Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Allora ecco
Noi chiediamo no
Pongo compiuti
Buongiorno quarantuno
Non ha
Neo non vi è una
Sei
Restrittiva se siamo pronti
Sì facciamo l'appello Parnasi Luca libero assente avvocato Emilio Ricci Giorgio Tamburrini presente l'avvocato Giorgio Tamburrini
Non so se solo al momento ora va bene
Gallone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina bambini presenti ogni giorno spenderò lodo
Medico già presente oggi in un museo oggi già già comparso non presente avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio la seconda
La seconda anche per il primo
Bonifazi Francesco libero assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini
Teresa Mercurio centodue delega orale per entrambi
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari sempre lei
Centodue l'avvocato Teresa Mercurio
Debito Marcello non c'è non già presente non comparso avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali il primo anche per il secondo
Mezzacapo Camillo oggi Giorgio già presente non compenso Fabio Frattini Francesco Petrelli allora
Dopo Eligio Marco Calò per l'avvocato preso Petrelli
Cavallo Francesco
Per Fabio Frattini
Quindi don Fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria gemelli per l'avvocato Lattanzi l'avvocato Carlotta Lenzi sì
Dalle foto e dalle
Fabio D'Alessio Paolo Maria Gemelli
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto Zingari centodue l'avvocato Teresa Mercurio
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino Arianna Terzulli
Grazie
Sta tutto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi presente Giampiero Biancolella Sophie
Bene
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Grazie giorno Serini Fabio libero assente avvocato Francesco Caroleo Grimaldi presente anche per no avvocato Mauro Ronco sostituisce lei me ne Santini Claudio presente anche oggi buongiorno Tito Lucrezio Milella di fiducia
Bene centodue l'avvocato Giorgio Martellino Prosperetti Francesco già presente e non comparso vocato Mario Scialla di fiducia Rossana Talarico centodue
Bordoni da vite libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni Valentina Prandini centodue
Palozzi Adriano già presente non comparso avvocati Francesco scatti Fabrizio Federici
Grazie grazie
Con la Giampaolo già presente non comparsa voto Valerio gara assenti di fiducia va bene
Zaffini Rinardo orgia presente non comparso vuoto Maurizio Giannone
L'altra volta la sostituito lei avvocato Pandini se non Valentina Pandini centodue
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna spacco orde fiducia presente giorno ha da dire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia
Arianna Dionisi centodue
Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco di fiducia presente presidente Civita è presente a molto bene quindi credo che possiamo revocare molto bene
Allora revochiamo la dichiarazione di assenza ricatti Michele
E dove ecco ecco
Vediamo generalità
Eccolo qui Nardo tira
Piedimonte Matese tre maggio sessanta è corretto
Dunque io non so se l'avevamo già variata si erano elezioni domicilio purtroppo presso l'avvocato Luca Petrucci possiamo fargli fare sì ovviamente possiamo fargli fare eleggere domicilio presso il mio studio va bene
D'ora in poi gli eventuali notifiche le notifiche di atti eventualmente arredi retti lì inviamo l'avvocato Maurizio Frasacco d'accordo
Bene conferma del genere generalità indica quale propri nuovo domicilio eletto
Lo studio dell'avvocato Maurizio Frasacco
Sì
Bene
Poi
Fardelli Gianluca già presente oggi non comparso avvocato Marco Franco di fiducia
Tambur Giorgio Tamburrini centodue
Parti civili regione Lazio avvocato Rodolfo Murra nonché non vediamo ma non presente
Comune di Roma per l'avvocatura avvocato Nicola Sabato anche lui ancora non presente Asio esservi avvocato Vincenzo Perti caro
Grazie
Codacons per l'avvocato le sia stabile sempre Francesca Petrone
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presente cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccioni
Assocond insomma avvocato Giuseppe Ferone sostituito dall'avvocato prego solo
Ministero dei Beni ambientali culturali per l'Avvocatura dello Stato oggi nessuno è comparso
Allora facciamo un attimo di file otto
Quanto verrà da qui a poco abbiamo un teste della difesa Serini che sentiremo per primo senz'altro
Poi
Prego per il passato sì per la difesa Scimitar c'è un teste che ha detto manifesti
Manuela
Ha operato per la difesa Gallone rappresenta un testimone la dottoressa Zuliani
Per quanto riguarda invece la difesa di Statuto
Era stato ordinato dal tribunale la citazione del due testimoni che abbiamo citato Giuseppe Botta che ieri alle ore undici e diciassette ma ha fatto pervenire un in un impedimento alla presenza oggi davanti al tribunale e invece per quanto riguarda l'ingegner Cesare Ferrero
Ci residente a Milano citato
Con raccomandata dalla Vododenco nella Milano la citazione è tornata indietro sconosciuto vizi il sette febbraio attorno a ventisette febbraio la ricevuta tornano indietro dicendo che lì nuove sconosciuto
Uno studio professionale sì
Quindi se allora per così recuperare questa messa presenze stamattina possiamo citare coi piedi i tesori sono cinque totale per statuto li possiamo citare questi pensiamo agli altri in una stessa udienza
E ci per quanto riguarda Ferrero cercheremo una metro ma era perché così almeno non vado contattiamo e per quanto riguarda Bottaro ha assicurato ieri Piero chiamavo mandato questa comunica
Va bene
L'ordinanza stavo per alzarmi sì il per quanto riguarda la difesa Lanzalone
C'era stata una sicuramente da parte mia una misunderstanding ritiene nel nei rinvii rari mi ero perso la la necessari di darli
Con l'occasione però vorrei evidenziare lo mettiamo a verbale che rilancia tutti i testi di cui alla mia lista con la sola esclusione
Perché la prendo
Così almeno ha fatto utilizzo la mia défaillance
Rinuncia a tutti i testi di cui alla milanista con la sola esclusione del
Di Bergamo
Ed è l'architetto Sasso
Grazie e sesso
Chiedo a tutti i restanti alcuni dei quali problema ma qualcuno è stato anche già sentito e quindi tutto il resto è tutto dice a rinuncia formale difesa Zenoni dichiara fin da ora rinunziare
A tutti i propri testimoni fatta eccezione per i testi
Dottori Bergamo e Sasso presa e quindi hanno tre testi per riassumere presidente
Adesso lui
Solo per dirle perché per talune rinunciamo a tutti gli altri versi percosso il già sentiti dal pubblico ministero quelli che ci interessavano quindi per talune l'unico test quello di oggi la dottoressa Giuliani e poi c'è rinuncia a tutti gli altri vicepresidente per la difesa Serini come già aveva preannunciato mandato una pecca non rinunciamo a tutti i testi tranne Cottarelli che è presente
E Porcelli che è un un avvocato del foro di Pisa che ha giustificato con una pecca di dandomi le indicazioni degli impedimenti che a questa mattina in tribunale e quindi le chiederei Presidente se già mi indica un'altra udienza per poterlo anarchici facilitare facciamolo per tutti
Sì allora abbiamo preso nota delle rinunce sì
Allora resterebbe un teste per
Per la difesa Serini sì cinque testi per la difesa sta tutto il correntone
Vorrei ricordare
Allora tesserini e i testi sono Cottarelli che è presente
E Porcelli che ha giustificato e che a disposizione gli altri rinunciamo a tutti
Alla Ecobiomas
Poi per la difesa tallone sì esaurisce col teste di oggi apposto ci sono invece cinque testi per statuto di culture
Giusto cinque testi porta poi questo ingegnere enormi come si chiama gli altri tre che gli altri tre che non
L'epoca pareggiamo residente allora abbiamo l'architetto Giorgio Maria Tamburini
Professor Giovanni Carbonara
L'avvocato Alessandro con l'ottimo
Dottor Giuseppe Botta e l'ingegner Cesare Ferrero
Accordo
No no se non vedo l'ora oltre la difesa statuto c'è il problema tecniche mancano chiudere
Per la difesa sodo comune siti grazie a spot su questo sono questo teste presente manca qualcuno avvocato Frasacco no è l'unico teste e e c'è rinuncia a tutti gli altri ci son già stati sentiti imparate
Dichiara di rinunciare a tutti i restanti testimoni fatta eccezione per il teste Manetti presente quindi questa apposto
Dunque siccome noi riprenderemo il quattordici marzo ma già bella diciamo ci fermiamo lì Mezzacapo De Vito Mezzacapo De Vito e Mariani come testi ci fare
Va bene si può fare pertanto comincia alle tredici
No aspetta un attimo Aznar e Palozzi azionare Palozzi
Però anche Mezzacapo e De Vito dalle tredici
Quindi Mariani effettivamente Mariani lo possiamo inserire venti marzo allora
Più Marignani
Quanti sono per Mariani avvocato prego
Due o tre praticamente
Per Melanie sana pretesti
Farse se sarà rinuncia ad uno però ce ne serviamo
Allora la situazione del venti marzo giornata a questo punto anche
Testi Bertelli due testi Martelli quelli che mi hanno mandato via l'altra sera e i consulenti tecnico consulente tecnico di Bonifazi e
E e il consulente tecnico di Manzoni Centemero
Questi testi di Mariani che possono essere pure quelli di Statuto
Signor no sin non sono
Non so se già bastassero questi cominciano a ridare no no è esatto io Clemente è vero che comincia alle dieci e trenta in mano visto l'andazzo io mi fermerei qua
Fermiamoci a chi
Fermiamoci questo fu consulente
Dopodiché riprendiamo il ventitré marzo alle dieci
Può andare bene per
No non è stato mai segnate era no mai esimi Parma ed alla fine a quelli alimentiamo la fine Veneto rimettiamo alla fine no allora il ventitré
Va bene venti trenta allora ventitré marzo o diciamo
Stignani Enzo diciamo ore undici e seguenti che Brolo corso ci saranno testi Statuto
Poi il suo anche avvocato reinserimento sì quindi l'esito del ricorso alle undici a vedere alle undici Serini il teste che manca dopodiché abbiamo ancora il recupero
Di quell'udienza Filomena
Saltata
E in cui c'erano i testi i desideri Prosperetti Santini zaffiri ieri che era il recupero del diciassette gennaio
Difensori hanno preso nota quindi ventitré marzo Statuto Serini desideri avvocato spacco va bene
Allora desideri
Poi Prosperetti
Santini
E zaffiri
Non so neanche se neanche
Non essendo zaffiri non ne ha aveva già detto l'avvocato Giannone
Esatto aveva già detto che non ad altri testi
Per cui statuto Serini desideri Prosperetti Santini e poi vedremo se usarlo come recupero di qualche altro teste mancante
E ancora
Un non so se
Gola era con il diciannove compagno si Aznar Maria lì gotica
Va be'lo mettiamo qui eventualmente
Perché l'avvocato per assetti non cerchino sostituisce nel giro
Forum
Non abbiamo il dubbio se muovere dei testi in ogni caso per ora lo vedeva il ventitré marzo se avesse dei testi
In più recupero di testi impediti eccetera eccetera dopodiché teoricamente se abbiamo esaurito le liste testi diciamo quelle tredici aprile cominceremmo testi Parnasi
De non ci sono
Perché l'altra Pizzalis suo incrollabile
Mettiamo
Abbiamo mettiamoli vedrà grafico sì sì va bene ventitré va bene ventitré marzo
Anche Lanzalone ventitré marzo
Se si avvia
E anche tre marzo anche Rossana Bernardo
Allora riepilogando ventitré marzo Statuto Serini desideri Prosperetti Santini Gora col punto di domanda Lanzalone
Venne
Quattordici marzo abbiamo azzarda
Palozzi
Ah no sì
E poi il pomeriggio Mezzacapo del rito il venti marzo Bonifazi Manzoni centella erano Barbelli Mariani
E poi per la difesa Parnasi vedremo quanti saranno
Potrebbero essere tredici aprile
Quindici maggio
Che anche
E poi Gianni
Anche qui direttive adesso sì quindici maggio bunker
Allora
Quindici e diciotto maggio sono le due uniche udienza al bunker le altre sultano forse e vedremo quanti testi tipo a
Avvocato Tamburini comincerà e a fare mente locale sui testi da sentire il subentro vediamo
Se ci basta un'udienza oppure no una volta
Credo
Sappiamo qualche ora potrebbe anche basta c'è qualche teste ha avuto un lungo vuoto
Mi riferisco in particolare al teste balla consulente dell'avvocato Ciaia senza in tutto l'iter amministrativo più confini bene perché adesso l'assistenza vitello
Le cause questo Tabacci di concludo comunque
Per cui quello sarà un teste però Carovigno avvenga tredici aprile dalle dieci in poi dedicano abbiamo solo non essere angeli dinanzi complicato realtà
Nel qual caso invece il quindici maggio inizieremmo gli esami
Quattordici marzo
La difesa dice si trovare tredici già dalle tredici in poi così sin dal pomeriggio assolutamente oggi possano Cervesato sì sì no non prima delle tredici azione assolutamente
Passasse sarebbe già buon quindici maggio Presidente mi scusi esami imputati quindi sì salvo recupero di qualche teste quindici diciotto maggio inizieremo gli esami degli imputati al bunker
E poi a seguire abbiamo cinque sei otto di giugno chiederemo se servono se servono per attività istruttoria oppure no
Cinque sei e otto giugno tutta l'Occorsio
Detto questo chi vuole iniziare con comincia a lei avvocato Carlo Grimaldi teste avvocato Cottarelli allora
Massimo
Massimo
Massimo
Teste Cottarelli
Se ci sono testi che devono essere sentiti cortesemente si accomodano fuori grazie
Torno
Buone
Cortesemente dare lettura dell'impegno a dire il vero che trova sul banco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Gianluca Curtarelli nato quando e dove Roma undici dieci milioni centottantadue sì antica a Roma sì vale a dire via Gregorio Ricci Curbastro trentaquattro bene prego avvocato
Buongiorno signora Cottarelli avvocato Caroleo Grimaldi per Serini senta attualmente qual è il suo lavoro sono impiegati in basso
Ha lavorato in imita per caso lei ci che periodo dal dicembre due mila dodici
Fino a fino attualmente lavora senta e ha conosciuto il professor Fabio Serini sì
Per quale motivo perché è stato commissario straordinario Nicola imita senta lei che incarico rivestiva all'epoca del commissario Serini iniziale
Per una parte sono stato responsabile della regredito
Dall'aria della regredito stellari accredito senta vi erano numerosi significativi crediti pendenti che dovevano essere recuperati
Per quello che ne so io sì sì e da cosa derivano questi crediti
Da prestiti l'attività del credito quindi da prestiti concessi
Da prestiti concessi a chi ai dipendenti ai dipendenti iscrittiva
Esatto senta Lipa aveva istituito una funzione per oriunda recupero dei crediti sì
Quando e con chi allora ricordo col compie il commissario Serini istituite la la funzione
Quindi stiamo parlando di credo
Settembre ottobre due mila diciassette
E quindi si realizza è stata istituita Cesa distribuita da Serini sostanziosi una Renault non c'era questa funzionerà o comunque non c'era ma veniva svolta euro crediti per quello che ne so io magari non c'era la funzione istituito
Ciò detto senta ma libera avrebbe dipendenti e dirigenti però operi no
No e quindi da chi era composto il personale
Da somministrati da
Dipendenti del Comune di Roma in comando
E se gli strati con che frequenza venivano
Inseriti in Italia
Ogni due mesi tre mesi alle nove gironi due-tre mesi sei mesi ogni due o tre mesi sei mesi io non ho altre domande Presidente
Sì altri difensori
Pubblici ministeri
Senta lei sa come venivano affidati gli incarichi legali all'interno di vamp no purtroppo no
Cioè nonno al no non lo so e anche per quanto riguardava il recupero crediti no perché recupero crediti era una funzionasse stante rispetto alla regredito
Cioè assiste in media
Cioè era venne dove c'era una situazione comunque di in si sarebbe vittoria derivante dal fatto che è
Erano stati effettuati dei testi Tita IPA
Che non erano stati poi evidentemente restituiti quindi questa la porta dal commissariamento eccetera se non ho capito male Serra non so io non so se questo apporto del a Saviano in partenza dal no no no
No io la funzione recupero vengono funzionasse stante e io nello specifico disoccupato della dell'Area credito la parte di concessione di prestiti targa seguivo la parte del recupero
Dell'esatto recupero insomma della
Quindi diciamo lei tutta l'aspetto relativo all'affidamento degli incarichi legali non sanno nulla no va bene
Io non ho altre domande no e prima il recupero crediti come funzionava prima dell'istituzione passa apposite ha funzione
Questo però per ricordo il per ricordi non so se resta ci fosse istituzionalizzato meno c'era un po'un avvocato che si occupava del recupero crediti
Nato a Cassano no
No eccetera manderà un comandato del di Roma Capitale
Era un comandata di città Roma Capitale quindi Ballardin Comana riteniamo assonante lontani credo di no credo di no però non ci sono dubbi
Non ho altre domande
Qualche presa chiedo scusa lei ha detto quindi c'era un solo avvocato che si occupava di di tutti recupero crediti
Nella fase precedente al commissariamento durato eccedente al commissariamento di serie USA che io sappia sì però sempre funzioni estranea a quello che ho svolto io quindi ma questo avvocato le ha detto era con una dato da Roma Capitale comandata da una capitale che vuol dire che era un avvocato del Comune di Roma e avere un avvocato libero professionista che veniva incaricato da Roma capitale seguirà un lo so questo sinceramente non lo so
Per caso lei conosce l'avvocato Fiumara
Per sentito dire sì e ora serve quando mi dicevano che era l'unico avvocato o che si occupava di tutti questi crediti fa riferimento a firmare per caso questo non lo so
Non conosco gli incarichi esterni comunque non mi riferivo a lui
Quando a chi si riferiva solo c'era il l'avvocato scritte Schettini che si occupava del recupero crediti
E non all'interno interno si interno al comune e quello malgrado l'argento è raccomandato sì solo lui Citterio sapere tutti i crediti non ho altre domande meno quando la
E più Rudy Giuliani
Giuliani teste giù proprio Giampaolo
E comunque
Esatto esatto
Allora poi giorno dopo giorno c'è una formula sul banco che le chiediamo di leggere a voce alta che l'impegno che lei assume a dire il vero davanti al tribunale
Allora consapevole della responsabilità morali giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Valeria Giuliani nata
A Roma il quattro gennaio mille novecentosettantasette ambita a Roma sì
In via Franco Sacchetti centotrentuno bene grazie ora la difesa può eventualmente proliferano rivolgere alle domande grazie presidente Bongiorno il suo ruolo Miozzo il proprio giudizio geologo come
Dottoressa sul podio dal tribunale che professione svolge ora che professione svolgevano il diciotto due mila diciotto
Allora adesso come allora
Sono amministrativa contabile
Quindi inserisco dati contabile ai fini del bilancio dunque dunque non su tutto quanto abile dunque il Polo sul suo corpo società e nuova
Ok tornava quindi sia nel diciotto di oggi svolgersi risalgono a sedare Novacco la stessa mansione nato a quella lì
Contabile amministrativa contabile quindi inserisco tutti i dati contabili ai fini dei bilanci societari perché un gruppo societario società e supportata da un consulente esterno per quanto riguarda fisco tributi tributario e consulenza del lavoro Fokker salta conosciute otto sotto il professor Ugo Tognazzi
Ecco se può riferire al tribunale quando l'ha conosciuto
Che attività svolgeva Gianluca Danone se ha lavorato all'interno della nuova di cose occupato
Allora io sono entrata interno di un nuova l'otto gennaio del due mila e diciotto
E tallone già era lì quando io sono arrivata ma da pochissimo
E lui si occupava per il Cile allora e in vista c'era un riordino societario del gruppo societario in vista di questo non Gianluca talune si occupava di riordinare le società
E di capire il bisogno finanziario delle società quindi faceva il cachet planning la delegificazione di cassa delle società quindi cercava di capire le disponibilità finanziario di ogni società per poi fare un piano di tutti i pagamenti mensili che succeda avrebbero dovuto affrontare per i pagamenti di fatture e dipendenti Genesio
Prima ha detto il gelo della quando io sono arrivato l'otto gennaio stava lì da pochissimo me me mi può confermare anche nuove notevolissima tornesi cioè e non ci sono stati ammessi ne ha un paio di mesi possiamo senta in questa attività che ha descritto che svolgeva già erogato come lui aveva però i poteri decisionali no sinceramente no e quindi quando diciamo
Vani prestare alle necessità aveva caldamente i Darkness rivolgevo affinché ottenesse la faceva questo slash learning e poiché si rivolgeva a Luca Parnasi che deciderà qual erano i pagamenti che dovevano essere fatti
Se perché proprio il malgrado tra materialmente i pagamenti quindi bonifici lì facevano dagli amministratori undici delle società perché potevano farlo
Uno la all'assistente di Parnasi i familiari
Senta in questa in quel periodo storico abbia parliamo del diciotto quando lei ha ha lavorato insieme a Gianluca Damone voi voi intendo sia lei che Gianluca dove vi siete occupati della vicenda amministrativa relativa alla progettazione una redazione dello stadio della Roma
No perché in realtà non sia mandargli affine
Era eravamo consulenti da pochissimo e quindi
Tutta la faccenda dello stadio si occupavano i dirigenti che abbiamo dato più tempo lì nella struttura quindi come condizione di detto a suo
Ha mai assistito a colloqui relativi allo stadio a cui ha partecipato riunioni a cui ha partecipato all'uso delle armi in ogni senta probabilmente l'ultima domanda
Caprilli
Contrasta erano dirigenti possiamo dire ormai l'Assemblea Panasiti era diciamo
Proprio governo dirigenti ho incontrato pochissimo altro ufficio fitti rapporti aveva
Oppure asse sia delle interlocuzioni dirette tra Gianluca da Lone e i dirigenti a cui ho fatto riferimento prima chiocciola Steadman no satanica
Grazie offre i difensori
E il Pubblico ministero
Senta lei che titolo di studio
Io il titolo di rasatura genieri anni diploma di ragioneria diploma di ragioneria sente come entrata in Europa chi l'ha contattata
Io sono sono entrata perché stavo cercando Hunt sono andata via dal mio vecchio lavoro stavo cercando
Un atto impiego e conoscevo Gianluca talune
Quindi trascinare giallo si è di quartiere diciamo un ho capito quindi tramite Gianluca tallonato fondamentalmente che già lavorava lì
Lui era commercialista Giosia commercialista ma non faceva il commercialista all'interno della struttura perché avevamo uno studio di consulenza Esterna
Quindi la sua postazione di lavoro dov'era
La sua intendo la sua allora l'ufficio era a due piani c'era il il piano alto dove c'era la dirigenza e qua c'era il piano terra dove eravamo noi i dipendenti quindi io stavo a piano terra
E tallone
Gianluca era suo però
Senta che lei prima ha detto che Salone non aveva potere decisionale no
Lei però ha anche aggiunto che non ha mai partecipato a riunioni io non me la spiego ancora ecco questo sto dicendo se lei non ha mai partecipato a riunioni della dirigenza è il suo lavoro da quello che ho capito se magari non ho capito bene lo precisi consisteva semplicemente nell'acme inserire dei dati per la predisposizione dei bilanci
Quindi diciamo la sua conoscenza del ruolo effettivamente svolto dal pallone all'interno delle società
è una conoscenza che deriva comunque da da che cosa come fa a dire sarà potere decisionale se lei non ha partecipato neanche ad una riunione Gianluca collaborava sulla base di quello che diceva lei
Perché Gianluca collaborando con me e vedevamo Lelli le società quindi lavorava sia con me che con i dipendenti delle varie società per capire cosa dovevamo pagare
Quindi so perfettamente che facevo cachet planning perché tutti i miei cercavamo di capire quanti soldi erano nelle società e che cosa mensilmente Società dovevano pagare
Per essere ristrutturati da vedere
Stavamo riordinando questo gruppo di società
E secondo lei in questo non c'è una attività come dire intellettuale autonoma avanti proposizione anche rispetto a Chuck lascerà gravi momenti decidevamo
Il meglio per le società già lunga deciderà il meglio per le sue gravi indizi cercava di riordinarle
Facendo i pagamenti sì ma questo non è mai almeno adesso il modello che le voglio dire che questo che resta descrivendo proprio questo che stabiliscano in questo momento non attività meramente esecutiva
Ha capito quello che voglio dire quindi volevo capire lei come faceva da sostenere come fa a sostenere che Tallone nell'ambito delle sue competenze perché poi chiaro ognuno ha una sua competenza non potrà decidere in merito a decisioni che non rientravano nell'ambito del suo campo per ore come fa a dire che nell'ambito del suo campo non avesse un potere decisionale tenuto conto che peraltro stava anche al piano della dirigenza ma spero di legge della dirigenza sopra c'era anche l'assistente di Luca anche lui se l'è incaricata undici all'Atac l'assistente personale denuncia l'assistente della
è un'altra questione
Allora afferma quindi l'avesse potere decisionale Tallone perché li rivendo tutti medici mettevamo lì a capire le società che cosa dovevano pagare dipendenti di contributi sui dipendenti i vari fornitori
Quindi stabilivamo quello poi sulla base di quello che era il suo lavoro e del suo confronto col pallone in base a quello che anche lei doveva fare quindi per questo lei dice ok
Ecco lei ha citato alcune voci di spesa mi ricorda altre
Dipendenti fornitori c'è l'onorevole Sinisi nazionale un'amministrazione ordinaria non se n'è andato in crisi emarginate c'erano le erogazioni lo ricorda
Erogazioni liberali sì allora
Ci sono state
Io ho registrato ovviamente facendo inserimento dati ho registrato le contabili di queste erogazioni liberali
Ecco e il pagamento dei fornitori delle varie società proprio perché ha parlato al plurale lavorava per una nuova però voi avevate un quadro generale delle società sì c'è un gruppo ecco
La questione pagamento dei fornitori in relazione all'eroga e alle erogazioni liberali come veniva affrontata veniva dato la precedenza l'uno all'altra come
Allora io questo intruso nel senso ovviamente i furbi dipendenti andavano pagati tutti mio glielo chiedo perché l'acqua nota relativo bilancio lei già detto ma io
Io non voglio registravo ciò che mi arrivava sulla scrivania voi come lo decidevano e in che tempi a chi dava una priorità non lo so dava ovviamente priorità dipendente
Quindi al pagamento delle buste paga dei dipendenti ai loro contributi e ai fornitori che ovviamente ci fornivano servizi e quindi se non pagati non c'avrebbero fatto più servizi potrebbe su contratti di lavoro
Queste cose qua
Tramite altre domande la difesa poi l'esame succedono grazie quindi ritorni Violante civile sono una specifica zione c'è una cosa che ha detto avvocato Stefano Maccioni e cittadinanza attiva lei ha parlato di liberalità
Quasi un liberale dei come erogazioni prego no volevo sapere soltanto come faceva a sapere che si trattava di erogazioni liberali perché facendo questo lavoro quando registi
Delle erogazioni che fai ai partiti in bilancio manomesso come erogazioni liberali perché tutte le erogazioni liberali erano fatte ai partiti
Quelli sì quindi io so del mio lavoro che vanno inserite così e ce n'erano altre non fatta i partiti
Io ho registrato con i fatti partitiche saranno st'
Cinque sei non meglio non inerte
Non lo ricordo ma lei registrava tutte le operazione soltanto quelle alcol alle quali ha fatto riferimento registrato tutte le operazioni in quelle tutte operazioni che le registrava fatte hanno un partitino avuto io no
No no grazie nessun'altra domanda
Lo sarebbero donazioni Lorenzoni Bra ciò dovrebbe regalia quello detto questo tutto il corpo e chiudere l'esame Mino quindi fatto cresciuto venne entrambi
Tempi per pagare chi pagare come pagare riducendolo a lei io no si diceva il giorno dopo non cellula stabilirà quello che annotava costano soldi a Roma avrà un bel quando pagare chi pagare come pagare il disbrigo geologo però braccio
Bene può andare grazie
Teste della difesa civica
Manetti Manetti
Il successore in un
Tutto qua
E sto acqua tanto tutto
Ho apparecchiato qui
Bene se appendersi accomodante seguita corso la lettura dell'impegno a dire il vero voce alta che passa davanti alla sul banco grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e cortesemente le sue generalità
Mi chiamo Manuela Manetti sono nata a Roma il diciassette giugno mille novecentosessantacinque compare mi pare in una veste pubblica in questo processo no
Il direttore della Direzione regionale che tuttora sì B sono direttore diversa in questo momento la direzione regionale per le politiche abitative
Pianificazione territoriale urbanistica e paesaggistica arresto e tiro chiederà il difensore prego avvocato
Organica cosa che chiedo scusa per gentilmente siccome ho un po'di problemi di udito quindi se eventualmente non capisco domanda non vi offre nutra
Grazie
Grazie presidente avvocato Frasacco difesa civica
Direttore Laura detto la sua qualifica attuale all'epoca dei fatti che faccio ovviamente riferimento alla pratica dello stadio della Roma
La Conferenza dei servizi di cui si occupa della Regione Lazio qual era la sua qualifica
Ero direttore in quel momento la direzione Raponi da pianificazione territoriale urbanistica paesaggistica e trasporti e mobilità
Ok
E lei è stata anche
Presidente della conferenza di servizi siccome ruolo istituzionale
Nel senso perché è stata nominata o era un incarico che ricopriva in quanto direttore in quanto direttore è una mia lontananza anzi essere responsabile del procedimento bene
Nell'ambito di questo processo cioè dello stadio della Roma così conosciuto lei è stata mai indagata no lei è stata mai interrogata no
Senta all'epoca dei fatti
Il suo rapporto nella sua qualità
Ecco la Regione Lazio meglio prima di arrivare a questa domanda la Regione Lazio sia
Inserita diciamo così nella procedura per l'approvazione dello statuto a Roma solo con la conferenza di servizi era quella la competenza della Regione sì perché la legge statale diceva
Che se c'era una volta e pensa regionale la conferenza dei servizi la doveva fare la Regione in questo caso c'era una variante urbanistica che la Regione approva e quindi l'abbiamo fatta noi come Regione Lazio
Bene
Può in maniera sintetica spiegarci
Riferire al tribunale
Quello che l'iter di approvazione che è stato l'iter di approvazione sì c'è stata poi un'approvazione dello stato della Roma la procedura prima comunale poi regionale
Sì allora il procedimento viene da una legge nazionale
In una finanziaria viene specificato in due commi dell'articolo uno la legge finanziaria l'accento quarantasette del due mila tredici
Una procedura speciale da adottarsi per l'approvazione degli stadi o degli impianti sportivi
In questa in questi due commi il trecentoquattro trecentocinque viene specificato che attraverso una conferenza dei servizi deve essere approvato un progetto presentato o da un privato o da un'associazione sportiva
Riguardante appunto la realizzazione o la ristrutturazione degli stadi
La conferenza dei servizi normata da una legge statale che la duecentoquarantuno del novanta che detta in maniera perentoria ed inequivocabile tempi e modalità
Per cui c'è stata nel lontano due mila quattordici una prima conferenza preliminare gestita esclusivamente dal comune
Che serviva per dichiarare l'interesse pubblico alla realizzazione dello stadio successivamente alla dichiarazione di interesse pubblico
La società ha presentato il progetto definitivo
In base all'espressione positiva della prima conferenza dei servizi e quindi il progetto definitivo doveva essere approvato da lui
Noi abbiamo come Regione Lazio convocato la Conferenza dei servizi in base all'articolo quattordici target prevede la chiusura del feroce della procedura entro quarantacinque giorni se non ci sono problemi ambientali ed entro novanta giorni se invece ci sono competenze ambientali e paesaggistiche
Quindi abbiamo convocato la Conferenza dei servizi in base alla duecentoquarantuno dell'articolo quattordici per fra la ripeto la duecentoquarantuno è molto molto precisa d'Italia chitarre partecipare e quindi in quel momento era appena entrata in vigore e ogni amministrazione coinvolta nel procedimento poteva essere rappresentata da una sola persona
Che rappresentava l'ente quindi in questo caso Stato regione Provincia e comune quindi quattro rappresentanti unici
Che però ovviamente potevano servirsi di tutti e farsi supportare e di tutti gli uffici e i dirigenti coinvolti mi spiego meglio per fare un esempio
Lo stato ha partecipato con un membro della presidenza del Consiglio che hanno raccolto tutti i pareri interni ma che chiaramente si è fatto qua di operare durante la conferenza dei servizi
Da i singoli ministeri in questo caso presenti allo stadio era coadiuvato dal ministero degli Interni per quanto riguarda la sicurezza dal dal Mibac
Per la cultura sotto varie uffici e forme perché presenta il ministero della cultura partecipato condensa e gli uffici perché rappresenta l'Archeologico la direzione generale paesaggio quindi vari rappresentanti il ministero delle infrastrutture e il ministero dei Trasporti la prefettura perché c'era una questione sicurezza e ordine pubblico il Coni
E e così via ogni ministero o veniva in conferenza dei servizi se necessario lo stesso valeva per la Regione per il comune e per la Provincia
Privati associazioni privati allora la legge prevede la possibilità non è un obbligo prevede la possibilità di far partecipare all'interno della Conferenza dei servizi proponente
Ovviamente il proponente non ha espressione di voto però può partecipare alla Conferenza per dare eventualmente spiegazioni informazioni e quant'altro
E in questo caso abbiamo ritenuto opportuno invitarli perché il progetto era molto complesse e quindi in ogni conferenza dei servizi in ogni seduta erano sempre presenti i proponenti
Da diciamo da dieci a quindici persone a seconda dell'argomento scusi se la interrompo
Quando diciamo proponente diciamo le urlava
Euro no elesse Roma
Sì a Roma e e con erano presenti con quante persone
Dalle dieci alle quindici a seconda dell'argomento perché ogni seduta visto la complessità del Progetto novella indirizzava a Mossul degli argomenti precisi quindi sulle infrastrutture e trasporti
Piuttosto che sull'ambiente e così via quindi ogni ribalta c'erano dalle dieci alle quindici persone potevano essere o avvocati
Tecnici coloro che per esempio hanno fatto la parte paesaggistica e così via bellissimo ogni volti con chi partecipava certe scelte partecipano alla conferenza dei servizi tutti gli enti erogatori di servizi per cui Ascea
Steven Battelle comma FastWeb ha quindi tutta la telefonia in generale
I servizi dello Stato tipo Rfi Trenitalia che serviva il dava il servizio di trasporto pubblico
Partecipavano tutte Sempre le aziende tipo ENI an Amma in questo caso c'era vicino alla riporto quindi anche pena va
E poi partecipavano tutti questa è stata una scelta nostra della Regione di far partecipare presenziare del le associazioni di categoria i portatori di interesse
Che per legge possono esprimere dei contributi e questi contributi scritti
Possono possono essere tenuti in considerazione nelle decisioni finale ovviamente in anche in questo caso non possono esprimere pareri però ripeto siccome il progetto era molto controverso
Abbiamo deciso di farli intervenire nelle conferenze dei servizi in maniera tale che anche loro potessero fare delle domande al fine di comprendere meglio protratto senta vista diciamo la mole
Di enti di associazioni e e che partecipavano complessivamente quante persone c'erano seduta in ogni seduta superavano i cento
E dove si tenevano queste sedute si tenevano in una apposita stanza della Regione Lazio molto grande che predisposta proprio per fare i comitati e quant'altro e le conteneva tutti
E a lui e ecco queste sedute
Erano pubbliche nel senso che proprio a partecipare chiunque o solo queste e enti associazioni che avevate diciamo invitato che comunque hanno avevano chiesto di partecipare
E induce in maniera veniva garantita l'ulteriore pubblicità di quello che si svolgeva nella conferenza di servizi si c'era
Allora all'anagrafe citare tutti purché facessero una domanda quindi venissero accreditati e dovevano avere un interesse per partecipare
Come c'è stata la pubblicità allora faccio una piccola premessa l'amministrazione pubblica ecco immunità garantire l'accesso agli atti a tutti in questo caso siccome c'
Ma manca spetti ambientali a tutti i cittadini allora per
Diciamo dare la massima trasparenza è stata creata una piattaforma informatica
La quale piattaforma formantica contiene a tutti i progetti e tutte le integrazioni pro bono presentate dal proponente
Conteneva a tutti i pareri e tutte le richieste di specifiche sia degli enti che delle aziende
Conteneva i nostri parenti e conteneva i verbali della conferenza dei servizi quindi conteneva tutto
L'unico diciamo l'unica cosa che non conteneva o meglio era sempre pubblica ma bisognava accreditarsi erano gli specifici progetti della delle strutture degli impianti che per una questione di sicurezza non abbiamo ovviamente pubblicato a tutti perché altrimenti chiaramente mettevamo in pericolo la sicurezza però anche quelli erano accessibili
Se appunto si faceva l'accesso agli atti
Ma per garantire ancora di più la trasparenza oltre alla possibilità di accedere al sito abbiamo messo abbiamo fatto realizzato una stanza
Dove c'erano dei computer per cui i cittadini che volevano potevano avvenire
Prete accedere al computer e quindi scaricarsi tutto quello che volevano in accordo con le associazioni nel senso che alcune associazioni ovviamente ce l'hanno chiesto
Gli stessi elaborati erano quindi documenti elaborati erano ripresi dalle stesse associazioni anche messe sui loro siti
Ovviamente noi abbiamo inserito anche tutti i contributi dati dalle associazioni di categoria in modo che decurtato di mi interessa in modo che tutti i cittadini potessero leggere e avere contezza di quello che stava accadendo
Infine
Però ogni volta che veniva fatta una seduta che durava moltissimo veniva fatta una sintesi di quello che era accaduto
E veniva pubblicata sia sul sito regionale ma anche da da mezzo stampa dall'addetto stampa della Regione Lazio veniva do plus sedute registrate le sedute venivano registrate
Ai fini della verbalizzazione anch'e quindi ancora sono in nostro possesso quindi esiste una registrazione audio delle sedute della
Della conferenza di servizi sì senta la conferenza di servizi
Innanzitutto quante sedute sono si sono tenute della seconda parliamo
Della seconda conferenza di servizi quella finale per l'approvazione finale quanto se non ci sono state in quella finale ce ne sono stati quattro
Senta e e queste sedute sono svolte tutte in con queste modalità che lei ci ha detto o ci sono delle sedute segrete riservate non accessibili diciamo a terzi a o a altri insomma ecco
Sono tutte pubbliche ci sono state chieste delle riunioni di approfondimento tecnico per questo motivo che chierica mentre non erano aperti ma noi abbiamo deciso per questo motivo di focalizzare le conferenze dei servizi servizi aperti a tutti proprio sui temi tecnici nel senso che le ha abbiamo diviso le tematiche proprio per avere maggiore chiarezza e per non fare altre
Riunioni perfettibili tutto con la massima pubblicità diciamo così mi uno solo Piero della la l'idea delle dimensioni
Il cartaceo della
Arrivato in Regione del Progetto dello stato della Roma e in digitale ci può dare le l'idea delle dimensioni
Allora terra garantire comunque la sicurezza non abbiamo chiesto alla società di stampare
Una copia cartacea in modo che quella comunque la tenevamo agli atti erano circa cinque mila elaborati
E praticamente occupavano due stanze intere della Regione in più due stanze due stanze d'ufficio insomma normali e in più poi durante la conferenza dei servizi sono state chieste integrazioni
Considerate che nella seconda conferenza dei servizi circa cinquanta integrazioni sono state cinquanta formulazione l'integrazione gamma portato ad altri quattro cinquecento elaborati
Il digitale
Ogni ribalta venivano portato anche il digitale del digitale veniva messo nella piattaforma informatica la società garantito
Che venisse consegnato un supporto informatico per ogni ente che partecipava esperti comunque lo richiedeva per cui oltre a quello ufficiale e formale che noi abbiamo depositate abbiamo in archivio venivano consegnati degli dei supporti che noi faremo andavamo agli enti che chiaramente devono essere accreditati e che dimensioni
Cioè questo digitale complessivamente tutto il professor digitale è contrario alla dimensione di circa un tempo era nel senso sono novecento Jirga di materiale bene
Come
Questa conferenza di servizi che quindi serve ad esaminare il progetto e quindi poi a formulare le varie osservazioni da parte degli enti
E e delle associazioni di tutti i partecipanti come si concluse
Nel se non sbaglio il cinque dicembre due mila e diciassette la seduta conclusiva che voi fate in Regione
Come si conclude che cosa sono spieghi
In maniera comprensibile che cosa sono le osservazioni
Allora alla conferenza si conclude con l'emissione di un pagherebbero ogni rappresentante unico no
E quindi fondamentalmente ci sono quattro pareri ogni barriere il rappresentante unico beve esprimere insieme oltre a Violante l'assenso o il dissenso
Questo parere ha supportato dai pareri dei singoli uffici
Quindi ecco ripeto faccio un esempio presente la Presidenza del Consiglio ha espresso parere favorevole con una contrarietà presente del Mibac al suo interno ma dove veniva esattamente spiegato come superare il dissenso ogni parere contiene tre tipologie di diciamo di conclude
Di argomenti insieme alle conclusioni che sono le raccomandazioni e le osservazioni e le prescrizioni
Le raccomandazioni sono diciamo delle indicazioni che le amministrazioni danno per garantire la qualità del progetto ma non sono non è obbligatorio la propria l'osservanza
Le osservazioni invece sono elementi che comunque devono essere riportati nelle successive fasi di progettazione quindi in questo caso nella fase esecutiva perché stiamo parlando di un progetto definitivo
E poi ci sono le prescrizioni e le prescrizioni sono assolutamente obbligatorio e devono essere rispettate altrimenti l'atto inefficace
Per ogni amministrazione poi deve controllare se queste prescrizioni sono state assolte durante le varie fasi
Prescrizioni date al proponente cioè avevo rinnova certi approviamo questo progetto ma con queste prescrizioni ho capito bene esatto
E in questo caso adesso io non mi ricordo esattamente però siamo intorno alle duecento prescrizioni o o duecento prescrizioni circa alla fine del progetto approvato
Può faccio un esempio di di di prescrizione cioè che cosa è stato richiesto
Di fare
Allora faccio un esempio che riguardava diciamo la mia struttura quindi lavori lo conosco abbastanza bene
Lo stadio della Roma ampiamente a un problema di mobilità pubblica e privata e di accessibilità per arrivare
Sia nel luogo dove
Posizionando il lo stadio egli servizi annessi ma soprattutto per le manifestazioni specifiche mi spiego
Noi abbiamo una concentrazione per un'opera del genere i sessanta mila persone circa che in un brevissimo tempo arrivano e alla fine della partita se ne vanno o dell'evento sportivo
Quindi occorreva garantire l'accessibilità e la mobilità la Regione Lazio si occupa di trasporto pubblico
Quindi non di trasporto che diciamo garantisce anche gli eventi ma di trasporto vitto pubblico quindi spostamento casa-lavoro spostamento casa scuola
A questo punto abbiamo prescritto che venisse garantito il trasporto pubblico
Attraverso del degli interventi di ristrutturazione delle stazioni esistenti
Attraverso la possibilità di potenziamento dei mezzi di trasporto quindi dei servizi per cui
Abitualmente il treno tassa ogni quarto d'ora in caso di evento doveva passare ogni cinque minuti
Per garantire questo bisogna fare dei lavori infrastrutturali sulle infrastrutture ferroviario metropolitana
Sono stati quindi messe le prescrizioni al fine di garantire queste opere
Abbiamo fatto un un elenco preciso di opere che andavano garantite per il trasporto pubblico che ammontava a circa centonovanta milioni di euro
E nel progetto presentato dal proponente privato c'era un diciamo un finanziamento per queste opere di cinquanta milioni di euro quindi noi abbiamo detto che quelle opere comunque dovevano essere garantite garantito ovviamente radi faceva il il Progetto la proposta questa è una delle tante che io ripeto mi ricordo bene perché era la mia materia però per esempio c'era un problema di consolidamento perché quella una zona che aveva problemi geologici e quindi doveva essere fatto un consolidamento prima che venisse aperto lo stadio consente consolidamento ambientale
E anche lì sono state fatte delle prescrizioni rispetto al progetto che era stato presentato
Sulla ciclabilità stesso discorso
Sulla viabilità anche qui c'è stata una prescrizione abbastanza importante perché la la Società Tornova aveva presentato e la S Roma aveva presentato un Progetto di sia di raddoppio dell'Ostiense che anche gli svincoli con autostradali attualmente
Presenze di dicendo abbiamo il raccordo la Roma-Fiumicino anche lì
Lo Stato aveva fatto il ministero delle infrastrutture aveva fatto delle specifiche delle prescrizioni per adeguare il proprio letto
Quindi quando la Regione quando il Progetto diciamo così esce dalla Regione Lazio
Esce con queste prescrizioni di cui lei adesso ha fatto cenno esiste un elenco di queste prescrizioni si io se volete almanacco che ho portato portato sia il
Il documento diciamo finale conclusivo della conferenza che ha una determinata con un suo con tutte le prescrizioni e ho portato anche lo stesso lei ecco che è stato formalizzato quindi è una un atto ufficiale dove per non diciamo destare problematiche abbiamo ripreso tutte le prescrizioni che sono uscita in conferenza dei servizi e abbiamo detto quando dovevano essere fatte
Mi spiego prima ha fatto l'esempio della della del trasporto pubblico allora presenti a Sciarra una prescrizione che diceva occorre garantire anche oltre alle infrastrutture che dove lì c'è un progetto e quindi era facilmente controllabile bisogna anche garantire che nel momento che c'è appunto l'evento
Il servizio sia ogni cinque minuti
Presto servizio non poteva essere pagato Trise in questo caso dalla Regione Lazio perché non era un servizio appunto pubblico locale
A questo punto quella prescrizione dove la società avrebbe dovuto garantire il rimborso a alle società erogatrici dei servizi veniva fatto con un atto d'obbligo e nel momento della misura e poi dopo veniva fatto fisicamente ordinando i servizi quindi le prescrizioni non era non immediate cioè non c'era una conseguenza immediate per alcune per alcune doveva essere presentato un progetto per altri devono essere fatti degli atti d'obbligo però e certo che
Lo queste prescrizioni devono essere da EUR Nova tutte quante eseguite perché erano per per per intenderci vincolanti assolutamente sì o lei è a lei ha detto ha parlato prima della delibera e dell'elenco delle prescrizioni terminano algare esclusiva determina leggo delle vestizione può questi documenti
Lasciarli per essere prodotti al tribunale sì o va bene dopo dopo lo faremo
Le chiedo
Si è in grado di dircelo ovviamente in termini molto approssimati non pretendo la precisione però lei essendo del settore riesce ad avere approdi ci può dare delle indicazioni
Quest'la totalità di queste prescrizioni lei ha parlato di circa una cinquantina di prescrizioni con l'
Quali esce il Progetto dalla Regione Lazio duecento duecento scusi ecco ricorda Omar duecento prescrizione in termini economici queste duecento prescrizioni
Che significa no cioè quanto valgono
Non c'è sorpresa bisogna affrontare per inseguire queste duecento iscrizioni e non si può fare una stima precisa perché appunto dipende poi da come
Il proponente cioè quello è un dato proprio del proponente nel saggio il proponente potrebbe farlo a un prezzo piuttosto che un altro però ecco
L'esempio lo Stato prima noi avevamo presentato come Regione Lazio il le infrastrutture di trasporto che ammontavano a centonovanta milioni e il proponente in quando è entrato in conferenza
Metteva in campo cinquanta milioni ma solo queste ne dovrà mettere altri cento e rotti certo
Poteva fare anche un un atto d'obbligo con il Comune che alcune vere infrastrutture potevano farle loro ma comunque quell'odore essere fatte per nulla a carico di chi proponeva usiamo
Se sempre per rimanere in una in una logica molto ampia e con tutta l'approssimazione del caso possiamo comunque parlare di centinaia di milioni di euro sì
Senta
Queste prescrizioni sono state dati all'esito della conferenza di servizi della regione Lazio
Quando il progetto uscì dalla comune di Roma dalla conferenza di servizi tenuta dal Comune di Roma non esistevano questi prescrizione ho ben capito
Qualcuno ha già esisteva qualche la maggior parte no perché era un quella era un progetto preliminare quindici
Era diciamo un'idea da uno studio di fattibilità quindi non entrava proprio nella merito specifico delle opere perfetto quindi è una è una cosa completamente nuova questa
All'uscita dalla dalla Regione Lazio
Quindi la conferenza di servizi è stata un'analisi tecnica molto tecnica di tutto il progetto della Roma con l'inserimento da parte degli enti associazioni chiunque partecipava di richieste tecniche per l'appunto che poi si sfogavano sono stoccati in questa in queste prescrizioni ho capito bene sì
La politica
Come si inserisce in una conferenza dei servizi cioè alla conferenza di servizi partecipa l'assessore all'Urbanistica no
Allora l'articolo novantasette della Costituzione molto chiaro divide completamente separate le funzioni politiche da quelle amministrative al fine di garantire l'imparzialità
La politica può entrare anzi beve è suo dovere entrare per l'interesse pubblico può entrare per la trasformazione per esempio l'unico ente titolato
A decidere la trasformazione del territorio
Q il comune e lo fa attraverso un'espressione sia di Giunta che di Consiglio ma assumono la trasformazione cioè può decidere di fare lo stadio anzi deve deciderlo
Ma non può entrare nella conferenza dei servizi diciamo nelle scelte tecniche
E nello specifico
L'assessore di riferimento in quel momento storico nel momento storico della conferenza di servizi dello Stato e la Roma era l'assessore Civita
Lei ha ricevuto dall'assessore Civita pressioni indicazioni sollecitazioni
Nell'interesse suo nell'interesse di Ornago dell'interesse di qualcuno
No anche perché l'avesse fatto era un reato e quindi io l'avrei denunciato ma
Io informavo l'assessore civica Civita con siccome mi stavo dicendo prima alla fine di ogni conferenza dei servizi che era pubblica veniva redatto un verbale sintetico e messa a disposizione
Della in questo caso della presidenza
Perché venisse data ai giornalisti quindi una sintesi e quindi informavo di quello che stava accadendo
Ma la seduta era pubblica esibendo quindi c'era anche euro nota lo sapeva benissimo c'erano le associazioni di categoria e lo sapeva non sono i portatori di interesse
Senta una cosa adesso mi vie di mezzo così posso aggiungere solo una paura le
Diciamo questo questo fatto del delle pressioni io ci fanno conto a specificare che compito proprio del dirigente generale o del dirigente amministrativo
Garantire il dispetto dei tempi e soprattutto del procedimento
Come dicevo prima la Costituzione a separato completamente questi due poteri e oggi sono in capo esclusivamente ai dirigenti la duecentoquarantuno del mille novecentonovanta all'articolo due specifica esattamente e poi all'articolo due bis
Il rispetto dei tempi perentorio dice anche cosa succede se il dirigente responsabile del procedimento non li rispetta c'è un danno erariale e soprattutto se non viene dimostrata la fondatezza del perché si sono sforati i tempi
Io di rischi rischio io personalmente tutti i dirigenti amministrativi di essere citata per danni dalla dal proponente ma anche di anidride
Un provvedimento disciplinare nonché ovviamente una performances che non viene garantita e quindi non viene raggiunto l'oggettiva usi se ho ben capito
La legge stabilisce che la conferenza di servizi debba svolgersi novanta giorni sì
Però
Ai sensi di quello di questa del del della legge lei sta citando adesso
Se non si fosse la conferenza di servizi in questione non si fosse chiusa in novanta giorni lei personalmente
Poteva essere chiamato a rispondere per danni erariali ho capito bene io e tutti i miei colleghi dirigenti bene e voi in quanti giorni ha ridefinito la conferenza di servizi
Più o meno erano adesso non so se ottantaquattro ottantacinque novanta somma
Diciamo bravate stabile novanta sì
Senta
Durante queste seduta della conferenza di servizi venivano
Gli enti o le associazioni ministeri e enunciavano delle problematiche nonché poi venivano trasferite che poi sono state trasformate abbiamo detto in in queste ore uno osservazioni oppure prescrizioni più radicali più obliquo assolutamente obbligatoria
Ecco ma c'era da mettere ai voti qualcosa o
Io ministero nel momento in cui formulavo un'osservazione una prescrizione mi scusi questa entrava de plano senza votazione senza discussione non so se mi sono spiegato
E quindi la prescrizione intera decisamente a prescindere dal contesto dall'aula o invece si deve votare discutere
Ogni anche la rilascia il parere come dicevo prima con il dissenso con la Francia e con le prescrizioni il il presidente cella lo soggetto della l'autorità procedente cioè la Regione Lazio e quindi la presidenza della Conferenza poi in base agli interessi prevalenti
Chiude la conferenza dei servizi riporta le prescrizioni che ritiene necessario necessari che ritiene necessario che significa
Beh dava un'altra donna voglio capire lei che era la presidente no sì della conferenza di servizi poteva scegliere se farla entrare o non entrare quella prescrizione teoricamente per legge si lo posso fare
Ovviamente io le ho riportate tutte perché
C'era l'allarme talmente delle prescrizioni specifiche date dagli enti specifici che io chiaramente le ho riportate perché cioè lei non ha
Mi passi il termine cestinato nessuna prescrizione no ho capito bene non ha cestinato nessuna le ha riportate tutte e divenne infatti sono intorno apre centottantadue Santo prescrizione era se non me lo ricordo però
Sono elencate
In quel famoso elenco che dopo io chiederò presidente di di libero credo che già si sia negli atti non so sono documenti che sono stati acquisiti sicuramente in sé indagine però per renderla più diciamo calzante rispetto alla testimonianza
Le chiedo di acquisirle salvo grazie amministrativa ovviamente vivendo io potevo anche sceglierla ma insomma siccome fanno talmente specifiche talmente tecniche
Che uno riporta quelle che vengono dette
Dopo queste prescrizioni quale sarebbe stato il passo successivo al passo successivo sarebbe stato che
Quelle che in queste Ranco venivano definite appunto che dovrà essere fatta immediatamente o o del Progetto nella fase progettuale
Euro provare asse Roma dovevano presentare questi elaborati e una volta degli elaborati avevano il consenso di tutti gli enti devono messo le prescrizioni e soprattutto veniva chiusa la parte urbanistica a quel punto ci doveva stare una delibera di Giunta regionale che diventava efficacia e quindi diciamo era l'atto per poter iniziare i lavori
Però questa questo non si è mai arrivati perché poi arrivato diciamo l'indagine penale no no no no non si è mai arrivati non per l'indagine penale non si è mai arrivati perché
La società cominciava a presentare delle integrazioni ma poi di
è stato deciso di non portarlo avanti prove questa è stata sia una scelta dell'amministrazione comunale che della società poi su questo aspetto io non intervengo perché venivano presentate al Comune di Roma ha detto
Probabilmente faceva le sue valutazioni quindi vedeva dal lavoro bene non andavano bene andava avanti dopo che ha vinto
La Regione non è stata non diciamo non si è conclusa la fase diciamo fidate nella
Della variante
Perfetto io ho terminato presidente non altre domande altre difese
Pubblico ministero
Sì e può precisare quindi quando è stata aperta la conferenza e quando è stata chiusa proprio come date sì la conferenza è stata aperta se non mi sbaglio il ventidue settembre se non le dispiace contro ma non lo accerta Americard l'avversario allenatore
Allora è stata aperta il ventinove settembre avviata la conferenza dei servizi e chiusa il ventidue dicembre intenti più dice Andrea o questa
Per essere proprio precisi
La seconda conferenza dei servizi nel senso dopo la parte preliminare l'interesse pubblico è stata fatta una prima conferenza dei servizi che si è chiusa negativamente sempre per la duecentoquarantuno
Ogni
Ogni atto Espresso delle
Metto inserire i motivi per superare il dissenso se
Quindi nella nostra Timar determina di chiusura della conferenza dei servizi abbiamo inserito le motivazioni per cui abbiamo bocciato il proprio latte per cui e cosa bisogna fare per superarlo quando è stato ripresentato il secondo Progetto
Questa importante perché in realtà in non è che si è chiusa in tre mesi realtà partiva da lontano qui Siena materiale si conosceva
Quando è stato presentato il secondo progetto quello o Pietro diciamo superare il dissenso siccome è uno dei dissensi era venuto proprio dal Comune di Roma che era l'ente che aveva interesse a fare l'opera come competenza
Aveva chiesto una grande rimodulazione delle cubature quindi è venuto fuori un progetto molto diverso
Quando è arrivato questo secondo progetto non abbiamo mandato come Regione Lazio a tutti gli enti e gli abbiamo chiesto ossia aveva comunque rispettato le prescrizioni che deriva vanno dalla precedente rilevavamo dalla precedente soprattutto se ritenevano che era un progetto che potevamo chiudere Linuccia dire sì ok è stata superata oppure siccome effettivamente era un prodotto molto diverso rifare una conferenza dei servizi
Perfetto
Senta
Lei prima ha detto che è
All'esito di ogni riunione di ogni verbalizzazione riferiva comunque l'assessore Civita no non all'assessore Civita facevamo un una sintesi di quello che era accaduto perché un verbale di una Conferenza dei servizi è lunghissimo è una cosa di di questo genere quindi una cosa di questo genere non era possibile dare altrui dileggiare la Calabria ma soprattutto della comunità non era capibile allora
C'era stato chiesto di fare una sintesi di quello che accade si sa per pubblicate tra noi Regione Lazio avevamo degli addetti stampa che appunto sono della presidenza quindi noi venivamo consegnavamo questo documento alla un atto formale che veniva messo anche nella piattaforma informatica
Apprezza poi ho capito forse ho capito male che è poi comunque ne parlava anche con l'assessore Civita di questa sintesi lana blu
All'alba ma rappresentano anche a lui no io la fascinosa con la stampa e quindi ovviamente la dava la parte politica che doveva poi pubblicarla
No era il servizio stampa della presidenza
Senta
Lei prima ha fatto riferimento a alla necessità appunto di rispettare i tempi
Della conferenza di servizi perché altrimenti ci sarebbero potute essere anche delle conseguenze delle è una responsabilità contabile disciplinare adesso non so
Di questa di questi tempi della necessità di rispettare i tempi ecco me ne parlano con l'assessore Civita avete avuto modo di di parlare di questa questione anche perché come dice lei
La conferenza di servizi realtà era partita prima poi si è chiusa poi è stata riaperta quindi era una questione molto complessa perché la seconda che apertura era determinata da una rimodulazione sensibile del Progetto e quindi occorreva ripercorre tutto l'iter
Ecco
Quindi c'era stato un fondamento oggettivo no per queste ragioni e avete avuto modo di parlare
Di questo di questo fatto cioè che comunque era una conferenza di servizi complicata con moltissime osservazioni che però bisognava rispettare i tempi cioè avete avuto modo di parlare
No io ne ho parlato con gli altri uffici della dell'amministrazione con i miei funzionari perché gli interessa era soprattutto il mio che il mio e di tutti i dirigenti a chiudere
E l'assessore Civita veniva informato delle mie decisioni cioè io lo informavo di quanto avevo deciso
Senta le dico questo perché ci sono una serie di conversazioni intercettate in questo procedimento che nelle quali gli interlocutori che sono i soggetti interessati al Progetto
Fanno riferimento in diverse occasioni al fatto che l'assessore Civita
Lì rassicurava sul fatto che avrebbe parlato con lei sollecitando l'ad una celere definizione del procedimento che peraltro ci poteva anche stare nel senso che comunque non è che è una
Ci poteva anche stare Lerici Allied era
Cioè nel senso nell'ambito di un ufficio con un progetto così importante può essere che assessore dita a occhio andiamo non non rallentiamo cioè
Quello sicuramente l'assessore ha questo dovere senso che se i procedimenti allora considerare che se i procedimenti
Non vengono rispettati e chiusi e appunto veniamo citati per il danno viene citata la Regione Lazio hanno grande città Giammanco citata solo io Manuela Manetti viene citata tutta la regione Lazio quindi è chiaro che
Cioè il rispetto delle procedure lascia addirittura un controllo e considerate anche che la chiusura poi di tutto il processo appunto a una delibera di giunta quindi gli indizi sicuramente venivano dati questo lo posso confermare non venivano date indicazioni sulle scelte tecniche sulle decisioni e nemmeno su quando aprirla quando chiuderla su questo su sugli aspetti amministrativi e tecnici
Non potevano essere date indicazioni anche perché non non è nemmeno nella nelle competenze degli assessori una cosa del già cioè non sanno nemmeno a quando uno apre quando non chiude
Senta in particolare lo dico anche perché rimanga a verbale in modo che anche i difensori servono c'è una telefonata è il progressivo tre otto quattro due uno del ventiquattro novembre due mila diciassette Ritter mille centosessantaquattro del due mila diciassette in cui appunto alcuni rappresentanti della parte privata
E in questa telefonata commentano Conso sa il fatto che lei abbia intrapreso alcune iniziative di fatto rallentando
La conferenza di servizi iniziative che appunto la parte loro erano sbiadite lei è ricorda questa circostanza punto relativo alle prescrizioni
La telefonata non è stata no no no non reagendo alle folate le iniziative siccome parlano di lei e commentano lei Carlo
C'è stato un qualcosa relativo che lei ha rappresentato in ordine alle prescrizioni cassato sgradito diciamo la parte privata
Molte sono state elevate nel senso che in conferenza dei servizi della parte privata che era presente
Chiaramente rispondeva alle prescrizioni che venivano fatte quindi
Chiaramente loro davano delle risposte noi ma non solo io come presidente ma anche gli antichi e c'erano
Contro battevano queste prescrizioni
è ed era il ruolo per cui stavano lì altrimenti Giacomino
Ci sono state anche se sempre vedete i verbali e le registrazioni ci sono state anche delle associazioni o degli enti che hanno detto delle cose che non andavano in Pannella contro la parola se fra queste prescrizioni sgradite alla parte privata
Ve ne sono state alcune che erano inattesa
Che hanno accolto con sorpresa che non si aspettavano non ci sono state alcune
No era un contraddittorio continua quindi non ce n'era una gradita in un anno dalla
Cioè dalla dalla dalla parte privata ovviamente qualsiasi prescrizione non è gradita perché sono comunque esborsi economici notevoli quindi non ce n'è una in particolare
Allora poi le chiedo lei prima rispondendo alle domande dell'avvocato
Ha detto appunto che tutto era pubblico non c'erano incontri riservati durante la conferenza di servizi invece per quello che è a sua conoscenza era prassi che questi incontri riservati si tenessero
Prima della convocazione della conferenza di servizi
Dovrebbe esplicitamente intanto avere incontri riservati cioè se lei mi sta dicendo se i proponenti andavano negli uffici preposti sì preposti il prossimo a chiedere spiegazioni questo possibile
Nello lei non lo può escludere io non lo posso escludere ovviamente
Considerate che affianco al nostro procedimento di Conferenza dei Servizi ce n'erano altre a pertinenza c'era la via c'era la bassa la via la valutazione di impatto ambientale
C'era la valutazione ambientale strategica strategica c'era l'autorizzazione paesaggistica e così via quindi saranno dei procedimenti paralleli alla conferenza dei servizi che poi sono stati portati dentro come attività e e quindi ovviamente c'era un colloquio con i singoli uffici
è in grado di indicare quali
Beh giusto per dargli sfida tutti cioè tutti nel senso che l'esempio
Cessato sicuramente un incontro presso il ministero
Della cultura al mi il Mibac per un aspetto archeologico ma erano degli aspetti tecnici dove andavano i tecnici della società parlare con i tecnici del ministero
C'erano anche di unioni interne nostre su come fare le procedure perché
Chiaramente come ho detto all'inizio questo procedimento nasce da due commi della legge nazionale di una legge finanziaria dove non c'erano scritti le procedure quindi spesso e volentieri noi facevamo delle riunioni interne per capire come fare
Sempre grazie giudici amministrativi
Però se lei mi chiede ne abbiamo parlato della Fabio non ha dato una mano poco Cassano alla mia domanda non era rivolta a lei era no non se n'era lento non io personalmente dallo Stato del come che sia io a Casale Monferrato cambiava usato il termine incontri riservati proprio perché è così che vengono chiamati nelle adiacenze Masiello dice incontri le dico di sì ovviamente
Quello vediamo non era
Ultima domanda molto secca Civita le ha mai rappresentato l'esigenza di chiudere in tempi rapidi la conferenza di servizi
In tempi rapidi no mi aveva rappresentato la necessità di chiudere la conferenza di servizi nel rispetto delle norme dello avendo ma questo per qualsiasi procedimento
Ha mai saputo di rapporti diretti fra civiltà e la parte privata
Istituzionali rapporti di ratti interlocuzioni di latta
Con Parnasi o altri componenti della parte privata
Siamo codici tassa capolini basiliche sarò massiccio pubblico quindi siamo obbligati a ricevere le persone per cui saranno gli assoni incontro con l'assessore Civita sicuramente la va
La ricevuti Mauriello no così non lo sa di questi incontri cosa lo sa perché ne ha avuto conoscenza
O lo immagina
No lo so nel senso che c'è ci sono stati incontri con che frequenza venivano no questo non glielo so e non lo sa dire
Dove avvenivano in assessorato in assessorato e chi incontrava civica ci Civita
Ci incontravamo finita io non posso saperlo se c'era una riunione dove c'ero anch'io abbiamo incontrato no lei ha detto che sapeva di questi incontri insomma sintetizzare
E di questi incontri nel senso che c'erano sicuramente degli incontri perché stanno in ufficio pubblico se qualcuno chiedeva un incontro venivamo dieci dovevamo riceverli
Io stessa ho ricevuto capo di mio e non mi faccio un po'di confusione
Sì li ha ricevuti quando hanno presentato il Progetto ce l'hanno spiegato quindi ho partecipato anche a delle riunioni con loro anche con lesse romani adesso io non mi ricordo come si chiama
No no no no era uno straniero non mi ricordo il nome
Quindi è chiaro per forza
Allora
Torniamo alle prescrizioni andiamo un po'più nello specifico avete mai parlato del ponte di Traiano con Civita
Sì abbiamo parlato allora tanto all'italiana è una è un'opera pubblica che deriva dalla prima conferenza dei servizi
Che veniva fatta proposta dalla società affronta appunto di una cubatura abbastanza importante tra le varie opere pubbliche
Nel secondo Progetto non c'era più il punto di Traiano
Ma c'era la necessità di avere un'infrastruttura che garantisse comunque come ho detto all'inizio l'accessibilità allo stadio di sessanta mila persone contemporanea
Ecco nera l'atteggiamento di Civita in ordine a
Appunto al
Alquanto ed italiana cioè che è la sua posizione John entrare all'interno Looy era necessaria ma ripeto era solo un non entrava nelle decisioni tecniche e quindi non poteva imporre esterne che c'erano e che non c'era
Si sente invece in relazione alla stazione Roma Ostia
Alla sempre questa il discorso della viabilità no quindi a rafforzare questa linea di comunicazione
Di questo ne ha parlato con l'assessore Civita noi abbiamo fatta che comunque era un argomento
Rilevante dal sì l'abbiamo fatta franca vere su quest'aspetto avevamo detto appunto nei famosi centonovantacinque milioni che vi dicevo prima c'era anche la ristrutturazione dell'infrastrutturazione per aumentare la capacità della ferrovia
Che ha c'era stata chiesta formalmente sanno i verbali sia da Roma Capitale che da dai
Dai proponenti siccome noi siamo come Regione Lazio ristrutturando quella ferrovia se era possibile inserire questi lavori all'interno di quella ristrutturazione
Quindi a carico della Regione a carico della Regione e
Chiaramente io per dovere istituzionale devo informare se c'è una richiesta del genere perché chiaramente bisogna mettere delle risorse a bilancio questa una scelta politica e chiaramente nove info ho informato l'assessore Civita di questa richiesta
Se prima non erano state messe a bilancio quelle risorse sì ma siete entrati nel merito lui cosa no no no non siamo interne nel merito tecnico no anche no che lei gli ha semplicemente rappresentato che c'era stata l'estate non è conferenza ecco di mette a carico le chiamo così per la Regione Lazio queste ulteriori spese giacché erano già in corso i lavori di ristrutturazione infrarossi non solo ma c'è stato anche chiesto formalmente ripete istituzionalmente di firmare un accordo tra appunto Regione Comune
Per decidere le opere da fare su questa infrastruttura di proprietà regionale il motivo per cui eravamo come
Ti direttamente perché è una infrastruttura di proprietà regionale fatta
Prima luce andranno abbiamo una conversazione lo dico il progressivo dodici mila seicentoventicinque del Ritter
Diciassette ottantasette del diciassette
Però conversazione il nove agosto due mila diciassette in cui punto gli interlocutori restano alti non lei
Parlano di una lettera che Civita sta scrivendo insieme a lei
Ricorda nell'agosto diciassette quella lettera
Non mi ricordo di lettere firmate mai a doppia firma mia e sua però ci potrebbero stare però non mi ricordo sempre riguardante ovviamente l'iter di approvazione si proceda della conferenza e non non mi ricordo
Non mi pare però che ci siano lettera a doppia firma dell'assessore Civita a prescindere dalla doppia firma magari la firmava sulle Civita o soltanto lei però collaboravate nella redazione di alcune alcuni atti relativi alla procedura amministrativa
Non ho capito la domanda a prescindere dalla doppia firma formale quindi del documento formale con la doppia firma capitava che collaborasse nella redazione di alcune lettere lettere di convocazione e e poi magari firmava o l'uno o l'altro a seconda delle rispettive competenze condanna l'aspetto amministrativo no l'aspetto se l'assessore Civita doveva scrivere una lettera chiaro che aveva il mio supporto
Il mio supporto ma non faceva non ha mai fatto e non poteva fare lettere amministrative non poteva indire una conferenza non potevamo chiuderla Grillo
Non ho altre domande
Scusi però in non non so inteso una cosa
Ma mi sembrava di aver capito sulle prime risposte grato al difensore che più o meno dopo ogni riunione della conferenza di servizi
Lei facesse in qualche modo una relazione riferisse il contenuto essenziale che stava anche in questa sintesi all'assessore
Poi è una risposta che ha dato il Pubblico ministero dice in realtà io facevo questa specie di comunicato anche per esigenze di trasparenza che consegnato agli addetti stampa
Della della Giunta regionale insomma della Presidenza della Giunta poi in realtà rispondendo più minutamente le domande sembra che invece ci fossero interlocuzioni dirette con no queste ultime domande ci fossero interlocutori dirette anche abbastanza frequenti con l'assessore Civita
Per cui la domanda di chiusura
Lei più o meno si rapportava direttamente al di là di questi specie di comunicati di sintesi no anche per garantire la pubblicità del procedimento si rapportava con una certa frequenza non fosse altro per riferirli
Per un ascolto passivo dell'assessore su quanto era avvenuto riunione per riunione oppure no
Allora
Le riunioni erano pubbliche verbali venivano pubblicate
è io avevo un'interlocuzione costante ovviamente con l'assessore Civita diretta diretta Massud ripeto su tutti i procedimenti e non sugli aspetti specifici amministrativi
Ma su aspetti generali del procedimento come su tutti i procedimenti per è chiaro che se in conferenza dei servizi mi viene chiesto
Di appunto intervenire con delle risorse io devo rapportarmi all'assessore civile ma non ho capito ogni ogni riunione di questa importante conferenza di servizi c'era qualcosa che
Poteva coinvolgere la no ora consolidate delle riunioni iniziavano alle undici e finisce e finivano alle diciannove alle venti e trenta di
Mia nonna che no alla fine dell'anno il mignolo riferirò antico quella giornata poteva essere tre giorni dopo poteva essere quattro giorni dopo il giorno dopo
Non dico immediatamente
Parlavamo sicuramente dello stadio della Roma ma non di quello che era accaduto in conferenza dei servizi perché ripeto lo sapevano tutti i jazzisti carriere anni
Scusi non ho capito che necessità vi era se non parlava di quanto era stato frutto di quella riunì dell'ultima riunione
Che necessità vi era di rapportarsi più volte con l'assessore non credo che ogni volta fossero implicati interventi di tipo politico della regione no ma l'assessore ha anche un ruolo cioè
Fare un una un Progetto come lo stadio della Roma significa praticamente fare un'opera importante che ha delle ricadute
Chiaramente sociali e amministrative politiche fa un'opera importante non stiamo parlando ma non della singola quindi evidente non c'è dubbio ma siccome non entrava non poteva entrare non era in grado di entrare negli aspetti tecnici
Mi chiedo che esigenza vi fosse di un'interlocuzione ripetuta che non fosse limitata all'avvio della conferenza piuttosto che alla fine piuttosto che a questa problematica delle risorse eventualmente che sarebbero state necessarie
E di competenza della Regione Lazio per il potenziamento della ferrovia
Ecco mi chiedo perché la necessità di diciamo di rapportarsi in maniera più frequente
Quando nulla poteva dire dal punto di vista tecnico quando esisteva appunto alla pubblicità delle sedute sì ma infatti io non l'ho detto e cita portavamo in continuazione mi ha detto che avevamo degli scambi
Su alcuni aspetti e non quelli amministrativi e allora uno poteva essere quello delle risorse diciamolo della necessità di potenziare la ferrovia altri aspetti su cui poteva entrare la Regione in questo iter
Della conferenza di servizi quali dei quali sono stati
Quando aveva mandato il parere negativo nella prima conferenza dei servizi che ha completamente stravolto il Progetto chiedendo la rimodulazione delle cubature
è un intervento di trasformazione completamente diverso lì c'era una proposta con dei grattacieli delle torri del direzionale del commerciale Roma chiedeva invece la diciamo l'abbattimento quasi in ogni cuore vale ma insomma circa della metà delle cubature questa un altro progetto ed era una scelta come ho spiegato all'inizio
Di trasformazione del territorio che non è amministrativa il procedimento amministrativo quella una scelta politica tant'è vero c'è stata anche un'altra dichiarazione di interesse pubblico
è questa la Sisley che opera all'inizio perché questa era l'inizio perché il progetto le riunioni sono state quattro alle sedute di conferenza dei servizi sono state quattro
Quindi già ci sono quattro argomenti
Senta ma
Questo lei lo fa sempre c'è questo
Lo faccio lo faceva sempre questa relazione ripeto passiva per la parte politica di comunicazione degli sviluppi delle conferenze di servizi lo faceva le era stato richiesto
Gliel'ha chiesto l'assessore no lo so lo faceva abitualmente ed è un dovere
Lei lo faceva sempre abitualmente ed è un dovere certo se stiamo parlando dell'autorizzazione paesaggistica che chiedono di una finestra
Lo spostamento di una finestra no perché non interessa ma se stiamo parlando di modifiche strutturali della città trasformazioni sì
è un dovere riportare
Avvocato pressappoco il riesame no
Tutto restasse c'è altro a seguito di una mando in tribunale anche
Tanto se
E l'incuria sul tipo delle prescrizioni Rossignolo nei negozi ma da un aereo no volevo ricordare appunto che acquisì una no questo è un altro a fare un'ultima domanda via proprio benissimo è lei come dirigente il dirigente apicale
Sì sono dirigente apicale sono militante alla pubblica amministrazione dal nel due mila quattro
Sono agli alleati la categoria dei dirigenti apicali quindici
Quassù volevamo insisterà nell'Ade teorici sia nella categoria dei dirigenti apicali sì rientro nella categoria dediti gli antenati su Capitalia
Sono ambientate degli anta Pigalle attraverso un concorso pubblico
Sì sì no però dico nel due mila lontano due mila quattro e due mila sei quindi non è da poco
Bene de presidente prima di di licenziare il teste chiedo che venga prodotto quei due quei due documenti va detto che mi sono scordato come si chiamano seggiolini differisce Sicily cerchietto balletti che cosa produciamo si il provvedimento conclusivo della conferenza dei servizi
Quindi all'atto formale ufficiale con cui vengono chiuse la conferenza dei servizi e dove sono allegate tutte le prescrizioni
E poi l'allegato dove ci sono le stesse prescrizioni indicate dai singoli antico l'indicazione a fianco di quando dovevano essere adempiuta ed io ero in strada
Grazie
Abbiamo chiuso no ci faticano molto a l'altra cosa fonti avrebbe avuto la sì no no no avremo finito ovunque se non teniamo tutt'oggi perché offre disse
Allora a tribunale invita le parti a ricomparire all'udienza del quattordici marzo due mila ventitré
Ore
Dieci
Ore dieci aula Occorsio
Allora la mattinata testi Aznar e quando senta e poi non prima delle ore tredici Mezzacapo ed edito mandando le difese per la citazione
Rispetto i testimoni quattordici anni quattordici quattordici e venti bene grazie arrivederci