Presentazione del libro "Lo Stivale e il Cupolone" di Mauro Mazza

Bene quindi dovremmo
Dovremmo essere indiretta così si cela cioè c'è una linea cede la linea palline
Stiamo registrando una buona sera ben avvenuti o bentrovati a seconda dei casi allori letterari Farefuturo
E riprende dopo un po'di mesi di inattività perché c'è stato un periodo di sanguinamento abbastanza impegnativo tra elezioni politiche unicamente al nuovo governo pro elezioni regionali singole regioni le due più importanti per PIL d'Italia quindi la Fondazione ha rallentato un po'le sue attività adesso comunque ripartiamo ripartiamo contro una rubrica
Che l'anno scorso presentato un secondo se non ricordo male quarantatré libri in un anno
Che vuol dire che escluse le due settimane natalizie le quattro di agosto siamo più o meno siamo andati a un libro a settimana quindi speriamo anche quest'anno di replicare la stessa andatura comincia appunto oggi come sempre come dire alle diciannove abbiamo mantenuto lo stesso forme oggi iniziamo giocando in casa diciamo così perché l'ospite di questa sera anche uno dei direttori dalla fondazione FareFuturo vini direttore scientifico sono io
Con colloqui era col direttore editoriale che va a Roma facciamo Mauro grazie benvenuto alla sera Luigi per tutti i presenti è chi si vedrà chi registra lavora o nel tratto
Allora
Partiamo Pontormo alla massa perché mi pare il ventuno novembre del due mila ventidue quindi Brabham molto recente è uscito questo libro
Spedito al timone che s'intitola lo stivale il Cupolone
Chiaramente diciamo il titolo già abbastanza evocativo
La copertina che al momento non ho ma magari poi durante la l'intervista la possiamo vedere condividendo questa è la non me la mostra in tandem con la quale il però c'è una torta c'è una torta nuziale lo stivale da una parte lavora dall'altra insomma pensa quindi partirei proprio da lei dovrei presentarti mancia da presentare loro corazza abbastanza inutile secondo me
Però sa notissimo giornalista stato mi pare sette anni direttore del TG due se ricordo bene sì
è stato direttore di Rete al RAI uno si l'ammiraglia sull'ammiraglia della RAI quindi Savona carriera giornalistica ovviamente importantissima in particolar modo al punto che si hanno in RAI io recentemente per ragioni proprio di di campagna elettorale
Va be'seggio sono stato e a Saxa Rubra ovunque praticamente mi sbucavano queste foto di una una grazie a una foto del corridoio del TG due dove è una reazione
Come per il presidente dalla Camera ci sono le foto della dei viventi e di chi non c'è più già voi soccorrere quello delle Stella sarebbe riuscito certamente
Allora
Cominciamo da appunto in questa tornata lo stivale come dicevi tu vadano parte cupolone uno dall'altro in qualche modo
La fotografia di una specie di divorzio tra virgolette tra Italia repubbliche italiane diciamo il Vaticano e quando andate in crisi questa coppia
Sì Di nuovo buonasera questa coppia innanzitutto è durata più di venti secoli
Tra alti e bassi la storia sai fatta di tante tante stagioni
Vincitori e vinti che si scambiano i ruoli nel corso dei secoli ma il il matrimonio diciamo tra Roma e l'Italia che non si ma così ma c'era già come come territorio comune con le stesse tradizioni con la stessa cultura la stessa lingua l'assessore Digione c'era già nei nei primi decenni del dopo Cristo diciamo così
E questa questa scelta di da rosso aveva Coppa propagarsi nel resto del mondo la Chiesa va fatta dal micio con San Pietro con San Paolo che ha resistito questa scelta a Nerone alle sue persecuzioni ha resistito alle invasioni barbariche
Facendo una carrellata lungo i secoli ha resistito alle ambizioni di Napoleone Bonaparte
Al quale col suo ora Suharto strafottenza romana il cardinale Consalvi disse non si faccia illusioni lei non ce la farà distrugge la Chiesa sa perché
Perché non ce l'avevo fatta dalle cardinali tanti secoli quindi scoraggiando i detenuti distrugge dalla chiesto ha resistito la Chiesa romana ha resistito al alla alla unificazione dell'Italia e alla a Roma Capitale
Fatta anche qualcuno dice soprattutto con una valenza e una carica anticattolico via
Che ha che ha portato il Papa Pio Nono sentirsi prigione in Vaticano ad una serie di di passi politici architettonici culturali che servì pienamente vissuta fino quasi ad annullare Lapresa della Chiesa e del cattolicesimo sugli italiani
Sulla sulla sul popolo italiano
Invece noi italiani anni e decenni piccolissimi al punto tale che nuovo secolo il potere politico
E le istituzioni sabaude italiane scesero a patti con la Chiesa un pezzi di Chiesa perché era talmente forte la presa ancora superiore rispetto a prima che scendere a patti era un obbligo
Nella se arrivassi Patto Gentiloni il rapporto o con i governi ancora laici ancora impregnati di massoneria serie Patti lateranensi col fascismo e via via via Ignazio sentiamo indicare Luigi un punto di inizio rottura gelidi incrinatura che poi diventa crisi paradossalmente o lo colloco il diciotto quarantotto quando la chiesa
Sceglie costretta dalle dalle contingenze dalla storia sceglie di sostenere di supportare
Il dibattito sull'isola dalla Democrazia cristiana
In quel modo a differenza di quanto fatto dopo il Risorgimento quindi parlando appunto il popolo sceglie di auto parcellizzare anzi in qualche modo
Cioè scegliere di essere il referente culturale ritiro spirituale di ispirazione di un partito
Che durò ovviamente al alla al al Governo al potere per alcuni decenni però quando questo partire consociativa che gli aveva degli anni novanta la DC che si era parcellizzata partiti Zadra a sua volta si sono in qualche modo dei parlo con punti a gara con papà conosciuti
Tutti l'ascoltano pensando che quel fosse ancora un po'un patrimonio importante elettoralmente e politicamente ma lì è cominciata la crisi
E andata avanti ancora per un po'grande grazie a due grandi personalità cambiare nemmeno Rummenigge che guida i vescovi italiani come grossa presenza politico-culturale tale era del papa polacco comprava il bambino personaggio di di tale carisma di tale autorevolezza chieste anche per ci fosse stata la crisi sarebbe riuscito col suo carisma la sua potenza a mettere la polvere sotto il tappeto vien da dire in quale quella ad allontanarla spostato all'ente
E proprio Giovanni Paolo secondo parlava di eccezione italiana e diceva per fortuna l'Italia la nostra amata Italia rossa patria
Sì risulta risulta essere immune rispetto al relativismo che impera ed egemone in tutte le sue euro
Questo ovviamente non già nei primi anni novanta
Poi siamo già la cronaca degli ultimi anni non è la storia siamo alla alla resoconto di un relativismo che si è fatto egemone anche in Italia
E recuperato molto rapidamente il suo essere precedentemente eccezione da oggi siamo macedone per cui la Chiesa cattolica la religione cattolica ma anche delle altre chiese cristiane
Sono considerate un residuo del di modernariato
Dominanti quello che si vede il pregiato no da tenere in disparte da tollerare
Se se ne stanno buoni e tranquilli loro privato ma la prese come presenza come Contardo è considerata una cosa che non più degna diciamo dell'uomo che marcia non soltanto verso un'autonomia da d'dalla dimensione spirituale ma addirittura questo la parte di buonismo e proponiamo più avanti BG verso una una trasformazione dell'uomo
Da Homo creatura Omodeo uscirà la creatura che aspira a farsi creatore siamo nella dimensione non più fantascientifica
Ma purtroppo drammaticamente tragicamente realistica del superamento dall'assumano come è stato dalla creazione o da quando come nel film di due mila uno e se lo spazio la scimmia lancia Nenni in alto che qui lo diventa un'astronave nel tempo diventiamo e creatori della mente artificiale dell'intensa attività che a sua volta è superiore della nostra rispettosa dei gesti che con l'abbiamo creata ed era il giorno dice qualcuno
Con come un profeta di sventure ma anche alcuni anche con molto ottimismo si consiglia di prepararsi a questo evento al momento in cui prenderemo atto che questa nostra creatura
L'intelligenza artificiale superiore rispetto a noi e Melanie dipende il nostro mobili sarebbe la la fine diciamo fine non soltanto il divorzio tratta la religione un uomo ma anche l'umanità in cui abbiamo conoscenza
Già citato con Omodeo un libro molto bello di una bandiera dice C libero qualche anno fa
E la teoria dell'assegno vari dei al punto e la teoria per cui carambola paura anche di altri non sono per cui elaborano dovevamo farlo li faceva romanzi dell'autore ormai siamo alla appello Tommaso sarebbe andata tre leggi della robotica proprio per evitare quel
Quell'arrivo Licci in realtà oggi prendono in questi giorni traccia tricipiti Bardolino Lorenza stiamo vedendo no il tutto il potenziale ma anche in maniera generalizzata non fino a qualche giorno fa era ancora una questione Bernardo invece ponte potente non le sa neanche quante veloce
No la la la la la Conte rapida il cambiamento di queste di queste tecnologie leggeva qualche giorno fa che proprio certi cibi CPT sta per lanciare la quarta rivierasche più potente di quella che abbiamo provato tutti noi lì non so quante milioni di volte quindi essa
E allora quale potentissima misure Falcone versato già cercare corre in pista il prezzo al di là di questo che però ovviamente chiama in causa
Le cose che ha detto perché un pollo al punto d'arrivo del relativismo del lo nella localismo in qualche modo del del consumismo per certi versi della Società individualizzate narcisistica in qualche modo in cui siamo immersi in su
L'ha detto una cosa diciamo se devo scegliere un quando penso al quarantotto perché lì la chiesa in qualche modo entra in campo prende una posizione non era per certi versi inevitabile quando si tanto
Assolutamente con una nota storica che ormai tutti danno per per certa per la sua data la profondità e cioè che gli Stati Uniti
Vinta la guerra sconfitto il fascismo nel quarantacinque guardandosi intorno volendo assolutamente l'Italia restasse al di qua
Con un partito comunista e socialista alle loro ancora più forti molto filo sovietici ancora in in in rapporto di dipendenza da un solo punto gli atti ma anche con in quella fase storica guardandosi intorno su chi su chi fare garante del della collocazione italiana pensarono inizialmente dal Partito d'attuazione
Light colecisti Simo man forte infiltrazioni massoniche ma decisamente occidentale
Quando se resero conto però che lontano molto erano molto molto molto quotati
Molto valutati forse sopravvalutati i dirigenti di quel partito senza altra un seguito popolare anzi ho anche fatto il popolo dovesse votare sceglierli non può in dispregio essendo un'è lite intellettuale consapevole di esserlo che l'America che ci voleva
Voleva vincere stare tranquilla ungere guardarsi intorno e si ma sapete cosa c'è chi è il vero garante ci chiamavano Pacelli soltanto luce perché c'era a Roma anche del quarantatré quando quando nel mondo bombardavano San Lorenzo e con la veste insanguinata c'era lui non c'è del re non c'era Badoglio non c'era Mussolini che era ancora in casa
E quindi la Chiesa come unico rese mento possibile e qui rapporti si fecero intense il rapporto tra De Gasperi e papa Pacelli si strinse molto Di Serio al trionfo del quarantotto
Con il passaggio la chiesa forse ne avete fatto meno avrebbe voluto continuare l'opera di complesse di cooperative bianche la finanza bianca avrebbe preferito ma chiamata a quelli l'impegno dalla provvidenza e schierò tutte le sue armate perché palpare lombardi andava assoli comici dicendo ho appena parlato con Dio che mi ha detto e cominciava così sui commi
Se no pure oppure Guareschi che diceva incardinata Stalin non si vede ma di usi nelle madonne che piangevano durante la campagna elettorale su è stata un impegno massiccio dei i Sivo determinante che poi si è mantenuto tra alti e bassi
I rapporti tra politica in Vaticano ora il Telegraph selettore largo avesse molto in siccità quindi non farebbe vive questi giorni intere ma è stato più largo e più stenta a seconda delle stagioni in quel quarantenne dominato governo attivamente e come sistematico delle deroghe consentite
Secondo te
Tale diciamo Mani pulite Tangentopoli e in generale su tutto il sistema partitico italiano penso che un terremoto no
Però quanto si stava prosciugando comunque questa questa storia qui Nastase con con la caduta del Muro viene meno il nemico dal punto ideologico e quindi la ragione per quella presa di posizione forte
Quindi mi chiedo perché e allora le faccio anche
Da consulente elettorale negli ultimi vent'anni novità tante volte ci si è domandati ma quanto pesa questo elettorato cattolico cioè mentre era molto chiaro fino ad allora
Dopo allora come dici tu non ci si è girato intorno era un po'risposta per chi tira qui resta un po'il retaggio ovviamente nei valori contemperazione quanta gente oggi vuota
Prevalentemente perché cattolico prevalentemente perché vicino a me dice verosimilmente pochino coda per altre religioni no netto come primo omicidio unico ci arrivo da un attimo prima voglio voglio partire dal
Altra considerazione per arrivare a alla attuali funzioni Luigi cioè DTT e il il rapporto di filiazione o di collaborazione S detta comincia a insinuarsi in modo determinante definitivo con la con il caso Moro
In quella primavera del settantotto il venir meno della figura più più importante culturalmente politicamente della DC cioè Aldo Moro
Con un rapporto senza precedenti e senza repliche stretto personale confidenziale di amicizia stretta con Paolo sesto comprato a monte Pini quella tragedia ha ripercussioni anche nella nel nell'infilare in modo in modo irreversibile rapporto tra tra DC e e Vaticano
Incomincia il declino vero dalla Democrazia Cristiana Circe si tentò di rianimare ci fu un passaggio libro libro ac non dedicò alcune parti agire inizio anni Ottanta ci fu l'assemblea degli esterni cioè l'amicizia morsi
Per trovare energie culturali entusiasmo giovanile in movimento tutti quegli enti ecclesiali intorno
E chiamo tutti cioè andarono Opus Dei comune liberazione nella come si chiamava la la la lega democratica di Scoppola di Giuntella tutt'intorno
A a tentare di rianimare una crisi che si faceva sempre più evidente a scongiurare questa crisi comincia la crisi sì poi quando il sistema dei partiti viene tagliato fuori
Sì una Mani pulite da da Di Pietro Borrelli e gli altri dai fra le rendono promossi da Mario Segni esponente dello consentirà dalla Rete di Orlando esponente dovranno presenziare a tutte tutte tutte tutti attentati a alla quella supremazia quarantennale che nascevano al suo interno
La vittima è un partito che ha tante cose insieme no che poi rimprovero a un certo punto e non sono più proponibili
L'approccio che c'è alla questione cattolica e alla gerarchia cattolici a dal novantaquattro in poi ieri e diverso si va dalla dal dal ci penso io che sono oltre a essere il Presidente operaio presidente ZF alle televisioni sono anche il duca cattolico che c'è grazie Berlusconi
Che che offre tutto tratti alla violare la libera libera scuola finanziamenti offre qualunque cosa
L'inchiesta o anche soltanto accennato da parte dell'agenzia vaticana sarebbe prende il posto della democrazia che siano ma quello quello dice giustamente quel sentimento quel votare secondo sentimento religioso non c'è più
Da allora non c'è più
C'è però quando ce una sintonia tenute non si può fingere che non ci sia io ho l'impressione qualche volta che che settori importanti è oggi dominanti nella chiesa
Non ho capito che non ci sia la la traduco che siamo siamo tra noi dobbiamo dirci le cose in modo abbastanza chiaro
Quando Giorgio Meloni l'estate scorsa al meeting di non ancora vincitrice annunciata promessa vincitrice al meeting di CL
Ma per la prima volta si dichiara attenta esecutrice della dottrina sociale della Chiesa
Questa cosa
Il forse qualche esponente democristiano negli anni Cinquanta pure l'avvocato ma non ho mai sentita così esplicitamente ancora più sinteticamente
Quando Giorgia Meloni dal comizio di piazza dando all'inizio sono Giorgia sono cristiana sono una madre solo italiana è un programma elettorale è una carta d'identità politico culturale che non è presente
E se lei vince offrendo agli italiani di valutare la sua storia che lei incarna rappresenta dentro questa storia anche questa componente lo dico sottovoce ma con molta molto fermezza quando
Prova vi va bene quando lei però fa dei passi importanti su quel terreno lei non solo lei Walsh Ceglie Eugenia Roccella col ministro da dico ancora meglio
Che dice travolto non voglio abrogare la Bortot che legge dello Stato mi piacerebbe che la legge fosse già applicata alla sua integrità e mentre da sinistra viene viene azzannata per questa affermazione che significa pigliamo una legge che c'è in vigore un sonno non è una un reazionaria bieca mentre io azzannano da parte cattolica non sento io l'incoraggiamento andare avanti in quella direzione
E veniamo veniamo punto dolente perché la stagione di Papa Bergoglio vede la chiesa aprirsi alle veline delle periferie del mondo diversamente collocare geopoliticamente geograficamente idealmente la poco attenta al cortile di casa
A quella che Italia Europa che Giovanni Paolo chiamava l'Europa cui due polmoni Occidente Oriente e chiede l'ethos considerava comunque il cuore della chiesa
Perso il cuore persa la chiesa e corpo che sta accadendo stiamo perdendo il cuore l'Europa ma dall'altra parte l'italiana di incorrendo ma la rincorsa alla completata sta al passo quei Paesi nulla infilzati dello tirocinante europee
Tognana incalza all'Europa siccome questa crisi appunto crisi rifatto occidentale no sicuramente
Pienamente europea
Quanto conta in questa crisi appunto anche le evoluzioni interni all'Unione europea negli equilibri politici cioè quanto io ricordo anche erano tutta la querelle sulle addirittura sulle radici cristiane dell'Europa come no tessere alla così
Le fu una battaglia combattuta no e con tutte le armi a disposizione
Parlo del del preambolo sul richiamo alle radici che poi non ci saranno milioni quattro virgola Grisey papa papa polacco fece una battaglia l'ha persa
Perché a capo della Commissione c'era un certo Valéry Giscard d'Estaing
Potreste ex presidente della Repubblica francese era anche un esponente importante della massoneria francese europea
Che assolutamente niente respinse al mittente Papa compreso ogni richiesta di un richiamo alle radici in quel senso
Aggiungo anche sottovoce ma rimarcare lo bene le cose che dico che quando come Giuliano Amato
La delega ce l'aveva composta anche da Gianfranco Fini
Inizialmente documenti carta canta Michela divide il primo intervento che Fini fece presso la commissione conteneva un fortissimo appello perché nella congiura dice Bossi delizia o le radici giudaico-cristiane
Nel primo intervento
Nei successivi non più quindi del parliamo si parva licet standard alla crisi del la Chiesa in Europa la crisi della destra italiana la crisi personale politica ricevibile cinge Fragomeni nasce lì
Perché dopo quella quella quella posizione tutti la risata
Invito Giscard Senna Roma villa Miani alla sesta la la la ovazione della del della del preambolo la cucina europea
E ci fu la dissociazione di Fini da da sé dal dal suo stesso partito che limitava sulle querele uno sulla sulla procreazione assistita
E lì storia minore ma dentro il contesto c'è anche questo diciamo e la Meloni in questo senso si è affrancata anche da quella involuzione laicista della destra italiana turca per l'Italia
Nonostante gli il nome diciamo che l'Italia o se richiamare altri altre componenti culturali mettiamola così
Io non ci sto estremizzando perché voglio sollecitare riflessioni grazie
I sei fin cristallizzato servigi continenti vedo uno con una fotografia un formato tessera o di profilo perché facciano ne va avanti qualcuno ritenere intanto mentre gli si riconvoca
Nello Bolognini Lia ancora incerti se donando nove mila in ho avuto un problema riconversione cambiata sugli già alto
Perché
Ma insomma alla fine
Adesso abbiamo parlato nello specifico appunto di di partiti di singole posizioni politiche però la copertina
Parla del Cupolone dello Stivale così come il titolo
Quindi Tordelli ieri pare dieci risposte alla domanda non se l'Italia che ha abbandonato la Chiesa se la chiesa è abbandonato l'Italia dice un po'
Io assolutamente lo faccio la domanda non rispondo graduatoria faccio rispondere dieci amici arrivato penale perché sono sono molto importanti da tenere presente
C'è Sora Anna si è richiesta se è spesso ospite di Porro o alla sua trasmissione codice Rocco Buttiglione
Roberto de Mattei Gennaro Malgieri Alfredo Mantovano Giovanni Orsina Marcello per fra Francesco Perfetti odierno cella e monsignor anche alla sua età vescovi Imperia Sanremo Amici prevalentemente sono pressati molto volentieri e rispose sono artico ora se dovessi dare una risposta a dire che come in tutte le coppie che entrano in crisi
Le colpe sono non equamente ma comunque non tutte da una parte soltanto
E quindi anche la chiesa ha perso ho perso molti autobus ha trascurato il cortile di casa comunichiamo con molto affetto che siamo noi il suo vuoti il di casa lo sono stati per tanto tempo
No io metto nel nel capitolo finale prima del del del del questionario per gli amici che rispondono metto una frase di di di Rosario Livatino giudice martire
Alla fine
Non saremo non ci verrà chiesto se siamo stati credenti ma se siamo stati credibili
Ecco io ho l'impressione che più volte ribadita è confermata dai comportamenti e dalle dai proclami che la Chiesa oggi non sempre è credibile
Vuoi per la piaga della pedofilia ritira la segnata facilitano mortalmente ma molto profondamente non poteva che essere così
Tra omissioni trascuratezza imputazioni adesso non è più così dentro forse i buoi sono scappati ce lo scandalo ora a livello mondiale esploso fragorosamente
Non è più così per alcune scelte
Non concludono De Marco di scelte di gerarchia
Papa Bergoglio ha fatto nomi i vasi sballata
Nel governo della Chiesa suo chiamato per quello che governano riportarla Chiesa
Una certa direzione il bilancio e oggi negativo dopo dieci anni di quanti pelato che scadono tra pochissimo tempo tra poche settimane tra l'altro per l'impressione che ho io è che la Chiesa ha perso quote di credibilità e quindi di autorevolezza
In più mentre Benedetto
Per i affermava continuamente nel cuore del messaggio teologico del mestiere saggi evangelico voi i principi non negoziabilità sono tre sono facili da ricordare da da dire vita
Famiglia educazione
Vita da difendere sviluppati e cura l'ultimo battito del cuore famiglia che non può non essere composta da Roma dando notizia un'altra cosa legittima possibile praticabile legittima ma non farmi il e di arrivarci c'è tutto un discorso ovviamente sottintesa questo e poi c'è la la la libertà di educazione dei dei dei ragazzi i cui genitori e hanno il diritto di scegliere per loro la forma educativa quindi la scuola migliore secondo quello che gli è proprio il proprio credo allora intanto compra qualunque esso sia
Questo pontificato quel Papa argentino non mi pare che consiglieri essenziale questo ma punta soprattutto sul fare tratti di stare insieme compie fuori dalla chiesa
Cioè dire battaglia comune comuni per fare al percorre alcuni alcuni percorsi insieme a quel punto però il gregge che doveva esserci sul nell'intendimento del conclave che lo ha eletto dieci anni fa ricompattarsi rilanciarsi gregge smarrito
Ma sono nulla nei venti se vi faremo nulla questa anche la pandemia basta un lo da un per allontanare molti fedeli dalle chiese già abbastanza vuoto e non vedi più tornare nemmeno palline finita come come sta accadendo chi frequenta le chiese lo sa
Ne chiesero la domenica in tutta Italia comprare nuove pregio sono molto meno frequentate rispetto a prima dalla pandemia tre anni fa
Vuol dire che anche la pandemia in un corpo malato ha lasciato segni un Ronconi d'
Che indica le chiese Michele Zanetti penso
Pentito parli di Europa come vi Rikishi ciò che non tollera di essere messo in discussione sì
Mi è chiaro diciamo però magari spiegare meglio questo concetto perché centra anche questo con il mio rapporto con accusa coprire con la religione islamica
Beh c'entra perché siamo di fronte a una egemonia
Ingrid intolleranza dei tolleranti cioè dei nipotini di Voltaire vede dei figlio sessantotto incluso che era uno milione vietato vietare
E loro invece vietano l'orvietano e criminalizzano l'opposizione il dissenso poi non lo accenno non lo possono concepire
Io insomma dico che che forse non lo concepisco perché sanno che in un confronto alla pari
Nel corso pronto tra fede e ragione accoppiate la partita i laicisti a religiosi la prenderebbero per i c'è un saggio che quando l'umanità non crede quindi figlio Poletti shareholder rinvio per credere non credere niente gradi a tutto a tutto il resto alla va là che gli raccontano
Produce la festa spesa praticamente certo che dica queste cose quindi sei e siamo siamo dentro ecco io un capitolo che riguarda finestra di over torna che è una cosa statisti già però si applica propone che voi chiamate ad esempio che non c'entra col nostro contesto apprezzabile cosa intende
Ouverture del sociologo americano diceva che che che è un meccanismo mai collaudato vincente con alcuni presupposti c'è una battaglia da fare un tema da affermare tema difficile e impopolare inizialmente e in sei stadi questo questo giusto questo messaggio viene propriamente lanciato respinto primo stadio secondo rilanciato
Bucci diverso a più voci non accettato però incuriosì esce l'uditorio che siamo noi la pubblica opinione terzo stadio uno dice Signore c'è questa cosa che a me non interessa non la farei mai ma se vuole fare perché vietarlo
Il quinto Stadio la politica che si interessa di questa cosa che si sta creando e basta che ci sia ci salgo sovrappormi porta voti l'ultimo stadio il sesso stadio e questa cosa dire trenta legge dello Stato
Facciamo l'esempio che non c'entra con i valori di riferimento poi altrimenti incendiano anche bassi
Insetti
Da usare no sta accadendo in fretta e ci siamo accorti che si organizza prego prima la provocazione Rossi forcellone De Lillo giusto lo facciamo finto finto malato che ecco il nostro è il ribrezzo primo stadio
Dalla finestra poi sia arrivata un altro spiraglio se c'è Cecchi Paone che dice Massa perde che senza essere io faccio il divulgatore oltre che il fidanzato di imporre diciamo facili puntatore sapete che sale che l'Africa potrebbe sconfiggere la la la fame se mangiasse gli insetti
Rosa sentire l'effettivamente almeno già nel maggio gli africani fuggiti solo il problema noi non c'entriamo terzo stadio guariva Mario Tozzi dicevano il pianeta va salvato perché il ballo chiudere porcilaia
Le le le le le consente delle mucche in mille volte al buco dell'ozono
Invece i grilli e le larghe sono soltanto eccellenti ma ma salutari dell'ampezzano ampiamente quali verrà Vissani no-global altri diciamo energetici propongono la rissa perfetta del Grillo Bill ora in salmì
Voglio dire ci siamo quasi
Ci siamo quasi e alla alle farine di Grillo diciamo così no e noi l'abbiamo accettato questo ma mille altre cose più avanzati Certosa cosa posso alludere come niente fosse
Tanto non dover non la faccio vuole abortire negando abbassano la porti risorse covo farlo no primo nella sua visto che la vita del nascituro nella sua disponibilità perché già cambiata la la concezione della vita
Che già c'è dal primo battito cuore all'ultimo e liquori batte come dopo un paio di settimane quindi è tutto così tutto in questo modo qua credo
Che i cattolici da soli non possono mi delle battaglie anche in questa stagione ha poca voglia d'ingaggiarlo
Ma se aprissero gli occhi e le antenne in questo momento se dovessi indicare dare una una buona battaglia da combattere
Io indicherei la battaglia contro l'abominio che la pratica dell'utero in affitto
Per su questa battaglia sulla quale è in corso una guerra sotterranea perché cominciano a parlare di gravidanza per altri cioè ribalta per l'ottica e dico non è Tiziano Ferro che va a comprare l'utero di una poveretta ma è la poveretta non tanto povera ma generosamente che vede apprezza questo desiderio di paternità Tiziano Ferro nuvole esaudire generosamente non è così
E credo che i cattolici con le menti labili culminate con le femministe nel nome della dignità de il corpo della donna possono fare buona battaglia dice la sia ancora in tempo perché si è aperto lo spiraglio la prima finestra ma la seconda è che non c'è perché faticano a imporla
E talmente grande la però è una pratica adesso resiste come no in Ucraina per esempio dottor pochi già dopo la guerra vidi un anno fa ormai una una infermiera collega volerci sembrava sei
La cioè c'erano teneri ricordi Manuel Barroso che hanno le bulle venire gli altri rara è la stessa cosa dietro tanti bambini che piangevano ci sono i vostri figli che mi aspettano italiani quando poté tornare sappiano i dittatori veniamo nubi
Sì sapevo retribuito sanno se son venuti in Italia ossia nell'ordine adesso è già già gattone Europa il povero s'ecco che il tema è questo ci stanno portando verso un burrone
E non soltanto le menti cattolica un dovere di di lanciare allarmi come le oche del Campidoglio ma anche elementi laiche attente essenziali di devono essere chiamati a sostenere battaglia quasi ho chiesto a Marcello Pera
Di di intervenire su questo perché è una delle menti dei peli ferimenti possibili Marino cattolici ma ma molto attenti a a a cosa ci perdiamo se perdiamo questa dimensione spirituale
Adesso sto riflettendo peraltro che questa
Qualcuno la definirebbe deriva chiamiamo in maniera più neutra tendenza non lo so
Son botte a Zotti poi con con i numeri elettorali molto spesso non solo in Italia mansioni in diversi Paesi cosa voglio dire che in realtà questa spinta laicista e
I i per liberarla la chiameremo individualista per certi versi oltre il relativismo per certi versi che nichilista mettiamola così è un po'la traccia che seguono poi parliamoci chiaro lei c'era globali occidentali
Però sono élite nel senso che spesso e volentieri quando poi si va a votare le masse costi danno esiti Diversi no per spesso e volentieri anche
Poco favorevoli appunto alle posizioni politiche diverse discrimini mi impressiona sempre molto
Quanto voi
A l'élite riescano a appunto usando se voi la finestra di Overton causando quelli che sono strumenti tipici di un'élite e quindi il lavoro best posizione i loro palcoscenici
Il loro megafoni a imporle queste cose nonostante gran parte della della popolazione in parecchi Paesi occidentali non sarebbe neanche l'onorevole qui che ne so magari in Olanda abusivi in Scandinavia sì però io sono in Italia in Francia
Nel Regno Unito negli Stati Uniti è molto più discussa la cosa ma sui media non è discussa per richieste perché appunto come succede che
Il rapporto è neanche noi a uno forse novantanove a uno no sul sento di chi si espone conto sui massimi basandosi interessante perché
Al tornando come dicevo prima forse le forze cattoliche o Christian Safar faticherebbe Erol Gia però una forza conservatrice come adesso no la avevano in qualche modo il punto di riferimento nel l'etichetta anche dei partiti di destra
Al Governo e Fratelli d'Italia invece questo se lo devono porre un obiettivo perché appunto là dove alla fine che si rinunci ripeto spesso su questo oggi di destra e sinistra mentre in passato sesti distinguevano in politica estera l'abbiamo letto il singolare Empoli economica spesso e volentieri poi cifre molto più fatica a distinguere in questi termini
Mentre sono chiaramente polarizzati su queste altre tematiche qua quello che lui chiama diritti civili in America gli ha mai così col discusso diciamo diciamo sui valori no
E quindi ti chiedo questo governo anche in Europa a secondo te un margine per riaprire no questa storia in qualche modo anche di cambiarne al minimo la direzione
Io credo che la in queste ultime ore diciamo conferme di questo che questo governo che ha l'ambizione di di di governare per cinque anni sia ancora
Insabbiato diciamo nella pesante eredità che ha preso il lascito da chi l'ha preceduta
La la la storia del debbono punisce dell'accesso al credito un'eredità pesantissima del passato che però di poteri del futuro
E quindi questo concentra decisioni esce immediate giornata di consultazioni per salvare il salvabile di chi si è esposto di aziende prese di famiglia
Ma nel programma c'è questa cosa
E non può non esserci una qualche su qualche segnale in qualche passo concreto per contrastare il deserto democratico Byblos se di quattro anni
Deve per forza fare qualcosa perché nel programma che si faccia qualcosa non basta l'assegno familiare omicidio bisogna contribuire ognuno per il suono perché non può fare tutto Fracassi intellettuale che volete manifestarsi in questo senso avete
Teatri a disposizione del manifestarsi ovviamente tribune per manifestarsi spazi televisivi manifestarsi
Fine condurre battaglie di questo tipo veri è paradossale ma tanti italiani guardano distesa di Sanremo
Provano a votare in altro modo rispetto alla all'al messaggio che Aston era questa l'allusione che facilita fibra credo no
Non c'è non c'è contraddizione ci sono eccetera una grande maturità da questo punto di vista mi diverto voglio arrabbiarmi e guardo sede ex con la signora per Ranieri
Ascolto verso Toni belle brutte ma comunque solido passo spasso serate spensierate mi scandalizzo a volte mi avrà poi però devo dare un'altra cosa
Perché ho già deciso prima probabilmente come sonda tagiki dicevano prima di Sanremo ma saremo noi a scacchi dove ogni convenzione ho votato comunque secondo secondo coscienza se non secondo scienza
Qui da questo punto di vista io credo che la battaglia possa essere con nota un più possibilità di di affermazione di successo dal dopo le prossime europee
Se davvero si riuscisse a Bruxelles Strasburgo anche da una maggioranza diversa
Che rompa l'alleanza forte e consolidata di potere tra tra più popolari e socialisti
Con l'accordo con colli con il con il centro destra dei conservatori a quel punto cambia cambia la la commissione cambierà il programma politico culturale io stile poi nei tre anni che restano di legislatura
Ai la moneta mostrare il cammello
Peraltro visto l'imputazione appena arrivata una domanda che era proprio questa commercialmente l'energia bene interpretiamo il senso è chiaro la
Da tra l'altro verso il bilancio giustamente detto non è solo la politica che deve attivare ma un mondo culturale sono di un mondo di più mondi piumoni norvegese non è dunque l'etichetta cattolicoliberale nord avanza succo concreto battaglie comuni
Forse la politica è anche come l'ultimo incidere di questi mondi perché appunto quello che dicevo prima che quindi prima che politico o no questa questa
Con questo monolite globale liberal e culturale conto prima che politica non ci sono pezzi di mondi
Io sono proprio nuovo rigidamente su certe posizioni pensiamo per esempio al mondo dello spettacolo al mondo del cinema nello show business
Pensano Netflix penso così a egli osserva pensiamo che Clint Eastwood per dire punto avrebbero dato Trump praticamente è stato come vedete metaforicamente crocefisso da tutti i suoi colleghi impossibile immaginabili perché era un'eccezione questo va in porta anche secondo me
Come dire condizionamenti no incrociati quindi è molto difficile che uno la pensa diversamente così espone no perché c'è una specie di K per citare ma sembra non posso dire sottovoce Gianluigi lussuosa male anche quello del soccorritore
Ci aveva quattro oggi dicono cose che poi pubblicamente non tacciono nel presente in futuro potrebbero voi ricordarsi della sentenza in futuro
Sì certo e certi mondi che sono prevalentemente culturali mediatici intellettuali hanno mentre a Contini politica se voi evidente che la la la la dialettica comunque c'è anche grazie quelle posizioni forti che è anche un che ha preso Giorgia Meloni anche in momenti in cui il suo partito voleva il quattro per cento non lo so facile fissiamo Negri sondaggio il trenta passa su altri mondi è molto più difficile quella dialettica quindi torna mercoledì centro prima forse
E prima di tutto il mondo in senso lato della cultura che aveva attivarsi per controbilanciare che non vuol dire a lanciare contro l'egemonia perché egemonie culturali vanno mai bene ma far presente al punto che
Certi valori cioè parità a ci deve essere parità nella nella cosa scusa ma dall'esempio di alla intolleranza soltanto a livello europeo
La polemica dei giorni scorsi sul Salone del libro
E lampante in due parole Paolo Giordano che eravamo era candidato alla successione ha Nicola Lagioia la direzione lei si è chiamato fuori perché gli volevano imporre sei gol
La due tre al massimo diciotto componenti della Commissione tre su diciotto e non si è sentito risentito controllo di trazione ma significa Icaro il terrore del confronto la paura del dialogo
Questo dell'incoraggiamento scoraggiare incoraggiare code che siamo nella nella direzione giusta mare certi principi fare certe battaglie nell'insistere sai un'altra cosa lo dico sottovoce Luigi pedonali
Storicamente quando si dirà un giorno la storia la storia della mancata rivoluzione liberale promossa da city group sugli anni Novanta Roma di chi è la colpa si dirà nella caccia al colpevole
Nella completo con più le responsabilità della mancata rivoluzione liberale io ci metto anche l'editore Silvio Berlusconi
Einaudi e Mondadori non hanno cambiato il catalogo o di una virgola
Pur essendo nell'universo berlusconiano del problema berlusconiana queste questo storicamente e culturalmente una grande responsabilità
A anche perché poi molti Autori continuano ad essere anti-Berlusconi anti destra visceralmente continuando tranquillamente a fare degli assegni per pubblicare i libri con un mondo di Collina
Quindi questa è una cosa nel presente cosa non si è fatto e cosa invece una la Soresa bianca Pertile lezioni consapevoli che non si devono ripetere questa volta
è rimasta una autobus è cambiata generazione cambiato il vertice del Governo e devono cambiare anche i comportamenti radicalmente vendervi altrimenti tra alle prossime elezioni ma quello o ancora senza che sia cambiato niente vestito da capo a dodici
C'è anche perché c'è una tendenza adesso qui a approva una roba un po'più politologi Ramallah cioè non solo evidente ormai da da diversi anni in Italia sicuramente in Francia in Gran Bretagna negli Stati Uniti almeno e c'è una grande spaccatura no travolto metropolitano vuoto urbano nel vuoto periferico o
O rurale eccetera cento mentalmente e la ragione per cui abbiamo definito in Italia il Pd come partito alla ZTL non grandi centri urbani prevalentemente nelle zone più benestanti tende a vincere la sinistra liberale questo ripeto validano nella in Francia o in Inghilterra la resa riuniti eccetera non è una novità dell'ultima ora c'è dietro
Appunto quaranta ogni storia culturale appunto prima che politica però conto alla fine i nodi cos'è la globalizzazione i motori che cambiano Levit percepito proprio il nostro modo di pensare che aprono le finestre gli Overton per citare tre restano ovviamente i grandi centri urbani quindi è chiaro che Otu prove a contrastare culturalmente col monopolio quel dominio oppure continuerai diciamo ad avere s'questa curiosa asimmetria per cui Lelli te la pensa in un certo modo e poi devi affidarti al popolo col e però fuori contro il Werder dei centri
Nodali della globalizzazione ti deve sostenere politicamente parlando
Quindi continua a pensare di nuovo
A e io l'ho l'ho già detto ma lo ripeto che prima di tutto una battaglia appunto culturale prima ancora che politica perché alla fine politicamente invece con la con la dialettica c'è
è ovviamente però va c'è in Italia c'è negli Stati Uniti è come appunto l'ha portato una polarizzazione micidiale
Sia in qualche modo contro i paesi che ho citato forse ancora non c'è e qui però cioè già risposto a livello europeo che è bene che l'Europa si accorga rete
Certi valori non sono sono come si dice in inglese dischiudere valido cioè sono appunto valori su cui discutere
Non valori su cui c'è
Il monopolio della verità la lama la mannaia che scende non c'è dubbio ma concordo pienamente posso dire di monomarca tantissimo la conclusione se qualcuno se qualcuno volesse intervenire e le comando comprende osservazioni siamo polente le disposizioni
Intanto ti ringrazio ovviamente grazie a te il
Riapriamo le domande no anche il presidente Borghini che se collegato a ciò che Luigi
Io volevo fare un un brevissimo intervento se mi è consentito Fabio Savi radiali si ex novo nel gruppo intanto grazie per
Inserito inteso meraviglioso essere inosservate anche parlarsi argomentazioni quanto mai sentite lì il giorno anche a monte di tutto quello che è stato il il Sanremo l'ultima edizione di Jerry non sempre e non perché non è da trascurare perché proprio è stata forse la la la più attuale manifestazione sono i valori sociali di vorrei dire sempre più in aumento della erano sanitaria Vieri per contro Belgrado per pensioni soprattutto anche di dai di di di rinvio e del vivere in comune
Preferiamo non non ricordo non parlarne ma non non non parli molto affinamenti cioè sono esternazioni Dennis nuova era sessione d'italiani che stanno arrivando che lo si capisce bene col quale sia il del il fine ultimo di queste diverse
Si oppose chiedo scusa della secondaria se posso brevemente che altrimenti durata soltanto lei non parla da sola
Gli elementi sociologhese ringrazio il questo mi importa però a fare un'osservazione molto più complessa
La guerra come in Ucraina Russia e Ucraina
Io personalmente la vedo proprio come un un confronto culturale che che è alla base di quello che sarà poi Confitarma cioè perché puntina prima si è impossessato della Crimea adesso sta sta barando questa nuova
Invasione del dell'Ucraina perché era assente proprio dal punto di vista valoriale
E sente molto più appartenenti a quelli che sono nei valori di fondo erano di una società che nel nel nel pieno e il della sua attività che quella quella russa
Confrontata con i valori del dell'Occidente che per contro come come si diceva prima stanno cambiando sempre più indicazioni
Completamente diverso da quelli che erano i valori di fondo della nostra società va bene grazie con scusa scusa agli ottimi assorbendo legge altrimenti no se posso se posso sulla quello una un titolo
La guerra in Ucraina e anche una guerra civile tra cristiani
Tra cattolici e ortodossi all'interno dell'ortodossia e ha fatto fare passi all'indietro di decenni e rispetto al passo in avanti molto importante c'era stato due mila sedici v incontrò a Cuba tra papa Bergoglio e Chirilli palliativi di Mosca
Con un documento comune molto importante che però la guerra invasione russa in Ucraina si è portato taglia con dentro e questa è un'opera di svetta entrare mentre né né i dolori che pago pericoli manifesta quasi ogni giorno si vuol dire da un anno per questa guerra su curda ce ne fu nel suo cuore anche il dolore per questa guerra tra cristiani che che finirà quando finisce la guerra ma lascerà delle delle delle cure molto molto pesante e molto grave
Un cordiale saluto vi sentite
Sinfonie aziendale
Il ministero a bordo di quel mandato tutto tra la politica e l'accesso abbiamo vissuto in questi vent'anni in modo alternante
A seconda degli enti papà quale in Curia quale chiesa
Perché diciamo avrebbe avuto rapporti ricordano Horton Camillo Ruini con monsignor Parmeggiani monsignor Moretti sulla soluzione da Roma
Poi mi ricordo rapporto con il San Giovanni Paolo secondo mi sono Fedele praticante inesistenti ieri al Sant'Eugenio alle Belle Arti c'erano settanta persone alla messa delle nove e mezza
Quindi io penso che la chiesa maestra di vita sia una grande importante rivoluzione da fare
Se il prossimo Papa sarà un Papa che riterrà di fare questa scommessa
Infine
Diciamo che in qualche modo la sofferenza di questa fase e la necessità di registrare la politica rispetto anche a questi valori persona fatta con un tentativo quindici giorni fa
Al congresso di destra liberale italiano
Giannuzzo Giorgetti Gasparri
Secondo me tentativo di ricreare un'Area cristianoliberale è molto importante se vogliamo questo pensare ad un futuro
Grazie grazie interessante grazie purché non sapevo nemmeno il congresso sono accorso al credente ed è colpa mia pal mi assumo la colpa di non aver saputo nulla diciamo
Ma una cosa non abbiamo detto di manovra che peraltro appunto dopo trascorsi
Molto romani diciamo da qualche anno ha deciso di allontanarsi
Ribatte il centinaio di Romero aveva specie Detox dalla capitale non è difensore quando vengo a Roma mi sono solo quando c'è il c'è il treno che mi riporta in Friuli diciamo così
Avvertì che abbiamo in tanti ci sono
Grazie per Luigi Abete altra osservazione altrimenti più o meno i tempi ci siamo quindi possiamo anche salutarci se non c'è
Prima ecco cosa se posso mai Robert proprio per gli associati quello
Che aveva detto il dottor Di Gregorio sul mondo della cultura oggi le le nuove strutture partitiche sono molto sociale da molto smart
E magari non riescono a veicolare diciamo un messaggio politico culturale
Come contrario magari nel mondo cattolico seppur magari con le con un'assenza di vaste platee domenicali in chiesa però ancora e legato al discorso dell'associazionismo cattolico quindi abbiamo iniziative di natura culturale quindi questo aspetto che nelle nuove strutture partitiche c'è un'assenza diciamo della cultura la base questo non influisce negativamente nel veicolare quindi un messaggio valoriale
E magari
Ecco
Cercando di imporre questo punto fermo volevo sapere quali possono essere gli spunti di riflessione questa la domanda che rivolgo sia Rocco Di Gregorio che al direttore Mazza vitaccia
Posso deodorante a io l'ho già detto secondo me anzi la politica allora è vero ovviamente però c'è io sono Giorgio sono una madre sono donarono cristiana e già una risposta culturale con i tempi il Tomba ex politici quindi da un palco lancio quattro parole d'ordine con le quattro parole d'ordine sono un programma valoriale in realtà non a caso Enrico Letta quando
Viene eletto segretario del PD
Risponde come col voto ai sedicenni per più giorni tendenzialmente spese magra anticipato da una sinistra con che ne so in greco nel multiculturalismo con all'economia più prima ancora di quella che insomma sono punti fermi se voi culturali prima che politici di destra e di sinistra oggi quindi e i partigiani problemi abbiamo lo sappiamo sono partiti personalizzate leader Rizzati lo sappiamo
Se ne può uscire mio scritto trecentoquindici pagine su questo e ad oggi non la vedo la via d'uscita nel senso che appunto sono figli di un'evoluzione di un trend diciamo abbastanza forte
Io che la politica ripeto e il mondo della cultura che vede farsi partecipe o meglio promotore del dire banalmente ci siamo anche noi guardate che quella quella roba non è un monolite non avete i dieci comandamenti e noi siamo qui a fare i matti
Ma sono valori su cui è il caso di confrontarsi e questa estate richiudono verso mio mini intervento in questa ho fatto ho passato l'estate a fare un sacco interviste con relazioni con giornali esteri tra cui il Times
Il le cui prime due domande erano stanno arrivando i fasci Alitalia sta diventando regime fascista e la seconda è lì letale associando all'Unione Europea quando voi partiva la discussione cercando di far capire che di valori conservatori non sono antidemocratici perché e tu diventi antidemocratico sedici vogliono come dire trasformare democrazie italiana in un regime autoritario allora sì se antidemocratico ma sedici che per te la famiglia di un certo tipo piuttosto che di un'altra
Che verte X cosa che conosciamo bene non esci da annovero diciamo del nella discussione non esci dalla discussione democratica
E questo
Per certe élite è difficile da capire quindi ricorda in questa intervista colta in dopo un'ora e mezza intervista inglese questa giornalista mi fa mi hai convinto ma ci ho messo un'ora e mezza
A convincerla che certi valori non erano antidemocratici probabilmente erano di destra conservatori appunto in democrazia il dialogo deve esserci l'altrimenti arriviamo al paradosso proprio anglosassone statunitense in cui in molti dei college più belli e più famosi
Nel mondo di fatto oggi tua elettori spesso sono cioè ai solo alcune zone di quell'università in cui puoi parlare liberamente perché altrimenti fuori da quelle zone rischia l'espulsione rischi denunce
Un sacco di professori rettori sono stati fatti fuori perché hanno un senso magari senza dire niente dichiara banalmente perché un uno studente si è sentito offeso e questo ha fatto fuori carriere nel tempio della discussione del dialogo ecco io credo che su quello c'è tanto da lavorare
Ma è più una questione culturale che politico
Torno al mio punto
Mauro molto brevemente del titolo diciamo io non privo prenderle alla lettera però rileggere Gramsci dal punto di vista di come costruire egemonia culturale quindi Poliuto orale sarebbe molto importante rileggerlo oggi
Così come rivedere le pagine del rapporto che Palmiro Togliatti stabili con gli intellettuali
Con gli organici quindi interni più che seria e concreta ENI che diventavano interni all'apparato partito ma anche voglio stare in cui parlava alla pari
E si confrontava brutalmente urgente ribadendo che lui era il migliore e quindi poteva espellere censurare bandire
Però con una otto molto franco ecco ci voleva una politica attenta e una cultura che si fa qui si mangia il primo che si propone ma che propone per essere ascoltato ovviamente aggiungo una cosa io sono Giorgio sono messicana sono la mamma tra dall'altra parte tanto bisogno di farci una carta d'identità che l'ANC Sly
Ha detto ma anch'io sono una donna ma amo un'altra donna è un programma politico-culturale anche quella una carta d'identità se fossimo cinici dovremmo tifare prevista dai perché del Noce parlava di partito radicale di massa politici che diventava altra cosa ma se la scuola in fosse diventasse segretario domenica prossima fare ulteriore risale non più di massa
Anche in consistenza elettorale in prospettiva sembra non so se un bene o un male un male non è un'opposizione seria un bene perché questi elettori potevo spostarsi da un'altra parte
Diciamo verosimilmente Swans cristallizzare bel partito dalle esattamente lo folate metterebbe vede dei beni come si dice dei dei cavalli di Frisia intorno alla ZTL per evitare che si esca e gestire internet va bene ci fermiamo qua perché sovente zero due grazie Mauro grazie grazie a voi grazie a tutti voi limpido ricordiamo vigili voglia elettiva propone e lo faccio vedere perché attuano se non visto eccolo qua ce ne siano circolare ma vuole comprare si può comprare libreria edito il timone ma si può anche ordinare su Amato nel ventilatore gli arriva a casa
Ma grazie grazie sino a tutti e buona serata