europea dei diritti dell'uomo della fine del due mila diciannove anche lì Antigone andò con una propria memoria sempre
Se acque aveva lavorato Juan davanti alla Corte costituzionale
Ovviamente non è detta l'ultima parola abbia ancora si deve esprimere la cassazione e di nuovo la Corte europea dei diritti dell'uomo e vedremo se la norma che abbiamo oggi che da un lato ha aperto un piccolissimo spiraglio affiancato alla collaborazione per uscire dall'ostatività e dall'altro ha chiuso e indurito
Varie altre porte sarà considerata diciamo adeguata quanto le corti hanno richiesto e quindi un terzo tema il quarto tema
E quello del l'esistenza ancora dell'articolo duecentottantacinque nel nostro codice penale della strage politica
Un articolo che ha insomma un rapporto quanto meno creativo col principio di offensività col principio di proporzionalità della pena
Un articolo che ci ricorda quanta parte ancora nel nostro codice penale ci sia dell'epoca nel quale è stato scritto
L'ultimo tema che metto così sul piatto ripeto senza pretesa di esaustività è quello dell'alimentazione forzata
E di come l'autodeterminazione della persone rispetto della propria volontà
In che misura se e come deve si rapporta deve valere anche per una persona che in custodia dello Stato visto che è un tema che è stato posto io mi fermo qui a darei subito la parola a a Juan Patrone per raccontarci questo suo lavoro
Sì grazie Susanna quella sera buonasera tutt'
Questo è un aspetto apparentemente laterale meno importante della vicenda Cospito e l'alta
Come accennava già Susanna per certi aspetti
Vacca scoprire
Una serie di problematiche del nostro sistema penale
Sia del sistema penale scritto per il sistema penale come viene applicato dalle corti che possono secondo noi di Antigone rivestire un interesse generale i fatti da cui si parte cospetto ecco imputata insieme a un'altra persona
Di aver posto nel ormai lontano due mila sei
Due ordigni davanti all'entrata di una caserma dei carabinieri a Fossa no
O Dini che sono esplosi ma non mi hanno dato luogo ad alcun sedimento però decisione ma non hanno ferito nessuno erano ad alto potenziale ma stiamo parlando di bombe carta
Ed è altresì
Imputato di aver
Messo piazzato altri tre ordini l'anno successivo nel due mila sette sempre in concorso con la stessa persona questa volta molto più modesti tre cassonetti dello spazzatura a Torino
Costruito è stato processato dalla corte d'assise di Torino ed è stato condannato per il reato di cui all'articolo quattro centoventidue Codice Penale
La strage semplice lo dico perché non fosse giurista
Nel nostro sistema reato di strage non meramente tentativo c'è il tentativo è già laureato già alleato commesso
Questo perché nella costruzione del codice Rocco
Si trattava di reati che andavano contro non le persone la loro vita la loro individualità la loro incolumità ma contro l'ordine pubblico e contro la sicurezza pubblica la sicurezza dello Stato
Per cui il paradosso è che si è col considerati colpevoli di stragi scendesse metto una bomba in ipotesi un supermercato affollato sabato pomeriggio e si cause ignote che so io decine di morti sia che Simenon la bomba che esplode ma poiché non fa vittime
Eh già strage consumata
Sì alla Corte d'Assise di Torino che successivamente la Corte d'Assise d'Appello della stessa città
Allora i tenuto appunto che si trattasse di strage per così dire semplice strade civile quattrocentoventidue che prevede una pena detentiva che può essere anche temporanea
Questo perché perché hanno ritenuto che la loro motivazione che due fatti come quelli che erano state attribuite agli imputati non avessero avuto alcuna capacità lesiva della sicurezza dello Stato in quanto tale ma una capacità lesiva della sicurezza pubblica della sicurezza dei cittadini
Il procuratore generale di Torino
Che poi se avessi podi perché tanto i propri mezzi i tuoi pezzi giurisdizionali aceto punto diventano pubblici che anche quello che ha dato tutti i terreni negativi sulla sulla revoca del quarantuno bis Cospito
Ed evidentemente a una concezione molto severa di quella prego vada la alle organizzazioni anarchiche di attentati pur gravi che si commettono ha ricorso per Cassazione
Tra i tanti puntini imputati erano parecchi perché è un processo con numerosi imputati fra i punti toccati quelli ci interessa ce l'ha proprio la qualificazione del reato
E sosteneva più quattro cioè Torino occhio invece reato fosse quello previsto Daccico duecentottantacinque del codice penale
O l'articolo centottantacinque del codice penale è una norma tipicamente del Codice Rocco fascista lo dico perché è così
Nella relazione sono altri che teme la relazione di di di Alfredo Rocco avere la relazione finale presentazione e descritto come estrema chiarezza che in codice
è orientato a difendere a tutti i costi lo Stato perché lo Stato è un ente che ha un valore etico politico religioso si arriva a dire
E che trascende completamente quelle che e sono i valori veci dei singoli cittadini che ne fanno parte cioè non può essere paragonato niente allo Stato
Da lì nel testo originario dell'articolo duecentottantacinque del baci penale e vado che la punizione era secca la morte
Che era stata dal codice dello novecentotrentatré introdotta dopo che invece nei codici standard belli sulla lì sulla linea atterrato di molti codici preunitari italiani primo fra tutti quello toscano era stata Abodi
Ora la cassazione devo dire La sette se la Cassazione quando l'ho letta ma ha lasciato sul punto abbastanza
Perdonatemi l'espressione esterrefatto perché il precedente più rilevante che viene citato rizzare le addirittura il processo con doc contro Clothes ora qui c'è qualche anziano Flos
Stiamo parlando de terroristi sudtirolesi che facevano saltare i tralicci negli anni Sessanta era un bambino lo ricordo il processo più accordo perché c'erano i titoli sui giornali
Fa un po'impressione perché voglio dire adatti ad Affori pone un precedente così remoto sta di fatto che al di là dell'intenzione della cassazione un fatto è vero e non riguarda solo la Cassazione
Nella sentenza Cospito
Ma riguarda poi generale l'atteggiamento del legislatore nell'Italia repubblicana
Cioè ormai siamo quasi a cento anni dal Codice Rocco e mio novecentotrenta insieme ci stiamo avvicinando alate che falcate
Ma questa parte del codice non è mai stata modificata sempre anzi ci sono state varie aggiunte sul sul terrorismo internazionale su i reati associativi e ne sono stati aggiunti di altri sono stati spesso anche mal coordinati ricordo
Come si disperano di giustizia a me stesso
Che invece altre parti del della legislazione penale erano state si modifica
Una di queste ed è a questo punto che è stato sottoposto alla Corte costituzionale oggi dalla corte d'assise d'approvvigionino cui
Il procedimento è stato rinviato dalla cassazione per la determinazione in concreto della pena
Si parte dal rimpasto e in base alle norme che citerò non può non può essere dato atto e Vergassola coscritto se non se se la corte non interverrà se la cosa questo sai dove interverrà perché la legge del settantaquattro e con decreto legge per convertito
Io me lo ricordo bene perché ero all'università in quegli anni e ricordo l'estremo favore
Di quelli che erano i miei docente all'Università di Genova quando uscì il decreto che stante l'attuale tutte le sedi Kiss
Finalmente e abbiamo rotto Serrault da questo automatismo micidiale delle pene del calcolo delle circostanze attenuanti e aggravare
Meccanismo micidiale che ha del Codice Rocco e che prevede che
Da quando si si un ci si trova di fronte in buona sostanza a un recidivo aggravato e costeggia scoramento recidiva aggravato ma ve ne sono tanti ritagliato per furti semplici e nove
E stiamo parlando di ipotesi per tutto scolastiche
Non si può procedere a una Abela cemento le circostanze che faccia ritenere prevalenti le circostanze attenuanti quindi solo è un eventuale equivalenza
Ricordo anche qua che con quest'anno bella del mille centosettantaquattro siamo andati avanti molti anni del tutto tranquillamente e stiam parlando degli anni più pericolose della Repubblica
Cioè non stiamo parlando gli anni qui non è successo niente scappava negli anni del terrorismo sta passando degli atti
In cui non c'era mica soltanto le stragi o i grandi reati c'erano anche poi tutti i reati satellite in cui il giudice sono stati liberi nella loro valutazione di verificare dove si dovesse porre questa famosa bilancia è il simbolo della giustizia si dovesse in qualche caso considerare anche delle circostanze attenuanti prevalenti sulle aggravanti
Ecco da Susanna che la la legge del due mila cinque Tata francamente una sa basti dire che collocherà sul primo firmatario Cirielli ha ritirato la firma con questo
Fa capire chiamavano ad esporre se scegliete effettivamente Paride però è così
Ci ha fatto tornare indietro
La Corte d'Assise d'affari Ciolino adesso pone questo questo problema del bilanciamento delle circostanze
Ormai non può più discutere sul sul reato hanno fatto discutere sull'articolo duecentottantacinque perché la cassazione su questo punto c'è giudicato e non si può tornare indietro
Però chiede di poter applicare l'articolo trecentoundici che contiene per tutti questi reati una circostanza attenuante generale che è il fatto che l'identità quando per le modalità dell'azione
Ora qui cosa c'è di impressionante all'interprete
Di questi anni rispetto all'interpretazione così dura della corte di cassazione rispetta questa applicazione dagli gli Optina veramente articolo duecentottantacinque che in realtà graticola trecentoundici questa circostanza attenuante dovrebbe fare ritornare
A un'interpretazione andare in questo caso forse all'interpretazione in cui si valuti l'effettiva lesività delle condotte e l'effettiva lesività rispetta l'interesse protetto dalla norma
Perché anche le bombe davanti alla caserma dei carabinieri no soltanto pù scoppiano non hanno fatto vittime
Ma erano in grado in quanto tali di porre in discussione la sicurezza dell'intero Stato cioè siamo davvero di fronte a un a un atto che possano fare
Messo
In pericolo la sicurezza di tutta la Repubblica Hondo in pericolo ed ha comunque un reato gravi io non sto dicendo che cioè la strage Ripa
Mi può anche andar bene anche se forse bisognerebbe anche la strage riscrive la come reato come evento e non come un reato di vero pericolo comunque
Qual è il livello di lesività citabile costituzionalmente invase articoli venticinque e ventisette
Perché se noi usciamo da questa interpretazione costituzionalmente orientata e hai voglia del Codice vigente ce n'è per così situazioni nelle quali a quel punto l'asticella del pericolo reazione
è posta un livello tale per cui si puniscono con pene
E nomi dei fatti che di per sé possono valere la rilevanza che che che l'iter singolo Polo votare a questo punto la corte la sì da Prezzolini a posto la questione di legittimità costituzionale e come Antigone ci siamo
Impegnati abbiamo scritto un amicus curiae
La corte costituzionale
Con la modifica delle proprie norme interni ha consentito l'intervento di soggetti collettivi che abbiano interesse non economico e non diretto delle questioni sollevate Antigone aveva già presentato uno a suo tempo per l'ergastolo ostativo
Anzi forse siamo stati i primi a presentavano amicus curiae perché va be'non c'è uno non c'è un registro ma da quel che ricordo sans-serif fra i primissimi a fosse discusse litri adesso nel presente ne abbia presentato un altro se non sbaglio partito oggi quando la quota dato un numero alla ordinanza della Corte d'Assise d'autore di Torino nella quale noi in buona sostanza sosteniamo che è sotto i precedenti della Corte sono andati tutti nel senso di un progressivo smantellamento dell'articolo sessantanove quarto comma e anche dell'articolo novantanove quarto comma in tema di recidiva
Che erano stati introdotti dalla legge stia ex Cirielli
Lei la corte ha mostrato mai di una sequenza di anni anche distanti le stiamo parla di composizioni diverse del giudice costituzionale non dello stesso collegio
La noi la la abbiamo abbiamo visto che c'è un disfavore verso la riforma del due mila cinque c'è sicuramente un disfavore da parte dei giudici costituzionali e sono casi ne cito soltanto qualcuno tanto per avere un'idea
Allora un caso riguardava il testo unico sugli stupefacenti poi è stato introdotta dal caso lieve entità ma all'epoca non c'era un altro caso ha riguardato
La la ricettazione un altro caso perché si sa parte il problema
Franco l'ha fatto molto il Franchi porta l'ho fatto molto più di me io ho fatto più che altro fosse Pubblico ministero però guardate che quando si va a determinare la la pena effettiva affette il gioco delle circostanze a volte fa fare dei salti
E nomi eccessi ma per fatti anche tutto sommato modeste se non si fare prima verso la prevalenza sì ma sul pene molto consistente
E parlo io
No abbiamo osservazioni adeguato perché Italia la statistica giudiziaria è una scienza
Molti o poco praticata però sono abbastanza convinto che una delle cause di aumento generale delle pene sono stati che vengono irrogate
Nel nel del tribunale delle Corti d'Appello italiane sia determinato anche dalla riforma introdotta nel due mila cinque dalla legge ex Cirielli perché darò da quegli anni ieri ha avuto un'impennata che invece sostanzialmente c'è avevamo avuto una stabilizzazione
Lei si fa presto
Noi ci siamo permessi di richiamare anche testualmente
Davanti alla Corte suo orientamento che ci pare e poi vado a chiudere la parte che mi è stata assegnata molto interessante del espressa tra l'altro dalla sentenza duecentotrentasei del due mila sedici
Che ha dichiarato incostituzionale l'articolo cinquecentosessantasette che Matera di sostituzione di status chi dichiara falsamente la nascita di un bambino sua posizione
Quanto appunto allo status e la corte cavo situazione a una frase che voglio citare integralmente
Laddove la proporzione fra sanzione offesa difetti manifestamente perché alla carica offensiva insita della condotta descritta dalla fattispecie normativa il legislatore abbia fatto corrispondere conseguenze punitive di entità spropositata
Non ne potrà che discende con la compromissione ad inizio del processo rieducativo da lì l'articolo ventisette della Costituzione processo al quale io tenderà a non prestare adesione già solo per una percezione di subire una condanna profondamente ingiusta
Del tutto svincolata dalla gravità della propria condotta o d'Abruzzo disvalore da esse espresse
L'autore è stato Giorgio Lattanzi che ha lasciato un segno importante nella sua presenza prima come giudice poi come presidente della Corte costituzionale noi come Antigone confidiamo che la corte anche in questo caso fogli a seguire questa linea certo
Il caso è scottante dessinée su cui stiamo parlando di un reato con pene molto elevate e che il legislatore ha classificato
Va mantenuto significazione nel settore delle pene veramente gravissime e stiamo parlando ovviamente di un caso che finito su tutti i giornali su tutti i mezzi di informazione anche per altri motivi nel riteniamo però qui non si tratta di assolvere una soldo ecco ospito stabili Cospito chicchessia
Qui si tratta di introdurre un elemento ulteriore di razionalità e di proporzionalità nel sistema penale sistema che lo stava un po'perdendo perché purtroppo le ondate securitaria e che si sono succedute in questi ultimi anni hanno condotto innanzitutto atterrito dalla bussola perché è un po'difficile capire
Quali sono Gatti veramente gravi e quelli no sulla base le condanne per i ragazzi secondariamente ha creato delle situazioni di vera e propria diseguaglianza fra i cittadini ringrazio per l'attenzione
Grazie quando io vi invito veramente ed è andare a leggere il documento che ha scritto One perché ha una valenza culturale che va oltre credo che sul sito di Antigone già sia stato caricato no domani da domani sul sito di antico
Di seguiamo l'ordine della locandina quindi paralizzato
Va bene hanno sappiamo
Io farò qualche osservazione il servendomi tra
La relazione che ha fatto quando Ignazio Patrone e
I temi che Susanna prima aveva delineato come possibile oggetto di riflessione
Ecco partita Inter anzitutto dalle osservazioni che ha fatto
Sulla legge ex cd
La legge ex Cirielli
E del due mila cinque
Siamo al due mila ventitré
La Corte costituzionale come diceva Juan in diverse composizioni ha cominciato a intervenire dalla due mila otto due mila nove Alyson mi ricordo bene la data cioè intervenuta per una quindicina d'anni ormai
In diverse composizioni con diversi presidenti con gente che i andati in pensione gente che non c'è più in corsa e così via
E a sempre proceduto in questa linea di smantellamento di questo o proprio vergognoso al punto tale che il presentatore Cirielli
Si vergognino di giocare ed ha potuto fuori
Leggo la sua paternità perciò si chiama
Domanda
Ma sei la corte e così lineare
Ed univoca
Ha fatto bene a leggere quand'era quella conclusione della proporzione
Se il condannato
Non percepisce che c'è una tendenziale proporzione tra ciò che l'ha commesso e ciò che lo Stato di risponde
Già
In prevenzione l'articolo ventisette non può
E violato perché non c'è proprio la possibilità dell'archiviazione
Ma se così è ed è così
Dopo quasi dieci sentenze di Corte costituzionale
Ma poteva venire in mente a un ministro della Giustizia
Di tutti i governi che si sono succeduti dal due mila otto
Fino al due mila ventitré come sapete sono governi di diverse composizioni dicendogli centrosinistra di centrodestra tecnici politici non c'è stato nessun'ministro della giustizia
Neppure di quelli che si vantano
Chi essere garantisti
Perché è facile essere garantisti scrivendo un editoriale su un giornale
è un po'più complicato invece assumersi le responsabilità del garantismo esercitando competenze funzioni
Ma come mai non è mai venuto in mente a un ministro una cosa di questo genere e ancora una volta la corte
Da sinistra d'appello di Genova e costretta di Torino chiedo scusa e costoletta per darle un minimo
Gli accettabilità
Alla stazione che sarà inflitta
Definitivamente ha costruito Hafiz correrà la Corte costituzionale
Questo già
Il mio è un dilemma un po'retorico
Perché esprime almeno per quanto mi riguarda
Di Thea
Che ho di una stagione di legislazione che ormai già un
Trentenni a questa parte
è una stagione di populismo penale che nulla più a che fare con nell'equilibrio che i nostri padri costituenti avevano scritto nella Costituzione della Repubblica che ancora vincolante è obbligatoria e gli uomini innanzi tutto per il Parlamento e così come no oltreché per tutte le altre istituzioni a cominciare dalla giurisdizione e cioè dalla magistratura
Perché ci troviamo di fronte dinanzi a questa situazione
Una situazione
Che sta mettendo in pericolo
La vita
Di un condannato
Che nella disponibilità dello Stato
E che quindi di a diritto innanzitutto a un trattamento che chi garantisca la vita
E negli ultimi giorni
Abbiamo assistito a rivendicazioni
Da parte gli espressioni importanti del Governo no
Sul fatto che lo Stato è forte
E lo Stato non scende e lo Stato non tratta
Sono parole
Ci arrivo
Sì Ciaffi
Ma intanto vediamo la
Se davvero chi esprime il potere politico può dire lo Stato non c'è dello Stato non tratta lo Stato è forte
Non coglie la forza dello Stato
Che
Non è coerente con le proprie regole
L'articolo ventisette della Costituzione
Ecco credo che uno Stato forte
Uno strato che nonna paura
Di essere coerenti garantista è innanzitutto lo Stato che tutela le regole
Da cui è nato e cioè innanzitutto la Costituzione
Non è la prima volta che sentiamo con riferimento a problemi di questo genitore del quarantuno bis lo Stato non c'è dello Stato non si lascia commuovere il risultato qual è stato quando abbiamo mantenuto al quarantuno bis Provenzano
Sapete che provenzale
Ma quell'uomo che abbiamo mantenuto al quarantuno bis non c'entra più niente controversa perché era in corso può che non rispondeva più
A nessun a terminazione in virtuosa cerebrale di autodeterminazione di volontà che era corto che sopravviveva a quello che era stato propiziato lo abbiamo mantenuto né il quarantuno bis con il bel risultato che siamo stati come ordinamento con i cantanti dalla corte Europa che i diritti umani che ha detto
Le regole della Chengdu che come abbiamo sottoscritto già all'inizio degli anni cinquanta sono state io
Ora
Volevo fare un po'di tirare un porge il ceo uniti alle cose che sono giacca il principio della fermezza il dire che qualunque cosa succede
Non ci comunichiamo perché l'ordinamento deve essere fermo ci ha fatto pagare Prezzi terribili non solo nel caso Provenzano perché siamo stati condannati
Dalla corte di Strasburgo
Ma in questioni che ancora di cui ancora paghiamo gli effetti perché le il non una scendiamo
Noi siamo forte lo state forte apprezzo di vita umana è una cosa che ficcante
Per decenni su un paese
Ma non sono solo io voglio essere
Coerente con me stesso
E dire che non è che sono solo da una parte gli errori e che sono semplicemente i politici che sbagliano
Quanto al torneo ha detto la senti per quanto riguarda la qualificazione giuridica del reato
La sentenza della corte di cassazione ha chiuso il discorso
Prego lo è chiuso sul piano formale e giuridico l'acquisiamo con cittadini
Che se sono presenti qui o si sono sintonizzati con noi
Evidentemente sono inquieti non si accontentano delle regole formali
Voglio capire sino in fondo
Allora già
Far fronte gli ha spiegato da giovedì come nasce quell'articolo duecentottantacinque non ruba espressione massima della dittatura fascista
Che prevedeva la pena di morte
E chi ha detto che
In primo grado e in grado di appello le corti di assise avevo detto
Ma qui non c'è duecentottantacinque che cura era stato contestato dal pubblico ministero
Qui c'è il quattrocentoventidue
Qual è la differenza fra lungo e l'altro
E che nell'un caso sia la volontà di uccidere
Si mette in atto un fatto che ha una potenzialità dirompente di carattere generale che può uccidere più persone
Nel caso invece
Dell'articolo duecentottantacinque
Si dice chiunque
Allora scoprono di attentare alla sicurezza dello Stato commette un fatto diretto a portarle devastazione saccheggio strage nel saluto ha versato è punito con la morte poi sostituita dal Cambiasso
Ora io credo che le sentenze
Oltre a rispondere
A norme penali
Nazionale
Sovranazionali centro e internazionali
Devono avere anche un requisito di essere credibili
Sì essere credibili per una collettività
Di cittadini maturi in una democrazia stato digerito
Ecco per ricorrere a un precedente simile fatto riferimento a Clothes anni sessanta
Ma noi
Abbiamo avuto uno sconvolgimento
Del nostro Paese
Nel mille novecentonovantadue
A capaci
Quell'attentato
Distrusse la vita di due magistrati
E di altrui
Esponenti
Dello stato
Che era
No agenti
Ottimisti e così via
Ma c'è stata mai tutti quanti parlano di Beirut vi ricordate almeno gli anziani si ricorderà
Ma c'è stato mai
Appare cash a cui lì e siamo
All'inizio della Repubblica
Ma c'è stato mai gli ultimi quarant'anni
Una
Deflagrazione
Più terribile di quella capaci
Ebbene nella strage di Capaci
Rina
Provenzano
Brusca
Sono stati condannati perché il reato previsto dall'articolo quattrocentoventidue del codice penale
Non gli è venuto a nessuno in mente
Di contestare l'articolo duecentottantacinque
La Cassazione che qui
Dice no no non c'è il quattrocentoventidue come con grande buon senso avremmo ritenuto i giudici anche impopolari
Di Torino qui c'è la strage politica
E da dove con i soli con dotati di questa strage politica
Beh era evidente questi volevano
Fare un delitto politico
Tante che hanno messo le bombe uscì in una scuola gli allievi carabinieri quindi non dovevano morire
Privati comuni dovevano morire carabinieri
E a capaci
Non c'era uno dei massimi esponenti della giurisdizione che veniva atto che rappresenta lo Stato costituzionale insieme e alla pari
Delle istituzioni di sicurezza
Perché si volevano ammazzare dei privati comuni a Capaci
Ma quale cittadino italiano può ritenere
Che
L'attentato di possano vicino alla scuola agli ufficiali dei carabinieri sia più grave di quello di capaci perché questo ci ha detto la Cassazione
Scusate mi pesa dirvi 'ste cose
Io ho fatto il magistrato per quarantacinque anni la gran parte dei quali in Cassazione
Mi pesa terribilmente e che allorquando si perde
Anche il contatto col buon senso
E con una interpretazione adeguata orientata costituzionalmente si arriva a queste incredibili
Soluzioni
Sono che si qualcuno si fosse ricordato
Di che cos'è
La strage politica del duecentottantacinque folla fascismo
E avesse
Messo come dire nella sua mente da un lato capaci
E dall'altro Fossa
Al da delle intenzioni
Ma c'è anche un fatto oggettivo
Era idoneo
A mettere a repentaglio la sicurezza dello Stato
Più Fossano di capaci a me pare una cosa di tale in orbita
Che
Formalmente non si può più mettere in discussione quella qualificazione
Però cittadini consapevoli come noi crediamo di essere altrimenti non saremmo qui tutti quanti questa sera questi problemi ce li dobbiamo porre
Brevemente faccio qualche altra considerazione che non ha a che fare
Adesso
Con la vicenda
Anzi un'altra ne voglio fare sulla vicenda costruito proprio
Qui
Abbiamo una persona
Che ha scelto d'usare il suo corso può come ha ma
Evidentemente è una metafora
E c'era qualcuno che gli è propria anche scrive
Su un quotidiano beh ma il ministro saprà pure cos'è una metafora bene questa espressione corpo come arma
è stato utilizzata per dire non ne parliamo proprio
Corpo come arma significa che
Si tratta di condividere precoce di costo ma quest'uomo ha ritenuto di utilizzarli come ultima sua possibilità di protesta il suo Coppo
E il suo corpo il corpo ha dei limiti
Resisterà questo corpo fino al ventiquattro
Febbraio
Perché il ventiquattro febbraio si discute in Cassazione
E si discute sulla
Legittimità del provvedimento Tella
Di sorveglianza
Ammettiamo pure che il ventiquattro la cassazione accoppiata la richiesta del procuratore generale di cui abbiamo letto sul giornale
Che dice
Non mi pare sufficientemente motivata la decisione
Di sorveglianza
E quindi annullamento con rinvio
Sapete che significa significa che la corte annullati quel provvedimento rimanda agli atti
Alla sorveglianza che deve ovviamente
Successivamente fissare un'udienza
E quindi quantomeno
Siamo arrivati
Ma Bobbio
Facendo tutta velocità possibile siamo arrivati alla vita di marzo
La politica tutti questi problemi
Volto
La politica può ritenere
Di lavarsene le mani
Tanto alla fine ci sono i giudici lo può fare
Perché ancora ancora già fino al ventiquattro è un azzardo
Ma posto che il ventiquattro non succede nulla per la situazione materiale colpito
Significa
Far di CDR al tempo delle norme procedurali perché prima della metà di marzo è tecnicamente impossibile un pronunciamento della magistratura di sorveglianza sul casco
E credo che queste cose il ministro
Le conosca perfettamente
E come cittadini
Ci aspettiamo
Ecco al di là delle nostre
Speranze di ai nostri auspici
Un ex ministro della giustizia che è stato anche presidente della Corte costituzionale che si chiama Flick
Giovanni Flick
Ha detto
Io se fossi ancora ministro e comunque il mio successore ministro
Dovrebbe quantomeno sospendere il provvedimento di confronti colpito inattesa delle decisioni competenti della giurisdizione
E qui noi chiediamo al ministro della giustizia ciò che gli ha chiesto il suo predecessore Giovanni ma via
Ora siccome ho parlato già tanto avevo anche da dire qualche altra cosa sulle vicende generali ne faccio a meno perché lascio la parola a
Salerno era gorilla e se ci sarà tempo poi parleremo più generale di quarantuno bis e anche dell'ergastolo opposto
Lazio
Grazie Franco fallito
Qui si sapeva già o no ha fatto male Franco Ippolito autore fa lei fatto vale Franco Ippolito interrompersi diciamo però perché era molto più interessante delle cose che possiamo che possiamo aggiungere adesso non glielo
Sì sì sì
Si chiama agosto stavo riguardando l'ottima memoria dell'amicus curiae Antigone
Patrone
L'acqua
Valida USA dal con l'attenuante di cui si discute che non potrebbero essere applicate quello dell'articolo trecentoundici del Codice prendere inserita anche questa deco dal Codice Rocco per la verità
Quando per la natura la specie i mezzi e le modalità o le circostanze dell'azione ovvero per la particolare tenuità del danno del pericolo il fatto risulti di lieve entità questi fatti insulti da lieve entità
Vanno va applicata un'attenuante
E questa attenuante sposterebbe dalla penna
Allora la pena di morte
O dalla pena dell'ergastolo ad una pena ad una detenzione diversa dall'ergastolo quindi attento
Siamo a trecento anni quasi dalla dal per dall'entrata
Dalla approvazione del Codice Rocco dalla sua entrata nel nostro ordinamento
Siamo quasi a cinquant'anni dalla novella del settantaquattro
La richiamava Patrone la novella del settantaquattro fu e non c'è un periodo della nostra storia in cui si andava verso l'attuazione delle norme costituzionali nove l'inseguimento e cercare di raggiungere quegli obiettivi
Sentiti
Anche sul terreno penale e che quella momento legislativo rappresenta diciamo con
Gli elementi di come dire del rapportare ai fatti concreti all'obiettivo della finalità
Della finalità rieducativa l'entità delle sanzioni rispondeva un disegno di carattere è un obiettivo di carattere costituzionale cioè l'applicazione e dell'articolo ventisette ma anche l'articolo venticinque della Costituzione il fatto
Reato deve essere connotato sul piano della effettivo offensività della sua materialità e la penna non può che essere proporzionata rispetto a questo cosa succede di paradossale Occidente oltre che di drammatico perché su questa drammaticità Ippolito ci ha richiamato il dobbiamo ottenerla presente siamo di fronte al rischio della morte a rischio concretissimo
Imminente della morte di una persona
Di una persona che è un anarchico
Contro lo Stato ma che ci sta dicendo guardate con questo suo cioè sto con mettendo
Il suo corpo come arma come
è stato richiamato eccome
Tetto al provvedimento di Nordio che rigetta la richiesta di revoca del quarantuno bis
Ci sta dicendo guardate
Qui questo precetto costituito questi precetti costituzionali come già più volte è stato evidenziato la Corte costituzionale in presenza della situazione della recidiva reiterata sono Piola fatica attestati la pena è assolutamente sproporzionata infatti di Fossano sono i fatti del Trecento unti
Sono quelli le modalità la tenuità del danno o del pericolo
La natura la specie i mezzi che sono stati utilizzati determinano hanno la necessità di confluire di sfociare in una determinazione diversa della pena rispetto a quella rigidità che prevista l'articolo duecentottantacinque sono sei o sette norme nel Codice penale che prevedono come dire la mancanza di una determinazione tra un minimo e un massimo la pena dell'ergastolo la pena fissa della perpetuo nel caso
Ma quella possibilità di che quella concretizzazione non si determina per all'intervento della legge ex Cirielli più volte censurata Rizzo in punto di legittimità alla corte
E paradossale la vicenda si pone
In un questa questione
E ci pone le i tanti nodi e percorsi che Susanna CDC sottolineava all'inizio come elementi da valutare
In un periodo in cui si sussegue la la corsa
Alla norma sempre più rigido al trattamento sempre più duro all'inseguimento giunti un qualcosa che mai si raggiunge rispetto al quale si determinò ulteriori aggravamenti
Sul piano sanzionatorio sul piano del trattamento penitenziario sul piano processuale spesso
Di fronte a questo
In una situazione che possiamo dire su un piano
Prognostico anche se del diritto mai fare questo insomma
Si avvia verso probabilmente con grande probabilità riguardando come dire la la serie storica degli interventi della Corte costituzionale sul punto a una declaratoria di incostituzionalità
Di quella norma che rende impossibile l'applicazione
Dell'attenuante siamo di fronte a queste una persona
Sta morendo
Per che
Le nostre norme perché la norma superiore alla norma costituzionale rispetto alla quale deve conformarsi presto il sistema non sono applica
La soluzione che poneva Ippolito mi sembra la più ragionevole è quella che andrebbe dovrebbe essere la più fragile
Sospendere l'applicazione del quarantuno bis che deriva dall'applicazione della pena dell'ergastolo sostanzialmente
Sospenderla
Inattesa delle decisioni
Della corte costituzionale
E quindi del nuovo giudizio della Corte d'assise di appello che probabilmente si potrebbe avere e della Corte di Cassazione
Su questo bisogna comprendere capire quali possono essere gli strumenti quali le sollecitazioni quali gli elementi su cui
Si chiude a questo elemento di che non è di fermezza mai di crudeltà
Di assoluta indifferenza rispetto all'esistenza di un uomo
E e quindi di negazione nel profondo dei principi che dovrebbero caratterizzare la vita di un ordinamento e di uno Stato democratico democratico viti diritto
Fatto bene Antigone oggi a ripararli portare questa situazione nel dibattito e soprattutto come ente che si muove sul terreno della
Conforme Mita del diritto penale al alle previsioni di carattere costituzionale sul terreno dei diritti dei detenuti a presentarsi davanti alla Corte costituzionale
I pure io ringrazio le persone sono qui per l'attenzione sembrava un caso all'inizio assolutamente marginale la vicenda politica insomma
Nessuno all'inizio compreso questa questione
Nessuno ricordava del fatto di Fossano diciamo ammesso talmente in pericolo eliminato le le fondamenta è lo Stato che se non ne avessimo parlato adesso che in questa vicenda di Fossalta motivi erano non si sarebbe e qui e ciò dimostra quanto anche la pronunzia della Corte di Cassazione sul configurazione del reato tratti strage come reato idoneo in qualche modo ho rivolto al ma a minare i concretamente a minare la sicurezza dello Stato sia obiettivamente fuori dal
Dalla realtà dò la parola Patrizia e perciò
Sì pomeriggio i temi sono tanti e ovviamente si tratta di fare un andirivieni tra il particolare il generale dal generale al particolare compresso e il complesso tutti questi mesi hanno portato all'attenzione questa complessità e il tentativo di dare un senso razionale a questa complessità che effettivamente particolare perché lo sciopero della fame di una persona che sta in quelle condizioni in quel regime da alcuni mesi
Ci sta interrogando intorno a questioni molto complesse
Molto diciamo dove il bilanciamento ci dice
Ecco è altrettanto faticoso
Ci interroga intorno a tutti i temi che sono stati posti qui all'inizio da Susanna e poi da tutti da tutti voi
Partendo ovviamente dal particolare e dal particolare ovviamente solo
Sotto minimi le pongo nel solco di quanto già detto senza necessariamente ripeterlo penso che non si possono aspettare l'esito delli decisioni giudice quello che vorrebbe probabilmente Nordio quello che vorrebbe essere favorito
E quindi tutto molto più rapido tutto molto è e diciamo essere sostengono sì sì sostituito non si sostituirà mai fino in fondo perché dopo la morte del quarantuno bis non è quella Sala oggi calcolata passione quella è un'assunzione di responsabilità politica e pensata così
Poi nel tempo abbiamo cercato di metterci le toppe giurisdizionali
Perché ci rendevamo conto che non poteva essere solo ed esclusivamente un atto politico
Quando nasce con quello spirito quarantuno bis e quindi e alla fine sì Signoroni e useremo tutte le Corti possibili perché
Si arrivi ad una revoca del provvedimento e quindi tutti tutto l'avallo possibile ma in realtà Aldo sin dall'origine i provvedimenti nasceva hanno anche per volontà politica e quindi c'è e per esiste la volontà politica
E in più c'è un principio che governa la nostra pubblica amministrazione che molte volte viene evocato contro i cittadini
Che però in questo caso può essere bucato fa favori cioè il principio di autotutela
L'amministrazione il popolo chiunque dei vertici fino all'ultimo step dell'amministrazione Polino tutte i l'idea di evidenza ecco io penso che questi pari ripari erede il dottor Gaeta procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Potrebbe essere un parere ben rinfranca diciamo può essere utilizzato per a favorire una decisione politica in un'altra direzione malaticcio resta politici
Non se ne esce tanto più che lo sciopero della fame di Cospito è uno sciopero della fame
Che non sappiamo perché se quanto potrà il suo core sinistri
E quindi è aspettare la chiusura di un
Diciamo ipotetica soluzione giudiziaria cui bisogna arrivare
Ovviamente forme detto che funzioni
Ovviamente ovviamente io dico che non lo so immagino che voi che avete lavorato in Cassazione mi direte che non è possibile però dopo che hanno fatto due anticipazioni distinti udienza una terza anticipazione di udienza forse in questo momento non la faranno
Però sarebbe ragionevole a quanto meno per voi ragionevole chiederla che ci sia un anticipazione perché se veramente l'esito è un annullamento con rinvio
Se lei si per questo sintonico col papi della cade via
Se no lei tenta una rete dove le Thomas supponiamo si arrivi la poi ci dovrà essere un tribunale di sorveglianza che dovrà riprendere in mano la questione vi decide di decidere su se stessa abbiamo Conte compressori decidere
Modificando un proprio pagherei bisogna essere non permaloso sì dal punto di vista umano pronto impiego per poi essere capaci di vedere i cambiamenti
Divide i cambiamenti che sono intervenuti probabilmente anche di rivedere
Un po'
Gli automatismi nel in questi in questi in questo campo io penso che se noi andassimo ad interrogare tutti gli attori protagonisti del quarantuno vista Poma ciò probabilmente tutti per il il diciamo è oggi potessero tutti quanti rivedere tutto alla luce di quello che è stato dopo e anche di tutti gli argomenti che il mondo ha dato dopo
E chissà se quegli automatismi si sarebbero riprodotto lo stesso molto complesso la decisione della ristretta
Perché in realtà lì ci sono una serie di cose che avvengono quasi automatiche proprio chi dice così ma come faccio a dirlo
Eh ma per l'ha detto addio Chautauqua come faccio a dire di no a Tiziano Santi basta alto più che in passato è sempre venuto così io vorrei vedere quante decisioni mistici solo chi sono mossi informati DT diciamo quando c'hanno provato io l'ho chiamato la trattativa
Ricordiamoci che cos'è stato il tentativo di quel popolo fu giudice convulso una persona perbene
Una birra persone perbene che è stata accusata di essere parte della trattativa
Una adesso diciamolo non c'è più consono rectius sarebbe diciamo sei se fosse corno perché è una ci potrebbe raccontare anche l'umiliazione subita
Perché perché semplicemente non Passamonti certo punto dall'incerto da alcuni numeri da quarantuno bis molto alti a un certo punto ci fu un ridimensionamento nei numeri e questo fu considerato la trattativa ma no ma perché il quattro bis in quegli anni stava andando in un'altra direzione
Ora anche e chiudo questa per questa parte iniziale nella speranza appunto che ci sia un ripensamento ripensamenti in tempi rapidi
Non le ragioni non sono quelle giudiziarie le ragioni non sono quelle più di politica criminale
Ma anche le ragioni umanitarie
C'è anche la centralità
Ci vanno bene però io ricordo comunque in quei primi anni a un certo punto ci fu un contenimento numerico
Rispetto all'ondata iniziale
Perché il quarantuno bis era stato adesso
Qua no non dico ma c'è qualcuno che aveva già lavorava nell'amministrazione trentasette stato usato o come posso dire come se fosse una Rover le le lepri le reti richiamare come quello che prendo prendo
E fa quello che prendo prendo ci furono i due casi di torture in italiano della fine degli anni Novanta ricordiamo cioè poi dopodiché io penso che noi dobbiamo essere sempre corretti non possiamo dire che ci sia stata una giurisprudenza che ha detto che il quattro bis tortura perché non è vero
Non c'è già la giurisprudenza su esplicito su questo
Che la giurisprudenza limato tolto tolto qua di là cessati riportassimo all'inizio degli anni Novanta proprio perché il quarantuno bis si era usato
Diciamo oltre i suoi limiti ed era usato o delle forme molto dure e io vi ricordo Pica sia proprio nei casi di Pianosa
Che poi fu chiusa Pianosa
E fu chiusa a Pianosa ogni oltre per il fatto che costava molto tenerli in carcere fu chiusa anche perché c'erano delle in ci furono delle inchieste sul piano
Che portarono a due condanne nei casi labilità indelicato
Benedetto la vita ero stato indicato davanti alla Corte i tutù ove non c'era l'esplicitazione che in questo caso nonché quando tu disposto sulla tortura Mattia il quarantuno bis era praticata la tortura
Un'altra cosa
Però furono due casi di violazione all'articolo tre per le prime volte che l'Italia fu condannata per violazione d'articolo tre furono in quei due casi Benedetto matite rosa indelicato due
In due casi in cui la corte uso una specie di formula identica la l'Italia fu condannata non perché fu praticata la tortura ma per non avverrà assolutamente fatto nulla in termini di evitarlo o comunque in termini di indagine intorno la tortura e sapete chi sollevò il caso
Sandro marca con
Giudice livornese Rinaldo Merani
Come gli altri mercati sollevarono il caso davanti alla Corte
E lì ci fu una armi cioè lì si inizia a discutere ecco io mi è capitato qualche anno fa di presentare il libro di Rosario indelicato
Insieme o il giudice se l'immobile mandava quasi tutte sabato ragionava come stiamo Pianosa Sabella che diceva Emanuele non immaginavamo che successe succedeva questa e tante cose lo immaginavamo neanche che il comma nel due mila uno gestissero bolzanini torna è sempre l'utilità quindi non si ma tante cose che non si Maggiora poi accadono le cose
Ovviamente poi posso marcati
Erano altri anni anche quelli di cento
Quindi diciamo
Detto questo quindi nella speranza di una un'assunzione di responsabilità politica veniamo al tema dell'amico scuri un po'questo è anche lo specifico nostro ringrazio fu anche
Per il lavoro per il lavoro fatto e mio specifico rosso e continuerà ad esserlo è quello di portare le le abbiamo chiamato le ragioni di antico nell'era cioè identico e davanti alle corti direi
Perché quali sono le ragioni di Antigone
Potrei dire le ragioni della ragionevolezza giuridica del ritorno ad un'idea di diritto penale che non sia un diritto penale Massimo quindi potrei dire dall'altra parte un diritto penale minimo evocando chi conosce come tutti immagino diciamo il paradigma garantista di di Luigi ferraioli che bene o male
In cui diciamo se tutta questa roba di cui stiamo parlando o uno o l'altro gli assiomi di ferraioli da qualche parte vengono violati dal un confine insomma adeguatamente
Presi presi in considerazione diciamo che ci Susanna citato in apertura quindi vengo a questo amicus curiae portiamo queste ragioni davanti alle corti
Nel portare queste ragioni in questo caso
è un po'la storia di Antigone degli ultimi vent'anni questa amicus curiae perché quando nel due mila cinque fu approvata esso sana ricordato all'origine della legge Cirielli quell'ex è peggio di come la vita raccontata da
Perché quell'ex secche Cirielli rivendicava solo la parte sulla recidiva e non quella sulla prescrizione che lui riteneva essere stata un'aggiunta voluta dei filo berlusconiani
Quindi lui quella parte l'aria tant'è che alle ultime cose prestata Cirielli sono quasi peggio
Di questa di questa parte leale e l'unica proposto la modifica del regime abrogatio dal registro tortura quella modifica insomma è sempre presente
Diciamo nell'involuzione giuridica
Nel diciamo
Ho ecco il quella roba là poi addirittura lui la facciamo diventare una campagna di Antigone le tre leggi
Erano ormai faccio una campagna verso la metà degli anni novanta nel tratta degli anni Duemila per tre leggi di iniziativa popolare una era sostanzialmente contro la Cirielli l'altra legge sulle troppe
Che furono approvati insieme e l'altra era diciamo per l'introduzione della legge sulla tortura ora alla legge sulle tronche in parte ci ha pensato la Corte costituzionale in parte perché non del tutto o in parte c'ha pensato lì c'è un difetto di forma alla legge Cirielli uguale in parte ci ha pensato a corto parti legislatore poi è arrivata la le privata anche la legge sulla tortura nel lontani
Nell'Ontario diciamo da allora due mila diciassette
Ecco quella roba lì quella legge Cirielli non è che nasceva così diciamo in quei trent'anni così accade perché fra il settantaquattro
Citato
Che introduce la discrezionalità giudiziale cioè dal punto di vista della
Del della valutazione della ricettività sia e il due mila cinque cos'è accaduto è successo che noi siamo andati al traino delle alla in delle politiche di incarcerazione di massa pensate negli Stati Uniti d'America
Che sconta dolce questo latte sta questo America scontra su questa roba qua cioè l'introduzione di principio trovati sull'applicazione della recita
E abbiamo l'abbiamo mutuata questa roba alla diciamo come ovviamente potevamo e i l'abbiamo mutuata e devo dire che però a questo punto leggo
Uno varrebbe dovranno che proprio in quegli anni scriveva lordo nella sua bozza di riforma del Codice penale
Perché doppio
Quel quinquennio di in legislatura del centrodestra
E tra fulminato presidente della commissione di riforma del codice penale
Fra le bozze di riforma di ultime non era la più diciamo come posso dire vicina chiamiamola col diciamo così ai principi ferraglia affrontarle
Però aveva dei gli embrioni di ragionevolezza fra cui quello per cui in caso di ergastolo scriveva Loporchio bisogna sempre prima a considerare le circostanze attenuanti
E lo scrive nella sua bozza di fu
Quindi adesso
Ci dobbiamo chiedere ma si costituisca contro
è in giudizio davanti alla Corte costituzionale anche in questo caso oppure secche diciamolo lascerà che i giudici decidano senza che l'Avvocatura dello Stato porti le argomentazioni contrari alla abrogazione della norma vedremo nella storia della sua proposta di riforma c'era un altro principio ispiratore
Più coerente forse con le nostre esportazioni che hanno con quelle con quelle diciamo actual della legge attualmente in dico
Diciamo che in questi inizi vado verso la conclusione tram prenderò un pezzo di sul quarantuno bis nello specifico
In questi mesi abbiamo visto di diciamo negli ultimi cinque mesi di governo chiamiamoli così abbiamo visto stravolgere i principi cardine del nostro modello penale garantista
Nell'al di l del decreto legge sul rimpasto abbiamo visto stravolge il principio che la tassatività completamente stravolto di tassatività pena compresa per completamente stravolto poi c'è stato un ridimensionamento in fase di conversione e così via
Abbiamo visto
Che
Ovviamente questa vicenda questa vicenda ci porta intorno ad una questione in cui rimettiamo diciamo
Per fortuna
Si vede come viene rivendicato rivendicato una distanza siderale dal principio di proporzionalità
E anche da principio di offensività pena
Da dagli tra quindi diciamo siamo lontani siamo siamo lontani da tutto questo ecco
Essendo lontani in questi mesi da tutto questo sia nel proporre poi se ci sono i ridimensionamenti sia nel nel proporre nel nel gruppo nella anche nelle norme approvate ma anche nella propaganda
E la propaganda quando è una propaganda politica poi comunque cerca di condizionare anche il dibattito giuridico
Noi qui stiamo parla abbiamo parlato Susanna accennato e poi l'avete posto in tutti voi al avete fatto riferimento ai delitti contro la personalità dello Stato
Beh ieri abbiamo sentito la proposta
Di un pezzo di maggioranza che vorrebbe io non ho capito in cosa consiste il terrorismo dica sa se non un ulteriore aggravamento di norme che già prevedono pene elevate
E che non potrà che se da Alison so bene come lumi sulla come misureranno le pay non potrà che andare in una direzione ulteriori di forte conflitto con i principi di tassatività offensività proporzionalità perché ed è ovvio che si rischia di andare in quella direzione mentre io ricordo che in lui
Arturo se lo ricorda sicuramente anche Susan ai pali di decenni fa
Presentammo una proposta di legge di un un articolo
Sì abroga non mi ricordo qual è il titolo quali dei delitti contro la personalità dello Stato quelli che prima citava
Prevista Ofanto tutti da pazza ci davano sì perché in realtà adesso li potremmo non è che io non vorrei voglio togliere l'attentato uffici col capo dello Stato ma apri però se diciamo che capo dello Stato viviamo
Sì c'è già un vincitore volendo potremmo dire che c'è già l'omicidio quindi non è che Japan puliamo dare che a chi ha una personalità cerchiamo tutto e tutti li selezioniamo quattro cinque
Di quelle norme ma Norme tipo il disfattismo in tempo di guerra
Beh noi siamo in un tempo quasi di guerra zone
Ma allora Gaio di fondo cioè alle nostre non entro nel su un altro elemento di Biondi conflitto
Di questo deriva chi ruba supponiamo Berlusconi lo vogliamo accusare di disfattismo il tempo di là ieri ha detto che che che che Zaleski non so che ha detto non ho seguito le norma no cioè quindi non entro aprile un chiaro perché non siamo formalmente
Forse questo però in realtà attenzione quel ed era una cosa pensata dal mille novecentotrenta da uno che scrisse un codice penale
Fortemente intriso di ideologia fascista è fortemente Inter risorta un acculturati Pellicani di guerra e si vedeva in guerra allora la guerra era è una cosa bella
Diciamo oppure si pensa all'istigazione dei militari alla disobbedienza e così le perdite serve gente quelle robe lato quella squalificato il titolo del del nostro Codice Penale trovate ovviamente
Quello che diceva quando l'idea che lo Stato e qui e il cittadino è sotto
L'indicazione ecco quindi noi dobbiamo ragionare ispirandosi ispirandoci a principi liberali mica stiamo parlando di altrove ispirandosi a principi al duello altra idea
Ad un'altra idea di risposta penali
Ad un'altra via di risposta
Quindi d'altro del neanche Nordio verso mano la parte speciale il codice tutti i progetti di fa questo va detto chiunque abbia tentato di riforma del Codice penale si è fermata i principi generali e l'ha mai avuto il coraggio di andare alla carne viva dei processi chiamiamola così
E a modificare le norme penale a proporre la modifica delle norme penali
Perché è lì che poi ci gioca veramente la la diciamo la la cultura repressiva o meno anche le norme generali
Ma soprattutto nella parte speciale del codice
Ed infine
Visto che tanto sì stiamo discutendo di quarantuno bis abbiamo detto come inadatto
Diciamo e
Anche posto il tema della revoca del quarantuno bis ha costituito il Mancino
E su questo non c'è molto da attendere è chiaro che il caso colpito pure un ragionamento intorno al quarantuno bis più in generale e a guardare alla norma quarantuno bis con la forma ecco
Domani Novello pubblicheremo sul nostro sul nostro sito
Lo accennava Susanna questo documento
In cui imprese ricostruiamo una storia che abbiamo letto tante cose molto imprecise in questi è stata un po'cosmici giù un'esigenza di i geni giuridica chiamiamola così ogni tanto ci crede
Cioè è importante e metterlo anche a disposizione di tutti coloro che poi in questo periodo continueranno a parlare di quarantuno bis dalle origini ad oggi Leno i cambiamenti
Quella che era una norma temporanea perché si apriva la coscienza che era una norma rischiosa
Di confine rispetto all'articolo ventisette della Costituzione e proprio per questo l'unico modo per salvarla dicevano i giudici e i giuristi era diventa indica della temporanea
Di salvarla dal rischio di illegittimità e alla assidua temporaneità
La sua più imponente
E
Dall'altro lato diciamo tutte le modifiche intervenute del tempo di cui alcune per esempio non è facile andare di indicare perché sono avvenute
Perché la quando e come perché avvenuta la stabilizzazione del quarantuno bis quando si sappiamo perché
Ma nel due mila nove perché intervenuta al nord cioè che succede c'è stato una recrudescenza di Fatima che undici del due mila nove
C'è stata la pressione delle dei giuridici dell'antimafia perché nel due mila nove abbiamo avuto sostanzialmente quella che è la disciplina ricette una parte di quelle norme ero così esagerate che la Corte costituzionale ogni tanto nero cassata Udine tipo quella su gli avvocati
Ma lì perché la cassata perché era la norma facile che avvocati
Ovviamente l'hanno posta subito all'attenzione della Corte quindi si si tira l'ho trovato un piatto fama come puoi dire che tu c'hai tre
Colloqui
Del contingentare i colloqui degli avvocati quello era ovvio che il diritto di difesa e veniva messo enti ecco diciamo e poi c'è stata diciamo quello che ha fatto l'amministrazione penitenziaria
Quello che ha fatto e quello che non ha fatto
Quello che ha fatto la circolare del due mila diciassette con lo spirito indicato prima di usare il di dare omogeneità tra dato omogeneità raccogliendo probabilmente un po'le pratiche più restrittive
Era un'esigenza posta dalla politica perché ovviamente sul quarantuno bis nessuno mette mano da solo
Si mette mano se c'è una Volvo politico
E quello che non ha fatto e che avrebbe potuto fare quello che non ha fatto che avrebbe potuto fare è successo un po'stranamente
In un paio di Nesi se non erro due mila diciannove non me lo ricordo bene tra linea diciannove nel dossier non c'è
Che non c'è traccia
C'è una circolare sostanzialmente che a un certo punto viene
Scritta
E probabilmente anche entra in vigore
Allora c'è dice Federica bravo certo
In quella circolare sostanzialmente si dice
E no scusate cari direttori dovete rispettare tutte le prescrizioni
Che i magistrati di sorveglianza di danno quando accolgono i reclami ricordiate ricordiamo che è costato questo il il caso creato davanti alla Consulta
Cioè il fatto che la a un certo punto io ricordo eravamo dibattito organizzato non mi ricordo la sede non entra importante cioè il presidente Della Corte Costituzionale Silvestre e il direttore generale del Dio dall'amministrazione penitenziaria Consolo
E Silvestri diceva
Ma come ma dovete arrivare al punto di mettere per iscritto che non rispettate le sentì le ordinanze dei magistrati di sorveglianza ma è chiaro che dobbiamo intervenire ma lo dicevo io ma come vi viene in mente di sentirvi superiori all'autorità giurisdizionale
Il caso Iraq RAI Storia e RAI Sport poi lo si rilegge le sentenze per cui veniva negata la possibilità di visioni di Néstor risposte ottantuno bis perché si diceva cioè sotto il spesso nome sotto imprese editi sottotitolo e quindi coi sottotitoli potevano occultare messaggi fallito ma Rai Storia risponde
Allora il maggiore superata colse è la corte di Lele la la la la la lì proprio fu formalizzato il fatto che andavano per conto proprio in realtà non era consona e la Tamburi
I l'allora direttore generale se non è però cerchia due mila tre sì
Ecco leggiamo fatta tutta questa ricostruzione detto che le corti europea corte costituzionale non hanno mai detto che il quarantuno bis Curci è illegittimo o viola l'articolo tre così come scrive
In realtà soprattutto a livello europeo perché vengono protetti origini consideri dritte ingiusto risorse è una logica
Che riguardano antistatico ogni Stato protegge la sua K tentativo di contenere i cosiddetti Loconte ingiusta prigione assoluto cioè i suoi locali dangerous Princeps quindi alla fine la differenziazione di regime salva per questo
Il punto solo le singole prescrizione che solo viola tinte di norme diciamo internazionali in quel caso Artico tra i cinque o sei ottima azione l'articolo ventisette ecco questo dossier nomi e chiudo oltre ad aver ricostruito tutto questo compreso l'importante gara apparire del Garante nazionale
Ma dopo Di Mauro Palma nel due mila del mio diciannove
E comprese le sollecitazioni plurime fatte con raccomandazioni da parte della del Comitato europeo per la prevenzione tortura più volte in vista di cui una mirata sulla questione quarant'
Visse ecco le abbiamo individuato una quindici punti che costituiscono il chiamiamolo così il ritorno alla
Ad una
Misura che sia una misura compatibile
Perché accettino come col però forme costituzionali e le norme internazionali
Ecco fra tutto questo Susanna diceva restringere qualitativamente e quantitativamente sì perché l'aria dei reati si è espansa per i quali per il pericolo per l'applicazione quarantuno bis rispetto al mandato originali che non mi io escludo che chi avesse si dice che sia Falcone Catania non solo memoria storica dell'atto perché si dice che sia Falcone ad aver pensato questa misura quando era direttore generale degli affari penali quella misura fu introdotta fra una strage e l'altra
Diciamo quel tre per la pace tra capaci va bene sotto e fu Falcone Benzema dubito fortemente che la
Estensione qualitativa dei reati fosse minimamente la testa di Falcone anche perché le politiche di prevenzione criminale non si fanno trattando tutto lo stesso modo
Perché altri impianti la specificità mafiosa che i nostri giudici vallo a raccontare in giro per l'Europa e per il mondo non è più specificità mafiosa se noi trattiamo lo stesso modo mafiosi ergastolani sporca e così
Ecco pedofili cioè questo è il quadro
No quel quattro bis sesto quarantuno bis diciamo c'ha un'estensione ai casi al tendenzialmente a tutto quello che viene considerato crimine associativo organizzato poco
E quindi è pubblica tornare all'origine significa introdurre un limite di durata
Ma possiamo ottenere una persona fino alla morte quarantuno bis per trent'anni
Ma allora io vorrei veramente chiedere quali sono le ragioni se dietro c'è il spezzare quel maledetto legale
Ma
In alcuni casi non ovviamente perde totalmente di senso la durata prolungata rispetto a quell'obiettivo originale
Perché c'è l'obiettivo inconfessabile
Quello che una volta
Alle genti del primo rapporto del CPT fatto all'Italia
In quel librettino che
Sellerio
Gli ispettori in visita con la prefazione di Sofri
E il primo rapporto del CPT risale penso neanche l'abbia ripubblicato più eccellente trovate sul sito del Consiglio d'Europa e lì
In una risposta in assoluta buona fede ma assoluta buona fede un funzionario dell'amministrazione penitenziaria
Però nel parlare di occorre un giudice approva inizi disse no quello sale fino a quando parla
E be no e nel senso che la cornice se così è tortura
Ovviamente forse
Fino a quando va e e e disse no no eh
E diciamo su quella su quello diciamo quell'inconfessato motivo iniziale che poi in realtà non è stato più cuscini anche della pratica giudiziaria che io non penso che tengano ospite il quarantuno bis che vogliono farlo parlare ma che del passato
No non penso che sia poi si appropri di venti ai sinodi trasformati in vela cultura repressiva pensando e qual è l'inconfessato pensiero che il carcere tutto sommato si sta
E quindi la detenzione ordinaria
Ma alla fine che da
Eppure l'alta sicurezza cos'è mai un regime adesso come ha chiamato un giornalista prima
Non mi non mi ha detto ma allora demandare al regime facile dell'alta sicurezza si facciano io la vorrei vedere lunghi del regime facile alta sicurezza ma bella decina d'anni in un regime dove stai comunque con una serie di limiti
E di diverse e diversificata insensato per una diversificazione di trattamento pensato con Cercola Dida separazione
Pensato per garantire la separazione
E comunque diciamo in quel regime c'è una lesse che si chiama S uno dove ci sono tutti e mi sbaglio no tutti quelli che erano in quarantuno bis un tempo
E allora vuol dire
Che lancia pensata l'amministrazione penitenziaria una via di uscita
Perché non è la S era essi dovevano proprio quelli che evidentemente si dice in una fase successiva al quarantuno bis devono essere tenuti d'occhio
Quindi diciamo la via di uscita e già
è già stata pensata quindi limiti temporali e l'ultima cosa
Fra le tante idee ospite quindici che andrebbero fatte ma lecito utile
Che e insostenibile
Che e il contemporaneo o la contemporanea applicazione in alcuni casi
Del quarantuno bis con l'isolamento diurno
L'isolamento diurno è un'altra e torniamo a casa
è un'altra diciamo norma presente nel Codice Rocco dal mille novecentotrenta
Che io mi chiedo questo che dopo i e poi con me comunque può aver resistito novant'anni
Non c'è stato mai nessuno che ha sollevato la questione di costituzionalità sull'isolamento di otto ambito apice marito
Mi sembra di no quello lì e detterà le quello hai deciso in sentenza quindi Tuppo interne poi sollevare la questione sia in fase di
A diciamo di giudizio quando ti linee contemperi proprio gli ascolani previsto l'isolamento di dubbio
Ma sia anche durante l'esecuzione perché durante l'esecuzione uno di fronte al provvedimento del direttore che dice tutta alle otto sì e poi provvedimento come dicevamo non mi ricordo con quale
Con quale avvocato è uno dei provvedimenti che si presta alla maggiore discrezionalità applicativa perché il diurno
Vivere in terre interpretato in modi molto diversi da carcere a carcere da luogo a luogo
Tutti partita da quindici anni che Bisignani
Dei dei dei diciamo invece di anche stato sulla Tomai dalla sorveglianza evidentemente il tema non posso dare l'applicazione contempla sovrapposizione dell'isolamento diurno al quarantuno bis in una serie di casi
Crea una situazione che evidentemente una situazione di distruzione della personalità perché come fai a resistere
Per un certo numero di a FIAT tre anni e l'isolamento diurno
Ma conferma l'Abate Faria del contenute secco io chiudo qui Ring diciamo che ringrazio per essere stati presenti immagino
Ride vorrei tornare opposto Mario patto tra
Per cui se ci immagino dallo Stato anche restituisco la parola se ci sono in maggio o domande e curiosità sollecitazioni
Puoi venire qui perché c'è una radio
Non si può stare abbiamo una Agnano neonato particolare no era una domanda di carattere generale che è alta
Se non sbaglio la carta abbia dato il quarantuno bis apposti dal quattro maggio
E lui è stato spostato a Sassari cinque
Poi la Cassazione su scripta manent si espresse il sei
Solo adesso si è sollevato questo polverone mediatico
Ce lo dirà al quarantuno bis da quasi un anno
Questa persona
Giustamente però visto che secondo quanto è stato detto tutto quello che adesso sta succedendo e anticostituzionale anche legislativo ci sono una serie di valutazioni riguardo la pena che non sono consone perché non è stato fatto qualcosa prima
Come no come no come si chiama
Come comasco è in realtà perché adesso c'è come posso dire la l'attenzione al tema prodotto dallo sciopero della fame ma nel bene
Parlo per me
Perché a fianco
Posso parlare con lo dico per me parlo per Antigone ma noi questi temi li poniamo da sempre quindi e diciamo l'attenzione la quindi diciamo poi ovviamente ci sono dei momenti in cui la la comunicazione funziona in modo carsico è funzione molto strano io sinceramente non avrei non avevo minimamente idea se questo caso cospicuo quando è stato posto a novembre
Avrebbe potuto creare questo livello di attenzione pubblica
Non lo so però io son tante cose della comunicazione non capisco quindi non è solo questa
Non lo so non lo so laico l'elemento che io dico che comunque va tenuto in considerazione e che c'è una
Adesso
Una un dibattito con ricco e articolato in questo dibattito ricco articolato pezzo che ci sia un dovere per ciascuno di noi di porre le argomentazioni
Su cui ha lavorato per una vita perché anche se capisco il tuo diciotto acconsentire ormai da maggio ad ottobre non c'è stata non c'è stato dibattito non c'è stato dibattito pubblico perché non c'era il tema su cui dibattere
Vai
Però di venire qua oggi sosterrò la risposta adesso la loro
è che tutto questo ci siamo dimenticati di dire che siamo non solo con radio radicale eletto radicale ma c'è anche una diretta in questo momento televisiva su Tele ambiente
Dammi veniva immancabilmente una risposta
Che il quarantuno bis tra le varie funzioni una la indicati tu quella di indicare che un un altro carcere possibilità cioè perché anche il carcere deve essere pura afflizione e deve far soffrire la gente quel quarantuno bis serve anche a ricordarci che
C'è un'altra funzione del carcere
Meramente repressiva meramente neutralizzare ante e che questa cosa nonostante sia scritto in costituzione diversa in realtà a stare nelle nelle radici del servizio ci questa è una delle funzioni del quarantuno bis l'altra funzione che ha avuto in questi anni è una forte fortissima funzioni simboliche
E quarantuno bis è una di quelle norme che ha chiesto fedeltà
Sulla quale si è misurata la tua capacità in qualche modo di obbedire allo Stato o
Parlare del quarantuno bis è stato molto
E non soltanto parlarne verso Locarno per tirarlo giù come dispositivo del tutto illegittimo semplicemente affrontare la questione quarantuno bis è stato molto molto difficile
Perché il quarantuno bis è stato un grande dispositivo simbolico su cui si è giocato alla fedeltà de Allo stato in guerra
Questa funzione simbolica del quarantuno bis ma dobbiamo tener presente perché anche la famosa irrevocabilità attimi propizi perché può attestato di
Naturalizzato
Non solo ne apre alterne abbiamo perso la la la la capacità diciamo di di di restringimento temporali determinazione temporale ma abbiamo creato un meccanismo di sostanziare il gioco irrevocabili
Revocare provenzale fa revocare il quarantuno bis a qualcuno è un atto simbolico pesantissimo
Questo perché è un dispositivo simboli come tante cose e ho l'impressione che sia un dispositivo simbolico che ha segnato molto
L'idea complessiva che la funzione del carcere in realtà
Non è quella di reinserimento sociale me quella di Menem neutralizzazione
Ed è andata insieme con quello che tu dicevi l'importazione delle terne fisse all'italiana sulla
Questo ci dovrebbe far riflettere in qualche modo una norma generale a suo modo
Normativo di un'ideologia la norma che c'ha richiesto fedeltà questo
Spiega per che molto difficile parlare di quelli forse e questo addirittura al di là delle intenzioni di chi l'ha posta dovunque aprisse una sua amica vediamo perché assolutamente
Come dire questo è un simbolo che fa discorso
L'unico che non aveva capito bene era Cirielli perché è l'unico che non capisce che la roba di preti
è esattamente corrispondente all'altra parte sulla legge perché qualcosa sono andate insieme
La creazione di un doppio binario segnato tappe fisse
Anti recidiva eccetera è andata insieme a discorsi sulla prescrizione fatti in quel tipo garantismo dei colletti bianchi lo sviluppo di quest'altra tu
Cioè la cultura giuridica italiana
Dal da da quando uscì il il quarantuno bis si comincia a parlare del doppio binario
Chiederle alla criminalità organizzata stava più o meno attorno alla criminalità organizzata sta creando unendo più bella binaria Dei delitti e delle pene in realtà si sta c'è stato una generalizzazione
Trasportato pene fisse che apporta venti recidiva e il quarantuno bis è un po'la norma ideologica di chiusure
In questo doppio binario nel tempo
Cirielli si si leader allora dovete prendere sul serio Prairie non lo dovete fare uscire e no
Le garanzie ai colletti bianchi se uno s'è stato un tipo di garantismo perfettamente garantismo tra virgolette
Perfettamente
Omogeneo allo sviluppo de di una cultura civica perfettamente
Sì consentite
Aggiungo qualche osservare
Se non è sempre troppo spostare sempre per risposta sì nella tomba in quanto
Sotto
Il quarantuno bis prende realmente forma
Come diceva Patrizio Gonnella prima tra la strage di Capaci
E via D'Amelio
In quel mese
Norma
Di emergenza contro l'emergenza
Durata triennale
Così è concepita
Sta per scadere
A fine novantacinque perché siamo al novantadue chiede prorogato una prima volta
Una seconda volta
Una terza volta tre prorompe
E arriviamo al due mila due
Nel due mila due
Governo centrodestra
Viene stabilizzato
Cioè si dice è una norma generale non è più non ci serve più per l'emergenza
Anche perché quell'emergenza così clamorosa e dirompente oggettivamente poi c'era più
Due mila nove
Se ben ricordo egualmente governo di centrodestra
Il quarantuno bis gli N
Era stato già stabilizzato vieni irrigidito
Cioè vengono immesse una serie di esposizioni
E da quel momento
Questa è la mia opinione
Che contraddetta dalla gran parte diciamo di chi rappresenta le istituzioni molti amici nostri magistrati compresi
Noi si dice un carcere duro
Ora che sia stato concepito
Nel due mila della novantadue
Come risposta all'emergenza
Per impedisce lei il collegamenti i contatti
Tra
I detenuti che stavano
In carcere
E lei organizzazioni provenienza e di appartenenza è sicuro nel senso che è proprio così nasceranno ma successivamente nel racconto che gli ha fatto Patricia cornetta chiedi piano piano piano piano dilatato
Ad un ambito
Diverso
Tant'è che il
La migliore direi interprete parlo di accademia non di magistrati
Del quarantuno bis come risposta all'emergenza
A un certo punto scrive
Tra i libri traendo vantaggio
E il due mila nove si è talmente dilatato ad un ambito
Di sociologia criminale eterogenea che non si capisce più
La Lazio stesso che la norma pecche inizialmente la ratio Eva
E formalmente rimane quella di impedire i collegamenti ma poi vengono immessi nel due mila nove una serie di limiti e divieti che difficile rapportarli ad Alassio dei collegamenti
Tanti
Che la Corte costituzionale è costretta ad una serie di interventi
In prima battuta nel due mila dieci
Rigetto ritenne infondata
La
L'eccezione di incostituzionalità
Però che fece
Introdusse sia pure dicendo che Staggia nel sistema
Il rimedio del controllo giurisdizionale
A cui faceva riferimento
Patricia con
Successivamente la corte in tenuta più volti a dichiarare
Il legittimo il limite di colloquio con i difensori imposto che la difesa un diritto fondamentale e tu non puoi venire scontato
Il ministro sulla corrispondenza fra detenuto e difensore
Anche perché dice la corte
Lo strumento deve essere
In qualche maniera idoneo
Se non esistono più limiti al colloquio con il difensore con l'avvocato e quindi il detenuto può parlare quando vuole con l'avvocato ma per quale motivo questo ritenuta l'esproprio cretino si è come dire comunica con l'Epistola con la lettera e per cui non c'era più razionalità
Questa cosa è un'altra delle motivazioni con lei non potete passare le norme sul sospetto quasi che tutti gli avvocati sono una come dire autorevole concorrenti è questa
Ma le uniche finito era vietato
Cuocere i cibi cioè tu gli puoi comprare già cotti
Il quarantuno bis
Mentre nel carcere ordinario ci puoi cuocere il cibo in gara in cella ha colto l'avviso di no allora dice la corte ma scusate se mai
Che ringrazio a quest'anno
Se la ratio continua ad essere quella di interrompere i collegamenti contestate
Da che cosa potrà nata sta ratio dal fatto cioè certo che intorno agli anni Novanta alcune
Alcuni crimini di Cosa Nostra furono eseguiti su ordine che veniva dalla dal carcere
Quindi su un bar base reale fu introdotto un sistema per eliminare per cui adesso ovviamente non posso dare risposta certa al quesito di Patrizio ma io sono d'accordo con lui quando dice mi rifiuto di credere che a Falcone fossero utilmente il quarantuno bis
Di cui alla legge del due mila nove perché il problema era lì collegamenti e la corte ancora recentemente in continua a ricordare in qualche maniera il ridendo quasi
Al problema della cultura ciclo che che che razzi UA queste pura afflizione
Ce n'è un'altra ancora
Il quarantuno bis prevede con una legge del due mila nove che tu puoi avere socialità
Cioè puoi avere contatti con altri in un gruppo massimo di quattro persone
Le quattro persone sono individuate
Dal dipartimento
Dal dipartimento
Tel da ITA
Non è che unito si sceglie i tre compagni di conquistare
E possono a venire due ore d'aria
Non è possibile scambiarsi oggetti
Allora si va di nuovo in Corte Costituzionale la Corte dice ma scusate io vi ribadisco per l'ennesima volta
Che se la ratio è quella del collegamento con le giuste
Mi spiegate che senso ha
Questo il biglietto di transitare un oggetto
All'interno dei quattro cioè non all'esterno e intendiamoci ma nell'aria di socialità con cui possiamo pagare le due ora perché non li posso prestare una cosa che il nuovo il lungomare
Le dico a un'altra ancora
Tra i divieti
C'è il divieto di comunicazione
Fuori de I quattro dell'ampia di socialità
Cioè esistono tante arrivi socialità
Tutte fatte di quattro persone in quattro possono tra loro colloquiale tant'è che c'è passò insieme anche l'ora d'aria ma fuori non si può collocare
Bene è successo che
Uno
Dei detenuta quarantuno bis
A
Augurato buona Piccitto
A una persona fuori dall'aria di socialità cioè faceva parte di un altro gruppo
Provvedimento disciplinare
Sono andata finì Cassazione
C'è voluta la Corte di Cassazione perdite
Il divieto e di comunicazione la comunicazione implica una informazione che uno da all'altro
In essa tutto io meno saluto o addirittura a volte augurare buon appetito con tutto questo non c'entra
Ecco presentazione
Allora vedete è intervenuta ripetutamente la Corte costituzionale a togliere una serie di disposizioni
Da questo quarantuno bis pervertito irrigidito solo in funzione afflittiva e punitiva
E
Mentre questi termini si trovarono le sentenze soprattutto quello della afflizione i sentenze di Corte costituzionale un termine che uso io e ritorsivo verso una
Categoria di soggetti
Come si fa a dire che non è diventato carcere
E in realtà alcune cose ci stanno ancora che sono state ancora non risolte non solo il problema diurno dell'isolamento di unto ma c'è bisogno
Che impone la vidi o sorveglianza termini
Nel senso che quando il detenuto
E in bagno vieni il prezzo
Ora questa norma a me pare
Io l'attrice clamorosamente defilati dignità elementare di ogni persona compreso il terrorista con pregiudizio su e non c'è e non è indispensabile per garantire la sicurezza
Perché insistono altri sostegni che non è la ripresa e gli altri indios uguaglianza permanente ora per rispondere alla
Per per rispondere alla domanda ma perché 'ste cose de scopriamo adesso
In realtà chi ha scoperto queste cose adesso
E la grande stampa
Ed è la televisione e Repubblica e scorrette la sera la stampa
Intendiamoci io sono contento che finalmente abbiamo scoperto sono contento che finalmente una persona
Acculturata non solo in generale ma anche su questi temi come Donatella Stasio
Scriva sulla stampa degli articoli che finalmente
Parlano di cose che si sanno nei termini corretti
Quando si continua a leggere su certa stampa delle approssimazioni
Si costringe al rigore a fare quest'opera di informazioni ed indiani mistificazione per far capire esattamente ciò che è la grande stampa
E il responsabile di aver occultato almeno per un decennio tutte le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha ritenuto che l'ergastolo si può salvare e può essere costituzionale
A una sola condizione che non sia effettivamente per tempo cioè che lasci la possibilità lasci il si chiama diritto alla speranza che finalmente è entrato anche nella giurisprudenza della corte di cassazione italiana
Con una sentenza della prima sezione penale che ha portato poi il la questione a livello di Corte costituzionale da cui è nata
Sapete il l'ordinanza che aveva rimesso al Parlamento e la questione centrale incostituzionale ma dovete risolverla voi perché c'è una questione di politica criminale molto delicato tutte queste cose che sono il continuo
Impegno gli avvocati i magistrati i corti italiani di corte nazionali e internazionali
Dalla stampa italiani sono completamente cancellate sino al punto che allorquando poi il problema scoppia
Perché scopo Cospito comincia lo sciopero della fame solo all'
Ora la grande stampa si accorge di queste cose
Ma se ne accorge con tale ignoranza non avendo neanche detto mai sentito ma ancora iniziato
Ciò che indicò le corti che ancora oggi con l'eccezione di pochi giornali si leggono delle autentiche
Corbellerie
India articoli oppure col firme cosiddette prestigiosa
Questo mi fa siccome siamo in concorso immagino questo mi fa ancora una volta
Mi induce davvero a ringraziarvi
Perché la vostra presenza
Cita speranza in una situazione
Dove è difficile avere speranza
Io vorrei che Unipol Minoli
Fosse consapevole
Difatti parti
Io un Spatuzza minoranza
Che presta attenzione al carcere
Cioè ai più deboli
Che esistono nella nostra società e continua a interessarsi di queste cose però essere consapevoli che siamo in minoranza
Da un lato deve farci aprire gli occhi nel senso che c'è una battaglia culturale una battaglia sociale da fare
Prima di una battaglia politica
Perché per il politico è facile in questo momento dirci a cari amici vi ricordate che negli anni ottanta
Avete portato la questione al referendum popolare sull'ergastolo e siete stati sommersi
Dal no
Ventidue per cento di di Rui cordate
Ci diranno che
Pur avendo il Senato della Repubblica mille novecentonovantotto approvato a stragrande maggioranza l'abolizione dell'ergastolo sostituito da preda fino a trentadue anni
Con vigilanza speciale per gli anni successivi
Poi la questione
è finita alla Camera non si è più discusso che da allora quella norma
Ebbe come relatore lo voglio ricordare
Un nostro caro amico non solo amico personale di molti di noi a cominciare da me che i fatti mio fratello maggiore ma amico di questa
Istituzione che sia Fondazione Basso perché della Fondazione Basso è stato uno dei pilastri e si chiamava Salvatore senese
A suo nome e collegata di la proposta di legge con sua relazione di abolizione del ricatto
Quella fu una rara eccezione perché tutti i sondaggi sino a quelli che i giorni scorsi
Sull'ergastolo sul quarantuno bis
Ci vedono in una situazione di minoranza e allora il compito che abbiamo un Oni
è quello di essere pazienti e la pazienza e come ci diceva uno una virtù rivoluzionaria cioè bisogna fare o terra
Sociale e culturale evidenziando le storture più lucroso scoprite
Perché di fronte alle strutture più lo scoprì che i consensi chi hanno piano riesce a far tranquillizzarci e poi continuavi a credere che dalla politica
Non avremo per molto tempo ancora
Risposte positive
Ma le corti in Italia e in Europa stanno lavorando e il nostro obiettivo e che alla battaglia culturale e sociale si accompagni una battaglia giuridica innanzitutto altri chissà se mai sì costituiranno per fare una battaglia politica che la battaglia del domani intanto grazie a voi per la vostra
Scusate dovuta
Così quindi niente