Presentazione del libro di Andrea Spiri "The End 1992-1994. La fine della prima Repubblica negli Archivi segreti americani" (Baldini + Castoldi)

Sì prendiamo tutto il posto grazie
I nostri fotografico al sedici fotografie hanno completato il loro lavori grazie parte stasera
Presentiamo
Il centro studi americani tenere tutti lo conoscete non devo credo sprecare raggiunge molte parole su che cos'è il centro studi questo
Organismo di cultura americana ma che chiaramente ospita iniziative di vario tipo in cui la sponda transatlantiche un punto di riferimento per noi
Per questo sia come diciamo ospitiamo con molto piacere questo il duo
Dente milioni centonovantadue mila centonovantaquattro la fine della Prima Repubblica negli archivi segreti via americani
Di Andrea Spiriti un professore della Louis Daloui se è una nostra università una delle ventuno università che sono associate al centro e quindi c'è anche un apporto come dire di collaborazione con questa università e quindi a maggior ragione un elemento
Che ci lega al professore e alla sua università non devo presentare le persone che commenteranno il libro perché
Ma solamente per dovere di ospitalità Giovanni Orsina direttore della Scuola globalmente da Louis Marcello Sorgi
Il terapista della stampa Luciano Violante oggi presidente la fondazione del nato Civiltà delle macchine
Personaggio conferma Presidente della Camera quindi ex-presidente la canna quindi credo che
Non ho bisogno di aggiungere e poi Daniela Preziosi che modera tra parentesi
Comunque di un saluto particolare nella lista presto e che mi ha richiamato a tempi
Mi si è un po'più giovani per me ma anche per la dottoressa in cui come dire svolgeva il ruolo prima di segretario del sindacato di polizia e poi di direttore delle relazioni esterne della Polizia di Stato
Io chiaramente non dico nulla nel merito prima perché
Non ho assolutamente competenze specifiche pur avendo vissuto credo come tutti noi questo periodo molto particolare della storia del nostro Paese e quindi
Ho vissuto anche capiredattori
In quanto all'UE appunto funzionari di polizia prima
Segretario del più grande sindacato di polizia
Aggiungo sono un aspetto non dico avvalora la il lavoro fatto sospira socialmente ma deve dire come il tema dei documenti sia un aspetto importante
Qui alle nostre spalle c'è una delle più importanti anzi sicuramente in Italia la più importante biblioteca di Storia e letteratura americana ed è una delle più importanti d'Europa sicuramente un patrimonio
Di oltre cinquanta mila libri cartacei più tutta una serie di banche dati rilevanti e una delle risorse che abbiamo è proprio un'ampia scelta di documenti delle principali agenzie americani della CIA
Alla Casa Bianca certa sono documenti decretati chiaramente dettaglio dalla guerra fredda
E sono documenti continuamente consultati da studiosi studenti che scrivono testi lo dico anche Aldo Spinelli se magari come dire vuole scrive un altro libero
In cui i commi dire la base i documenti americani perché questo libro
A il pareggio anche come libri niente credo
Fatti dal mondo universitario di avere un ancoraggio solido nella documentazione poi credo che al di là delle opinioni legittime importante ancorare le tesi ai documenti ecco quindi la nostra banca dati della biblioteca trattare tante tante commedie pubbliche che ha c'è anche questa lo dico come elemento di crescita ma anche come elemento di orgoglio del nostro centro perché
Uno dei punti di forza di questa istituzioni è sicuramente oltre al think-tank che organizza eventi proprio questa biblioteca che
Unica quindi è una specificità che il centro studia è che nessun altro ente per nascere i motivi
L'ha iniziata un certo persone alza ambienti americani che nei primi Novecento
Pratica lo una prima punto serie di libri allora aveva una denominazione diversa però allora centro studi che poi chiaramente si è voluto e ha mantenuto questo
Questo ma non tutto questo fulcro come uno dei principali aspetti della vita del cento ecco io mentre ringrazio i relatori ringrazio sospiri che ci affette questa possibilità ringrazio tutti voi di essere qui presenti per niente
è un piacere ospitarli chi lo conosceva il cento è un più civile ritrovarsi chi non lo conosce
Credo che possa apprezzare la bellezza storica di questo palazzo circa metà del Cinquecento appunto
Di questa ricca famiglia in famiglia famiglia Mattei in particolar modo lui sposa una Gonzaga e in quell'occasione di ieri si dota di questa volta appartamento siamo di famiglia ecco veramente luci metti i soldi
La Gonzaga ci mette il titolo nobiliare allora funzionava così
Scusate se vi ho rubato qualche minuto di troppo ma diciassette c'è presentare anche se non è assolutamente superficiale sintetico il centro il passo la parola stessa preziosi veramente ribadendo il buon lavoro e ringraziamenti
Grazie Rocca
Per Renzo ma io sono una moderatrice oggi particolarmente voglio iniziare particolarmente moderato voglio dire che
Un po'un appuntamento col destino discutere di questo libero in una giornata come oggi come quella di oggi in cui tanto per dirla in francese
I giornali sono pieni di cronache di vicende che hanno molto a che vedere con la storia che stiamo per ascoltare so che molti di voi e molti di noi hanno già letto il libro lo capisco perché anche per me appena hanno ricevuto è stata diciamo una un tuffo immediato perché era molto incuriosiva molto il l'argomento che soprattutto il tipo di racconto perché la storia che
Ci racconta le quelli leggo il titolo
Perché ci perché ci sta ascoltando alla radio e ringrazio sempre con il cuore radio radicale che ci rende eterni perché metterà questo racconto dentro il suo archivio
E Andrea stili di Enda mille novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro la fine della Prima Repubblica negli archivi segreti americani ma in questa storiella sappiamo ma qui invece
La sentiamo raccontata con documenti dei secretati è una storia situazione di di quelle giornaliste che vogliono fare direi una storia segreta
In realtà erano stati assetata
Però è interessantissimo per lui riscoprirla ripassato la con quel punto di vista e dicevo che ha tanto a che vedere con i giorni che stiamo vivendo poi spero che con qualche dei nostri bravissimi relatori ci arriviamo
Dicevo è un poi il ritornare nel nel luogo del delitto anche del presente lo scontro tra politica e magistratura forse tra politica e giustizia li stimo forse per meglio dire ancora
Tra politiche populismo giudiziario che nasce in quel momento
Le carte del segretario del Dipartimento di Stato americano citato di costruire appunto un pezzo di questa storia sono reporter riservati di delle fonti americane
Su quella che può essere definita in tante maniere perché in quei in quel biennio c'è ci sono tante cose non non c'è solamente la vicenda di Tangentopoli il tentativo di spallata diciamo che fanno i giudici naturalmente io lo dico come la penso
Poi altri lo possiamo dire diversamente
Il e gli analisti del Dipartimento di Stato dell'ambasciata degli Stati Uniti funzionari delle sedi consolari agenti CIA
Sì Olivari interlocutori che altre volte restano nascosti sarebbe interessante capire chi erano va be insomma per puro spirito di cronaca
Raccontano il loro punto di vista su quello che sta succedendo
E e gli americani che adesso io dico così ma sono diversi interlocutori naturalmente non è che sono un'entità collettiva unica rubato per le spicce ma sono cose che naturalmente per diamo per ovvia
Si trovano a cercare di capire dove va a quell'esplosione di Tangentopoli quindi per farlo parlano con politici con giornalisti con fonti diverse
E in effetti quelle un passaggio improvviso eclatante talmente eclatante che negli anni successivi fino ai nostri giorni suscita anche delle teorie interpretative
Variegate diciamo così persino complottiste della regia occulta ecco queste ore interessantissimo perché siccome se c'era una una delle diciamo delle teorie complottiste quella della manina straniera noi leggiamo che la Marina straniera potrei fare una battuta vorrei dire che francamente se ne infischia però forse troppo forse sta esagerando
Diciamo che in gli interlocutori che parlano appunto con il Dipartimento di Stato che raccontano queste queste vicende che stanno succedendo in Italia sono
Percorsi più indifferenti di come ci si potrebbe aspettare
Sono diciamo liquidano una classe politica lasciano guardare una classe politica che in quel momento il sotto diciamo un attacco pesantissimo questo è già un tema molto
Interessante di questo racconto
Io naturalmente e penso che sia di tornare alla vicenda di quegli anni si è una vicenda tutta tutta italiana tutta autoctona
Se non per una per la ragione diciamo che si vede anche dalle cronache imprenditori sono stanchi di pagare un costo che non li rende competitivi in Europa si comincia a parlare di Europa
E quindi si liberano di questo costo c'è un contesto internazionale
Ed è quello che ci spiega Andrea Spiriti
Nel contesto internazionale anche qui lo dico brevemente il muro di Berlino la fine della guerra fredda
Racconta che gli americani sempre lo dico sapendo che non non è un entità un'unica
Pensano che l'Italia abbia un un ruolo minore quindi tutto sommato lasciato andare
Questa classe politica sperano solo che sia ancora possibile fare anzi meglio fare affari con l'Italia però insomma non è che si preoccupano tantissimo anzi certi molti di questi reparto c'è un fastidio per la classe politica
Io trovo poi incredibile ma evidentemente andata così
Come sia stato rapidamente lasciato diciamo
Bollato Craxi
Se ne intuisce il motivo ma è meglio che lo diciate voi che siete più diciamo informati dei fatti
E ma anche Andreotti
Quante definitivo già dell'il sospetto di rapporti diciamo inquinati
E persino Cossiga che che poi esce come l'unico diciamo personaggio molto affidabile insomma si si limitano a prendere atto questi report che non si salva più nulla
Sì e anche Clemente come non non non suscita entusiasmo Martinazzoli il tentativo c'è un racconto bellissimo che non vi voglio spolverare
Di un incontro all'ambasciata americana credo con una serie di esponenti della Democrazia cristiana di quella che doveva essere il rinnovamento
Che chi si incontra descrive e commenta unione reale quindi senza alcun senza alcuna speranza
E va bene questo Enza lo per dirci e
Che qui più o meno di cosa stiamo parlando ma so che in molti e molte l'avete letto
I giudici innescano questa formidabile battaglia per raddrizzare come pensano loro le la loro furia insomma raddrizzare la democrazia
Esortano evidentemente dei loro poteri la stampa soffia
Verrebbe da dire incredibilmente non credo che sia così incredibile però insomma soffia molto su su questa vicenda si inaugura una stagione
Quegli anni finiscono con l'avvento di Berlusconi
E quindi i giudici che fanno questa diciamo una specie di il finale e questo il Berlusconi che l'imprenditore televisivo che aveva messo i suoi cronisti davanti al palazzo di giustizia
A Mila no e che all'inizio era un entusiasta di quello che stava succedendo
E comincerà un'altra storia si spazza quella classe politica Berlusconi
Dice che la politica è il teatrino della politica racconto diciamo tecnicamente antipolitico
E e stabilizza il suo potere in una lotta diciamo molto forte corna con incontro i giudici protetta un po'per Schena ma per capirci un po'un pezzo di questo racconto e adesso però parleranno a loro perché sono degli interlocutori molto
Mostro competenti professore Orsina tra l'altro che qui accanto a me è stato già presentato non ha bisogno di presentazioni ma tra l'altro si è già occupato molto di questi anni perché nella libero
Come si chiama
Aiutarli professore
La democrazia del narcisismo esattamente indaga le ragioni di questa di anche di questa frana che c'è
E di questo periodo in cui
Sembra un po'che c'è un populismo che scaccia un altro populismo insomma in un accrescendo che ancora non sono sicura che vede la fine sotto il forse non siamo d'accordo su questo siamo d'accordo va benissimo e allora
Faccio una domanda ma solo per ma solo per diciamo essere simpatica
Gli americani che rendono ai magistrati un po'come come certi italiani in quel momento
Come certi italiani diciamo che adesso stanno all'opposizione per capire se ma non necessariamente credono incredibilmente e atletica criticamente ai magistrati perché
Allora grazie grazie Daniela
Grazie al centro studi americani grazie Andrea insomma è un piacere essere qui questa sera a discutere di questo libro e che balletto libro vallette libro secondo me lettura obbligatoria per chi si interessa della storia d'Italia
Degli ultimi trent'anni e credo che Andrea abbia fatto veramente un lavoro straordinario a a dare il senso della Presa Diretta in un certo senso no a dare il senso che attraverso questi documenti
Tocchiamo molto da vicino gli eventi di quegli anni almeno una percezione degli avvenimenti degli avvenimenti di quegli anni e quindi da molto e è veramente un'immersione in quegli anni e si entra dentro il punto di vista americano su quegli anni quindi da questo punto di vista il libro secondo libro importante che arricchisce molto
La nostra conoscenza di quella di quella fase storica
La conoscenza di che cosa di questa fase storica anche un po'per cominciare a rispondere alla domanda di Daniela perché
Da questo libro in realtà secondo me si impara molto poco sull'Italia
E su Tangentopoli nel senso che
Le cose che gli americani dicono che vedono sono delle cose che in realtà era non larga misura pubbliche poi introspettiva mente insomma sono cose che
Che conosciamo non mi sembra da questi documenti che esca nulla
Di inedito il punto di vista straordinario ora las la scia che sa qualcosa che vede qualche elemento di del del retro del retroscena
Su questo non esce non esce nulla
E invece esce secondo me molto sugli americani cioè quello questo libro un libro che ci racconta molto di più degli americani di quanto non ci racconti degli italiani cioè di come gli italiani ci credono di come ragionano
E di come affrontano la crisi italiana
Prima però di arrivare a questo punto che il centro del mio intervento naturalmente un una nota va subito introdotta ne parlavamo anche prima con Andrea
Questi documenti sono i documenti che sono stati presentati
Dopodiché bisogna capire
Che cosa c'è scritto nei documenti che non sono stati de segretati quindi è ben evidente che tutti i commenti che farò sono i commenti su questa documentazione
Che è quella che Andrea ha potuto vedere che è pubblica e Carime ha pubblicato in questo libro
E nulla quindi impedisce che sulla documentazione invece che non è stata resa pubblica e che magari lo sarà o forse non lo sarà mai magari lo sarà fra dieci venti trenta o cinquanta anni naturalmente vi è un'immagine molto diversa
Però appunto questa documentazione
Diciamo almeno su questa possiamo ragionare appunto a partendo da questa su
Che cosa hanno in testa gli americani
Ulteriore notazione punto prima di dare a questo punto naturalmente questo vuol dire che in buona sostanza su tutto quanto il tema che esso appassionare molto ovvero sul su quanto la stagione del novantadue novantatré sia stata sostenuta aiutata favorita iniziata costruita da fuori d'Italia questi documenti sostanzialmente non dicono nulla sulla legge leggendo questi documenti
Certamente vediamo gli americani come spettatori e come diceva Daniela anche spettatori piuttosto distratti
Altro che iniziatori o promotori o grandi vecchi naturalmente pace tutta quanta la documentazione sotterranea
Io personalmente sono un anti cospira attivista ontologico cioè io non credo nelle costellazioni a meno che proprio non me le sbattano in faccia e non ci siano delle prove incontrovertibili
E ritengo che gli italiani siano brevissima farci male da soli e che non ci sia bisogno
Di aver essere aiutati da fuori per fare quello che io ritengo sia stato un danno clamoroso come quello questo Paese ha inflitto a se stesso nel mille novecentonovantadue novantatré
Dopodiché detto questo insomma qualunque forma di accortezza metodologica ci obbliga a dire sappiamo che diamo ragionando della punta dell'iceberg il resto dell'iceberg resta sommerso il nulla esclude
Che dall'iceberg escano invece delle sorprese io mi permetto fortemente di dubitarne però chissà mai
Che cosa ci dicono sugli americani queste carte
Siamo al centro studi americani io non credo di essere sospetto per biografia personale di antiamericanismo tutt'altro
Però non è che ne escano ben certificati da questi documenti e questo va anche ma anche il diritto nel senso che quello che esce da questi documenti è una è sicuramente parlar detto prima Daniela ne parlavamo prima con Andrea un
Una grande distrazione cioè sia una cosa importante la osserviamo ne scriviamo
Però non è che proprio ci sia un'attenzione spasmodica ma soprattutto l'attenzione che pure c'è su questi avvenimenti
è un'attenzione che mi sembra molto
Diciamo mancante carente di profondità storica
Piuttosto ispirata agli stereotipi anglosassoni sull'Italia
Sui quali io personalmente comma che che conosco abbastanza bene che ho ritrovato in molti di questi documenti e un'adesione starei per dire a critica allo spirito del tempo un certo clima storico ed è questa un po'la risposta secondo me di si vede proprio il clima storico di quest'epoca è un clima storico italiano ma non soltanto italiano
E un'adesione appunto a un a un modo di vedere le cose che appartiene agli anni Ottanta e all'inizio degli anni Novanta
C'è una linea moralistica
La Rina moralistica una linea con la quale il mondo anglosassone da sempre guarda all'Italia se uno legge la storiografia anglosassone sull'Italia ne trova tanto sono leggi i media anglosassoni inglesi americani sull'Italia c'è questa linea
Moralistica insomma no insomma un paese curioso strano peculiare bizzarro che non capiamo e che ci sembra appunto eticamente non corrispondere i nostri standard al di sotto dei nostri standard
Peraltro si può anche discutere di quanto ci sia di verità in tutto questo però sicuramente questo fa parte dello stereotipo anglosassone sull'Italia
Con un per pregiudizio favorevole nei confronti dei presidenti della Repubblica che vengono visti come Presidenti della Repubblica che primo realizzano che denunciano
Questi aspetti qui sono citati Cossiga e Scalfaro in un altro libro che ho curato io invece c'era un saggio su Pertini anche lui molto amato dagli americani sempre su questi temi c'è vengono amati
Pertini poi Cossiga poi Scalfaro in sostanza per i loro profili di antipolitica
Cioè per i loro profili perché denunciano le imperfezioni le incertezze nell'appunto la l'immoralità del sistema del sistema politico italiano
Due giorni fa c'era anche Marcello Sorgi presentavamo un bellissimo libro curato da quelli del bar sonori
Sulla politica estera dell'epoca di Craxi lì ci sono c'è un saggio importante sulla grande attenzione che gli americani da dicono a Craxi fin dal mille novecentosettantasei
Una grandissima attenzione positiva favorevole
E l'impressione che anche Craxi in fondo sia visto favorevolmente all'inizio
Del suo percorso come segretario del partito socialista e poi come presidente del Consiglio sempre perché visto come quello che rompe la crosta quello in un certo senso che cambia questo questa immoralità questo malfunzionamento che però mal funzionamento non soltanto meccanico ma in un certo senso anche anche etico
C'è un atteggiamento nuovista da parte degli americani che è un'altra cosa che ha per appartiene a quella fase storica
Molto ben scritto nel nel libro che ma anche Mario Segni scrisse
A ridosso di quella vicenda ma poi alla fine il più il tema fondamentale era bisogna che ci sia qualcosa di nuovo c'è una bella citazioni Petruccelli Della gattina e metà Andrea in esergo al terzo capitolo dove questo è spiegato molto bene
Però di nuovo concetto diplomatico forse in uno si aspetterebbe qualcosa di non esattamente deve essere nuovo ma non necessariamente diverso
C'è un grande ottimismo un po'anche qui un po'ingenuo cioè questo che c'è va distrutto quello che verrà dopo sarà sicuramente sicuramente migliori indubbiamente il migliore
Ci sono varie varie citazioni su questo l'esperienza l'energia la risolutezza dei magistrati
Unitamente alla disaffezione dei cittadini decresce movimenti di protesta rassicurano sul fatto che questa volta gli scandali non verranno sepolti come in passato
Oppure vari dischi vari
Diciamo incontri di Peter Sembler console a Milano
Che ne ricava da una serie di di dialoghi la quasi unanime certezza che lo sbocco delle inchieste porterà un cambiamento delle regole una migliore capacità di governo a una più efficiente gestione dell'economia
Va be'
E e anche questo però di nuovo insomma uno si aspetterebbe un po'più di cautela da un ceto diplomatico ci sono punte di cospira divismo anche fra i diplomatici americani rispetto alla Falcone per esempio la morte di Falcone
Rispetto alle bombe del mille novecentonovantatré
Sembrano dar credito forse semplicemente ascoltano delle teorie appunto per le quali le bombe sarebbero state venisse dal ceto politico che non vuole che non vuole scomparire che qui
Metto di fare commenti
E c'è una grande sfiducia nelle istituzioni italiane ma la cosa che più mi diciamo
La cosa che più sorprende N e dicevo prima la mancanza di profondità storica
La totale incomprensione di come il sistema politico italiano fosse un prodotto dalla guerra fredda
Quella guerra scritta nella quale Cindy contro gli Stati Uniti forse un piccolo ruolo avevano giocato cioè se l'Italia a quel sistema politico e perché appartiene a blocco occidentale e perché
Per parte Piera appartenere al blocco occidentale si costruisce in una certa forma con la conventio ad excludendum con i meccanismi consociativi che poi portano
Agli episodi corruttivi che portano l'esplodere la spesa pubblica eccetera cioè
C'è un interpretazione appunto moralistica
Dei problemi che sono alla radice di Tangentopoli non c'è un'interpretazione storico sistemica ma l'interpretazione storico sistemica un'interpretazione che necessariamente porta la guerra fredda è che in un certo senso dovrebbe portare gli americani a dire beh insomma questo sistema italiano era un sistema che
C'era
Anche perché faceva comodo a noi suo nucleo mistico insomma
E e e allora forse dobbiamo non dico farci carico perché poi nessuno chiede a un altro Paese di farsi carico dei propri problemi
Però dare un'interpretazione forse un pochino più articolata a un certo punto addirittura la diplomazia americana riprende il tema che il debito pubblico è legato alla corruzione
Il debito pubblico è stato creato dalla corruzione
Foto una spiegazione che si trovava forse credo sull'Indipendente si trovava sui giornali diciamo più aggressivi
Di quella stagione interpretazione che non sta né in cielo né in terra naturalmente lì era un sistema politico che funzionava in una certa maniera su questo appunto
Molto hanno più che molto poco o niente cioè non c'era appunto un'interpretazione sì c'è questa idea che la classe politica una classe politica che c'è stata amica
Però poi in fondo
Non alziamo un dito allora diciamo che anche se non c'è la cospirazione comunque non siamo un dito per difenderla
Per chiudere il quadro cambia un po'lo spartiacque
Andrea lo colloca nell'estate del mille novecentonovantatré e ci sono molti altri segnali che io ho colto nei miei Woody su questa fase che mi dicono che quelle effettivamente stato uno spartiacque
Alla fine cominciano a emergere i dubbi sull'operato della magistratura forse insomma hanno un po'esagerato
Hanno sfasciato ma non sono in grado di ricostruire quindi adesso che cosa succede e escono anche
Cominciano a uscire anche dei dubbi su quel che verrà dopo e sul fatto che quel che verrà dopo potrebbe non essere altrettanto favorevole agli Stati Uniti
Quanto quello che c'era prima
Ecco se qualcosa ci dice sulla ipotesi di una cospirazione o di una mano americana dietro Tangentopoli se qualcosa ci dicono questi documenti
Ci dicono che ne la punta dell'iceberg si dice in buona sostanza che la Prima Repubblica andava benissimo
Cioè
In questa punta dell'iceberg in questa documentazione una cosa emerge
E emerge che i diplomatici dicono noi non li difendiamo
Però con questi si lavora bene
In fondo con questi noi ottenevamo quel che volevamo quindi il giudizio sulla interazione fra gli Stati Uniti e la classe politica della Prima Repubblica
è un giudizio positivo di una classe politica in un certo senso addirittura c'è un giudizio sul fatto che la debolezza del sistema politico era un qualche cosa che gli americani tutto sommato faceva comodo il che diciamo vuol dire che
La punta dell'iceberg che smentisce quantomeno qualunque ipotesi perché alla fine gli americani dicono ma noi con questi lavorano bene quindi perché mai dove a saremmo avremmo dovuto cercare di cambiare una situazione che tutto sommato c'andava bene
Quindi già dalla fine del novantatré comunque il quadro cambia
Però come dire le previsioni continuano a essere previsioni grossolanamente grossolanamente sbagliate
Il futuro dell'Italia
Citazione verrà determinato da Umberto Bossi Achille Occhetto Leoluca Orlando Mario Segni chiusa citazione afferma con certezza l'incaricato d'affari dell'ambasciata USA a Roma con certezza lo scrive perfidamente Andrea
Per per sottolineare insomma
E e appunto c'è quest'altra
Citazione sul fatto che
L'ipotesi ecco l'affermazione del centrodestra all'elezione del novantaquattro rappresenta lo scenario meno probabile quindi anche quando ricominciano diciamo
Atto secondo me rientra num escono un po'dal clima del novantadue novantatré questo clima appunto nuovista moralista di trasformazione
E riprendono un po'a contatto con la realtà però comunque le previsioni rimangono delle previsioni
Sbagliate dopodiché naturalmente è vero anche che alla fine novantatré inizio novantaquattro
Ci si capiva niente e ci si capiva molto poco anche in Italia anche da parte degli italiani
Però appunto resta Resta secondo me è sempre una grande difficoltà a capire che cosa stesse succedendo e a uscire un pochino appunto da quello che era erano un po'gli stereotipi gli stereotipi dell'epoca
Grazie S fine vacanza sedotto riusciremo a fare un altro giro però intanto passerei la parola a dire tre esercizi tedesco ma o citando l'immigrazione citato un libera
Di Sinan
Cito anche un libro tu preferisci che cito cura la scrittrice che sfidò Mussolini posto
Quando c'erano i comunisti mi ha preferito l'anticipo efficiente da alcuni tecnici no scherzo questi pensieri trent'anni fa perché se ti devo fare una domanda su queste facevo il giornalista
Eh no chiesto certamente verso ho seguito il ventinove gran questo penso che persino io facevo il giornalista io sono iniziò a lavorare esattamente nel novantadue da cronista di un giornale voglio qualche ramo dal cinese rigenerato dico e cento diciamo la responsabilità io non ci capivo niente devo dire la verità insomma quello che ho capito ho capito dopo
Le facevo quello che potevo ma insomma ero giovane e e facevo fatica a interpretare quello che stava succedendo però noi dobbiamo parlare assolutamente del libro di sospiri e anche nel libro di stili anche de relato anche attraverso diciamo così le informative che escono c'è una le le la stampa è una fonte primaria di di informazione bene la stampa c'entra tantissimo in questa vicenda perché prende in abbraccia diciamo così la battaglia dei su dei magistrati sin qui volevo arrivare
E quindi insomma una una cosa che adesso che pure diciamo così non potremmo dire che le nostre pagine in generale sono piene di garantismo però insomma lì una diciamo uno un un crollo
Verso che la parte senza con pochissime diciamo dubbi e quindici ha un ruolo importante in quella vicenda i giudici vengono osannati
Sulle pagine dei giornali
Bisogna fare perché sessanta ecco
Beh i giornali e poi anche teniamo presente che quelli sono gli anni rispondo subito a questa domanda che quelli sono gli anni in cui la televisione cambia perché no novantadue c'è il TG di Mentana quindi si stabilisce
Una competizione fra tv pubblica tv così come dicevo prima scusami ti lascio subito la parola e le il termine di Berlusconi sono quelle che all'inizio persone entusiaste
Di questa di quello che succede se devo insomma devo ricordarmi il TG di Mentana nascere un TG tutto puntato sulla cronaca
Era cronache molto forte cioè noi aspettavamo tutte le sere notizia l'avviso di garanzia al ministro che la sera stessa o l'indomani mattina si sarebbe dimesso quindi siamo i giornali hanno una responsabilità ma una responsabilità vale per la televisione
La stampa in particolare come fonte di questo rito anch'io ho notato che citarlo ha fatto molto piacere
E citata non solo per le cronache di quel periodo ma perché è stato il primo giornale
Che ha pubblicato i documenti declassificati dell'Acilia non questi ultimi che ha analizzato Spirit ma diciamo il capitolo precedente cioè quello che riguardava la prima crisi politica del sistema italiano c'è quella del mille novecentosettantasei alla fine la quale nasce il governo di unità nazionale con i comunisti che prima fanno non sfiduciare poi dopo il sequestro Moro insomma nella maggioranza ora quei documenti sono molto interessanti perché noi pubblichiamo grazie a un lavoro professionale molto molto accurato di Maurizio Molinari l'attuale direttore di Repubblica che allora era corrispondente
Dagli Stati Uniti e vi racconto solo un piccolo episodio a proposito di quello che diceva il professor Orsina anche
Sono documenti per carità ma non sappiamo quali sono quelli non declassificati e soprattutto non erano mai univoci nel senso che noi pubblica mi documenti ad Acilia che nel mille novecentosettantasei esprimevano una grandissima preoccupazione per la caduta della stabilità in Italia c'è la crisi del centro sinistra e soprattutto la crisi della gente le maggioranze costruite attorno partitone democristiano garantiva sempre che ci sarebbe stata una maggioranza e questi documenti ed interessanti perché
Diciamo gli americani avevano smesso di farsi piacere lanci cioè dicevano Vallecchi avere durata tanto tempo ma adesso si capisce e lo dicevamo sulla base del fatto che ricevevano un sacco di leader mezzi leader o personaggi di base democristiani ma avevano un rapporto con l'ambasciata americana amata ognuno sentivano dire una cosa a diverso e quindi
A un certo punto in questo bisogna mettersi un po'nei panni degli americani che hanno
Una liturgia politica
Molto più semplice della nostra ogni quattro anni si elegge il presidente poi si veleggia non si di Reggio
Ma se si che dopo otto anni si cambia presidente ce lo spoil system cambia tutta la classe dirigente qui da noi era era sempre col pasticcio verso avevamo muoverlo ogni otto mesi
I i ministeri chiave che restavano sempre in mano agli stessi
I ministeri di seconda fila che è cambiata che avevi l'impressione che questo cambio serviva semplicemente come dire a distribuire una serie di di post anche se poi non era così anche se all'interno di quel sistema ricordiamo si sono fatte le riforme molto importanti specialmente all'inizio
Diciamo del del del dopoguerra
Allora l'episodio e questo noi pubblichiamo questi documenti che erano documenti ad Acilia e che dicevano innanzitutto
Mettevano l'attenzione su questo personaggio Craxi che era una novità assoluta del sistema politico di cui prima non si erano occupati anche se lui aveva alle spalle una carriera politica
Piuttosto lunga
E poi dicevano delle cose che hanno il Pardo sorprendenti sui comunisti nel senso che diceva bensì Comunisti Italiani setto si chiamano comunisti però
Non è che siano proprio comunisti poi ce ne sono alcuni sono assolutamente schierati con l'Occidente facevano Gamper Anna di Napolitano e che peraltro si accingeva ad andare per la primo comunista
A fare un viaggio semi-ufficiale negli Stati Uniti insomma c'era un'apertura di credito perché in questa apertura di credito perché gli americani hanno sempre avuto come
Unità di misura della situazione italiana stabilita
E quindi per loro la crisi del partito democristiano l'acuirsi delle maggioranze formate attorno al partito democristiano determinava un vuoto che li preoccupava e in quel momento
La via io mi ritengo molto interessati all'Italia per le ragioni che sappiamo perché la guerra era finita com'era finita perché ce l'ho con la situazione geopolitica la portaerei nel Mediterraneo
Per anche per per la presenza di questo partitone comunista che l'addio oltre dieci milioni di voti che nell'arco dei primi trent'anni
Del dopoguerra non aveva accennato da perdere un voto anzi nel settantasei aveva quasi sfiorato lo stesso risultato della DC bene la Repubblica mo'questi documenti
Io ricevetti una telefonata dopo la prima puntata facemmo cinque puntate io ricevetti una telefonata dall'ambasciatore cartine che combinazione avevo conosciuto Tonino poche settimane prima è camper mi disse cosa sta facendo
Ne sta pubblicando dei documenti falsi
Guardi ambasciatore s'immagini se io pubblico dei documenti falsi nella scia Cheney non li abbiamo avuti dalla Sicilia
E dico io se vuole le mando anche a tutto il carteggio tra Molinari e gli uffici della CIA no no no no no io sono sicuro che quei documenti sono falsi perché io ero a Roma in quegli anni e quindi so che cosa scrivevamo devono probabilmente lei sa cosa scriveva lei
Ma non è sicuro critiche satelliti che lei sappia cosa scriveva la CIA
M no le mani insomma del si stava quasi per offendere se lei insiste a pubblicare questi documenti a dirlo pubblicamente che sono false allora dissi va be'senta io mi domando
Quello che abbiamo pubblicato le mando anche un carteggio tra Molinari e la CIA in modo che lei possa rendersi conto diciamo ma sa io tra un mese esco con il libro delle mie memorie
In cui racconto tutta un'altra storia c'era appunto noi avvertimmo l'amministrazione carte deride i rischi del del della presenza dei comunisti anche solo nella maggioranza
E fui io a parlare con Brzezinski che invece il giorno che nacque il governo Andreotti della non sfiducia fece una dichiarazione a nome di Carter per dire ma anche i comunisti al governo in Italia e quindi come vede la storia è questa
Non è quella che sta raccontando le e gli dissi ma sa la storia tante sfumature
Noi abbiamo questa che ci interessa che pubblichiamo questa quando uscirà il suo libro pur faremo una per la presentazione del suo libro Fini di ma questo per dire quello che diceva Orsina prima cioè che il motore degli americani di guardare la realtà italiana era un modo contanti occhi diversi è indubbiamente il modo dei diplomatici era diverso dal modo degli agenti segreti della scia
Personalmente posso dare una testimonianza perché negli anni di spilli
Una delegazione della ambasciata americana composta da l'addetto stampa che era addetto stampa sicuramente
Da un diplomatico che era responsabile diciamo dell'analisi politica e da un terzo che si presentava una volta come vice dell'uno una volta come vice dell'altro ma era chiaramente della CIA
Una relazione così composta comincia a frequentare le redazioni dei giornali tra cui quella che dirigevo io allora Roma che ha una redazione romana la stampa cannibalizzazione grosso composta da giornalisti di tre diverse generazioni le grandi firme
I quarantenni da cui peraltro è riuscito il direttore Mieli che era da poco andata a dirigere la stampa a Torino e poi c'erano i giovani estive di Mantovani prima venivano una volta ogni due mesi no e in genere si andava a fare una colazione poi cominciamo almeno una volta al mese poi cominciano mica è una volta alla settimana perché cioè avevano bisogno se non altro non contraddirsi c'è la realtà italiana produceva una quantità di fatti nuovi ogni settimana che le loro analisi non non non potevano essere sempre confermate appunto come quella lì Occhetto Segni che Orlando classe scrivevano quella settimana settimana dopo magari dove posso dire però insomma torna Ciampi si sta costruendo un equilibrio che ci fa bene sperare
La
Da questo punto di vista etico o molto scusate ho fatto questo lungo accenno capitolo precedente può con cui ho avuto familiarità anche quando ho scritto il libro su su Craxi e peraltro ne ha scritto uno molto bello anche stili su Craxi
Questi documenti che cosa ci dicono
A me io trovo questo figlio
Il primo filone
La caduta di interesse per l'Italia
Cioè non è vero che il loro incoraggiano il cambiamento e sperano che il nuovo produca un assetto migliore di quello precedente è vero secondo me è un'altra cosa che non si rassegna ad un certo punto
Capiscono che non ci sarà modo di salvare la classe dirigente prova di questo cuore consente il dissenso che avviene fra il console di Milano che in consiglio a Di Pietro che lo inviterà per un viaggio negli Stati Uniti l'ambasciatore Secchia che a Roma la prima volta che sembra Bova trovare gli dicevano guarda che qui io l'ho saputo da Di Pietro per questo processo
Farà cadere tutta la classe dirigente questi hanno intenzione di portare fortuna
Anni Craxi tutto il bel gruppo dei segretari del pentapartito metterli lì alla sbarra condannabile fabbriche è fuori secchielli risponda ma guarda io non capisco cosa mi stai dicendo
Io parlo tutti i giorni con Cossiga ed è vero che non voleva Presidente della Repubblica parlo tutti i giorni con Andreotti che ed era vero è quello del presidente del Consiglio
Insomma parlo con vari ministri ma non mi sembra che questi tema no una cosa del genere si c'è questo magistrato che sta facendo delle indagini ma figurarsi
Se e questa è la prima risposta di sette dopo i sei che arriva Bartolomeu Bartolomeo assumo l'atteggiamento addirittura di contrasto con i magistrati di Milano innanzitutto dirama una circolare con cui chiede ai tutti
Ivi membri dell'ufficio il consolato eliminando di non incontrare più i magistrati di non riceverli perché dice non è nei nostri compiti non non dobbiamo farlo e poi
Organizza spera anche quello c'è la mentalità americana no cioè l'idea che se tu fai una cosa forte dal punto di vista istituzionale produrrà dei risultati ma organizza un incontro fra Anthony Scalia il grande giudice italo-americano conservatore della Corte Suprema
E il gruppo di testa della magistratura italiana il presidente della Cassazione del procuratore generale della Cassazione e insomma presidente della corte d'appello di Roma e dimettervi e rischia di riforma lezione di diritto a questi per la verità non hanno in quel momento nessuna colpa cioè
è chiaro che le cause che arriveranno dopo magari loro confermeranno i giudizi del Tribunale di Milano perché successivamente ma in quel momento
è come se cadesse ore nove perché Scania gli dice ma guardate che qui in Italia sta succedendo qualcosa che somiglia a un colpo di Stato si stanno celebrando dei processi senza nessun rispetto delle regole procedurali imputati non hanno garanzie vengono messi in carcere
Lasciati in carcere finché comunque sono e in base a quelle confessioni vengono arrestati quelli dal grado superiore cioè Scalia e gli dice una cosa che è esattamente quello che sta succedendo no e vestiti alti magistrati
Insomma ascoltano ma non è dato sapere che abbiamo fatto nulla per intervenire no cioè anzi la considerano quasi un'ingerenza anche lì
Dicono fra loro mamma procedura americani diversa da quella italiana noi magistratuale gerarchica
O lo è in un modo assai particolare e quindi Bartolomeo all'inizio fa un un'iniziativa di contrasto vera di quello che sta accadendo e poi anche lui si rende conto che non c'è niente da fare
E quindi cominciano a studiare questi
Cosiddetti leader del nuovo noi un nuovo che avanza si diceva allora e
E a cercare di capire se questi porteranno un equilibrio e quattro
Cioè all'interno della novità che avanza presso il libro di spirito lo sottolinea moltissimo un peso molto importante dato Ciampi cioè loro trovano inciampi un un punto di riferimento serio tanto che quando Ciampi se ne andrà quando arriverà il momento di Berlusconi
C'è c'è un incontro tra l'ambasciatore Ciampi molto bello nel libro dispieghi in cui l'ambasciatore vale a dire io le porto i ringraziamenti di Clinton Clinton lei grato per tutto quello che ha fatto perché effettivamente il governo Ciampi pur essendo pur poi finito come sappiamo ci ha spazzato via dalle elezioni del novantaquattro il governo Ciampi fece la nuova legge elettorale una legge maggioritaria cioè una cosa che all'orecchio degli americani suonava bene una legge maggioritaria Etò
Diede la sensazione di tenere tenere il Paese in un momento in cui peraltro c'era la minaccia delle stragi della mafia
Capaci poi loro Borsellino poi quelle di finire di Roma Firenze Milano e poi in quella mancata dell'olimpico che ne nella nella storiografia entrata poco ma insomma giro istituzionale era una cosa aveva fatto una grandissima impressione perché se se non fosse stato
Per un mancato funzionamento del detonatore avrebbero fatto soltanto una tribuna sulla quale c'erano cento carabinieri buona parte di questi carabinieri sarebbero stati
Uccisi quindi poi
Si vede anche dal modo in cui a qualcun Berlusconi
E soprattutto dal modo in cui parlano dell'arringa
Perché
Anche la lega cercano di farsi alla piacere no
E va bene un partito nuovo e un partito del Nord cerchiamo di capire se un insediamento locale provvisorio o c'è qualcosa che può diventare un architrave
Perché si chiedono no però poi quando nel mille novecentonovantuno la lega in Parlamento non vota la prima missione nel Golfo Persico siccome anche degli americani stanno come adesso stanno molto attenti all'Ucraina noce
Se un partito cambia posizione sull'Ucraina quel partito sicuramente non è più un luogo amico ed è inutile che vadano spiega il perché poi una cosa impossibile da spiegare l'avvento del populismo cioè che di partiti puramente populisti cioè
E quindi l'idea che Bossi poteva del clima no abbiamo fatto così perché poi se facciamo questo in Parlamento
Vendere i giornali CD interpreta in un certo modo perché gli americani quello che si fa in Parlamento rimane scritto cioè non è che poi
Il giorno dopo dici ma no abbiamo fatto così l'avete fatto cioè non avete sostenuto la prima importante missione che vedeva la NATO impegnate che vedeva l'Italia come parte della NATO quasi obbligata al governo ad a dover partecipare con convinzione insomma
Anche Berlusconi
Non lo dico in un imprenditore un uomo pratico e l'uomo con cui certamente si può parlare per e invece però
Insomma si legge nel testo di questi documenti un filo di perplessità è vero che quella quella fra servizi quando loro dicono
Tutti i nostri amici
Con quelli si lavorava bene ma purtroppo non siamo riusciti ad aiutarli
Cioè
Tra i loro amici di prima alcuni spiccano io ho citato i principali ma sicuramente Cossiga ricca moltissimo perché sia quando è Presidente della Repubblica sia immediatamente dopo lo seguono per esempio tutto l'iter
Delle dimissioni di Cossiga senza capire veramente essere darà un leone daranno la mano da Berlinguer il Seicento il segretario generale del Quirinale dico ma cosa vuole fare
E quelli che hanno ormai deciso si dimette ma perché si dimette
E noi non li sa rispondere perché non può coprire ma non può coprire cosa richiede l'ambasciatore
E Berlinguer Maiolo vuol dire perché non sa effettivamente cioè Cossiga si dimette perché le dimissioni fanno parte del suo disegno già Cossiga
Dopo aver fatto tutta la fase finale di denuncia della sua presidenza non può che dimettersi poi per la verità si dimise due settimane prima della fine del mandato quindi escludere dimissioni assolutamente simbolica insomma non è che
Pianto tutto per aria e se ne andò dalle due settimane prima quando già erano tutto fissato dall'Unione delle Camere
Per le votazioni in regola insomma furono dalle dimensioni e assolutamente simboliche quindi questo l'atteggiamento c'è un atteggiamento di rassegnazione che accompagna anche a poco a poco non sappiamo che Clinton è il primo che guarda dall'altra parte del del Goceano no cioè il primo che esce da da da da questo dovere di considerare l'Europa mediterraneo come un con un un bacino di inevitabile interesse
Degli Stati Uniti e comincia a guardare al mondo attardata parte nel novantadue la caduta del muro ormai matura
E anche se
Diciamolo si fa fatica oggi che sono passati trent'anni a scrivere un libro di storia su quegli eventi perché ci sono tanti aspetti inesplorati
E anche se ci sono tanti testimoni viventi ognuno fornisce una una
Una visione parziale di quello è che che accade insomma
Figurarsi implicite allora agende
Le le cose accadevano giorno dopo giorno detto questo concludo dicendo questo è un libro formidabile veramente formidabile
Proprio per questa difficoltà che che dimostra cioè proprio perché
Rivela la debolezza in un certo modo di essere degli americani rispetto all'Italia e non quello che ci siamo sempre immaginato in fatto di indicare una strada
Che che bisognava seguire perché tutto non soltanto muove soltanto definito il mondo da guerra fredda è caduto il muro e di Berlino uno dopo l'altro stanno accadendo i Paesi che erano i grandi alleati dei degli Stati Uniti
è in Europa e ad un certo punto com
L'idea di farsi carico di tutto questo non corrisponde alla visione dell'amministrazione perché l'amministrazione a un certo punto dice De Marco se se proprio non se proprio non riusciamo ad aiutarvi lasciamoli andare e ed è questo che racconta il filo che percorre questi documenti naturalmente quando si scriverà il nuovo capitolo quello dei degli ultimi anni
Questa direzione cioè la diversione di un degli Stati Uniti che a poco a poco dicono
Che l'Italia non è più al centro dei loro interessi apparirà più chiaramente però il pregio di questo libro che la faccia intuire vi ringrazio
Rettore godibilissimo questo racconta e devo dire che non abbiamo il libro in vendita vero acquisito ce l'abbiamo Dini ecco si pensava che nel prossimo elegantissimi non c'era ma ce la presidente al delle al telefono il il citofono e sopra la pala no non ce l'abbiamo e libera quindi mi fa piacere di dire che c'è
Da fare anch'io sono una del secolo scorso se volete da me
Allora presidente Violante di lecito il romanzo scritto venti libri e quindi verso scrisse cito il le notizie della signora Martin anziana
Perché una per ciascuna
E
Prima Paesi ecco l'antica lancinanti inizia comincia a fare ignota ubriachi e
Secondo me se c'è una difficoltà di leggere quei giorni cioè di oggi di raccontare respiri lo fa benissimo attraverso questi documenti però insomma se c'è una difficoltà di raccontare quei giorni e che per giorni finiscono in questi nostri e quindi diciamo questa di questa vicenda parla molto di questo trentennio diversi nostri questo questi atti attuali però o davanti lei e non posso non chiederle che questo è il momento questo in cui si racconta di questo libro in questo saggio il momento in cui gli americani
Gli americani detta la maniera in cui lo stiamo dicendo con le virgolette insomma i vari interlocutori americani annusano il PDS e c'è appunto un ma addirittura una una la pagina in cui Occhetto insomma se lo fa diceva sorgessero fanno ci fanno piacere i nuovi anche Occhetto se lo fanno piacere dice sì ma insomma può essere un un buon un buon interlocutori
Di di scusami entità
Ma certamente arrivano stabiliamo show incontro settimanale combatta
Che è un membro della direzione sette lo sanno bene importante ed è diciamo uno dei pochi che parla bene inglese nove e che quindi andava così perché l'incontro settimanale di cui viene fatto dal posto per quel che si trovano in documenti già con lo stesso tipo di delegazione uno dei quali della CIA
E
Dicevo insomma e alla fine devono ammettere che in questi nuovi interlocutori sono queste quattro che abbiamo già nominato Occhetto se se lo fanno piacere insomma pensano che in fondo non è non è poco affidabile e e quindi vorrei che lei cita appunto CIPE
Parlasse di questo passaggio però è anche vero che per quella cultura politica ex PC in questo momento PDS poi diventerà DS Occhetto insomma soprattutto all'inizio abbraccia la battaglia dei magistrati lei un magistrato e diciamo diventa un po'il padre di questo
L'irascibile giustizialismo di sinistra
E e così insomma vada quella parte poi tutti gli interlocutori quasi tutti gli interlocutori di quel momento hanno fatto una revisione critica anche di questa
Di questa Scelta però all'inizio va così questa storia
Ma qui in sala ci sono molti protagonisti di quell'epoca e ciascuno di noi al suo punto di vista
Che non necessariamente quello giusto naturalmente trova il suo punto di vista
Qualcuno pensava al complotto americano qualcuno pensava un complotto giudiziario qualcuno pensava rapporto tra il PC e qui ma insomma c'erano tante opinioni che circolavano su questa su questa su questa partita c'era un dato di fatto che la fine del bipolarismo internazionale confinava l'Italia una situazione di rilevanza
E tagliare un Paese determinante finché c'è la guerra fredda attacca sul confine tra Est ed Ovest piattaforma e Mitterrand io come si è detto eccetera
Tutto questo finirà ricordo che un dirigente del mio partito
Allora era un cultore della storia Romano cultore serio insieme questo nell'Italia diventata la Bitinia romana dell'impero quello che era la vittima per l'Impero romano è diventata ritardi oggi cioè e esattamente i vari interessi
E questo spiega molte di queste perché quelle quelle visite che facevano o la delegazione americana facciamo un sacco di persone insomma che devono volevo sapere
Si stupì onde la vicenda della della strage di Capaci qui misura disposizione come risulta anche dal libro e sui anche delle tecnologie adesso ordinarie allora assolutamente sofisticate che sui mozziconi trovarono piena eccetera quindi gli americani vogliono qualcosa di diverso e di nuovo questo Emerson soltanto diverso e Dino per cui tutto ciò che appare il nuovo rischia di essere è interessante
Ma è interessante nell'arco in cui sono in un arco di posizione in cui si riteneva che quello che succede in Italia non sarebbe interessato al mondo
E quindi era appalto abbastanza scarsamente rilevante per le politiche americane
Però detto questo tratto chi aveva capito tutto era Cossiga Cossiga molto prima che succedesse quello che
Si va a molti di noi che a me ma credo a tanti altri mancanza suo interlocutore privilegiato aveva detto guardate che ma qui siamo più o meno a metà anni ottanta e quindi primo tu prima guardate che quelli mine sovietica cade questo
Di euro solo che i miei non ho capito che loro saranno i primi a crollare
Poi credo che anche voi primo dopo mo'creò prima o dopo perché loro si reggono su quello con le quali
Nota capitribù presumo internazionale che Regione esce di di fare l'agente comunista
Era questa e Cossiga Di Pietro aveva con quella intelligenza e tutto matto la dose di cinismo che aveva nella sua intelligenza aveva colto perfettamente un punto però
Ecco vorrei fare una riflessione su intimi ispirata dal libro su tre passaggi
Il primo passaggio è quello della dei carattere sistema politico costituzionale italiano altrimenti alcune cose rischiano di non capirsi bene
Noi siamo un Paese che ha dato origine a una dittatura come le Germanie
All'attrice ad una guerra come la Germania
Ha perso da guerra come la Germania consisteva coperta per politico completamente diverso quello tedesco
Quello tedesco consisteva improntato alla decisione nelle istituzioni
Quell'italiano improntato sistema in quelle situazioni rappresenterebbe asta e chi decide sono i partiti ma per ragione molto semplice That avevamo due forse allora socialisti e comunisti legata ad una sovietica
E quindi c'era il le elezioni politiche le prime non sarebbero state elezioni per il governo
Sarebbero state elezioni per il sistema sì sì abbiamo avuto un sistema di tipo filo sovietico stima di Fido occidentale e questa era come dire e l'unico paese in cui si ponga questa alternativa
E quindi
La intelligenza dell'epoca fece in modo che le decisioni non fossero affidate le istituzioni che hanno meccanismi rigidi
E quindi di no causa ed effetto e stiamo politico alle questioni sono molto flessibili e decisero di affidare come qui riconobbero tanti di loro
Di affidare la decisione alla politica i partiti
Le istituzioni Parlamento avrebbe deciso fino a quando i partiti non riconosciute praticità e cosa dell'undici troppe sistemi d'altra parte non faccio perdere tempo ma tutte le regole costituzionale parlamentari sono in questa direzione e funzionano
Quindi esili che mai andato avanti finché i partiti sono stati in condizioni decidere attraverso un'intesa di fondo quello che amo il doppio e doppio standard
Per le strade si faceva lotta in Parlamento ci lavorano insieme
Era questo il meccanismo e funzionava perché vedo grandi partiti avemmo Dc e Pci avevano una base solida una fidelizzazione forte come uno standing adeguato per i dirige la classe dirigente che aveva e quindi io ricordo una cosa che qualche volta ha ricordato mi scuso con chi l'ha già sentita uno dei primi giorni di vita parlamentare seduto vicino a me un parlamentare si chiama circolo
Che era un bracciante una delle senz'altro il conserve caso ricordo era un sindacalista pugliese di un certo preferisce ogni volta il Paròn democristiano di allora contro parlavo visitabili per succedere
Si avvicinò il segretario da una che era Mario Cucchetti disse guarda siculo qui stiamo per parlare con quelli che non la pensano come noi
Qui siamo per parlare comunque fare il solito costituzionale
Allora quando finisce la seduta va e quei due io fino al trittico ripeteva ad Orazio Petipa essi colori ufficio offrire prestiti ma qui stiamo pro per parlare con quelli che la pensano come è una regola parlamentare sia per la DC periferici
Per cui si manteneva la parola sì sì sì ci si rispettava reciprocamente eccetera per la strada era diverso nella società c'è la lotta per il consenso e cioè questo doppio standard finisce sostanzialmente con Moro per l'assassinio di Moro
Perché la stazione di Moro cosa Moro era l'unico che nel nelle vicende di come dire dei primi anni settanta accade che accadono
Processi in Italia che le classi politiche non convincente non capiscono cioè il femminismo
E i partiti erano maschilisti
C'era l'industria Disma e c'era l'ambientalismo e per dell'industria visti
Cambiava il processo di produzione
Si passava da l'applauso per aeroporti
E la grande fabbrica che era il luogo nel quale sindacati e partiti incontravano il proprio elettorato lentamente svanisce
E quindi manca il luogo dove partite grandi partiti e sindacati incontrato referenti bisogna andare a cercare di Paesi nel senso che di fatto è molto più complicato su questo
Di fatto c'era il terrorismo nero che dimostrava che dici non riusciva a tenere più le redini dello Stato terrorismo rosso che dimostra che il piccino riuscirete a capire che succedeva una società di fronte otto questo il compromesso storico che io sostenni fu una fuga dalla società
E ci si ritira nelle istituzioni tanto consesso ce l'abbiamo c'era il settanta per cento circa notano gli occhi timidi tanto male
E ci chiediamo dentro
E e quando però assassino Moro guardate che Ipc non voleva il compromesso storico ma si deve addirittura si fidava di Berlinguer medici non credo che volessi compromesso storico ma ci fidiamo di Moro
Quando accade uno dei pilastri e sia un po'il meccanismo
E tutta la vicenda RAI gli ottanta è una vicenda in cui i partiti non sono più in grado di decidere perché viene meno la possibilità di intendersi Parlamento perché Craxi rompe con grande capacità come sappiamo punico e per il forse qualcuno di voi ricorderà il preambolo Forlani era un documento approvato dalla dal Congresso democristiano nel Corjan agli ottanta credo ci fosse del congresso nel quale si stabiliva oltre intesa non tanto contesi a tutti i livelli nessun accordo col pc
Ecco perché la situazione era talmente
Profondamente radicata poi anche nella coscienza di mettere da parte i democristiani al Partito socialista che il due agosto di quell'anno
Alla manifestazione a Bologna per non avessero della strage
Dirò dopo scatta l'ottantuno da ottantuno
Un dirigente socialista importante Emiliano gli siamo grati voi ormai siete finiti
Creative di otto viviamo oppure confluite nel PSI crescente da fare c'è questa era la il tipo di
Il tipo tipi logica che odora imperava
Quindi il risultante i partiti non sono più in grado di decidere Craxi cercate di sopra situazione con atti d'imperio che erano in coda per parte sua te quello che stiamo sto adesso con ottimo Rocca medesimo di fatto che cos'è
Eccolo profughi decreti legge tutti i partiti tutti i governi non proprio per ci mancherebbe
E così via cioè il sistema non è più in grado di decidere i partiti non ho più la persona persona capace e stima dei partiti ha perso la capacità di dialogare per decidere
Ci sono dei dati che torno qui sotto mano molto interessanti in un risolutivi segreti
Che sono pochissimi sì lo stanziamento è al settantanove
Schizzano su appena Riva Craxi perché cambia la regola politica e ippici comincia a far luce su ostruzionismo credo che mai fatto prima congelati Nilde Iotti la quale più volte ha chiamato il cui nome dicendo guardate che non hanno capito riferendoci al capogruppo non non ho capito che state segando il ramo su cui siete seduti
Perché se il Parlamento non funziona i primi accade c'è opposizione non a maggioranza
Ora il
In questo quadro quindi abbiamo la vicenda Grillo la perdita di capacità decisionale dei partiti
Gli anni ottanta Giannetta cui si cerca di decidere ma non si riesce e partiti perdono la capacità degli organi dialogare tra di loro
E arriva la caduta del muro di Berlino
Quella caduta fa sì che e
Apre una prospettiva
Di fine e quella che Cossiga aveva previsto
Cioè la DC ha perso la sua ragione sociale
Il dato di fondo
Non può più arronzare come dire far leva sulla sull'anticomunismo
E qui e e quindi a quel punto viene meno
Anche la fiducia in se stesso ci sono delle pagine qui dentro l'incontro che fa nove del cassone democristiana non
In cui e gli americani ci stavamo come dire che ero e Gruber e spesato lo sa bene cosa fare dall'immagine per Martinazzoli da fare pessimista per natura quindi ma insomma non sanno cosa fare
E devo dire che se devo vedere quei tempi
Noi abbiamo avuto una forma di cecità in qualche modo per io ho pensato che quel problema riguarda sedici PSI non riguarda assiste a un politico tanto che quando quando Craxi fece il famoso discorso con spiegazione dell'avventura non so se ricordate
Le la cosa importante qui se Craxi in quel momento non fu tanto la più presi tutti fu l'altra cosa guardate che se non si trova un rimedio politico prevarranno la disgregazione l'avventura
Sono prevalsi la dichiarazione che l'avventura
Se io devo come dire tener conto di una città e cecità cade ma non capire la mia parte non capì che dice Reggio questo è un politico tra i partiti
E non possiamo proprio drammatica in qualche modo e non capire la drammaticità ma guardate neanche le vittime capire una trattativa praticità perché non pensavo assolutamente in in poche settimane
Nel novantatré cambia segretario il PSI il PLI il PRT e pop i popolari siti della DC si scioglie
E in poche settimane
Cioè l'idea sostanzialmente quale e che non bisogna bisogna cercare di salvare un gruppo di uomini punto e basta
Ma l'idea che il partito dovesse essere un luogo nel quale poi si passa cultura conoscenza alle ai successivi questa non non viene non non c'è i prezzi o con le trasmissioni valori scompare quando apre e quindi scompare il partito politico per come l'abbiamo inteso da troppi corretto stanziamento ha ripreso anche il modello costituzionale
Dei propri personali tutto quello che abbiamo visto dopo quella che io penso una cosa
L'attuale presidente del Consiglio nato nel settantuno
Cioè sette anni con ammazzato Moro
Diciassette anni quando è caduto il muro di Berlino
Ha cominciato a fare politica novantadue ha detto polizia trova questa classe questa generazione si trova per il momento peggiore ha visto solo il peggio
Prego
Settantacinque
Ha preso peso ma quella
Sera forse ancor perfettamente e tutta quella classe dirigente e e e nata senza maestri
Hanno retto sul tipo di quello se soffrivano il che non visto
La allora ho visto sui giornali a volte e allora il la colpa maggiore se vogliamo parlare in prospettiva di quella fase e nove pensato quello che s'è deceduto dopo
A chi come forma Rocca sedicente per il dopo
Tutti hanno pensato prevalentemente saprà se stessi
E credo che il gli articoli il i pezzi di brani che sono qui riportati poi giustamente come detto hanno prima con lui e tutti quanti gli altri qui sono alcuni che s'è reso più semplice
Chissà che altri motivi e così via anche alcuni nomi di quelli che tu hai visto sono cancellati sono quel blister atti quindi lo sappiamo bene quello che sappiamo certo che loro considerano primo che basterebbe che le più intelligente di tutti di quelle che sono arrivate più più sveglio
Parlava con tutti e così via dice qualcosa di ben altro smettila un quadretto ricordato l'ambasciatore sono io insomma non
E questo era era nel carattere versato in Libano e sapendo sono i diritti di grande tensione quindi sapeva come ci si comporta in questi casi è imposta una linea
Agli americani non interessava neanche più nulla della più nulla dell'Italia queste punture questo emerge con grande chiarezza e devo dire scusate un un cenno su una sulla instabilità di cui si è parlato
Guardate quella stabilità non era lei stabilità di dopo per un'asta focosa
Ora è stabilita determinata dal fatto che bisogna meditare ed era sì per le telefona instabilità che era una garanzia democratica
E che bisogna evitare perché c'era un solo partito che avrebbe governato
Bisogna evitare che gli stessi uomini governasse o troppo lungo e avessero troppo potere
Infatti cambiavano i governi e ministero sapeste sempre detto tu ma cambiamo responsabilità
Perché bisogna evitare che si crea solo gruppi di potere ci mette forti né quelle miste tra ministro burocrazia e così via
Tali nel c'è una pagina delle memorie di Kissinger e che si cerchi parla di un incontro con Moro
Premette che non capiva d'interprete faceva fatica a tradurre in inglese Moro naturalmente lo sappiamo
Ma non certo punto che si chiede scusi io ho visto sei mesi fa il misto di degli esteri italiano ed era un altro ora in contatto dei tasse mese incontrerò le misure serie sarà un altro ancora
Ma non potete dati un po'di stabilità
E chi si registra Moro rispose voi dovete pensare alla stabilità della linea politica
Che la porta avanti ci pensiamo noi
E la stabilità precaria era stabile e si fece le riforme di cui si è parlato perché c'ha eccetera dopo è venuta instabilità dei governi e stabilità linea politica che questo è stato il danno che minuto dopo ma insomma io credo guardando un po'a come il questa vicenda si è sviluppata
Nella che cosa possiamo imparare insomma per questo questa questa vicenda
Insomma che partiti politici devono
Passare la formazione delle classi dirigenti
E altrimenti perché le cose vanno male
Perché insomma se non sai se una forza politica non si non è capace di fase domanda io che faccio in questo Paese
Che ruolo in questo Paese e chiedevamo in quello che sarà questo Paese
E non riesco a trasmettere questo a alle forze più giovani e tutto diventa così una continua competizione elettorale perché solo questo
Guardate abbiamo votato adesso no luglio quando senza elezione prossimo
Ventiquattro risponde regionali venticinque ci sono ore su ventiquattro i suoi europee venticinque regionale venti si son pronte le politiche
Ci mettono un po'di primarie mezzo tanto quello non costano niente si stacca facilmente a c'è una competizione sotto e vedere chi dice non credere che cosa si fa
E io credo che questa isola queste vicende queste che ci dicono che la irrilevanza che l'Italia ha acquisito e anche sta determinato non solo delle vicende internazionale ma anche dal fatto che non si è costruita una classe politica dirigente
Ora stiamo costruendo da soli
è comunque un fatto positivo che bisogna apprezzare guardare con rispetto naturalmente però a me pare che questo sia un dato di fondo
Io non so adesso che cosa stavo scrivendo l'ambasciata americana da del tu quello sì che lo vedremo tra indi può tutto lì poté lo scriverà eventualmente ma io credo che quello che viene fuori e una domanda di fondo
Che cosa succederà in Italia tra x anni che cosa catalani su alleanze che questa la sua visione strategica mi pare che questo sia un punto su questo queste siano credo come abbiamo risposte
Questo credo che sia la questione più grave che noi stessi e non abbiamo risposte da dare a questo tipo di domande
Con questa nota così grave invece io voglio passare la parola Andrea Spiriti veramente ammetto di fare le domande anche atte caro Andrea
E a lei forse dovrei dire prende dei accorga in essere più precisa esame come madre Trise
Certo i temi che poneva verso Chiarante sa no
Molto diffonde io color pece delle curiosità
Per esempio a me ma mammoni nella lettura di questo di questi documenti che lei presente che tu presenti dentro e Montini di questa è la regia
A me ha impressionato molto questa velocità con cui gli americani appunto mordono la classe dirigente italiana che pure era stata affidabile nello scorso diciamo cinquantennio almeno insomma
E in particolare su Craxi che non riesco a o forse riesco a capire perché diciamo viene mollato così certo la Curia
Della la furia popolare e fortissima
Però mi chiedo c'è Sigonella dietro questa questa freddezza questo comunque questa indifferenza mi sembra che in poi abbiamo deciso che indifferenza sostanziale insomma indifferenza
E lo chiedo a lei perché poi insomma ha scritto anche su Craxi a affrontato questa questo tema
E mi e poi un'altra cosa appunto un po'l'eterogenesi dei fini chiedo scusa forse se non è precisa come come definizione ma insomma quel insorgenza del giustizialismo insorgenza dei magistrati
Finisce in Berlusconi che e Lecce i magistrati come uno dei dei bersagli utilissimo alla sua narrazione e sa che cosa secondo me presidente o secondo penso a me
Riutilizzati che l'anticomunismo
Finissi i comunisti Celli di Berlusconi rianimare lì rianimatore tiro fuori mi tiro fuori esatto riutilizza l'anticomunismo e diciamo cercando sempre dei comunisti l'anche laddove c'erano sempre meno insomma
Per cui ritiri riutilizza insomma che le le categorie che
In quel momento sembravano saltare
Comincio quindi su su sulla domanda di Craxi facendole i complimenti non c'è bisogno mi sembra che
Li hanno fatti tutti e dico anche che abbiamo qualche minuto accettiamo qualche piccolo intervento piccola domanda che sia diciamo magari breve subito dopo intervento ispiri domandine direttamente stili se volete
Grazie domande che governerà operò è perché non possiamo fare troppo tardi
Grazie io io sarò brevissimo per non tediarvi intanto consentitemi non sono dei ringraziamenti di rito ma sono dei ringraziamenti sentiti a voi tutti sono davvero emozionato a ai relatori al centro studi americani al dottor dalla dottoressa De Sio
Che ci ospitano questa sera quindi grazie grazie davvero
Rispondo subito a alla sua domanda la io ci tengo intanto a a a dire una cosa io ho avuto la fortuna di lavorare su Ventimila carte quelle che io ho consultato sono Ventimila e carte sono soltanto una goccia nell'oceano di materiale ancora secretato che ancora gli americani non fanno non fanno vedere quindi
Ho dovuto in questo mare di venti mila documenti ho dovuto fare una scelta dovuto privilegiare soprattutto
Il piano politico tralasciando ad esempio il versante economico perché poi c'è anche tutto il versante economico da approfondire ci sono delle considerazioni degli americani
Molto importanti sul processo di privatizzazioni che in quel momento ma prende avvio quindi anche su quello andrebbe fatto per un lavoro di di approfondimento
Se c'è un elemento che mi ha particolarmente stupito in questo
Lavoro che dura da tanti anni e la totale indifferenza degli americani per le sorti del vecchio ceto politico del decreto di governo che pur con tutti i suoi limiti pur con tutti i suoi errori
Come avete ricordato tutti per questa sera aveva comunque dato
Delle prove di affidabilità Atlantia vindice una totale indifferenza un totale disinteresse gli americani lo scrivono lo scrivono non cito testualmente perché io veramente imparato a memoria il l'incaricato d'affari dell'ambasciata di via Veneto che per un anno regge le sorti dell'ambasciata nella fase di passaggio dalla presidenza
Bush alla presidenza Clinton dice i
Anzi gli uomini politici che cadevano sotto la mannaia giudiziaria erano nostri amici e questo ci creava un certo imbarazzo perché non riuscivamo a capire
Verso quale sbocco poi si incammina assente s'incammina se il Paese però non facevo nulla per difenderli se negli anni della guerra fredda c'era mai stata la tentazione di difenderli ben
Finita la guerra fredda quella tentazione viene meno tutti sapevamo come andavano le cose e noi per primi capivamo che era il momento è arrivato il momento di pulire di ripulire il il paese questo è un documento
Al classificato sigarette che poi il Dipartimento di Stato ha reso ha reso pubblico quindi questo totale questa tutta l'indifferenza questo totale
Disinteresse però anche lì anche l'indifferenza è una categoria politica che ci spiega tante cose
Non mi stanco di di dire che noi
Continueremmo a fare un errore se guardassimo quella crisi devastante queste pagine questo biennio del novantadue novantaquattro viene definito dagli americani
Il momento più drammatico nella storia della Repubblica italiana continueremmo a fare un errore se guardassimo a quella crisi di quel biennio con le lenti esclusivamente italiane perché tutte quelle
Tessere impazzite che si rincorrono in quel novantadue novantaquattro quindi l'irrompere sulla scena politica di un protagonismo giudiziario che si manifesta in forme inedite rispetto al passato anche lì dobbiamo essere chiari
Le indagini sulla corruzione politico amministrativa non sono una novità nel novantadue basterebbe tornare alle alla fine degli anni Settanta lo scandalo Lockheed e a quel discorso vibrante di Aldo Moro in Parlamento non ci faremo processare nelle piazze
Quindi questo protagonismo giudiziario che si manifesta in forme inedite rispetto al passato l'attacco della mafia la punta più alta dell'attacco della mafia al cuore dello Stato con le stragi di Capaci e via D'Amelio non solo
Una crisi economica spaventosa una crisi finanziaria che si riflette sulla credibilità internazionale dell'Italia
La manovra mostre del governo Amato del luglio novantadue novantatré mila miliardi la svaluta azione della lira i ha i provvedimenti del governo Amato che addirittura
Però pone pone la tassazione sui sui conti correnti prelievo forzoso sui conti correnti bene tutti questi elementi
Noi non riusciamo a capire nisseno inserì in the inserendoli in un contesto più ampio paganti nel contesto che nasce dalla rottura geopolitica che si crea nell'ottantanove e che poi Italia d'un biennio porta alla fine della guerra fredda
La fine della guerra fredda rimodula gli spazi la fine della guerra fredda cambia gli imperativi la fine della guerra fredda soprattutto permette la rimozione dei vecchi riferimenti partitici
Che però anche lì intendiamoci quei riferimenti partitici vengono meno perché in realtà erano già profondamente in crisi no
A partire dagli anni settanta c'è una parte della storiografia che già individua nel settantotto Nell omicidio di di Aldo Moro la fine della cosiddetta repubblica dei partiti c'è una parte della storiografia che dici in quel momento lì viene meno romani si esaurisce la forza propulsiva dei vecchi partiti dei vecchi partiti di massa
Quindi questo è un elemento fondamentale a mio giudizio ed è quello che ho cercato di di di dimostrare di dimostrare con il libro
Anche lì anche a me ha stupito il particolare tra virgolette accanimento nei confronti non solo però nei confronti della figura di Bettino Craxi ma anche nei confronti della figura di Giulio Andreotti perché lì io non vorrei adesso dare delle anticipazioni sul libro perché lì c'è una il resoconto di un di un colloquio molto importante che avviene nel luglio del mille novecentonovantatré in in ambasciata avviamento Giulio Andreotti sette volte presidente del Consiglio
In quel momento indagato per
Per i rapporti con la mafia chiede udienza
A all'ambasciata di via Veneto l'ambasciata diviene tutta questa udienza però fissa le regole di ingaggio no questo colloquio deve avvenire nella massima riservatezza e soprattutto questo colloquio non deve prestarsi
Ad essere strumentalizzato quella che va in scena lì è una sorta di autodifesa di Giulio Andreotti
Che racconta questa è una vendetta della mafia i miei guai giudiziari nascono dall'impegno che io ho profuso nel contrasto alla criminalità organizzata questo perché faccio questo accenno alla vicenda di Andreotti perché
Quel colloquio lì con l'ambasciatore americano va a finire poi su un punto preciso l'ambasciatore americano dice questo Andreotti come sempre e in disaccordo con noi americani
Sulla linea da seguire nei confronti della Libia nei confronti del colonnello Gheddafi
Cioè Andreotti ci dice che è l'alternativa al colonnello Gheddafi in Libia il fondamentalismo islamico allora perché io ho fatto cenno a questa vicenda perché io credo che
Ad essere in qualche modo a
A gare se vogliamo così dire utilizzando questo termine improprio non è tanto la vicenda Sigonella
Perché all'interno delle vicenda complessa dell'Achille lauro il vero vulnus non essi Conella perché quando gli americani si rendono conto che Mubarak e il garante
Dei palestinesi che sono su quell'aereo egiziano e quando gli americani si rendono conto che una possibile con segna di Craxi di questi quattro terroristi avrebbe in qualche modo
Avrebbe in qualche modo sfaldato messo in crisi il fonti il fronte arabo filo occidentale rappresentato appunto da Mubarak
Gli americani stanno la corsa a ricomporre questo incidente e poi lo stesso Reagan manda la lettera di ER Bettino
Quello che invece gli americani a mio giudizio non va giù e e questo lo lo si vede nei documenti
Sui quali sto lavorando invece in questo momento sui documenti del Dipartimento di Stato quello che gli americani non va giù e la l'accentuata autonomia della politica estera italiana nel Mediterraneo
Quello che gli americani non va giù in quella vicenda dell'Achille Lauro e il fatto che in sole ventiquattro ore Craxi ad Andreotti il suo ministro degli Esteri riescano a chiudere tutti i porti del Mediterraneo
Rafforzando la linea di Arafat sconfessando i terroristi palestinesi e costringendo il loro leader acqua pass a fare arrivare la nave invece in un porto egiziano
Ed anche il fatto che loro insistano con il dopo il colloquio con Andreotti su questo aspetto della politica estera americana mira forse in questo in questo convincimento
Anche lì se noi guardiamo poi a Sigonella siamo proprio sicuri Sigonella dell'ottobre mille novecentottantacinque siamo sicuri
Che gli americani ovviamente quando parliamo di America noi siamo abituati noir guardare all'America come fosse ad un come fosse un un fronte compatto omogeneamente sappiamo in realtà che l'America un'articolazione complessa
Di di di centri di potere cella lo diceva giustamente Marcello Sorgi c'è il punto di vista del Dipartimento di Stato c'è il punto di vista dei servizi di intelligence della zia c'è il punto di vista della della Casa Bianca del gabinetto della Casa Bianca
A anche lui e il fatto di in qualche modo di di dire no un'accentuata politico accentuata politica estera italiana nel Mediterraneo ti spiega poi anche che cosa il fatto che dopo aver mollato una classe politica al proprio destino
All'inizio del nuovo millennio invece gli americani sembrano
Fare marcia indietro combatto l'obbligo soprattutto che in qualche modo avverte dice forse abbiamo sbagliato a
Forse siamo stati troppo troppo impulsivi troppi una diciamo abbiamo forse
Affrettato non le nostre decisioni a mollare
La vecchia classe politica perché perché la cosiddetta seconda Repubblica stava già mostrando il fiato corto dell'improvvisazione quindi i primi passi della cosiddetta Seconda Repubblica in qualche modo lo stavano convincendo gli americani
Soprattutto perché soprattutto perché agli inizi del nuovo millennio il Mediterraneo
Tornava ad essere
Crocevia dei destini del mondo ed epicentro di instabilità globale con le nuove minacce appunto del del terrorismo del fondamentalismo
Di matrice in matrice genetista
Quindi
Anche lì e poi davvero concludo se c'è una vicenda che forse può spiegarci una
Accentuata avversione degli americani nei confronti della politica estera soprattutto dei governi Craxi io non la collocherei
Nella vicenda di Sigonella dell'ottobre del mille novecentottantacinque umana collegherei forse all'anno successivo aprile mille novecentottantasei forse gli americani guardano con maggiore fastidio
Il fatto che il governo Craxi in qualche modo avvisi il colonnello Gheddafi attraverso i canali dei servizi d'intelligenza visitò il colonnello Gheddafi dell'imminente bombardamento degli americani lì in Libia e consente in questo modo ha colonnello Gheddafi
Di di salvare di salvare la pelle ho avuto la fortuna
Di di di di parlare anche di questo con mai con lady ne che mi ha confermato questa tesi dicendo guarda non commettere l'errore che voi italiani commettete in genere noi Sigonella non ce la siamo legata al dito semmai
Dovessi individuare mi confermava le Dean un elemento che in qualche modo ha dato fastidio a settori del Dipartimento di Stato questo appunto
La vicenda la vicenda libica
Grazie abbiamo
Oggi deve andare via l'assegno
In molti scappano voglio dire una cosa del venga qua però perché non la sento
Non ce la sentiamo i ce la radio signora Radici sta ascoltando azionava rivedersi grazie guardi
L'aspetto
Ha capito Spini ha subito capito la domanda se la volevi dire ripetere però grazie per Radio Radicale fazioni che ci sta ancora registrando non andate subito via perché dobbiamo dirgli sale allora scindiamo salutano insieme al fatto che la vittima dell'Achille lauro
Fosse un ebreo tra l'altro disabile non ebbe nessun rilievo nessuna passò così sotto silenzio
Spirito Santo
No sotto silenzio non passò perché soprattutto soprattutto in il Dipartimento di Stato insiste molto nelle nelle comunicazioni ufficiali su questo fatto e ci sono anche degli scambi
Di di comunicazioni tra il Dipartimento di Stato e il ministero degli Esteri
In Israele soprattutto Israele che preme sulla sugli Stati Uniti perché appunto questo gruppo di terroristi venga consegnato alla giustizia venga portato negli Stati Uniti
Quindi non passa assolutamente sotto silenzio ma prevale
Dalla documentazione del materiale prevale la preoccupazione di nonna asfaltare
E di non indebolire il fronte arabo filoccidentale
E quindi prevale l'esigenza di rafforzare la posizione di Mubarak e soprattutto anche di rafforzare la propria posizione del presidente siriano che insieme a Mubarak in quel momento aveva fatto da garante per la conclusione
Per il ritorno dei della del del commando di terroristi palestinesi in in Tunisia dove lì c'era in quel momento il quartier generale dell'OLP
Grazie a lei prego no deve venire umiliato da perché se no non non sentono tutti facciamo presto perché sa che c'è la partita che incombe mi rendo conto anche di queste sì buonasera non essere mai dunque il settimanale di attualità statunitense Time nel mille novecentonovantaquattro
Dal suo Premio Giovanni Paolo secondo volevo chiederle politicamente parlando il suo parere su quest'uomo leggero una risposta concisa perché capì discorsi
Stiamo andando da un'altra parte ristampa rispetto alla al libero per certamente
Sì perché ovviamente non può che essere un un un un giudizio
Se stiamo parlando di uno dei più grandi
Tra virgolette mi si consenta il termine statisti dell'epoca contemporanea
Comunque di un di un Pontefice che ha colla con col suo magistero col suo operato in qualche modo contribuito no ad aprire varchi di libertà in nell'Europa nell'Europa dell'Est e quindi su quel su questo anche su questo io ho lavorato ancora poco su cui sulle carte della degli anni Settanta però anche su questo
Io americane una grande considerazione del Pontefice di Giovanni Paolo secondo c'è una prima fase
Quella che va dal settantanove all'ottanta in cui gli americani guardano con diffidenza all'operato del pontefice è in qualche modo come il Pontefice si pone nei confronti di ciò che sta avvenendo nell'Europa dell'Est quindi come si pone ad esempio nei confronti di Solidarność nei confronti della dell'ondata di libertà che sta sperando in quel momento in Polonia il mille novecentottantuno rappresenta invece una data periodi Sante
E addirittura c'è
L'ambasciata americana in quel momento a Varsavia
Che a rapporti a diciamo sì così conversazioni quasi quotidiane con le gerarchie ecclesiastiche di lì a Varsavia e ne emerge la figura di un di un Pontefice che si configura appunto come una personalità straordinaria
Soprattutto perché gli americani sottolineano questa grande questa grande esigenza del Pontefice appunto di spendersi anche a rischio della vita per la libertà quindi giudizio assolutamente positivo tranne le ripeto in quella prima fase in cui il primo biennio in cui comunque i dubbi prevalgono sulle certezze
Va bene adesso mi sa che è meglio chiudere grazie intanto grazie a voi per il corto appena
Saggio inevitabile inevitabile grazie a tutti
Lo sostiene