"Il potere della droga: narcotraffici e narcodipendenze"

Per prima cosa
Vi ringrazio di essere intervenuti anche in una serata così fredda
In un momento così particolare
Quindi ringrazio caldamente di essere qui vi invito anche ad avvicinarli visto che non siamo tanti così rendiamo la cosa
Più una chiacchierata insomma che è un vero e proprio dibattito io mi presento mi chiamo Giovanni Colussi faccio parte del lavoratore milanese antimafia che insieme alla casa alla cultura e al mensile Marco Marche hanno organizzato questo ciclo di due incontri su un tema della droga del tossicodipendenza
Infatti questo è il primo di due incontri che punto si svolgeranno in questa settimana di dicembre il primo oggi secondo venerdì sedici
Come due parole voglio spiegarvi come mai abbiamo voluto abbiamo scelto di frammentazione su questo tema
Abbiamo riscontrato l'anno scorso facendo iniziative specifiche sul problema della comunità organizzata di tipo mafioso
Che esistevano sul tema della droga a Milano
Un un interesse diffuso anche su diversi piani perché proprio sul tema della droga erano state la maggior parte delle domande
Che c'era e che erano state fatte in un incontro specifico sulla Mafia a Milano allora pensavamo di proporre il tema e di affrontarlo in una maniera particolare senza voler raggiungere o approfondire il dibattito che già su questo tema è molto vasto volevamo cercare di dare un quadro di quelli che sono i diversi aspetti che comprende tra una questione e di affrontarli senza naturalmente una pretesa di completezza vista la la vastità del tema in oggetto a fondali da punti di vista diverso e questo infatti è l'obiettivo di questa nostra prima sarà nella seconda serata si cercava di trarre poi dalle cose imparate stasera dalle pagine conosciuto questa sera
Un primo un primo diciamo obiettivo quello di almeno di discuterne avendo una discriminante diciamo di massima elicottero è se una delle soluzioni potesse essere
La tematica antiproibizionista o invece il la tematica proibizionista quindi un pochino con questa ottica cerchiamo di leggere la questione nei suoi diversi aspetti a discuterne con noi stasera abbiamo invitato dei delle persone dei personaggi che hanno incontrò nel loro lavoro quotidiano il problema da punti di vista dire
Ah cominciando dalla mia destra
L'avvocato Giuliano Pisapia che appunto
Ed è se la professione di avvocato del Foro di Milano e è autore di numerosi testi sul problemi giuridici riguardo al tema della però
Sempre la mia destra Umberto Santino presidente del Centro siciliano e documentazione Giuseppe Impastato di Palermo
Che esperto di problemi di criminalità organizzata e naturalmente i programmi criminalità organizzata nel rapporto con la droga
La mia sinistra il dottor Giuliano Arnao
Giancarlo così medico esperto di problemi della tossicodipendenza nonché da molti anni sul
Si occupa di questo di questo problema ed è uno dei fondatori della lega internazionale antiproibizionista quindi alla mia sinistra ancora don Gino Rigoldi responsabile di Comunità Nuova presidente Comunità Nuova e cappellano della carcere minorile Beccaria di Mila
Io
Comincerei dalla mia destra dando la parola a un
Ditemi voi
Va bene allora Umberto Santino ci dice ricomincia con Giancarlo Arnao giusta
Va be'necessarie due
No io qui veramente contravvenendo un po'spostando le un po'rispetto all'attribuzione che mi sono state fatte nella presentazione
Ho pensato di affrontare il problema
Dal punto di vista medico ma in senso abbastanza lato cioè
Facendo una breve esposizione di quello che sta succedendo in Europa
E anche al di fuori dell'Europa nel campo delle politiche delle droghe
Alcune cose sono
Credo risapute altre un po'meno naturalmente io poi ho sempre un problema grave come chiunque
Parla di queste cose il fatto che per per alcune alcune cose sono chiaramente scontate dall'altra no comunque cercheremo cercherò di stare a livello più o opportuno per poter maggio romano il personaggio interessante
Dunque cinque com'è la situazione al rigore dell'Europa al di fuori dell'Italia credo che sia importante saperlo perché ci sono state delle novità perché il dibattito sul proprietario del tra proibizionista e antiproibizionisti è andato avanti
è andata avanti anche in Paesi dove fino adesso non era non aveva avuto nessuno sviluppo quindi questo credo che sia importante da sapere se oggi in Italia
Quando abbiamo un momento un po'di Stasi del movimento antiproibizionista per tutta una serie di ragioni che la somma inutile inutile ricordare però che sapere che all'estero molte molte cose sono cambiate
Il cominceremo dall'Olanda dove possiamo dire che non ci sono delle novità particolari e questo costituisce un elemento estremamente positivo perché non so se
Avete notato ma spesso sulla stampa appaiono notizie sono apparse notizie sull'Olanda sempre improntate alla a questo stereotipo che l'esperimento l'Andresano andato male
Alla strada Amsterdam era diventata una città invivibile che comunque allora non deve essere studiava del del delle misure che andavano in direzione contraria però era stato fatto fino adesso questo non è successo
è successo certo che il governo olandese avuto delle grosse difficoltà coi suoi vicini ispezionati specialmente col suo vicino più grosso e più potente era Germania
Ci sono state ci sono stati dei problemi molto grossi tra Governo tedesco governo olandese che addirittura si parlava addirittura di fare di diritti ritorsione di carattere commerciale questo succedeva alcuni anni fa negli ultimi anni la situazione è molto migliorata è molto migliorata perché in Germania abbiamo avuto delle grosse novità
Prima di tutto in Germania dove c'è uno Stato federale quindi c'è una certa me c'è un certo margine di libertà per i vari lender e in particolare nei Laender del nord che sono quelli che sono confinanti e più vicini all'andata è stato sono state adottate sia pure parzialmente delle misure di diritti politica sulla droga piuttosto tollerante come estensione dei programmi il metadone
Molti programmi di riduzione del danno a un livello minimale Tivo scambi siringhe eccetera eccetera
Una politica di fatto tollerante rispetto alla cannabis e poi la cosa più importante nel maggio del mille novecentonovantaquattro la Corte suprema della la Corte suprema della Repubblica federale tedesca a stabilito che non si potevano hanno si poteva punire l'uso della cannabis cosa che ha fatto molto scalpore all'epoca
Sarebbe deve comunque non dimenticare e in conseguenza di questo fatto e di questi fatti
Non ci diciamo questa tensione che esisteva tra l'Olanda e la Germania
Si è si è ridotta molto e quindi l'Olanda potuto andare avanti con con escono e con i suoi programmi
E quindi praticamente la politica della cannabis non è cambiata esistono attualmente qualcosa come due o trecento
Posti di vendita le pratiche legalizzati di fatto ad Amsterdam di cannabis
C'è viene continuata una politica molto tollerante rispetto ai tossicodipendenti da oppiacei
Quindi distribuzione di ieri di metadone
Che viene chiamata a bassa soglia cioè con senza eccessive limitazioni rispetto agli utenti e senza eccessive limitazioni anche rispetto al dosaggio che è l'unico modo per rendere una politica del metadone efficace questa è una cosa che è stata riscontrata anche anche da studi che sono stati fatti negli Stati Uniti da esperienze che sono state fatte negli Stati Uniti
E questo è un piccolo inciso ovvero dal punto di vista medico che sia credo che sia molto importante che irriferibili cosiddetti fallimenti della politica dal mille metadone sono fra sono fallimenti che per la maggior parte sono ascrivibili al fatto che il dis la la somministrazione metadone veniva limitata a un punto tale per cui i tossicodipendenti settimana poi bisogna di integrare questa quota di tipici diciamo di stampella farmacologica
Bel con o con
Uso di di sostanze illegali come l'eroina oppure con uso di aghi e altre sostanze più o meno legali come l'alcol come psicofarmaci eccetera con risultati disastrosi quindi per tornare in Olanda abbiamo avuto un abbiamo non una situazione che che praticamente rimasta rimasta invariata
Per l'Olanda dobbiamo anche dire una cosa che l'esperienza olandese è un'esperienza importantissima non soltanto perché è un'esperienza che è stata elaborata a livello statale a livello di istituzioni
Ma anche adesso a questo punto anche perché è un'esperienza che essendo iniziata nel mille novecentosettantasei
è arrivata adesso a coprire un arco di quasi vent'anni e quindi in qualche modo ha potuto prefigurare quelle che possono essere le le conseguenze di una politica in qualche modo anti antiproibizionista di una politica quindi intollerante
Sulla sulla droga anche a distanza anche a una distanza di vent'anni che sono indubbiamente un lasso di tempo notevole per quanto riguarda l'argomento di cui ne trattiamo mi sembra che sia un lasso di tempo
Sufficiente per poter dire che politicamente ci sono dei margini per per un per questo tipo di strategia
Quindi per quanto per quanto riguarda l'Olanda abbiamo abbiamo avuto abbiamo quindi questa questa questa questa prestato riprova del fatto che le un'esperienza una strategia tollerante
A a un a un successo e questo è stato anche confortato dai dati epidemiologici che vengono raccolte dall'autorità olandesi con molta cura per cui da cui risulta che il numero dei morti per di rovinare negli ultimi anni è diminuito il numero dei consumatori supposti un consumatore di eroina attualmente sono sempre dati
Non mai precisi dal mai mai per settimane per mai perfetti mai precise però per ovvie ragioni ma comunque le valutazioni
Sono la approssimate in maniera abbastanza abbastanza buona
Non abbiamo avuto non abbiamo avuto un aumento di tossicodipendenti e nel in Olanda negli ultimi venti anni di numero è rimasto sempre più o meno stabili tra i quindici mila e i venticinque mila
Tossicodipendenti in tutto il territorio del dello Stato il numero dei morti per la rovina diminuito gli ultimi dati che abbiamo è intorno ai cinquanta morti all'anno e cinquanta morti all'anno per un Paese come l'Olanda che a quindici milioni di abitanti corrispondono a a duecento morti all'anno in Italia che corrispondere io credo più o meno a un quarto di questi quelli che sono i dati ultimo quarto un quinto di quello che sono gli ultimi dati che abbiamo a disposizione
Quindi accennavo prima alla alla alla Germania
In Germania appunto abbiamo avuto questa questa questa sentenza importante abbiamo di fatto una
Un un una situazione di tolleranza per l'uso della della droga leggera e abbiamo poi avuto una aumento di tutti i servizi di di metadone
Un c'è una mi diede anche di c'è una parecchie ci sono molte iniziative di riduzione del danno distintivi distribuzione diario eccetera eccetera quindi anche anche la germaniche la Germania sembra che vada il meeting in questa direzione e comunque diciamo che dal punto di vista culturale anche in Germania si sta sviluppando una un un dibattito dividermi in cui le istanze dei di un cambiamento radicale sulla politica trentanove vengono vengono considerate come istanze ragionevoli che pare quanto meno la battuta fare quanto meno la pena di discutere
E non di rifiutare come era stato fatto fino adesso
Iniziative sono state anche molto note sono state prese in Inghilterra in particolare nel comprensorio della Merseyside cioè nella zona di Liverpool dove abbiamo delle iniziative di distribuzione controllata di eroina addirittura anche di cocaina
Con dei risultati che sembrano anche molto buoni risultati che che parlano appunto di una di una percentuale per esempio di di di malati di Arezzo bassissima rispetto ad altre zone del ad altre zone dell'Inghilterra
Anche qui una cosa abbastanza interessante nella zona di nella zona di Liverpool questi esperimenti avvengono con una con la con la con la collaborazione della polizia questo è un credo che sia un fatto che vale la pena di di segnalare perché anche Inghilterra la situazione abbastanza ambigua nel senso che mentre da una parte del governo conservatore
C'ha ha una posizione sulla droga estremamente rigida
In Inghilterra diciamo che per tradizione delle le istituzioni mediche hanno sempre avuto un un grande margine di libertà e quindi in quanto tali per esempio appunto nella nella zona della Merseyside c'è una una situazione in cui per quanto riguarda in particolare la trova pesante ci vanno avanti queste iniziative se vengono considerate coi come iniziative abbastanza all'avanguardia in qualsiasi altro Paese
Non dimentichiamo il fatto che l'Inghilterra comunque c'è andato in rovina e in ogni caso la sostanza che viene usata legalmente per altre peraltro per l'un per uso medico quindi a fronte le cose facili da questo punto di vista e lui carriera di viene distribuita a partire dal gennaio del novantaquattro anche a Zurigo abbiamo un progetto
Abbiamo un progetto non soltanto Zurigo veramente anche anche in altre città svizzere un progetto pilota di distribuzione legale di di eroi invidie rovina di morfina
Intere per tossicodipendenti siccome si tratta di un processo di un di un di un esperienza diciamo iniziale avviene su una una insomma campionatura molto selezionata di tossicomani sono necessarie sono necessarie alcune condizioni ma comunque questo progresso quella questa sperimentazione sta andando avanti e la cosa interessante che tra le varie prescrizioni c'è anche la prescrizione di eroina da fumare
Qualcuno potrà chiedersi perché ero io a fumare
Perché carriera fumare in realtà un cioè la la l'uso di eroina attraverso il fumo
è un uso di eroina che non assolutamente evita come alcuni credono che che si posso diventare dipendenti però evita sicuramente i più grossi rischi delle intossicazioni della della della tossicodipendenza da eroina che sono l'over dose e la infido infezione con malattie virali come l'AIDS che Hillary ripartite
E quindi in in i miei Svizzera abbiamo anche queste spese da questa esperienza che io trovo di per sé abbastanza interessante tra parentesi bisogna anche dire queste di dati epidemiologici che ci giungono in particolare quelli che ci giungono dall'America stanno mostrando che la la la la popolazione dei tossicodipendenti sta evolvendo
Verso questo nuovo modo di di usare l'eroina che sicuramente dal punto di vista della tossicodipendenza non porta nessun vantaggio però dal punto di vista dei rischi immediati quindi della riduzione del danno ha una sua notevole efficacia ultimo paese anche perché è più lontano anche quest'ultimo della lista l'Australia
E dove di cui si parla poco in Australia comunque è invece il dibattito sulla proibizionismo è un dibattito molto molto ampio investe anche le autorità governative in Australia dal mille novecentottantasette abbiamo avuto uno stato abbastanza grande si chiama australe del Sud dove abbiamo avuto una determina riduzione della della marijuana anche della coltivazione della marijuana e quindi il una situazione per cui il possesso e la coltivazione di droga leggera viene punito con con una con una multa
Non con una molto non particolarmente pesante ultimamente il quesito status è stato esteso allo stato di Camber
Ecco io qui a questo punto mi fermerei siccome dicono che era previsto poi un secondo intervento il secondo intervento brevemente quindici minuti potrà illustrare anche quello che sta succedendo nel nella sede dell'ONU che mi sembra una cosa molto importante perché e anche questo un dato
Uno dei dati fondamentali del dibattito è proprio il fatto che esistano queste leggi internazionali sulla droga che vincono le legislazioni nazionali e da lì prima di questo però possiamo parlare Tita
Femminile parola aspetti
Posso
Ma io parlerò soprattutto sullo ruolo che
Il mercato delle droghe può svilupparsi venuta del fenomeno della produzione commercializzazione e consumo
Di questo prodotto soggetto a proibizione il ruolo che questo prodotto ha avuto un nel processo di scrigno genesi cioè
La domanda che dobbiamo porci è se
Il proibizionismo delle droghe ha contribuito e quanto ha contribuito a creare criminalità
Anch'io come ha fatto Giancarlo Arnao vi fornirò uno schema molto molto sintetico sullo stato dell'arte diciamo cioè sullo stato del dibattito
Il dibattito dal punto di vista economico il dibattito sull'economia della droga parte
Per limitarci
Negli ultimi agli ultimi anni cioè da quando gli ultimi decenni cioè da quando la droga è diventato un inno fenomeno internazionale
Parte soprattutto negli Stati Uniti d con una visione lo studioso che ha dato un contributo importante in questa direzione si chiama Schelling Thomas Schelling con una visione che di questo genere
Il proibizionismo delle droghe ha creato il monopolio dei gruppi criminali
Nel senso che l'operatore che si incarica del processo di produzione e commercializzazione di questo prodotto soggetto proibiti alla proibizione eh
Esclusivamente il
Sono esclusivamente i soggetti della criminalità organizzata
Da allora il discorso anche tenendo conto del fatto che nel frattempo il mercato delle droghe si è articolato sempre di più
Anche il diciamo la rappresentazione di questo fenomeno si è articolata per cui oggi si parla soprattutto si parla sempre meno di monopolio dei gruppi criminali e si parla sempre di più
Di pluralità di soggetti cioè da questo punto di vista per quanto riguarda l'economia della droga e andato sempre più prendendo piede
Un discorso fondato su una visione che pone al centro non tanto i gruppi di criminalità organizzata quanto il cosiddetto di sorgano ai tre prime cioè
è un proliferare di soggetti criminali no necessariamente tutti quanti strutturati e non necessariamente in collegamento tra di loro
Oggi la rappresentazione che si tende a dare e proprio qui sta questa di un mercato dalla droga con un mucchio di operatori un mucchio di soggetti una grande divisione nazionale e internazionale del lavoro diciamo
Io ritengo che questo tema come in generale il tema della criminalità organizzata sia stato soggetto nel dibattito nazionale internazionale a grandi oscillazioni
Cioè per esempio per fare riferimento alla lo schema interpretativo o del gruppo criminale più storico o almeno più gettonato
Cioè alla mafia siciliana
Ha una visione che alligna va fino che era generalizzata fino a pochissimi anni fa
Che era una visione secondo cui in pratica non esisteva la mafia come criminalità organizzata con una struttura permanente Connor gerarchia e divisione del lavoro compiti io regole fisse cede esisteva
La cultura la mentalità e il comportamento e mentre e negli ultimi anni è andata sempre più affermandosi una visione che larga parte ambasciatore un'Ambasciata una parte appunto questi aspetti di carattere culturale eccetera eh
Si è andata sempre più attestando su una identificazione tra mafia e la cosiddetta Cosa Nostra
Quindi un'organizzazione verticale piramidale unitaria che tiene tutto sotto controllo
Navigare che tra l'altro non tiene conto del fatto che a parte l'importanza enorme che ha avuto sempre per fenomeno mafioso insieme con la struttura organizzata proprio l'elemento del
Della correlazione del sistema di rapporti con noi il quadro sociale quindi l'importanza anche di fenomeni di tipo culturale
Questa visione non tiene conto o ne tiene conto che a un certo punto
Anche di di cose che ormai www appaiono sulla stampa quotidiana cioè per esempio del proliferare anche all'interno di un contesto limitato quale quello siciliano
Di altre mafie cioè di altri gruppi di criminalità organizzata che non si riconoscono in Cosa nostra e che hanno anzi un rapporto spesso di antagonismo nei confronti di Cosa Nostra
Così per quanto riguarda il discorso sulla droga l'oscillazione di cui parlavo cioè tra un monopolio un rigido è una disarticolazione a tutto tondo
Credo che vada corretta con una visione un pochino più cauta un pochino più prudente che registra uno la capacità dei grandi gruppi criminali di gestione dei traffici soprattutto per quanto riguarda per esempio uno il grosso del fenomeno
Cioè per esempio il controllo sulla produzione o il controllo sulle grandi partite di droga
Mentre non si può non tenere conto del fatto che subentrano all'interno di questo percorso che va dalla produzione della materia grezza diciamo cioè la pasta di coca per la cocaina
E l'oppio come la morfina per per l'eroina
Non si tiene conto del fatto che si inseriscono in questo processo già nel processo di produzione poi ecco del processo di commercializzazione poi nel processo di distribuzione al dettaglio si inseriscono una serie di soggetti che a mio avviso però nonno donne fanno deperire il ruolo di controllo ripeto fu su
Pezzi consistenti su settori consiste su sezioni sedimenti consistente di questo fenomeno da parte dei gruppi di criminalità organizzata
Quello che possiamo dire è che il mercato della droga che inizialmente era un mercato molto regionale
In cui diciamo che il quadro che veniva fuori per esempio ancora negli anni trenta e quaranta
Era un quadro tutto sommato abbastanza abbastanza semplice nel senso che c'era una zona di produzione a parte il fatto che allora si parlava soprattutto OdA Ruina
C'era una zona di produzione abbastanza localizzata cioè Turchia e dintorni
Ognuno con uno un gruppo criminale che era soprattutto era un soprattutto ricorso marsigliese site si incaricava del processo di raffinazione
E poi un grande mercato di consumo che era soltanto negli Stati Uniti
Da allora cos'è successo che
Già per quanto riguarda le rullina noi abbiamo avuto un'articolazione sempre maggiore sia delle zone di produzione sia e dei gruppi che intervengono nel processo produttivo e nella commercializzazione è poi un'espansione enorme del mercato per quanto riguarda l'aspetto del consumo
Cioè già negli anni Settanta c'è un consumo europeo rilevante negli anni settanta pare Luigina in Italia come consumo che tende sempre più a a diventare consistente
è invece di un solo gruppo criminale che aveva una ma anche allora non esistevano soltanto il corso Martin dieci ma comunque invece di un solo gruppo criminale che si inserisce in questo quadro allora i gruppi criminali ed essenzialmente due corso marsigliesi che si inserivano nel processo di produzione commercializzazione coi la Cosa Nostra americana il termine appare negli anni Sessanta in seguito alle rivelazioni di varare ci perché prima questo termine non veniva usato la Cosa Nostra americana che si inseriva per quanto riguarda il il il la commercializzazione in quello che allora era l'unico grande mercato che erano gli Stati Uniti
Dopo che è avvenuto a Ponto che il mercato delle Rowena è diventato un mercato mondiale e insieme con il mercato e l'eroina un mercato che prima era abbastanza limitato per la cocaina è diventato
Già nel corso degli anni Ottanta sempre il più un mercato internazionale
C'è da dire che
Altre sostanze condannate dal proibizionismo cioè delle cosiddette droghe leggere già avevano un loro un loro mercato abbastanza esteso però e il diciamo che tutto quanto questo fenomeno anche per quanto riguarda l'articolazione delle varie droghe assume sempre di più maggiore consistenza nel corso degli ultimi degli ultimi venti venticinque
Oggi noi ci troviamo di fronte a una situazione in ulteriore evoluzione e bisogna chiedersi il perché di questa evoluzione cioè per esempio il consumo prima era soprattutto un fenomeno dei Paesi ricchi
Cioè era il il punto terminale di un fenomeno che aveva le sue radici all'interno dei Paesi del Terzo Mondo all'interno delle aree sottosviluppate
Il cosiddetto Triangolo d'Oro ha correttamente ad una dolorosa cioè aree a fiati che
O mediorientali e poi il mercato di consumo inizialmente erano gli Stati Uniti poi è diventato l'Europa cioè a consumare erano soprattutto i i i cittadini dell'Occidente
Assistiamo invece negli ultimi anni a un mercato di consumo che si è esteso c'è per esempio il dato del Pakistan si parlava prima di poche decine di migliaia di persone adesso si parla di più di un milione di di consumatori
E Lerner il consumo si è esteso anche nei Paesi del Terzo Mondo cioè si è steso sempre di più anche nei paesi nei Paesi poveri
Sono apparsi gli altri sono apparse altre trovo che le droghe sintetiche che c'erano prima c'erano prima però si sono affermate sempre di più una serie derivati crack eccetera eccetera e anfetamine eccetera
Quindi il quadro che abbiamo oggi è un quadro molto articolato è invidia di ulteriore articolazione è e la domanda fondamentale per quanto riguarda il consumo un richiederebbe spiegazioni che
Che finora sono state date in termina mio avviso abbastanza semplificato
Cioè si parla per esempio per l'Occidente in una situazione di fasce marginale o fasce emarginate che che si avvinghiano che si sono avviate a questo tipo o di consumo mentre il il consumo ha riguardato anche fasce non non definibili come fasce marginali
Soprattutto poi per quanto riguarda la produzione per quanto riguarda il proliferare dei gruppi criminali che
A cui assistiamo lunedì negli ultimi anni
E c'è da chiedersi se tutto questo non vada contestualizzato all'interno del quadro internazionale che si è delineato negli ultimi anni e che si delinea con elementi di ulteriore aggravamento per il prossimo futuro cioè per essere molto concreto il rapporto nord-sud tu il rapporto centro-periferia che oggi vede
Che pochi i Paesi che oggi vede una percentuale abbastanza limitata dei cittadini del pianeta cioè una percentuale dell'ordine del venti per cento consumare
Consumare il settanta settantacinque per cento delle risorse mondiali significa il crollo o quasi della delle economie legali di un mucchio di paesi la politica delle delle grandi istituzioni internazionali ci dalla Banca mondiale del Fondo monetario internazionale la cosiddetta politica d'aggiustamento augustea spagnolo
In seguito al al alla alla all'aggravarsi dell'esposizione debitoria di una serie di Paesi del Terzo mondo ecco come si è pensato di risolvere questo problema del debito del Terzo Mondo noi in questo libro che abbiamo prodotto per la comunità europea dietro la droga
E affrontiamo cioè facciamo questo tipo di collegamento tra i i Paesi produttori li vediamo anche utilizzando indicatori che ormai vengono che a un certo punto cioè il prodotto interno lordo
E vediamo che sono i paesi del grande debito internazionale e i Paesi che adesso
Per imposizione della Banca mondiale del Fondo monetario internazionale
E sono soggetti all'interno di una visione di liberismo selvaggio che non alligna soltanto all'interno di questi Paesi ma è diciamo il vocabolario internazionale a cui tutti quanti
Pare che si siano convertiti
Ecco questi Paesi e ripeto sono i paesi del della grande esposizione debitoria sono i paesi del grande debito internazionale e sono i Paesi in cui la politica di aggiustamento ha distrutto quasi completamente l'economia legale
Il logo che abbiamo scelto per questo per questo progetto
E distratto David sicuramente non si vede tratto è una vignetta che tratta da una rivista te economia colombiana in cui si vede un anno contadino con il vestito rattoppato che accanto a una foglia a una piantarla tipica di Caffé
E accanto c'è una sorta di Al Capone è una sorta di di Bosso e che sovrasta una grande pianta di coca a un gigante ecco questo è un po'una rappresentazione grafica semplificatoria senz'altro però a mio avviso abbastanza abbastanza indicata abbastanza indovinata
Vi è una situazione che riguarda la Bolivia ma che riguarda anche tantissimi altri paesi che cosa è successo per i tempi morire successo che il caffè boliviano non trova più sbocchi sul mercato perché le grandi corporations hanno fatto delle scelte che hanno lanciato sul mercato internazionale il caffè
Arabo diciamo
E il il le miniere di stagno sono state chiuse perché non erano più redditizie e quindi la Bolivia si trovava già cinque anni fa
Cadavere redditi derivanti introiti proventi derivanti dall'economia illegale cioè la cocaina che era a noi il cinquanta per cento del gli interi proventi e delle esportazioni internazionali
Ecco il punto fondamentale per cui per cui bisogna bisogna
Da cui bisogna partire per affrontare seriamente questo fenomeno è appunto qui sto cioè questi fenomeni sono fenomeni espansione perché c'è un quadro internazionale Kern vende sempre più conveniente antiche rovente
Attorno a l'attività a l'unica attività conveniente sempre più diventa l'attività illegale
Infatti cosa accade in questi Paesi in questi paesi c'era perentorio l'America latina in questi paesi c'era una sorta di divisione del lavoro che era di questo genere
C'erano abolire il Perù che producevano che coltivano la la foglia di coca che producevano appunto soltanto la foglia
E poi invece c'era la Colombia che era il Paese produttore di cocaina
Adesso hanno capito in Bolivia in altri posti ma questo si allarga trafile che la barca
Si allarga anche all'America Centrale hanno capito che bisogna inserirsi nell'intero circuito quindi produrre il prodotto finito per guadagnare di più perché gran parte
La grandissima parte dei dei della del reddito proveniente da questo tipo di produzione
E appunto relativa alla commercializzazione del prodotto finito
Qui c'è per esempio da chiedersi c'è da chiedersi domanda che
Accennavo già prima questo questo tipo questo tipo di fenomeno
Che la politica dei cambi voluttà dalla banca dalla Banca mondiale è una politica che ha favorito proprio con la creazione di apposite strutture cioè non corretto sportello di sinistra Ventriglia finestra
L'America Latina favorito
E il riciclaggio del denaro sporco comprendendo perfettamente che appunto di fronte a economie illegali piantate o comunque in forte crisi l'unica possibilità l'unico polmone
Che restava questo tipo di economia e appunto derivante
E dal dal provento dell'economia illegale
Permanendo però una notevole differenza notevole Gatto fra fra i proventi che vanno Aia a Paesi come gli Stati Uniti per esempio per quanto riguarda la cocaina
Perché negli Stati Uniti che soprattutto negli anni Ottanta adesso presso l'Europa ha un ruolo sempre maggiore ma negli appunti tanta il il mercato più importante per la di consumo la cocaina era negli Stati Uniti
Ecco e e negli Stati Uniti e nei Paesi ricchi che arriva il il la la maggior parte di questi proventi
Perché tra l'altro è in questi paesi che poi avviene avvengono le operazioni di reinvestimento operazioni che portano ad esempio nell'arco di dieci quindici anni all'apparizione prima e all'affermarsi poi di una piazza come Miami che prima era una piazza finanziaria assolutamente inesistente come la seconda piazza finanziaria gli Stati Uniti dopo New York
Oggi e vi dicevo una sempre maggiore articolazione di di del mercato della droga che vede delle droghe che vede una particolare espansione in un'altra situazione candidata candidata a privilegiare l'economia illegale in presenza di un'economia legale che tende a anche
Stenta ad affermarsi tenendo conto del fatto che con il crollo del cosiddetto socialismo reale tutto questo grande mercato dei Paesi dell'Est e in particolare la Russia
Riuscita riesce ad esprimere una vocazione capitalistica diciamo pulita soltanto operare molto limitate mentre tutto il resto di queste cambiare
Sia anche per vocazione naturale per esempio già o doppio così si produceva prima ma adesso si espande l'area destinata alla coltivazione dell'oppio
Lì si è creato anche un notevole mercato di consumo
E ci sono soggetti che prima erano legati soggetti criminali che prima erano legati soltanto a pratiche
Di intrallazzo storiche cioè relative Alba
E a essenzialmente al mercato degli alimentari
Ecco in questi soggetti sono diventati sempre più soggetti di tipo mafioso intendendo che il soggetto di tipo mafioso un soggetto complesso che unisce attività criminali condotte professionalmente
Da parte di gruppi strutturati e Connor ruoli economici sociali politici lei si sta creando una miscela
Veramente esplosiva perché insieme con il traffico di droga c'è il traffico di questo arsenale in via in via di di diffusione a livello internazionale cioè l'arsenale militare
Anche per quanto riguarda lei arenili nucleari
E quindi la situazione in cui le borghesie locali o non si formano o sono soltanto Soggetti soggettivi scarsissima rilevanza
Le uniche borghesie che si stanno formando sono purché si eviti po'mafioso
Di fronte a tutto questo andando alle politiche
C'è
A livello internazionale il fallimento completo delle cosiddette guerre guerre alla Trucca cioè tutta politica
Costruita sulla base della ribadimento del proibizionismo proibizionismo è stato ribadito nel mille novecentottantotto dalla convenzione di Vienna
Tutta la politica varata dal Reagan è continuata da Bush l'uomo che metteva al centro appunto questo aspetto repressivo portando a vere e proprie operazioni di militarizzazione del territorio per esempio in America Latina autonomo cioè una presenza proprio di tipo militare all'interno
Delle aree di coltivazione della foglia di coca con l'eradicazione forzosa
E anche con scontri c'è stato alcuni anni fa villa Tonight che è una sorta di Portella della Ginestra boliviana uno scontro con i contadini che ha portato che a portata dei morti
I contadini si oppongono noi tra l'altro lavorando a questo progetto di trova droga abbiamo utilizzato molto i documenti abbiamo anche intrattenuto rapporti con i sindacati dei produttori Foglia ricorre compreso pongono su una base su un discorso che che molto semplice
Cioè loro dicono appunto il caffè non rende più niente il le mine ristagno sono state chiuse
Noi proponiamo un piano di sviluppo per la Bolivia noi proponiamo un piano di sviluppo che dovrebbe essere esteso anche ad arte a livello continentale
Questo piano di sviluppo richiede richiede delle risorse
Ecco in mancanza di risorse consistenti nonostante che ci siano stati degli accordi anche interessanti fra questi Paesi è gli Stati Uniti
Accordi che cercano di mettere sempre più in secondo piano i processi militarizzazione d'azione forzosa la cosiddetta guerra alla droga e e cercare invece di lanciare questa ipotesi è il piano di sviluppo ecco queste risorse finanziaria in realtà non arrivano
E per cui loro chiedono ad esempio la legalizzazione della foglia di coca con una serie di prodotti che vanno dal dentifricio a te li colloca
E che che possono essere lanciati sul mercato internazionale
L'organizzazione che propone questo tipo questo tipo di
Che fa questo tipo di proposta ricamati a una ventina
E insieme con loro ho una una serie di Hong di organizzazioni non governative europee nel novantacinque lancerà questa campagna
Per la legalizzazione da foglia di coca eh e soprattutto per
Per costruire un'ipotesi di di di produzione legata a una serie di prodotti che possono essere che possono avere un effetto benefico invece della cocaina anche a un effetto che sapete
Il punto un ripeto da chiarire a livello internazionale è proprio questo cioè in presenza di economie legali che vanno a deperire o addirittura vengono cancellate
è assolutamente incerto che l'economia legale che l'economia illegale cresca ecco ma cresce dell'economia non è e illegale
La proliferazione dei gruppi criminali che si professionali Lizzano in in questo tipo di operazioni non può non essere non può non essere
Un fatto un fatto scontato
Per cui qui si pone il problema per intanto per fare fronte diciamo a situazioni d'emergenza e quali sono emergenza che però rischiano di essere sempre più continuative quindi non sono soltanto l'emergente quali né io né ai DS eccetera sir rende assolutamente di fare una politica seria di riduzione del danno
In base a una notte
Sto per esempio questa capacità di controllo del territorio da parte dei gruppi criminali storici
Il secondo il problema fondamentale a mio avviso resta quello di una riversa di un diverso rapportarsi sì fra centro e periferia in un diverso rapportarsi tra nord e sud del mondo perché in presenza di un aggravamento degli squilibri territoriali di un aggravamento
Delle situazioni economiche di interi continenti come l'Africa mafia eccetera non c'è da meravigliarsi se poi nascono soggetti criminali i quali si pongono all'interno all'interno dei loro paesi come soggetti agenti per ecco non c'è da meravigliarsi
Che era mafia cecena a prenda il potere perché in alcune situazioni essendo soltanto i gruppi criminali quelli in grado di controllare masse notevoli ricchezze essendo i gruppi criminali quelle dotate anche di apparati militari
Quelli i gruppi dotati di capacità di controllo del premi e del territorio non c'è da meravigliarsi de poi succeda per esempio
Qualcosa di molto simile a quello che succede attualmente nel Myanmar e cioè in Birmania in cui lo sbocco Morchio cioè il governo attuale è un Governo di largo grafia c'è un governo in cui grandi trafficanti sono direttamente al potere o quello che successe nei primi anni ottanta in Bolivia Conversi avvisai una situazione proprio di narco grafia formale cioè i trafficanti trafficante di droga che preso direttamente il potere in America Latina e altrove hanno capito che conviene molto di più la Marco grafia informale cioè che conviene molto di più perché in meno espositori a quindi è meno rischioso
Stare alle spalle di un potere ufficiale che in realtà per UE narco dipendente ma in altre situazioni per esempio la ecco lì cosa sta succedendo indigeni anni prima ero soltanto ricordi
In itinere anni adesso si possono si possono definire dei mafiosi in in in con le carte in regola nel senso che dono svolgono attività che prima li vedevano soltanto con un ruolo gregario mente adesso hanno un ruolo di professionisti del traffico di droga
A livello locale ma soprattutto a livello internazionale
Quindi la prospettiva anche abbiamo di fronte non è per niente una prospettiva rosea
E bisogna capire che queste cose non possono essere affrontate né con ottiche punitive né tanto meno con ottiche bigotte ma vanno affrontate per quello che sono cioè come fenomeni che diventano sempre più convenienti appunto perché in presenza di squilibri territoriali che si aggravano le uniche attività a che sono redditizie sono attività di tipo criminale
E queste attività si possono condurre con successo soltanto se Cina si cinesi mafiosità cioè soltanto se si usa il modello dalla mafia siciliana come un modello vincente diventa assolutamente secondario pensa sapere prevedere o meno che un gruppo criminale storico credo Cosa Nostra siciliana credo che attraverso una situazione di crisi
Il suo ruolo nel traffico internazionale di droga e diminuito però stiamo attenti prima era mitizzato cioè questa faccenda di cui parlano per esempio le varie piovere
O un certo tipo di letteratura mafia siciliana che prima controllava tutto ceto negli anni settanta
Ha controllato per esempio per quanto riguarda il mercato il mercato da droga a statunitense ha controllato una purissima corteo però già allora c'erano le Triadi già allora c'erano altri gruppi
Quindi
Anche se una fingono organizzazione criminale per una serie di fattori non ultimo
Il troppo essersi esposta con un muso un uso massiccio della violenza
Ecco anche se un singolo gruppo criminale può attraversare una fase di crisi o può anche deperire scomparire
C'è però in atto un proliferare di gruppi criminali di tipo mafioso nonché pene preoccuparci notevolmente perché questi gruppi criminali si presentano come quelli in grado di assicurare porzioni di reddito è in grado e di fornire servizi quindi ripeto il quadro va affrontato con molto realismo con molta con molta serietà
E richiede un impegno internazionale che finora che finora è stato soprattutto o dettato da logiche di proibizione da logiche punitive che a mio avviso un registra nuovi perfetto fallimento un'ultima battuta su quello che accade a livello europeo per quanto riguarda per esempio strutture che si stanno formando come l'Osservatorio europeo sulla sulla droga che avrà sede a Lisbona ma anche e in pratica esiste soltanto sulla carta
C'è un osservatorio delle delle Ong dell'obiezione non governative di cui noi come Centro Impastato di Palermo facciamo parte ma finora non ha avuto o nessun ruolo
C'è un osservatorio pioppi geopolitica delle droghe che vede insieme
Una serie di organizzazioni non governative soprattutto con funzione di di analisi cioè produciamo un un annuario
Che in in in tre lingue
Il il ruolo che le onde europea e cercano di a vere mi pare particolarmente interessante per quanto riguarda il rapporto che si è costituito con alcuni soggetti organizzazioni non governative o sindacati e dei produttori foglia di coca in America Latina cioè noi siamo molto interessati
E noi Hong europee siamo molto interessati almeno alcune alcune di queste organizzano governative sono molto interessate
Ha un rapporto con questi soggetti in funzione non soltanto della campagna per la legalizzazione ma sul voto in funzione di un discorso che dovrebbe diventare sempre più generale
Che è questo cioè il contadino possibilmente non è la pianta di caffè e non è un altro prodotto che va rilanciato sul mercato internazionale ma quello che è sicuro è che questi Paesi uscendo da dalla logica del debito uscendo dalla logica e voluta dalla Banca mondiale dal Fondo monetario internazionale da una logica voluta al così detto G7 questi Paesi abbiano
La loro capacità di darsi una storia una vita dignitosa e non siano invece i paria del mondo che è vero non è la criminalizzazione l'unica possibilità di farcela grazie
Grazie a Roberto Santillo
La parola Giuliano Pisapia
Io cercherò di
Cercano di partire proprio dall'intervento che mi ha preceduto
Tentando di vedere il problema interroga da un'ottica diversa di quella o da quella che abbiamo cercato di vedere in questi ultimi anni
Forse anche con un certo cinismo che euro e quindi una certa provocazione che cercava di portare nel dibattito
Per vedere riuscirei da un'ottica chi sicuramente è stata fino a oggi utile agisse in fiori specchio alla battaglia fatta
Sul referendum controlla punibilità dei tossicodipendenti e dei consumatori interroga ma che a mio parere non ci ha fatto fare grossi passi avanti rispetto a quella scadenza decisamente importante
Due parole su quel referendum quelle prendevo segreto tanto
Tutti ci abbiamo lavorato ci siamo battuti sicuramente avuto un effetto eccezionale i cui molti forse non valutano l'importante e cioè l'aver evitato che e chiaramente parlo in difetto decine e decine di migliaia di giovani
Prima o poi nel momento in cui la loro sentenza sarebbe diventata definitiva per il possesso di piccoli quantitativi di droga sarebbero entrati in carcere
Ha avuto un effetto sicuramente positivo
Ha dato quanto meno una spallata la mentalità per cui il tossicodipendente è un criminale quindi deve essere punito col carcere
E stato anche è vero in parte tradito nel senso che oggi purtroppo l'applicazione di quel referendum è molto limitativa è di questi giorni e le condanne di medici
Che hanno subito non solo il processo ma purtroppo anche se in tinte particolarmente dure perché hanno continuato sull'ottica di quella che era la volontà dei Karen Daria di prescrivere i farmaci sostitutivi a soggetti tossicodipendenti continua la Maria di condanne
I soggetti o di imputati che sono trovati in possesso di quanto effettive di stupefacenti per per uso personale quando questi sullo superiora la Decca dose media giornaliera
E quindi sicuramente pur di fronte perché positivi
Dimostra che bisogna fare grossi passi avanti
Tra questi grossi passi avanti e mi fa piacere che dopo di me chi sia don Rigoldi con cui abbiamo fatto grosse battaglie insieme e che soprattutto ha un'ottica di un punto di vista diverso dal mio su questi passi davanti sia passerà anche secondo me di soli a partire
Da una constatazione che è quella che deriva proprio dal titolo di questa serata il potere che la droga allora fino ad oggi non abbiamo parlato di potere della deroga come potere sul tossicodipendente
Ci siamo battuti e continueremo evidentemente a batterci sul fatto che la droga possa avere un potere determinanti per chi della droga
Un termine brutto ma e la realtà e schiavo però abbiamo troppo spesso dimenticato e chi mi ha preceduto mi ha già accennata abbondantemente ma su questo secondo me dovremmo riflettere che forse è il momento
Di fare una battaglia per dimostrare che oggi soprattutto la droga e un potere rispetto ad altro Iadi più del singolo individuo
E solo così
Ritengo la battaglia contro la droga e soprattutto contro il potere della droga potrà essere vincente
Ottiche diverse ottiche diverse significa che del presente sempre la battaglia
Di liberazione del soggetto dalla droga ma soprattutto fare un discorso e purtroppo in questo senso dico sarò cinico utilitaristico nel senso che noi dobbiamo far capire a chi non ha in mente il valore della vita rispetto alla tossicodipendenza a chi ancora non crede
I doversi mobilitare contro la droga per salvare il tossicodipendente perché è un terzo e un altro una persona che non lo colpisce emotivamente o o socialmente
Che ha un interesse quell'individuo pure cui lista quell'individuo che pure guarda in su esclusivo interesse
A sconfiggere il potere della droga e quindi a superare una politica legislativa e sociale sulla droga che si è dimostrato il perdente
Sono già state fatte discorsi molto precisi ma il io vorrei cercare proprio di partire dalla real da quotidiana
Che presso dallo ogni giorno
Leggendo le carte processuali ma ridendo concretamente quella che è la realtà del potere ciò che noi constatiamo ogni giorno proprio per utilizzare degli strumenti che possono convincere a una politica di destra o a rivolgersi a una politica diversa sulla droga chi oggi invece a una politica o ritiene che la politica proibizionista sia l'unica politica possibile
Potere e la droga significa innanzitutto portiere di corruzione gliela darò
Allora io tanto per non fare discorsi molto teorici perché troppo spesso si dice la droga anche lo strumento di corruzione e quindi di potere all'interno del della lotta tra poteri dello Stato porterò degli esempi concreti che derivano proprio per entrare nel vivo da atti processuali proprio in questi giorni
Sono stati depositati in un grosso processo chili
Criminalità organizzata
Il Milan
E contro soggetti che avevano organizzato il monopolio il quartiere all'interno della civile Milano come il potere dalla droga si arriva anche per corrompere non solo pubblici ufficiali che sarebbe già tanto ma anche e soprattutto i soggetti che poi dovevano controllarle dovevano riprenderli
E leggo testualmente proprio per essere concreto anche nell'ambito della Polizia di Stato
Dichiara un finti tenuto interrogatorio recentissimo e
Io sono garantista cablatura e dico e richiamo questo interrogatorio proprio perché so che poi ci sono state le verifiche che la veridicità di queste affermazioni anche nell'ambito della Polizia di Stato vi sono alcuni che hanno avuto rapporti illeciti con noi una grossa organizzazione criminale di un quartiere milanese
In particolare e non faccio il nome mi presentò una persona che lavorava la questura di Como di nome Gianni che in quel periodo faceva l'autista ad un personaggio importante credo un questore od un prefetto ricordo che aveva un'auto piuttosto vecchia
Questo Gianni usava cocaina età quando
Il mio amico me lo presentò più volte io stesso gli ho consegnato una ventina di grammi per volta in cambio Gianni cioè da informazioni dal terminale ed inoltre mi ha consegnato due pistole Beretta nove
Lo stesso Gianni aggiunge
Sempre questo collaboratore mi ha presentato anche un'altra persona che lavora proprio terminale della questura di Como
Che credo abbiamo fratello tossicodipendente e ti più volte anche lui mi ha fornito notizie tratte determina l'in cambio di cocaina
Sono tre pagine interrogatorio in cui addirittura si dice
Che nel momento in cui stavano mettendo una rapina piuttosto grave sono arrivati i poliziotti
Che erano da loro fronte attraverso la cessione di sostanze stupefacenti i poliziotti sono andati se ne sono andati gli han visti ha capito perfettamente cosa stessero facendo se ne sono andati da quella rapina mi è poi scaturito addirittura un morto
Quindi potere di corruzione
Potere
Il
Entrare nella struttura economica e il potere di gestire parti importanti di potere economico perché nel momento in cui vi sono grossi proventi
Derivanti da
Traffici illeciti e oggi fatto illecito età più guadagni è sicuramente quella della sostanza stupefacente evidentemente che è una possibilità
Egli ha una volontà ed è un bisogno di disporre di quelli di quei grossi ingenti fondi
Acquistando
Acquistando società
Le tali investendo inattività lirici del ed evidentemente avendo disponibilità di grosse somme di cui vi è la necessità di riciclaggio evidentemente potentemente del mercato e acquistando società regolare con prefetti e coperti necessariamente più alte di quelle proposti invece da chi ha possibilità solo di guadagno lecito e quindi riuscendo a conquistare strumenti importanti di gestione dell'economia nazionale anche qui gli agenti specialmente i milanesi visto che sulla Milani sono notevolissimi
Il processo svolto recentemente quello dal Duomo connection ha dimostrato come attraverso il traffico
Di sostanze stupefacenti e Claudio rigidità di quel provvedimento a Milano erano state acquistate due società perfettamente leciti
E un'immobiliare perfettamente lecita in chiaramente dalla potuto una serie di strumenti e di rapporti che avevano portato poi ad arrivare a corrompere alcuni soggetti istituzionali se avevano potere anche rispetto alle concessioni e così
Altro elemento che bisogna ricordare a chi oggi è contro la politica
Anche proibizionista o in ogni caso è a favore della politica proibizionista
Il come già anche questo è già stato accennato ma anche questo deriva come esperienza recentissima come
La cessione di sostanze stupefacenti e oggi sempre di più lo strumento richiesto da chi trafficava
Oggi chi traffica armi e molto interessato a venderli previa cessione di sostanze stupefacenti piuttosto che con denaro lecito per tutta una serie di meccanismi poi di reinvestimento all'estero
In questi giorni si sta
Non discutendo ancora ma sta finendo un'indagine a Udine da cui risulta in maniera assolutamente inequivocabile che
Una serie di organizzazioni criminali hanno esportato in Croazia nell'ex Jugoslavia armi in cambio di sostanze stupefacenti
Anche questo è un altro elemento del potere della droga
Il potere della droga
Potrei fare decine gli altri esempi ma mi sembra
Su Mediaset presenti sono quelli ad esempio della capacità attraverso e qui professor Sortino prima l'ha ricordato attraverso l'uso dei guardiani dei proventi illeciti
I gestire addirittura la politica di tutti dominati governi e di poter influire su decisioni forti il politiche d'altissimo livello proprio nei giorni scorsi uscito su Panorama un
Bellissimo anche se interamente bastante superficiali non bellissimo articolo di Giampiero Corella sulla possibilità della
Liberalizzazione della droga e anche in quel caso se riportano tutta una serie di non solo di argomenti ma dei dati che dimostrano come la Sicilia sia riuscita proprio Traverso
Il traffico di sostanze stupefacenti a gestito almeno appunto dare il potere in tutta una serie di
I Paesi sudamericani o asiatici
Questo perché
Mi sembrava utile sottolineare perché e ritorno al discorso di prima
Noi dobbiamo e forse l'abbiamo fatto già con referendum passare
Dalla un concetto di lotta alla droga come concetto di nera solidarietà sicuramente all'inizio il nostro discorso che era un discorso evidentemente captato solo da una piccola minoranza era quello di dotare contro la droga per salvare tossicodipendenti giustissimo ma non basta ce l'ha dimostrato il referendum che forse se hai vinto a parte Milano proprio perché si è riuscito anche a collegare il problema
Coniugare si dice il caso unire il problema della solidarietà col problema della sicurezza e cioè si è fatto capire per quanto possibile che
La utilità del tossicodipendente
La politica attuale che la droga comporta anche e soprattutto insicurezza perché non è drogato esempio concreto Ict del tossicodipendente credere fasci
La dose giornaliera ad esempio la prostituzione di chi invece si prostituisce Piera la droga ad esempio la violenza rispetto agli altri attraverso la malattia la trasmissione della malattia
Tali partite al di Rossella la crisi sempre e soprattutto attraverso chi ha fatto uso di sostanze stupefacenti ma anche questo oggi non basta
Secondo medici sogna oggi punire il discorso della solidarietà
Che interessa pochi al discorso della sicurezza che fosse interessa un po'di persone più a un discorso che devi invece interessare e riguardare la maggioranza
E cioè il problema delle utilità sociale economica
Il vantaggio sociale economico di una politica diversa di quella finora oggi seguita dall'Italia e dalla gran parte del mondo a parte i pochi esempi che già ci accennava un'auto rispetto
Ai risultati da loro ottenuti da loro un discorso chiaramente utilitaristico noi dobbiamo cercare
Dodici in poi da queste discussioni che finalmente sono serene e non comportano solo ed esclusivamente uno scontro ideologico a gestire la volontà di cambiare una politica legislativa della droga facendo presente che soprattutto se ne avvantaggeranno G dalla droga e dal problema del della droga non è toccato né direttamente nei indirettamente
Un esempio concreto il problema di costi
Della repressione
Proprio pacifico un piccolo calcolo e qua non so in parte un calco che posso fare io un calcolo la contropartita forse me la può dare don Rigoldi nel senso in giro nel senso che io ho dati solo che miti arrivano da da San Patrignano perché sono state propagandate da San Patrignano e quindi non so seriali il costo della
La depressione dei tossicodipendenti ogni giorno di carcere per un tossicodipendente e voi sapete benissimo che forma in carcere
Sono strapieni Tortoli quindi mi sembra che oggi siano quindici mila dei tossicodipendenti caccia non i trafficanti di droga
I consumatori di droga son dentro sia per l'uso personale sia e soprattutto per reati collegati alla tossicodipendenza per ogni giorno di carcere costa alla collettività quindi a noi ma anche a chi
Invece vuole questo tipo di politica trecento mila lire al giorno
Su quindici mila sedici mila tossicodipendenti abbiamo quattro miliardi e seicentocinquanta milioni che costano alla collettività la repressione del tossicodipendente
Per trecentosessantacinque giorni siamo io non sono forti matematiche ma più o meno punti dovrebbero essere i turchi sono mille seicentonovantasette miliardi che tutti noi
E per questo dicevo bisogna anche fare un discorso cinico sprechiamo perché i risultati chiaramente di spreco per la repressione solo carceraria dei tossicodipendenti
A queste aggiungiamo i costi di processi
Che sono notevolissime anche se più difficilmente calcolabili colleghiamo con questo da
Che mi deriva da San Patrignano e quindici quasi un giorno ad un giro di vedere se effettivamente vero e cioè che
Il costo medio di un ospite in comunità di circa loro dicono venticinque mila lire al giorno nove milioni all'anno non lo so se è vero
Non lo so se è vero e quindi pericolanti di darmi delle citazioni violentato sappiamo con certezza che
Questi litigi mille seicentonovantasette miliardi potrebbero essere spesi sia per rafforzare i servizi pubblici sia per la sua portare
Le comunità terapeutiche sia per creare quella situazione dichiara piglia di prevenzione ed informazione che oggi assolutamente necessaria
Posso solo dire tanto per riprendere invece un dato di cui sono di cui sono certo che a fronte di questi mille seicentonovantasette miliardi noi abbiamo
Una
Un intervento del fondo nazionale per la lotta alla droga che del mille novecentonovantatré è stata solo di centosessantotto miliardi mi sembra che oltretutto la finanziaria attualmente all'esame del Senato l'abbia addirittura abbassate rispetto a quei centosessantotto mila
Ecco quindi un altro argomento di costo non solo umano ma economico della giustizia
Che deve far propendere vera una politica diversa da quella finora portata avanti da chi ci ha governato
Rispetto al professor Santilli invece sono un po'più ottimista sono un po'più ottimista non tanto perché ho letto che anche
Da Lima
Fabrizio sia indirizzato verso la legalizzazione delle droghe leggere ma soprattutto per quei sondaggi ad esempio che ci dicono che rispetto al venti per cento degli italiani che nel novantuno era favorevole alla legalizzazione delle droghe
Oggi abbiamo addirittura un trentasei per cento favorevole alla liberalizzazione
Il che significa che sicuramente tutta una serie di elementi che prima non erano valutati
Rispetto all'efficacia o l'inefficacia di certe soluzioni legislative o sociali invece sono finalmente valutati anche da chi non ha a che fare direttamente con di stupefacenti sono ottimista sono ottimista anche perché oggi in Parlamento vi sono tutta una serie di leggi
Poche proposte di legge finito tutto hanno una serie di proponenti che sono intenzionati fino in fondo a portarla avanti che possono veramente portare
A una soluzione complessiva o almeno a una riduzione dei danni complessivi creati dall'attuale situazione dell'uso e dell'abuso della droga
Faccio
Una un una breve sintesi
C'è questa proposta di legge su cui ultra tutto pare che ci sia una maggioranza parlamentare notevole
Ed era
La gestione il finanziamento di progetti per la riduzione del danno connesse all'uso di sostanze stupefacenti vi è quella
Su cui mi sembra che si sta avviando addirittura una quasi maggioranza nel Paese sulla legalizzazione della distribuzione delle droghe leggere vi è quella
A cui tengo particolarmente perché ritengo che veramente dal punto di vista culturale sarebbe un grosso passo avanti della creazioni di centri di sperimentazione
Per la distribuzione controllata di
Farmaci sostitutivi alla di eroina un
Anche in casi particolari di eroina sempre sotto controllo medico
Anche qua pace dei brevi cenni per puoi dare lo spazio aggiuntivo e soprattutto al pubblico innanzitutto
Tanto per evitare equivoci
Oggi quando si parla di distribuzione controllata di sostanze stupefacenti evidentemente ancora non si parla
Di possibilità di distribuzione a chiunque i sostanze stupefacenti si parla di sperimentare
Il collegamento con il surf
Dei centri obiettiva e già tossicodipendente e e già in determinate situazioni eventualmente l'incubo o a venire
La scelta
Di un'alternativa rispetto alla pianta con tutti i vantaggi facilmente intuibile forse tra di noi è inutile ripetere il fatto di non andare accertarci la dose
Che porta alla morte perché tagliato il fatto di non andare in piazza a avere un rapporto con i trafficanti il fatto ad esempio di non doversi prostituire o un mondo perché creare danni ad altri che era che era
Acquistare la dose operano
A vedere il denaro necessario per l'acquisto da dose ad esempio in questa proposta di legge mi sembra la più realizzabile e già al momento attuale con la situazione attuale sia politica che sociale
Può accedere a questo centro dove oltre alla distribuzione farmacologica abbia chiaramente anche un appoggio di carattere terapeutico
Leggo testualmente quali sarebbero le condizioni chiaramente modificare una su cui devi partire un dibattito non solo in Parlamento
Chi si trova in una delle seguenti condizioni accertato stato di tossicodipendenza
Precedenti rapporti con il surf fallimento di uno o più programmi di disintossicazione patologia correlata all'uso di sostanze stupefacenti ripetute carcerazioni dovuti a reati connessi allo stato di tossicodipendenza
Cioè si ritiene che oggi lo Stato anche deve farsi carico di tutti quei tossicodipendenti che si trovano in piazza che non hanno nessun rapporto con i servizi pubblici bolscevichi più elevati
Anche apposto di dare alloro quella sostanza di in altra maniera può portare alla morte ma che in questo caso e lo strumento unico per avvicinarle servizi pubblici per permette di ufficio
Di non morire
La politica di riduzione del danno anche qui molto brevemente quali sono gli obiettivi
è facile comprenderlo bisogna tra di noi prigionia evidentemente colmarlo comprende dall'esterno
La riduzione della mortalità connesso al consumo di droghe la riduzione delle attività criminali
E questo è un problema che interessa soprattutto e bisogna far capire che interessa soprattutto chi non è drogato la riduzione di diete rischi di infezione da ivi o da altre malattie connesse al consumo di droghe
L'aumento e questo è fondamentale di tossicodipendenti in collegamento con le strutture terapeutiche la riduzione delle numero di persone che usano troppe per via endovenosa
Ecco poi ne parleremo approfondiremo questi questi ecco evidentemente e e e concludo il mio intervento si pone a fronte di
Una proposta di legalizzazione delle droghe leggere alla proposta
Di legalizzazione addirittura sul pur sotto controllo medico le droghe pesanti il rischio che tutti noi dobbiamo porci ma non c'era non c'è la possibilità che questo comporti un aumento
Di chi si avvicina
è la prima volta la droga
Va benissimo dicono molti in perfetta buona fede questo tipo di politica dalla riduzione del danno alla divisione
Un po'più chiara di quella che attuale trattò che lui ci ha detto che lei speciali
Alla distribuzione controllata di eroina per chi già
Fa uso di queste sostanze ma non viene a rischio
Che invece con questo tipo di soluzione si faccia avvicinare o si renda più pace l'avvicinarsi alle sostanze stupefacenti da chi invece nel finora lontana ecco
Chiaramente un dubbio che tutti ci poniamo e a cui e anche giusto rispondere perché mi sembra che ci sia una domanda
Le battaglie può essere fatta solo in importanti allora io anche qua brevissime considerazioni per poi arrivare al Libano
Sono a rischio
E così si rende più facile il passaggio dalle droghe leggere
Ammesso che si debbano chiamare droghe leggere ma su questo non ha offeso potrà darci delucidazioni
Molto migliori delle mie retrovie pesanti e ormai è statisticamente provato che non solo non vi è un passaggio di carattere psicologico non solo non vi è un passaggio disco di passaggio come sue fazioni fisica
Ma anche l'unico motivo di passaggio è proprio quello che l'identità del mercato
Oggi
è vero
Che in molti casi ed è un passaggio dallo spinello all'eroina
Ma questo non per il fatto di aver acquistato lo spinello ma per il semplice fatto che lo spacciatore il venditore di spinello talvolta
Perché a un maggiore guadagno perché il mercato
Delle toghe leggere è stato in quel momento bloccato oppure a chi fa uso di spinelli
Anche un tipo di droga diverso allora il problema è rispettare questo tipo di mercato unico
E di via sempre da quel tipo di organizzazione criminale di cui parlavamo prima
Proprio negli atti processuali si legge chiaramente come a secondo della disponibilità e degli interessi economici in certi momenti veniva fatta mancare un certo tipo di sostanza per far sì che di pace punto di quella sostanza passasse
Ad un uso diverso dall'hashish all'eroina determina la cocaina e così via
E quindi questo tipo il rischio viene superato dalla divisione del mercato impatto che si possano dare acquistare droghe leggere anche
Anche a in situazione di liceità chiaramente rende più difficile il passaggio dalle droghe leggere a letto che Cusani il secondo esempio e mi sto avviando fornito conclusioni forse esagerato
Deriva proprio dall'esperienza di Amsterdam
Abbiamo qua una serie di Dante ad Amsterdam come sul tutti sanno ricercato sa si può acquistare senza problemi hashish o marijuana in quantitativi di uso personale
I vari diciotto e una una ricerca svolta proprio
Ad Amsterdam e più in generale in Olanda hanno dimostrato che pure in quella situazione solo una media del cinque virgola cinque per cento aveva sui su assunto della cannabis nel mese precedente l'intervista effettuati l'indagine
Tale percentuale era più elevate nella fascia di età tra i ventitré e ventiquattro anni e cioè il quattordici virgola cinque per cento
Beh io non so molti di noi frequentano
Bertini oceanici o figli di amici ragazzini delle scuole medie e io sarei molto felice
Che in Italia oggi solo il cinque virgola cinque per cento i giovani avesse fatto uso di sostanze stupefacenti intendendo per sostanze stupefacenti anche anche
è un argomento che possiamo approfondire ma non è questa la prima della serata anche anche l'hashish con la marijuana il che significa che il patto chi reinterro libero accessibile non di per sé ne rende concretamente più facile il consumo il terzo argomento veramente concludo e l'esempio concreto delle sigarette in Italia io non ho più amici che fumano sigarette eppure non c'è stato un divieto c'è stato solo una forte importante e decisiva opera d'informazione sui danni del fumo
Grazie
Sappiamo già Pisapia la parola Gino ricco
Io farò soltanto uno schema delle cose che che che so vecchio scritto qui che sono
La situazione dei tossicodipendenti a Milano e Lombardia che delle cose che ci vogliono ci mancano
Anche perché l'amore che con qualcuno di voi per sta sveglio sentito il bisogno di farsi qualche leggera pista di coca o qualcosa del genere per tenersi un po'su prima di tasca dalla sedia
Belle cose che inevitabilmente e no no ma vedo che in tempo di maghi da inibitore qualcuno che c'aveva quell'occhio leggermente da pesce lesso
E allora vi dico un po'com'era quello perché io vedo quindi sono
Pongo un po'diverso il mio intervento da quello ecco di fatti fino adesso perché riguarda di meno
I temi della della legalizzazione modellati Politecnico anche se voi sapete che ce ne sia che il Coordinamento nazionale comunità di accoglienza sta ragionando e sta proponendo la legalizzazione
Del del dell'hashish e la marijuana e che c'è tutto un dibattito nelle all'interno delle
Anche di chi gestisce le comunità terapeutiche sugli utilizzi dei farmaci sulle dei farmaci sostitutivi oppure di di della del dell'inizio di esperienze anche di utilizzo della delle rovina della cocaina ne abbiam parlato di meno come per sperimentare modalità di di di di sostituzione appunto della rinata strada con le rovine invece somministrata per di sotto controllo medico e ci pare anche per i ragionamenti da me si può fare che già se questo venisse una grossa parte una grossa fetta del mercato sarebbe proprio perché i consumatori di eroina sono quelli che poi consumano la gran parte della dell'eroina quegli quelli quel tipo di inconvenienti denuncia di primo potrebbero essere tamponati
Bonvi ricco com'è la situazione che minano o in Lombardia mi pare che in Italia intanto l'innalzamento dell'età noi io e sono anni che al Beccaria non vedo più un un adolescente che tossicodipendente nel senso che è un tossicodipendente che ha bisogno di una roba che se non ce la sta male che ha un consumo massiccio
Che ha un consumo di di di di un po'di tempo e così via
E anche nelle comunità l'età media si è molto siamo Antoine stata anche ne fa anche i servizi pubblici io guardavo i dati regionali e vedevo che riguardo riguardo letta
Passate però debbo
Grazie riguardo letta estiva soppresso il foglio ma lo trovo
Riguardo all'età io credo che che mentre nel novanta non so dicevo che c'è una le quindici diciannove anni da dieci per cento entro il tre per cento
Il venti il dai venti ventiquattro anni nel novanta erano il quaranta per cento il tasso al ventitré per cento e quelli amari vediamo comunque che ci sono sempre meno adolescenti giovani giovani nelle comunità e nei servizi sia pubblici sia pubblici che privati
Questo mi fa pensare che
I giovani siano meno abbiano un consumo di droghe probabilmente sì ma nemmeno meno rapido nel nel divenne farli diventare poi eroinomani
E consumano credo premette anche eroina ma insieme con altre droghe quindi sono certamente meno rapidi alimenta tossicodipendenti per motivi che poi di cui poi parleremo
Nasce così che vorrete
Il ceto sociale prima si parlava del non soltanto i ceti tipo poco popolari ma anche quelli abbienti sono quelli che si drogano io vedo dai dati che ho che è certamente la gran parte dei dei tossicodipendenti che io incontro ma che sono anche nel nei numeri i servizi pubblici
è che è sempre comunque delle le le classi più deboli socialmente sono quelle che di più consumano poi sostanze
è una intatto significativamente il numero degli utenti dei servizi pubblici in Lombardia erano nel tredici mila quattrocento nel novantuno nel nello novanta preferirono diciotto mila e cinquecento in Italia son passati
Nel novantaquattro per Dimitri mite mediante novantaquattro erano sessantotto mila
Nel sei mesi dopo erano già più di settanta mila
Mentre diminuiscono i gli utenti dei servizi privati tanto che diverse comunità terapeutiche hanno diversi posti vuoti
Nel negli ultimi sei mesi per i numeri che operi dati dal dal ministero degli interni ci sono mille seicento presenze in meno
Con una significativo calo nelle nelle comunità che hanno un regime molto rigido Abate San Patrignano che continua a essere avere una sua attrattiva tutta particolare ma gli altri unità quelle più modeste più piccole
Sono in difficoltà perché hanno perché hanno significativo abbassamento di utenza io credo che questo sia un prezzo che si paga quando si è detto ci si è proposti come sì proprio come
Esperienza esclusiva miracolistica con grandi con grandi chance e poi si è visto che in realtà i risultati non erano adeguati alle promesse
E coi perché la comunità terapeutica per fare questa questa una certe comunità per avverte che per le quali per intorno ai quali prima Vender l'anima
Non non sono più accettate e il tam tam che i tossicodipendenti si passano segnala queste o queste o quelle tant'è che talune sono hanno continuamente la Nanami il filtro intasato e talaltra invece sono alla ricerca di di utenti
I servizi di cui dico un po'di cose un po'così sparpagliate ma poi spero che qualcosa diciamo insieme i feriti di cui abbiamo bisogno per i tossicodipendenti attuali credo che sia i servizi già già citate della riduzione del danno mi pare che siano debbano essere una risposta
Chiede d'essere ancora costruita deve essere però è una delle delle risposte certamente principali
Io ho parlato di servizi pubblici come da terapeutiche non ho detto che i tossicodipendenti i più Diversi ambito di risposte diverse ma questi sono discorsi che forse avete già sentito ma riceve prevenzione del danno certamente c'è bisogno di lavorarci sopra
Con bassi livelli di ieri ideologia possibilmente ma partendo invece dei bisogni della gente che si incontra io trovo persone che hanno una età superiore venticinque trent'anni che han fatto tante esperienze di di comunità che non hanno più nessuna Inertia da mettere in campo per rifare un percorso di comunità oppure gente che è sposata che ha un lavoro che non non può spezzare i legami che ha e tesa anche a questi debba essere pre prescritto il taglio di tutto quel che ripetuti rapporti che hanno per andare da qualche altra parte del mondo può non essere necessario perché oltre a e anche neanche assolutamente inutile anche perché poi non ha mica detto che punto dopo un periodo poi uno
Ritrovi sull'equilibrio che
Allora io credo che l'utilizzo del metadone quando è dietro e collegato con un progetto di accompagnato da da interventi dice di di di sostegno psicologico e sociale
Deve essere radio razionalizzato i valorizzato
Certo che a me piacerebbe che non non si pensò cedesse qualcosa così che avvenisse come oggi che c'è il primario che c'ha il pallino del metadone nota tutti anche quelli che passa per strada che magari grandi giusto per accompagnare c'è qualcuno che andava a prenderselo e quello che invece dice no una si può morire davanti ma il metadone non si usa è una specie di demonio che non non deve incontrare nessuno
Sapete uno dei guai nostri di chi si occupa di torri pendenti o mi sono da vent'anni ventuno in questo settore qui uno dei problemi più grossi insieme con quelli che son portati dal mercato tolta il costume da culture e così via sta nel fatto che pressoché mai nessuno governato seriamente questo d'intervento
Ma in Lombardia poi dove abbiamo una mo'un'alta mortalità di assessori
Ogni sei mesi siamo qui a a ricominciare a a ragionare
Riguardo ai servizi della riparazione del danno dice il metadone con su un Progetto e con l'accompagnamento di servizi ecco Dio non sono entusiasta anche se mi va bene che ci siano le siringhe o i preservativi
O le unità mobili che mobile ancor di meno delle ferì delle scrive Pietro va bene insomma però non darei una grossa importanza questa struttura Dry una grossa importanza dentro invece a strutture di accoglienza diurna e serale
Perché molti di questi giovani ragazzi e ragazze che prendo il metodo nella mattina coi passando il resto del tempo aversi Bianchini perché non hanno nient'altro da fare oppure sono persone che riprende loro metadone e questo in qualche modo li isola li li rende un tantino dove ciò che normalmente anche per la storia che ampie però sono poi persona di abbastanza separati
Ho con che soffrono problemi di solitudine poi per quel giorno o della sera non hanno nient'altro da fare allora io vedo che gente che si fa di metadone oppure anche gente che semplicemente ancora sulla strada non va da nessuna parte se trovo un posto dove star con gli altri chiacchierare ragionare sulla loro situazione lavorare se il caso fare un'attività culturali o sportive e così via ieri da rigore gli ridà la speranza di poter iniziale dei percorsi dei percorsi di riabilitazione poi con i tempi che che ci saranno questi serviti a bassa soglia io li vedrei insieme con il metadone direi una la coppia vincente dei servizi che sono sono chiamati per la riduzione del danno pubblico querceto anche perché noi facciamo
Cose di questo genere vediamo come dalla gente che non che non andrebbe mai in una comunità non per non manterrebbe mai a chiedervi di essere messa da qualche parte però se trovo un posto col col con la porta aperta con della gente che non ci chiede niente se non quella livelli le norme la cometa civile e che con lui o con lei fa un percorso poi trova al suo ma non magari non smette ma che però insomma sette permessi apre certamente un altro
La secondo l'ultima cosa che volevo dire era questa ed è che si parla voi sapete di nuove droghe
Che non so neanche tanto nuove perché letta non è nuova la Coppa non è nuova l'eroina per Pamina ne nuova due signori non sono nuovi così
E sono dentro a un tipo di cultura dello sballo che molti molti giovani utilizzano sentono come come necessaria per divertirsi ed io sono sembra un po'i premi sono un po'impressionato e sosta andando un po'in giro
Per le discoteche alla sera e mi prendono il regolamento per uno della DIGOS per cui mi girano alla larga allora devo sempre far parte di operazioni di riconoscimento per
Come e a parte a parte certe discoteche dove dove son tutti calati come si dice non nel gergo son tutti son fatte tutte le cariche sommando i mandati tutta la piccolina vale quella rossa con l'aver regola bianco con la seconda seconda delle caratteristiche del posto il che disturbo un po'io sono un prete Frison naturalmente un moralista e quindi sta un po'disturbato da per la
Ma qualcuno che mi dice ma io non siamo mica mica siamo fessi noi ci siamo ubriacati prima di entrare discoteca perché poi qui ravvivata Juan pagare dieci quindici mila lire agli scambi che già dieci prima e poi quando ci sarà la mezz'ora di libera uscita richiedano dall'uno e mezzo le due alla veggente diamo comprarne altre quattro cinque che così che così ci CD riprende impegniamo la l'ubriacatura
Queste nuove droghe nuove azioni questo consumo da sballo che può essere più o meno più o meno frequente
Puppo qualche settimanale oppure anche più frequente
A me fa un po'impressione perché mi pare che quando una persona fase giorni da Fantozzi e sogna il settimo giorno per diventare Superman col poi una piccolina vuol dire che questo a diventa grande farà un po'fatica e che comunque il suo equilibrio è certamente un equilibrio molto precario
Questo rimanda ha qualcosa di aspecifico in rapporto alla droga rimanda al fatto che ho qui chiediamo fuori queste famose politiche che per i giovani che sono collegate con la famiglia con la scuola col territorio col lavoro così via osceno
Accadono cose ineluttabili quasi simili a quelle che di cui parlava prima presidente del del del Centro Impastato che cioè che a fronte di economie chiedendo che non posso son porterà altrimenti succede che si sta e lì c'è la mafia a fronte di un un niente da fare di di più interessante di più coinvolgente di più comunitario querceto
Questo questo andare perché il consumo che può non essere nel nel fatto singolo una cosa grave ma se momento cui diventò si si sente un continuum diventa un fatto grave
Questo nome non non lo superiamo me pare che oggi bisogna proprio pensare seriamente che le politiche per i giovani dico due cose poi finito
Io sono al lavoro tra le tante cose
Al provveditorato agli studi nel comitato tecnico io sono impressionato dal fatto che moltissime scuole medie moltissime scuole superiori cambia i presìdi così tutti gli anni
Che un trenta per cento dei degli insegnanti cambi che ci sia le kefiah le carte più trenta alunni che ci sia una mortalità scolastica viene superiori che va anche si avvicina al trenta per cento in qualche club in qualche scuola da non superare
Perché vuol dire che dei questo turnover di insegnanti e di pregevoli che Merkel l'autonomia la la la la tradizione per la Goggi così ma neanche a pensarci no raramente
La mortalità scolastica dice che dice Amburgo vuol dire che tu dici a uno di quindici anni infatti infatti la che tu sei di serie B
E poi fa il disoccupato e poi va fatta a tutte le altre cose
Be'una roba del genere non è mica possibile che che che che che chiama i ma neanche una rinite del di di di di di frutta secca resisterebbe più di un anno con una politica di questo genere e visitate licenzia una situazione giovanile io vivo nella vedere per i via di Milano e vedo bene le risorse che ci sono per i giovani che non vanno all'oratorio è ormai dopo i dodici anni ci va quasi nessuno oppure che non sono in qualche festa sportiva in qualcuno in qualche gruppo sono a inventarsi un amo un modo per stare insieme per per parla del tempo libero vi Vermont anche molto nella noia e nella moltiplicatore di energie che potrebbero essere tirate fuori
Beh io credo che se noi vogliamo combattere la droga seriamente già dovranno fare i servizi e non sarò certo io direi che non devono esser fatti ma lavorare perché le politico di una giovane rinascono e diventino ma vedete non tanto nel nostro ordinario ma nella normalità
Parlavo di scuola di famiglia o di ambienti per stare insieme e così via o di possibilità di lavoro nella normalità esistano sì sì sì si configurino e questo è un bel
Un bel compito io credo che senza
Non voglio porta pensano perché pensate che io sia un privatista uno con liberista tenuto Dini
Credo che non sarà difficile che possiamo aspettarci da da queste amministrazioni grossi interventi nel settore sia quelle statali sia quelle cioè quelle comunali che quelle regionali e così via credo che bisognerà che chi tra questi che sono qui presenti o chi son fuori chiamati hanno a cuore sia nelle tossicodipendente per i servizi specifici sia le politiche giovanili Kohler con quelli che sono con le energie che hanno si mettono insieme per
Perché abbiam bisogno tanto di aver modelli e di avere esperienze che possono essere una testimonianza concreto
Siete stati bravissimi ma affronta patente fino adesso impegni
Mi ha chiamato a ricordi adesso abbia sei
Dibatto comunque la posizione lei la voce alla sala recandomi naturalmente essendo le undici via essere più coincisi possibili di fare qualche domanda e poi gli anni passare a un secondo giro di risposta mia la seguente
Ecco io non lo chiamerei un dibattito difatti non farò un intervento perché se facciamo un dibattito andiamo a casa domani sera
Però volevo solo da un paio di suggestioni partendo da una
Che mi è sembrata dimenticanza l'intervento di Giuliano Pisapia
Le persone che si occupano di queste vicende lui diceva hanno varie sensibilità c'è una sensibilità sociale solidaristica c'è una sensibilità che ha a che vedere con la sicurezza
Sia le persone che hanno il problema della vecchietta scippata sia quelle che hanno il problema della economia inquinata dall'economia cosiddetta legale inquinata
E
Bisogna unire queste due
Ora io ricomprende in questi sta facendo forse una forzatura anche chi ritiene che questo tipo di inquinamento potesse portare a una degenerazione della libertà del diritto e portarsi tendenzialmente le società verso l'autoritarismo
Ma la ricomprende in questo che ha a che vedere con la sicurezza quello che invece è stato una dimenticata a mio avviso è non tener conto del fatto che c'è un versante chiamiamolo libertario che di queste questioni si è sempre occupato
E si è occupato può e ci arriverò anche alle cose che ci occuperanno un cantico cooperando alla Camera dei deputati tra non poco
Anzi speriamo tra poco entro sessanta giorni
E che invece
Ritengo che abbia la sua importante comunque debba giocare nel futuro in questa sintesi tra le persone che vogliono come diceva don Rigoldi ottenere risultato cambiare qualcosa
E e questo versante libertario aveva due una si è espressa anche prendo ma due aspetti da una parte c'era chi diceva
Che è stupido
E io naturalmente sono lì questi è stupido vietare a qualcuno l'ingestione di qualunque sostanza perché tanto prima o poi Colosseum apprende perché non è assolutamente impossibile farlo è un'illusione autoritaria che non sta da nessuna parte
E dall'altra quello che nel referendum c'era e Giugliano e uno degli estensori della proposta referendaria sono uno dei di quelli che l'hanno accogliendo la proposta di Marco Pannella interno del Cora Coordinamento radicale antiproibizionista votato perché questo referendum for partisse quindi sostanzialmente lo ha promosso
Era il discorso della proibizione sulla cura cioè era al la necessità che qualcuno potesse andare a farsi curare suo problema di tossicodipendenza dal proprio medico di fiducia evitando le strettoie che erano quelle certe moltiplicando il numero di di persone che potevano risolvere questo problema
Mi pare che la questione del versante libertario sia importante anche perché io credo che qualche rilevanza ce l'abbia il fatto che negli anni Settanta c'era un movimento hippie c'era una serie di persone che cercavano di cambiare la società e che tramite la repressione dell'uso di sostanze cosiddette stupefacente ritenute legale è stata stroncata io direi qualcuno ha concorso anche chi pensava di cambiare la società invece che riflettendo su di sé cercando la propria consapevolezza c'è qualcuno può andare in India qualcun altro può fare meditazione trascendentale c'era chi invece gli più fumano gli spinelli anche e invece c'era chi voleva prendere il potere con la canna del fucile e quindi quelli che avevano paura
Degli hippie che predicavano anche libero amore avrebbero distrutto la famiglia e chissà quante altre cose
Anche questi che volevano distruggere la società con le armi hanno portato alla eliminazione di questa gente il problema droga forse parte anche da qui naturalmente non faccio un intervento non lo posso dire
L'ultima cosa voglio dire sono notazioni sono così suggestione pensiamo ci ecco l'ultima cosa che voglio dire è il discorso delle legalizzazione della Mario Anna e
Distribuzione controllata di eroina in parlamento alle commissioni Giustizia e Affari sociali se non ricordo male presente Petrini della lega nord
Ci sono queste proposte di legge che hanno questi due titoli diciamo così che sono state proposte per iniziativa popolare sempre ad Arcore che lo dicono per fa pubblicità ma per il fatto che queste costituiscono il testo base sul quale poi si discuterà e si discuterà comprendendo anche le altre leggi che sono Corleone
Come si chiama
Manconi altre proposte tra le altre quelle che leggeva gli articolati di cui parlava anche l'avvocato Pisapia prima
Il problema è che all'interno di queste Commissioni queste proposte di iniziativa popolare hanno già avuto una presentazione tramite i relatori e che se entro sessanta giorni questa processo non si incardina se non si discutono le relazioni fatte entro sessanta giorni all'interno delle Commissioni salta il il calendario non se ne riparlerà più per chissà quanto tempo per cui c'era necessità che se si vuole che in Parlamento vengano discusse queste e le altre leggi
Che riguardano gli argomenti che abbiamo detto ci si impegni perché questo accadere entro questi sessanta giorni
Vi ringrazio grazie a te qualcun altro vuole
Ma ho resistito alla tentazione di andarmene perché bisogna fare presto
Perché il malato da don Gino che come dire il personaggio che ho sentito più vicino per ovvi motivi perché quei tossicodipendenti si lavora direttamente o dovuto anche fare una certa fatica a superare la remora di parlare perché rispetto all'acquisto è tossicodipendente e mi sento un di rettore e quindi ovviamente espormi mi sento abbastanza del disagio del che perché ho mollato il Servizio sanitario nazionale nel mille novecentottantaquattro sono dieci anni Terna ho preso la parola perché perché sentivo fino dire delle cose giustissime che appunto andava a dire in giro
Quando coordinato un cosiddetto nostre non si chiamavano ancora così
E e a proporre politiche giovanili voglio dire io avevo buio ancora adesso il pallino diciamo così della prevenzione
Non solo per quello che riguarda le tossicodipendenze particolare voglio dire per quello che riguarda la sofferenza psicologica in generale
E forse non è un caso se alla fine me ne sono andato a lavorare nella scuola
Allora perché ho capito una parola perché ti ho sentito finire dicendo ma ho poca fiducia che delle istituzioni pubbliche che siano regionali o statali possono fare qualche cosa anche se quello che si deve fare
A proposito del politiche giovanili nell'ordinarietà e non nella straordinarietà benissimo d'accordissimo
Appunto citavi ma l'ordinarietà la scuola
E allora volevo fare semplicemente un osservazione banale io non credo che ci siano essi volessimo occupare di questi problemi sul serio potremmo sul serio
Occuparcene quali insieme quanti siamo qui ma continua ad essere convinto che la scuola con quello che con quello specifico di potenzialità umane che continui ad essere però un luogo che ha una potenzialità immensa
Allora io non credo che ci dobbiamo rassegnare quanti pochi ce ne diamo conto di una serie di cose a pensare che tanto la scuola e quel vecchio fossile
Ormai immobilizzato che non cambierà mai e rassegnarci
Che grandi riforme della scuola sia notte c'è l'abolizione degli esami a settembre e queste cose qui ecco voglio dire se non viene nei riguardi della scuola una spinta seria
Da chi si rende conto dell'importanza di certi problemi
Non cambierà mai eppure continua a credere che non sia del tutto impossibile immaginarsi una scuola che abbiamo un ruolo mette confronti dei giovani un po'più serio e meno burocratico dicono che adesso
Vorrei parlare
Buonasera mio sono Gianni e a non traduzione propenso che è la persona più adatta a parlare sul problema droga problema criminalità problema che il problema è diverso epoca sociale
Del genomi conosceva perché anni
Perché è evidente molto giovane Progetto è la prima volta sostanza stupefacente
In Italia non c'era eroina hanno settantadue preparava molta pena
I giovani milanese faceva riferimento come ha detto signora abbiamo sarda non provano l'eroina per loro è quella dipendevano non c'è la speculazione fortemente interessata come oggi a un certo punto
Cambiata la condizione ritratto in gioco la cosiddetta mafia
Settantacinque
Veniva bloccato ero immerso tutti i porti nazionale strade
Perché quantitative sul mercato italiano milanese soprattutto non c'era più eroi
Perciò per qualche giorno dopodiché entrato entrato nuovo nuovo elemento nero e nessun ammonimento nuova
Prodotta da un noi italiani
Io secondo me accrescere pregare il suo del cinque per cento Astorre che tutto quello che riguarda le vie Ance nel nostro territorio non sono la preda della legge previa cambiato diverse leggi che nel settantacinque c'era privilegia per uso di stupefacenti
Nel settantacinque hanno detto ok l'uso personale accettabile poi ottantadue signor Bettino Craxi ha pensato bene
Scusa importante ha pensato bene per dire becchiamo l'uso Lorena che Elton cento venga condannato e venga ristretto hanno in carcere
Giustamente quello che dice l'avvocato e veritiera ma non questo corso del molto molto molto noto porte non riguarda soltanto il tossico mongola tutti gli aiuti italiani
Io io penso soltanto questo io so sotto un tossico con tosse Cross ci vuole anche anche netta con le potenzialità per appropriarmi del denaro
No ho smesso ho smesso nella parte grazie alla comunità anche se oggi c'ho alcune riserve pongo questo è un discorso che non può eccetera
Enrico dottorato all'altro farmacologica metadone metadone in Italia
Già settantadue Cetraro pertanto a quattro cerca di corso Sempione che dava da discutere le trasferisce non è servito a niente
Dottore senta pallottola padre Clemente olandesi tedeschi precedente e Orio al dottore abbiamo visto Righetti che lo convocheranno costruito altro Diego
Cosa Cerreto che cosa immaginare eccoci qua pesci ragazzi qua questi uomini in un luogo loro dove loro tutto proprio volo volevano se questo vuol dire una società dove ci scippata mi questioni morali eccitare gli uomini in questo modo mai no
No non è nella mia luce di come ci si sommano ma oggi la notte
In prima pagina
Telecom va be'be'molto speso ottanta a morte perché c'è nel Ticinese
Piero vena di over dose per cui non so quanto quanto valga quello che ha detto recite aveva detto
Creiamo condizioni alternative a alla cocaina e alla Ina adesso signora Annika ci riesce
Facciamo correre culture alternative
Sono a parole che anche perché in realtà poi non abbia mai fatto niente Ance espansione di questi di questi elementi esce per sempre più vasta
L'espressione anche dell'evoluzione per girare una cosa qui a Milano non so fosse vero io spero che lo sia io negli ultimi tempi ho vissuto dal Piero una città che ama ma che non mi dice non mila eccetera ci sono gli adolescenti quattordici anni in quindici anni Richardson intende farlo uso di ecco poi giustamente scuole milanesi io mentre quello che mi piace entrano in contatto con gli adolescenti perché sono sono mio forse ecco quasi tutti con il tuo c'è la traccia che i venti alunni
Almeno quindici pronunciamenti hashish
Ma non con questo non voglio dire che l'accesso porta all'eroina va a voglio dire del cambiamento non deve cioè basato soltanto sulla sulla sulle leggi non serve a niente c'era stato un cambiamento totale di di una cultura alto potere marciare perverso
C'è di individualità l'uomo prende rende soltanto asset non non partecipe io ho smesso grazie sì alle Visconti che la comunità Masaccio ma la cosa più forte e ho capito che cosa voleva dire la mia scienza amore per L'Espresso nonostante io sia HP positivo questa poche portavoce
Non so mettendo come come immagine sovente da come trattativa io sono con AIDS cosa che vede
Niente io ancora a avevo otto morto intervenire suo raccoglie nacque questioni che il dottore ha detto a me piace la cosa del viaggiatore però io penso soltanto presso ed eroina è una droga Valdoca dal con una droga
Ho già dato una deroga ai c'è invece una teoria e discoteche stornare proprio perché domani ci siamo sempre come targhe veri è una patologia umana come tante altre la dei partiti effettiva la sifilide infettiva tipici Ancient metteva gomma faceva perché dobbiamo demonizzare una cosa i sono discriminato so però che questo accada cultura patologica manager bassa ITA parcheggio Pina Bausch che abbia vicino alla gente ha un ottimo che piacevole elementi espormi più ci vuole
C'è soltanto un cambiamento vorrei alterna buone grazie
Direi possiamo ridare la parola a Giancarlo Arnao per cui perché ci ci racconti quelle cose che non c'era contatto prima dia qualche risposta anche alle domande che sono state fatte
Molto brevemente per quello che volevo dire prima ho lasciato perché pensavo che da titolo strutturato in un certo modo
Cosa che sembra che non era l'atteggiamento del dell'ONU qui mi rendo conto che stiamo facendo dei salti concettuale è una cosa un'altra veramente
Giganteschi comunque devo ripetere più libero e stavo dicendo prima atteggiamento dell'ONU che è sempre stato un grosso ostacolo sulla via del cambiamento
Un ostacolo che a volte era anche un ostacolo molto
Esagerato è stato portato avanti come come una un alibi assolutamente definitivo sul fatto che non si può cambiare perché ci sono le leggi dell'ONU che ci impediscono eccetera eccetera comunque a trecento all'anno ultimamente ha avuto qualche cambiamento
Questo notizia abbastanza inedita per per per per la scena italiana per la cena familiare anche lei perché il fatto che nell'ultimo rapporto della dell'ONU per metterlo al momento del del dell'ufficio di controllo del sugli stupefacenti dell'ONU e è stato affrontato il discorso sull'Olanda
E in questo ricorso è stato anche riconosciuto che l'esperimento antica ha raggiunto dei buoni risultati
Però con la logica burocratica tipica del nono hanno poi concluso quindi continue bisognerà continuare a proibire questo
Diciamo però per chi conosce la storia del nono questo non sorprende perché è un è una cosa abbastanza atipica
Ma la cosa più interessante a questo punto in questo documento è un'altra è il fatto che mentre prima quando parlava però Lanna prima di tutto non non riconosceva magri risultati non parlano dicono i risultati concreti ma poi concludevano le loro reprimende di sembra che i cattivi non desiderano mettersi in riga faremo tutti gli altri questa volta hanno chiesto che si augurano che il governo olandese non non aumenterà il numero dei coffee shop nel Paese e che mi sembra una una dichiarazione molto positiva nel senso che non hanno chiesto di chiuderli come hanno fatto senza successo da dieci anni ma hanno ammesso che comunque possono rimanere
E inoltre hanno hanno anche hanno anche le richieste hanno anche richiesto che non vengano estese poi ulteriormente le somministrazioni trovi sostitutiva qualcosa del genere comunque voglio dire l'imposta che non è stata Abbas di di quindi non di abolire uno uno in una certa strategie ma di limitarla e questo mi sembra un fatto positivo
Col CNIPA vengano lo sfruttamento null'altro da dire
Benissimo
Forse Giuliano Pisapia vuole rispondere parte volevo solo rassicurare Emiliano Silvestri assolutamente non intendevo io ho dimenticato il pronti libertario
Cercavo di dare escutere su alcuni elementi e Caio Cassio a convincere il fronte che oggi a oggi accetti politiche che si sono dimostrati piuttosto gli incarichi non c'era bisogno di convincere fronte libertario
Umberto Santino
Ma io brevissimamente volevo dire che su questa faccenda del proibizionismo dobbiamo essere rigorosi la mente laici cioè nessuno si illuda che abolendo il proibizionismo finisce il il consumo di droghe finiscono le mafie io sono anti proibizionista sulla base di una logica di comparazione tra costi e benefici
E che però è una logica del rischio del rischio calcolato non è una logica di sacralizzazione io per esempio ritengo volendo fare polemica con il versante libertario
Che è il l'antiproibizionismo italiano fatta eccezione per Giancarlo Arnao e pochissimi altri così come è stata gestita da in
Da Pannella Taradash eccetera che adesso hanno fatto questa scelta per cui io mi sono dimesso ancora e credo anche Giancarlo Arnao ed altri
è una logica
Acquisire è una è una logica che primo identifica mafia con droga e stiamo attenti a mafia non fa soltanto droga e anzi se si abolisce il proibizionismo la droga è sicuro tra i costi che bisogna affrontare che aumenterebbero estorsioni aumenterebbe una serie di altre attività tradizionali e nuove su cui si è sviluppato e potrà continuare a svilupparsi quel fenomeno mafioso altri fenomeni adesso assimilabili
Il punto fondamentale che in una logica ripeto di comparazione tra costi e benefici
è sicuro che la droga a contribuito appunto perché è proibita
Arrendere tossicodipendente uno schiavo del mercato nero e quindi la prima cosa da fare restituire dignità a tossicodipendenti e da questo punto di vista ripeto l'abolizione del mercato nero da un contributo in questa direzione cioè rendere cittadino un un soggetto che fino adesso è uno schiavo alla merce di qualsiasi mascalzone che gli vende che gli vende porcherie
Completi notevolmente alti e questo è il primo punto perché o sono antiproibizionista il secondo punto è che indubbiamente in un regime che prima era più qui più di Orrico podio che di monopolio che adesso è un Regina che per quanto riguarda i gruppi criminali è un regime di continua proliferazione senza pensare che i gruppi Crimi tali sarebbero aboliti perché ripeto farebbero tante altre cose però si dà un colpo importante a un pilastro di quella che ho definito ma che finanziari perché qua finiamo di fare questi discorsi per cui il centro e se un anno dice il traffico di droga arrende chissà quanto il mese dopo no invece non rende non rende niente perché qua non c'è assolutamente nulla di scientifico cioè sono operazioni politiche in funzione di non dico di ordine di dritte che vengono dati ma in funzione di diciamo di manipolazione dell'opinione pubblica che tendono una volta ad allarmare un'altra volta un'altra volta invece ha rassicurato sono logiche in cui gli Stati Uniti sono stati di sono stati bravissimi ricordiamoci e certe figure storiche per quanto riguarda per esempio la demonizzazione la marijuana cioè sono cose dedicava di Uruk moltissime volte però ogni volta è come se le vedessimo la prima volta quindi antiproibizionismo sì però ripeto in uno enologica di razionalizzazione del rischio o riduzione del danno si ma in una logica di di servizi integrati
Cioè in una logica di politica complessiva e poi soprattutto e qui
Scusami Pisapia ma non c'entra
Con il mio pessimismo non può essere un elemento di riduzione del mio pessimismo il fatto che D'Alema abbia detto
E che fissato lui vuole liberalizzare le deroghe leggeri
Il Ponto fondamentale della mia riflessione dalla mia analisi che tra l'altro web derivata incompleto differente originale derivata da una letteratura
Che per un certo periodo circolava anche in Europa letteratura terzomondista che adesso circola sempre meno ma che sono le elaborazioni per esempio dei sindacati di foglia di coca di cui parlavo sono elaborazioni
E quel poco che resiste di alternativa dell'Internazionale e qui cito che è in presenza di un'ondata che chissà quanto dura di liberismo legato a patto che il capitalismo non ha più un nemico parliamoci chiaro
Anche recuperando dimensioni ideologiche però sapendo registica all'interno del Duemila non recuperandone come vecchie bandiere rosse del del Medio Evo
In una logica in cui capitale non ha più un nemico
Quindi le guerriglie che prima c'erano diventano i tuffi contro gli altri capi scannano senza porti nessun problema perché è una violenza totalmente irrazionale eccetera in questa logica il liberismo significa una chiusura dei ranghi per quanto riguarda i grandi soggetti tante nazionali è una liquidazione quanti completare l'economia dei Paesi poveri
Dentro questo quadro io non mi meraviglio per niente anche se ovviamente felici gioca sulla mafia cecena e io non mi meraviglio nel senso che dice che sono tutti mafiosi cosa che non è vero ma io non mi meraviglio sei ceceni
Rafforzano la loro Marsiglia sei i colombiani esportano il modello più cartello di Cali del cartello di Medellin all'interno di tutto il continente Americo a dell'America Latina nominerà dice io se il modello che attuato mentre il modello del Myanmar e cioè proprio di una cretino grafia formare addirittura si estende ad altre aree asiatiche perché ripeto i processi economici sono processi che portano sempre di più alla emarginazione chiudo con un riferimento a casa nostra
Anarchia non è qui che al sottosviluppo Anna che ha sempre e giocato utilizzandole occasione sotto gli occhi l'occasione lo sviluppo però io voglio sapere qui torna importante le cose che si dicevano sulla scuola le cose che si dicevano
Sulle prospettive dei nostri giovani io voglio sapere si è chiusa la valvola dell'emigrazione
Quel poco di economia legale che c'era all'interno della realtà meridionale è una economia in crisi
E giustamente con Tangentopoli gli appalti di opere pubbliche anche il Mezzogiorno non si fanno più perché le istituzioni temo nome appunto perché sanno perfettamente che l'unica cosa che sanno fare criminalità l'unica cosa che sanno fare corruzione sistemica eccetera
Immaginate hai questo tipo con un'economia pubblica bloccata un'economia legale in crisi i poli industriali prima o poi chiuderanno parliamoci chiaro formale
Ecco se i giovani dell'Albergheria il Palermo e giovani degli altri quartieri di Palermo in cui collaborando con altri lavoriamo vengono a fare il discorso all'operatore sociale ed è c'è un riferimento anche in questo libro un giovane che fa il conto all'operato ore sociale che tra l'altro è socio sia del Centro Impastato che del centro Azzaretti fa il conto di quanto guadagna ogni giorno con il contrabbando di sigarette edifici e voi che cosa mi offrì
Ecco se noi non rispondiamo a queste domande la macchina
Forse Totò Riina e gli altri dell'ala militare sono già al cimitero ma la mafia tornerà a generarsi in altre forme che saranno vestite che saranno chissà come dei nominativi ma fenomeni di quel tempo torneranno a generarsi perché ripeto l'unico modo per a dei un re l'unico modo per avere un ruolo sociale mafiosità questo il punto su cui io sono pessimista perché con Berlusconi al governo con un quadro europeo abbastanza abbastanza brutto e con un quadro internazionale abbastanza pronto io vedo un proliferare di violente un proliferare di maggio
Diamo un bel Bussentino Giancarlo Arnao Giuliano Pisapia antipatico grazie alla vostra debba
Qua
Tra
Qui