Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Finalmente pronti per questa bello
Vediamo un po'
Come spero portato dentro tutti perché stavano fuori no
Questo cose Parnasi e Luca libero assente stamattina ho visto sia l'avvocato Emilio Ricci che l'avvocato Giorgio Tamburrini che probabilmente se n'è andato
Allora Giorgio Tamburrini almeno nove
Sì
Tallone Gianluca libero assente avvocato Valentina bambini per sé e per l'avvocato Gianluca Tognozzi
Buongiorno petrolio Domenico presente libero presente avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Presenti molto bene
Bonifazi Francesco libero assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini presente buongiorno Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari presente di contorno fiducia debito Marcello
Non c'è già presente non comparso avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti entrambi Mezzacapo Camillo
Benissimo avvocato Fabio Frattini sostituito da
Tommaso Giustiniano per Fabio Frattini per l'avvocato Francesco Petrelli centodue cult Marconi giocano viene
Pete Fitto Fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria gemelli
Scusi Luigi Luigi sì Ludovici per gemelli
Avvocato Carla tale grazie
Centemero Giulio libero assente Roberto zingari di fiducia presente
Mariani Marco Simone avvocati Ciro Pellegrino Arianna Terzulli
Bene avvocato Giorgio Tamburrini
è unico oggi avvocato c'è Fabrizio Merluzzi allora per Emilio Ricci dov'è andato
Ecco no allora sistemiamo il collegio difensivo di Parnasi Giorgio Tamburrini presente Fabrizio Merluzzi sostituto dell'avvocato Emilio Ricci
Poi
Siamo a statuto Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella avvocato Valentina bambini per entrambi corretto
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Chi possiamo indicare novantasette quarto comma va bene avvocato Valerio Valentina tanti i novanta storto con
Pandini nascoste quarto comma
Severini Fabio libero assente avvocato Francesco Caroleo Grimaldi avvocato Mauro Ronco mi scusi
Grazie Federico Sinagra centodue CPP
Santini Claudio presente anche oggi buongiorno avvocato Tito Lucrezio Milella
Novantasette quarto comma l'avvocato Valentina Pandini
Prosperetti Francesco già presente oggi non comparso avvocato Mario Scialla Rossana Talarico centodue
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Tutto tace
Ma centodue Valentina Pandini
Palozzi Adriano già presente non comparso Gino Bocchi avvocati Francesca chi Fabrizio Federici e gli anni Palma per entrambe quindi
Bene
Gola Giampaolo già presente e non comparso avvocato Valerio per assetti di fiducia
Grazie
Zaffiri in abord già presente ieri oggi no
Avvocato Maurizio Giannone di fiducia anche lui presente ieri novantasei colto come avvocato Valentina Panzini
Desideri Paolo Resta assente avvocato Susanna Stafford presente giorno ad aprire Aznar libera assente avvocato Mirko Scorsone fiducia presente buongiorno Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco
Che oggi non c'è novanta sorto con Valentina bambine
Bardelli Gianluca presente libero presente anche l'avvocato il suo difensore di fiducia avvocato Marco Franco giorno giorno
Parti civile Regione Lazio per l'avvocatura regionale l'approdo Fumu rappresenta
Era presente
Torneranno sì sì l'ho visto tutta la mattina
Comune di Roma per la bocca l'avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato presente giorno Asia USB avvocato Vincenzo Perticara sostituito da Francesca Petrone
Per tutti sempre anche Codacons avvocato le sia stabile avvocato Francesca Petrone
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presente
Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni
Genio della martire accento due per Cittadinanzattiva
Assoconsumatori atto Giuseppe Ferone
Francesca Petrone centodue ministero dei beni culturali e ambientali per l'avvocatura dello Stato al momento nessuno
Bene vogliamo complementare l'esame del
Prima di valgono ora vicepresidente siti chiuso io volevo interloquire un attimo per una cosa molto banale all'udienza ultima cui sono stato presente nel rispondere a una cessione secondo me sbagliata ma comunque insomma nella buca Meluzzi sono stato sgarbato chiedo scusa Robbie personalmente volevo farlo pubblicamente perché insomma così
Va beh
Questo
E poi mi lamento c'è troppo freddo in questa stanza un frustrato e paziente faremo accendere il riscaldamento ministero ha già da stamattina che chiediamo che accennano riscaldamento
Fosse
Può no va be'ma
Idea
Ma corretta ma come pretende epiche il tribunale faccia questo processo non ha vendo capito quest'ironia cioè voglio dire sareste nel posto sbagliato
Anche perché dalle nove che siamo qua in
Prego presidente a completamento dell'esame del teste da Zola Vieri volevo depositare documentazione che al ramo esibito
Indicizzata avvocato
Scarsità digitalizzata pure
Va bene allora va bene
Va bene
Va bene va bene
E altre comunicazioni preliminari
Temperatura hanno venga dottore
Gli altri testi li facciamo accomodare
Allora tornato per la quarta contatto sembra quarta Quintario verso verso la Terra
Debba essere l'ultima sì
E allora ci ricorda cortesemente solo nome cognome per la registrazione Igor Catania bene presto lo sappiamo dottore grazie siamo qui per il controesame della difesa Manzoni corretto docente scrive
Dottore buongiorno allora partiamo dalle sola non atterrare l'avvocato Roberto zingari
Parliamo quindi delle erogazioni liberali in favore di più voci
Anzitutto lei ha avuto modo di vedere la causale di bonifici
Allora
Essere precisi le erogazioni per associazione più voci da parte della società immobiliare pensa vigna sì
Allora per quanto riguarda i bonifici
Ho riscontrato anche della causare
Sì la la nel la causale che ha indicato la società nel nel nell'ordinanza del operazioni bonifico qual è alla nel primo bonifico
Quello del primo dicembre due mila quindici la causale
Erogazione liberale
Secondo bonifico quello di
Del dodici
Febbraio due mila sedici
Senza causare erogazione liberale
Ecco lei ha avuto modo di verificare se in contabilità il contributo questa erogazione liberale è stato registrato e parlo
Della contabilità di Immobiliare Penta Pigna sì
Come ho
Relazionato nella nota
Sia del quattro quote sia del quattro aprile del due mila sì Virginia diciannove
Che in una successiva integrazione del nove aprile due mila diciannove
Riscontrato che le due operazioni di bonifico
Sono state registrate nel giornale di contabilità della Società attentati dell'immobiliare Penta Pigna S.r.l.
Alle date di effettuazione delle operazioni la prima
Concausale erogazione liberale in deducibile
Quella in ordine di tempo
L'altra quella del due mila sedici
Invece ho rilevato una diversa causale
Dove è stato indicato altre spesi e perdite
E quindi ho anche qualche vite iniziato questa difformità ecco pacieri procediamo alla differente indicazione
Qualora l'organo competente a deliberare Moro vocazione secondo la normativa scusi non ho qualora l'organo competente a deliberare l'erogazione secondo la normativa
L'erogazione liberale secondo le disposizioni
Dirige che regolano
La
I rapporti delle erogazioni a da parte di imprese l'organo del deliberante l'assemblea dei soci
Della stessa della della società
E anche l'amministrativo immagino nel caso all'organo amministrativo
All'erogazione di liberali sono delle però diciamo delle operazioni che non sono finalizzate a raggiungere l'oggetto sociale quindi vanno a sottrarre dal punto di vista operativo
Risorse all'attività ordinaria dell'impresa la società Penta pignoli immobiliare e la sua diciamo proiezione operativa è quella di lavorare nel campo immobiliare investire il denaro
E risorse
Nell'ambito delle delle attività che di consento di raggiungere l'oggetto sociale
Quando una società diciamo destinato a parte le proprie risorse per finita estrarre al raggiungimento l'oggetto sociale di soci che sono coloro che perdono utilità da quest'operazione dovrà autorizzare gli amministratori a eseguire un'operazione questo fatto ecco lei se lasciamo consiglio di amministrazione
è una delibera già da parte di soci
Fazio amministrazione può nell'ambito nove le sto dando una risposta completa trecentosessanta grado non l'ha fermata anche allora Calzona stava parlando alla regola sarà l'ho interrotta io son cose Casoretto quindi se si vuole ripeterle
Alessandro Mirko visto che nei verbali si capisce pochissimo questo poi dopo sarà oggetto di rimane che registrata perché ci son tanti punti in cui si capisce poco quindi cercherò di non sovrappormi la domanda è questa lei si ricorda come era composto all'organo amministrativo
Di nobile attentati Igna al tempo dell'esecuzione di bonifici di queste erogazioni liberali
In un luogo indicato ma lei ha acquisito la visura della città
Non ricordo so acquisito la la la misura della società io diciamo
Esamina i documenti sull'Amba
Di quelle che sono le diciamo il le
I quesiti che mi vengono rivolti
In relazione a questi erano semplicemente inutili analizzare
I flussi finanziari
Le registrazioni contabili correlate flussi finanziari
E l'esistenza o meno di delibere che
Giustificassero queste operazioni a capire chi sono gli amministratori sui soci fino alle nove se non non mi ricordo se mi sono distratta scusi mi scusi mi scusi non si sovrapponga credo che sarà poi il verbale non si capisce nulla dico
Per verificare se c'è una delibera già almeno sapere
Come composta l'organo amministrativo e quali sono i soci ecco per verificare se c'è una delibera
Se mi posso se posso dare questa piccola precisazione la prima cosa da fare e acquisire il libro di verbali dell'assemblea verificare se la delibera è stata
E il tema è stata registrata nel libro perverse cosa che è stata fatta dalla nel come come potrà constatare nella
Nella nota informativa del nove aprile due mila diciannove dove sia andata dal camminare
Il libro dei verbali delle assemblee
Che è stato acquisito
Nel corso dell'attività di indagine è stato duro indicato la forma come è stato tenuto il libro potesse delle formalità intrinseche ed estrinseche sono stati esaminati tutti i verbali d'assemblea che erano state le che erano registrati
Sul registro sul libro dei verbali delle assemblee lo stampato
Ecco e questa assemblea non c'era quasi dell'imperversa in b posso verificare
Dei singoli singole assemblee che non gli amministratori del tempo anche se essi cemento edificando ex Massimo dico che l'amministratore nome storico unico
E che questo era Luca Parnasi le risulta
E esiliato non
Se lo sa lo sa Nantes andando non lo so non lo so
Sa quale fosse la compagine societaria era s'era sotto ramo c'è un socio unico chi
Non lo so chiesti chi fosse il socio così le dico Luca Parnasi
Non lo so
Quindi quando parla garantisca Donadi liberate l'organo competente calando nel caso concreto
Sì
Cosa deve esserci si era amministratore universo un verbale d'assemblea dolce l'amministratore unico il segretario che è presente in assemblea che ratifica Lantella diciamo la
Alla presenza del del capitale sociale sì della stessa persona da saper sorsero doveva autorizzare assume però da un punto di vista punto di vista formale quell'atto che il codice civile si dice di essere una delibera assembleare
Lei ai sarà totalitaria resterà nella forma totalitaria va bene la sua risposta non l'ho sentito
Lei nelle relazioni anche l'udienza del diciannove gennaio se non vado errato sì
Parla di normalmente come viene scritto
Un'erogazione liberale no
Le chiedo lei quante erogazioni liberali un partito ha visto nella sua esperienza
Nell'ambito di questo procedimento
Gennaro
Non ho capito ingenerare
Lei fa dell'osservazione dicendo normalmente non vengono iscritti così dal Polo vediamo nel dettaglio sua ridicola pagina anche sì pagina due
Della
Nota o consulenza relazione come vogliamo chiamarla del quattro Appiah diciannove e dice normalmente non utilizzato nelle rendicontazioni contabili relazione normativa sui finanziamenti ai partiti
Ma ci torniamo adesso la domanda è questa quando dice normalmente vuol dire che ha no una certa casistica no vorrei in vorrei
Se se mi consente
Prima di tutto capire
Il normalmente che dice nel quale insomma individuarlo per poterle dare una risposta parla prima di fare questa diciamo la pagina due
Un altro modo vale a dire la sua e siamo ignoranti sa leggerlo normalmente spiegato già nel del dove lo lo ed da dove lo scrittore ho scritto normalmente uniti normalmente non utili deve proseguire a leggere
Normalmente non utilizzano le rendicontazioni contabili il relazione normativa sui finanziamenti ai partiti associazioni politiche
è una liberalità come tale sono i principi contabili
E la cosiddetta buona prassi contabili le erogazioni liberali devono essere censite in contabilità con un conto apposito che sono vedi le erogazioni liberali proprio perché come dicevo prima non sono dei costi
Funzionari allora allora al raggiungimento dello getto sociale e come dicevo probabilmente a quell'udienza che lei ha citato erogazioni liberali si erogano normalmente
Questo è un ulteriore normalmente che inserisco nel nostro colloquio nella nel momento in cui i soci
Hanno un utile da dividersi perché Perdisa come questa non è la mia domanda ne ha già parlato l'altra udienza la domanda è questa nella sua esperienza quali altre erogazioni a un partito ha visto
Ne ha viste delle altre dove soltanto il suo discorso va principi contabili domanda semplice
Oltre questo procedimento se mi sono occupato di alto erogazione o se io personalmente no oltre quota sosteneva fanno locazione liberale un partito che assunse nel nella sua attività lavorativa
Professionale è capitato altre volte imbattersi in in un'erogazione liberale un partito
No per la prima volta che mi capita
Quindi non anche evidentemente con socio unico e mi è stato l'unico
In che senso non anche come amministratore va be'erano già risposto non si preoccupi
Ecco come mai a differenza discrezione in contabilità cioè no
Chi stava cenando prima
La prima erogazione dimenticata tra li erogazioni liberali indeducibilità il suo commento sempre nella medesima nota sempre a pagina due
Dice come tali gli entranti della norma sui finanziamenti a partiti e associazioni politiche
Come tale in alla all'apparenza del di quanto indicato in contabilità
Volevo dire l'apparenza scusi la contabilità descrizione cosa ben ordinati e che forse non ci siamo compresi anche prima io compreso ciò francamente dire quello che comprendo ignorarli io ho letto probabilmente alla messa spiegato male io perché di
Dal senso della sua domanda
La contabilità
A delle regole che sono stabilite
Da principi contabili e dall'attività de e dalla ragione resterebbe test
Tra le discoteche domande ma che devi spiegarmi delle cose io le ho chiesto
Semplicemente la prima erogazione e viene invece liberali deducibili sì il suo commento è e leggo quindi non posso capire Maccanico come tali rientranti nella norma sui finanziamenti a partiti associazioni politica
Giusto
Cioè le domande va allo spareggio questa cosa pagina due della notte del quattro aprile
La mia domanda è questa è sicuro che sia solo per questa tipologia di associazioni o in generale valido per tutte le associazioni non solo quelle di natura politica questo tipo di iscrizione
Scusi stavo vedendo punto Ettore rispondo così
E anche no no no no no e anche qui no no no no no neanche questo
E anche questo ma io parmense non capisco tante cose da fare la domanda insomma
Cosa fa
Non solo
Allora sì ho trovato no scusi stavo cercando il punto che aveva letto praticamente lei si riferisce siccome nel primo anno infatti trasferito assume certo a favore dell'Associazione più voce imputato in contabilità con erogazioni liberali
Come interpretare rientrante la norma sui finanziamenti partiti associazioni può dire questo il punto
Giusto
Sì ho programmare gli eroi era è la domanda era
Se questa iscrizione corretta come dice lei è solo uno per la soluzione di tipo politico o anche per le erogazioni liberali in favore di
No altri alla mia successione contabile e per qualsiasi tipo di erogazione liberale questa cioè un'erogazione liberale che può essere fatta a chiunque
La seconda erogazione invece
E imputata nelle urne la voce altre spesi e perdite indicibili il presidente di opposizione permanente ancora fino a domani magari nella stessa di quella di Massimo seconda per questo mi sono posta la prima ma
Il suo commento e che mi sarebbe mutata rispetto alla prima erogazione la ragione economica
Ok pagina centotrentasei dell'udienza del diciannove gennaio e ventitré
Mi spiega cosa significa cosa intende per ragione economica sarebbe mutata
Presidente di opposizione se permette spiego a me pare che tutto l'iter del Santos esame controesame chiedo scusa stia su una linea diverso dall'imputazione contestato
L'illecito finanziamento ai partiti non è un problema di erronea iscrizione a bilancio o di chi ha disposto è un problema di trasparenza cioè non tutto ciò che tracciabile che qualcuno dica in giro e trasparente
Ma cosa questa è tracciata e non trasparente nel senso può essere tracciata ma non indicata col nome e cognome
Se io vado in un posto e dico chiamarli non Giulio Puccioni Mancuso allora Franco Lo voi consente comunque fatata e la procura di Milana ma che non sono Franco V. Francesco luoghi voglio dire sono
I Paolo Ielo alla ma il problema della tracciabilità quella della trasparenza nel senso che ogni flusso economico ad ogni disposizione deve corrispondere il suo nome e cognome
Ora il problema per cui noi stiamo facendo il processo non è un problema assai è stato correttamente scritta la partita contabile dove sta descritte come è stato iscritto parole sosta da un'altra parte
Che gli insetti dal reato di illecito finanziamento
Se reato di illecito finanziamento è che io faccio un'erogazione a un partito a un politico o un'articolazione di partito senza la delibera dell'organo sociale competente e senza l'iscrizione in bilancio
Ma è una delibera purché sia dichiaro che amava liberalità a Paolo Ielo ma una delibera che sia tracciata e che abbia nome cognome una delibera che gli finanziamo
A
Arte Nord accusa poi vedremo cosa dirà il processo l'articolazione del partito Licks o questi soldi quindi il fatto che esiste una delibera che l'abbiamo presa tutti i componenti del consiglio di amministrazione i nomi del consiglio di amministrazione i discendenti dal consiglio di amministrazione e tutti i soci cambia nulla perché su quella delibera di doveva essere iscritto si delibera il finanziamento al partito o l'articolazione del partito dalla somma x questo il processo però se si ritiene che quella non è articolazione del partito vorrei discendono altre conseguenze ma se si ritiene che quella non è l'articolazione di partito
Il fatto che sia stata contabilmente iscritta
In un modo piuttosto che in un altro sposta nulla quindi dell'amante finora ha fatto solo brutte rilevanti perché non è un problema di opposizione contabile
è un problema di in tutti identificazione della verità
Stessa cosa per quanto riguarda il bilancio non è un problema di corretta appostazioni di bilancio
Dicevamo quand'ero giovane anch'io una ventina d'anni fa quando era arbitro giovane anche il falso in bilancio
Che il falso in bilancio prima della distorsione normativa che è stata fatta agli inizi della negli anni due mila è una norma che era ispirato alla trasparenza si doveva capire cos'era accaduto e perché era accaduto
Con la riforma del falso in bilancio è cambiato prima della riforma Gilardi lecito finanziamento ai partiti crea una specie ex del falso in bilancio qualitativo in cui era indicata una postazione ma noi indicata correttamente col suo nome e cognome
Dopo la riforma del ventisei ventuno allo fatta nella agli inizi degli anni due mila è cambiato il falso in bilancio nel senso che il falso in bilancio
Qualitativo non si fa più complessa perché ci sono le soglie di punibilità e l'unica forma di falso in bilancio qualitativo che gli è rimasta era o di illecito finanziamento ai partiti
Sempre ieri per infarto quella fosse un'articolazione perché perché in braccio non ci deve essere scritta una proposta di un'erogazione ad una società ma ci deve essere scritto che sarà varata la somma di di quelle del tribunale ma ancora questo processo comporta e quando il Novara che facciamo per una sola vittima Air Force duecento mila euro
Come finanziamento all'articolazione del partito qui il tema non è come è stata iscritta in bilancio Serra correttamente appostare dopo il tema S stata correttamente battezzata
Cioè dire se per la verità
Riporta
Il nome e il cognome finanziamento al partito l'attiva
Mi divertivo x e questo valeva e vale anche per le altre voci essa in bilancio ha riportato questo perché c'è una grossa carenza di democrazia
Tutti però sapere se una società di nasce un partito
Spesso cronaca giudiziaria di questi tempi ricorda il caso città nel caso Litta
L'Iva finanziò vari partiti politici era scritto in bilancio come finanziamento e portici normalmente si fa in quel muro quando si finanziano i partiti
E siccome non erano finanziamenti illeciti sia pure esplicare l'esercizio di critica democratica rispetto a un finanziamento che c'era scritto
Ti può piacere o non piacere voi quando stava al governo che hai fatto dei favori oppure no questa è l'essenza del reato di illecito finanziamento
E trasparenza e democrazia non è un problema di apposizione contabile nel tutte le domande che sono state fatte finora sono irrilevanti questa e più rilevante del
Spero meno corto raggio una gabbia di essere stato derubato sedici invece la domanda rilevante
Spiega bonario della rilevanza allora io non c'ho letto l'obiezione s'se devo fare anch'io con la la la discussione posso farla perché rilevanza anzitutto
Sono degli errori che sono stati riportati narrazione del consulente e quindi già solo questo
è importante rilevarlo perché la ricostruzione e piena di inesattezze ed errori
E poi è rilevante perché non troverete mai neanche quando c'è un finanziamento a un partito in un bilancio scritto finanziamo Fratelli d'Italia finanziamo perché i bilanci può posso posso finire perché è stato garbato ma adesso mi fa finire
I bilanci vengono indicati quindi le voci che sono predeterminate e quindi importante capire dove sono queste voci con come sono state classificate come stato classificato questo tipo di contributo
Se le domande che sta facendo riescono ad arrivare a questo punto che lei vuole dimostrare che lei ritiene appunto importante per la sua impostazione no se la tipologia di domande anche l'ultima che ha fatto
Non so se risponde a questo obiettivo che lei vuole radunare nella sua impostazione mi scusi Presidente una delle anomalie che individua possono essere degli eroi consulente d'altro non Lunati
E già acceso
Francesco
Una Degano Maniglio individuate dal consulente e che c'è una diversa iscrizione in contabilità tra la prima erogazione la seconda Toce fammi capire che tipo di di diversa iscrizione
Tra per mostrare che non è così
No
Se mi devo questo richiamo tale azione
Tutta l'azione su questo
Tutta la relazione del consulente su questo se vogliamo immaginare questo riteniamo specularmente l'esame del del consulente fa sono riportate delle frasi dette all'udienza del diciannove gennaio
Se vogliamo togliere completamente queste relazioni la togliamo
Cioè questa
Cioè le richieste
Passione che farfalle domanda per verificare se mi si consente quando ha scritto scritto le cose sensate sbagliata
Se questo è
Simone
Ora
Ecco
L'assistente del Ministro della Difesa ricompresa Westerwelle che aveva
Senta maltrattata dallo Stato Sebastiano prostituta
L'accusa aveva chiesto l'esame intendevamo dopo che
E coerenza chiamata ma
Abbiamo la consulenza non ci risulta che prodotta
Diciamo la seconda erogazione imputata nella voce altre spese perde lucidità
E il suo commento e che non sarebbe mutata rispetto alla prima erogazione la ragione economica pagina centotrentasei dell'udienza diciannove gennaio mi spiega cosa intende per ragione economica se lusingata
La prima dazione è stata imputata in contabilità
Come
Nel corso delle liberalità
I supporti contabili che giustificano una rilevazione sono i documenti che che giustificano la rilevazioni contabilità di questa operazione che di fatto è un fatto aziendale che riflette
Una sintetizzato in una scrittura contabile
Noi abbiamo o in assenza di una delibera abbiamo come elemento documentare che giustifica l'iscrizione in liberalità il bonifico di cui ho detto prima la causale che mi ha chiesto l'era liberalità
Il bonifico con la causale liberalità è coerente nella prima discrezione descritti nella prima rilevazione contabile cioè con l'iscrizione nel racconto delle liberalità
Il mutamento è nella discrepanza fra l'operazione impiccata il dodici febbraio del due mila sedici come liberalità nel bonifico bancario
è una di verza rilevazione contabile nel conto altre spesi in contabilità
Con entrambi i costi prego sono entrambi dei costi
Posso dare una risposta più queste sono entrambi dei costi si
Su entrambi deducibili
Sono entrambi in deducibili sì
Mi scusi la normativa quando parla di iscrizione parla di iscrizione in contabilità o nel bilancio
Il bilancio espressione la contabilità quindi la contabilità
Foto di fornisce al bilancio i supporti documentali per redigere il bilancio
Quindi il bilancio contabile non possono essere disgiunte del percorso il richiesto se la normativa parla di bilancio di contabilità per l'iscrizione Iva parla come l'articolo sette per l'articolo sette quello contestato finanza
Bene
Minacce dirette le cose normative chiediamo all'estero c'è scritto nell'ordine incriminatrice c'è opposizione
Di una nuova gravissime rosea nella sua casa ma non ci stiamo facendo l'esame d'agosto il diritto penale vedrà ed alla domanda cioè non avallerà e manager se io mi darei un'altra domanda all'Atm perché sembrava due binari realizzando quindi il reato lo conosce sia il tribunale Ezia
Prima di mettere come se così fare dopo abbastanza rilevante sapere se così lo conoscevo tornano nelle consulente avvocato rappresenta ha mandato a quel non era in casa ancora verificare voi sapete che cosa sapeva di dover verificare comunque
Lei ha verificato l'iscrizione in bilancio
Prova di Taranto a scusi me stavo no stavo rileggendo le scuse io ho verificato
Nella il devo ho verificato la registrazione in contabilità di queste voci quindi non acquisito il bilancio del due mila e quindici del due mila sedici com'è noto e acquisito l'esaminato il bilancio due mila quindici mila sedici però non ha diciamo verificato su se fossero
O meno iscritte allora le spiego come mi dispiace essere dico queste cose perché sembra che
Voglia fare delle puntualizzazioni possono essere Perrelli magari superflua però è importante per far capire meglio quello che va che il delle differenze
Il bilancio d'esercizio segue delle norme del Codice civile civile e che no le spiego no le spiego perché lei ha fatto domanda so verificato se la contabilità nel bilancio no no no ho fatto la domanda se l'erogazione
Mi sono iscritta in bilancio le spiego e spiego per poter verificare la serie locazioni sono iscritte in bilancio cosa bisogna fare
Ma lei l'ha fatto questo gesto io questa cosa qui non la fa poca basta
Senta passiamo l'altro tema
Ed è diciamo di Figaro che fossero i criteri in contabilità
Il primo quesito che è stato posto a quell'esposto con la relazione del quattro di aprile
Cioè i rapporti finanziari tra società immobiliare tentativo è la soluzione più voci
E analisi collegati dei collegati movimenti finanziari
Diana rizzati i conti della soluzione più voci
Sì
Ha trovato bonifici a favore del partito o di suoi esponenti
Partito quale partito lega nord no direttamente no
E indirettamente scusi
Ma io poi ho fatto l'analisi tutte le altre tutta movimentazione del del conto corrente fino a tutti gli altri
Tutti gli altri movimenti vendita Diversi percettori della somma del cui glielo faccia domanda da più voci vanno soldi al partito Lega Nord Now ma suo esponenti no vanno a favore di Radio Padania
Aggiungo Centemero
No
Ecco quindi e poi verifica che le somme da Immobiliare quinta Pigna vanno a più voci
E da più voci vanno tutte la radio giusto Padania
E da qui come vengono utilizzate
E da cui vengono utilizzate
In vari modi
Pagano prevalentemente stipendi
E i fornitori
Quindi possiamo dire che lo schema a pagina quattordici relazione
Dice l'esatto utilizzo
Ce l'ho con delle tabelle semantiche
Lo schema ricostruttivo schema ricostruttivo di tutte le somme
Che immobiliare conta vigna da in favore di Radio Padania dei di più voci da più voci vanno a Radio Padania sì
Ecco di queste due di questi due fornitori che sono stati scelti come degni di approfondimento Price e sedici
Dico per il per la correzione a verbale della scorsa udienza diciannove
Di gennaio Price se scritto pr a i S e non Price come Price Waterhouse
E su due realtà diverso
Ecco questi fornitori come sono stati scelti come degni di approfondimento
Per l'Asia significatività dell'importo
Si rimette solo quelli che hanno
Vedendo gli estratti conto
Percepito gli importi più significativi passa quella Clay acquisito
Non le hanno fornito la documentazione di supporto quindi fatture contratti e a capire che tipo di prestazione hanno reso questi due soggetti
No
E questo vale per tutte le altre realtà cioè crea ha visionato
Parte degli estratti conto
Sì gli avevo come lei mi ha mi ha ricordato nel quesito avevo l'analisi rapporti finanziari ma
Ecco l'altra domanda è questa il secondo quesito
Di questa relazione
Posizione soggettiva di judo c'è un tema ero indoor giunto dalla nota lui sì
Questa è una verifica che ha chiesto lei di fare di di iniziativa
No
Ecco e qual è la verifica
Che ha che ha che ha svolto qual è la diciamo l'esito di questa verifica
è corretto dire che
Si è verificato che Giulio Centemero
Ha ricevuto
Sessantuno mila euro novecentonovanta virgola quaranta dalla Società e sedici
Dalla società e sedici
Se
Lo scrive lei a pagina diciassette forchetta
Sì
Ecco e e e sedici
A sua volta percepisce queste entrate da Radio Padania
Corretto sì che a sua volta li derivano come
Dalla vendita delle frequenze se ok
E come lei ha mai visionato i contratti e le fatture anche in questo caso no di tra Giulio Centemero e l'asta e sedici no
Ecco lei sassi al tempo Giulio Centemero fosse già eletto la cruna di deputati
Non non so neanche fosse un
Per sia parlamentare sono io non conosco proprio scorsa assumendosene regolatore anch'essa Sass donante vincolo sacro gesto svolgesse l'attività di commercialista
Io lo dico perché quando si dice
Posizione soggettiva di Gilo Centemero mi chiedo se lei ha verificato la dichiarazione fiscale di quell'anno eh no vede ha verificato soltanto nei due entrate che sono state indicate dall'Unione
Allora manda la richiesta che è stata fatta e di verificare la posizione soggettiva e Giulio Centemero emergente dalla nota Huis ho riportato cosa emerge dalla nota l'Uif sulla posizione detto del
Dottoresse commercialista Giulio Centemero
Quindi non altre verifiche per capire non minaccia altre verifiche non mi vengono richieste non vada a fare attività diciamo se faccio il commerciante sono consulente io e se io ho risposta alle domande che mi vengono formulate
Non mi metto a verificare altre cose
Andiamo alla relazione del diciotto aprile
Quindi quella richiesta era di verificare
I rapporti tra lega Nord e Radio Padania
Peso
Io mi attengo a quello che mi avete anche qui quindi è stata una richiesta fatta da dalla procura
Una sua iniziativa no queste sono le richieste che mi ha mi ha mi sono state fatte nel corso dell'indagine dalla polizia giudiziaria ecco quando dice che scritto all'inizio
Sì voglio capire qual è il perimetro delle sue verifiche
Andiamo a quello che ha verificato
Minacce che lei ha fatto approfondimenti relazione i flussi finanziari tra Lega Nord i Radio Padania
Anche qui si può dire che ha diciamo visto cosa se mi dice qual è la documentazione di supporto
Copa esaminato la lotta UIF
Di protocollo uno tre nove cinque sei quattro nove due mila diciotto del ventinove undici due mila diciotto e i relativi allegati che mi sono stati consegnati alla polizia giudiziaria il due aprile due mila diciannove chiedendomi
Consegnandomi questi documenti se risultino dei finanziamenti erogati dal partito politico lega nord all'organismo peggiora Radio Padania diciamo un accertamento vuole dire barare
Ecco e e lei ha verificato che c'era tutta la documentazione che gli servirà per fare questo tipo della documentazione io l'ho detta
E quello che non sta mai fornita da cui vanno da Ulisse gli allegati che sono estraggono io sapere se tutta la documentazione ma senza soprusi se ci sono più stati contenesse copre solleverò riaprano sogna in USA con ottime faccio non ho la possibilità di accedere a banche dati di polizia a livello
Non ha la possibilità di fare attività di indagine se non per non so io non sono un poliziotto non avrei ha individuato sono stati conto dei rimborsi finanziamento nel luglio di due che sedici nel maggio due mila diciassette dalla radio verso la lega nord corretto
Chiedo scusa sì lei anche detto iscritto che questi movimenti evidenzierebbe un'apparente intervento finanziario del porto turistico perché dice apparente perché sono dei rimborsi di finanziamenti come descrizione quindi
Perché apparente apparente appaiono delle restituzioni precedente finanziamento quindi apparentemente se c'è una causale
Rimborso parziale finanziamento deduco che ci sia stato precedentemente un cofinanziamento altrimenti non può esserci un rimborso
Quindi Prada e documentazione di questo allenamento documentalmente non apparente se ci fosse stata documentazione per riscontra il finanziamento e ho utilizzato apposta il termine apparente
Tappeti apparente a volte sembra dire che non che non c'è stato il finanziamento a monte LEA ha potuto giudicare tra l'Italia adesso la Coppa Italia italiano vuol dire anche un'altra cosa ma lei ha avuto la documentazione
A quel punto ha richiesto
Per dire possiamo verificare se c'è stato questo finanziamento evocare dal punto di vista il metodo però davvero nella già detto cinque cortei Louis basata sulla documentazione ricevuta che sarà stata pure incompleta sbagliata
Quella venuto su quell'ala Morabito perché il pm non ha impressionato oppure lei magari la causale sbagliata il Pubblico ministero nella scorsa udienza diciannove gennaio tu magari l'accusa ne sbaglia
Quindi chiedevo se l'ha fatto delle verifiche
Ecco qualche osservazione sulla situazione economico patrimoniali in Papiniano
Lei nella udienza del diciannove gennaio a pagina quattordici dice erano situazione pessima sì
E ora di una tale gravità che avrebbe dovuto imporre agli amministratori di attivare senza indugio i presidi normativi previsti dall'articolo duecento due mila quattrocentottantadue terra sì del Codice civile insomma guarda del patrimonio aziendale e a tutelare i criteri sociali
Questa situazione si riferisce unicamente al bilancio di esercizio chiuso al trentuno dodici diciassette o è anche una sua depressione su quelle precedenti
Anche in quelle pregresse precedente o la contabilità della società
Quindi per me non è però era negativo già nel due mila e quindici e alle sedici mi sembra di sì proprio di controllo se vuole il controllo sulle scritture contabili ma non è così signor giudice era positivo
Beh mi fa nella serranda però mi faccia verificare
Io non so se era positivo se Rampelli ossia l'altro che alcuni però le sterpaglie uguali se non solo controllo però mi faccia fare questa precisazione
Il le le erogazioni inverata liberale ed è lo stato di sesso della società possano direttamente collegate al alla condizione del patrimonio netto Mara
Percezione di utili che possono essere accantonati per fare un erogazione se ci sono perdite anche con patrimonio netto positivo
è difficile immaginare come possa essere fatta una relazione liberare
Se non la sottraendo patrimonio e le risorse patrimoniali a un'impresa che invece di destinarle al aria allora appagamento dei figli quindi
I risultati del due mila e sei di adesso non lo so io no io di trecentosettanta c'è circondarsi solo controlli risulta io lo controllo subito però
Volevo fare questa precisazione
Secondo solo
Sospeso
La
No
Massimo
Grazie
Che hanno mi ha detto mi scusi
Ci perché bilancio nella felice eccetera
A Bilancio e mila sedici
Stessa verso sta si sta aprendo
Allora
Allora il bilancio due mila sedici
Alla
Bilancio diventa Pigna immobiliare Penta vigna S.r.l.
E il patrimonio dei positivo patrimonio netto
Di un milione cinquecentottanta mila settecentosettantasei
Inutile
Se c'era
Utile trecentosettantaquattro mila quattrocentonovantanove
Due mila sedici
Poi uno
Ma c'è anche il quindici
Ora che i dati del quindici
Allora i dati del quindici sono al patrimonio netto un milione duecento sei duecentosettantacinque risultato di esercizio perdita di un milione cinquecentoquarantatré mila ottocentonovantadue sarà consegnata
Non ho capito rozza sarda cosa scusi Sada cosa è determinata la perdita
Ciò davanti ciò al conto economico
Capito
E sarà cosa avete la minaccia perché si legge in maniera no la la perdita Isernia Cassino si capisce coerente Ignazio latte Lafferty del determinata
Perché il valore della produzione particolari ricavi
Diciamo
Diciamo con la produzione un milione duecento undici mila produzione è s'è dato da ricavi che sono seicentoventicinque mila euro ed altri ricavi per cinquecentottantasei mila euro venuto dall'Emilia e due
Minore rispetto ai costi della produzione che complessivamente ammontano a due milioni centottantacinque mila settecentottantasette
Sicché la differenza fra il valore della produzione i ricavi complessivi dei costi da produzioni i costi complessivo operativi è negativa perché i costi superano di un milione cinquecento venticinque mila duecentosettantasei i ricavi queste Prunas valutazione di immobilizzazioni finanziarie
Può essere dalla svalutazione immobilizzazioni finanziarie
Grazie non ho altre domande
Abbiamo esaurito il controesame Pubblico ministero chiusura delle sana qualche precisazione
Faccio una domanda che voleva far ritornare la faccio io se può dire la leadership è chiaro deducibilità dei costi la deducibilità delle erogazioni
Se è uguale cose differente
Allora il principio generale che i costi sono deducibili se inerenti
Alla alla diciamo alla per alla per
Inerenti alla formazione dei ricavi cioè il principio dell'inerenza che quello principale per le società fa sì che indica tutto ciò che un ricavo e quindi viene tassato per poter del per poter raggiungere i cui ricavi costi collegati a quel ricavo sono deducibili
Le liberalità sono ovviamente non funziona ed i ricavi quindi sono in deducibile
Basta così allora questo
Su questa domanda
Sottolineo Remo Cantoni dello sguardo grazie
Esaminato il deducibilità delle erogazioni in favore di partiti politici
Però lei sa qual è la il regime Hiddink deducibilità delle erogazioni liberali a favore di partiti politici
No quelli pubblici
Allora abbiamo esaurito
L'esame dottore grazie voler richiamiamo creazione
Può ministero produce la consulenza tecnica
Sentiamo operata ottomani
Allora verranno test si faccia mettere depositato
Per ad otto
Atta a futura memoria
No prego sempre appunti quando faccio
Residui
Si accomodi grazie buongiorno teste furono testé puro finché si c'è una dichiarazione sul tavolo l'impegno che litighiamo di assumere a dire il vero se lo volle già voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e da non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente le sue generalità
Ma chi ha tradotto nato a Forlimpopoli il sette dodici ottantanove
Presidente residente in via Roma nove portico e San Benedetto quarantasette zero dieci Forlì-Cesena
Grazie prego Buongiorno un giorno
Allora se può chiarire al tribunale lei che ruolo ha svolto al e o ecco svolge tuttora all'interno di fondazione più però ho svolto
Ho svolto il ruolo di segretario generale della Fondazione da febbraio del due mila e diciassette fino a marzo del due mila e diciotto senza rappresentanza legale da marzo del due mila e diciotto con rappresentanza legale fino a liquidazione
Dal marzo due mila diciotto è stato l'unico ad avere la rappresentanza legale sì
Ecco e ma nel marzo due mila diciotto chiamerà la rappresentanza legale della Fondazione prima di marzo due mila e diciotto la rappresentanza era del presidente del consiglio direttivo che era il dottorato in Adrio De Carolis
Il missino
Allora
Quindi lei gli ha avuto questo ruolo all'interno della Fondazione ha ricoperto altri ruoli
Politici è o istituzionali in questi anni io avevo avevo incontrato diciamo durante quegli anni con la vicepresidente del Senato come proprio contratto lavorativo
Che ordinaria quando da quando dar ma dal due mila diciotto maggio due mila e diciotto anch'precedentemente ad un contratto con la Camera dei deputati
Da giugno due mila sedici
E successivamente invece da settembre due mila e diciannove ho avuto un contratto con la Presidenza del Consiglio dei ministri nell'ufficio di diretta collaborazione del ministro
Ecco dal due mila sedici al due mila diciotto che sono gli anni che ci interessano lei ha collaborato con l'onere volevo ogni Fazzi
Io l'ho incontrato con la Camera deputati con con la Camera deputati collaboravo con l'autodichia della Camera dei deputati
Perché io non dovevo amministrazione trasparente in particolare lei risulta aver svolto l'incarico di capo segreteria del presidente della Commissione giurisdizionale del personale che appunto era l'onorevole a
Sedici milioni sax in ogni caso lavorerà con era con la Camera depositarmi Alena dato assembramenti no qualora con la Camera deputati nella segreteria del presidente dell'autodichia che era l'onorevole Bonifazi quindi
Benissimo giusto per chiarire
Allora ancora parliamo ora un attimino della Fondazione le volevo fare anzitutto quando nasce la Fondazione AIOM
Io sono arrivato che era già nata la fondazione
Onestamente non ricordo mi pare nasca nel tra il due mila e cuffie due mila quindici e inizio due mila sedici all'ANAS sedici luglio del due mila ingiusta perfetto corrisponde almeno questo è lei
Appunto la data dell'operazione l'accredito in cui viene versato l'assegno e
Lei sa perché è stato versato le la provvista nome Romita non ero segretario generale non una ma è logorata esonero conoscenza appunto di con
No io sono arrivato che la Fondazione già diciamo a operava era già operante alla sede in via della vite no no no cioè non ho approfondito elementi necessariamente antecedenti
Quindi non gli approfonditi nemmeno troppo va be'lo dico giusto fa affinché risulti a verbale non abbiamo già prodotto alle precedenti udienze
In in particolare in allegato alla relazione induiste anche la copia dell'assegno con cui risulta
Appunto legato alla alla nascita della Fondazione è in particolare si fa riferimento appunto la provvista di questa segno che viene da un giroconto proveniente dal Libano una che termina con sei due quattro quattro sino all'intestato al partito democratico
Quindi comunque dato documentale già acquisito process
Allora andiamo senta ma la Fondazione agli esercenti c'è sempre chiamata così
No aveva un nome esteso principale precedentemente mi pare
Si chiamasse fondazione e in Europa Youdem L'Unità poi cambiato in una fondazione you San io sono arrivato che era già fondata negli anni sa quant'è cambiato
No
Potrebbe essere il dieci maggio due mila diciassette ora mi dedico questa data
A me pare che quando io sono ho assunto la segreteria generale fosse già modificato il barometro un attimo ha detto il primo febbraio due mila diciassette e scanner risulta fino al dieci maggio due mila diciassette che non non ricordavo che ci fosse un altro
Gli assi maggiore sempre da Valli documenti che abbiamo poi magari Semini
Fanno notare le fornita del ma non non ricordo diciamo da quando io da quando risultava ancora
Anna sede milanista da quando io ho fatto col segretario generale mi pare ci siamo sempre riferiti diciamo Fondazione io come acronimo già
Comunque vi è stato un stube cioè in cambio di laminazione ma lente è rimasto quello ecco
Sì penso da quando si è nata lente la di fondazione rimasto medesimo anche quale Scotti come attività come
Ma da quando sono stato io li sia la carta diciamo statutaria più o meno riportava i medesimi scopi anche quando c'è stato ad esempio il cambio statutario che mi ha assegnato la rappresentanza legale gli scopi erano i medesimi statutari
Senta andiamo ancora all'attività della Fondazione
Senza elencare perché lo statuto e acquisito in atti quindi
Se può dire brevemente qual era l'attività della Fondazione SDA mai preso parte
Hanno mai preso parte esponenti politici della dell'allora CDC all'attività della Fondazione si sostanzia la fondamentalmente in due macro aree
La prima era una parte di ricerche studi produzione documentale
E anche di elementi diciamo di
Organizzazione di eventi vendita di queste ricerche questi studi che erano affidati o centri studi un ricercatori universitari la seconda grande gamba diciamo della Fondazione era invece una parte editoriale
Che produceva ed evitava un trimestrale
E poi chiaramente c'era tutta la parte europea
La Fondazione era iscritta alla sex la Foundation for your pian proprio essere stati ESA insieme alla Sex svolgeva alcune attività anche insieme ad altre fondazioni europee la francese Ciani sorella Frederic stipo un rigore
La lo alcune spagnole
Sempre sul diciamo tematiche che si ispiravano ai valori statutari che erano fondamentalmente quelli ancorati a un al campo progressista alla socialdemocrazia
Ecco ora se pur rispondere alla seconda parte della mia domanda
E la presenza di esponenti politici del Pd alle attività in affrontarsi in attività diciamo attività si completa ed eventi attività se intende l'organizzazione di eventi ad esempio nell'organizzazione di eventi quando si faceva le venti di discussione ad esempio di prodotti intellettuali
Venivano fatti dei momenti che funzionavano anche come momenti di lobbying e quindi venivano invitati esponenti sia
Differenti partiti c'erano anche esponenti delle parti democratico invitati
In I abbiamo acquisito altro sasso alcuni foto che ritraggono appunto
Vari esponenti di primo piano anche del dell'allora PD
E e in particolare le chiedo
Fra questi era presente anche Francesco Bonifazi
Pacchi io ricordi
Fra loro l'onorevole Bordon allora onorevole Bonifazi non ha praticamente mai preso parte ai tempi di della Fondazione soprattutto eventi seminariali o di convegnistica
Ecco sul punto è stata tradotta in particolare una fotografia in cui Bonifazi compare all'istante della festa dell'Unità nel se dovrebbe essere il ventisette settembre due mila diciassette marzo non la possiamo vedere questa foto Alfa prodotta qualche udienza fa quindi non ne ho una copia con
Un po'estrapolata da fonti aperti
Sì in cui compare mi ricordo posso sì quindi
La fondazione e penso sia fra l'altro l'unico rapporto effettivo con il parto democratico ha acquisito acquistato uno spazio
A una festa nazionale uno Stand come facevano anche altre aziende diciamo anche aziende private esterne per promuovere l'attività della Fondazione stessa e soprattutto il trimestrale che sulla parte posteriore
Aveva l'elemento di donazione del cinque per mille dell'IRPEF e quindi di c'era stato appunto la promozione del del trimestrale io penso che sicuramente sia passato anche
I loro polmoni forze ma credo che in un passato in quella foto c'è una didascalia che addirittura lo presenta con il presidente dalla Fondazione AIOM
Per se viene e quindi pubblicizzate presidente della del del consiglio di indirizzo
Quindi tecnicamente era presidente del consiglio di indirizzo quindi un presidente
Quindi più che in passato veniva anche pubblicizzato ancora mogli come legame fra buoni farsi la forma zero sotto l'altro che non so se ci siano altre foto pubbliche di questo tipo ma diciamo mio a mia memoria
Forse anche tema
Diciamo di di abitudine non non ha mai preso parte ad altri eventi della Fondazione né è mai stato diciamo inserito all'interno di il venti di convegnistica della Fondazione quell'era un momento particolare sta pubblicizzando
Il trimestrale chiaramente la raccolta potenziale del cinque per mille che la Fondazione aveva appena assunto come possibilità di erogazione è una fonte di sostentamento importante
A maggior ragione era all'interno diciamo dello Stand
Della festa democratica visto che anche chiaramente il campo progressista e quindi le persone che potevano essere più interessate a donare il cinque per mille dell'IRPEF potevano essere intercettata anche in uno spazio come quello immagino che ci sia stato per quel motivo lì ma
Che lei sappia punto in virtù del ruolo che le lei ha ricoperto sia all'interno e la Fondazione sia come capo segreteria appunto dell'onorevole Bonifazi quando a Tiscali ha ricoperto dal due mila sedici al due mila diciotto quell'incarico istituzionale
L'onorevole aveva un particolare interasse né promuovere le attività della Fondazione non particolare interesse non lo direi direi che
Mi sembra quasi far direi che l'onorevole con i fatti come assegnato diciamo statutariamente al presidente del consiglio di indirizzo aveva una sorta di ruolo di ambasciatore della Fondazione essendo la fondazione un una realtà secondo me molto stimolante dove sia per i rapporti con la spezza con la fondazione deroghe impropria siete stati se sia per le ricerche e per la tipologia di attività che venivano fatte all'interno sia per un'attività come quelle di tori alterna l'attività scontata
Avesse piacere nel caso di fare appunto l'ambasciatore della Fondazione come gli assegnava la parte statutaria non penso diciamo sposa e se le
Un particolare interesse in questo con la Fondazione era fatta Fondamenta Nani ed era
L'Eugenio Ariane piangeva diceva che non aveva un particolare interesse non ha mai svolto vuole di promozioni anche nell'Attica la fondazione non arrivavano a fare se lei si dicono alla malasanità italiana impone sicana aveva la rappresentanza della Fondazione alla questo ruolo diciamo di Ambassador fondamentalmente il che non so se se lei lo vuole comunale o nelle immediate alla questura gli Ambassador in casa cioè presentare l'esistenza della fondazione e rappresentare le l'esistenza anche per poter
Per per persone che potevano essere interessate a ad approfondire le attività o anche a a fare donazioni
è questo in che circostanza di Mila
Che lei sappia
Non non lo so diciamo ogni qual volta c'era potenzialmente qualcuno interessato ad approfondire le attività della Fondazione pensò che fosse comunque un elemento di piacere di vanto far parte di una realtà che aveva Giovanni
All'interno e che faceva attività brillanti
E c'è da se lei è in grado di indicare qualche circostanza specifica in cui è avvenuto Class ma si no self se sono in grado di indicarlo oggi no onestamente diciamo non non mi ricordo se dovessi ma girare Bocuse è sicuramente ad esempio quello all'Ostenda di presentazione del trimestrale poteva essere una buona una buona possibilità di dire e dell'annata Siracusa produce
No non è la consapevolezza dei fatti non saprei ricordare oggi diciamo se c'erano dei momenti specifici in cui questo veniva fatto
Allora appunto la Fondazione però aveva anche una figura deputata appunto al alla
A raccogliere donazioni appunto a
Sì curare le relazioni estere avesse necessità quindi sia ancora nera insegna esatto sia con
Lì i centri di ricerca l'università a cui venivano appunto affidate diciamo le relazioni di di produzione dei contenuti
Sia con i potenziali interessati a fare erogazioni o negoziazione appunto parte commerciale ed era il dottor Petrolà sessanta occupato lui dalla nascita
Da quando sono arrivato io sì non so cosa succedesse prima
E come avveniva questa l'attività di
E la siamo ogni procacciamento fa via ma di relazioni come vengono come avvengono un po'tutte le sanare la sveglia sale elevate vicinissimo l'allora segretario generale c'è condividevate Pasteur non c'era un uno degli atenei californiani è lenta e quindi ne parlavate INPS certo c'era un'interlocuzione aperta con associata realtà associazioni di categoria sistemi di rappresentanza quindi chi poteva essere interessato
A fare un elemento di approfondimento e a fare anche alcune attività successive magari di presentazione di ricerca per fare anche attività di promozione immagino sia dell'azienda stessa
Che attività di lobbying
Finivano messe in contatto si prendevano contatti e poi c'era diciamo la sostanziale la sostanza della dell'interessamento effettivo
Però
Non c'era una precisa linea nel senso che comunque si parlava con tutti i soggetti soprattutto direi vedendo anche un ricordandomi anche alcuni delle attività principalmente fatte le associazioni di categoria o soggetti che riunivano
Magari elementi di aziende Assobiomedica o altre potevano essere degli interlocutori interessanti
Ecco ma
Quando vi si pro proponeva un interlocutore interessato alla appunto ad acquistare da voi una ricerca servizio anziché forse effettuare una semplice donazione come si svolgerà appunto tutta
Io non diciamolo mio marito lavorava se vogliamo anche in onda senta come si regolava una volta acquisita ondata di interasse all'Estense no
Io non mi occupavo dello specifico di questa fase negoziale quindi non sono forse la persona più adeguata diciamo nella rappresentazione della dell'interesse c'era un elemento su cui ci si accordava rispetto probabilmente al è contenuto di maggiore interesse o anche la sfaccettatura rispetto a un medesimo contenuto che poteva essere trattato in una ricerca ci si accordava anche su un tema di quantificazione
Stasera mass
E che lei parla in termini andini impersonali diciamo che le questo era una funzione sempre di Relazioni Esterne tendenzialmente
Sì occupavo il dottor petrolio tendenzialmente nell'elemento negoziale di rapporto il dottor Petrolo
Non condividerà passa la decisione sulla sufficienza da praticare ma nell'intervallo legge reca sul valore o nell'interlocuzione non c'erano elementi di collegialità estrema all'interno anche perché
Era un negozio che chiaramente aveva al suo interno un elemento anche di volontà della controparte di agli dare un un sostegno anche alla realtà della Fondazione
Quindi un po'Cassola dico male ma un po'come in un negozio diciamo di acquisto di una di un un uovo di Pasqua di una società che che magari lo fa per promozione di un certo tipo è ovvio che io non pago necessariamente l'uovo di Pasqua no io sono disposto a pagare qualcosa in più perché diciamo solidarizzo con l'elemento di
Ma bisogna propagazione della realtà per cui io penso che fosse proprio l'interlocuzione tra le parti ci si accordava su una un tema io rispetto a quello poi si dava seguito con una contrattazione con un contratto che più o meno era un contratto standard e si procedeva così tendenzialmente
Poi
I molti dei gli interlocutori rimanevano i medesimi anche nel tempo si potevano avere interlocuzioni che erano le medesime quindi diciamo non c'era questo tipo di necessità di elemento collegiale continuo quindi lei non serviva a nessuno vicenda relativa
Ai contratti
Non sulla bara la fondazione contrattualistica noi utilizzano fondamentalmente una contrattualistica standard io mi occupavo di supervisionare tutta la parte diciamo gestionale degli uffici
E poi si discuteva ovviamente sì c'erano alcuni elementi specifici insieme anche all'organizzazione ad esempio di eventi e di attività successive dalla parte di ricerca o quello che era fondamentalmente il cuore della vita della Fondazione poi ognuno nei propri ruoli svolgeva il proprio il proprio ruolo anche con una certa autonomia come diciamo il dottor pavesi nella parte editoriale non non è che condivideva non non si discuteva per decidere quali erano i contenuti da inserire all'interno del trimestrale guida dirigeva e poi su alcuni elementi magari si confrontava ma erano elementi residuali
Allora il contratto che la Fondazione ha stipulato con nell'immobiliare tentativi in linea lei l'ha mai visto mai partecipato appunto Renoglio firmato
Quindi l'ho visto diciamo settimanale annotare Linate difformità non avevo partecipato alla parte redazionale quindi l'abbiamo visto quanto la stimato e la Borsa non ha partecipato
Ecco come come nasce questo con Sartori immobiliare Penta Pigna
Come nasce non non lo so onestamente io sono arrivato a firmare il contratto perché statutariamente eravamo in un momento di passaggio fondamentalmente il Presidente del Consiglio direttivo era stato eletto nel board della Phelps de la Fondation foriero Pia progressista bis e quindi diciamo Amico Bignami parlato Dario De Carolis
Era stato eletto nella nel board della Phelps
E
Quindi
Di lì a poco infatti è intervenuta la modifica statutaria perché lui non poteva più mantenere la legale rappresentanza della Fondazione
Si è deciso di diciamo razionalizzare anche l'elemento di organi interni della Fondazione quindi si è tolto il consiglio direttivo e il segretario generale ha assunto la legale rappresentanza ma già prima il segretario verso la possibilità d'ogni questi incompatibilità di cui ha parlato quando indiani collocarla nel tempo no era a cavallo di quando parliamo fatto la modifica statutaria per toglierli per perché fosse rimossa questa questa legale rappresentanza che rendeva diciamo difficile
Il lavoro del dottor De Carolis alla Phelps io già prima però come statutariamente era indicato davo seguite mandato come segretario generale ai le definizioni e dagli intendimenti operativi e strategici decisi dal Consiglio direttivo e a livello invece di linea strategica dal consiglio di indirizzo per cui per me diciamo arrivare alla firma effetti anche di un atto che era già un un elemento
Inteso nella parte di di prospettiva a gestionale anche del dell'ente era era assolutamente normale
E chi era sottoposto materialmente ma io ho sentito proprio il dottor De Carolis che però era a Bruxelles un comunque la fuori Roma e non poteva firmare e quindi mi ha chiesto firma lo tu
E io sono ho sentito forse non mi ricordo esattamente ma avrò sentito il dottor petrolio e poi avrò firmato l'atto ho sentito però appunto il dottor De Carolis che non poteva firmare quindi mi ha chiesto di fermarlo
Quindi materialmente a lei chi gliel'ha dato
Petrolio onestamente non non mi ricordo penso penso di aver chiesto al dottor petrolio dov'era l'atto da firmare ma non mi ricordo chi me l'ha dato materialmente
Lei ha mai avuto contatti con Nicola Sardiello
No Sarcina no
Ha mai avuto contatti con Gianluca Nerone
No sacchiano ho saputo dopo perché ho letto chiaramente su diciamo non solo sui giornali ma anche nella documentazione che poi erano interna alla alla Fondazione lo scambio anche di di almeno il e quindi so che era una persona della tenta Pigna penso
Sì
Però non lo conoscevo all'epoca dei fatti diciamo l'ho saputo dopo
In qualità gli importi di questo contratto era un quadrato complessivamente da centocinquanta quindi comprensivo diva
Ecco l'impatto non l'ha colpita cioè parte importante ammissione importante chiamano questi importi nella Fondazione diciamo che c'erano due rogazioni liberali o anche negozi che potevano essere di decine di migliaia di euro sì
Così possiamo centesimi antenne se decine di migliaia diciamo un importo da cinquanta mila o da cento mila l'ordine di grandezza più o meno mi pare se lo stesso quindi non mi aveva colpito particolarmente
Lei poi asse dato anche che il firmatario del contratto cioè quello che lei ha citato era il rappresentante legale dell'immobiliare tentati India quindi della sua controparte contrattuale
Che gli aveva commissionato uno studio di centocinquanta mila euro quindi lei non sapeva neanche neanche chi fosse
L'ha partecipato opposizione opposizione cioè voglio dire se il Pubblico ministero adesso vuole darci le sue opinioni
Poi potrei alzarmi io anziché fare opposizione dire eccolo che non sapeva chi fosse sapeva perfettamente che la controparte contrattuale era Penta piglia
Vede Pubblico ministero non è così corretto dire che la controparte contrattuale Ricciardiello la controparte contrattuale Penta Pigna e questo lo sa benissimo perché l'ho interrogato su questo no
E suggestiva la domanda presidente nociva anche niente
Quindi
Approfondito qualcosa fa seguito qualcosa in relazione all'esecuzione di questo contratto
Però e devo dire che l'approfondimento però ha fatto successivamente quando poi sono uscite diciamo sui giornali
Le notizie di stampa seguito alcune anche delle progettualità principalmente quelle riguardanti la Phelps non mi occupavo necessariamente le progettualità italiana
La redazione oggetto di secca lei non non l'avevo seguito e non seguivo solitamente la redazione dei progetti di ricerca seguito
Lo sa veniva sempre affidato esternamente e diciamo
Nel nel nella relazione appunto con i centri di ricerca e con le università con l'affidamento come detto prima di solito si occupava il responsabile relazioni esterne che il dottor Petrolo
Senta le faccio una domanda generica quindi non in relazione proprio per capire
Ma normalmente appunto quando venivano venduti questi progetti queste ricerche questi studi
Il pagamento quando avveniva Consegna dello studio o in
Oggi attende dipende era erano cose diciamo che potevano essere differenti alcuni pagamenti o una parte dei pagamenti potevano essere anticipati
Rispetto alla consegna ad esempio a altri a consegni altri che avevano degli elementi anche di convegno venivano fatti magari anche alla realizzazione del convegno dipendeva
Quindi dipenderà esattamente da cosa
Cioè italiana abitazione ha appena quando svuotarsi quando c'era
Una consolle un consolidato rapporto con la realtà con cui si stava diciamo collaborando quindi realtà negoziali che l'hanno già avuto dei precedenti magari venivano tranquillamente pagate anche successivamente realtà negoziali che erano importi elevati ed erano alla prima collaborazione gli veniva richiesto solitamente di pagare almeno una parte anticipatamente
Allora questo contratto poi prevedeva dei termini contrattuali di consegna del Progetto Gaia
Non sono stati i rispettati infatti da contratto il quattro marzo due mila diciotto doveva essere consegnato il Progetto di realtà
è stato poi consegnato
Il per la DIGOS un titolo nel maggio due mila diciotto il due maggio due mila e diciotto esatto
Lei ha se mai parlato nella Fondazione dato che avevate un contratto da centocinquanta mila euro con un termine contrattuale
Che scadeva il quattro marzo due mila diciotto che non siete riusciti a rispettare come fondazione c'è sempre se lei ricorda un'interlocuzione interno su questo però non ricordo una storia non se ne parla
Cala il petrolio che sapeva già fra l'altro noi siamo seguendo questa cosa lo specifico io parametro mi ero scadenzato neanche la scadenza della
Ma dell'invio perché appunto seguivo di più i progetti le processualità Fares quindi no non non mi pare che sia stata mai parlato
Va bene Silvana inoltrerà perché è un termine prorogabile non mai no non so se ce lo sa interlocuzioni la sua proroga ma no io poi non l'ho mai vista né mi è stata sottoposta una richiesta di proroga quindi no no non mi ricordo
Senta chi gestiva i conti correnti della per cui un potere di firma ok quindi lei li controllano anche gli estratti conto sì
Quindi lei ricorda e di aver ricevuto e bonifici
E se l'Achilli alla vagamente di passi avanti ricordo che non so se il giorno stesso o successivamente avevo fatto un controllo sugli estratti conto e avevo visto un pagamento ma non mi ricordo esattamente la data
Chiaramente avevo io il controllo e la firma sui conti da marzo del due mila diciotto prima interessi non essendo rappresentante legale non avevo il controllo sui conti
Allora tutti i pagamenti vengono ricevuti il primo marzo due mila diciotto il cinque marzo due mila e diciotto un primo pagamento di cento mila euro secondo pagamento di cinquanta
Allora non avevo ancora Yo la vista sui conti perché io mi pare fosse metà marzo due mila e diciotto intervenuta l'agenzia agli attaccanti
Penso il dottor De Carolis che era legale rappresentante
Allora
Noi abbiamo in atti in alcune intercettazioni dei solleciti
Che vengono fatti dal dottor Petrolo di pagamento di questa in particolare lo dico anche perché di fatto il sito con le scritte progressiva qui fa piccoli se rimane Totti poi chiedo scusa
Presidente ammazzata
Acqua siti guardi tutto quello che lei vuole dire lo dirai nella discussione
Adesso sta facendo riferimento a una intercettazione altrui che non coinvolge il dottor tradotto ma soprattutto a una intercettazione che questo tribunale ha dichiarato inutilizzabile
Esatto tranquillizzarlo lo sta parlando
Tutte e due a testa bassa quindi quindi adesso come rileverebbe questo per la fattura terminò la domanda quindi intanto acquisiamo poi valutiamo poi valutiamo va bene peccato no dicevo era l'ordinanza grazie a far
Bella ma così diventa inutile
Determinati e utilizzassi nell'ordinanza non è inutile sostanzialmente sostanzialmente direi di no
Allora io faccio riferimento al progressivo due sei sette tre anni e dieci lanci nel due mila diciotto
E anche lungo lei leggo in particolare
Il dottor petrolio sollecitata romana che appunto lato tenta Pigna
Il pagamento perché sono gli ultimi giorni
Oppure sia la prima mi faccia finire avvocato però può farlo considerazioni come fa a contestare l'accezione sull'altro non ha sentito la domanda come fa a fare l'opposizione avvocato versione scommettiamo fondata
Prima la stampa non per in ogni
Allora a
Va
Era il ventisette febbraio due mila diciotto quindi la mia domanda è
C'erano degli ultimi giorni riferibili a qualcosa relativi alla Fondazione aiuti così ma se la NATO e lei domande qualche incarico Petrolo di sollecitare i pagamenti lei o qualcuno interno alla Fondazione senza fare stimolarono Gianni Sassi durante la domanda
Questa è la domanda no non c'erano una una poi nulla forse l'opposizione ok va
Non c'erano non c'erano ultimi giorni e non avevo dato io sollecito sui pagamenti
Sa se qualcun altro all'interno della Fondazione aveva sollecitato no questi pagamenti no non lo so
Avete mai parlato con petrolio della necessità urgente di fondi per la
Fondazione no Fondazione aveva nel febbraio due mila undici mila liquidità mi pare in quel periodo almeno a quanto diceva il dottor De Carolis sempre ancora vista sui conti quindi no no cioè non mi non mi pare né ci fosse nessuna ultimo giorno o o a nel anni sono stato io a richiedere una spinta su questo
Allora anche il rilascio delle fatture a chi lo dice il i temi la tempistica zucchina curava chi lo desidera diciamo era un po'figlia delle parti
Un tratto uguali sulla parte il contratto standard se venivano definite tendenzialmente di nuovo i rapporti con la controparte negoziale li teneva il dottor Petrolo
Poi
Che i pagamenti venissero effettuati regolarmente chi l'ho verificato
I pagamenti riesaminare anche le fatture fatte chiaramente chi aveva la vista sui conti faccia dei controlli e quindi se c'era un elemento per cui
Magari il dottor Petrolo diceva ma è arrivato questo pagamento e non c'era in non era registrato allora di si si diceva di no e magari ci sollecitava ma non mi ricordo
Né che fosse avvenuto in quei giorni né altro io fra l'altro non avevo vista sui conti in quei giorni quindi non posso essere stato io
Ma e mai capitato che le fatture venissero amasse prima della sottoscrizione di un contratto
Non lo so onestamente
E non sa se è avvenuta in questo caso non non lo so
Perché la sottoscrizione di questo contratto di nota in data ventitré febbraio due mila diciotto magari lo aiuto a ricordare ma se non lo sa coso può ricordare oppure un ricordo non sono ad ogni modo ma non ricordo bene
Allora noi abbiamo appunto la sottoscrizione ventitré febbraio due mila diciotto e l'emissione della fattura il ventidue febbraio due mila e diciotto in grado di spiegarci come mai
No
Io non ho altre domande
E anche queste della difesa
Diamo la parola sì
Otto per otto qual è la sua attuale attività di cosa si occupa so coordinatore dell'Ufficio nazionale antidiscriminazioni razziali della Presidenza del Consiglio dei ministri
Ho capito
Senta
Io c'entra Bonifazi basta la presidenza del fatti mi sembra
Senta le volevo chiedere mettiamo un pochino di ordine su questa storia della modifica contrattuale
Lei ci ha detto che
Poco dopo il no
Quando c'è stata la modifica contrattuale di cui statutaria chiedo scusa la modifica statutaria di cui lei a memoria
Quando metà marzo mi pare provvedeva a marzo due mila diciotto diciotto
Quindi lei è arrivato invece Fondazione a marzo diciassette o classe operaia o diciassette orario dice Dini giorni di febbraio diciassette i primi dieci giorni di febbre diciassette nessuno perché non si è trovato uno statuto un diciamo esistente esistente in questo Statuto esistente la Fondazione si chiamava e you
Perché come risulta dal documento che stopper esibire
Terza persona la modifica statutaria interviene il ventuno marzo due mila sedici
E tu nel marzo due mila sedici la Fondazione cambia nome la formazione che era stata costituita con un fondo di dotazione del partito democratico come ci ha ricordato adesso il Pubblico ministero
Nel marzo due mila sedici cambia io dico natura Westerwelle comunque cambia denominazione
Questo è il documento
Ma è un documento per il tribunale immagino non c'è
Il testo del tribunale ma sono sempre stato pubblico infrastrutture
Sì sì
E in questo Statuto che era vigente dal ventuno marzo due mila sedici
Lei ci ha parlato di un organo statutario che si chiama Consiglio direttivo giusto esatto che era preceduto da dal dottorato De Carolis chiave ma anche la rappresentanza legale dell'ente presidente la Fondazione chi era il Presidente del Consiglio direttivo o il presidente della presidenza del consiglio direttivo che aveva la rappresentanza violente
Poi c'era un altro organo che siamo al consiglio di indirizzo che leggeva al suo interno un presidente e aveva letto l'onorevole Bonifazi
Benissimo ci può spiegare adesso meglio di cosa si occupa secondo quello Statuto che era vigente quando lei è arrivato nel due mila sei diciassette perché modificato nel due mila sedici di cosa si occupa il consiglio di indirizzo e di cosa si occupa il consiglio direttivo
Ne sono andando a memoria allora il consiglio Indirizzo come da nome diciamo si occupava di definire le linee strategiche dell'ente fondamentalmente quindi ad esempio l'avvio di un'attività editoriale con l'adesione alla Fondazione europea la festa la Fondation Furio che un progressista Days venivano diciamo indicate dal consiglio di indirizzo Indirizzo
Il consiglio direttivo invece dava poi attuazione gestiva e diciamo metteva effettivamente in pratica queste linee di indirizzo nell'attività quotidiana della Fondazione e poi c'era il segretario generale che dava mandato e dava seguito alle decisioni prese dal Consiglio direttivo
Chiarissimo
Senta quando lei arriva in Fondazione la fondazione ha già quelle due tipologie di attività di cui lei ci ha parlato cioè quella commerciale quella editoriale
Allora la fondazione non aveva ancora l'attività editoriale mi pare nella febbraio due mila e diciassette viene inoculato e da lì a poco
Aveva una un rapporto che inizia ad essere un rapporto molto strutturato con la sex che poi ha proseguito per tutta la sua vita e aveva una parte rilevante chiara la parte appunto di produzione di ricerche e di studi e Pierre dare poi un maggiore elemento di standing anche e per aviere intercettare anche potenziali interlocutori
Si ha invece deciso non mi ricordo dopo quanto di produrre una parte editoriale che mi pare se iniziata nel nell'autunno del diciassette avere negozio preoccupi abbiamo qui il teste che può riferire
Le volevo chiedere in particolare una cosa perché quando se quando parlo di fondazione e insieme di attività commerciale qualcosa mi stride cioè eravate seguiti da qualcuno un consulente che si
Avevamo lo studio tirò seguiva tant'è vero che diciamo c'era sempre questo elemento di attenzione perché un ente come la Fondazione inquadrato quindi come
La fondazione non poteva avere una percentuale supera un tot di
Elemento di attività commerciale l'attività statutaria e di istituzionale doveva essere sempre in una percentuale prevalente non inferiore per mi pare tre anni su consecutivi
Quindi avevamo una parte comunque di ricerca costante di erogazioni liberali che erano invece attività istituzionale la parte di negozio Chiara parla parte commerciale andava sempre tenuta sotto controllo che a questo punto di vista arte commerciale che per legge viene autorizzata diciamo consentita dal due mila sedici quindi lei arriva che è già
Partito questo questa questa macchina è già partito
Può il contratto stesso Diderot la copia così magari
Si accorge che Penta Pigna era legalmente rappresentata da Sardiello e non e non mi sembra abbia detto di aver contrattato cioè negoziato no no no non non Bossi ma vogliono sarà un atto noi l'abbiamo peraltro sempre
Sì
Senta io vedo
Che lo ha fatto capire
Allora la il Pubblico ministero faceva riferimento a un termine la possibilità di proroghe
Io vado al sodo
Perché qui c'è scritto che
La società
Intende commissionare alla Fondazione parlo del punto b delle premesse
L'elaborazione di un progetto di ricerca dal titolo Casa il rapporto di italiani con il concetto di proprietà nel prosieguo anche solo Progetto
Ora lei dice
Di non essersi occupato di questo tipo d'attività
Non mi consta che il dottor Petrolo sia un esperto di contrattualistica i divi contratti ecco
Cosa succede chi badava al perfezionamento dei contratti alla formazione del contratto e teorie al contenuto contrattuale quanti tipi di contratti se ne avevate più duro
No noi diciamo anche per la dimensione ovviamente del dell'ente della fondazione utilizzano fondamentalmente una sorta di modello contrattuale che veniva poi riadattato per le diverse necessità
Quindi novello unico fondamentalmente però qui sulla parte commerciale
Però qui mette si scrive intende commissionare l'elaborazione di un progetto di ricerca
Noi sappiamo che è stato sostanzialmente ceduto una un bene una una ricerca che era già stata già fatta
Qualche anno prima
Sì in questo caso diciamo probabilmente è stata un po'di superficialità sul sulla parte di riadattamento del contro atto che era un contratto standard perché sarebbe stato sì più opportuno dire ciò che c'era una cessione del bene però era il contratto che utilizzavamo anche perché in larga parte si faceva né si commissionavano si affidavano delle ricerche per una parte residuale venivano utilizzate la cessione appunto
Magari di proprietà già esistenti quindi sta dicendo e questo non è l'unico caso in cui è stato ceduto alla ricerca già commissionata da altri no penso proprio di no
Ne ne ne ne ha memoria insomma che questo accadesse
Che esistevano ricerche dove che potevano essere cedute rischia la proprietà intellettuale era intorno della fondazione si non ne
Essa previa richiamare una in particolare ha mestamente no dove
Se per la Fondazione
Prima il Pubblico ministero prova l'inizio del Suzanne richiedeva
Di cosa si occupava di cosa si occupa esiste ancora la fondazione no è stata liquidata quando
Mi pare due mila ventuno
Senta ma ha ha operato fino a quando
E diciamo operato veramente fino a che non sono diciamo uscita alle prime notizie di inchiesta quindi questo processo deciso che la fondazione Bessie certo quando diciamo quando si ha un ente che vive di un evento di affidamento e e anche di reputazione
Da parte dei delle controparti negoziali o anche da chi decide di fare delle erogazioni liberali è ovvio che un elemento di questo tipo nonostante il lavoro fatto nel tempo nonostante l'affiliazione alla Phelps che dava chiaramente una dimensione un cappello europea molto rilevante
Diciamo blocca completamente qualunque tipo di attività è chiaro rischia se non quella di tentativo di recupero crediti che non sempre fa a buon fine diciamo
Fatto i decreti ingiuntivi sì abbiam fatto decreti ingiuntivi proprio perché nelle more di pagamento di alcuni contratti
Dopo le notizie di stampa chiaramente la controparte non pagava più cioè questo chiara ed emette un ente comunque piccolo in alcune difficoltà di liquidità
Abbiam fatto decreti ingiuntivi poi sono andati a liquidazione in bonis va bene
Senta col permesso del tribunale adesso invece vedo il contratto di cui lei non si è occupato e che Juve S.r.l.
Aveva stipulato con la dottoressa Bottazzi Renata e sì e con la dottoressa Serena tutti
Entrambi stavano si occupa costosi prego a che per ogni nota visto che non se ne occupa anche l'intervento due motivi il primo e perché e come le ha come ha riferito il dottor Cantarella Hula questo è il contratto
Con il quale e gli U S.r.l. Commissione alle due ricercatrici l'elaborato ornamento istinto che cosa ci può dire insiste che non se ne è il secondo e che
Il teste Tonti il tenente di cui non il colonnello chiedo scusa di cui non ricordo il nome ci hanno detto che il dottor per adottò è stato lui a consegnare questo contratto a Messina consegnato queste domande sì
Mi scusi devo limitarmi a chiedere perché se se lei già lo dice che posso chiedere solo se l'ha consegnato e inutili ma ho detto questa
Non ho operato resta Camillo visto che non se ne era occupato contributo per poter affrontare il tema sento qua
Il teste a rappresenta
Altra domanda
Ma mi sono appassionato giocatore di prima
Senta
Per caso e sulla base del secondo comma dell'articolo sei che poi e you a legittimamente venduto
Quell'elaborato ad un terzo
Non saprei presente cioè anche questo
Diciamo noi come fondazione avevamo sempre un rapporto poi una contrattualistica anche con con le persone o le realtà cui affidavamo le ricerche che era abbastanza standard di volevate un tipo di contratto
Per verificare stiamo è un servo di Consales e la riceve diciamo avevamo un tipo di contratto per le vendite perché eravamo pochi
E un tipo di contratto per la filamenti perché eravamo pochi quindi diciamo non avevamo grande possibilità di tranne lo studio che ci seguiva che forse era quello che c'ha anche fornito i modelli per per la contrattualistica
E
E anche diciamo in quelli che mi ricordo io e c'è sempre stato un elemento che
Poi una volta finita la ricerca chiaramente era Fondazione io ad avere la proprietà intellettuale del bene quindi poi poterne disporre
Anche successivamente o o che però su questo io non non sa cioè non me ne sono proprio compatto e sono arrivato successivamente quindi prova su questo su cui non c'era e quindi non lo so però lei lo ha consegnato
Alla polizia giudiziaria quando è venuto a chiedere tutta la documentazione relativa al rapporto contrattuale con Penta Pigna
E e alla fattura che che insomma alla relativa fatturano sino alla multa disposto essendo arrivata la diciamo
Guarda di finanza penso fosse a trovare l'accesso per richiedere la documentazione
Essendo arrivata a seguito di accordi telefonici quindi sapevamo quando sarebbe arrivata
Abbiamo già predisposto tutto il fascicolo e c'era tutto nel fascicolo internamente c'era tutta la parte relativa al negozio ultimo contenta Pigna e abbiamo inserito tutta la parte corrispondente anche precedente che era
Diciamo nella disponibilità della Fondazione
Senta lei in qualità di segretario generale ma è capitato poi di adattare quello schema contrattuale al fatto che si trattava di della cessione di una ricerca già fatta
No quindi se continuano a usare quello sempre sì che io sappia sì poi appunto la parte contrattualistica non mi occupavo nello specifico sapere toccare
Un'altra domanda volevo fare su
Lei arriva nel febbraio del due mila diciassette per fare il segretario generale o viene nominato dopo il comincia a collaborare no per fare il segretario generale
E dove ha la sede nel febbraio del due mila diciassette e You
Lei andavamo nella sede di via della vite che era stata da quando io sono arrivato era già allestita per la parte diciamo per attiva della Fondazione
Non so se invece fosse già formalmente la la sede effettivo se sia intervenuta nella nella modifica statutaria poiché ho citato precedentemente
Però che andavamo già nel marzo del due mila sedici la sede risulta ancora in via Sant'Andrea delle Fratte noi per operavamo o a via della vite
Via della vite numero
Quarantuno quarantuno risposte esatte
Vorrei esibire al teste un paio di fotografiche per chiedergli
Se questa era la situazione che lui ha già trovato quando la sede diventata così io c'ero solo fotografie scattate nella sede di via della vite quarantuno
Grazie
No no no Trapani sorpresa
Riconosce la sede di via della vita in queste fotografie sì sì riconosco e la lite operavate sì esatto
C'erano altre sale non erano solo queste due l'atto nella sala d'ingresso di rappresentanza quella dove c'è la porta scorrevole con il logo della first poi c'erano altre tre sale di cui due adibite ad uffici un'ora sala riunioni più anche un servizio
Chiede la vita e la traversa di tra via del Corso via del Babuino no tra il presidente la parallela di via della Mercede a piazza San Silvestro casa stanze del scusi ho sbagliato io
Vicinissima via Sant'Andrea delle Fratte
Sì in centro molto vicino anche alla Camera molto vicino a vari posti già diciamo
O sette ma chi aveva le chiavi di questa sede della
Della fondazione siccome non eravamo tantissimi a lavorare ognuno di quelli che aveva nulla postazione aveva una copia delle chiavi della della sede
Accetti voi avevate le chiavi sì certo perché ci ha riferito alla polizia giudiziaria di aver visto anche un mazzo di chiavi presso la portineria
Per il Partito Democratico in via Sant'Andrea delle Fratte e si era un po'una diciamo una chiave di riserva che veniva lasciata lì per diciamo necessità se sempre il dottor ravvisi
Veniva da Firenze quindi
Se c'erano delle necessità di accesso magari una sera scolato la propria chiave c'era sicuramente
Una chiave lì non avendo poi via della vite una portineria era il posto penso più comodo dove lasciarla ciò che qui dobbiamo acquisire via Davide non aveva il portiere insomma no no
Mi scusi lei mi dice di essere arrivato che già la sede operativa era in via della vite quindi non si è occupato lei del contratto di affitto no
E era in affitto quella sera in affitto ripagava dell'affitto sì sì sì sì alli della famiglia proprietaria dell'immobile di dell'intero immobile di via della vite era anche proprietario di quel vano e chi lo pagava
Lo pagava Fondazione la fondazione certo eravate un contratto di fornitura di energia elettrica tutto intestato alla Fondazione
Ho capito
Era un quattro più quattro mi pare il contratto
Senta
Lei quindi non è in grado di dirci
A fine marzo due mila diciotto come stavano le casse di aiuto
Sì a fine marzo alla Fondazione in quel periodo a mia memoria aveva una buona liquidità anzi una un'ottima liquidità
Per un ente comunque non enorme
Quindi non aveva però se necessita
Che noi avevamo anche dato fornito il dato al Pubblico ministero durante le indagini
Della liquidità aveva in cassa la Fondazione a gennaio febbraio marzo aprile maggio del due mila diciotto comunque pari magari lo rinviamo anche lo rinviamo anche altri poi si mi ha stupito la domanda visto che era un dato
Conosciuto
Comunque aveva aveva la liquidità su in quel periodo diciamo non è mai la fondazione non è mai stata insofferenza di liquidità è arrivata insomma
Senza di liquidità successivamente diciamo al fatto per i motivi che ci stanno ma precedentemente attendo costi fissi molto bassi
Non è mai stata in sofferenza diciamo di liquidità quindi è un'operatività molto buona
Allora qualcosina in più
Rispetto a quello che le ha già chiesto il pubblico ministero e cioè il compito statutario del presidente del consiglio di indirizzo che è sempre stato
Francesco Bonifazi qual era se lo può sì da quando sono arrivato io è sempre stato Francesconi fatti
Lui aveva fondamentalmente non ha non rappresentava la Fondazione esternamente precede il presidente del consiglio direttivo precedentemente il dottor De Carolis aveva questa funzione di
Non saprei come altro definirla se non di ambasciatore diciamo della Fondazione cioè parlava della Fondazione per rendere la fondazione avendo probabilmente più rapporti di Dinoi sicuramente o di altri rappresentanti per rendere le persone edotte del fatto dell'esistenza di una fondazione che faceva quel tipo di attività e quindi faceva for fondamentalmente l'Ambassador non non saprei come altro
Definire questa cosa è capitato che qualcuno si sia rivolto a voi su un indicazione il suggerimento del dell'onorevole Bonifazi
Immagino proprio di sì non mi ricordo una cosa specifica ma immagino proprio di sì anche diciamo negli è lui poi mi pare una cosa normale nel senso sicuramente avendo parlato con un po'di persone dell'esistenza della Fondazione qualcuna sarà poi
è stata passata come contatto sarà venuta a chiedere una verifica ulteriore una specie associazioni argento il processo insomma Lodi sessuale sono sicuramente il processo va bene
Senta le volevo poi chiedere
E che tipo di ingerenza al di là di questa funzione di ambasciatore poi aveva l'onorevole Bonifazi nella concreta operatività di nuovo e cioè si occupava dei contratti si occupava della fatturazione si occupava del contatto con il sostenitore il contraente si occupava invece degli enti istituzionali istituti di ricerca ricercatore che poi svolgerò la ricerca
No nel senso che non Chavez mi viene da sorridere perché se conoscesse
Ma infatti non cioè non non si occupava a niente la parte operativa della Fondazione non aveva visibilità sui conti non sono neanche sicuro che sapesse dove fossero radicati conti inquadra istituti cioè lei non aveva la delega sui conti no no nodo però la Fondazione non aveva un bancomat non aveva una carta di credito per cui l'unica proposta di Unico Potere disposizione sulla sul sui conti della Fondazione era del legale rappresentante pro-tempore
E non non ha mai
A mia memoria dato indicazioni operative e gestionali e riguarda la fondazione
Per quello che di stato di mia competenza ma di mia mia a mia memoria nemmeno per diciamo i più di due macro due macro gambe operative della Fondazione quindi sia la parte editoriale da un lato che la parte effettivamente di attività sia istituzionali che commerciali
Non sulla parte europea della sepsi dove diciamo c'era invece il dottor De Carolis che si occupa più di questa cosa e io come raccordo
E come detto prima non mi pare sia abbia mai partecipato ai clienti o seminari o convegni che la Fondazione organizzava tema è stata brava la Procura trovare quelle fotografie adesso le guardiamo più attenta all'ente
Il quindici ce ne parlerà pure lei di quali situazioni sono quelle fotografie
O aveva un una responsabile editoriale questa rivista sì avevamo responsabile editoriale che era il dottor Samonà bensì che è qui fuori cioè lo sentiamo dopo lo hanno le chiedo altro sulla rivista o
E allora col permesso del presidente vorrei esibire le foto di cui parlava il Pubblico ministero al teste
Era l'allegato b momento venti dell'udienza dieci novembre
Dottor Perotto le le chiedo di verificare in quali
Situazione in quali fotografie vede ritratto
L'onorevole Bonifaci Bonifazi e se ci riesce di indicarci di quale situazione si tratti
Lo vedo in tre fotografie e sono tutte e tre relative alla giornata diciamo allo Stand allestito presso la festa nazionale de L'Unità mi pare di Imola mi pare di ricordare
Che era stata fatta proprio cioè la spesa militare fatta sempre diciamolo stenderà Sator acquistato come spazio per promuovere la
Rivista il cinque per mille ad un'azione del cinque per mille IRPEF fa la Fondazione scusi dice acquistato lo spazio cioè nel senso che il
Da questo risulta ha pagato lo spazio come una la Fondazione ha pagato l'acquisto del del dello spazio come una qualsiasi compagnia azienda diciamo
Che allestiva degli spazi interni c'erano altri spazi interni affidati ad altre stabilita
Diciamo saranno se avete mai stati ma degli spazi internamente che vengono affittati Longhi rivale varie aziende nuovi come fondazione avevamo preso uno di questi
Spazi per pubblicizzare rivista e donazione del vero levare padroni di casa insomma no ospiti
Va bene senta io ho visto diverse di quelle fotografie
Se il lodevole Bonifazi e altre persone hanno in mano questa stessa cosa che io adesso si era la prima era il primo numero della rivista della Fondazione adesso consegno al tribunale perché fa parte di una più ampia produzione che completiamo dopo
Ora quindici spiega la la situazione di quelle foto in uno spazio affittato la festa dell'Unità si sta promuovendo
Il primo volume della trimestrale della Fondazione e la possibilità di donare alla Fondazione il cinque per mille che mi pare fosse intervenuta quell'anno perché c'è un tema di iscrizione a un registro
Per poter ricevere il cinque per mille presso il ministero del lavoro
Quella del primo anno in cui si poteva fare mi pare quindi era tutto Inter era
Molto molto l'interesse e la fondazione nel promuovere il cinque per mille perché chiaramente è un elemento di entrate molto rilevante anche con poche opzioni coi molto importante per un ente dice niente questo cartoncino che Mario
Si era il si è libero della fondazione del primo numero dove c'era appunto la parte creativa della dell'erogazione del cinque per mille
Ok che avevamo fatto con una società di Milano
E poi vanno sui numeri successivi andrà direttamente in risalto l'Iva Berasi Rovello quello si era aggiunto perché eravamo arrivati non stavamo saranno messaggi scritti mi pare al registro e quindi la manica larga con lunghi e l'abbiamo aggiunto successivamente vale come signor ministro
Tanto ormai non si può più donare purtroppo
Quindi Lea scorse tutte perché lì dove si presenta la rivista ho trovato su quella rivista e e la lì ci scrive Bonifazi le ha detto prima che non se ne occupava
Ci servono i falsi notevole solo
Penso forse abbia scritto un editoriale solo nel primo numero lungo gli orli attraverso solo dibatteva all'azione dell'Asa Italy iniziati
La della prima della prima rivista non penso abbia più scritto conto contributi internamente alla rivista stessa
Mi scusi Fava
Quindi quando presenta la rivista io vedo delle foto con Giuliano Ferrara che non mi sembra fosse iscritto al Pd in quel periodo
Sì e no e Giuliano Ferrara è anche la Chirico che anche nei silenzi al foglio sì no perché la rivista aveva un po'questo obiettivo appunto siccome doveva dare uno standing anche culturale di un certo tipo alla Fondazione voleva essere proprio per diversificarsi da e elementi di appartenenza necessariamente voleva essere uno spazio di confronto anche di posizioni differenti tant'è vero che hanno hanno scritto all'interno delle dei diversi
Trimestrali persone che l'amministrazioni politiche un uomo incarichi politici anche differenti occhi erano giornalisti con estrazioni politiche molto diverse
Grazie
Qui c'è un po'questo era l'obiettivo su cui era nato il trimestrale
Chiaro chiaro poi dopo lo analizziamo meglio col col dottor avessi
Che nera responsabile editoriale
Mentre adesso abbiamo esibito credo siano quaranta le pagine
Sono quaranta locandine di eventi organizzativo partecipati dai you le chiedo la cortesia di di di di sfogliarli
Da parte quelli dove diciamo antecedenti al mio arrivo magari
I sorvoli pure ovviamente non mi mi
Io mi occupavo principalmente come detto appunto di quelli in cui c'era anche la festa fondamentalmente try gli organizzatori e partecipanti ne avevamo fatti alcuni molto belli
Uno o in risposta diciamo una con le europea sul
Sulla sulle voci dei giovani quindi io voi is un gli anni voi se sfogli URAP
E poi uno molto importante che era stato fatto con una ricerca tra varie università insieme a un think-tank di ragazzi molto giovani di Milano che siamo a Tortuga della Bocconi di Milano e che era stato presentato poi in quattro capitali europee
Sicuramente Bruxelles Roma Lisbona
In un'altra capitale dell'Est che attualmente non mi non mi ricordo parlando per caso di Human machine sì esatto quello che trattava diciamo dell'evoluzione del mondo del lavoro
Con una componente anche di intelligenza artificiale di elemento diciamo automatico
Pronta io intervengo ma giusto per snellire le fame l'attività della Fondazione la procura non la contesta e secondo me non attiene neanche al capo di dato che non è contestata come articolazioni di Partinico quello faccio presente
Nominato cioè non è andato per la procura non ha mai sostenuto che la linea della rimodulazione prospettive su e come è giusto che l'Italia parlamentari e quindi non sanno abbiamo contrastare allora io le voglio chiedere
Questo evento che ha citato lei non la presentazione in quattro capitali europee almeno a una di queste ha partecipato
Io lei lei lei dottor Ielo io dovrà aver partecipato a quella di Roma si bene e c'era ovviamente l'onorevole Bonifazi no ma chiede che io mi ricordi no certa no
Poiché la rivista
Scusi non ho capito no dico anche il teste poi
Sì apposito
Devi territoriale della rivista voglio dire non è che sia
Oltre al presidente io ho bisogno di capire perché ho dei limiti di comprensione evidentemente gravissimi sto scoprendo adesso
Allora il teste ci ha appena detto che disse il l'onorevole Bonifazi non aveva la delega sui conti correnti
I conti delle you al rione messo carte di credito no né carte né bancomat ok bene
E niente non utilizzava amo contanti operazioni complesse che l'elogio poi lei segretario oggi è prego scusi versione estesa medico se di piano e la rilevanza dei prossimi testi
Lei che è stato il segretario generale della Fondazione
Ha fatto dei versamenti di denaro all'onorevole Bonifazi no allora stati fatti come associati non escludo che sono state fatte delle una alcune piccole rimborsi di note spese
Certo c'è una anticipate la Fondazione anticipo contanti anch'io stesso diciamo avuto sicuramente delle note spese per l'attività
Diciamo di rappresentanza legale quando l'Assunta
Certo senta lei ha avuto modo di scorrere i quaranta eventi sì ma quelli a cui è stato lei che ha mai partecipato l'onorevole Bonifazi
No cioè che io mi ricordi no no quindi non gli sono stati dati i soldi non ha partecipato alle venti non si è promosso così salva in quella piccola fotografie
Adesso cerchiamo di capire
Senta un'altra cosa le volevo chiedere o
Abbiamo notato sono tra i quaranta e venti quelli segnati con con
Un segnale rosso
Che
Alla base l'argomento di quegli eventi
C'è una ricerca di cui si occupa degli Who cioè che era stata commissionata da You e quindi viene presentata per esempio
Quello che avevo citato io prima Millennials ad esempio poi Millennials era stato commissionato da chi
Era un uno delle progettualità che ne facevamo confessa prettamente Lino venivano commissionati ma sex stilava annualmente nel bilancio di previsione un alcune progettualità e le fondazioni che partecipavano alla FEX quindi una uno due
E a nazione potevano candidarsi e proporre progettualità relative anche Conso Chandos sì e noi diciamo negli anni avevamo assunto una buona rilevanza tra le
Attività fatte confessa e questo è uno degli esempi ho capito
In uno dei quelle locandine vedo che sotto il titolo c'è scritto questo costituisce la presentazione del rapporto di ricerca ingegneri architetti nella crisi riconoscimento della professione qual far contrasto al dumping qualificazione del lavoro
E questa è soltanto il primo di quelli segnati insomma mi spiega il rapporto che c'è tra queste ricerche che esso capito bene quello di cui abbiamo parlato prima Nocera
Nulla potenziale investitore interessato che via va alla Fondazione insieme si decide il tema e la Fondazione Commissione alla ricerca a un ricettatore
Ora ho visto per esempio vedo questa fatta con l'Istituto Cattaneo è quella che un grave fu fatta con Catania presenta anche un grosso istituto di ricerca certa
E che relazione c'è c'è era era previsto contrattualmente anche questo momento di divulgazione e di presentazione dell'elaborato nella parte dei contratti diciamo più o meno standard era sempre prevista la possibilità a seconda dell'interesse del
Dell'acquirente di poter organizzare delle parti di approfondimento di disseminazione e c'era l'obbligo che dovesse essere coinvolta la Fondazione per presentarle terra diciamo organizzarle ed erano a volte venivano fatti dei momenti chiaramente di promozione di della propria realtà o di se stessi a volte venivano fatti dei momenti di approfondimento e di aggiornamento ad esempio dei dati relativi alle ricerche o agli studi quindi erano sempre dei momenti di possibile confronto e di discussione che va che in alcuni casi erano anche funzione diciamo di raccogliere attorno a un tavolo gli stakeholder potenziali che che discutevano di questi temi anche per aggiornare diciamo la parte di di ricerca di dati eccetera
Nel contratto stipulato col Penta Pigna all'articolo cinque comma due vedo
E in facoltà della Società organizzare eventuali attività divulgative in relazione ai risultati del progetto di ricerca e agli esiti dello stesso
Purché venga sempre citata per iscritto e You come autore a questo si riferisce sì anche se lei mi sta dicendo che in realtà aiuta ad essere citata comodo lesioni solitamente si occupava anche della dell'organizzazione di questi convegni ed è la possibilità anche di
Contattare magari degli stakeholder istituzionali o di rappresentanti politici chiare diverse per discutere magari dalla parte di ricerca
E la mi scusi in questo caso lei lo sa perché ha raccolto i documenti da consegnare alla polizia giudiziaria
La ricerca era un po'datata risaliva a tre quattro anni prima sì sì ma questo diciamo siccome l'elemento di fare questi momenti di approfondimento poteva essere anche la per riaggiornare i muri discutere sulla base
Di qualcosa che era stato diciamo fatto precedentemente ridiscutere un posizionamento capitati esistenti
Diciamo mi sembrava una cosa estremamente strana perché
Questi momenti di approfondimento potevano avere anche questa funzione sicuramente a mano comunque la funzione di fare una parte di lobbying e di raccolta attorno a un tavolo di degli stakeholder più interessati al tema e questo incontro queste coltello propiziata dalla fondazione cioè
Nel caso poi di specie è intervenuto prima la parte diciamo di emersione sui giornali della delicata e quindi ora non sono stato io anche peggio dei giornali è successo nel caso di specie quindi diciamo che era proprio impossibile
E in questi eventi si citava anche servito compariva così come l'Inter convitato di pietra dell'onorevole Bonifazi
No non non mi perdona non c'è non ha previsto necessitano no
Non avevo la delega quindi non poteva vedere i conti correnti che situazione avesse
No
Però
Almeno l'onorevole Bonifazi provava ad incidere sulla scelta dei temi da approfondire sulle ricerche
Ma no perché non non c'è cioè nel nell'elemento negoziale di un ente come quello della fondazione che intercetta potenziali donatori o persone interessate a dare comunque un contributo approfondendo magari un tema specifico e difficile imporre delle tematiche è si ascolta diciamo chi viene da te e tutti vuole sostenere da un lato o
è interessato ad approfondire un certo tema con un certo taglio sulla base di quello si negozia quindi non puoi predeterminare Hello
Ammetto chiaramente del perimetro in cui si vuole la fondazione che era quello statutario ovvio che non è che avremmo fatto una ricerca su
Non so fuori de diciamo dal perimetro di un campo progressista ecco
Va beh io la ringrazio non ho altre domande non so se il collega vuole aggiungere qualcosa presidente sarò tanto Pellegrini
Ecco
Viene buona sera dottore per adottò senta mi collego un po'a quello che gli aveva chiesto originariamente il Pubblico ministero ovvero quale fosse se vi fosse un interesse del Bonifazi Francesco Bonifazi con riferimento alla Fondazione proverò a declinare questa domanda perché polista così mi pare veramente generica le chiedo vi era un interesse economico di Francesco Bonifazi nella Fondazione no
Quindi Francesco Bonifazi ha preso soldi dalla fondazione ha ricevuto finanziamenti dalla Fondazione ha ricevuto denari dalla fondazione come detto prima no l'unico elemento di rapporto ci può essere stato sono piccole rimborsi di anticipo contante note spese non sono stati pagati beni servizi altre cose al forno Bonifazi senta seconda domanda
L'interesse di Francesco Bonifazi sulla fondazione era un interesse politico nel senso di attività politica
E segnatamente
Rispetto alla Fondazione vi era un'identificazione politica della Fondazione con Francesco Bonifazi no vi era una promozione da parte della Fondazione dell'attività politica di Francesco Bonifazi no va be nel due mila diciotto la fondazione Have You ha sostenuto la campagna elettorale di Francesco Bonifazi no
Senta vengo all'ultima domanda e mi riferisco a una ulteriore terza accezione di interesse interesse rispetto all'attività interesse di Bonifaci sull'attività d'incisione sull'attività della Fondazione le chiedo
Bene i fax si era interessato alla direzione gestione e coordinamento dell'attività della Fondazione io
è lui che ha dato l'Indirizzo della editoriale della Fondazione aiuto interveniva su quali e quante attività di ricerca e di studio la Fondazione dovesse o potesse svolgere
Ma sulla parte editoriale non me ne occupavo non lo so sulla parte operativo gestionale assolutamente no e anzi non ha altre domande sareste
A gestire
La fondazione
Altri difensori chiedessero intervenire sì Presidente buongiorno pomeriggio dottore avvocato Mercurio per la difesa Petrolo senta soltanto alcune brevissime domande il dottor Petrolo faceva parte del consiglio direttivo
No
E di quello di Indirizzo no era una persona che lavoro aveva posizioni di staff ok senta e e per quanto riguarda invece la partecipazione ha mai partecipato alle riunioni del Consiglio d'Indirizzo o quelle direttivo no
Senta e invece è un'ultima domanda il dottor Petrolo rispetto ai contratti e che riusciva a chiudere o che si credevano insomma in generale percepiva una percentuale no no assolutamente no
Ok quindi non dare un vantaggio economico no assolutamente no che tutta la parte contrattuale che veniva chiusa andava per le disponibilità della Fondazione per le proprie attività istituzionali non è nessun'altra domanda grazie presidente altrimenti Passoni
Pubblico ministero
Però si può accomodare grazie grazie lascivo un le sicuramente le fotografie la recuperiamo sono un anticipo avvocato tramite la produzione non esaurisce non ho capito
Il tribunale non è interessato a queste tematiche però Fondazione io è stata la realtà importante mi avrebbe fatto piacere
Dimostrarlo attraverso un un esempio ecco delle attività svolte
Quindi ha già prodotto ho già pronta per per completare l'esempio c'è la ricetta fatta con l'istituto Cattaneo per esempio che Violetta è molto molto interessante anche se è passato qualche anno
Human machine se vuole sono inglese anche
L'ex novo no va va bene e poi ce ne sono tanti altri
Dove non sono tutti dalla stessa prima tangente rispetto all'imputazione che è cosa diversa no perché siccome voglio dire
Non prendeva soldi non sarebbe da prendere da solo non glieli davano non partecipavano faceva niente allora dico magari che ne so si caldamente accolto tanto vediamo con sé la la la
La fondazione risulta sia aprile ulteriore produzione
Una una sola adesso chiamiamo l'avessi li facciamo noi vogliamo nati ma liberato di teste la difesa partendo a dire la verità indistinta che andrebbe circostanze appurati del dico bene sì residente ne abbiamo quattro testimoni come
Allora Presidente con la sua indicazione pavesi lo tengo tre minuti
Però vi prendete tutti e cinque i numeri della rivista
E l'altro teste che Castellani un minuto e mezzo esaminiamo
Qual è questa interessante
Presidente
Secondo quanto precisa idem
Prima non più di cinque mila
Dottore sì buonasera può servire al tribunale nato un attimo magari ce lo dice lui si era preso perdoni buone dichiarazione di impegno lei ha detto che alla televisiva si e io do per scontato che se lei dice una cosa quella si attua
Allora sono Samuele era presi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ed autorevole completare un attimo le generalità nato dove Samuele ravvisi
Nato il ventisette nove ottantotto a Bagno a Ripoli Firenze
Residente a Rignano sull'Arno
Firenze
Via della ventitré noto alle cronache se questo B solo frazione delle valli
Fini
Bene all'auto per esempio bisogna si occupa che lavoro fa in questo momento non so nessun segretario di produzione
Per la fondazione teatro della Toscana Teatro della Pergola Nottola di più mi occupo delle attività internazionali che riguardano in particolare relazione con la Grecia lavoro cuoia gli aspetti riguardanti la programmazione del del baratro alle coproduzioni per essere indiscreto ma ci può dire qualcosa sulla sua formazione è una formazione classica sono laureato eliminare filologia classica e storia dell'antichità all'Università di Firenze
Per conoscere l'onorevole Bonifazi sì come l'ha conosciuta in quale contesto lo ha conosciuto tramite un'amicizia comune
L'ho conosciuta intorno alla primavera del due mila sedici se non è no mi è stato presentato da una un'amicizia
E da lì è partito un confronto lei ambienti politici suppongo no un'amicizia assolutamente personale la mia amicizia liceale addirittura inventivi
Che niente aveva a che vedere con la politica anche perché io non frequentavo non frequento tuttora né per militanza mette predisposizioni personali ambienti prettamente politici ho capito senta c'è stato appena riferito che lei era il titoli e il direttore rileviamo e vittoriale
Della rivista edita dalla Fondazione e you esattamente quando ha cominciato in quale contesto cominciato questa se non erro il rapporto con la Fondazione inizia
Nel
Autunno del due mila sedici formalmente come collaborazione
Il primo numero però della rivista
A una fase di incubazione abbastanza a lungo se non erro iniziava c'è il primo numero due mila diciassette
Aprile comunque primavera mi trentuno diciassette una forse diciassette filtro comunque parliamo della metà del del diciassette
Autunno diciamo sempre Zikas così c'è scritto sulla copertina del primo numero e o
Ce la spiega un po'questa rivista il titolo Chi l'ha deciso il il il nome il la testata la testata la decisa io no
Europe più doppia era un modo per dare una una veste nuova la l'acronimo e io
Rappresentava in maniera sintetica quello che potevamo fare sul Verona una rivista che fosse giovane punto Youth che parlasse di Europa ma nomi in maniera sdraiata su alcune posizioni
Burocratiche economicistiche Marche andasse a fondo alle radici di cosa l'Europa quel numero io faccio mondana Umit feriale in cui approfondisco la genesi che ha una genesi chiaramente classica nel concetto di Europa
E piuttosto che a una vox media nel senso che può essere poco poco bellissimo proprio che non esiste questo mi sembra perfettamente identificativo del certo devono ben
E mi scusi mi permetto solo di correggerla quando arrivano quando arriva lei a fine del due mila sedici value già non è un acronimo mai proprio il nome della Fondazione tingersi chiamai più nient'altro lo non è l'acronimo di nulla
O come si costruisce questa rivista e in particolare se no adesso mi sgridò subito qual è il ruolo dell'onorevole Bonifazi presidente del consiglio di indirizzo noi costruire il numero per numero questa rivista che adesso deposito
Al Presidente il ruolo dell'onorevole Bonifazi nullo nella misura in cui
Nella misura in cui
Non avrei accettato questo incarico se non avesse avuto la massima autonomia e libertà nel poter liberare perché la rivista non esisteva nel poter dare la linea editoriale nonché scegliere
I contributori della rivista i temi il taglio
Anche la stessa immagine di copertina poi avevamo chiaramente una redazione con dei collaboratori però io ero assolutamente diciamo il dominus di questa rivista
L'onorevole Bonifazi non è mai intervenuto ordito per nessun motivo a non avrei mai accettato diciamo che io provengono da una famiglia nel mille
Ho sentito no patrimoni rendite da difendere ho sempre ritenuto di dover difendere sulla mente la mia libertà di pensiero nel senso critico e la mia libertà di espressione
Quindi non avrei mai accettato che un chiaro se la tre oppure o un segretario chicchessia mi dicesse cosa pensare e scrivere e dire
Bene immagino che non fosse da solo cioè avevano cui realizzazione chi la chi collaborava con le le persone che collaborano più attivamente nella rivista erano Giulio seminarista era l'Alessandro Ferretti senza dubbio non erano Monica tocchi
Poi congiunturalmente anche Mattia per ad otto collaborava ma soprattutto da questioni relative alla stampa parla anche l'indagine riguardassero compra sostanza editoriale redazionale
Ho capito
Stasera
Senta dei immagino che su ogni numero ci fosse un riferimento all'onorevole Bonifazi che ne so un suo intervento o una citazione ombrelloni sua Bonifazi no non c'era nessun
Ignora Bonifazi nelle riviste c'era però un un'unica presentazione che
Che finisce nella nel primo numero presentazione molto laica in cui si parlava proprio di questo luogo di questo spazio molto appena rotto lo spazio di dialettica socratica in cui si contrapponevano idee di
Diversa natura una lista non autoreferenziale è stata poco adesso verrà rivista vi fu una presentazione
Così abbastanza like senta meglio di a capire allora
C'era però un comune sentire politico Comboni Fazi c'è luglio nella spolette del PD credo prima fosse PC e lei no no io diciamo che
Son sempre stato ostico alle etichette
Per natura per identità mi definisco diciamo una persona antimoderna comunque appartenente vicina a pensatori che certo non fanno parte dell'area liberaldemocratica piuttosto che del socialismo europeo
Ma diciamo che la mia
Mia cultura interessi sono quasi tutti rivolti a la alla crescita quindi allora pessimismo dei tragici piuttosto che
Da qui la tarda io mangio Lussemburgo Milena in oggetto molto greca molto russa anche russi al Perù settentrionale all'evasione è sempre stato pure fatto studi classici Manzoni arrivato fino alla Russia
Senta ci ha spiegato
Son passati
Grazie alla Giunta regionale
Dopo io lo
Senta no nove l'avete un'ultima cosa probabilmente adesso non l'ammetteranno perché superflua ma c'era indicazioni provenienti dal Partito democratico per scegliere i temi scriverei intervistare chi doveva scrivere nessuna indicazione di ospitare poc'anzi insomma io non ho altre domande grazie
Altri difensori Pubblico ministero
Lei sapeva
Conosceva lo statuto e la Fondazione
No nel dettaglio studente ma quindi la parola d'ordine stima all'interno alla Fondazione esattamente io ero il direttore editoriale della rivista
Quindi l'avvocato della rivista
Però non aveva aderito ai fini della FAO
No no no no no il vero e proprio ruolo sostanzialmente battitore libero
Può andare grazie son così per l'Afghanistan
Sempre semina a Castellani
A Castellani
Sì
Mantenete consulente tecnico se fosse possibile che oggi non poteva venire loro citiamo sotto sì allora diamo atto che la difesa Bonifazi dichiara di rinunciare esame del teste seminare anzi va bene
Buonasera
Vorrei cortesemente impegnarsi a dire il vero si chiamasse allora consapevole della responsabilità morale e giuridica e assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza cortesemente le sue generalità Filippo Castellani nato fino a farsi era ventidue zero sei mila novecentottantacinque abitante accidente credo signor presidente in piazza San Giovanni sedici Siena
Prego cinquanta per cento
Buonasera a tutti
Una sera
Sono mi occupo di commerciale della società il bis c'è una società che fa affari India per il mondo delle tabaccherie
Ok
Cose acquari sa quanto devono delle pagamenti coerente nel mondo dei pagamenti non l'ho mai fatto sentito un consente di Sondalo leggerlo ieri sera
L'ho studiato
Le le le porto un teste che si occupa di acquario e non so che significa guai presenta mi fa veramente troppo il mondo dei pagamenti delle ricariche telefoniche delle ricariche chiarissima chiarissimo chiarissimo
Senta molto brevemente le conosce e l'onorevole Bonifazi conosco l'onorevole Bressa quanto tempo
Le direi dodici anni circa
Motivi motivi sassolino Gardone io sono affissi Air nonostante io sono di Siena lunedì Firenze amicizia comune qui iniziata per caso le conoscete dottor parlarsi sì
E come l'ha conosciuto settimane a Portorico allora l'ho conosciuto le direi che era per il Siviglia Roma io prima abitavo in piazza di Pietra rivedere Salotto quarantadue per farle capire questa leva anche salotto
Va bene luogo dove patriarchi latino palchi il rapporto immagino sia maturato riconoscenza hanno così sorpasso frequentazione diciamo Bengasi la risata occasionale non
Nessuna
Noi l'abbiamo citata perché ci costa e ci confermi se è così sì che lei una volta incontrato insieme il
L'onorevole Bonifazi dottor Parnasi sì lo confermo si ricorda quando in quale circostanza allora guardi direi circa cinque anni fa
In una scena fatta dopo piazza di pietra un ristorante si chiama chi però non so se ci siano ancora in questo modo vite
Sta su corso Vittorio esattamente un polverone esatto sì
Ho capito
E o c'è perché l'aveva organizzata questa c'era lei visto no assolutamente io non non so chi l'aveva organizzato il veniva contattato
Le direi una mezz'oretta prima della scena danni dall'onorevole Bonifazi chi mi disse se potevo partecipare a questa scena ho capito offrirgli arrivando lì vicino
Dissi di sì perché non avevo altri impegni ho capito
Senta in quella cella si parlò della Fondazione aiuti sì SuperG può quello che si ricorda mi ricordo sì io mi mi mi mi rendo conto sono passati cinque anni allora si ricorda sia assolutamente
Parlavo della Fondazione you a fine della scena le direi dopo il caffè per farle aprire
L'onorevole Poli Fazzi dopo una una serata diciamo molto tranquilla anzi allegra direi senza
Senza grandi discorsi diciamo un portanti ma parlando voglio dire di vacanze di macchine di mogli figli barra situazioni personali ma corsi di di amicizia
Si si fece serio un secondo per quanto hanno l'onorevole potesse essere serio in quell'occasione e gli disse al dottor Parnasi della della Fondazione da presenza della Fondazione
E Chiera una fondazione mi ricordo gli raccontò che la Fondazione fatta da Giovanni
No non politici nel senso non politicizzata giovani sia di destra che di sinistra che
Ci facevo degli eventi organizzavano degli eventi e faceva una un giornale l'onorevole Poli Fazzi
Disse a Luca Parnasi dichiara una un'attività da sostenere aiutare perché allargarsi brillanti essi sì definito diciamo un impegno del da parte del dottor parlarsi no assolutamente no
Quella su una prego prego proposte in quella scena assolutamente non non parliamo di questi argomenti quanto lei o la modalità dell'impegno no non parlarono di questi siti visti fermi non nessuno di due affrontò questo argomento con da parte del dell'onorevole Bonifazi da parte di tutto Parnasi o fu raccontata scusi prego fu raccontata come le dicevo
La fondazione nel suo massimo diciamo come funzionavano poi non nessuno scese nel dettaglio perché poi andammo via Induno si recò a casa propria o quindi come una cosa legata al PD no no assolutamente non venne di fatto nessun riferimento alla Chiti in quel caso
Ho capito
Va be'per il momento non ho altre domande grazie grazie scusi non una cosa anzi può essere più preciso il periodo si ricorda
Allora guardi lì quel giorno ma degli il giorno era tutto dovuto Natale sicuramente dopo le festività natalizie che le direi lei arriverà ma sicuramente prima del periodo di di fine febbraio ecco da io ci spiega perché perché mi rubarono giacchetto in merito alla mia moglie di ritornare a casa era già caduta della scena indie
Vigorito che torna a casa non era la situazione piacevolissima è e quindi ha detto cinque anni fa
Siamo nel due mila tredici due mila diciotto si circa cinque si pensa va bene grazie non ho altre domande per ora grazie mille molto gentile difensori altri
Salve buonasera
Il punto Melania
No ma solo anzi difesa Petrarolo Andrea Longo presidente non solo sono
Però ripeto quindicenni partecipanti a quella all'ultima scena che ha citato che non è la scena all'Ultima cena che ha citato alcune richieste all'unica scena
Ero io l'onorevole Bonifazi Francesco e nel due
Una protesi perfetto nessun'altra domanda grazie
Grazie nel
Difensori mi pare hanno esaurito le domande mistero
Buonasera buonasera
Ma
Lei ricorda se in quella scena parlasse ricorda sempre la sana Parnasi prima
Che si nominasse la fondazione abbia parlato mai la sua volontà di contribuire al PD allora guardi si il dottor Bernardi subito all'inizio della scena appena arrivammo
Presidente disse ora non mi ricordo le parole precise ma speculativo concetto che la sua famiglia era una famiglia di sinistra che aiutava nel mondo di sinistra e che avrebbe avuto piacere a
A sostenere il PD in quel momento l'avvocato Bonifazi l'avvocato obbligo insomma Francesco Bonifazi
Spiegò al dottor Parnasi però io guardi non mi ricordo nel disattesa non mi occupo di queste cose a cena che cinque anni fa impresa collega esatto la ringrazio però Francesco Bonifazi spiego al dottor Parnasi tutti i vari passaggi che dovevano essere fatti per finanziare il partito
Consigli d'amministrazione io però non prestano i novanta attenzione perché e poi non mi ricordo di una vita nell'esattezza
Ma poi il discorso finisce lì durò c'è Miss Italia sì la sua famiglia non Scudieri scusi il duro di scuola censure numero due minuti per far capire la tempistica all'interno della scena perché poi parlammo totalmente di altro
No mi faccia capire bene senza smarrire la sua risposta secca
Fa Parnasi da un lato e dice io vicinanze da campo vorrei continuare a finanziare i tre perché la mia famiglia ha sempre aiutato la sinistra ok questo Fausto Capelli si esaltino presentimento
Però non capisco perché Bonifazi comincia dietro delle modalità operative ove il faraone quattro il foglio la
A questo Parma Saragat Zacchera questi allora io non so se magari la Reggiana Foggia un passaggio quindi devo fare una scorza di Menotti hanno allora io non vi magari erano cambiate le leggi erano andati i modi di finanziare gli ho visto
Non lo so
Non non ci resta che il futuro nemmeno attenzione e poi successi sono a ambizioni ma io non mastico assurdamente lenta
Non entra sempre di fare attentati dolce magari non mi sono distratto ma non ricorda il suo cinque anni magari se me lo domandava il giorno dopo
Potevo essere più preciso e parla di più
Produco centinaio nel contesto ha parlato di importi no massimalismo è sicura da soli appunto ne ha detto dell'anno lei non ha fatto molta attenzione hanno in quella scena in quella specie scusi
Sull'erogazione dato che appunto diciamogli a sostenere l'utilizzo no no non furono fatti tutta la scena discorsi economici dire un euro un miliardo di euro assolutamente non lo furono discusse le cifre di nessun cenno furono non fu detto solo cioè non si è parlato di ieri i soldi ecco per farmi capire
Ecco essi pure di guasto
Sì abbiamo ed è contraria dichiarazioni no no no io sono in quella quella scena non non ve ne parla non si parlò utili
Ma io essere Bossi della Confitarma sotto giuramento sessantotto su quello
Diciotto
Senta ma
Dunque in scena tre
Non si può non si non non si parlò di cifre
Ah scusi meglio Jones ausilio non è poi viola il Pubblico ministero che sta richiamando il teste le sue responsabilità no no no no no no no no ostenta ho sentito male cetriolo domani
Sì
C'è ancora scusi non sapevo esatto ha trovato oppure un difensore al di sopra di ogni sospetto la replica
Va bene ovunque era forse la forza
Stava continuando a parlare
Scusate scusate no no allora riprendo cena tre quindi ristrettissima
Ma si conoscevano l'onorevole Bonifazi sì lei è amico di tutti e due no all'emendamento regolatore pesano esame non so come conoscerli e seri conoscente di entrambi sì
Più di produrre più del dell'onorevole Bonifazio sicuramente ma lei sa se si conoscevano da prima l'onorevole Bonifazi dottor Parnasi
Come nasce questa cena future Siena molto allora io che se un'impressione personale Sas si si si si assume la mente si conosce ancora sì sì sì non era non era la prima volta che a vecchi
Si vedeva subito rinvia inteso che erano a conoscenza che risaliva
Sì
In cui lei non c'entrava nulla no nonostante conoscesse dopo che uno peggio l'altro però non li aveva presentati no è stata l'unica occasione in cui li ha frequentati insieme che ricordo io tutto risorse bene
Dopodiché per questa parte relativa alle contribuzioni finanziamenti eccetera se ne è parlato all'inizio della cena con questo discorso del Re foto il dottor Parnasi sui sulle alla fine della cena con questa illustrazione diciamo sul proprio dell'esistenza della Fondazione
Dal centro dell'onorevole inglesi osservato in tutta sia assolutamente sì
Prego avvocato forti dei reati
Va sul suo solo esplicitare
E scopre Tare forse questo tema ma si è messo in relazione quando ha parlato di Hughes l'ha messo in relazione a quel discorso di prima no dell'emigrazione dal partito assai in relazione dei due Conso
Io
La risposta è no grazie
Può accomodarsi grazie molto gentile sviate tre
Arrivederci e buon lavoro
Anzi
Avvocato Nanni
Avvocato avvocato Nanni avvocato Pellegrini indichiamo subito in che data citerete il consulente quale data ce lo portate
Fissa per l'esame del consulente tecnico della difesa per l'infanzia e l'udienza del quando lo voglio portare tanto quando
No no no no teniamolo non vediamolo più vicino
Potrebbe essere venti marzo può andare
Oppure ventitré marzo
Possiamo fare venti più
Per non per voi diciamo Seat il gruppo è meglio quindi
Allora
Venti marzo è l'udienza inizierà alle dieci e trenta
Venti marzo due mila ventitré
Teste ovvero consulente tecnico dottore Manfredi credo sia cognome ci si muove confluiti ipotesi di coniugare
Consulente
Dice ma soggetti va bene citata tre minuti poi sentiamo i testi parte ventidue su
Bene
Buonasera
Buonasera si accomodi
Scusi scusi tante tribunale strana in quanto durano gli esami
Per cui sì qualcuna tenda troppo
C'è una una dichiarazione disimpegno sul banco decreti legge la funzionalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complessivamente
Massimo Valente nato
Nato a Roma ventitré undici mille novecentoquarantasette
Sì abitanti avvia Muzio Clementi settanta finora grazie ora difesa professionista faranno nella manovra
Grazie presidente avvocato Franco difesa Barbelli Bongiorno ingegnere innanzitutto può riferire al tribunale di cosa si occupa lei di potersi occupato in questi anni in questi ultimi dieci anni
Ne sono ingegnere mi occupo di progettazione edilizia direzione dei lavori consulenza su lecco sulle costruzioni in generale
Questo lo faceva anche negli anni passati e lo faccio per mille novecentosettantuno va bene senta conosce la famiglia Barbelli Gianluca Bardelli in particolare conosco Gianluca Bardelli
Conosco la famiglia Bardelli perché
Diciamo che io sono cliente dell'officina
Da
Quindici anni almeno
Egli conosciuto Mario prima poi poiché o appoggia Luca poi dall'ultima l'altra sorella Pat
Senta lei ha ricevuto mai incarichi della famiglia Bardelli che ovviamente abbiamo a che fare con la sua professione si incerto
Parlando certo punto con Mario Bardelli che sta mi chiese quelle qual era la mia attività ed era a conoscenza della mia attività professionale
Mi parlò se c'era una soluzione per
Per utilizzare al meglio nei terreni Perrino che loro hanno la di provvidenza dove c'è l'officina
Può essere un po'più specifico le fece le diede un incarico che tipo di incarico le diede cosa fece lei qual era la domanda che le rivolse Mario Barbelli Mario Bardelli diciamo che
Loro Luigi già precedentemente aveva tentato di utilizzare
A scopo residenziale in India al scopo differente nel terreno di loro proprietà attorno a viale Tor di Quinto
Quindi
Tra l'altro penso che per quello che ricordo avevano già tentato di però portare avanti un progetto per l'edificazione su quel terreno
Noi misuriamo in metri cubi l'ampiezza de
Della costruzione per un certo numero di metri cubi che però secondo me erano eccessiva
Il progetto da quello che so io che aveva fatto un mio collega arrivato fino a un certo punto come approvazioni poi si è fermato
Questo perché faceva affidamento soprattutto su alcune previsioni di piano regolatore
Che poi sono esistono da svariati anni eccetera e sono state riconfermate pure sull'attuale piano regolatore vigente piano regolatore che da una premialità del di mille metri il mutuo metri quadri di sulla cioè di superficie costruibile eccetera è
Se se uno diciamo edifica su quelle Perrino però è il tutto ciò è legato non basta il piano regolatore a un piano particolareggiato a un Piano particolareggiato che si chiama Print questo specifico caso
E il Print però lo stesso nasce da una serie di iniziative comunali la prima iniziativa c'era stata mi sembra intorno al due mila dodici
E poi però che
Diciamo che era di Giunta voi dalla Giunta bisogna andare in Consiglio poi bisogna fare il bando cioè tutte cose che prendono un sacco di tempo
E quindi il progetto scuse lento ma si era fermato lì quello quello vecchio invece lui lo sa lei cosa chiesero ecco quando sono arrivato io
Problema era che senza usufruire di questi mille metri quadri di premialità
Potevamo utilizzare la legge quella che tutti conoscono come il piano casa quindi una legge regionale se non erro era numero ventuno
Due mila
Nel due mila e il quindici più o meno perché questa legge
Aveva un periodo di tempo di applicazione già stabilito perché doveva scadere i primi di agosto del due mila e diciassette
Quindi per usufruire di quanto previsto da questa legge
Che bisognava presentare un progetto prima di di questa scadenza
E lei fu incaricato di leggere questo stato incaricato di redigere questo Progetto e questo progetto prevedeva utilizzando una legge
E invece che mille metri quadri il il trentacinque per cento in più della superficie occupata dura tanto sono proporzionali alla stessa cosa
E della superficie che già esisteva insisteva sull'otto
Quella busta che lei ha con sé
Contiene il Progetto che lei poi ha redatto questa busta contiene il progetto che ho fatto che ho presentato poi nel due mila e diciassette
Presidente poi chiederò che venga acquisito agli atti intanto le chiedo di riassumere i contenuti le faccio io poi delle domande specifiche del della dell'immobile doveva essere realizzato che lei ha proceduto che cosa riguardava che tipo di immobile riguardava
Allora utilizzando il piano casa lì si poteva i facendo demolizione e ricostruzione quindi mettendo tutto giù loro avevano lì non solo
Cioè hanno tuttora perché è cambiata dopo una situazione da questo punto di vista loro hanno circa
Mille metri quadrati mille cento metri quadrati su un capannone unico dove sta l'officina
Dove svolgono l'attività e poi una serie di altri fabbricati adibiti a deposito magazzino
Grafici altro officina eccetera
Che sui quali era stato ottenuto
Il condono le concessioni in sanatoria
Sono circa una decina quindi non è povero
Il progetto prevedeva l'abbattimento di tutte queste
Di tutti questi edifici piccoli e grandi e la ricostruzione di un unico capannone per circa mille metri quadrati
E di una palazzina residenziale
Di
Quattro piani
Subito di poi medico perché eccetera e con dodici appartamenti
Erano appartamenti di che classe erano le cose ma salari no no no noi stiamo parlando del Progetto due è stato studiato l'accesso a dar corso Francia per quello diciamo delle
De degli ospiti accedere mentre solamente per accedere al garage e bisognava passare l'Italia dovrà dignitosa l'altra strada che adesso non ricordo dietro
Dietro quello però chi era proprietario del
Del del posto auto eccetera
L'accesso vero
Chiamiamolo inizio corso Francia sul sulla sinistra subito dopo il ponte ma era una costruzione che prevedeva la realizzazione di appartamenti richiedere Doria il lusso illuso di virus ecco in termini
Semplici l'investimento in termini finanziari a quanto sarebbe ammontato e il valore di realizzo previsto quale sarebbe stato
Allora il valore di realizzo all'epoca doveva essere senz'altro
Dai dieci milioni su anche perché
Siamo in un posto o particolare per cui dipende da come realizza negli appartamenti e poi avevamo che almeno tre piani di quegli appartamenti
Tre piani e dell'edificio uscivano fuori terra e vedevano sia vere sia alla collina di fronte Fleming quindi la villa soprattutto eccetera per cui gode di prima
Posizione molto particolare
Essendo pure un mercato inesistente se uno ha la forza
Di costruire poi vendere probabilmente avrebbero incassato pure di più di dieci milioni e le costo preventivato quale sarebbe stato
E il costo il costo dico una costruzione in senso generale sono vari costi
Prima nel Complesso quanto sarebbe ammontato Eclair lo inviterei che prima innanzitutto cioè il costo di costruzione che tipo di discorso pace di rimettere
Tutti i costi accessori che non è che adesso poca cosa
Che come costi sono altro normalmente incidono dal quindici al venti per cento a parte la Bucalossi cioè l'onere
Gli oneri che bisogna versare al Comune al momento del ritiro del permesso di costruire che questo
Diciamo è un costo fisso abbastanza elevato e che andiamo a finire
Diciamo che le urbanizzazioni standard centotrenta euro al metro cubo
Crew il costo di costruzione incominciava parla di circa quattro cinquecento euro al metro quadrato bene sempre accanto quindi i costi sono la costruzione che presumibilmente all'epoca era
Due milioni e mezzo due milioni e sei così e poi c'erano tutta questa altra serie di costi che complessivamente penso che se arrivasse intorno ai cinque seicento mila
è uno in più qui circa tre milioni di ricognizione
Senta ma la famiglia Bardelli che voleva fare con questo progetto e lei ha redatto con lamentele progetto acqua a un terzo insieme al terreno voleva realizzarlo come stazione appaltante cosa voleva la mia Barbetti è composta da tre fratelli
E diciamo che tutti e tre i fratelli non pensavano e non pensa tuttora all'unisono
Come evidente eccetera
Quindi erano combattuti dal fatto perché
L'incasso è notevole
La spessa da investire lo stesso non è poca cosa ma in relazione all'incasso
E allora molto di meno ma chi era dei tre fratelli che si occupava specificamente di questo progetto ben l'incarico iniziale io l'ho avuto a Mario diciamo
Poi dopo ho conosciuto pure
E Gianluca
I fratelli però lo steso Progetto l'ha firmato anche al nome della madre perché allora era ancora viva l'ha firmato
L'altra sorella Barbara
Senna lituana fra famiglia diciamo e l'iter di approvazione di questo progetto quale fu
Ebbe l'iter piuttosto lungo perché il terreno sta in una posizione particolare ma si trova anche dal punto di vista urbanistico in una situazione molto particolare
C'era non meno di quattro cinque tipi di vincolo
Di vincoli differenti quindi fatti da enti imposti da enti differenti
Quando è stato presentato in Comune
Doveva essere prima approvato quindi devono dare il nulla osta tutti questi atti a tal fine e il comune come prassi normale indice una conferenza dei servizi
E che la conferenza di servizi in realtà per fortuna in questo caso perché sennò diventa quasi impossibile arrivare a completamento
No non è che si svolge in in un unico luogo che è quello con la sede comunale diciamo quella del Nord dipartimento
Lei Ibra oggetto viene inviato a tutti i vari clienti e ogni ente deve fare i suoi commenti e dare le sue risposte ma che è successo in quegli anni ci fu un'approvazione del questo progetto ha la malformazione arrivo
Al alla fine del due mila e diciannove della conferenza dei servizi perché finalmente diciamo dal due mila e diciassette in questi due anni
Furono raccolti i pareri di tutti i vari enti Sovrintendenza ai monumenti e regione beni paesistici
Poi quello più importante dei vincoli di ieri è la regione a
L'ufficio chiederei
Che poi era del genio civile di i tempi che segui l'iter di del di approvazione alla conferenza di servizi di questo progetto furono tempi ordinari o furono tempi particolarmente l'editoriale evidenti a Roma
Sono sempre particolarmente lunghi
Adesso nei seggi nazionali gestione perché non radicalmente al comune il Comune non ha fatto nient'altro che rischi mandare un uomo intervengo con le copie progettuali e ricevere
Il Bari ieri l'ultima fase è quella che raccogliendo i pareri e ammette e chiude la conferenza dei servizi dicendo se se può costruire oppure no
Che è solamente un primo passo perché poi il secondo avviene l'istruttoria degrada parte del comune anche lei sa che c'è mai stata questa istruttoria da parte del Comune no perché
Nelle due mila la conferenza dei servizi fu chiusa nel due mila diciannove
Io c'ho avuto un periodo un po'brutto dal punto di vista della salute a proprio a settembre del due mila e diciannove
E quando è stata chiusa la conferenza dei servizi e poi era abbastanza con il periodo di convalescenza e quindi non so dono più frequentato il comune come era e poi siamo
Passati all'epoca del due mila leggi cioè per dicembre a quando è stato febbraio marzo siamo arrivati al due mila e venti sono incominciati RAI cominciato il periodo del computer
E
So che lento il funzionario che c'aveva l'istruttoria dopo aver chiuso la conferenza di servizi
Ha chiesto il trasferimento ad altro ufficiale d'altro ufficio per cui attualmente non essendo pratica rimasta ferma avvertiva del committente consolare
Essere alternata con altri istruttori ma è
è ferma da questo punto di vista senta Gianluca Bardelli semmai di avere conoscenze nell'ambito degli uffici comunali preposti alle pratiche edilizie che lo avrebbe potuto
Che lo avrebbero potuto aiutare io nell'iter di approvazione di questo progetto no diciamo assurdo
Assolutamente no mi sono aiutato il tempo già pensava solo alla Romania segnalare che avrà capacità adesso adesso professionale che ho sviluppato
Come dicevo dal settantuno ritiene che nolente ingegnere lei la famiglia Bardelli qualcuno di loro le chiese di
Rappresentarli in qualche modo nella trattativa con potenziali costruttori che si potesse occupato dell'appalto di questa costruzione
Abbiamo parlato più di una volta e spesso cotti sembra veramente congiuntamente con i fratelli Bardelli
Nell'androne Arganelli
Con i fratelli Bardelli navale Orlando più spesso perché il loro diciamo hanno sempre oscillato tra il ritorno del re e realizzare le loro dando in appalto largo sulla costruzione oppure e diciamo cedere il tutto a qualche d'un altro vero
Diciamo che tutto questo poi senza corrispettivo di soldi ma corrispettivo in costruito in un appartamento
Per questo motivo ho incontrato almeno adesso non ricordo con precisione ma cinque sei
Imprese differenti al imprese differenti lindi costruzione al col quale il piombino il discorso è stato sempre lo stesso che spiegavamo io gli spiegavo quello che c'è quello che era la previsione tecnica
Mi riferivo più o meno quello che pensavo come costi generali costruzioni soprattutto ricavi e poi di attendevamo una proposta si restava in attesa di una proposta che doveva fare
O l'impresa in questo caso sia come costruzione o come
O come
Prendere diciamo acquisto del terreno e quindi sostituirsi a loro come committente la questi costruttori ci furono anche i fratelli Toti le conosce i fratelli Toti sono noti costruttori romani né io personalmente
Ho cioè che conosco Impresa Lamaro
Non saremo vanno e cioè falsa fa questa professione però non ho mai lavorato per l'Impresa Lamaro le
Ricordo che uno degli ultimi per la precisione il penultimo con cui trattarono cioè mi chiamarono per questa trittico dirà di consulenza eccetera fu uno dei fratelli Toti quale non lo so non se la ricorda di cosa parlaste a quello che gli ho detto prima cioè dissi qual era il progetto rappresentato e questa cosa appunto che indietro
I fratelli Bardelli erano pronti o a ricevere una proposta di richiesta di un corre di un corrispettivo per
Dare al loro l'appalto oppure invertire la faccenda e nei e fare sì che che loro costruivano tutto e però riconoscevano quindi la proprietà del terreno passava
Diciamo in senso generale ai fratelli Toti in società filorusso loro eccetera e e quindi loro acquisivano senza sempre passaggio di soldi ma in bevuta di appartamenti la proprietà del Tirreno del Progetto cioè andavano avanti quante volte ha avuto modo di parlare con il sicuramente una la seconda non mi ricordo dopo che gli inviai
La proprietà in questo progetto forse qualche altra cosa diedero una risposta lei
Che lei sappia si ricorda se poi da OLAF Larosa Lecce fu è che nel discorso più o meno si parlò parla io soprattutto di quello anche perché mi sostituirlo ai fratelli Bardelli diciamo
Di quello che erano i ricavi ci circa dieci milioni o qualcosa specie se lo faceva Impresa Lamaro che l'impresa forte
Quindi può arrivare alla fine per vendere
Ho e i costi che tra costruzioni e altri costi nel quelli che ho detto prima a parte quelli che già avevano affrontato per l'inizio del della progettazione di i i fratelli Bardelli cioè volevo all'incirca altri milioni
Lei non si ricorda se ci furono delle proposta che fece Roy Rutelli tolti
In un senso o nell'altro le dal mondo non a Napoli dove alternative ecco non credo che che cioè per quello che so io erano proposte che rimasero sempre
Non non non per cioè prese in considerazione ma poi non prese in considerazione o meglio dire esaminate ma poi sono concretizzando concretizzate tant'è che l'ultima trattativa l'ho fatta
Sempre dopo un paio di mesi eccetera e
Eccone un'altra impresa ancora questa riconosco bene perché ecco qui invece conoscevo e il titolare esso che ha sede in genere l'ultima domanda qualcuno ricorda se qualcuno della famiglia Bardelli le chiese di ottenere un preventivo dei costi
Di carotaggio per i rilievi geologici del terreno se lei se ne occupò di questa cosa
Ma questo
Successe quando apposta gli dico che poi ho detto prima che mi ricordo la trattativa successiva
Perché ci fu diciamo un arresto sulle cose sulla chiamiamo la trattativa sette con l'impresa e dei fratelli Dodi perché a lui riferirono ovvero a Luigi Gianluca Bardelli a riferirlo che solo per fare i sondaggi ci volevano una cifra circa dieci volte superiore a quella che io ritenevo possibile nel cioè Gianluca mi riferì che ha che gli avevo detto che solo per fare i sondaggi ci volevano all'incirca trenta mila trentacinque mila euro
Mi viene da ridere perché era ovvio che volevano gonfiare i costi della costruzione adulto nella trattativa
E e risposi a Bardelli guarda che io Ciolli geologo con cui lavoro
Spesso che geologo di mia fiducia di ed io tra l'altro e comunque era obbligatorio sentirlo perché per presenta il progetto del al genio civile del cemento armato che non faccio io però occorre la relazione geologica mi son fatto fare preventivo
Della relazione geologica che confermava più o meno quello che ho detto io me sembra risiedere circa tre mila euro tre mila ce l'ha con sé per caso preventivo sì
Grazie allora io ho finito Presidente chiedo vengano prodotti documenti gli ha citato il teste l'esame cioè il le piante
Del progetto realizzato questo preventivo con riferimento al gli accertamenti geologici
Difesa non hanno domande Pubblico ministero ha domande buongiorno col allora una domanda come è nato il contatto tra lei e Togliatti
Candidato nel senso che Totti già chi l'ha messa in contatto
E ci siamo visti lì in officina
Nell'officina di Gianluca Barbetti certo officina It all appuntamento china fissato come dice chi ha fissato un appuntamento
Clark Santo credo Gianluca aperte
E quindi a Stato Gianluca Bardelli a dirle di venire perché doveva incontrarsi con procedura un barile adesso
Quasi sempre erano e tra l'altro sono i due quasi sempre presenti in officina sì m'interessa di questo primo incontro con uno dei due tocchi anzi lei adesso
Ebbene se non sono uno dei due le chiedo costi aveva fissato l'appuntamento è stata una sua iniziativa
Ma guardi la pinta mi andava di Martello quindi il rapporto forse la e non è l'obiettivo è una cosa semplice
Io frequento l'officina abbastanza
Spesso non è tre ora Jaguar e loro sono autorizzati Jaguar
Frequento l'officina almeno dal due mila otto chiacchiero con loro perché a seconda di quello che ciò aspetto magari un'ora eccetera e Aurora con l'uno ora con l'altro m'hanno detto che e kitsch avevano una trattativa in corso ma adesso sembra brutto vario con me l'ha detto già lunga
Questo francamente on me l'hanno detto che stavano insieme allo stato solido però
Dalla risposta alle mi ha dato fa sembrare quasi che lei andava dal meccanico perché aveva la zavorrate capitatogli ha presenziato alla trattativa quello che io volevo ha già avviato il Progetto in quel momento da quello che io voglio capire a sponde mi hanno dato è un appuntamento perché
Sigla parlare anche ma in un ossidante adesso lo Stato insomma questura per editori io indipendentemente
Io quando ho incontrato
Il uno dei due fratelli Todini quale non lo so boccio fisionomista quindi non sono neanche in grado di riconoscerlo eccetera però incontrato in officina io frequentavo l'officina del rapporto frammento e fratelli Bardelli e inserendo pure la sorella Carlo Dapporto dalle otto di cordialità di confidenza non esiste non è che esiste una cosa al formale antipasto
Non posso rispondere alla sua domanda la sua domanda fortuna scusi a comunista era possibile indiretta no
Cioè voglio dire per caso ha incontrato uno dei due fratelli in officina e per caso ha iniziato a parlare a proporre queste antenne o era frutto di un appuntamento al nido Pisapia Castellini io ero fuori nell'appuntamento magari
Maturato lì per lì ma è ovvio che e mica parliamo cioè e
Non è che si trovava a caso abbiamo parlato specificatamente Malebolge incrociato come dice portano questo progetto al fratello trova oggi lo ha mandato dopo non dormo lordo se io mandai la vendetta o le copie
Penso che proprio perché di solito le pennette
Non lo mando in giro visto che i costruttori
Chi era presente
Alate lei uno dei due trovati che non abbiamo capito sì forse c'ero forse c'era pure Mario non c'era senz'altro non c'era
La sorella rabarbaro perché la sorella
Frequenta l'officina molto di meno loro due quindi forse Mario Bardelli ma non è sicuro Gianluca Bardelli sarà certe
Diverse certo sì no
è già in quella sede si è parlato
Nella convenienza per l'affare cioè a chi dovesse
Spettare una percentuale di guadagno delle percentuali di guadagno reciproca delle varie parti l'ho detto prima
Hernan siccome non ho capito bene Aldovrandi forse lo scopo del mio intervento è uno scopo era uno scopo puramente tecnico commerciale
Quindi nell'ambito di questa si è parlato dei costi delicati e questo è già in questo primo incontro
Sin da subito
Fin da subito prima ancora che il taglio sarà sempre la giacca del serial lo scopo era quello che non è dico io faccio l'ingegnere né che sono sono un politico un diplomatico seguendo interrogato vengo interrogato
Perché devo dare il mio parere tecnico tecnico economico perché questo è l'attività e la mia attività
Quindi e il discorso è stato
Lei non il progetto né costata no al progetto fa nome cioè il progetto nella cooperazione
Ecco posta era all'incirca tre milioni compreso tutto edile i ricavi sono circa dieci milioni
Resta fuori dal costo logicamente e il costo del terreno perché nel terreno
Andrebbe comunque aggiunto e il i fratelli Bardelli come ho detto prima non hanno raggiunto una decisione effettiva su come escluse come mettere in pratica questo Progetto Progetto come operazione sì per cui la soluzione nelle soluzioni da mangiare sono due
Un anno che loro restano committenti quindi si assumono tutti i costi e tutte le responsabilità eccetera eccetera in quel caso padana detratti quale sarebbe stato e danno l'appalto un'impresa
è in questo cioè io voglio capire perché la me le ha dette primario sanitario non ho capito nella sua precedente risposta quali sarebbero state le due opzioni di guadagno perito ci cioè che cosa avete proposto i torti io quello non occasioni tutti e due cioè un aumento io leggendo le percentuali balle veloce prima lei ha dichiarato dall'anno dell'attuale analitici solo generico l'appagamento possibile uno possono essere il novanta per cento quindi io le chiedo di quantificare
Ma io
Coloratissime anche in quella sede no non gli dà le sto facendo delle domande serie maggiorenni ristorno dalle domande mi scusi stia calma perché io sono che il no sì allora
Allora e il il discorso è molto semplice quando lei partecipare inizia una trattativa dice ciò che vuole
E che vorrebbe dalla controparte la controparte
Ascolta e a sua volta propone dopo quando arriva in questa farsa dicono gli ho detto di un primo incontro che ho avuto io con loro
è ovvio che ognuno far capire le percentuali ma qui non è questione di percentuali sono costi per cui se io non l'appalto
Io significa il committente sovente nel caso dei partenti danno l'appalto all'Impresa Lamaro dicono i devono riconoscere il costo della costruzione
Se poi resta a loro carico oltre il costo della costruzione
E il il costo del progetto esecutivo del cemento armato l'intervento del geologo eccetera è ovvio che il loro eccesso opposto quante
E questo costo non è stato mai definito Act andiamo all'adozione mite l'occasione vittima di guadagnò il costo è stato definito una più o meno si parlava di tre milioni all'incirca e in questo caso
Nell'opzione ebbi invece ecco quindi erano nell'opzione questa a era uno che la committenza restava il Barbelli e davano l'appalto ai l'amaro e dovevano ricevere quindi in contropartita appartamenti per un valore
Di circa tre milioni ecco ma questo allora il costo di realizzazione quindi l'appalto se questo valore di tre milioni l'avete detto voi ora hanno detto i Toti
Il piano di quando avrà fatto questo evento questo primo incontro nell'assemblea Mario il Prodi dopo questo primo incontro chiese ero dopo la chiacchierata
Le copie del progetto per poter valutare i loro costi di costruzione quindi durante il primo incontro questo costo dei tre milioni ancora non è uscito fuori
Un bel io l'ho sempre saputo mi scusi sto progettando questo probabilmente lo però se lo vado da mi interessa e chiede di costruire
Un qualcosa e l'impresa che fa il prezzo Horna magari io posso avere già un'idea del terzo che io voglio avvicendare o meno quindi io le chiedo i lei ora mi ha detto una cifra tre milioni per l'opzione a
Sì questi tre milioni li hanno fatti i togati o era un'idea vostra energia risolvendosi al capitolo bella non l'ho capita militanza persona allora le ho detto il costo il in quella prima riunione
I fratelli Todi giustamente come farebbe qualsiasi di per rissa
Hanno chiesto la copia del progetto per poter valutare col loro tutta l'operazione perché è questo il discorso io parlato di un'operazione andata e hanno comunicato allora questo costo di tre milioni
Non me l'hanno mai comunicato
No non ci capiamo
Ma diventa però mi sono torniamo guerra stavolta è la spina che ha fatto in luce pista dopodiché economica l'impresa dovrà controllare sulla base appunto in autonomia hanno ormai l'ha comunicato un qualsiasi costo e tolti
Io secondo loro avrebbe avuto la migliorandola contatto coi fratelli Todi tranne la comunicazione pure che m'ha dato
E Gianluca Bardelli che gli avevano detto che solo per fare i sondaggi ci volevano trenta quaranta mila euro dopodiché io ho portato a lui perché ho sempre sostenuto una tesi opposta che a loro conveniva costruire piuttosto che fare per tutte e due
Tutte queste cose direttamente e il la cosa è stata che ha detto questo e io gli ho risposto guarda che il geologo costa all'incirca due sì cinquanta chiaro
Dopodiché andiamo dovrebbe senesi ai nuovi ecco può andare abbiamo allocuzione debito la conseguenza di questo testardo che dopo altri quindici giorni forzature dopo questa cosa
Sempre i in officina ho incontrato un'altra impresa non è grande quanto i fratelli Toti però tutto sommato forse dal punto di vista economico di solidità
Potrebbe anche essere superiore e che di cui io conosca conoscevo l'ingegnere che poi è il titolare eccetera
Ci siamo incontrati abbiamo ripetuto esattamente gli stessi discorsi fatti nel corner il fratello soldi e Conte con uno dei due fratelli da modi e e lo stesso pure per questo ho preparato le copia del progetto
E nello inviati questo è stato il discorso per cui era la trattativa non è mai arrivata per per quello che so io a conclusione tant'è che nel no incontrato un altro quindi
Parliamo dell'opzione B esattamente che prospettiva di guadagno avete fornito ai Toti con l'opzione B
L'opzione indica che i prodotti diventavano avevo i committenti quindi devono assumersi dovevano acquistare il terreno costruire quindi assumere loro tutta la diciamo che tutto doveva essere fatto a cure stesse
Detto di e dovevano avrebbero dovuto perché era sempre questo pagare il Tirreno
Il con appartamenti quindi intermodale la valutazione come ho detto è una valutazione puramente commerciale perché io posso dire richiedere la cifra che voglio qual è il discorso se chi endotermico è uno dei costi
Relativi alla costruzione
Il ricavo il ricavo di tutta l'intera costruzione
Si sa che in un posto come
A corso Francia il terreno è il valore il costo principale
Perché il costo di costruzione secondario il costo di costruzione a parte il fatto che può essere un po'scomodo perché sta all'interno di Roma in una situazione un po'particolare come centro di Roma ma il costo di costruzione è più o meno equivalente in tutta la regione se va da costruire a Rieti
La stessa cosa non è che mi costa in maniera molto differente ma si parla di quanti appartamenti di una certa Guarguaglini o parlando del Progetto son dodici appartamenti ci ha parlato dandosi ci appartamento quanti Cattani
La terra fermo per
L'anello mutato ai dodici avuta pure questo siamo ab riferendo sulla trattativa
Mi meraviglio dei comuni questo tipo di domande capisco che non è del
Del campo allora la permuta normalmente minimo quando si fanno le cose in permuta minima va dal venticinque per cento ma la permuta del venticinque per cento se va bene
In periferia non va bene in centro
Perché quando io vendo l'appartamento a dieci mila euro ma i quarti lei è inutile che mi fa le facce mai no l'antica vocazione Macchiavelli Elena chissà cosa condanne qualche cosa non ha funzionato anzitutto non parli quando parlo io
Quindi le faccio delle domande quasi in un procedimento penale dobbiamo accertare dei fatti nato anche abbastanza gravi quindi se io faccio delle domande perché sono utili per l'ufficio di procura e per il tribunale
Quindi lei non può contestare nelle domande nella mia relazione alle sue risposte quindi risponde educatamente
Presidente torneranno ad un'azienda Lampasona presidente Villani parla di una trattativa io le sto chiedendo le percentuali se avete parlato di percentuale le ancora non mi ha risposto perché sì o no
Presidente Buttiglione siedono nei singoli di intervenire perché innanzitutto ci vuole anche rispetto né confronti nel testo e quindi se è
Davanti a una risposta ed è il teste il Pubblico Ministero fa delle faccette mamma è chiaro che non sia non so quanto rispettoso quindi
Farà le domande deve fare il Pubblico ministero io non Polieco mai interrotta perché attraversano sta rispondendo
Noi te stessa risponde sta cercando di rispondere coi per quello che lui vede comprendi letti sarebbe stato frutto della trattativa queste ma sia una sintetico Daniela fermandosi al meglio la domanda di nell'ordine dire che nella domanda di renderli risponderà Lidia Nobili a lei carta quantificato il numero di appartamenti che non esiste ore vogliamo appositi letta nulla risponde la soglia intorno a geometria l'avvocato risponde
Per la domanda era specifica dire la verità io credo di avere inteso però se riusciamo a essere più sintetici più diretto in risposte meglio che sarà stato della trattativa tenuto presente non poteva andare sotto il visto che non era in periferia ma era no quindi non poteva essere medici ma bisogna che la trattativa si poteva girare
Comunque vagamente quel posto comunque io dico che
Oggi non vale e lettere quel terreno dato con questa forma di di di permuta sicuramente non vale meno del cinquanta sessanta per cento
Ma tra noi la trattativa cifre sono tra due persone che fanno lo stesso mestiere perché l'impresa sa quello che fa estende appartamenti
Ognuno è ovvio che tira dalla parte sua
Grandezza l'abbiamo avuto anche
Lei si ricorda se trovati di presentavano una diversa cifra una diversa percentuale casuale non ha mai visto la non ho avuto risposta dalla trattativa
La risposta quello che ho saputo io era che durante la quella trattativa era più o meno si era arenata
Dopo questa cosa che si era parlato che del costo dell'indagine geologica perché
Per poter andare avanti nella trattativa vede poi uno si ricorda i fatti il problema è per potersi aprire quanto costa costruire i fratelli Taviani avevano richiesto e a avevano detto che per poter esaminare perché c'è il problema delle fondazioni eccetera che per poter avere il costo della costruzione avrebbero dovuto fare indagine geologica e quindi forse il discorso era chi anticipava i soldi di quest'indagine
Geologica loro l'avevo chiesto avevano detto che per fare l'indagine geologica ce ne volevano trenta mila euro no da ma perché io avevo chiesto altro però
I sette a Santa vedo sempre ripetono immaginano io richiamo do atto che non mi viene risposto qui da stamattina può bastare
Avvocato Franco vuol chiudere l'esame allora grazie ingegnere si può accomodare ci lascia questi documenti
E allora forse possiamo sentire soltanto fino all'Ivass perché ho agito non solo non saprei sì perché Mario Balotelli è lungo perché riguarda lo stesso tema poi c'è Francesca rifiuti della Campania sulle quindi magari se li facciamo entrare che hanno già a quell'udienza far
Ma semplicemente mentre
Mi scusi abbiamo tutte e tre va bene va bene Presidente non è un problema
Capire
Ciò che non è prevedibile l'esito di un'udienza
Ah no
Ci sono stato capito perché si è dilungata l'udienza di oggi
Comprendo esattamente
C'è siete qua fino alle sei meno dieci quindi insomma
Anche voi ce la mette tutta no tutti quanti ce la mettiamo tutta che cerca di fare questo feroce chiediamo allora Saras sentire non soltanto al dottore alias corretto che chiediamo a cui chiediamo di accomodarsi perché è un teste molto per dottore per quanto riguarda invece il teste Martelli Mario e la signora insulti sia sotto il profilo e perché purtroppo se dobbiamo chiudere non riusciamo a sentirvi l'udienza del torrone Brusca alla presentazione dei Fratelli d'avvocato Franco che abbisogna del suo nuovo mi distrae il Pubblico ministero senso giovedì riusciamo inserirli lecco tornare io giovedì o problemi perché
Non avendo previsto testi non miei io mi ero organizzata con altre udienze per cui incontra anche pomeriggio primo pomeriggio
Adesso il dedico perché
Nostre
Violata quel giorno poco il processo del cosiddetto del Vaticano quella del famoso palazzo di Londra ancora presidente Pignatone
Si inizia e elaborato di dico confondono l'ingiustizia no libero iniziamo e finiamo sempre alle cinque euro così
Purtroppo è così allora
Prezzo
Lunedì venti marzo dove che hanno soltanto al momento i due consulenti tecnici Bonifazi Bicentennial potrebbe andare
E chiedo ovviamente anche i testi schiacciando il
Sì marzo venti baltici venti marzo esatto
Nicola Rossi io ho un'udienza alle undici però se mi mette in coda ad inseguire potrebbe essere ore tredici faccia bene va benissimo vite il teste
Il sudisti Martelli a ricomparire alle ore tredici
Per il venti marzo due mila ventitré sempre in quest'aula scusate per questa sera siete liberi
Gli allenatori avvocato può esercitare
Come
E neve partecipiamo finaliste erano implicite Zhao perché volevo citare Lia valori però ho parlato con dopo da lei alza il suo avvocato ha mai detto che la stampa cioè molto anziano e non è ancora chiaro perché si regge ieri da fonti autorevoli linciare ai propri restanti testimoni
Sessanta da questo collegio è la dichiarazione di impegno ad esempio tra Massimo avevano la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è antico
Le sue generalità cortesemente dico all'indios assente nato Marco critico insorge
Provincia ultima crisi undici tredici
Se ero nuove mille novecentoquarantotto abitanti abito a Roma in via Valtravaglia trentotto bene ora senza grazie presidente avvocato Franco sempre difesa Gianluca Bardelli Buongiorno notte l'alias contro può riferire al tribunale di cosa si occupava le negli anni due mila sedici diciotto proprio guardi io ero consulente responsabile della comunicazione della banca d'affari della merchant bank la Centrale Finanziaria Generale e portavoce del Presidente
Chi era il Presidente chi faceva capo questa Inter Giancarlo Elia Valori bensì quindi lei lavorava a stretto contatto con le Giancarlo Elia Valori
Conosce Gianluca Bardelli sì Gianluca Bardelli l'ho conosciuto qualche anno prima quando la sede era in via Clitumno tre o quattro anni prima di quella data
Sempre nell'ambito della di questa società e licenziare finanziaria centrale finanzierà il generale e di cosa si occupava parte perché frequentava doc lo stesso decidono riccamente iscritto intanto all'ordine dei giornalisti come pubblicista
Ed era un ed è un esperto di social media quindi lui chi si occupava del Twitter cioè ha creato il Twitter per il presidente Valori
Senta
Con quale frequenza anche negli anni due mila sedici diciotto Gianluca Bardelli frequentava la Centrale Finanziaria a guardi una frequenza ritmo paio di tre quattro tre volte a settimana circa quindi era abbastanza con frequenza se non erano una una presenza sporadica è una costante a vostra volta settima setting senta invece conosce Pier Luigi Claudio Toti no conosco Pierluigi Toti Claudio non lo conosco Pierluigi tutti lo conosco perché
Faceva parte dei cittadini del CDA della Centrale Finanziaria tant'è che il gruppo tutti erano dei maggiori azionisti
Ah ok e qui ebbe Pierluigi frequentava anche lui la centralina incerto la frequentava perché era un consigliere
Da faceva parte del consiglio d'amministrazione quindi veniva spesso veniva spesso quindi che tipo di frequenza ricorda
Si stima male mensile a settimana settimanale settimanale
Ebbe mai modo lei di vedere insieme alla centrale finanziaria qualcuno anzi abbiamo identificato Pierluigi Toti insieme a Gianluca Bardelli sei dunque guardi ricordo in particolare
Gianluca Barbelli venne presentato dal professor Valori nella saletta attigua al mio ufficio una sala l'altezza
A Pierluigi tutti ero presente anch'io però ho visto che si conoscevano insomma abbracciati tutto qui ha quindi lei ha avuto l'impressione che si conoscessero già secondo me sì
Perché si sono abbracciati addirittura come un vecchio amico insomma dato questa impressione
Senta lei ha sentito ha avuto modo di sentire cosa si si è parlato no perché poi ho chiuso la porta otto se c'era anche il presidente Valori incerto lui che ha introdotto Bardi
No che senta ha mai conosciuta lei Marcello De Vito no l'ho visto mi pare una volta o due volte alla Centrale Finanziaria Generale che era venuto a far visita a colori però Rudolf avviserò non lo conosco personalmente
Ci sono state occasioni conviviali che di cui lei è a conoscenza quali hanno coinvolto il presidente Nottola una volta ecco sono CIPE del il professor Valori mi ha chiesto di prenotare
Quattro posti alla ristorante il Garigliano perché la vecchia sede della della merchant bank era in via proprio nelle adiacenze di via Garigliano e quindi diciamo i proprietari essendo sardi erano miei conoscenti
E praticamente ho telefonato per predisporre questa cena
Valori Barbelli e Totti è un'altra persona che però non so chi sia insomma
Quattro persone
Io non ho altre domande grazie presidente
Domande con il ministero no può andare dottore grazie forse bene
Allora appuntamento per chi perché ci sarà giovedì ore dieci e trenta in questa stagione sentirci
Sì
Dico ricco anche se allora giovedì sedici no civiltà Lanzalone Serini tallone Statuto
Poi resta valori fissati recuperati testi Marianini parti ancora non sono stati rifissare atti
Mariani desideri sobrietà perso
Anzi una Palozzi Parnasi Mezzacapo debito secondo lei abbia messo anche Marianne in allora può essere perché viaggiava assieme a Mezzacapo De Vito può essere
Sì sì
Grazie non essere fratello