Corso biennale di tecnica e deontologia dell'avvocato penalista. Manifesto UCPI del diritto penale liberale. Principi deontologici del difensore d'ufficio

Credo che possiamo
Buona sera a tutti
Difesa titolo sono legato di altri nuovo presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Livorno e sono assolutamente onorato di diciamo inaugurare il il corso penitenze d'ufficio e per la formazione del dell'avvocato penalista organizzata appunto dal dalla Camera cari Livorno e dal concede l'ordine di Livorno
Non mi prendo alcun merito nell'organizzazione perché sono arrivato quando quasi era tutto pronto perché la direzione ovviamente risale al a tre settimane fa sostanzialmente anche se poi diciamo le
Negli ultimi
Gli ultimi steppe dell'organizzazione finale che ho partecipato e per quel poco che Gioberti cippato immagino lo sforzo organizzativo di chi l'ha fatto perché effettivamente organizzare
Un corso su due anni con trentatré lezioni dev'essere stata effettivamente molto molto impegnativo
E niente sono sono grato al al consiglio dell'Ordine diciamo che mi ha mi ha preceduta presidente Fabrizio spagnoli e agli altri consiglieri diciamo che hanno collaborato con Camera penale nell'organizzazione di questo corso voglio fare i complimenti appunto alla alla alla Camera penale anche
A Marco Talini nel nel nella sua veste diciamo di coordinatore se così possiamo dire
Della
Dalla scuola Camera penale
Per la qualità
La chi programma per la qualità e che sicuramente cioè in questo
In questo corto ringrazio
Chi partecipa a questa diciamo prima incontro di inaugurazione quindi il il presidente della società una di Livorno dottor Costantini il procuratore capo il dottor Squillace greco e l'avvocato Caiazza che
Il presidente come
Tutti sappiamo delle camere penali nazionale
Solo solo poche poche parole non voglio togliere spazio ai ai ai ai relatori adoro ore Marco che interverranno interverranno dopo di me
Credo che sia importante all'inizio di un di questo corso di questo ciclo di lezioni
Che appunto come dicevo sono destinate anche alla formazione dell'avvocato penalista perché cioè ricordiamoci che cioè anche magari
Chi come me a i capelli bianchi non può dare mai niente per scontato soprattutto poi in un periodo storico come questo di grandi di grandi cambiamenti
Che impattano fortemente sulla sulla nostra sulla nostra professione quindi
è opportuno credo io iniziare sottolineando quello che il dovere deontologico di formazione del dell'avvocato
Non nel programma è prevista una lezione riguardante proprio la deontologia del penalista reintroduce il difensore d'ufficio di invito appunto di al villaggio di fare il
Il Codice deontologico e andarvi a
Bel fissare nella mente quelli che sono diciamo i doveri del difensore penalista e soprattutto appunto quelli del difensore d'ufficio perché
Ci sono delle differenze anche di carattere diciamo di di reazione disciplinare
Tra diciamo le le le le due le due tipologie difese difensore d'ufficio difensore di fiducia che sono piuttosto rilevanti
A ad esempio in caso di negligenza di mancata presenza all'udienza
Il al al al difensore d'ufficio oltre che chiaramente la conoscenza del fascicolo
Si richiede e la preparazione punti-base di cui poi si si si parlerà si richiede ovviamente quella diciamo prestazioni minime inderogabili dell'esserci e se
Diciamo qualcosa sfugge opposti fuggire di delegare
Sempre qualcun altro va difensore in sostituzione ed avvisare eventualmente l'ufficio giudiziario parlo molto molto genericamente che ripeto
Sarà oggetto di una un incontro specifico quello invece che volevo sottolineare l'importanza della della della formazione che
Viene sottolineata sotto il profilo deontologico soltanto in epoca contemporanea
Moderna mentre diciamo nella storia dell'antologia non è così diciamo attenzionata come allora e oggi e forse beh via
Un'ovvia spiegazione
Che
Il proliferare ovviamente della della normativa ha fatto sì che e anche il numero ovviamente degli operatori del diritto assolutamente diverso da quelli diciamo di di epoca antica
Rende punto estremamente necessario e deve essere deve essere costantemente sottolineato anche se poi a ben vedere già era tutto scritto
Nei testi antichi sta andando a a riprendere un la Retorica di Aristotele riprenda lì vicino ovvero due mila trecento anni fa
Già in nel nella definizione del del berretto rifatte da da Aristotele e c'è già il PD induce quello che anche oggi deve essere l'avvocate quelle che sono le caratteristiche dell'avvocato
La retorica era costituita da da da tre elementi sostanzialmente dalla dal dal Logos che era diciamo la la la tecnica come impartiva propriamente detta
Quindi diciamo la parte razionale del del del discorso e quindi oggi potremmo dire il il contenuto giuridico di quello che si va a rappresentare ad un ad ad un tribunale
Al nostro contraddittore
Di Hera altro elemento che era il il pathos quindi la capacità di emozionare ma anche di coinvolgere ma anche di convincere il l'interlocutore e poi vi era l'ethos che era diciamo la caratteristica personale del del rettore non potevamo ancora avvocato
Che era tanto più credibile io direi
Tanto più facilmente ascoltato da chi doveva ascoltare
In quanto appunto portatori di un'etica personale come vedete questi questi tre elementi dobbiamo ancora oggi averli ben presenti averli dentro di noi
E e questi diciamo elementi voi sì sì tramandano di di di di di Sir Colin secolo si va a Quintiliano col colpire bonus prospicienti peritus
Il contenuto diciamo del
Per del della della della preparazione della formazione e quindi della capacità di trasmettere logicamente e giuridicamente un un concerto
Era nella stessa definizione ma
Spesso e volentieri veniva dato per scontate le dato per scontato nei secco li può avvenire
In tutti diciamogli degli studiosi se vogliamo chiamarli così di deontologia ieri sfogliavo la sulle pagine dell'ultimo libro del del da nove sulla storia antologia e tra i comandamenti
Del Santippo del mio e degli altri cinquantasei che il nostro patrono
è stato né gli avvocati ed era avvocato dei poveri che va fatta con posso ridere quest'accostamento
Visto che Dio di non felicissimi sotto il profilo economico alla nostra professione c'erano dieci comandamenti e sostanzialmente non non non si parlava di un dovere
Di formazione in dovere di competenza perché veniva quasi dato per scontato quali metà che per il fatto che poi diciamo numericamente chi studiava
Il il diritto e che stiamo in genere ovviamente erano erano molto molto forti
Bisogna dire che soltanto diciamo con il tempo quella del dell'avvocato poi divenuta una vera e propria professione perché
Si inizia a parlare a discutere se potesse essere retribuito un un un patrocinatore mi sembra nel nel nel primo secolo avanti Cristo in epoca romana già si discuteva prima non prendevano neppure
Diciamo alcun compenso perché chiaramente erano diciamo delle figure che poi Graziano Torrita acquisita nel
Nel dibattimento se così vogliamo dire comunque nelle nelle cause
Poiché facevano carriera
Carriera pubblica
I arrivati a arrivando al all'epoca
All'epoca diciamo moderna
Noi vediamo che il nostro Codice deontologico distingue il dovere di competenza al dovere di formazione
Del dovere di competenza se ne occupa l'articolo quattordici del dovere di formazione se no come articolo quindici
Interpreterei il dovere di competenza come quello che deve necessariamente esistere nel rapporto con il cliente nell'accettazione di una causa
E quindi vi è un dovere deontologico di rifiutare parte l'avvocato di rifiutare una causa in cui per la quale non si senta sufficientemente preparata
E lì ovviamente entri in soccorso al di là delle specializzazioni individuali
Il l'aspetto appunto della formazione che invece trattato in linea generale dall'articolo dall'articolo quindici
Appunto il dovere di aggiornamento e formazione presupposto al dovere di competenza però ripeto al di là poi delle in inclinazioni personali
Tuttavia a diciamo la reazione del dell'ordinamento deontologico e disciplinare
Non è generalizzata cioè e e del resto non potrebbe essere altrimenti per il semplice fatto che
Non è certamente possibile che un consiglio dell'ordine un consiglio disciplina o chiunque altro periodicamente verifichi il livello di formazione di un di un di un proprio di un proprio scritto e quindi viene
Diciamo
Controllato dalla dal meccanismo dei crediti formativi infatti l'articolo settanta sesto comma
Cioè l'articolo quindici non ha una sanzione e tre principi generali del nostro Codice tuttavia l'articolo settanta sesto comma invece ricollega la reazione disciplinari dell'azione sanzionatoria
Al meccanismo di Credit quindi al non aver conseguito il numero il numero di crediti dei crediti formativi
è una munificenza un'esigenza dovuta dai dai dai dai numeri degli scritti ovviamente è una le e e esigenza perché chiaramente diversamente significherebbe se sarebbe assolutamente impossibile verificarlo però spesso
Diciamo da delle
Diciamo delle conseguenza che se vogliamo un pochino ingiuste io nel nel
Quadriennio scorso quando presiedevo consiglio distrettuali CPA di Firenze ad esempio abbiamo fatto una un provvedimento di archiviazione
Sul
Rispetto ad un iscritto che svolgeva attività di giudice di giudice onorario
Segnato conseguire fetente pochi credi però è riuscita a dimostrare per ovviamente oltre alla sua attività di di di giudice che che svolgeva anche
L'ha perseguito la la formazione DOP dovuta appunto al al prole quindi né nel merito né nei regolamenti
E nelle intellettive del del Consiglio nazionale forense del consiglio sprovvisto
è stata impugnata questa questa decisione
Una delle poche a dir la verità che c'è stata che è stata non solo impugnata manca Coat che fortunatamente le statistiche erano più che
Più che positive ed effettivamente considerazione forense nel sottolineare diciamo la differenza che ci può essere di formazione soprattutto per quanto riguarda la materia obbligatoria quindi la deontologia e l'ordinamento e l'ordinamento professionale e quindi diciamo che non
Non ritenere sufficiente la formazione che ha fatto questo questo iscritto svolgendo attività di giustizia onoraria
Un a nuovamente ricollegato diciamo la l'illecito disciplinare al meccanismo decreta non aver conseguito il numero un numero sufficiente di di crediti di crediti formativi
Anche diciamo il meccanismo di controlli crediti formativi è un è un meccanismo che
Si presta a delle ingiustizie perché
Effettivamente la giustizia coi dipende da molti da molti fattori come ad esempio per quanto riguarda le mancate difese ci sono de de dei tribunali che segnali il tribunale che consegnavano ci sono dei giudici che segnaletica non segnala lo stesso appunto nella formazione di sale consiglia l'ordine che segnale consigli lode che non segnava e questo è già un primo aspetto
E l'altro aspetto è che non può trattare lo Zeri stati di crediti formativi nello stesso modo in cui ovviamente tratti quello che c'
Cinquantanove cinquantanove tre
Io però e e e e vado a concludere
Proprio per
Diciamo
Collocare
Sotto il profilo etico Fernanda quello che diceva all'inizio la formazione
Bisogna dire che dobbiamo ricollegare la hanno gli stessi
Come molti canoni deontologici anche questo sulla formazione tanto più per come è strutturato il meccanismo sanzionatorio
I i il bene giuridico che che che il nostro la finalità che nostra codice deontologico
Va vuole raggiungere
è ovviamente quello dell'autorevolezza della categoria quella della dignità e il decoro la categoria quindi riuscendo a dimostrare l'assorbimento dei crediti formativi si presenta diciamo nella nella società
Facili
Come un categoria formata
Secondo me bisogna pensare alla formazione in altro modo come un dovere verso se stessi
Come orgoglio di essere preparato anche sotto il profilo agonistico ovviamente un avvocato preparato sarà sicuramente più ascoltato
Un avvocato preparato un avvocato formato sarà
Più autorevole non solo i di fronte ad un giudice onde unico ministero di fronte al cliente
Ma sarà autorevole anche diciamo
In un
In quel consesso sociale nel quale diciamo l'avvocatura molto spesso richiede richiede assistenza e ed anche agli altri di essere protagonista essere centrale nel momento in cui si parla di avvocati in costruzione è chiaro che l'autorevolezza deve essere tale da
Riuscire
A conquistare questa questa è questa centralità e la formazione ritengo che sia
Un un requisito imprescindibile imprescindibile e anche diciamo proprio presupposto come lo presupponevano appunto nel nell'antichità
Sapere è potere diceva Francesco Bacone
Ho fatti ispettor dissennate morta Londra però
E quindi diciamo ci sta ci si pone con il sapere in una condizione e nella quale non solo diciamo si è ascoltati abbiamo più possibilità di vincere una causa abbiamo più possibilità di
Conseguirà che guadagna un cioè certamente la l'avvocato impreparato
Può diciamo presentate sul mercato e lavori quando ad una volta o altre volte poi alla lunga le bugie hanno le gambe corte accorre da dire che e che si possa scappare quindi anche diciamo aspetto anche se vogliamo egoisti colà la formazione la formazione e e e la preparazione
E quindi io credo che
Occasioni come queste corsi come questi siano fondamentali per la preparazione di ognuno per un prestigio per il prestigio del foro e per questo appunto ringrazio nuovamente gli organizzatori
E per diciamo realizzare quello che diciamo l'avvocatura si propone a a parole e speriamo che sia appunto anche anche nei
Anche anche nei fatti tra l'altro
E concludo il meccanismo formativo della avvocatura è un meccanismo che
A me personalmente mi rende molto orgoglioso nel sito per come è strutturato perché il più liberale in assoluto a tutte le professioni con possibilità di accreditamento anche posto una cosa che nella professioni è molto molto difficile
è un po'fuori da certi meccanismi commerciali perché non riusciamo a
Organizzare
Degli e venti delle degli incontri cicli di lezioni in modo spesso e volentieri autarchico a costi a accettabilissimi perché salvo
Non non non vi è una come commercializzazione una diciamo e e economicità
Grazie anche alla proprio al al volontarismo assoluto di nostri colleghi
Dei dei magistrati che in genere partecipano sempre molto molto volentieri alle a alle nostre lezioni
Come come relatori e e ringrazio nuovamente perché anche avete visto il programma nel corso fetente la la la presenza di di giudici pubblici ministeri livornese non è è piuttosto è piuttosto numerosa
E quindi è diciamo un un meccanismo formativo perché nel suo complesso deve sicuramente renderci orgogliosi perché siamo capaci di fare
Tra annui
Delle
Dell'occasioni formative di grande di grande e qualità
Anche con l'apporto delle associazioni fondamentali si parla della camera penale lacerazioni insieme di Firenze oppure di diciamo scuole strutturate che hanno anche dato vita a livello nazionale come la nostra scuole Fondazione dato che
Io vi ringrazio ringrazio di partecipanti ringrazio i i relatori presenti e niente faccio
Tutti di un un corso
Se sono micro formatosi mi sentite beh allora no veramente tre parole di presentazione del corso
Questo è un corso che ha voluto la nostra Presidente insieme a me abbiamo finalmente istituito la scuola della camera penale di Livorno se ne parlava da un po'di di questo progetto che abbiamo abbiamo costituito c'è un comitato di gestione io sono responsabile però ecco vi dico anche chi chi ci ha aiutato a fare questo lavoro
L'avvocato Vinicio Vannucci che non è presente perché in udienza del tribunale l'avvocato Giulia bottoni che qui davanti a me l'avvocato Cecilia Bellucci
Ilaria Vannucci e Maria Giulia Bertini questo è il gruppo di lavoro che ha lavorato per la scuola della camera penale abbiamo lavorato in sinergia con l'ordine naturalmente l'ordine
Ci ha dato la massima disponibilità per organizzare questo corso che non è soltanto un corso per i difensori d'ufficio è il corso diciamo di formazione dell'avvocato penalista il corso base quello che che dovrebbe essere istituito presso ogni Camera penale presso oppresso raggruppamenti di Camera Penale insomma è la base la partenza perché va ricordato l'importanza del presidente dell'ordine
Della formazione formazione è fondamentale se noi siamo fondamentalmente garantiti i diritti di persone che sono sottoposti a procedimento penale e il punto di partenza essere preparati nel momento prendiamo in aula poi c'è tutto il resto che è un'infinità che è complicatissimo perché il nostro lavoro è molto complicato però questa è la base fondamentale di dico due parole soltanto su come abbiamo organizzato il corso
E ci siamo trovati questo treno che ci ha investito della riforma Cartabia perché e oggi chiaramente siccome dobbiamo offrire anche a tutto il Foro
Informazione informazione su questa riforma abbiamo invertito l'ordine diciamo del corso solitamente i corsi che son quelli sul modello CNF anche quello dell'UCPI naturalmente che si uniforma quello e ce ne ha sempre vedono nel primo anno di corso che si parli del diritto sostanziale sette le elezioni riguardino il diritto sostanziale il secondo anno vitto processuale abbiamo pensato però vista questa urgenza che ci capita tutti cioè bisognerebbe stare un anno fermi a studiare quel che arrivato perché arrivato veramente sono arrivate tantissime modificazioni abbiamo pensato invece di invertire l'ordine il primo anno tra siccome la riforma Cartabia investe principalmente gli istituti di diritto processuale
Nel primo anno tratteremo la materia processuale e nelle prime dieci lezioni saranno tutte le tutti i vari settori modificati dalla riforma Cartabia il secondo anno di diritto sostanziale questo diciamo e veramente non rubo tempo e non sia da soli che sicuramente vi diranno cose molto più interessanti quello che posso dire io
Dal punto di vista della politica formativa che stiamo cercando di perseguire è un obiettivo che non so se raggiungeremo ce lo direte voi voi alla fine del corso e la qualità cioè siamo in un'epoca in cui le informazioni subissati dà informazioni
Cioè abbiamo un flusso di informazioni che non riusciamo a controllare perché arrivano da tutte le parti ormai gli avvocati
Vanno in aula e si guardano su Google il tema che devono trattare l'informazione informazione è è una cosa diversa dalla conoscenza noi dobbiamo cercare attraverso questo corso di favorire la conoscenza che informazione mediata dall'esperienza è questo che vogliamo fare vogliamo è è un obiettivo naturalmente vi ripeto ci direte voi se questa cosa è andata bene però dobbiamo cercare di selezionare
Ciò che veramente un avvocato deve sapere quando in tre una in aula e questo farlo attraverso l'esperienza di tanti colleghi soprattutto di colleghi ma anche di magistrati anche di professori sapranno andarci grazie
Concetti di manutenzione ora passo la parola la nostra Presidente
Grazie Marco grazie al presidente dell'ordine degli avvocati e ringrazio il presidente del tribunale il nostro procuratore
E il presidente dell'Unione delle camere penali sono onorata davvero personalmente di poter iniziare inaugurare questo corso che tanto abbiamo voluto bellissimo vederli in così tanti e tante perché c'è stato un momento in cui abbiamo anche pensato che questo corso non si potesse fare perché erano soltanto undici iscritti abbiamo detto ma forse forse il Covito cha disabituati alla presenza invece è bellissimo vederci tutti quanti insieme perché credo che il confronto specialmente e non solo per gli aspiranti difensori d'ufficio
Ma per tutti noi confronto credo che sia la madre anche della formazione perché la formazione non è soltanto un sapere che si a cui si attinge dallo studio che certamente fondamentale ma è anche il confronto a pranzo con il presidente Costantini parlavamo però peraltro di un
Di un bellissimo scritto di Jacopo bene Vieri sui luoghi dei passi perduti che scrisse proprio quando
Dopo le durante l'epoca Covip ci fu quella sciagura su disegno di riforma del processo che doveva essere un processo non partecipato un processo di carne e sangue di carne viva ma ha filtrato da un monitor no nel processo civile forse ce l'hanno fatta il processo penale in realtà sfugge a questa a questa
In dal ad essere inglobato dentro un monitor non possiamo dimenticare come il confronto il confronto anche dei luoghi dei passi perduti che sono le anticamere dei tribunali in cui magari un'informazione ci arriva dal collega che ci ha parlato
Nel caso che gli è capitato qualche volta prima insomma la formazione fruizione ed è anche presenze quindi per questo sono molto contenta che siate qui siate
Un numero elevato e che siamo insieme ad imparare dai nostri relatori
Oggi trovando insomma a cercare di capire comporre come mediare questo confronto e non a caso lo abbiamo voluto con giudice magistrato della cognizione presidente nostro tribunale il dottor Costantini con un pubblico ministero il nostro procuratore e quindi ovviamente giudica la formante del giudizio dell'accusa e la difesa perché io credo che parlare di difesa nel processo penale e di difesa come difesa d'ufficio perché per quanto questo sia un corso di formazione base
è anche valido per l'iscrizione dei difensori di ufficio e qui ci sono degli aspiranti difensori d'ufficio
Ed è bene dirlo subito la difesa d'ufficio non è una difesa di serie P la difesa d'ufficio la difesa penale nel processo penale e questo vale tanto per noi in questo il senso della formazione perché chiunque di noi abbia a che fare con una difesa d'ufficio deve essere estremamente preparato il forza deve essere ancora di più se volete perché abbiamo delle difficoltà che spesso nascono dalla difficoltà di incontrare l'assistito quindi organizzare e strutturare una difesa come difensore difensore d'ufficio
Errante per noi difensori
Fondamentale avere quello strumentario che serve anche ad avere una creatività che purtroppo il contatto con l'assistito che ha fondamentale nella predisposizione dell'esercizio difensivo spesso come difensori d'ufficio non ce l'abbiamo
E quindi ne dovremmo evitare per esempio di farci dire come ora devo dire fra prassi che non succede più la lancio perché siamo a diversi osservatori a parlare della difesa d'ufficio
Quella prassi per cui dico al difensore d'ufficio veniva chiesto in dibattimento di aderire con un consenso all'acquisizione degli atti così magari poi si concludeva con le generiche per comportamento processuali virtuoso del difensore neppure dell'imputato questo è successo
è successo anche nel nostro tribunale
E quindi il difensore d'ufficio spesso non ha le spalle larghe il lo scopo di questo corso è quello di provare a fornire le spalle più larghe possibili per ognuno di noi perché un di
Un solare preparato un interlocutore serio anche per i magistrati e quindi anche i magistrati troveranno un interlocutore serio e allora
Mentre mi preparavo per insomma cercare di organizzati questa mediazione di oggi e questo incontro di oggi o
Letto che ultimamente Gitto di Roma scritto in un decreto di citazione a giudizio che l'avvocato praticamente non è necessario perché c'è un decreto di citazione decreto di fissazione udienza in cui si legge
Avvisa la persona indagata che è suo diritto non partecipare l'udienza come sopra fissata è doveroso per legge per il giudice relazione alla stessa venga mandato di un difensore di fiducia nominare citare per l'udienza come viene fatto con il presente atto un difensore d'ufficio che per legge il diritto di chiedere una retribuzione alla persona indagata
E che ha difeso e per la quale sia comparso l'udienza sopra indicata la persona indagata che come suo diritto non voglia comparire all'udienza
E poi limitarsi ad attendere la decisione del giudice senza trovarsi nella condizione di dover retribuire difensori d'ufficio contatti quindi il difensore come soprannominato
E lo indica espressamente formalmente a mezzo di posta elettronica certificato raccomandata A.R. o in altre documentato un modo a non comparire all'udienza fissata e in generale hanno svolge alcuna attività difensiva questo è un GIP del Tribunale di Roma di di di questi di questi giorni quindi l'avvocato in Costituzione l'avvocato necessario qui noi non siamo siamo soltanto orpelli evidentemente per qualcuno e ora stiamo parlando della patologia è ovvio io penso e spero che questo decreto questo avviso di fissazione dell'udienza sia come dire una stranezza che non non arrivi ad essere regola
Però mi fa pensare che in un contesto come quello di oggi dominato anche da momenti in cui si è addirittura pensato all'avvocato in Costituzione perché la Costituzione prevede la figura dell'avvocato e del difensore soltanto in quattro articoli tre di questi sono nella composizione del CSM della
Della della corte costituzionale poi c'è il diritto di difesa il diritto di difesa che come sappiamo diritto inviolabile possiamo dire no e quindi noi siamo portatori espressioni più un diritto inviolabile
Diritto inviolabile che come diceva il nostro presidente dell'Ordine ha fatto riferimento alla retorica possiamo fa riferimento anche all'apologia a sorpresa la polizza di Socrate apologia del Grauco cioè difendersi da soli no
Quante volte ci siamo chiesti ma esiste la difesa cioè l'imputato può difendersi da solo nel processo penale o il difensore necessario la difesa tecnica è necessaria
In questo devo dire che la Corte Costituzionale persino la corte l'opera dei diritti dell'uomo a
Stabilito che una degli uno degli aspetti fondamentali del diritto di difesa è certamente quello un dovere degli stati di riconoscere all'assistito la difesa tecnica soltanto in alcune
Ipotesi eccezionali una sentenza nel mille novecentosettantacinque e la Corte costituzionale su un caso di questo tipo che riguardava un brigatista
Sì ha detto proprio che la difesa tecnica è obbligatoria e che il diritto di difesa essendo un diritto
Inviolabile ha un diritto anche irrinunciabile da parte dell'imputato quindi pensiamo uno elemento necessario all'interno del processo e siamo funzionali alla giurisdizione
E d'altra parte voi vi ricorderete perché questo aspetto le sentenze la Corte costituzionale che si sono occupati di questo sono tutte piuttosto datate mi riferisco per esempio questa la sentenza
Del settantanove l'accento settantacinque se non mi ricordo male ma sono tutti di quegli anni ed erano anni particolari erano gli anni per esempio del processo ai capi delle Brigate Rosse attitudine vi ricorderete il sacrificio
I Fulvio Croce
Vi ricorderete quello che Paolo Borgna chiama gli eroi signora io diffido sempre a certe forme direttori Faliero gli seppure quando si parla di Fulvio Croce di quel consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino nel processo ai capi delle Brigate Rosse
E parliamo dell'avvocato necessaria pensiamo all'avvocato Franzo Stevens che in quel momento decise di promuovere una questione di legittimità costituzionale
Per dire forse
è contrario all'articolo ventiquattro secondo comma della Costituzione il l'impone un difensore tecnico all'imputato che non vuole difendersi
Qui in quel momento la corte non non aderì non accettò diciamo non respinse la questione di legittimità costituzionale la sentenza
Che vi ho detto prima del settantanove riguardava un altro procedimento perché nel procedimento i capi delle Brigate Rosse a Torino non si arrivò mai ai lidi della corte costituzionale
Ma quello che veramente soprattutto vi invito a leggere le pagine del Pubblico ministero dottor Boni un pubblico ministero di Torino che ha scritto parafrasando il celebre saggio di Calamandrei difesa degli avvocati scritta da un pubblico accusatore quando parla di Fulvio Croce parla effettivamente di un eroismo dell'avvocatura
Ma la cosa bellissima di questo libro è che questo libro sì inizia con un caro Francesco Francesco è un uditore giudiziario
A cui si rivolge farlo poi mia è un uditore giudiziario che a un certo punto scocciato diciotto scorcio questi avvocati che vengono qui insomma
E noi si ferma dice forse non ci ha insegnato ancora qual è il ruolo della difesa è perché a me piacciono gli avvocati che vengono a Scott Charmy perché noi se siamo davvero espressione della di un meccanismo e quindi siamo anche nei partecipi dell'esercizio della giurisdizione un tassello irrinunciabile necessario
Più pungo diamo immagino piazza rimo anche fastidiosi ma forse un contributo lo possiamo dare allora volevo chiudere questo mio intervento per far passare la parola ai nostri relatori
Cercando di ricordare alcune pagine davvero molto belle
Del del libro di Borgna è significativo come sia un pubblico ministero che intervenga a fare un'arringa difensiva possiamo chiamarla così perché non è una vittoria nei confronti del difensore
E
Il dottor Borgna scrive
L'avvocato con la sua professione di carità con il suo tener compagnia a chi si trova a tu per tu con il dolore è lì a ricordarci quei destini che noi giochiamo
E Luigi tramite tra le nostre carte la vita degli altri costantemente assillante mente giustamente è l'UE portare sulle proprie spalle i grumi di dolore dei propri assistiti ad assumere su di sé l'urto delle passioni e delle polemiche a sollevarci da quel peso indicibile
è anche grazie al suo ruolo che noi possiamo applicare la legge con un po'di serenità questo è un pubblico ministero indifesa in e difensori io spero che questo corso di restituisca la passione l'ardore per la professoressa fuori da ogni retorica perché il nostro è vero
Che ha un mestiere più o meno semplice quello del difensore d'ufficio
Forse lo ancora di più ma ne dobbiamo essere partecipi della giurisdizione e dobbiamo essere anche assillanti quando è necessario per governare bene i nostri processa i nostri aspiri destituire nostri assistiti la difesa giusta in un processo giusto
Come prima di passare la parola al presidente del tribunale volevo dirvi che
Tra le questioni di cui parleremo oggi c'è anche il nostro manifesto del diritto penale liberale del giusto processo
La cui ideazione creazione edizione dobbiamo al nostro presidente dell'Unione delle camere penali questa è la nostra Costituzione dovremmo averla tutti ora magari troveremo il modo di dico insegnante la e diciamo forse passando la parola al nostro presidente potrei davvero cominciare da
Io
Il sottolinea va bene
Allora tuttavia noto guardi
Il Consigliere
E allora freddezza propone pertanto la domanda insomma la ricordo a tutti si no parto da dal canone ventisette del del nostro manifesto il diritto ad avvalersi dell'opera di un avvocato difensore deve essere considerato inviolabile come cuore oppure quello di partecipare personalmente all'udienza
Il modello liberale riconosce all'imputato il diritto al silenzio la non collaborazione rifiutando qualsiasi forma di pressione anche indiretta che egli non se ne avvalga quel che mi interessa
E soprattutto la prima parte nonché secondo non sia un principio fondamentale ma insomma
Il ruolo del difensore insomma ora le faccio una domanda banale ma quante volte l'abbiamo scocciata procuratore qual è il suo rapporto con la difesa e insomma
Soprattutto da quella che è la sua esperienza e il suo ruolo di procuratore quindi di dirigenti di uffici anche abbastanza complesso come quello di Livorno per le nostre carenze di organico insomma
Lascio la parola grazie
Va bene grazie grazie buonasera a tutti grazie per l'invito
Un ringraziamento un saluto e un augurio al presidente
Dell'ordine di Livorno credo che sia la prima occasione ufficiale nella quale
Nella quale ci incontriamo ci sono con in mano il microfono sì no regionale sui
Resterebbe così va bene ci siamo ora è meglio
Un ringraziamento al presidente della camera penale e un saluto
Ospite presidente Caiazza
Beh sarebbe semplice rispondere alla domanda e e
Come dire
I ti finisce lì e non scadere nella come dire non dico nella piaggeria ma nella risposta scontata dopo quello
Oppure ho dalla mia parte
Una prova che forse è significativo
Ho superato i sessanta
Faccio il dirigente di un ufficio
E però come voi sapete
Mi trovati in udienza abbastanza spesso
A fare indagini fare processi reali
L'attuazione anche troppo porta a a a a
Ecco ed ero io sono convinto sono sempre stato convinto che il dirigente di un ufficio debba anche partecipare concretamente al lavoro giudiziario
Non solo perché come sappiamo c'è una circolare del Consiglio superiore dirigente che ha previsto questa cosa ma perché la regola che se muoia
Che le persone che lavorano Conte Diano
Tutto il possibile e tutto il necessario per prestare un servizio
Alla comunità perché questo è il nostro compito devi essere tu per primo
Dimostrare di essere disponibile
A d'un impegno manomesso
Sarei ipocrita se dicessi che sono
E anche il gusto
A a mia età non più giovanissima
Del confronto
Dell'incontro e anche del Lars sto confronto-scontro con con l'avvocato
Che quello che tuttora devo dire mi seduce troppo in intellettuale
E nonostante quello che talvolta può sembrare
Provo un sottile gusto quando ho davanti
Quello che prima il presidente chiamava un avvocato preparato il gusto l'orgoglio di essere
Preparato io aggiungerei un quid in più proprio la passione di essere
Perché il confronto con chi e preparato inevitabilmente uno stimolo
Anche perché quindi anche anche te
Ed è
Vedete lo dico
Perché qui effettivamente cominciamo
Un corso
Che è importante
E fondamentale per noi per gli avvocati così commi per i magistrati essere tre
Io però sono convinto che i nostri sono mestieri
Che
Vanno fatti un quid in più
Che è appunto la passione
Quella pressione che ti fa costantemente pensare che dietro ogni carta
Dietro ogni foglio che leggiamo che passiamo giorno per giorno
Ci sono veramente le vite delle persone ci sono le loro speranze cercano le loro scelte
Le loro aspetta
Io credo che se noi riuscivamo a mantenere questa
Costanti consapevole che poi si traduce in in passione
Allora si vecchia l'avvocato che ti fa l'osservazione e che trova la giusta eccezione al Corvetto
Tira fastidio ma nello stesso tempo deve avere la consapevolezza che è uno
Straordinario stimolo mentre
Se e quando o davanti
Delle carte
Penso acché cosa
Mi può essere eccetera
E poi non so
A quello che significa quelle eccezioni
Quale sostanza di diritto quale sostanza di interessi c'è dietro quella cos'allora credo che il tutto si ricomponga in una in una logica più
Più armonica
Risposto
Quattro
Quando
L'altro ieri ho chiesto l'avvocato parte uccidi che cosa abbiamo parlato andiamo a sentimento allora la prima cosa dunque permette di investire un sentimento di gratitudine per la Camera per quest'invito che mi rende particolarmente orgoglioso solo un riferimento autoreferenziale perché ci tengo a dirlo
Io saluto eternamente grato alla Camera penale
E soprattutto la Camera penale il Pistoia perché in un momento particolarmente critico della mi
Nella carriera
Sono stati gli unici e mi hanno dato solidarietà io credo di essere stato uno dei pochi presidenti collegio ricusato dal procuratore a Repubblica
Si è conclusa con una inammissibilità e la corte d'appello ha scritto pure inammissibile anche fonda
Io non so quali sono state le ragioni per cui
è stata fatta questa iniziativa nei confronti di me individuando una profilo di incompatibilità che era maggiore del giudice nel giudice a latere che aveva accanto però so che mi son trovato solo non ho avuto la solidarietà di un collega
E l'amico che conoscete tutti Andrea Niccolai che all'epoca era presidente della camera penale mi ha chiesto dice se vuoi interveniamo gli ho detto
C'è la crisi dobbiamo tra noi questa cosa però ecco questo è stato un gesto che io di cui che voglio testimoniare tutte le volte venga a parlare nelle nuove camere penali perché dissero estremamente grave
Ecco detto questo voglio dire sa condivido in pieno quello che l'amico
Ettore ha detto sulla importanza di dati della difesa di ufficio e soprattutto l'importanza per noi
I giudici del del giudice del difensore di ufficio difensore d'ufficio difende più i più deboli dei più bei
Perché già l'imputato io sempre dentro di me questa idea è la persona più debole che possa essere immaginato
Anche se è un imputato magari potente economicamente potente politicamente
E tra l'altro questo lo dico avvocato Talini Ettore ma che è stato presidente la strada che ha in odio contorni sette coppie di Campione d'anni no
Però in quell'occasione
E l'uomo più debole che si sta perché ditemi qual è la condizione una persona più debole di una persona la cui sorte dipende da una dalle decisioni di un altro uomo
Che il giudice
Che può essere onesto disoneste preparato impreparato attento disattento
Vedete mi dicono quando dico queste cose ma c'è anche il medico no ma mano il paziente di fronte al medio cioè un'alleanza terapeutica il medico mi da salvare
I giudici invece
Mi condanna vedete io sono figlio di medico
E mi di un Paese
E quando ero piccolo mi incontrava il bollettino di Costantini getto quadri ha salvato mio paterno multe
Ma se a mia figlia la incontrano dicendo se figlia di riposante il tuo padre ha condannato il mio padre cioè perché l'effetto immediato della nostra decisione è un
Ma
L'effetto immediato la nostra decisione è un male
Sì poi si vorrà dire si ricostituisce l'ordine della legge l'armonia all'equilibrio eccetera ma immediato effetto e quando noi condanniamo atti all'ergastolo l'imputato e che quello sta in carcere tutta la vita no
E questo
E perciò io dico
L'importanza del del difensore di ufficio guardate io ricordo un episodio quando ero come ha detto l'avvocato uditore perché all'epoca si diceva uditore era bello come dire oggi ho fatto il ginnasio non non liceo classico
Quando giudice Vittorio no e magistrati mostra magistrato ordinario in tirocinio
Dicevo a Roma e era imputato
Giusva Fioravanti ora i più vecchi di non se lo ricordano Giusva Fioravanti è stato il protagonista di quello che all'epoca chiamammo gli sceneggiati ora siamo fiction ma la stessa cosa la famiglia Benvenuti
Giusva Fioravanti è stato condannato all'ergastolo per la stragi del del stazioni Bologna era a Roma per una
Rapina
E io stato novanta novantuno dunque
E lui era in carcere da tempo
La cosa che mi colpì più di tutti
E che lui era vestito come ci si vestiva cinque anni prima quando lui era andato in carcere
Cioè dalle scarpe da tennis bianche i jeans un
Un giro la camicia e un maglione a utenze che all'epoca cinque anni prima andava ma quel giorno non andava più
Era fuori moda allora mi son chiesto quando vedevo questo uomo di coma nel carcere al di là della segregazione tu perdi il contatto col mondo anche per queste cose banali sono il passaggio
E dunque ecco questo io dico che l'imputato che poi diventa eventualmente condannato l'imputato e
La persona più debole e che deve essere difesa a spada tratta
E difesa meglio che sia possibile soprattutto al difensore quello che d'ufficio perché probabilmente è più debole e non solo perché non ha i soldi per pagare l'avvocato ma promette che poi si disinteressa uno che si disinteressa
Della propria sorte dunque non si rende conto di quella che la gravità
Della situazione in cui mi si viene a trovare dunque ha proprio bisogno di chi tecnicamente lo assistano Conforti lo consigli
Vedete
Noi andiamo assoluto bisogno di magistrati prepara e di avvocati preparo anche i magistrati la
Di magistrati
Cioè i giudici si scusa di avvocati tremanti che sarà un lapsus freudiano grazie
Dopo che ora ha sentito quello che ha letto l'avvocato Matteucci
Perché io ho bisogno quando sono in udienza che mi facciate sorgere i dubbi
Ho bisogno che mediante un diverso punto di osservazione
Ho bisogno si parlava a tavola di cinema ho bisogno come nel film attimo fuggente di uno che mi dica salga sociali quel su quel tavolo perché dunque di nuovo orizzonte come faceva il professore critico i ragazzi
E noi abbiamo assoluto bisogno di di persone prepara abbiamo assoluto bisogno di questi difensori che
Che ci sia che difendano effettivamente io vengo purtroppo da una generazione quando siamo abbiamo cominciato io mi ricordo gli avvocati difensori che si alzava c'è un minimo della pena e benefici se concedibile
E basta
Oggi però trovo che non è più così
Nessun difensore d'ufficio si alza e dice queste cose
Si alza e cerca di argomentare
Sulle sulle carte processuali a torto o a ragione ma l'attività in difesa e chiuso particolarmente contento e plaudo questa iniziativa degli avvocati
Ora non mai consiglia il Pubblico ministero mi sembra esemplari batta dalla situazione
Mi trovo in difficoltà col rappresentante la pubblica accusa che si alza mi chiede solo la pena per
De della
Solo la conta
Senza argomentare
è una cosa che io trovo non parlo di Livorno un Parma Livorno ma provo estremamente
Pericolosa carpetta devo
Scade no
Io ho una privilegi in questo momento che è un osservatorio speciale perché sono Consigliere il Consiglio giudiziario
E perciò ho letto con attenzione tutti e nove i progetti organizzativi delle procure del distretto
E ci sono delle cose caro Ettore allucinante
Ci sono stati e
Sono stato io a sollevare la l'osservazione per parla corregge c'erano nell'ufficio del distretto in cui si diceva che il procuratore vice procuratore onorario
Che intendiamo chiedere l'assoluzione doveva prima parlare con il giudice con il Pubblico ministero di riferimento
Siamo alla totale abrogazione dell'autonomia e dell'indipendenza del ma del pubblico ministero
Ma questo è un altro versante quello del
Diciamo delle carenze della
Per molto più su voi se volete
Interruzioni o
Cinque
Allora io
Tanto sono molto lieto di essere qui perché non ha avuto esitazioni quando
Ora mia
Ha chiesto di di partecipare all'inaugurazione dell'anno
Spuntino
Perché
A noi piace molto fare
Politica associativa naturalmente sano non non non staremmo qui e non ne impiegheremmo
Tanti gli hanno voi non sto parlando con nos maiestatis noi delle camere
Ma il vero core business del
Della nostra associazione la formazione noi
Voi
Se non si senta
No esterno grazie eh ma io stavo parlando mi sentite adesso insomma
Prova ad alzare la voce eh che devo fare questioni veniva
Dicevo
Da quando l'Unione esiste insomma
Ha immaginato di propugnare e concretamente profilare l'idea della
Della specializzazione della scocca
La specializzazione diventato poi patrimonio comune un po'di tutta l'avvocatura diciamo ma noi siamo stati isolanti nel sostenerla fino a
A pochi anni fa
Perché noi siamo consapevoli che
Proprio un avvocato che voglia
Come dire
Saper esprimere una consapevolezza Forte del proprio ruolo che quindi abbia bisogno di
Sapeva esprimere difendere con forza
I diritti
Che rappresenta e tutela deve essere un avvocato credibile in termini
Qualitativi in termini di preparazione professionale
è stato detto è stato ricordato sono due temi
Che si accompagnano indissolubilmente l'autorevolezza
E la forza del difensore e la qualità
Della sua
Proposta professionale
Quindi
Noi
Diciamo siamo orgogliosi delle nostre scuole
Dove una scuola non c'era e finalmente esce
Lo consideriamo un fatto di grande importanza
E quindi sono lieto di essere qui
Anche le riflessioni che sono state fatte sulla difesa d'ufficio perché è una scuola di formazione anche dei difensori d'ufficio
Mi sollecitano qualche riflessione io
Ho vissuto da vicino la riforma del due mila due mila uno insomma della legge sulla difesa d'ufficio su patrocini non abbienti
Perché fu farina del sacco tutta dell'Unione delle camere penali è un testo scritto da allora era de periferico
Presidente presidente dell'Unione
Era ministro dalla giustizia
Ministro di Rifondazione Comunista non mi sta venendo come si chiama e vivere viene Diliberto
Quindi ho vissuto da vicino perché allora io ero ma un frigo mi volle assegnare ai ruolo che poi non è mai più stato replicato nella NATO e nell'Unione di portavoce della Giunta
So bene nemmeno ma insomma ero lì ho imparato un sacco di cose
La logica della riforma
Era quella di
Formare
Ho un difensore il difensore di ufficio
Con delle Creek con dei criteri e con delle regole molto più stringenti che del per il difensore fiduciario
Il quale naturalmente
E sul mercato e quindi la sua qualità
Si ragionava allora in questo modo
Rimessi innanzitutto il suo interesse ma il difensore d'ufficio
Per il quale la riforma finalmente prevedeva una retribuzione perché si diceva non esiste una libera professione
Perché non preveda una retribuzione dell'attività prima di questo difensore la difesa d'ufficio era ovviamente totalmente gratuita si veniva nominati lì per lì
Dal presidente
Del del del tribunale o nella fase delle indagini dei pubblici ministeri senza nessun criterio
Rio c'erano i i i i difensori preferiti da qualche pubblico ministero perché magari creavano meno problemi
Insomma l'impegno era questo era una palestra per esercitarsi per imparare a fare
La professione quindi si disse se vogliamo fare una cosa seria
L'attività deve essere retribuita deve essere retribuito ma proprio perché viene retribuita
E può essere retribuita in caso di
A non abbienza della persona assistita con denaro pubblico è occorrerà
Un livello di formazione e lì quindi gli elenchi i due anni
Di formazione
La necessità di dimostrare di aver svolto
Attività per un certo numero in un certo numero di processi che non si chiede al difensore non si chiedeva al difensore fiduciario
Quindi l'idea della riforma era proprio quella di la della costituzione di una task force cioè su in ogni tribunale di giovani avvocati ovviamente inesorabilmente di avvocati
All'inizio della professione che però possano garantire una difesa effettiva non dimentichiamo mai che e le i numeri ci dicono che processi penali sei su dieci
Forse qualcosa in più allora difeso d'ufficio ce ne stiamo parlando
E la scena quella della dell'attività preponderante sulla scena sulla scena giudiziaria nel nostro Paese comuni difensore di ufficio
Siamo riusciti in quell'obiettivo della riforma non lo so
Credo che che molte siano le lacune molte siano le lacune
Non è facile
Non è facile neanche operare un controllo e sulla
Sulla qualità sulla correttezza deontologica del difensore d'ufficio
Non è facile
Diciamo governare fenomeni magari
Di chili un po'svolge l'attività in modo seriale
Ragionando più sulla maturazione degli onorari
Per un'attività che sul merito accade questo lo sappiamo
Però lo diceva il presidente il salto di qualità c'è stato non certo c'è poco da fare insomma
Gli spettacoli desolanti che io ricordo della mia
Diciamo giovinezza professionale
Imbarazzanti
Cioè lei caricature dei film di Alberto Sordi in pretura non erano caricature Merano la rappresentazione esatta di quello che era la difesa d'ufficio in questo momento questo siamo riusciti a lasciassero dietro c'è poco da fare
E quindi e più si va avanti e molto lo dobbiamo a queste queste queste scuole
Che devono saper suscitare
Insomma l'orgoglio della propria attività X nel senso proprio
E la consapevolezza di un'attività che quella dell'avvocato penalista
Che non è comparabile con altre macchine dire che non è comparabile non significa sia migliore ci mancherebbe altro no
La nostra avvocatura è una copertura diversa da tutte le altre
Per un
Che possono essere anche spesso sono anche più complesse e più tecnicamente più sofisticate più impegnative ma noi
Svolgiamo un ruolo
Sociale
Naturalmente politico
Anche se ne siamo inconsapevoli dovremmo esserne tutti consapevoli politico nel senso che io un po'lo ripeto sempre ma
E la realtà
E l'avvocato penalista opera anni punto più
Comincia a lei dedicato
Della dinamica sociale cioè lo scontro tra il potere punitivo dello Stato
E i diritti di libertà della della persona
Noi siamo lì in quel punto in quel punto in quello scontro a regolarne e gli equilibri dalla parte della tutela dei diritti di libertà e questo è uno scontro con la potestà puniti con la legittima potestà punitiva dello Stato
Che ci attribuisce un ruolo
Politico
Non ci sono altre
Professioni che abbiano questa
Peculiarità
Essendo se noi ne diventiamo consapevoli comprendiamo che il difensore gravato di un compito di questa importanza non può affrontarlo
Disarmato da un punto di vista non solo tecnico voglio dire ma culturale di attenzione e di interesse
Di capacità di comprendere la vicenda umana che viene affidata alla nostra alla nostra responsabilità noi ci occupiamo di sofferenza delle persone in in indistintamente Bianchi il peggiore dei dei dei criminali più grave
L'uomo che possa essersi coperto delle maggiori responsabilità nel momento in cui è privato della libertà personale viene accusato e subisce un processo è il soggetto debole
Noi siamo naturalmente
Destinati a rappresentare un soggetto debole che quindi richiede una forza una coerenza una capacità di rappresentare
Le esigenze i diritti di quella debolezza che non può essere affidata o non può essere esercitata con una con una così con un approccio
Inconsapevole di questa di questa di diciamo dinamica
Quindi le scuole hanno un profilo importantissimo di tipo tecnico preparazione sui temi e e Dio sa quanto ce ne sia bisogno in questo momento
Particolare
Ma deve anche perseguire
Questa
Questo obiettivo questa semina diciamo così
Della consapevolezza di un ruolo che in una eguali
Non apparì
Anche il tema che veniva sottolineato sia dal procuratore che dal presidente cioè
Che il giudice di più anche il Pubblico Ministero nel confronto il giudice
Nella funzione
Decisiva tra del giudizio ha bisogno
Della qualità dell'avvocato io l'ho vissuta personalmente avendo vissuto l'esperienza del giudice che tu senta sentito dirti che hai vissuto io l'ho vissuta quando sono stato consigliere dell'ordine nel due mila due mila due mila uno
Quando se citavamo anche la funzione disciplinare considerano
E ti veniva assegnato il fascicolo del della vicenda disciplinare lo studiati
è però ti rendere conto metterlo studia vinciamo tutto una serie di problemi e chi Caveri una aspettativa enorme dalla discussione del del dico
Mi aspettavo ma veramente che l'avvocato
Quando c'erano questioni complesse che non mi erano chiare dico
Ascolterò il difensore che mi
Orienta qual è il punto di vista
Della difesa perché qui non lo colgo o non sono sicuro sono incerto
L'aspettativa era enorme non sempre
Soddisfatta se posso dire con garbo
Cioè adesso io se dovessi dire se dovessi dare dei dei delle percentuali
Non sarebbero altissime
Le percentuali di di chi mi ha risolto un dubbio
Ho mia mia convinto orientato no
E il sentimento che provavo in quel caso ma anche i cui Istica mente parlando rispetto a una decisione che comunque devi prendere eccetera era di essere lasciato solo
Dall'avvocato non di qualità o che nomi qualità che in quel momento non dava un contributo diciamo qualitativamente
Apprezzabile quindi
Noi dobbiamo essere consapevoli
E ed è bello in questi confronti sentirlo dire in modo esplicito
Da dal procuratore piuttosto che dal presidente
Del tribunale dobbiamo essere consapevoli che siamo indispensabili
Siamo che siamo indispensabili a giudizio
Questo deve far crescere la nostra
Consapevolezza e anche naturalmente la nostra
Ambizione
Di di di crescita professionale
Tu hai voluto diciamo richiamare mettere il manifesto come come diciamo un po'titola in questo
Di questo nostro incontro quindi fatemi dire due cose su questo tu magari Manara risentite già dire perché partecipando di più alla vita nazionale potrei dire questo ripete sempre le stesse cose però
Dato che insomma di questo parliamo
Questa è una è una cosa a cui io tengo molto perché
Quando nello scontro congressuale che poi mi ha eletto a Sorrento
Nel programma io proposi l'idea di un manifesto del diritto penale di bere giusto processo e il ricordo che era un'idea
Top poche lasciava un po'fritti anche i sostenitori della candidatura e Giove ma insomma che sarà su manifesti
In realtà son quelle cose che divengono perché tu vedi che cosa ti accade intorno eravamo nel due mila diciotto
Quindi eravamo nel trionfo dei primi mesi del Governo doc populista diciamo così del permette peggiore governo dalla storia repubblicana
Governo cos'era giallo verde giallo di
Dove
Abbiamo assistito ad una rivendicazione dei valori del populismo e del giustizialismo ed una messa all'indice esplicita dei valori
Che per noi sono i valori fondativi del nostro che poi sono Bice Valori costituzionali quando abbiamo lavorato a questo manifesto si è discusso a lungo su questa aggettivazione liberale perché si è detto ma che vogliamo dire perché sembra quasi una una
E vocazione di collocazione
Politica poi in realtà invece si è
Chiarito
Si è chiarito lo si aveva chiaro ma
Si è definita l'importanza invece di definire tale un manifesto che pone al centro del proprio quadro valoriale
I diritti della persona
Cioè e i diritti di libertà fondamentali
In quello scontro che dicevo tra potestà punitiva
E libertà
Il nostro quadro va valoriale ruota attorno ai valori che siamo chiamati a difendere a proteggere
Quindi leggiamo e vediamo il processo
Dalla parte vediamo il diritto penale
Non come l'armamentario dello stampato
Per punire i comportamenti devianti
Ma un complesso di norme che limita il potere dello Stato
Che limita e definisce il potere punitivo dello Stato non arma il potere punitivo l'unanimità
Nella nel nostro nella nostra idea e nei canoni che sulla parte sostanziale
Abbiamo Espresso e che e e codificato e e chiarissimo questo punto di vista
Il di Codice Penale dello statuto del reo
è il complesso di norme che dice al giudice
Puoi punire
A queste condizioni
Ma
Riconoscendo questi dati circostanziali
Che devi considerare nella determinazione della pena se si arrivi al giudizio di responsabilità
Ma devi valutare il nel nel percorso verso il giudizio di responsabilità
Questo tema questo tema questo profilo il tema dell'imputabilità il tema delle motivazioni rilevanti ai fini viste è un complesso di ostacoli ad un giudizio con ostacoli un po'di
Di regole ma di regole che limitano un potere
Il confronto tra l'idea liberale un'idea non liberale del diritto penale questo
L'idea non liberale del diritto penale quella cui stiamo assistendo del sud l'ultima follia è questo dell'omicidio nautico
Adesso si vuole introdurre
E lo introdurranno
L'omicidio nautico
Che è un tema portato avanti da un povera famiglia distrutta e per l'amore di dio da
Cos'erano quei due che che sono stati ammazzati sul lago di Garda credo dica sì sul lago di Garda da un motoscafo eccetera eccetera
E quindi intorno al fatto che cui
Su qui l'imputato è andato all'estero poi forse avrà una pena non si sa ma non ce la farà o non ce l'avrai per non sufficiente non adeguata
L'idea è aumentiamo la pena prevediamo una specificità
Questo è un discorso che ci portiamo da decenni no
Cioè accadono tre notizie gravi sulla stampa di incidenti stradali devi fare l'omicidio stradale devi fare cioè questa è la risposta di chi immagina che il il diritto penale sia questo
L'armamentario della punizione
Ecco non abbiamo provato quindi a fissare questo così come sul processo penale naturalmente abbiamo cercato di
Qui più come maggiore facilità di fissare principi che poi alla fine sono principi costituzionali
C'è poco da fare
Del giusto processo e sovranazionali
Abbiamo aggiunto la parte relativa alle misure di prevenzione
Evidenziato fermando il principio che la misura di prevenzione è una sanzione e perché una sanzione più grave forse spesso più grande devastazione privativa della libertà e quindi è inconcepibile
L'irrogazione di sanzioni devastanti in alcuni casi
Innestate su una misura di polizia
Cioè fondate non su un giudizio di responsabilità ma sul giudizio di pericolosità che è un giudizio fondato sul sospetto o sulla raccolta di elementi
Indiziari di una pericolosità sociale
Tema enorme diciamo così
Che meriterebbe da solo diciamo lunghi lunghi approfondimenti ecco questo è stato un po'l'idea
Del Manifesto
Come ora sa l'abbiamo prodotto perché voleva partecipato
Ai lavori diretti da Nicola Mazzacuva
Per l'organizzazione di un convegno internazionale che abbiamo tenuto a Bologna perché abbiamo tradotto questo siamo così convinti dell'importanza di questo di questo nostro manifesto che l'abbiamo tradotto in tre lingue Varenne
In tedesco in francese in spagnolo credo che siano le non so se inglese anche ma insomma c'è sicuramente questo l'abbiamo dato da alcune università
I europee importanti ricevendone una grande attenzione un grande riscontro abbiamo fatto questo primo incontro a Bologna
Si sta forse realizzando questo invito ora dall'università credo della di Madrid
Per giugno
Cioè vogliamo che queste idee siano seminate in Europa perché e vengo e concludo alla premesse a questa idea sorse in in quel momento in cui questi valori erano attaccati aggrediti e quindi
E lì è nata l'esigenza perché così nascono i manifesti i manifesti politici i manifesti artistici i manifesti cioè l'idea di
Fare il punto di
Rendere chiari
I principi invalicabili
Di una idea
La connotazione l'identità di un pensiero di un'idea nasce quando quel piacere messo e aggredito quel pensiero e messo in difficoltà
O è o è confuso
E più andiamo avanti nella cronaca quotidiana
Più capiamo che abbiamo bisogno
Di diffondere e rendere comprensibili
All'opinione pubblica dei principi che non sono facili da comprendere
Noi siamo portatori di principi minoritari nella coscienza sociale
E come dico sempre ecco qui ma l'avrei sentito dire un miliardo di volte contro intuitivi nella gran parte
Sono principi che la gente fatica a capire studi il principio di non colpevolezza
Dobbiamo essere onesti non è perché per noi e per il pane quotidiano ma non è facilmente spiega
Che se tu vedi
La cronaca
Dei dei violentatori presunto via lontano violentatore che ha massacrato una ragazzina è arriva in ceppi una procura dice e lui
Se vai a dire è assistito dalla presunzione di arrivano le pietre
Cioè in termini in termini di viscere non c'è partita non quindi noi dobbiamo poi dopo quando ci si finisce dentro
I meccanismi dell'indagine del processo sulla propria pelle o sulla pelle della persona che ti e care
Del familiare dell'amico l'accesso li capisci benissimo diventa nonno intuitivi di più di capisci diventano una cosa di una chiarezza solare noi dobbiamo essere dobbiamo essere consapevoli di questo cioè nel senso che noi rappresentiamo voglio dicevo della cronaca io non non parlo mai di vicende mie professionali però ieri sono rimasto
Da ieri io sono veramente turbato per quello che è successo io fatto il processo dirigo piano
E ho difeso il prefetto di di pescare
Ieri c'è stata la sentenza di assoluzione non che non è stato una sentenza dalla sentenza di condanna di cinque dei trenta ricordo venticinque g cinque trenta Corso
Sì venticinque assolti e cinque no i mitici Pasotti e cinque condannati senza quindi la notizia sì ma la notizia ormai già diventata che sono stati tutti assolti no sono stati affermate delle responsabilità
Con delle condanne dei risarcimenti del danno per le per le persone offese e poi c'è stata allo stato importante decisione di un giudice
In in abbreviato
La scena a cui abbiamo assistito è una è un da il dalla dimensione di che cosa sta diventando questo Paese questo giudice
E stato
Insultato
Aggredito quasi fisicamente ma insultato per venti minuti in aula e Luís ha fatto la scelta dignitosa e coraggiosa di rimanere in aula dopo la lettura del
Del
Dispositivo per non dare l'idea immagino che sia questo motivo per cui l'ha fatto di di di chiudersi di fuggire in camera di consiglio
A
A guardare negli occhi chi gli ha dato Dear rivolto purtroppo in presenza del procuratore della Repubblica che era in udienza
Io spero che ci siano delle conseguenze
Dubito che ci saranno delle conseguenze e delle un'aggressione di una violenza con di una pericolosità di una inaudita
Perché confondiamo
Il rispetto che si deve e la legittimità delle aspettative
Delle persone offese come il il diciamo il punto regolatore del processo penale
Ma c'è chi lo sostiene in modo esplicito che processo penale sia il processo
Per battute la delle vittime del reato
Il concetto cioè vittima o logico un discorso molto serio che viene
Sostenuto e teorizzato noi diciamo sì ci deve prima essere la certezza che ci sia una vittima e che ci sia il carnefice e chi sia il carnefice e dopo ragioniamo mentre qui
L'aspettativa poi che grande il dolore
Grande deve essere la condanna
L'aspettativa deve essere che tutti fossero condannati non importa distinguere le posizioni perché se tu assolti alcuni la gran parte degli imputati l'aspettativa e dell'uso siamo questo siamo a questo anche nei commenti
Politici non ne parliamo e di stampa
Ho letto degli articoli oggi raccapriccianti di gente che non sa nulla del processo non ha letto una riga non sa che cosa diavolo di che cosa abbiamo discusso in questo processo ma parla di uno scandalo
E non so
Non so se l'Associazione nazionale magistrati dirà una parola rispetto ad un'aggressione
Di questo livello di questa gravità scusate se vi ho voluto riferire perché veramente io da ieri sono onestamente scosso da questa cosa
Perché non immaginavo che si potesse arrivare a questo non immaginavo che si potesse arrivare a questo e quindi questo mi fa dire che abbiamo bisogno come agraria
Di di questi principi di diffonderli di renderli comprensibili
De di far crescere in questo modo il livello diciamo civile del nostro Paese
Dall'altro guarda
L'impresa
Libro bianco arriva il momento anche di scende nella evitando soltanto pensando ovviamente i principi generali ma il principio vietare inagibili
Anche allo stato dell'arte del nostro processo anche in conseguenza della riforma Carta vengono del difensore come è stato immaginato il difensore nella riforma partendo proprio dalla questa volta cameristici cinque del nostro ma l'Inter
Liberale giusto processo il diritto di difesa del ex deputato sottoposte a indagini assume la massima
Ma proprio così soprattutto nella fase delle indagini preliminari siamo in un processo penale di a sì detto a quello dello tanto indagini preliminari sovradimensionata se pensiamo che
In realtà questo incrostazioni inquisito nell'inchiesta perché la fase delle indagini preliminari indubbiamente dei bambini Sperto alla produzione di quello che per le indagini preliminari cosa arriva poi dico questo perché parlando proprio di ripudia come in tutti i processi mediatici fatalmente
Applicazione
Di poiché ci sono indagini che abbisognano di tempi lunghissimi e che devono essere i tempi governati oggi viva Dio anche se in una forma quindi non abbiamo per niente apprezzato se prodotto il controllo giurisdizionale sulla sulla terra ma sull'iscrizione nel registro notizie di reato un incidente che dobbiamo che probabilmente andrà a rallentare gravi miliardi previsioni non voleva questa soluzione per quanto negli anni questo fenomeno delle delle iscrizioni galliche dirigenti questa nostra avviene così e così cioè perché il giudice dell'udienza preliminare denunciamo il ritardo nell'iscrizione questa qui questa dilatazione enorme nelle indagini preliminari
Cioè non non venivano ascoltati residenza patrizia nel due mila nove insomma ci avevano dato ragione quindi continuava di attenti a spararle e gli autobus fatto affinché precisato in maniera forse no particolarmente i testi di qua poi trentuno insomma su queste non c'è un incidente Giambarresi Musters insomma non esca però diciamo che ci faccia accordi dieci il principio sia passato il principio ma come si traduce questo sovradimensionamento processuale settantotto e al cambio Beiyang proprio in queste attenzioni spasmodiche sulle indagini
Si è
La
Ristorante all'Unione delle camere tenute nelle camere penali sui tempi del processo la gran parte dei procedimenti si prescriveva nella fase delle indagini preliminari quindi sovradimensionamento di quella fase
E un'attenzione sovradimensionata rimedia rispetto a quella fase sì mi ricordo che quando ha cominciato
E ho cominciato la professione mi ricordo che c'erano i giornalisti che avvenivano al dibattimento avvede riconoscersi non mi ha più visto uno vive tutti su in Procura su perché ne abbiamo la procura al secondo piano nello stesso introdotti voglio affatto bene allora però c'è stata un'attenzione no no beccati queste dal punto di vista della società civile genera delle aspettative perché se arriviamo al processo dopo cinque sei anni di copiano siamo arrivati dopo sei anni credo di no se c'è un abbreviato soddisfatto del due mila diciassette se non ha letto male che si è concluso ieri quindi a distanza di diversi anni
è ovvio che in tutto questo tempo il processo ha perso di appeal per l'opinione pubblica quello che ha era più appeal all'indagine preliminare
E se questo e se questo è così purtroppo noi come difensore dobbiamo fare una fatica estrema da una parte dobbiamo sperare che i magistrati come il giudice coraggioso di ieri che rimangano coraggiosi e impermeabili rispetto a queste pressioni che dalla parte arrivano dall'altra in un contesto processuale e sociale nel quale noi veniamo spesso identificato quando assumiamo la difesa del Mont Sukhumi mostri anche noi per cui ne siamo i fiancheggiatori del reato i fiancheggiatori del reo e del reato e quindi dobbiamo anche da un punto di vista sociale e spiegare il nostro ruolo e la e non crea non credevo nel due mila ventitré che ancora fosse così faticoso dovere spiegare la nostra funzione è il nostro ruolo sociale e poi ovviamente questo ha determinato a cascata anche uno scadimento generale di certi procedimenti soprattutto quando hanno un'attenzione mediatica una l'attenzione Miriam
è importante per cui da una parte diventa complicatissimo ormai difendersi per i fatti di tutta una serie di legislazioni spesso anche emergenziali perché si legifera così oggi penale colpi d'emergenza
A parte la riforma carta il resto insomma colpi d'emergenza e processi per esempio per imputati accusati di violenza intrafamiliare di violenza sessuale sono praticamente indifendibile oggi sono difficilmente difendibile lo dico spesso mi dispiace ripetermi ma cioè pensiamo per esempio a quella clausola della particolare vulnerabilità del testimone che ha rimessa sostanzialmente alla discrezionalità del magistrato capire se un test ma ne fu mirabile con una valutazione evanescente quella del novantaquattro il che significa andare un incidente probatorio con la prova regina in un procedimento per violenza sessuale
Avere filtro da parte del magistrato perché il difensore non potrà porgere le domande perché se la presunta vittima è considerata di particolare vulnerabilità con una valutazione che sottratta al contraddittorio con la difesa lei sostanzialmente non abbiamo più possibilità di controesaminare il teste principale
Se detto che perlomeno oggi qua anche quelle sezioni unite ancora sentenze la Corte costituzionale prima per lo meno che vengano videoregistrati no queste queste audizioni in modo tale che poi il giudice che dovrà decidere della responsabilità abbia quanto meno un contatto Servodio diretto con la fonte di prova
Però questo mi fa pensare che questo canone
Comunque il diritto di difesa la persona imputato sotto questa indagine assume la massima estensione siamo canestro un cane sottoposto a condizionamenti sia sotto il profilo legislativo sia anche a volte sotto il profilo applicativo perché insomma a volte e spesso la giurisprudenza scienze segnato e abbiamo dovuto constatare quella che Daniele né richiama le illusioni silenziosi del contraddittorio che spesso siamo arrivati a soluzioni giurisprudenziali che hanno cominciato a teorizzare l'idea delle nullità sotto il profilo sostanziale
Favorendo quindi interpretazioni per le quali le forme no come si dice le forme seppure imperfette però ci proteggono in sala presenti accede al TAR pensato il principio per cui la forma e l'immunità sono per esempio
Possono essere applicato ho unito riconosciute serviranno sotto il profilo sostanziale come se la forma non fosse già in sé sostanza
Quindi devo dire che questo camion insomma fatica un po'poi sul piano concreto e chiudo guardando anche al procedimento Cartabia dalla riforma Cartabia io non non sono completamente critica verso la riforma carta già penso che certamente su alcuni aspetti penso per esempio alle pene sostitutive insomma
Che abbia governato meglio certi certi aspetti mi interrogo sul ruolo della difesa
L'interno con modo particolare da una parte perché il difensore è diventato una sorta di notificatore quindi c'è comunque noi siamo una parte della dell'esercizio della giurisdizione che non è facile da comprendere dall'altra
Ci sono poi tutta una serie di criticità sotto il profilo del diritto di difesa
Rispetto alle quali io credo che si possa fare anche una usando gli stessi no mi riferisco in modo particolare al diritto d'impugnazione
Cioè al fatto che oggi per poter impugnare appellare un ricorrere per Cassazione contro una sentenza dei difensori dobbiamo unirci di un di una procura speciale di un mandato specifico impugnare che abbia data successiva a quella dell'emissione della sentenza di primo grado
Il che significa proposito di quell'idea della che dicevo all'inizio cioè della l'avvocato necessario della difesa tecnica come caratteristica essenziale dell'articolo ventiquattro comma secondo significa fondamentalmente aver riconosciuto
All'imputato come dire una situazione per cui non sarà più il difensore decidere se impugnare autonomamente con la possibilità sappiamo in secondo grado che l'imputato se voleva poteva poi stoppare l'attività del difensore e dire in in appello non ci vai ecco io credo che
Si faccia un pochino di fatica a collocare la difesa tanto nella fase delle indagini preliminari mente ma le nostre indagini difensive rispetto al cospetto dei poteri della della pubblica e giustamente anche per carità della pubblica accusa sono ridotte nella fase delle successiva le indagini preliminari nella fase della cognizione e nella fase dell'appello
A volte devo dire che sotto il profilo da una parte delle di certa giurisprudenza
Che soffre certo tipo di difesa soffre certo tipo di chi pensa che spesso viene consigliata difesa dal processo e non è così il rispetto delle forme essenziale per perché possa essere esserci il giusto processo dall'altra nella fase dell'appello dicevo faccia l'accusa la categoria perché noi siamo purtroppo i primi è che in appello siamo andati lì ci siamo riportati ai nostri motivi non abbiamo gestito il contraddittorio non abbiamo quindi non abbiamo dato sempre buona prova di nuovi come professionisti quindi questo
Per carità ha determinato anche una
Una superfetazione Diabelli di discorsi che poi generando evidentemente questa strettoia Wehrmacht però mi chiede di chiede soprattutto ecco rispetto a questa a questa massima estensione che deve avere il diritto di difesa eccome destinati alla riforma Cartabia qual è un po'la vostra opinione
Ma dunque sulla riforma carta cambia
Io ho l'idea che dobbiamo nel valutare l'assetto complessivo che è venuto fuori tenere conto di un fatto e una riforma che nasce in un modo
Nasce
Come prodotto della commissione cioè
E inevitabilmente
L'America dirimente perché il così perché così vanno le cose
Subisce una serie di modifiche
Che sono state determinate da una serie di per
Come dire
Spinte e di tipo politico
Chi per un verso e chi per l'altro
Allora se noi abbiamo
Un prodotto
Che forse ma
Voglio dire voglio dare per scontata questa ipotesi solo come
Appunto per comodità retorica
Che forse
Per cava di qualche aggancio strettamente pratico perché si dice ma l'Accademia spesso pecca di qualche conoscenza di tipo pratico quindi pecca di astrazione
E poi e
Vi sono state una serie di aggiustamenti
Che sono fondamentalmente contraddetto
Per alcuni
Chi
Doveva
Giustamente ingiustamente non lo so
Chi doveva segnare dei punti per mandare dei segnali al proprio elettorato mandando deve indicazioni in una certa direzione e chi altrettanto legittimamente aveva l'esigenza di mandare indicazioni al proprio elettorato di segno completamente opposto
Quando noi abbiamo questo tipo di frizione è chiaro che il prodotto alla fine quindi
Questo non lo dico perché foglio ad assumere la veste
Di difensore della
Dottoressa Cartabia tra l'altro non ha certo bisogno della mia difesa ma dobbiamo tenere conto
Il problema della
Ipertrofia delle indagini
E dei tempi delle indagini guardati
Io non escludo che
Vi possano essere e le do evitiamo letters contate anche delle riforme
Patologia
Però
E il primo poi lo farò
Io vorrei invitare
Qualcuno ecco un avvocato qualcuno devo
A trascorrere un'intera giornata in un ufficio di procura
Con uno che fa o il mio mestiere o il il mestiere di insomma
Io ho ricevuto ieri
Perché poi
Bisogna avere il senso della concretezza delle cose
Tre i miei colleghi che sono venuti
E mi hanno detto
Ci ho guardato
E importante che tu sappia una cosa
Noi abbiamo
Definito centinaia di fascicoli
Sono fermi in segreteria
Mi ci siamo resi conto
Che sono fermi infedeli
E io non so che non ho saputo rispondere
Io ho detto guardate o segnalato
Tutti i modi possibili e immaginabili questa carenza hanno preso atto che effettivamente abbia applicheranno una persona da una procura vicina
Per tre giorni alla settimana smaltiti
Io non appena arriverà questa persona la mando in questa in questa segreteria
Allora
I tempi
Delle iscrizioni i ritardi nelle iscrizioni i denti del
Ho noi
E questo è un problema di tipo culturale
Qui si che sono d'accordo io da questo punto di vista lasciamo stare non parlo
Vorrei di separazione delle carriere se non cominciamo alle italiane candidato io invece io vorrei non separati io vorrei unire a questo punto
Sul piano della formazione culturale
Pubblico ministero giudice era avvocato mettiamoci d'accordo su una cosa non è impensabile che noi si possa gestire con questo sistema processuale il numero dilettarsi che abitualmente traccia
Non c'è dubbio se noi non non prendiamo
Tanto dico
E non non riusciamo a produca
Con la stessa logica
Con la quale l'Unione camere penali a magari prodotto il Manifesto di cui
Condivido quasi tutto
Se vogliamo metterci a discutere per esempio potremmo
Una volta parlare delle misure di prevenzione patrimoniali non personale perché avendo io ho fatto una tesi sulla in Liguria sulla incostituzionalità delle misure personali probabilmente avrei fatto l'artista più la zappa azioni
Accanto la zappa sui piedi est via
Tesi di laurea con il professore Sgubbi ero proprio su questo
Quindi il dobbiamo metterci d'accordo
Noi non possiamo con questo processo penale gestire
Questo numero di casi dopodiché Cartabia non portate a quella modifica l'iscrizione vai dal Giudice la retrodatazione farraginosa non è farraginosa sì lo so è un sistema secondo me farraginoso
Perché per esempio come si fa
In un processo di droga dove ci sono quaranta indagati
Le cui figure emergono passo passo
Chi è che stabilisce non Lanna
Ma il quando della iscrizione e il giudice o il Pubblico ministero
Il Pubblico ministero è il giudice e il giudice dal pubblico e il Pubblico ministero
E quando si vada al giudice ed è il giudice che ordina l'iscrizione cosa fa il giudice indicati quando si o no insomma o magari ne discuteremo in un'altra sede ma e questo è vero
Allora o noi non riusciamo
A trovare una soluzione tra l'altro
Io purtroppo ricordo anche il vecchio processo
Noi siamo partiti nel mille novecento ottantanove con un'idea di processo accusato dopodiché per trenta anni abbiamo fatto un andirivieni a seconda delle situazioni a seconda del momento a dei momenti a seconda delle tensioni politiche
Quindi siamo passati da prospettive inquisitori e che dovevano mitigare la natura accusatoria a prospettive accusatori un andirivieni tra in piedi
Garantisti OCSE e Uto garantisti te che s'intende di fossero garantista almeno nel Baby è un modo di pensare sarebbero sempre comunque benvenuti venne ebbene
E intenti come dire come si dice con questo termine tra l'altro non mi piace giustizialisti ecco passiamo da un eccesso all'altro siamo passati non nella fase come dire che che voi chiamate populista insomma ora non lo so non mi interessa non non mi pronuncio sul punto
No noi questo andirivieni loro
Chiamo da trent'anni
Allora se noi riuscire
E ho seri dubbi
Non posso sennò sono solo finisco nella che ipocrisia ho seri dubbi o noi non riusciremo a
Avere la capacità culturale
Il che significa che dovrebbe avere la capacità proprio di uscire da fase difficilissima nella quale ci troviamo
Proprio dal punto di vista
A produrre un'idea di Processo accusatorio coerente
O se no non ci ritroveremo ogni volta qui a fare le nostre discussioni più o meno noti più o meno brillanti io ascolterò con grandissimo piacere così come ho fatto stasera il presidente Caiazza
Ma non ci muoveremo docenti
Questa è la mia
Ora
Sulla riforma Cartabia io vorrei
Invitare tutti a cambiare un po'la prospettiva con cui ci poniamo tutti di fronte a queste innovazioni legislative c'è una specie di riflesso incondizionato arriva la norma e cominciamo a trovar subito la critica prima ancora di vedere come si applicano queste norme andiamo a vedere come quali sono le
I momenti diciamo negativi di questa situazione io ho deciso che di fronte riforma carta che una riforma che leggendo io condivido
Generalmente
Quindi occorrono alcun atteggiamento ottimistico andiamo a vedere
Andiamo è troppo facile
Cominciare a dire Emma così
Faccio un esempio io credo fortemente nell'udienza predibattimentale
Ci chiedo così forte che mi sono messo a riva fare udienze private insieme agli altri
Non solo per dare quello che dice il rettore l'esempio del dirigente che è sempre una cosa fondamenta
Ma soprattutto perché sono curioso di vedere come funziona
E però già ho sentito dei vari dibattiti qualcuno che comincia a dire soprattutto voi avvocati ma la presunzione di non colpevolezza e qui che cos'era ragionevole previsione di condanna
E poi mi chiedo ma scusate perché mai del fatto ma in questi riferimenti quando un patteggiamento imene rigidi gettato
Quando è lo stesso lo stesso imputato che in certo senso
Accondiscende la sua situazione i colpevoli
Cioè mi sembra che si va a criticare troppo
E vero
Però la riforma Cattaneo vicenda ci consente
Una
Come dire un orizzonte molto più ampio e due settimane fa ha partecipato all'Università di Firenze alla riforma alla giustizia riparativa
Sembra essere qualcosa che nel mondo dei sogni no nel mondo dei sogni che non sappiamo neanche quando verrà applicato forse fra una però io credo che sia obbligo di tutti soprattutto i nuovi operatori della giustizia crederci
E non subito distruggerla immediatamente è un nuovo modo per esempio di interpretare la giustizia un nuovo modo di comporre i conflitti sociali che coinvolge la collettività coinvolge la vittima coinvolgente l'imputato ecco io chiedo a tutti di fare questo sforzo
La riforma Cartabia
Nasce ed è punitiva per tutti ha la prima cosa che dobbiamo fare un'autocritica noi perché nasce da errori nostri dico del giudice della difesa da prassi sbagliata
Detta difesa del pubblico
Faccio un esempio la norma che dice il Pubblico ministero poi fare su una proroga è una norma sacrosanta che stanno in ufficio Gip e che vedeva il sei mesi dopo sei mesi arrivare la stesso notizia il fascicolo per una proroga ma perché per l'articolo quattro della legge centodieci e il settantacinque perché hanno trovato ragazzino con coltelli e si chiede ah scusa
Ma che complessità ci sarà
Nessun nessun solo che quello neanche lo penso oggi
Non so però è così
L'ufficiale di PG gli ha preparato la cosa ad una fermata e l'ha mandato
Perché così e non è così no qui entriamo in un altro Novegro Caretto che entriamo una cosa di cui voi non non so dove arrivo Paolo non so dove arrivò solo sull'utilizzo e la polizia giudiziaria a parte la procura della Procura Repubblica maquis facciamo un'altra cosa
Va bene
Faccio è un'altra però dico sono norme che nascono da nostri errori
E di cui non ci dobbiamo lamentare una scusate se lo dico per gli avvocati è vero che abbiamo messo degli ostacoli per la proposizione del dell'impugnazione ma parliamoci chiaro quante volte l'impugnazione è stata strumentale soltanto a far maturare i tempi per la prescrizione diciamo solo che a
Diciamocelo chiaramente
E contando sul fatto che la corte d'appello non può fare tutti quei
Si approccia
Se accusa ma nasce da questo ma io stato mi devo difendere messe in certo senso in una situazione in cui poi c'è l'improcedibilità in due anni
Sì siamo sempre girando le ma io quando quello è il problema
E questi
Quelle deliziose io ho avuto un'esperienza lunga e bella dal Pubblico Ministero per quattordici
Non si avvede la mortificazione ad esempio che avevo quando andava interrogare in carcere il detenuto e dove accendere il registro
Questa fu una modifica introdotta non introdotta negli anni novanta
C'era una sfiducia nei confronti del del Pubblico ministero chissà cosa che fa dire al mio certamente c'è una rampa ma però cattivo che nasceva da una cattiva prassi
E perciò torto collo la città
No non so se vi ricordate il fatto che originariamente il Pubblico ministero poteva si diceva a fare l'interrogatorio sulla strada del carcere imputare del dell'indagato arrestato che poi gli è stato detto
Ma perché non lo ricorda
Perché è privo di mani pulite io di di lo vidi in televisione una cosa mi sconvolse
Che fecero vedere una trattoria di Ventimiglia con i tavoli apparecchiati con le scarpe con le tovaglie a quadri e dissero qui è arrivato il dottor Di Pietro quando Larini che era un un input un indagato
Eppure estradato da Parigi prima di andare in carcere è ovvio che poi arriva l'invito a richiami questo copre più non lo dovresti fare da un principio di antologie novembre il magistrato
Perciò ecco io
Della riforma per una riforma che stabilì invito tutti a essere ottimisti invito tutti ammessi sia prova ci sono dei delle situazioni difficili problematiche ma siamo qui per questo siamo per risolvere i dubbi interpretativi
No
Lo butto là uno così verde in ogni siamo in questo momento che lo rivelò terrorizzati da una richiesta del pubblico ministero dopo del della difesa che dopo che mettiamo una sentenza a meno di di quattro anni i i quattro insidiano le pene sospensive non sappiamo ancora cosa fare col cinquecentoventi litri
Ma siamo Basile e se c'abbiamo tre imputati sono chiede la pena sospensione Dhofar sospendo per uno
Baggio la sentenza per l'altro però son queste questo questo è il lavoro che ci che per cui noi siamo pagati
E perciò ecco io invito avere un ottimismo e non solo un atteggiamento preconcetto critica nei confronti dei format
La carne al fuoco cercherò di essere sintetico
Dall'altra parte ma è un problema dei microfoni e non è che
Io ci parlo dentro ma più di questo mi sentite le così
Allora dice con molta carne al fuoco cerchiamo di essere sintetici
Vorrei dire al procuratore che
Siamo talmente ma anche al presidente che siamo talmente consapevoli che il tema cruciale e quello del dei tempi del processo
E del numero assolutamente ingestibile di dibattimenti che il nostro sistema accusatori deve affrontare una cosa innaturale per un sistema accusatori sistema accusatorio puro che noi non siamo Mazza dovrebbe gestire non il novanta per cento dei dibattimenti ha il dieci per cento battibecco
Quindi a me andrebbe potenziata la soluzione negoziale del processo
Gramo così convinti che ministro buona fede
Ci chiama al tavolo dice facciamo il tavolo
Con Nm
Perché io voglio i tempi rapidi
Allora ci incontrammo con Anm allora era presidente Minisci
Dico
Facciamo noi non sappiamo ben loro Anm aveva delle idee per noi terrificanti
Riforma dell'appello lasciamo stare
Noi idee per loro terribile allora dicemmo scusa un attimo che abbiamo un ministro che dice noi guardate era molto in buona fede
Ho
Non mi fraintenda
Però no no però era un ragazzo intelligente cioè aveva capito che che c'era una una una possibilità
Perché non ci presentammo Nm e UCPI
All'esito di questo confronto Franz ondeggiante lasciamo perdere le situazioni
Che non potranno mai non potrò noi sappiamo benissimo come si deve fare per fare per ottenere questo obiettivo bisogna potenziare i riti alternativi
è inutile che poi si il lavoro della depenalizzazione anche la proposta doveva portammo direttamente Nm
Che venne con tutti su tutti i reati contravvenzionali con una proposta intelligente che era quella di dire intanto c'è una sanzione amministrativa quindi depenalizzato se non paghi se non paghi iscrivo alla notizia di reato questo era era che era un'idea senz'altro confezioniamo questo pacchetto che prevedeva patteggiamenti
Pacchetto a doppia firma patteggiamenti senza limitazioni soggettive oste senza ostatività di nessun genere allargati Simone
Abbreviati condizionati
Che dicemmo lo sappiamo bene che se voi
Se noi davanti al GIP
Soprattutto perché il test dette determinati processi che sono noti con la maggioranza a tanti sono no che suona più o meno segnati no ai dei processi in cui c'è un materiale intercettativo e quello che penso ai processi droga eccetera eccetera
Tu mi dai la possibilità il sentire il mio consulente
è un sulle intercettazioni è un teste o due di io non ti faccio fare cinque anni di dibattimento perché la chiudiamo lì quindi se potenze se potenzi l'abbreviato condizionato a sangue benissimo d'accordo quindi no ai criteri di economicità e cioè
In ministro buona fede
Percepisce l'occasione dice mi avete convinto mi avete convinto va alla interlocuzione politica
Si trova i suoi compagni di governo cioè il suo partito la lirica che si mettono di traverso perché si mettono di traverso perché il l'idea che tu sei imputato di omicidio
E invece di fare otto anni di processo in tre gradi
In un mese concordi una pena che deve essere appetibile perché sono nonno nessun senso ecco di colpo quindici anni
Era is spendibile con il proprio elettorato
Il spendibile nel come glielo spiegano stanno lì a dire no solo vent'anni solo venticinque anni perché così si ragione delle cose
E così è naufragato un progetto che era pronto
Abbiamo ribadito questi concetti anche alla ministra Cartabia
Che ha incontrato le medesime obiezioni e le medesime difficoltà questo solo perché sia chiaro che noi abbiamo a me non piace fare discorsi figuriamoci diciamo
Un po'demagogici sulla politica ma veramente abbiamo un livello ormai della politica
Disarmante cioè non c'è proprio possibilità di costruire dei percorsi minimamente produttivi e sensate
In questo quadro la riforma Cartabia io lo dico sempre
Sapendo che dentro i penalisti dentro l'Unione ci sono mal di pancia malumori su questo per tutto il percorso noi abbiamo avuto
Io abbiamo avuto ma devo dire parole sempre con il consenso anche del Consiglio delle Camere penali alla fine anche dopo discussioni un po'animate ma l'atteggiamento è stato quello di accompagnare questa riforma perché uscivamo dal periodo buona fede arriva una ministra che che fa un discorso alla Camera dei deputati in cui pare ripararla
Dei principi costituzionali del presunzione di non colpevolezza del processo mediatico eccetera eccetera
E le facciamo fiducia
L'amministra che alta abbia sulla riforma della giustizia cioè il tema su cui le sue forze della
La stranissima maggioranza
Erano le più lontane possibili tra di loro sul proprio sul tema della giustizia c'era un tema su cui non c'era sintesi possibile era quello della giustizia ha tirato fuori io dico sempre un mezzo miracolo
Perché e questo quello che che banalmente accaduto bisogna riconoscere una abilità
Straordinaria nel riuscire a veicolare ma lei per prima dice che la chiamate Cartabia ma non è la mia riforma io non avrei non l'avrei fatta così
Otto V poiché ognuno tira ognuno vuole la sua bandierina ognuno deve dire no però questo qui abbiamo ottenuto questo abbiamo tenuto qui
è un motivo per accettarla criticamente ma no che non è un motivo per accertamenti acriticamente tant'è vero che ne abbiamo lavorato subito
A che cosa ad un'analisi critica dei decreti attuativi della Cartabia perché attenzione quello che è accaduto diciamo secondo noi di grande e che nel come tutte le leggi delega poi Reggi crede che le leggi delega nella fase dei decreti attuativi che sono sostanzialmente incontrollati dal Parlamento
Quindi sono questa è la verità su cui non c'è un'interlocuzione
Parlamentare spesso si scrive nell'attuazione una cosa diversa da quella che descritta per la delega questo è accaduto
Secondo noi su uno dei punti fondamentali così come sua e abbiamo li abbiamo che abbiamo compendiati in un documento di abbiamo dico sempre con il meglio secondo me della dottrina italiana
Processualista sostanzialista che lavora con noi ormai no da tanti anni questo documento è nelle mani del ministro che si è impegnato ad un tavolo perché noi pensiamo che su alcune cose
L'udienza del predibattimentale dico Presidente
C'è un problema di numeri di chi la fa esperienza ripetere perché accadrà secondo noi questo noi per per prevediamo questo che l'udienza predibattimentale la farà il giudice togato
E il giudizio successivo diciamo al rinvio a giudizio così lo farà il Gotto
Che sarà un giudice condizionato ovviamente da questo pre giudizio del no io io dico queste nostro timore esso è più vivo accadrà così
Noi siamo un po'sorpresi da questa cosa della l'abbiamo detto in tutti i modi anche prima che venisse approvata perché dico fatti i conti senza l'oste
Cioè non ci sono i numeri ma noi a Roma non ci sono i numeri non so come in una in un tribunale medio
Sì posso venir fuori
Fuori da questa soluzione del gozzo che mi fa la sentenza mi fa
Prego la prego
Che viene Roberto sì
Fa dichiarato
Trovano spazio con
Bene tutela
Ritmi predibattimentale incisi porterà avanti via
Dibattito uno
Che c'erano
Vedremo
Io capisco la
Posizioni che appunto
Venivo
Diciamo con
Però
Molti tu di duecentottanta tratto dal presidente Nicola finanze senta
Se poi ancora missionari OLAF magari forse spengo il mio oggi Presidente americano
Le udienze
Opposizione
Cosimo
La condizionamento di un porge il dirigibile addirittura viola
Credo che sia il dubbio è lecito
No no mai per carità diciamo sempre dell'idea che ci si debba confrontare
Parla prego
Un attimo sulla mantenendo assiderato grazie
Giorni fa
Va bene
Grazie pari a grazie a lei grazie
Non ho mai finiamo rapidamente
Finiamo rapidamente sono tutti temi per carità dobbiamo metter mano a questa storia della procura di impugnare è una cosa dell'altro mondo che ci viene chiesta e l'elezione di domicilio in Cassazione ho dovuto
Più in questi giorni
Procedere al deposito
Facendo ebbe facendo eleggere domicilio appena di nullità in un ricorso per Cassazione Colin l'imputato ricorrente che non avrà che non dovrà avere alcuna notifica
Ditemi voi se una cosa sono norme
Volte a ad abbattere come possiamo dire statisticamente il numero degli appelli e dei ricorsi per cassazione
Perché più ostacoli ti metto sono trappole diciamo così sul percorso dell'impugnazione sono cose inaccettabili in termini di principio e tre perché io devo avere da un punto di vista egoistico
E il problema per il difensore fiduciario non c'è per l'appello perché il rapporto cioè col cliente no qui cioè è che che chi sa che cosa drammatica è che lui debba passare per studio a firmare la nuova Procura anzi già che ci siamo
Diciamo così quindi da un purtroppo punto di vista dalle dirette il problema delle è che il cliente scompare Toy intanto dei fa l'appello perché scadono i termini quindi vede devi passare
Benissimo ma la tragedia e per i difensori d'ufficio
Quindi e lì diventa un genocidio di appelli perché dove gli europei più ha beccato quindi diciamo c'è da metter mano
Sono d'accordo che il problema sono i numeri di cui oltre che i numeri di di personale numeri di magistrati se quindi che e che questo è il grande problema non ci sono dubbi
Purtroppo l'esperienza mia personale in questi oltre quattro anni è quella che vi ho raccontato
E quindi sono poco speranzoso che si possa arrivare a comprendere veramente quello che bisognerebbe fare dibattimenti quindici venti per cento
E per il resto soluzioni soluzioni negoziali speriamo che prima o poi riusciremo ad incontrare delle persone ragionevoli
Bene
C'è qualcuno che vuole intervenire responsabile senza
Sì no ma io non mi non mi faccia non mi somiglia a RAI uno tra i no avvocato
Come si costruisce
Cioè
Allora cinque
Il
Quello che è necessario
Deve avere i voti
Ma se io dico e prospetto grosse che vanno metto che sono nettamente contrarie a quella idea inevitabilmente alterata che si è formata attraverso le interazioni sui canali sociali
Io non li ho ma per mestiere leggo le querele e le denunce che arrivano giorno per giorno succede l'ira di Dio su Facebook Instagram qui
E travet su questi meccanismi allora mi può dire
In maniera perfetta l'avvocato Caiati sa il procuratori Squillace che cosa bisogna fare o che cosa non bisogna fare ma se io non c'ho i voti non lo posso fare e per avere i voti devo dire certe cose
Allora come ne usciamo neozelandese semmai no ma dico no no no ma lo propongono e usciamo
Cioè come come come come possa come un'assunzione di responsabilità cosa
Prima o poi forse una baracca non funziona e va alla deriva
Arriverà un momento nel quale si comprenderà che bisognerà convincere il proprio elettorato
Che è molto più sensato che l'imputato di un reato grave
Subisca secondo l'insegnamento di Beccaria
Una pena immediata e certa
Subito che una pena maggiore non necessariamente perché poi voi come sapete il prolungarsi dei processi
Affievolisce l'interesse punitivo dello Stato quindi tu un processo che la parola fine ai una pena che sarà di poco superiore a quella che
Si sarebbe patteggiata e ed e guadagni se gli anni di processo di energie e di denaro pubblico di di di disponibile alla di di di di energie disponibili
Bisognerà che qualcuno lo capisca prima o poi arriveremo a capirlo perché le misure
Cartabia quanto alla riduzione dei tempi onestamente a me non sembrano
Diciamo capaci di incidere in modo così straordinario
Per cui adesso vermi improvvisamente cosa dovrà essere non l'obiettivo mi pare
Quanto venticinque il venticinque per cento che non so bene neanche come venga calcolato staremo a vedere
Bene
Tanto è mai intervenire
Come
Sono d'accordo Emma
No
Ufficiale
Lasciamo ma
Capiva
Ma
Mai questo
Ecco e questo è il problema io sole
è questo il problema va sollevata una questione prima o poi
Che sia prova me come la sulle vie deve essere rilevante se non puoi pre dovresti proporre un appello
Inammissibile perché non hai la procura e all'interno di esso a porre il problema illegittimità così nel sentire che l'inammissibilità prece
Sì recente non è né l'Inter né nel nel eh lo so evidentemente lo capisco noi stiamo allora quello che vi posso dire che noi come Unione
Diciamo al tavolo con il ministro che ci hanno di nuovo garantito non più di dieci giorni fa quando eravamo a Ferrara
Che verrà aperto e è una delle nostre prime diciamo richieste categoriche c'è quella di eliminare questa storia della procura e dell'elezione di domicilio
Per il resto sono ecco più di questo non ti posso dire non sarà facile perché non saprei tecnicamente come fare una questione una questione che sia rilevante
Poi come al solito dipende sempre dall'equilibrio del giudice perché tu fai un appello inammissibile dove il giudizio di ammissibilità presiederebbe ma con una speculazione di costituzionalità seria segue la corte d'appello ha voglia di farla
La questione alla alla fa la rimette la corteccia quindi bisogna sempre un po'buttare il cuore oltre l'ostacolo
Nata
E veniamo va bene grazie grazie