L'intervista è stata registrata mercoledì 4 gennaio 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Berlusconi, Crisi, Governo, Politica, Presidenza Della Repubblica, Scalfaro.
Rubrica
18:30
15:30
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
VERDI
LEGA NORD
PRC
PDS
Radio radicale secondo le notizie dei giornali un'ipotesi
Sì star rafforzando per e la crisi dico cosiddetto governo del presidente ma che cosa vuol dire governo del presidente chi è disposto andrà appoggiando specialmente dopo la presa lei prese di posizione
Degli esponenti
Della coalizione che delle forze che continuano a sostenere il presidente del consiglio dimissionario Silvio Berlusconi per cercare di capirlo abbiamo fatto alcune intervista innanzitutto Gianni Mattioli vicepresidente del gruppo progressista la Camera esponente della Federazione dei Verdi poi Antonio Marano esponente della Lega Nord che già sottosegretario le poste nel governo Berlusconi e poi Sergio e Garavini esponente di Rifondazione comunista ex segretario del partito di Rifondazione comunista considerato uno dei dei deputati e di Rifondazione Comunista che potrebbe appoggiare appunto il governo del presidente ma ascoltiamo innanzitutto Gianni Mattioli
Ma che cosa è un governo del presidente ma a certamente io ne do una interpretazione il Presidente della Repubblica Tara quella molto più autorevole sua appena Ficara ristabilito come che presidente malato la mia interpretazione quella la maggioranza fratelli gruppi dei parlamentari sono andati a dire al Presidente della Repubblica
Loro vogliamo elezioni su Occhetto perché bisogna fare delle cose urgentissime per il Paese in primo luogo il rilancio dell'occupazione e poi il ripristino di regole allora che cosa per un governo serve a fare queste cose a che cosa serve uno il Presidente
Del consiglio per fare un governo del presidente serve a fare queste cose quindi
Io credo che a partire dalle mozioni di sfiducia che erano mozioni di fiducia costruttiva in cui erano indicati i punti urgentissimi l'interesse per il Paese
Io credo che Scalfaro dovrebbe dare un incarico ha una personalità politicamente no marcata dai partiti ma politicamente forte una vera personalità
Costruisca un programma sulla base di queste urgente
Questo programma vada a cercarsi una maggioranza in Parlamento a partire però dalla maggioranza che già c'è e cioè quell'arteria ha firmato quelle mozioni di Pd
Fiducia costruttiva ma scusami questa non sarebbe questa ipotesi di tatto un ribaltone mascherato
Ma mio nonno mai avuto paura in queste parole su cui gonfiata e l'indignazione una indicazione che poteva esserci prima quando
Il alcuni notti popolari per esempio il senatore Grillo al davano da i popolari a il la maggioranza Forza Italia e lega Alleanza Nazionale per dargli quel voto che gli mancava incatenato allora non si scandalizzò Berlusconi replica che queste siano cose molto ridicole io prendo atto c'è una maggioranza il parlamento che non c'è più perché quell'alleanza tra la lega e Forza Italia si è rotta su questioni di contenuto allora
Siccome la nostra Costituzione prevede che le maggioranze si formino in Parlamento intorno a questioni programmatiche
Si va a vedere se c'è un'altra maggioranza ribaltone rispetto a che cosa certo ogni volta che il film a greca una maggioranza diversa dalla precedente è certamente un ribaltone ma perché bisogna aver paura delle parole e l'importante questo nuovo governo che nasce e nell'interesse del Paese oppure noi problemi su cui la lega ha rotto con Forza Italia Alleanza Nazionale
Erano problemi veri o problemi di fittizi mi pare che quei problemi si chiamassero pensioni informazione giustizia quella maggioranza chi è rotta quella maggioranza non era un impegno con gli elettori perché Bossi ha fatto un'intera campagna elettorale dicendo parole di fuoco nei confronti di Alleanza Nazionale
Contano e Problemi
Sette le forze politiche si accordano su un programma
Facciano il governo ecco ma questo non è Paul ritorno alla prima Repubblica insomma secondo te il maggioritario meccanismo elettorale muovono le introdotto un qualche vincolo maggiore nei rapporti tra eletti e elettori
Ma io guardo al significato proprio del collegio uninominale nel collegio uninominale gli elettori stanno la fiducia ad una persona nel suo collegio
Posti si è scontrato Arfango e con un candidato non certo di secondo piano La Russa di Alleanza nazionale gli elettori hanno dato la loro fiducia a Boffi preferendolo rispetto al candidato di alleanza nazionale
E quindi Bolaffi deve rendere conto politicamente agli elettori che lo hanno eletto barche a quegli elettori dice
L'alleanza di governo che avevamo fatto in Parlamento non prima norme nella campagna elettorale quell'alleanza l'hanno fatta dopo in Parlamento questa alleanza
Che ha spaccata perché abbiamo scoperto che sulle pensioni
Sulla informazione sulla giustizia abbiamo punti di vista inconciliabili
E siccome gli elettori hanno preferito lui annotato la Fini più fiducia Allulli sulle cose su cui ha rotto la maggioranza adesso Wicca eletto tentativo è coerente con altre forze può avere una maggioranza che interpreti correttamente secondo porti il mandato che ha avuto dagli elettori questo mi sembra il significato proprio per il collegio uninominale
Che per tramite personalità molto il rapporto tra eletti elettori io non ero d'accordo in questa personalizzazione della politica io ritengo che la politica la devono fare e gli eletti
E le forze politiche
Ritengo come nella Costituzione che ci sia un ruolo insostituibile dei partiti che è stato gonfiato fino a diventare partitocrazia
Però per chi era invece d'accordo sul collegio uninominale su questo rapporto di fiducia tra eletti ed elettori non vedo proprio di che cosa si scandalizzi
Sì ritorniamo alla questione del governo del presidente si fa il nome in modo molto consistente di Francesco Cossiga come candidato alla guida di questo governo tu che cosa ne pensi di Francesco Cossiga capo del governo alla fin fine somma poco più di un anno fa la sinistra mi chiedeva l'impeachment quando era capo dello Stato non più di un anno fa
Però divenne chiedeva l'impeachment non c'è qualche contraddizione non c'è qualche paradosso va infatti io nel fare scandalizzato
E ci vedrei una grossa contraddizione non vedo proprio perché in questo Paese abbia bisogno di questo Salvatore
Dentro il lo scenario del nostro paese ci sono bellissime personalità che possono avere intorno ad un programma la fiducia del Parlamento ci sono personalità di Forza Italia
Ci sono personalità istituzionali come il presidente del Senato ci sono personalità che non appartengono nemmeno al Parlamento ma che sono temi e di ogni stima penso approdi penso a Monti
Non vedo proprio perché noi dovremmo andare a prendere come salvatore della patria una personalità come Cossiga che di danni a questo Paese mi pare che ne abbia fatti a sufficienza
Quindi non lo votereste un pre un governo guidato da Cossiga mi par di capire certamente io non lo voterei
E è un'ipotesi come quella lanciata ieri da Mario Segni e cioè di Antonio Di Pietro
Ma anche questa questa è la politica fatta di suggestioni è uno è stato un bravo magistrato al quale questo Paese deve tutto l'onore e attenzione anche qui diciamo a si fanno delle fatture Hacking ripristina la normalità c'è stata una magistratura per anni vigliacca
Che ha non ha fatto il suo dovere che ha coperto in modo vergognoso l'intreccio tra affari e politica
è che appena uno ricominci a fare il suo dovere
Siamo un Paese cui finite presto che lo dobbiamo mettere negli altari e comunque Di Pietro è un ottimo magistrato in una chiave politica potrebbe essere un ottimo ministro della giustizia
Ma per fare il presidente del Consiglio in una fase in cui noi non abbiamo bisogno di un governo che cammina rasente lungo i muri pur di evitare le elezioni noi abbiamo bisogno di un governo che con Ernica faccia fronte alla drammatica situazione occupazionale abbiamo bisogno di uno che quindi abbia delle competenze
Di politica di politica economica di pubblica amministrazione
Che francamente non vedo in Di Pietro con tutta l'ammirazione nei confronti dell'onesto magistrato
Per radicare abbiamo i nostri microfoni Antonio Marano esponente della Lega Nord e già sottosegretario alle poste nella Governo Berlusconi situazione politica si parla di governo delle presidente qual è la vostra opinione che cosa sarebbe questo governo del presidente
Ma la richiesta al governo precedente il primo a farlo è stato proprio Roberto Maroni
Che con questo intendeva dire un governo
Delle regole che potesse quindi in Parlamento avere una lite a stati cuciti dopo svincolato da quelle che erano scelte di governo che aveva un compito preciso che era quello di risanare l'economia petite histoire sarà anche quelle garantivano Buran governabilità soprattutto dell'isolamento economico che sociale
Quindi era del presidente della Loggia che non veniva indicato da nessuna forza politica e quindi del con chiarezza
Una visibilità tale da non potere garantire su una forma di ribaltone come culto esso chiamato qualcun'altro
O che avesse comunque una collocazione colluttazione politica ma proprio tecnica da poter il Governo e politico che c'era un punto di vista parlamentare con libertà di portare avanti tutto quello che sull'antitrust sul federalismo le scelte elettorali debordato fosse possibile ma che comunque non fosse vincolato apposizione
Su questa posizione la Lega e tutto unità
Diciamo che nell'incontro avuto decisione fa proprio qui a Roma
Tra tutti chiamiamo tre dissidenti e non mi sembra che questa sostanza sulla linea unitaria cioè che con questo si poteva garantire blocco unico interna lega al di là di quelli che
Possono trovare ogni scusa plausibile soltanto per fare quello che vuole fare prima parli dei sei deputati leghisti che si sono incontrati ad Arcore con la Berlusconi ma
Per carità io non lo faccio riferimenti personali fasce deferimenti del dire che io sono il primo a aveva detto e a confermare che all'interno qualsiasi forza politica dice
Sì promesse più di una posizione e che la posizione unitaria serve proprio e deve nasce da una confronto interno
Cioè i mezzi senti ma ieri il ministro Maroni nel corso di un'intervista all'eticità e ha detto i lunghi mio non ma appoggerò un governo politico di cui non faccia parte anche Forza Italia usato proprio questa espressione che cosa vuol dire molti
Che vuole questo governo Presidente andrà indicare non cambia governo quattro aprile presidente del consiglio
Sia
Ampia schieramento cioè non vi siano una collocazione o una connotazione e alcune forze Polizzi però scusami se ti interrompo se Forza Italia come appare comunque non appoggerà messo un'ipotesi di governo del presidente che cosa farà cosa farete tutti ma
Questa la domanda che a cui si risponde Elena Olanda io dico solo una cosa
Anch'io posso essere d'accordo nel riconoscermi perfettamente un'aria liberaldemocratica e quindi come tale
Quindi come tale stesse garantire che porta trasportare un mantenimento del Polo la libertà in cui io ho fatto parte e sono pronto ancora ha riconosciuto buddista elettorale accertato un problema di governo perché questo governo che ha sbagliato soprattutto quando Forza Italia è stato il vero noto della rottura dona intuito l'importanza di mantenere un equilibrio tra noi e Alleanza Nazionale e invece ha preferito
La scelta quindi di alcuni li avete le portare legittimamente scelte voglio dire lo stava certamente a noi indicarli una posizione privilegiata voleva frazionale e quindi contraria a ogni forma di cambiamento all'idea di federalismo breve soprattutto sviluppo di economia soprattutto anche in quelle ore sedici i privati per e controlla
Portatori era quindi tu dici poi se Forza Italia in aula si tira dietro lui si tira indietro rispetto al governo del presidente
Tu per esempio comunque se disposta a votare il governo del presidente ne perde capire prima di tutto questo europea può essere esperto nell'Oglio che voglio dire che il gobbo Verna
Non voglio dire
Faccio un esempio prendiamola come una battuta
Primo mentre Bertinotti io non lo voto
L'ex primo ministro e Monti
Ecco molti lo votiamo
Anche se c'è utili qualche di Rifondazione Comunista di qualcuno di Rifondazione Comunista
Io parto un presupposto che sono stato eletto ed è stato letto anche lui quindi non vedo perché io debba discriminare il voto di qualche collega parlamentare chiede scusa alcune scelte ho visto in alcune commissioni sua questi progetti politici sono stati votati sia da Alleanza Nazionale quaderno da Rifondazione giusto
Il bene non vedo perché in alcuni casi vanno bene questi voti in altri no ecco ma e su questa composizione questo orientamento che è chiarissimo la grande maggioranza della lega ci si ritrova oppure no dalla Garavaglia perché
Si trovava già nel momento stesso che faccio un esempio la cava soggetto parlamentare settantacinque ritardato cieco forse anche di più avevano firmato un documento nella quale riconosce una Umberto Bossi
La lealtà nel fare certe scelte politiche insomma ci sta una maggioranza per un eventuale governo del presidente alla Camera i deputati al Senato secondo tre
Soprattutto
Niente che fra residente a Repubblica e poi Primo Ministro sono scelte che vogliono veramente fare cambiamento del Paese allora secondo me c'è
Si potranno essere scusanti perché oggi siamo H supposizioni da convinto che la vittoria sia già in pugno convinto che andare a lezione vuol dire stracciare gli avversari o come qualcuno mi ha detto non citarlo feriti
Perché spiegano chi vincerà
In questa situazione dell'informazione della situazione confusa dovuto portare Imperia opposizione di muro contro muro avrà perso
Senti parliamo momento dei referendum l'altro giorno c'è stata la jella incontro al Quirinale dei comitati promotori referendum con il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro voi della lega siete stati promotori dei tredici da prendo un insieme con il comitato dei crepa nella però sembra dura la vostra posizione su questi referendum si è alquanto cambiata è una nostra è una mia impressione oppure no
Ma guarda non più di tanto perché alla fine noi abbiamo fatto una questione più che altro di circa e di rottura io faccio esempi sopra il perseverare su sul fatto che la RAI non ha vie pubblicità che era l'importante era di fatto intuire che bisognava al più presto arrivare a un aspetto legislativo che Pandolfo dei costi che seguo personalmente
Ho sempre detto in tutti i costi dovuto anche con alcuni esponenti della sinistra
Perché non sono propositivi nel dimostrare che ci terrei tre un nuovo la nuova legge e devo avere il cuore
Nessuno si va a riequilibrare tutto il mercato dell'informazione con l'Antitrust e compra entra nato tramite referendum quindi non serve
A chiedere a dimostrare che c'è una volontà da parte del Paese i cittadini di Roma accettare questa situazione io sono il primo però referendum non riesce
Ecco proporre ecco ma voi come lega Nord o tu come Antonio Marano difendete questi referendum i tredici referendum con cui complessivamente di fronte alla Corte costituzionale se chiedete che la Corte li dichiari ammissibili o no ma io ho fatto principio
Ogni
Che faccia cresciuto su questi sui referendum io
Quand'ero più giovane nasce ho votato i vari referendum io ho raccolto credimi aveva infatti da Pannella
Particole e le scelte fatte in questo modo i suoi siete più democratiche
Referendum qualsiasi sia
Va accettata
Io ho fatto un principio
Si ritira politica non dall'aspetto di costituzionalità
Riccardo o meno nell'ambito della prostituzione io dico che come il principio di marchi
Nel momento ci accolgono le firme sul piatto dato va rispettato perché la volontà del partecipativo e quindi qualche volontario va rispettato quindici quindi tu dici sarebbe bene che la corte dei dichiarasse ammissibili ma anche perché poi sulla RAI più preciso potrò approvarli contro qualche referendum divaricato aiuto alle cittadine aggredito quindi mi appoggi l'iniziativa in questo senso di Marco Pannella ripeto io tutto lo riconfermo c'è il problema non è questo messo in carcere con troppo ore quelli
La domanda è
Tutto era chiara era per un referendum quartieri poste
E avete portato alla scelta del cittadino io dico sì bene ti ringraziamo ringraziamo Antonio Marano già sottosegretario alle Poste nelle governo Berlusconi esponente della Lega Nord
Radio radicale abbiamo le nostre microfoni Sergio Garavini deputato di Rifondazione comunista con i vogliamo continuare a parlare di situazione politica e crisi di governo si parla di il governo del presidente qual è la sua opinione
La mia opinione che la crisi del governo Berlusconi rivestiva quella maggioranza non c'è più
Potere Presidente della Repubblica si è quello di fare tutti gli sforzi necessari per consentire che si formerà un nuovo governo
Penso sia nuovo governo spetta assunti dico molto fastidio finiti
Victor derivanti dai golpisti ha lasciato lo stop brusco sarà dalle critiche del governo Berlusconi ha indotto alla situazione economica e sociale quello istituzionale quindi un governo
Che aiuti il la largo la formazione la realizzazione della riforma previdenziale che incoraggi chiusure per l'occupazione che assuma per misure necessarie per far fronte alla crisi finanziaria un governo che io l'ho coraggio i solleciti Parlamento però l'approvazione tempestiva di una legge che garantisca la libertà la pluralità dell'informazione particolare sostitutiva di quella forme tra incoraggi proponga corsa Progetto di legge la legge antitrust avendo e misure assuma misure antitrust adeguate alla situazione un governo che incoraggi del Parlamento a decidere rapidamente una legge elettorale nuova prima di tutto per le regionali naturalmente
Che abbia la caratteristica qui aiutare la formazione delle maggioranze variabili che la scheda elettorale
Quindi un governo corona ora concorda sostegno parlamentare che contenta la realizzazione di queste sul quando tutto questo sarà compiuto
Evidentemente si dovrà andare a rinnovare la camera del parlamento ma questi elezioni devono avvenire con la realizzazione delle garanzie che sono indispensabili e fra queste c'è anche la necessità di superare quel l'elemento di rottura fra governo corpi istituzionali magistratura Banca d'Italia e via dicendo che aveva caratterizzato la gestione governativa in questo non è
Erano di brevissimo periodo che indica il segretario di Rifondazione Bertinotti però
Per questo il governo che deve durare il periodo necessario per fare certe misure naturalmente più presto fa meglio è ma anche per far presto bisogna non averne Luca della l'occasione di una di una data elettorale precostituita era vicina
Senta se si presenta al Parlamento un governo che ha queste
E visti che lei è disposta moderno io penso che se ti presento governo che queste caratteristiche tutti i progressi oltre che tutte le opposizioni e io spero parte della vecchia maggioranza lo dettano quindi tutta Rifondazione Comunista lo debba votare sembra questa dopo tutta Rifondazione Comunista tutti i progressisti PPI per l'opposizione e via dicendo mi sembra che sia un imperativo l'unità dei proventi linguetta situazione
L'unità delle sinistre unico imperativo Quay ad ottenerlo presidente questo quindi nessuna quanto
Con quante for
Rifondazione Comunista poche stelle
Che il manifesta già dovuto pubblicare appelli all'unità di tutti i progressisti in questa congiuntura molto forti molto sentiti altri
Sono sono giunti a quel giornale Piero che saranno tempestivamente pubblicabili quello che io sto che l'esigenza del unità di tutti oggetti
Su questa base decisiva naturalmente intendiamoci bene sulla base di una più una una iniziativa politica che porti posto a portare a quel tipo di governo con quei compiti con quel programma non non si tratta di
Approvare nulla una soluzione o al gli atti della crisi di governo quel tipo di
Senta ma se non magari continua
Con questa domanda ma
Po'di Rifondazione Comunista decidesse di non appoggiare
Di questo genere lei comunque l'appoggio debbano io chiedo a tutto i progressisti del tipo per la terza volta era tutta Rifondazione Comunista sostenere questo soluzione mi parrebbe assolutamente assurdo
E questa soluzione sfide di tipo governativo si realizza
Che da non avete il consenso e l'appoggio di tutti i progetti antico di più mi pare anche assolutamente assurdo che non ci sia che non ci porta una sollecitazione di tutti per questo tipo di soluzione perché poi anche Rifondazione comunista di che una cosa ma anche il suo contrario nello stesso tempo il gruppo dirigente perché quando dice lezioni ravvicinate ma nello stesso tempo un governo che è fatta di Chieti
Anche che in quei pratici i non ci sono le misure per il risanamento finanziario ma come si può pensare che l'Antitrust che la pluralità dell'informazione che la riforma previdenziale
E via dicendo possano essere realizzate nel margine di tempo di pochi giorni di poche settimane evidente che qui c'è un punto contraddittorio
Che io vedo in positivo impongono che il riconoscimento anche del segretario di Rifondazione che bisogna fare un governo che abbia una determinata caratteristica io credo che si è posto il possibile epigoni a sollecitare di fare un governo che abbia quelle caratteristiche che prima indicavo su cui sicuramente concordano che sorridente su cui sicuramente concordano tutti provetti che per non ci deve essere unità di tuffi al sostegno
Ieri che potrebbe essere il Presidente del Consiglio per questo governo Musto e oggi sui giornali si parla molto di Francesco Cossiga lei che ne pensa queste proprio compito perché lascio alla Presidente della Repubblica una difficoltà c'è tutta sua
Quindi ventuno ed acustiche che ne pensa
Io penso che sia compito del Presidente delle Repubblica entità del Presidente del Consiglio sì bene la ringrazio ringraziamo secondo la stima fatta
Ringraziamo Sergio Garavini deputato di Rifondazione comunista già segretario del partito di Rifondazione Comunista non ascolta la radio radicale nella mattinata delle quattro di gennaio i rappresentanti del gruppo progressista della Camera dei deputati
Hanno avuto un incontro con la presidente della Camera Irene Pivetti tema
La e le dichiarazioni e l'intervento del presidente del consiglio dimissionario Silvio Berlusconi la sera prima da una trasmissione di RAI due
Radio radicale ha intervistato il presidente dei deputati progressisti Luigi Berlinguer ascoltiamo che ha detto presente alla Camera tutta la presidenza del gruppo il presidente i vicepresidenti ci siamo recati e quindi con solennità
Dalla Presidente della Camera per dire a lei
Ieri l'onorevole Berlusconi ha parlato di colpo di Stato
E poi ha detto che il Parlamento delegittima sono parole gravissime
Che tendono a rendere
Un attacco alla democrazia le sue istituzioni di cui il Parlamento e la principale per sostenere la tesi che di andare a votare
Noi consideriamo questo denigrazione quotidiana del Parlamento un atto molto grave
E abbiamo chiesto alla presidente Pivetti di ma alla le varie ancora una volta la sua voce per difendere la dignità del Parlamento contro questi attacchi che sono molto pericolose farà la presidente della Camera con altri inserimento nel intendete assumere intanto abbiamo assunto questa e cerchiamo di comunicarla i cittadini italiani anche gli ascoltatori della radio
Perché si rendano conto dal da dove viene l'attacco da chi è contro la democrazia
Questo però non può comunque forti non sono molto forte per quando si parla di colpo di Stato
Vuol dire che il Presidente della Repubblica metterebbe in essere il colpo di Stato siamo spazi un governo del presidente si parla ma sempre attuale questa possibilità non rischia sul ribaltone mascherato queste sono formule che adesso hanno poca attendibilità Seat il governo sarà inevitabilmente formato nel secondo la Costituzione prima di tutto con l'incarico che il capo dello Stato deve dare secondo Costituzione
Ad una ad una personalità e poi questa personalità verrà in Parlamento a verificare
Se c'è la
C'è fra maggioranza bene con queste intervistarla presidente dei deputati progressisti Luigi Berlinguer chiudiamo questa serie di dichiarazioni di interviste raccolte da radio radicale sull'ipotesi del governo del Presidente in genere sulla situazione politica buona scorta da Radio radicale
Sommata
Dopo un fallimento di governo così clamoroso abbia la dignità di uscire di scena perché questo sta chiedendo la maggioranza del Parlamento
Un governo del presidente si parla ma attuale questa possibilità non rischia sul ribaltone mascherato queste sono formule che adesso hanno poca attendibilità Seat di governo sarà inevitabilmente formato nel secondo la Costituzione prima di tutto con l'incarico che il capo dello Stato deve dare secondo Costituzione
Ad una ad una personalità e poi questa personalità verrà in Parlamento a verificare
Se c'è la se c'è la maggioranza sulle barche
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0