La Matassa - Cyber Security, economia dei dati, guerra ibrida

Radicale torniamo insieme alla Fondazione Cerba nello spazio nella matassa i nostri approfondimenti sui temi anteprima un po'più specifici un po'più dettagliati questa volta ci incontriamo di cyber security di dati
Tra stati avente privati loro cioè ci occupiamo anche dei rischi che sono derivanti da una situazione geopolitica piuttosto tesa
E cercheremo anche di commentare quelli che sono stati gli ultimi fatti dai palloni Eurostat Naro statici
Praticamente metodologici abbattuti dagli Stati Uniti palloni cinesi
Fino appunto ai recentissimi attacchi anche era un po'su larghissima scala che hanno sostanzialmente toccato tutti
ICI continenti cosa succede per che cosa all'Europa quali strumenti a quali frecce al proprio arco
Sono questi i temi che cercheremo nella nostra mezz'ora di affrontare con un al gruppo di ospiti davvero di un alto livello di tutto rispetto ovviamente di specialisti ognuno di essi in un particolare ambito è un piacere di avere con noi via Circo vasti
Europarlamentare del gruppo ovviamente socialisti democratici PD grazie notevole privati
Grazie a Diego giù gli & comma globalmente ascelle public a fare per Google Italia grazie per essere tornato al seguito
Grazie ad Andrea Merlo analista geopolitico particolarmente esperto d'altro nel settore agrario spazio e poi cercheremo di capire come si incastrano nella nostra discussione di oggi bentornato
Grazie grazie all'eredità saluto tutti e ovviamente di casa ormai Giorgia sparse economista che insomma insieme a me mi aiuterà a dipanare questa matassa su un argomento molto complesso neanche molto specifico
Economista ovviamente del Centro Einaudi e della Fondazione Cerba per tornato
Allora io partirei proprio dai diciamo dai fatti più recenti e mi farei parlare in questo da Andrea Merloni Verona inquadramenti o di quelli che sono stati gli ultimi avvenimenti i che riguardano ovviamente in tensioni geopolitiche ma anche questioni che abbiamo tutti commentato futuro dicevamo in apertura
L'abbattimento del pallone cinese sui cieli americani e ancora gli attacchiate aree ancora Monini diversi di intendere la serve sicurezza nell'utilizzo dei dati se guardiamo a Washington se guardiamo a Bruxelles esecuzioni guardiamo Pechino o peggio ancora a Mosca in questo in questi ultimi tempi
No diciamo tela Pallaro era iniziare questa nostra conversazione che è oggi certo livello in transito completa le fiere insieme tenta di tenere insieme Heras che volava a bassa
Più aspetti che dura solo facciamo aspetti educativi come sempre collegati
Sì e e anche compromesso tra l'altro va la facendo perché ormai si parla vita ma sono cose complesse sarà solo cose complesse in poco tempo siamo siamo del debito
Dobbiamo fare dei miracoli rivolta ci proviamo
Di di cyber sicurezza si parla ormai da credo non una quindicina d'anni ormai in modo molto consistente sembra quasi una una di quelle mode passeggere la brutte notizie che non è una moda passeggera
Non è nel nel non è né una moda né tantomeno il passeggero cioè non è una moda perché non è ingiustificato parlare insistentemente di sabbia sicurezza qualsiasi cosa significhi io adesso non credo che sia il caso di fare la tassonomia di io e cose parole già minacce che occorrono
Sul filo del digitale e dell'immateriale
Diciamo così mi pare il modo forse un po'un po'stupito per riassumerlo ma meno capiamo di cosa parliamo
Sia nel pubblico che nel privato perché il figlio del digitale corre del digitale del medico del del della della esiti corre ovunque dalle nostre case alle nostre macchine fino agli apparati governativi non non c'è nulla che oggi non sia collegato tranne credo degli Amish come e alta tribale di qualche Paese e qualche Paese non di prima monta
E non è passeggera
Per proprio per questo motivo il mondo salvo che non solo lo scoppio una una guerra nucleare che polverizza tutto quanto anche le conoscenze con cui è stato costruito il il il cyber UE Norbert in cui viviamo
Si si riproporrebbe il quindi da questo non si torna indietro pay non è né una moda né passeggeri
Ora qual è il punto
Il secondo me da un punto di saggio politico molto spesso è come come si che si parlasse di non so la la minaccia nucleare durante la guerra fredda come risolvere la guerra fredda come risolvere in clima di insicurezza enucleare cioè ecco questo questo questa prospettiva
Secondo me ed è molto difficilmente applicabile alla alla sarebbe sì al grande tema scendo e sicurezza
E questa è un'altra brutta notizia
Cioè non ci dovremo abituare assolutamente a convivere con i rischi della del del cyber della sembra strette del cyber crime e così via da chiunque deliri e a chiunque sia diretto perché e questo è cioè la differenza da un punto di vista proprio di paradigma di sicurezza
Del mondo che viviamo oggi rispetto al mondo delle guerre dove fino all'altro ieri la nostra massima paura che qualcuno ci crea Castellanza al bancomat piuttosto che qualche dato cinque Grassi soldi invece la cosa è molto più complessa oggi no
E ecco ma quello è l'equivalente del timore che qualcuno per strada ti borseggiata se sostanzialmente quindi non non è tanto quella novità no
E il problema proprio
E Ichi cambio di paradigma di sicurezza il contesto di sicurezza in cui vive e che cosa significa sicurezza oggi e che cosa significava sicurezza fino diciamo fino al mille novecentottantanove
Prima testo
Un politico e di sicurezza per tutti gli anni della guerra fredda
Non parliamo di prima perché non c'era proprio la percezione dell'insicurezza da parte delle masse insomma è una cosa che riguardava le liti governati e quindi non c'era nemmeno il problema al in sicurezza durante la guerra fredda titoli tema sicurezza si imponeva
In questo modo
è a disposizione delle grandi potenze un'arma dopo sostanzialmente distruggere l'umanità
Quel sistema paradossalmente è grande paradosso non delle tra un po'che rende molto affascinante irripetibile pulsare guerra fredda e il paradosso è che la disponibilità di armi di distruzione di massa proprio materialmente e faceva in modo che quel tipo di mondo da un punto di vista di della sicurezza posso intrinsecamente tendente all'ordine
Sì sembra un paradosso ma è così nei
E poiché il rischio materiale di distruzione è concreto è imminente ed è permanente ed è reale bisogna fare in modo si fa in modo di evitarlo anche perché esempio molto banale ma è così che si che si studiava in guerra fredda la strada la la geopolitica che era sostanzialmente già strategia quindi confronto delle forze militari in campo se io sparo una testata nucleare
Il mio amico sa esattamente che la che lo stato io e quindi reagirà con un mezzo assolutamente proporzionale
Questo tema stendeva
All'ordine tutto questo materiale così evitiamo diciamo ai giorni più pure c'è anche in cui abbiamo visto che i fatti di cronaca diciamo di tensioni geopolitiche hanno hanno portato a così detto ballon d'essai che tanto da essere non era appunto
Che che che immediatamente balzato agli onori della cronaca questo pallone cinese fatto probabilmente tranquilli spionaggio coperto con intenti meteorologici e che adesso ovviamente la sicurezza
L'azione statunitense sta Star sta studiando investigando ed era sessanta settimana abbiamo abbiamo raccontato anche qui su Radio Radicale erano fatto imprime il via internazionali anche raggi piuttosto importanti un po'ovunque che potevano sembrare apparentemente piccole truffe
Piccole grandi truffe però quando questi ha che raggi per esempio impattano sistemi erano soldi ospedaliere di cliniche
E sono anche in possesso di dati sensibili magari non solo ai comuni cittadini ma di leader dunque sono rivali
Come dire in vista ecco questo diventa un po'più colpa una questione appunto di mi pubblica sicurezza in qualche misura ecco su questo tema errore cosa anche con arroganza
No è che ti dimentichi anche il lato forse il più importante della minaccia quella che non non esce in pubblico è quella di cui l'attaccato non si rende nemmeno conto ed è ed è una cosa quotidiana per lo spionaggio industriale voluto il lo scrupoloso lo spionaggio economico quindi quello fatto da diciamo datori non statuali oppure Dattoli statuali questa al quale la differenza nella nella denominazione
Quello che riesce di meglio quello che non si fa vedere non si fa notare mandorle egli resta in questa in realtà questa questa minaccia diciamo
O che cento in qualche modo che serpeggia quali sono i Paesi atto parere che in qualche modo utilizzano meglio Sting questo strumento questa minaccia
Ha proprio una città a a al di là del del mio parere io credo che ormai sia davvero no cioè
Se se si diceva qualche anno fa magari li prendevano per uno starà io credo che sia ormai di dominio pubblico noi abbiamo campare con delle superpotenze della della cibernetica
Araba parlo di fuori dal mondo occidentale perché evidentemente all'interno del mondo occidentale non considero nessuno come nemico anche se non sono anche se non siamo ormai tutti amici perché poi bisognerebbe punta di chi di chi stiamo parlando come Italia
Torna abbiamo alleati che non sempre sono amici ma questo è un altro e un altro paio di maniche non non ci aspettiamo attacchi sistemici da parte di Paesi occidentali
Ancorché non sempre amici perché su un competitor dal punto di vista economico da questa nota storica
Quindi al di fuori del del mondo occidentale
E con Cina Russia bisogna andarci calmi questo credo che ormai lo abbia l'abbiamo capito credo che anche i i non pochi non so come chiamarli cheerleader o con le non poche cheerleader
Di Mosca e di Pechino che gironzolano
Abbondantemente anche nelle nostre figurano tre radio novecentottanta quando papà nazionale credo
Insomma non il l'ho studiata nei bilanci arriviamo a molto molto pacifica evoluzione di paesi che hanno che hanno fatto del del ben peggiore
Della capacità di proiezione cibernetica ostile
Una leva di di un moltiplicatore di potenza geopolitica
Cucita veniamoci questo appunto passò alla politica quello che stanno facendo le istituzioni perché ovviamente osservatorio elogiato in questo caso quello di Brussel l'istituzione europea in particolare Europarlamento che su questo si sta muovendo
Da tempo così come da tempo si parla del caldo europeo con la stessa arma puramente di comandi subisce unico di organizzazione di sicurezza dei dati eccetera eccetera ma al popolo specifichiamo scissa beh e l'Europa su tante questioni rimaste sulla questione della Cyber Security è sempre importante fuochino tra il modello chiamiamolo così di gestione privata delle ditte statunitense minimum pienamente occidentale quello invece dei dati utilizzati
Spesso anche da privati può alterati i fatti anche da privati per conto di poteri pubblici che potrebbero essere come dire in qualche misura ovviamente per scopi in ogni controllo sociale di controllo del potere che potremmo addebitare l'esempio acquitrino o a Mosca
Ora incursioni nelle politiche o questo tormento occupati i famosi elezioni presidenziali americane punto quattro questi tentativi di hackeraggio hanno portato anche visto degli effettivi perversi come nella politica America ad esempio eccolo qua che strumenti ha come si sta attrezzando tra l'altro voglio precisare una cosa che Beatrice provarsi a cui adesso do la parola sarà prossimamente protagonista di un diciamo relatrice io un di una di un importante momento al Parlamento europeo che riguarda il cyber resilienza accordi col Polo vorrei che ci ci parlasse
Grazie Valeria e come è stato detto fin dall'inizio la cosa che è importante tenere presente che si tratta non solo di materia complessa
Ma di una materia che è andata veramente espandersi chiaramente con l'espansione del digitale quindi con l'espansione della presenza del digitale nella nostra vita quotidiana nella nostra vita anche economica e sociale
E se vogliamo politica stessa
Dove il digitale è diventato sempre più dal dal mero Strumendo se vogliamo è diventato sempre più invece proprio una piattaforma per se stessi sono una un luogo in cui accadono cose in cui facciamo cose istante
Politica
Quindi chiaramente l'approccio europeo sia andato espandendo negli ultimi dieci anni in modo in modo esponenziale tocca vari ambiti
Che mi limito citare a diciamo sorvolare per poi magari dire due cose più sulle diciamo sulle conclusioni più recenti sul sul progetti cresce
Enti di cui ci stiamo occupando anche al Parlamento europeo
Dato che alcuni volevo partire che preoccupa è che in Italia dove ventidue abbiamo avuto quasi tredici mila attacchi cyber alle infrastrutture quindi questo è un dato importante
E chiaramente il lo scenario che evocare anche all'inizio professionali o in cui ed evoca innescare invasione russa dell'Ucraina quindi lo scenario di guerra
Cioè quando nelle guerre ibride no che è un altro non sono solo le armi bianche a guardare con attenzione dal Consiglio europeo soprattutto il marzo scorso dell'anno scorso
A questi strumenti di guerra di guerra in Iraq quindi abbiamo una parte lui tratteremo dopo da quello che capisco di relazioni esterne che sta diventando sempre più importante Shoes abbiamo una parte se vogliamo più classica che è quella della classica della cyber sicurezza classica che è la direttiva se la sente Security adesso non c'è stato nella seconda che guarda più alle infrastrutture
Alle grosse infrastrutture la sicurezza degli elementi infrastrutturali e poi la parte se vogliamo più ultimati si è aggiunta e più futuristica che guarda da un lato all'intelligenza artificiale
E dall'altro a tutto il discorso sui dati
Faccio un esempio concreto e altrove europeo anche il però angeli intendiamoci gialli cialtrone che vogliamo costruire il trauma con la bandierina scritto EU no come dicevi tu giustamente ci sono un insieme di norme di regole di di progetti che poi andranno a costruire una considerazione di di cose anche di Claudio diciamo ma non è la sola visura che daranno quel garantirà un livello di sicurezza molto alto alle industrie ai cittadini ai cittadini europei
Sui dati quell'esempio più recente quello che va a completare il da parte quello che abbiamo approvato in commissione i cretini industria ricerche ed Energia proprio ieri giovedì nove e intanto ai nove febbraio che permetterà di
Va bene dare accesso
A tutta una serie di dati privati quindi non pubblici non open data
Accesso a articolo e ne dirige prese e anche appunto a a consumatori in modo trasparente in modo sicuro in modo punto più più uniforme in casi di emergenza pensiamo ai terremoti alle alle pandemie casi eccezionali anche accesso
Eccezionalmente agli operatori pubblici a questi i dati che sono detenuti dagli agli utenti appunto privati e detto questo mi fermo mi soffermo su quello che è la mia materia come relatrice l'ombra per il gruppo appunto dei socialisti e democratici su questo cyber residenza perché è un Regolamento della resilienza ahimè parola ormai abusata hard-rock cibernetica
Che è molto importante e poi faccio due considerazioni di tipo politico questo documento si occuperà di tutti i requisiti di sicurezza per i prodotti con elementi digitali
Pensiamo a quello che una volta si chiamava l'Internet delle cose ma pensiamo alle nostre esperienze perché già scontati Barani sommabili tutti i prodotti che ormai abbia elementi di hardware e di software incorporati
Tutti questi prodotti sono a rischio sicurezza perché chiaramente tu Valeria né in generale appunto casi piatta ci a persone particolarmente indisse eccetera ma immaginiamo invece un attacco ostile alle alla domotica le case no dei dei cittadini in un attacco ostile a prodotti che regolano non so agricoltura immaginario agricolo
Cioè
Diventano no cose ma anche a italiani energetici sistemi di distribuzione generica
Ed è molto importante liberamente dei però appunto il fine dell'efficienza in particolare riguarda tutti quei prodotti che non erano e non solo
E sono collegati in Rete che non sono ancora regolamentati coperti da altre ed altre disposizioni in Italia i dati sulle ventidue del del del due mila ventidue all'equilibrio
Si parla di un mercato da sette punto tre miliardi di euro per l'internet il così detto appunto i tre le cose e centodieci milioni di oggetti connessi in rete per andare ad una un'idea del della grandezza
Quindi su questo chiaramente adesso dal mese prossimo però un'audizione unanime prima audizione con tutti i protagonisti ma sono tutti i settori
Industriali diciamo produttivi che che uno può immaginare questa è la cosa affascinante ed è molto ampio campo il capo d'interesse per questa questo Regolamento e per questa applicazione
E e ed è una sfida importante la questione politica su cui volevo un po'mettere però il
Il dito se vuole la chiave
Il voto per esempio in Commissione industria si è parlato tanto per il voto sulla l'efficientamento energetico degli edifici e ci sono anche stato reso oggetto ovviamente finirà questo provvedimento perché in Italia c'è una polemica Casemiro umana alienarla felina genera
Questo voto su i dati e passato completamente sontuosi lei vada esatto e questo ci rende anche allora pubblicamente cioè la pubblica ovviamente
Opinione così come anche il lato giornalista giornalistico è un po'impreparato su queste questioni salgo appunto e poi
Chiamare le nove nove e vanno in quel momento di moda appunto chiederanno il board andrei a cosa sia realmente in ballo i dati importanti mi sembra dal punto di vista politico uno davvero aumentare la consapevolezza di tutta ci
E dire nel modo parole normali sull'importanza della sicurezza assai verso l'importanza del dei dati di tutti questi provvedimenti appunto di tutti questi aspetti gli algoritmi che possiamo continuare l'istruzione nella nostra vita quotidiane nostri dei cittadini secondo punto importante dischi se le capacità tecniche la formazione perché abbiamo ancora poche persone proprio poche persone che sanno fare questo tipo di lavori possano essere impiegate in questo settore queste poi guardiamo alle donne lo diciamo Dinoi sono ancora meno
Perché numericamente Canada quindi l'agro quindici per cento se non sbaglio che il di donne là ove si laureano in materia che si stanno in di tecnologia informatica
Esordirà poi Daniela Benelli vario ovviamente su questo vari di Vianello pensare anche a questo volevo dire che è molto importante portare l'attenzione su questi temi
E allora arriviamo conta sempre Peck dei dei privati che maneggiano tantissimi dati quindi a maggior ragione Annona diverse in rete un potere ma anche un dovere di sicurezza nei confronti degli utenti ma anche ovviamente nei confronti della sicurezza globale soprattutto nel periodo in cui ci sono delle tensioni altissime
Ai livelli più alti Diego Giulini per Google Italia
Grazie Valeria grazie per questa occasione
Ma guardate come dire quando si fanno i dibattiti su altri temi
Spesso veniamo accusati di essere troppo grossi
Quando si fanno scrivevate sulla sicurezza diventa evidente che meno male siamo troppo grossi
Nel senso che se la minaccia rilevante come avete raccontato è evidente che abbiamo bisogno di scudi potenti e di Investimenti estremamente significativi per mettere in sicurezza le infrastrutture infrastrutture Enrico tecnologico cyber sicurezza veramente fa arriva con due cose e vado ad argomentare la seriamente la prima con scala della seconda con apertura e trasparenza
Sì e no due termini in contrapposizione ma non è assolutamente così fanno contrapposizione con Scala perché ve lo dico
Semplice semplice semplice
Se voi al aprite la vostra Kartell anti spam
Di della vostra gmail che probabilmente avete
Probabilmente quasi tutte le mete eccetera dentro solo tentativi di di truffa o di Ransom due euro o qualcosa del genere
Comunque di attacchi informatici di vario tipo
Ecco sappiate che il novantanove virgola nove per cento l'abbiamo bloccato prima che arrivino anche la vostra cartella test
Cioè
Se aveste un provider di posta con al nuovo algoritmi meno solidi di identificazione dello spam riceveste più e-mail di potenziale attacchi e ovviamente e intuitiva nell'alta
Nuovi concorrenti Bracci sono stati appunto concorrenti di Mongolia che insomma se noi ci capitano è molto meno bene controllo dialogo
Non ho dato su questo senso nei casi dei concorrenti tra virgolette c'è stato un da un su di loro che non so nemmeno se ha avuto l'attacco no ma qui proprio è un altro ragionamento alla produzione delle persone
Poi lo più
Non hai uno strumento di di posta avanzato che ti filtra lo lo spam quanto più vedi potenziali attacchi e quindi è più probabile che cicliche sopra ricordiamoci sempre che l'attacco informatico sembra una cosa stranissima ma in realtà origine quasi sempre da qualcuno che
Inavvertitamente scarico l'allegato che non doveva scaricare implica soli incredulo aveva scaricare o scarica una primo doveva scaricare
Quindi noi siamo davvero
Il primo elemento di vivere una delle curatrici e buoni con le mani senza anzi a chi ci ascolta occhi anche un salvavita anch'io assolutamente il secondo
Quindi primo tema e Scala il seconde aperture interoperabilità cioè nella sicurezza noi siamo abituati a immaginare la sicurezza nel nostro immaginario collettivo compra le prigioni grossi muri chiusi
Sì che segretezza eccetera on line è vero il contrario
Le infrastrutture on line da solo quanto il canto più sicure quanto più sono aperte interoperabili e che permettono quindi agli sviluppatori di tutto il mondo di
Identificare vulnerabilità costruire delle Parks e permettere di di risolvere rapidamente insomma nuovo non ho nessuna informazione confidenziale ma mi sembra abbastanza conclamato che al negli attacchi recenti in realtà la faccia era già nota da un bel po'di tempo e c'era semplicemente un problema di aggiornamento pensate quanto segue so più semplice più efficienti quei sistemi cloud che sia giorno ero automatico e che non hanno bisogno di un intervento umano per intervenire aggiornarli
No le domanda Onado mai se posso
Rispetto ai tentativi di hackeraggio
Diciamo da parte di piccoli o da parte dei più grandi o da parte di piccoli che vengono direzionati da grandi sono diciamo la tipologia di dati più interessante proprio mentre mediterranea quelli che ti guardano non so
A ottenere qualcosa immediatamente dramma nella biografia vengo dalla moda le vostre statistica elevaste vitali quali sono i dati più pericolosità attaccare ma anche interessanti per chi quando vuole ottenerne
La la prima statistica
Per me la più interessante è che purtroppo ancora i dati del due mila ventidue ma dal tra il due mila venti e il due mila ventuno sono raddoppiati gli attacchi Ransom guarda che è un po'come quello di cui parlano ai giorni scorsi vero probabilmente è stato un kolossal attacco e guardate c'è costantemente colossali attacchi Ransom guerra in tutto il mondo
E lì è veramente una pesca a strascico Celli il meccanismo è relativamente semplice
Lager Tilocca tutto che poi le dei pagare se rivolto i dati è molto poco raffinato scoprì risponde alla domanda sulla tua sulla tua tipologia i dati che mitragliatore sorvegliano e attenzione
Gli attacchi più raffinati noi ovviamente li li vediamo meno nel senso che poi è chiaro che nel caso in cui o si cerca di entrare nel sistema specifico di Valeria Manieri
Per andare a vedere cosa c'hanno era bello Selton lega attacco mirato personale su carne noiosi e io non è un appello al governo alcune me elemento l'ultimo punto che che volevo fare sul tema sovranità slash autonomia strategica
Mi è piaciuto che prima che io intervenissi assodato questo tema qualcuno ha detto comunque occidentali
Perché è proprio questo il punto o noi dobbiamo prendere atto che o
Cyber sicurezza fa rima con scala e con a tutte le e innovazione tecnologica suddetta cioè con le le migliori tecnologie e le migliori tecnologie oggi sono statunitense e cinesi quindi il nostro problema di policy è come mettere in grado l'Europa e l'Italia di utilizzare tecnologie statunitense nel pieno rispetto e la tutela dei dati i cittadini italiani ed europei e nella piena garanzia che qui i dati non sono visti avevano accesso soggetti che non ci devono essere
Nel nel paese nostro abbiamo
In Italia abbiamo costruito un modellino che speriamo di riuscire a portare a porta avanti i prossimi mesi però il modello italiano in cui di fatto Google a una partnership con l'azienda italiana a cui mette a disposizione la propria tecnologia costruisce insieme dei data center in Italia per far girare quella tecnologia e poi il soggetto che però o diffonde la tecnologia e quindi a che fare con i dati
Pubblici è un'azienda italiana o meglio aziende italiane che fa parte di un consorzio vita di aziende italiane promosso con dallo Stato è un modello vincente cioè molto spesso
C'è una contrapposizione del del tutto anche fatte in materia di sicurezza di sovranità tra aziende statunitensi contro farcelo in casa la verità è che la cronaca purtroppo ci dice che l'idea di far cenno in camera in quanto molto a far
Cina ante l'isteria se persino pericolosa e allora dobbiamo trovare soluzioni creative in cui si riesce autorizzare la migliore del cogliere cioè sul mercato con la capacità di tutelare i dati e gli utenti
Che questo lei e mio fratello rispetto al periodo virgolette pandemico permesso il tema salute al centro quanto i dati sensibili e su un tema saluta sono diventati anche oggetto di
Attacchi ogni interesse da parte mia stanza
Ma questo non lo so onestamente sono sui dati sanitari no nessun dato di questo tipo
Quasi torniamo entra sì ma
Passa io leggevo leggevo su questo un rapporto credo delle Nizzardo Siviglia fine due mila ventuno poi se vuoi ritorniamo su questo ma era proprio la cosa molto specifica sull'avevo trovato un tempo fa
Eventualmente comunque c'era un pacco largo raggio occhiatina esattamente durante la pandemia
Quindi aveva tutta l'aria di essere un frutto
Diciamo sei Berretta mirante al furto di dati per lo studio dell'evoluzione della pandemia non so se la fine della pandemia darà luogo a un ritorno alla normalità per quanto riguarda i dati Nizza il berretto che colpisca e enti organizzazioni sanitarie questo non lo so
Ecco volevo denotando già Palace appunto per aiutarmi a dipanare la matassa perché sono state dette molte cose molte cose interessanti
C'è un aspetto virulente anche economico che riguarda l'economia dei dati la sicurezza dei dati fossero abbiamo toccato sufficientemente prima si parlava appunto degli attacchi che sono dedicati tenere i propri i dati che hanno avuto proporre c'è gente che è ovviamente disposti a pagare cifre anche ingenti i curdi
Mantenere Seveso semplicemente riappropriarsi ciò che che loro
Che sono più livelli che possiamo immaginare
Cercare di capire per analogia
Però la Chiesa cattolica aveva un sistema di spionaggio ineguagliabile
Perché poteva sì a spiare delitto perché era introdotta negli sia e questo era il vantaggio competitivo studiati sistemi di spionaggio attraverso il sistema delle parrocchie sapeva che cosa pensava la gente gli altri no cioè le spie spiavano al ministro degli Esteri venissero a difesa non erano in grado di sapere che cosa pensavano i contadini della Slesia
La Chiesa cattolica da questo vantaggio straordinario che adesso se non erro cui avevo l'informazione sia sulla ditta sia sulla base nel momento in cui si diffonde sostenere semplici diffondono più uno ficcare in basso
E fa finta di avere un sistema di parrocchia perché spia che cosa si dice su Facebook perché si spia e cosa si dice di qui che cosa si dice di là per il vantaggio competitivo unico fatto di parroci e vescovi e cardinali viene meno è questo in un certo senso la chiamiamo così democratizzazione dello spionaggio
Se vogliamo
Nel senso che chiunque è in grado di spiare io mi ero accorto che esistevano spionaggio non che non lo sapesse me n'ero accorto nel senso proprio fisico quando lavorando una multinazionale italiana
Punto si scopre che questi qui avevano preso tutti i piani riservati e avevano aperto la cassaforte preso questi piani riservati nella sede centrale dove viveva il proprietario cioè compiuta maggiore azionista
E siccome tutti quelli che erano lì erano in un modo o nell'altro processo sconosce c'erano più o meno presso l'ha fatto le stesse scuole è difficile pensare che uno potesse essere la spina e quindi era entrata nel momento in cui c'è il singolarità allora uno può pensare questi sistemi di il controllo che c'erano tutti quelli che tu conosci perché in classe Conte non viene meno perché tutti poi infilare essiccare Maso no queste anche interessante quindi democratizzazione dello spionaggio
Fine del vantaggio complessivo della Chiesa lo spionaggio industriale che diventa più facile perché dove sono diciamo così racchiuse le informazioni strategica che prima erano coperte dall'omogeneità culturale sociale non lo sono più
Poi c'è un livello minimo infimo se volete che però aveva colpito la fantasia vorrà contava un signore e che è l'adulterio
Su sei sicura molto ampia una carta di credito
Per cui si sa con chi va indurlo lacche
Vende all'Agenzia
Dini di diciamo così di spionaggio a sua moglie con suo marito tutte quante le specifiche in più e lei paga con la carta di credito se ha fatto commesso l'errore di dire do dimettere il telefonino con accesso alla persona malata questo sa dove va
Quindi se lei continuamente va in alberghi in provincia pagando con carta di credito
Può essere un problema può essere un collage di Altofonte Sinopoli trattare benissimo è una domanda però se se si mostrerà rivolgo a voi a voi in qualche modo perché quando parliamo di altre questioni siamo in grado più o meno di santificare né il valore si parlava di una dei dati come il nuovo rock
Quante faccio una domanda veramente sciocca però insomma in qualche modo credo anche rilevante certa quant'è il valore generato
Dai nostri dati in valore economico
Ho beh che cosa guardi che identità parliamo quando Europe cioè viola parliamo di Gigetto no da sempre il ventre molle dell'osso vai jolly prego io
Da dove veniamo e dopo perché sono affascinare come fa sapere
No alla Salus sola risposta nel senso che è la metafora che è sbagliata semplicemente proprio dall'economia base il il vallone de dei dati tendenzialmente infinito per il motivo banale che ogni dato può essere riutilizzato infinite volte
Mentre un baule di prezzo un barile di petrolio ha un valore perché quelle petrolio a volte è stato utilizzato da me non può essere tentato a te i dati sono più simile alle idee quanto valgo le idee
Boh quanto il PIL globale tutto prodotto da idee ma adesso veniamo abbiamo aziende che comprano questi dati no ma non è vero
No nessuno completato il mercato dei dati paternità un aneddoto lo il fisco italiano era così convinto che l'imposta sui servizi digitali aveva messo tra le fattispecie tassabili anche la componente ai dati guardate quartiere all'Agenzia allentare quanto hanno fatto
Cioè
Beh il mercato dei dati esiste in segmenti molto molto molto piccoli cioè come quelli che si comprano boh i vostri numeri di cellulare per farmi telemarketing ma la verità è che ci sono un sacco di beni e di servizi basati sui dati ma non è ma tutti questi fatti quant'hanno i dati come ovviamente grande driver di valore aggiunto ma nessuno compra e vende dati cioè Google Facebook c'era non compra non vengo da dati abbiamo straordinaria algoritmi che ci permettono di fare di pro vendere pubblicità radio utilizzatori siamo i dati per fare pubblicità ma guardate è una differenza sostanziale utilizzare i dati per fare pubblicità era un valore hanno un valore economico perché se io
Però azienda intanto non ha nessun rigo valore onesto e dico possa arrivare a Mila cinque mila o un milione di persone c'è una differenza anche nel no
Talmente nell'acqua dalla signora differenza sostanziale che il fatto che io col dato x riesco a produrre il valore Y non significa assolutamente che col dato x che il dato x abbia il valore y
Perché per me quel dato a quel valore
Perché lo so mettere nel mio sistema lo stesso dato per Facebook ha un valore diverso Better uno che non era quella ricerca sviluppo e quelle croci a nessun valore
Quindi il valore intrinseco del dato non esiste
Sì al di là di questo volevo aggiungere Valeria se mi permetti prego per chiaramente c'è un grosso discorso su quindi al di là dei del bar dente questo tentativi vari tentativi no di quantità elevate onori eccetera
Però dobbiamo capire dite dati stiamo parlando e c'è un importante discorso sui dati aperti e sui dati messi a disposizione di privati il pubblico alla stessa maniera un esempio per tutti
Anche lì tra poco conosciuta secondo me dei cittadini europei Copelli CUS
Con Bernie Gus è il nostro sistema non lo teniamo gli occhi della dell'Unione Europea sul mondo del nostro sistema satellitare che da mappe di vario tipo quell'affare quasi tutto con coperchi plus quelle più conosciute forse sono quelle dei dei servizi di emergenza vediamo terremoto in Turchia subito sono state attivate nove delle la capillare passa prima aree tutto il durante il terremoto ma quindi correggerà conto giudice sbaglio anche il Nobel ma c'è solo basati in gran parte su dati governo incluso quindi ci sono molte aziende molte industrie non solo europee che possono tuteli questi dati la Protezione Civile pubblica amministrazione anche tu come cittadino volendo questa è una richiesta questo lo voglio dire davvero
Al supporter di governi box e chiede che vuole non so una una ma ma della Toscana di Roma o di qualcosa
Quindi per questo è molto difficile come come dicevamo quantificare questa economia ci sono dei dati che hanno un valore molto importante tipo punto pubblico non quantificabile commercialmente poi però diventano anche il supporto base per applicazioni commerciali
Tanto è vero che Eleanor Palace appunto su questo aspetto della quantificazione dell'economia grida incentrato prima la banca dati anche perché c'erano c'è anche un aspetto non solo di protezione delle di cumulo di questi dati di raccolta di questi dati
Ma anche ovviamente perché i privati o anche il pubblico può farne
Un utilizzo che spesso può essere anche un utilizzo appunto commerciale che produce non proprio direttamente ma indirettamente un valore economico sede dello stage è un giorno avremo una sorta di debito pubblico
Diciamo Verena relativo o invece no una riserva aurea vi sono una riserva dei dati che uno lo sarà USA magari tra cent'anni quantificabile e che magari diventerà il patrimonio no
L'Italia in
No senza fare Fantascienza però cosa che prima ritenevamo in votabili oggi vuole non sono diventate
Allora
Se io ti ricatto perché o i tuoi dati sensibili e ti chiedo mille euro e tu mi dai mille euro lordi valore video i dati che io sono riuscito a prendere valore questo il fatturato bisogna quanto speso io Caspian
Quindi siccome la cosa interessante anche se volete ribaltare l'ottica no perché oggi noi vendiamo i nostri dati sostanzialmente gratuitamente cioè quelli personali noi accettiamo con delle spunta una serie di di
Dare il consenso al però
Rassegnava invece Aniene meno affidabili sanno in maniera cadaveri o assenti sì però i dati che io posso vendere sono quelli che ho messo in Facebook non so quanti anni ho
Qualcosa non so cosa mi piaci queste cose qui ma i dati che gli carne darebbe fastidio dare sono quelli che racconterà e lo strizzacervelli e e quelli non è che sono a disposizione che non è che io le racconto c'avevo un buon rapporto con mia zia
No però per esempio quando tu vai su una qualsiasi piattaforma per esempio di tv screening
Cioè un fantastico algoritmo che asseconda dopo ventisei paghi per avere ovviamente accesso a una lista di
In qualche modo ti riconosce inizia a suggerire una serie di cose esattamente come succede per la pubblicità altrove ebbe sulla base dei suoi gusti e quindi con così demerito un vieterebbe lieve hai venduto delle corrette molto precise no cioè quella di una battuta volevamo verbale dal macellaio
E gli racconti il gusto delle persone che hanno c'era ti fai consegnarla cambia sta rendendo i dati o chiedendo consiglio al macellaio chiedendo che la Calabria
Ecco latte che potete tranquilla utilizzare tutti i servizi senza profilazione gli algoritmi di una maggioranza magari c'è allora una è un punto fondamentale
Si paga con i dati nel caso ed è molto raro in cui senza condivisione dati non accedere al servizio in tutti quei
I casi che avete menzionato è perfettamente possibile aprì la Scala in modalità incognito Blessed Alciati che utilizzare lo stesso servizio semplicemente bisognerà cosa che non vi piacciono e quindi dopo attiverà un servizio ma guardate è sostanziale come differenza perché è vero che in qualche caso si paga con i dati ma in nessuno dei casi con abbiam paga ha parlato finora cioè si paga con i dati solo in quei casi in cui il rapporto contrattuale se tu mi dai dati chiedo al servizio se non merita non te li do
Sì Silly maltempo la stessa secondo me è una questione di future carne preme molto sollevarono la risposta
Però mi sembra sempre più importante è come riuscire a dai ad educare il tuo algoritmo anche perché molti di noi si scordano una volta date queste preferenze una volta diciamo creato suo araldica confusi se non ricordo male revocato di supporto poi a un certo punto però con presente anche la capacità un utente di evitare letture algoritmo a dire che magari è cambiato Peuterey cadere nello stereotipo anca penale prendi come evitare l'algoritmo come modificare uscire dal dal Truman show
Io sono per la commercializzazione anche dei dati propri però va bene ci avvertono riguardo ben venga secondo delle del mondo guarda preferenze diciamo anche che che assicuro che sarebbe molto difficile venderli
Cioè sì se ci fosse qualcuno disposto a comprarlo esisterebbe questo mercato Nakayama ora
Signori sanitaria potrebbe essere interessata a sapere quali sono le analisi alcuni sono sottoposte reso esplicito avevo H o no ecco io so ben poco
Però per esempio è con voi sono accessi accessi a dati senza
Invece spesso vengono comunque come dire schedati su sistemi informatici infatti quando parlavamo prima degli attacchi abbia grandi attese ad ospedali o cliniche
Parliamo anche di questo che non non necessariamente sono dati che appunto vengono venduti ma sono dati che vengono ci sono lì che son venuti a quelli che sono conservati no quindi sono entrambi
Pace di uno stesso
No di un di un unico problema o di un unico interrogativo l'abbiamo due minuti veramente un un venti secondi attesta per una buona battuta finale via consumo lì coi entrambe arrogati sgolarsi Eduard Palace trulli
Nove ho ho parlato infatti abbiamo fatto o non ho molto da aggiungere chiudo in realtà come
Suo partito la la la cyber sicurezza
A è molto simile alla sicurezza delle infrastrutture strategiche
E quindi per garantirla dobbiamo davvero pretendere che le nostre infrastrutture di testo pelliccia abbiano il meglio della tecnologia che è disponibile nel mondo siano aperte e siano vigila Abbili da dalle persone non ho oggetto come dire di decisioni tecnologica basata sulla nazionalità della del provider anziché sulla sicurezza e la tecnologia
Covasse
Ma il messaggio è molto chiaro
La dimensione digitale è diventata una dimensione fondamentale del nuovo mossa in modo di essere e di di esistere in questo mondo e quindi dobbiamo prenderci neppure come ci teniamo Uriarte a nostra cavernosi tagliando guida le nostre relazioni e della nostra vita nel mondo digitale quindi il messaggio è
Diamogli attenzione Vialli attenzione politica Galli attenzione come cittadini e cerchiamo di saperne sempre di più per poterne essere protagonisti Andreana allora questi scenari anche al Bioparco abbastanza fantascientifici in gara
Narrò la sconfortata dalla deve emettere deve mettere l'audio il fatto il fatto noi il fatto ovvio sconfortato perché avevo poco tempo sarà per parlare ore perché
Più ne parliamo più escono prospettive aspetti troppo interessanti per per lasciarli a una sola punta prima Cassandra allora allora chiederei dai agricola
Ma il fatto che essi si insista sulla parola resilienza che non è la stessa cosa di vittoria sulla minaccia perché è questo il punto prospettiva di sicurezza e questo bisogna Serres clienti perché evidentemente l'idea di essere protetti e di sconfiggere chiamiamolo il male dell'assai ben stretto eh
Impossibile non esiste
E bisogna farci l'abitudine la soluzione essere resi gli Enti sempre più efficacemente non pensare di sconfiggere il problema alla radice è totalmente impossibile questo cambia molto la prospettiva della sicurezza e non è una prospettiva che cambierà Licciulli poi ha detto la parola classica investimenti è vero servono investimenti poi in che cosa stemma chi maneggia dati e chi Lisa ricavare nichilista utilizzate a fin di bene perché io non voglio parlare appunto di di quelli fuori dal nostro mondo ripeto occidentale
Pinto gente che studia matematica ingegneria stemma investimenti sul terreno altrimenti non ne usciamo come Occidente ma non solo come Italia come Stati Uniti dagli Stati Uniti questi investimenti li fanno noi dovremmo farle un po'un po'di più anche come Europa possibilmente e poi un'ultima cosa una cautela estrema credo cioè aumentare il livello di cautela visto anche gli episodi di questi ultimi anni che abbiamo il nostre con l'abolizione scientifica e tecnologica proprio in determinate materie e non solo con i paesi che sono fonte diversa apertamente di minaccia cyber il punto quando è che capiremo questo aspetto
Sarà sempre tardi perché non mi pare che abbiamo ancora capito la la lezione a bisogna assolutamente avere cautela nei confronti di Paesi che sono minaccia ostile per noi
Mi sembra abbastanza chiaro il messaggio di Andrea Merlo a fare
No non è che io abbia molto da aggiungere vorrei solo fare l'Apologia
I vantaggi di questo sistema questo allora erano allo spionaggio io una volta per avere accesso a certi studi della Ferrero adesso l'avrei dovuto fare il serbo
I professori finché questo non mi dava una borsa di studio per cui Abbado
A Washington e forse troppo esserci riuscito a trovare un albergo dove andare dopo quindici giorni non è il competitor un Pap adesso io scrivo Fedora verso professor Jacques Pubblico a seconda dell'efficienza di Google da mezzo secondo a un minuto io leggo tutto quello che gli pare
Allora se anche avendo creandoci pomeridiani efficientissima anche cinese a noi in evidenza che c'è anche Spirano voglio della felicità che gli dà questo livello di libertà
E incredibile quindi attenzione vanno presenti figlio la corona frasi dal giro
Non buttiamo via il il il bambino con l'acqua sporca perché grossolane un'incredibile innovazione assolutamente cognac e si intraprese la mensa si si tratta di impedire che il terrorista indicati come dei figli facendo saltare il sistema
Delle metropolitane queste robe qui però che il controllo sociale da parte di Stati sono popoli deliberato Lauzi locale se non sbaglio sincero volto College tornato in questione era esanime
Sì prossimo attinente uniti in ogni sistema lo studio no no Vallecchi capita in Iran aveva ventinove novanta più problematica ancora o il problema è che non ci poniamo tutte queste domande che ci poniamo
Se adesso Google verso Paesi verso in speranza economici non è uguale a prima
Il la la la la vendita gratis non la cessione gratis i dati non ce lo poniamo accusate col suo nome e cognome tutto
Non è la stessa cosa
Posto che non si tratta comunque di vendita gratis dei nostri dati Aguri come diceva Sully a se anche fosse il problema non è
Regalo i miei dati a Google il problema è a chi gli sta regalando il che cosa presumibilmente in un'ottica di lunghissimo periodo quel soggetto statuale o meno farà dei tuoi dati
Questo è il grande problema in quest'ottica bisogna ragionare credo da un punto di vista di sicurezza e poi
Mi sembra molto tutto molto interessante per cui sarete presto di nuovo protagonisti ovviamente un ulteriore upgrading dell'aumentata del della vacanza perché è il punto
I cani ce n'erano tanti io vi ringrazio per veramente l'intelligenza la pazienza e nella nella discussione anche per averci
Dato i vostri punti di vista grazie di voci urli di Google Italia grazie al vertice con bassi del Parlamento europeo
Nel gruppo Socialisti democratici per il PD grazie ad Andrea Merlo analista geopolitico grazie Giorgio parlasse economista le fondazioni serve del Centro Einaudi per questa matassa cui su Radio Radicale insieme a Fondazione Cerba
è tutto grazie alla prossima
La prossima puntata la prossima settimana