Il Bandolo - Il progetto europeo a geometrie variabili. L'asse franco - tedesco e la solitudine italiana

Appuntamento con il bandolo Isoradio americane per parlare questa settimana di geometrie variabili in Europa di un asse franco tedesco che in qualche modo si ricompone dopo un periodo di relativa freddezza anzi potremmo parlare di Parigi Berlino più Madrid ma di questo poi parleremo nel corso nostra conversazione di un'Italia che sembra un po'isolata e che è in cerca d'autore sicuramente pesano le tensioni con con la Francia e l'intenzioni apparente almeno tram approvarne Giorgia Meloni
Di tutto questo ma anche uno di molto alto discuteremo in questa nostra menzognera dà il benvenuto alle nostre ospiti ai nostri ospiti dichiarando al mese giornalista di Bloomberg Rini in Italia bentornata
Caro buonasera c'era se qui
Un piacere ritrovare Veronica Noseda giornalista Fidenza di base a Parigi ormai vuol cedere agli ascoltatori conoscono bene bentornata
Grazie grazie a professore Angelo Borra Bolaffi germanista anche ovviamente in questo contesto dice particolarmente utile bentornato
Non c'era voi
E c'è collegato come di consueto sta squadra che vince non si cambia professor Fabio Pammolli habitué di questo spazio economista ieri dal comitato scientifico della Fondazione chairman investe EU bentornato
E allora forse partiamo dai gli aspetti giornalistici e cioè in particolare partirei proprio da Pai quindi la capitale francese perché chi sta gettando un po'di scompiglio in Europa ancora una volta in l'Europa è proprio una proprio Presidente francese partire proprio da Veronica Noseda perché non sono state particolarmente gradite alcune fugare in avanti da parte la Francia su molti temi potremo parlare appunto dell'incontro con Seversky su cui pochi giorni fa insomma anche Giorgia Meloni ha avuto da dire ma potremo anche annoverare la visita dei due dei due ministri del dell'economia francese tedesco sono andati a Washington proposito della fare scendere dopo cena per insomma
Cercare di di portare acqua al proprio mulino per così dire Molino europea Bove vedremo anche di questo discuteremo che cosa ne pensi Veronica
Ma chiaramente nonostante diciamo il video siamo abituati giovanili ai edulcorare il messaggini Palazzo
Abbia certamente escluso qualsiasi Chico e di così manovrabilità e viaggi Meroni chiaramente c'è comunque c'è comunque un piace comunque nove insomma tutto ciò non è fatto assolutamente in maniera in maniera innocente ENEL vecchi va visto in rapporto con l'Italia ma visto premi bianchi soprattutto il rapporto che la Francia Germania che è stato molto distesa negli ultimi nelle ultime settimane gli ultimi medie qui premi invece è un po'una volontà il riaffermare vicino a di queste valli con Tedesco che purtroppo
O pompo accecata ecco quindi Maroni che imponibili corridoio tra l'altro domani
Ci sarà è un è un così un evento forse meno
Meno prestigioso gli altri ma c'è questa conferenza della sicurezza a a Monaco di Baviera vecchie cerca via riportare anche con con un sonoro
Acquisire sicurezza non solo in Europa ma nel mondo in generale con tutta l'acquisizione anche dell'influenza russa nel nuovo in particolare condanne nella nell'Africa subsahariana e inquilini
La Francia chiaramente e per la Francia questa è una è una priorità e c'è l'Europa c'è il resto del mondo e i chiaramente la Francia questa in quanto potenza post-coloniale un lavoro molto importante giocare lì dentro quindi tutto ciò secondo me ha un senso ma semplici insomma
Cesto
Volevo passare la parola adesso a Berlino diciamo per leggere per leggere quanto invece accade per parte tedesca una politica europea in qualche modo anche una politica estera che finora è stato abbastanza prudente con il cambio della guardia diciamo Merkel Scholes
Adesso in qualche modo si riguadagna un po'i terreni noi si si rinsalda un po'punto l'asse Parigi declino è davvero così che cosa qual è la sua chiave di lettura sorvola
Ora
L'asse franco tedesco
è stato alla base della nascita del Unione Europea dopo la seconda guerra mondiale il problema bisogna vedere
Che cosa sarà l'Europa dopo questa guerra mondiale
Questo quello noi dobbiamo sapere greco in un'epoca nuova dopo la guerra adesso è in corso una guerra cosa che la prima prova escludeva in linea di principio anzi era nata proprio per evitare il sub ci fosse una guerra
Adesso abbiamo una guerra che esattamente la guerra che Gorbaciov saggiamente non volle fare alla caduta del muro di Berlino
Questo che è una guerra perché bouncing sta facendo per come dire a reagire alla caduta del muro di Berlino che ricordiamoci così poco quand'era segretario del partito comunista Rosellina disse
è nata da una guerra e ci vuole una guerra per cambiarla quindi quelle l'asse franco-tedesco vive di una storia che stava finendo noi non sappiamo cosa succederà dopo sappiamo due cose precisa che per la Francia all'Ucraina un problema
Che la Francia il nel Paese che più siccome viene guadagna dell'agricoltura europea
Non venga l'Ucraina è il più grande Paese europeo dal punto di vista geografico questo cambiamo argomento la sento
Vorrebbero lucrando ci sono notizie abbastanza inquietanti in queste ore a proposito di Paesi che sognano l'Europa su cui la razzia da tempo ma ancora di più a maggior ragione quest'ultimo periodo fa pressioni per esempio c'era su Repubblica in queste ore un articolo ironia Mastro Monica radioascoltatori
Ben conoscono che ci raccontavano suo reportage la paura della Moldavia enuncia in qualche modo della presidenza del presidente mai a Sandro che ha ha rivelato punto
E i propri servizi segreti
Sospettano una possibile avere
Con mozzafiato garantisce Now per sostituire il potere legittimo con un legittimo no erano può in qualche modo mutatis mutandis ovviamente paesi di dimensioni e di stare anche molto diverse quello che si temeva appunto anche accidia
Lasciate quindi comunque l'asse franco-tedesco vive sempre di Up and Down di grandi ricordiamoci una volta la Merkel disse a a un altro sono stufo di dover aggiustare le tasse che tu rompi quindi avviene sempre così ma tanto quello sì se lasceranno mai
Mai non vede l'Italia spera come qualcuno adesso
Avendo dimenticato la Meloni
Che dissi e mettiamoci insieme alla Francia contro la Germania queste cose che non avevano mai Francia Germania vanno sempre parlando dei consigli dei ministri insieme quindi non vogliono imposto dall'albanese località andiamo a fare una politica hanno anche in GTA appunto qualcuno ma cercare di aprire unico chiaro al non ci sia uno spazio anche dell'Italia eccetto la situazione è complicata ma è complicata perché personalmente nella
La Meloni come dire non ha una grande esperienza sulla scena politica europea sappiamo che egli sono cose molto complicate venuto bisogna avere dietro tutto un lavorio diplomatico dei questi tedeschi evangelico bravissimi non molto meno bravi insomma
è un momento molto complicato per Italia sicuramente la cosa peggiore che si può fare
Reagire in maniera come dire allergica
Dire noi diciamo isolate però possiamo fare da sola non l'Italia non può fare da solo non deve fare da solo deve aprire un dialogo con la Germania
Con lanci
Ecco riguadagnare un po'terreno però l'uomo era in quel periodo in campo alcuni degli aspetti che hanno caratterizzato la politica italiana in questi ultimi giorni e anche le mosse o le uscite della Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Nina diciamo sul suolo patrio ma anche ovviamente
In casa europea c'era vanesi che appunto ci racconta di queste cose da Bloomberg
Come avere
Sono state delle ore degli scambi dal punto di vista giornalistico e politico fortissimi interessantissimi e quindi se ci pensiamo Giorgia Meloni arrivata al Consiglio europeo come sappiamo sono due giorni di lavori tra i leader in cui si parla tecnici immigrazione debito comune lei esporta svuotata e ha detto quando ero qui va a parlare
Ha detto
Che il la mossa Intini manca quindi l'invito di Zaleski a cena
Era inopportuno facendo grandissima titolo crolla un quarto d'ora dopo ha risposto
Dice o la Germania e la Francia hanno un ruolo speciale l'Italia non fa parte di questo gruppetto insomma si vede si percepisce che il rapporto tra loro due enti antipatia ed è una questione personale perché poi i rapporti fra Italia e Francia
Abbiamo scritto su Bloomberg nei giorni scorsi ma si legge anche su su su tutti quanti nel in giorni articoli la copertura molto ampia che hanno dato i giornali italiani a questa questione in realtà i rapporti tecnici sono molto buoni milioni ci sono tantissimi dossier beh su cui si lavora bene l'Italia e la Francia hanno posizioni cinica locale simili neanche sulla migrazione hanno fatto dei progressi
Ora la vera domanda che ci aspetta è quanto durerà questa loro acrimonia
E che impatto avrà poi sui rapporti perché è chiaro che se poi a al vertice non si va d'accordo un impatto anche a livello tecnico a un certo punto si senta
Io dissi no no poco quelli che sono anche i nodi politica europea politica economica in un periodo in cui diciamo i rapporti complessa perché
Nonostante alcuni dati di tenuta dell'economia europea che ci arrivano proprio in queste ore dalla da Brussel
Insomma le cose vanno meno peggio di quanto si potesse prevedere e per un certo punto il periodo non è florido in generale non è florido sul fronte della politica estera su cui ci sono
Insomma anche lì difficoltà di fare fronte comune poi in un modo anche molto pratico da tempo si parla di difesa europeo però può e dunque non ci si arriva
Sul fronte economico si parla da tempo di bond europei e anche al dunque poi non ci si arriva nel frattempo c'è chi nonostante i nostri sforzi su Next Generation EU
Per l'altra parte dell'Atlantico Washington sì
Metterei mettere in campo trecentosettanta miliardi
Nicoli per una politica virgolette Green che è un po'distorsivo del mercato inutile dirlo è l'Europa come dire di nuovo
Deve rincorrere su tanti fronti ecco con un panorama così certo anche fare
Squadra comune sarebbe consigliabile però poi dunque non è neanche tanto semplice un commento di comodi su questo
Ma innanzitutto ritornando a quanto osservato prima Bolaffi io credo che si debba prendere coscienza del fatto che questa guerra
Rappresenta un punto di cesura anche un'interruzione di un cammino che stava portando l'Europa
A svolgere un ruolo più centrale quindi diciamo si riapre Roman
Ferita profonda
Perché da un lato abbiamo avuto prima la Black Ships e adesso invece abbiamo questa lacerazione che
Interamente molto più profonda ma anche al cuore della cultura europea
E quindi c'è un'Europa molto più piccola molto più piccola è molto più debole
Questo fa sì che e sia necessaria una visione politica di tipo fondativo
E questo mi sembra il punto mancante che non mi pare che il presidente francese voi il cancelliere tedesco
Ah bene e e menziono loro perché ovviamente Chamot avrebbero un ruolo guida rispetto a questa a questa esigenza
Non mi pare che lo siano esprimendo
In questo momento abbiamo dei dossier che su uno dei dossi e i tecnici
Che rischiano di amplificare il divario all'interno dell'Unione europea in particolare
Il modo con il quale è stato disegnato il dossier sugli aiuti di Stato che ha una risposta alla all'aerei americano
è diciamo tale da consentire ai Paesi Keanu spazio fiscale
Molto ampio forti ulteriormente rafforzarsi che di per sé sarebbe anche legittimo
E il problema è che naturalmente questo rischia di amplificare dei divari all'interno del è un primo punto quale visione del politico istituzionale avremo per guidare
Resta questa fase di grande crisi dell'euro
La seconda considerazione è legata al fatto che l'Italia esce da i versi anni
Di politica monetaria e politica fiscale europea estremamente favorevole
Voi otto è che purtroppo il modo con il quale fu disegnato con il recovery clan italiano
Quindi la responsabilità politica va in capo all'allora Presidente del Consiglio Giuseppe Conte all'allora ministro dell'economia Roberto Gualtieri e al Governo appena insediato all'epoca meno questo il mio giudizio ebbene fa sì che ci sia una sproporzione tra la quantità di risorse che l'Europa ha stanziato per aiutare l'Italia in un momento di grave difficoltà e l'impatto che l'Italia è riuscita a produrre con queste risorse
Quindi questo è un punto importante perché purtroppo questo farà sì che nel momento in cui l'Italia discute della revisione del Patto di stabilità e di crescita rischieremmo di sentirci dire
Non si è eppure riusciti a spendere bene e i fondi che vi abbiamo messo a disposizione speriamo che questo non accada c'è stato un intervento del governo Draghi per cercare di dare come dire anche garanzie nel computer c'è sia anche la presidenza del consiglio ministro Cicutto nello staff del ministero dell'Economia stanno lavorando
Per mettere ordine
Ai livelli al alla spesa e anche per per identificare progetti che possono essere rivisti
Però ecco l'Italia si trova in una posizione delicata per due ragioni una la propria debolezza strutturale il pubblico nell'ambito con il fatto che invito il Pubblico
Ha un'incidenza sul PIL che è spiegata dal fatto che siamo il Paese che comunque cresce o comunque ha avuto decenni di crescita molto ridotta
E la seconda considerazione è che il periodo della politica monetaria ultra espansiva la ruota veri Tex in poi i finito quindi ci sarà una maggiore selettività quindi questo avrà delle ripercussioni sugli spread
Se non se non interveniamo e l'ultima considerazione è quella che richiamavo prima quale consapevolezza in questo momento vediamo anche nella narrazione collettiva da parte della Presidente Vander l'Allende da parte dei primi ministri dei più grandi paesi europei rispetto alla necessità dell'Europa per l'Europa di un salto
Enorme in termini di
Consapevolezza del valore dell'Unione commentando allora difficile su questo la rivolgo a tutti poi diciamo noi la rotazione dei è vero venti ci sono le difficoltà parola moda per reduce ma parliamo delle nuove politiche diciamo più meno generose sicuramente la Banca centrale europea e e tra l'altro proprio dalla Banca centrale europea veniva diciamo un monito che in qualche modo suona anche un po'una una beffa vale a dire ne parlammo qualche giorno fa sul sul foglio e e cioè il fatto che appunto per evitare effetti depressivi sull'economia proprio per le politiche le politiche più Oreste stile livello monetaria
La Banca centrale europea in qualche modo ha suggerito lo ha fatto prima da Davos ma anche in altre circostanze di come dire pianificare una serie di investimenti importanti
Quindi i vari paesi europei ancora meglio se a livello centrale a livello grossa Lara peccato che diciamo a livello privato
Che sia molto difficile immaginarlo proprio per i motivi di cui sopra cioè proprio perché i tassi di interesse non contento Roma grandi ripreso o grandi entità nazionali di poter quello ieri tassi agevolati per fare questi stessi investimenti e quindi diciamo ora domanda sorge spontanea e cioè se non troviamo una sorta di Next Generation è uno due ho similia
Quante possibilità ci sono che l'Europa resti compatta e che ognuno non tornerà il mare per conto proprio proprio alla luce di tutti questi elementi
Diciamo sistemici e gli elementi che ruotano intorno a noi cioè appunto quello che fa Washington quello che succede a Mosca quello che succede
Anch'io ricomincia il giro proprio perché l'economista Comolli invertito l'ordine stavolta
Cioè se non c'è questo cosiddetto Next Generation due
Ci abbiamo qualche possibilità di
Ora vadano per il meglio perché io ho forti dubbi devo dire
Grazie Generation
Due una avendo un po'ecco che molti nato anche Jean-Michel lo hanno fatto in quindi universi anche recentemente e in qualche modo anche Vanderlei nel nuovo a escluso insulti in modo e con cautela però se ne parla copia apertamente
Ma io credo che
Diciamo l'esperienza più europea degli ultimi do degli ultimi otto dieci anni ci dica che nel piano di stimolo disegnato attorno a strumenti finanziari
A un ridisegno delle garanzie nazionali di quelle europee sviluppando l'esperienza del cosiddetto piano Iuc qual è stato come dire messo sotto il tappeto proprio perché la crisi del Coni da riportato i Grant come strumento primario di intervento
Per cui uno
è un percorso che può consentire Investimenti di pubblico interesse con una combinazione tra capitali pubblici capitali privati e gli investimenti l'istituto di investor investitori istituzionali come la Bei Cassa depositi e prestiti
Se invece mi dici
Che
Diciamo ripongo grandi aspettative nel moltiplicatore di interventi fa chi come
Il recovery Plani ti dico che la mia risposta negativa e mi auguro che l'autrice anche perché vuole sin dall'nel frattempo ha fatto quel che ha fatto e quindi è difficile quello che non abbiamo già stanziato basti Enzo Bianco proprio brutale però dobbiamo anche cambiare il modo con il quale disegniamo i piani di stimolo e quindi questo Forster Malpensa è puramente non sono italiano poi francamente no paninari canta di questi fondi è un problema non è un problema italiano d'Italia sicuramente adesso nel percorso di aggiustamento fiscale che dovrà fare nei prossimi quattro anni
O fa grande spending review e quindi tagli alla spesa ma non è possibile in grande misura anche perché una grande parte della spesa sarà mangeranno al le indicizzazioni degli assegni pensionistici per le pensioni più basse e quindi non sarà possibile
La mia comunque azione al quattro per cento non ne abbiamo grande sentiero di grandi diversità
Pure dobbiamo pensare a un in modo intelligente per fare investimenti che per cercare di crescere
Ebbene se ne pensa
è un problema nera dell'Italia e di questa fase è sicuramente riuscirà stante ricordi che abbia noi a volte dimentichiamo che in realtà l'Italia a non sono la la partì la fetta maggiore
Di fondi da spendere in Europa ma anche molti più dubbi ha chiesto praticamente in India usarli tutti molti più di quanto hanno fatto per esempio Francia
Germania Italia e altri paesi è chiaro che in questo momento emergenziale l'attenzione su creare un contesto in cui si possono accedere secondi
Però non dobbiamo dimenticarci che abbiamo costantemente questa pressione questa difficoltà di Star Trek quelli già già bensì da parte ed in particolare mancano decreti attuativi alcune gare sono andate deserte insomma dobbiamo guardare sia quello che poi di sarà il futuro della risposta
A questa nuova crisi economica amavano dimenticarci anche tutto il lavoro fatto negli ultimi anni durante il governo Draghi durante la fase della pandemia
Professor vola se
Ma io sono d'accordo con o nuovi secondo le dobbiamo aspettarci niente
Nel senso che
L'Italia ha avuto
No non ha speso bene e a questo punto qualunque richiesta
Credo verrà inviata all'emittente tra l'altro mi pare anche per le sezioni della corte costituzionale tedesca
Quello che è stato detto di avvolta stato fatto leggere Nation lungo una tantum bassa credo che
Sperare in un aiuto europeo soprattutto dopo che come dire
Abbiamo speso male abbiamo abbiamo approvato in essere
Ancora continua a dire che l'Europa alle leghi Evelyn
Delle decisioni contro gli interessi dell'auto italiana e dei dei valori delle abitudini delle dei proprietari degli habitué di abitazioni italiane
Diventiamo i balneari tutte cose come dire adesso non sono comprensibili anche a me comunque l'unica sequestro di droga fatta da nazioni ma lei prima di ogni decisione bisogna ogni politico pensa alla propria Bossi pensi al proprio proprio i voti poi dopo pian piano si cerca un compromesso noi dobbiamo pensare che stiamo entrando in una fase molto complicato per noi dobbiamo al tempo stesso cambiare l'Europa per un'altra Europa e al tempo stesso volontarie
La fine della globalizzazione almeno per quella povera voce lavori avremo l'ammenda alleato se citando Grassi anche a alleato strategico la concorrente economico
Ecco allora a questo punto rendiamoci conto che
Venga fatto amare come dire dei percorsi non credo bisognerà vedere se la classe politica italiana
All'altezza di questa di questa sfida sepolto lire i tedeschi non hanno ancora digerito la caccia vedrai e questo non depone bene
Per andare a lo indicano in generale
Grande Noseda dal Parini diciamo quali sono le aspettative verso questa Europa anche eventuali strumenti a cui facevamo riferimento diciamo basta e adesso il menu c'è preoccupazione per quello che succede intorno a noi potrebbe non bastare
Diciamo che in Francia ce l'ha in questo momento scusate se Silvia lontano polvere nelle vostre rapide considerazioni economiche io non sono l'hanno gli strumenti per l qui prego
Raccontarmi cosa succede in questo momento in Francia cioè il Paese lo dico bloccato ma rischia di esserlo a partire dal sette marzo a
Per via della della riforma delle delle pensioni dicono che voi avete conosciuto
In altra veste perché credo che voi avete alla fine centro ricolma appunti e non è stata una scelta che è stata slancia c'erano nel caso questa questa riforma con l'innalzamento delle delle missioni dal sessantadue dei panini ma pensionamento al Santiago Santa quattro anni sta suscitando un una un'opposizione Anna però che non ha eguali c'è stato TG Regione lui giocatore ricorderete ma esatto una diciamo la Francia delle periferie chi è chiaro che anche ha dimostrato il suo scontento soprattutto da quello dell'aumento dei prezzi del carburante qui c'è un settantacinque per cento prevenzione e contro questa riforma e quindi abbiamo Toro la sinistra non solo i sindacati di Strama praticamente una un enorme l'articolazione che opposto
E perché vi racconto questa collina contro questa Cotani chiaramente questo anche un senso in questa fase posti pandemia in cui in Francia come tanti altri Paesi grazie in particolare all'Europa è stata fatta la politica del qui devo chiamare il quinto cioè costi quello che costi la Francia dello Stato sarà sarai per poter aiutare in particolare l'impresa a così a superare questa questa famiglia di grandi quindi c'era diciamo non Poma scollamento dell'opinione un ambo incapacità capire come c'è tutto per questi questi enormi investimenti durante la durante la pandemia
E poi qui con di Caccamo quindi con l'indice borsistico che alle stelle in questo momento quindi con in questo momento c'è la distribuzione di dividendi come replichiamo i superospiti cioè delle lamiere gran premi convegni tra cui le imprese francesi come totale ovviamente arginiamo anche grazie grandi gruppi chiamateli profit gli enormi e diciamo il sentire comune è non riesce intanto a capire come possa esserci in questa questa è un'impresa borsistica qui in Francia di particolare delle grandi imprese del CNEL Kakà e l'altro e e e poi questa mancanza di Sogni parlante la pandemia lì le intese sono state comunque ampiamente incoraggiati quindi questo scontento adesso forse non sarà economicamente ci sarà delle cose che mi sfuggono però questo scontento è molto reale pancia il bisogna comunque e etica il reato perché lei viene considerato di
Bianco
Il contesto europeo anche lo strumento Europa pensare al futuro
Comunque molto
Però molto meno presente cioè tutti di partire bene piovuto sulle agende personali non pensate che abbiamo utilizza misurati in Francia perché chiaramente le sole in gioco non erano non erano Braccesi sentita un po'dall'altra parte nonostante anche lei abbiamo denunciato i libri i fondi lussemburghesi silenzi dieci mi faccio capire cioè grande aiuto creo è arrivato eh federale e all'accessibilità un po'nonostante non fosse la Germania nonostante abbia anche appunto ha ricevuto anche lei i fondi prossimità quasi simbolicamente e dall'altra parte di coloro che che davano del colore che dice che io non so se mi spiego quindi questo crea un uno squilibrio han
Anche in questo momento fondamentale e sulle aspettative dice hanno poi rispetto all'Europa Quickly produce
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Con il Centro Einaudi grazie Angelo Bolaffi grazie professore grazie a professor Fabio gommoni grazie anche all'alba di ieri ieri l'ombra che aver organizzato distante
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Collegata da Parigi non ci sentiamo la prossima settimana mente anche su Moro i nostri siti mi radio radicale punto it si sa ci troviamo appunto sabato prossimo stesso posto stessa ora grazie ovviamente se vuole