Dezinformacija e misure attive: le narrazioni strategiche filo-Cremlino in Italia sulla NATO, le politiche estere e di sicurezza dell’Occidente, e i rischi di guerra nucleare

Allora buonasera a tutti
Io sono Vittorio Pagliaro
Coordinatore esce del comitato scientifico dell'Istituto Germani
Il professor Germani non c'è
Per un sopraggiunto improvviso il problema di saluto e in via di dissoluzione naturalmente speriamo che dal momento che siamo in laici streaming in diretta streaming speriamo che possa vederci non potrà intervenire
Ma potrà vederci spero quindi un saluto al professor Germani
Il mio sarà solamente brevissimamente un intervento tecnico pratico tecnico di come
E si svilupperà il pomeriggio niente di più
Via Verro ha però verrà l'assistenza appoggio la cooperazione di alcuni ricercatori del dell'Istituto Germany
Dottoressa Diana Pacioni il dottore
Di Pasquale che poi verrà il momento qui Massimiliano per
Due minuti cit
Ragioneremo sul report che appena uscito
Questo è il secondo appuntamento di un ciclo di seminario i convegni dedicati alla disinformazione misure attive le narrazioni strategiche figlio cremisi in Italia oggi specificamente i temi oggetto del
Delle delle vento e poi del dibattito saranno appunto
Le narrazioni filo che l'Italia sulla NATO le politiche estere di sicurezza dell'Occidente i rischi di quella nucleare
Dunque il nostro media partner e formiche puntualmente quindi abbiamo il moderatore a cui poi passerò la parola Emanuele Rossi
A cui ho già detto alcuni parametri quindi chiedo i relatori di essere di rimanere intorno ai venti venticinque minuti
Per poi poter capisco che è sempre molto difficile anche perché i temi sono veramente delicati però vorremmo rimanere in questo spazio-temporale proprio per poter dare
Lo spazio
La sala per per per domande e considerazioni ma non solo perché naturalmente avremo anche le domande on line
Che saranno regolate moderate del mostro
Aspetto di di di sicurezza sa informatica Francesco e Fabio faccio scusate
Bene io direi di
Di passa al momento la parola a Massimiliano perché come via che ha detto e e uscito il reporter relativo al primo incontro che abbiamo svolto alla fine di gennaio e in relazione alla disinformazione e le narrazioni di riferimento alla guerra in Krajina
Me quindi vorrei che in due parole potesse potessi dire la natura esprimere la natura di questa di questo di questo reportage per poi passare subito
Si volessero a tutti intervenuti
Abbiamo anche questa sera un panel contanti esperti quindi cercano di rubare un poco tempo lasciare spazio subito
E pane visti quindi solo due minuti per dirvi che è uscito il reporter relativo all'incontro che è stato fatto il mese scorso il tema appunto era la disinformazione e le misure attive
Che riguardano Managua in Ucraina
E questo rapporto scaricabile dal sito dell'istituto
Ed è un rapporto così articolato c'è una premessa teorica per inquadrare il problema da un punto di vista teorico quindi concetti della della guerra cognitiva della guerra ibrida
Poi un inquadramento del del sistema Paese Italia
Perché quest'narrative in Italia attecchiscono quindi anche una indagine rispetta la Lega si storica dell'influenza russa in Italia sin dai tempi l'Unione Sovietica
Fino fino la realtà attuale
E e poi i si passano in in relazione in Silvio sì gli esami norme tre narrative
Che si sono succedute su questa guerra a cominciare dallo scoppio del conflitto che come ben sapete non è iniziato lo scorso anno ma nel due mila e quattordici quindi vengono segnate da le relazioni strategiche
Relative alla guerra
Dal due mila quattordici fino al due mila
E ventuno
E poi
Si spiega perché
Dal due mila ventuno
Narrazioni sulla guerra sono passate quasi in secondo piano
Rispetto a quella del corridore
Dopodiché abbiamo abbiamo esaminato
Tutta la disinformazione emersa sui sui siti
Legati al Cremlino come sputi in Italia geopolitica e altri siti italiani riprendono alcune di queste narrative il che lo stile che questi siti italiani o questi opinionisti che riprendono queste narrative siano collegate al Cremlino e non diciamo questo diciamo che troviamo appunto nei nei siti nelle opinioni di alcuni Esperti geopolitico alcuni appunto politologi peggio politici alcune delle narrazioni che abbiamo trovato nei negli stessi enti legati al Cremlino
Poiché dopo una panoramica generale sulle principali narrazioni
Penso per l'Ucraina abbiamo passato in esame alcune specifiche narrativa esaminando perché sono quelli appunto
Rispetto alla al colpo di Stato nazista della dalla Giunta Niki ad il presunto genocidio
E poi le narrazioni sulle sanzioni che è un ampio filone per tempo e con la le narrazioni sulle sanzioni comprendono anche le narrazioni riguardanti appunto la crisi alimentare
Il problema legato appunto ai ai al al grano ecco che l'ho visto lo scorso anno
Poi abbiamo abbiamo esaminato anche narrazioni relative alle ai cosiddetti referendum di sapori unici a tornerà scrive e Casson
E poi
Ma anche alcune considerazioni rispetto alla alla proxy war la guerra corretta quella di procura e degli Stati Uniti nei confronti della Russia e poi abbiamo chiaramente
Tratto alcune conclusioni e anche alcune regole buone regole per come difendersi da questa massa di di disinformazione
Grazie
Grazie Massimiliano io passo subito la parola ad Emanuele Rossi grazie
Grazie buonasera a tutti grazie di essere qui e grazie all'Istituto Germani per avere organizzato
Questo pomeriggio su un argomento che è sempre più determinante sempre più importante perché
Lo spiegavo qualche giorno fa i in una mia vita parallela ho iniziato quest'anno un Progetto di insegnamento all'interno di un liceo classico
In cui proviamo a portare gli argomenti delle relazioni internazionali diciamo così a dei ragazzi di quinto e quarto
Parlando sono entrato sull'argomento disinformazioni propaganda narrazione strategica che è un tema che sono temi che loro ancora non hanno effettivamente affrontato
Non hanno una consapevolezza la percezione chiara
Di che cosa possono rappresentare molto semplicemente il ho cercato di trasmettere quest'idea che molto del nostro dibattito pubblico
è il sostanzialmente indirizzato veicolato alterato in qualche modo da queste forme di narrazione strategica di cui stavamo finora parlando con degli attori particolarmente attivi come la Russia
In parte anche la Cina in parte attrattori che hanno per certi versi creato un ecosistema destabilizzante perché l'obiettivo della disinformazione molto spesso quello di destabilizzare non semplicemente di favorire in modo diretto un determinato attore
Tali e chiudo cercherò di essere molto conciso nel nel passare la parola ai vari ai vari relatori perché vorrei che loro trattino i vari argomenti
E passo sulla parola all'onorevole onorevole Fabrizio Cicchitto presidente la formazione Fondazione riformismo e libertà che ci parlerà appunto della propaganda russa in Italia
Parlerò di quello che c'è a monte
Nel senso cioè che secondo me c'è stato un fraintendimento profondo durato per molti anni nell'Occidente rispetto alla figura
Politica culturale ideologica
Di potere
E questo fraintendimento ha pensato in modo notevolissimo
Specialmente
Sull'Italia sulla Germania per un verso
Paradossalmente su gli stati già uniti d'America per altrove su
Perché io quando sento parlare
Evocare
Pratica di Mare
è vero che a Pratica di Mare né nel due mila e due
Putin arrivò col cappello in mano
Perché lui doveva rientrare nel grande giro dal cui la Russia era stata espulsa per la sua crisi e quindi per tutta una fase che è arrivata fino al due mila sette due mila otto
Noi tutto l'Occidente si è convinto che Putin era in fin dei conti
Un burocrate funzionario delle chicche bei in tempi interpretando questa dimensione
Non nella dimensione di che spiega in questo uscito il libro di Courtois se in questi giorni Libro nero su Putin eccetera che cos'è uno che viene dal KGB i
Cioè a fondamentalmente una totale indifferenza rispetto al valore della vita umana anzi
Se reputa che la sua funzione e il suo ruolo sia di segno opposto quella di distruggere chiunque si mette in mezzo e così via quindi questa è l'ispirazione fondamentale ma
Come dire c'è stata un'fraintendimento rispetto a tutto perché certamente Putin nonna nulla a che fare con il comunismo
Luigi ha detto in una frase famosa che la fine dell'URSS è stata una delle disgrazie geopolitiche maggiori ma Luís la interpreta è questa disgrazia non rispetto al comunismo rispetto all'Impero
Per lui l'URSS era importante in quanto impero None in quanto comunismo e infatti nella come dire nella dimensione dei suoi riferimenti internazionali storici
C'è Ivan il Terribile c'è Pietro il Grande e poi non c'è l'ENI in ma cessare in cioè tutte figure che rappresentavano una gestione assolutamente spregiudicata e del potere ma niente in una senso di stabilità non in un senso rivoluzionario anzi Luís in tuta imputa all'ENEL quello che poi è avvenuto sull'Ucraina e così via su una sul non aver tenuto fermo rispetto ad alcune nazionalità
Poi però l'altra cosa importante interessante che però e
Sì si comincia a chiarire solo adesso ed è e il presupposto di quello che che poi voi spiegherete in una chiave diversa da quella in cui sto parlando io
E che come dire questa dimensione per un verso KGB nel senso cioè della gestione assolutamente spietata del potere
Per cui oggi c'è l'Ucraina ma c'è stata ieri la Cecenia e c'è stata l'Afghanistan tutte metodologie uguali nella distruzione delle città che non venivano che non si arrendevano
E contemporaneamente però c'è stata una singolare operazione una costruzione ideologica
Che non hanno nulla a che fare del comunismo Macchia recuperato testi fondamentali della Russia bianca
Che Orifici
Che ora ICI anticomunisti che addirittura sono andati sono fuggiti dalla Russia sono stati lasciati fuggire adesso c'è un bel libro
Della figlia di io sono stato molto amico di Vittorio Strada un grandissimo studioso stavo fino e analizzammo già nel due mila e quindici due mila sedici due mila diciassette la figura di Putin adesso sua figlia strada e morto
Ha pubblicato una raccolta di scritti di Varna
Il
Ivan il nel è stata
Un pensatore che è andata che è stato lasciato fuggire dalla Russia bianca
Che però Putin ha rivalutato la fatto ritornare in patria le del le sue le sue la sua tomba e così via perché
Perché lì cento come dire la spiegazione del fatto che la Russia non è l'Europa
La Russia è una cosa diversa è una dimensione imperiale fondata sullo snobismo che sfida l'Europa queste Europa
Diciamo così corrotta disgregata libertina gay e così via e invece la ci stanno dei valori profondi dello slavo del dello snobismo e della chiesa della chiesa ortodossa e
IVA anilina è il precedente di Due Gin
Lì c'è poi tutto a un un filone culturale che si esprima essi rappresenta nella terza Roma nel grande impero russo in questa dimensione
Che poi spiega e da a una di me come nobilita poi quello che avviene su un altro su un altro sul terreno sul terreno di una spietata
Operazione che non risparmia almeno di dissidenti individuali mi appunto chi resiste sul piano chi resiste sul piano sul piano sul piano collettivo ecco questo retroterra non va mai dimenticato perché ci consente di spiega di capire con chi sia con chi si ha a che fare e poi ci stanno altre due dimensioni
Anche esse connesse che sono
La Clapton Grazia e l'uso politico di internet che è poi la materia secondo me punti innestato un genio un genio del male ma un genio perché quello che ha capito per primo
La profondità e l'importanza dell'uso politico di internet per destabilizzare specialmente democrazie aperte come sono le democrazie occidentali
E quindi su questo c'è stata una costruzione diciamo così
Orga organica
Che poi ha come suo risvolto voi su questo mi sapete molto più molto più di me sulla guerra asimmetrica e così via ma per questo però uso politico di internet
Che è stato sviluppato in modo scientifico
Che io ho letto alcune cose tipo il libro Della Marta Ottaviani sulle Brigate Russo e così via
E che ha mi ha messo in evidenza diciamo così il dilettantismo di una pagina tempo fa dedicata dal Corriere della Sera che elencava dieci filo puntini stima quello non è il sistema non è che e il sistema di Putin si basa sugli Orsini il sistema Triboldi né si basa sulle cose che poi voi spiegherete ed è un sistema organico che lavora da molto tempo
Che si è innestato sui referendum soubrette si tesse rifersi si è innestato sul sulla quello della sul referendum della Carnia Catalogna e poi l'operazione geniale straordinaria
Si è innestato sulle elezioni americane del due mila sedici questo è stato il grande capolavoro fatto da punto i miti da poter con conseguenze deve devastanti per l'Occidente perché gli ha consentito
Di cambiare tutte le vetture tradizionali
In fin dei conti come dire il la Russia comunista eccetera era esorcizzata in modo facile perché veniva schematizzata rispetto a tutto un percorso storico politico-culturale Larry nel sale in eccetera
Quindi ho tutte le carte sono state cambiate
Rimesso in discussione ma in una logica destabilizzante
Del dell'Occidente
E e delle democrazie e delle democrazie occidentali ho sentito evocare in una battuta ma insomma non a caso prima molto prima delle del ventiquattro febbraio e noi in Italia abbiamo avuto gli sciiti russi sullo vacatio la innovarsi e per certi aspetti è stata costruita per molti aspetti da al hanno avuto un retroterra per cui una parte poi di questi siti si sono riconvertiti da siti innovatrice assiti che poi hanno spiegato tutte le altre manipolazioni sulla rispetto alla guerra Ucraina e così via ma quelli davano comunque in campo quindi la destabilizzazione effettuata in questo modo poi c'è la la Clapton Grazia la Clapton persino quando parliamo lì c'è stata un'operazione per cui il punto in e i suoi oligarchi si sono impadroniti di un bel pezzo di risorse della Russia e poi come dire una parte di essi e andata nell'Europa scientificamente lavorando per penetrare nell'Europa comprando di tutto squadre di calcio
Ambasciatori
Uomini politici giornali
C'è poi e dire ed e anche divertente come lettura il il libro di dirgli di Jago Boni Paolucci gli oligarchi come gli amici di punti ne stanno comprando l'Italia
Ma abbiamo avuto penetrazioni nell'ENI abbiamo avuto penetrazione nelle banche non parliamo dell'ambasciata italiana in Russia te di alcuni dei dei dei dei di coloro che l'hanno gestita
E operazioni di altro tipo basta pensare a Schroeder e e quello che ma basta pensare a un'altra ricorso andate via guardare i bilanci dell'ENI che hanno un prezzo io quando essendo purtroppo credo che il più vecchio in questa cosa quindi c'è una memoria
Io quando sento parlare dell'Algeria
E che noi stiamo riandando in Algeria beh io ricordo come è andata la cosa il il nostro rapporto grazie a Enrico Mattei
Che aveva finanziato il Fronte di liberazione nazionale algerino
Il nostro rapporto con la Società Angelina era strettissimo però andate a guardarvi Leni per una fase una fase lei mi stava la la l'Algeria
Aveva citava il trenta per cento del FAS è crollato al dieci per cento
E però gestione per non far nomi Scaroni Point invece ragazzo rom è arrivata al trenta per cento dico questo nome perché lo leggo sulla riproposizione di alcuni organigramma attuali emise drizzare i capelli in testa perché non è che un nome neutro e un nome che ha una storia così via quindi ecco tutto quello che poi farà parte l'avete già fatto e farà parte delle vostre analisi però c'acquisto come dire il retroterra politico culturale che fortissimo allora sulla base anche decide duplice operazioni
Di manipolazione delle demo delle liberal democrazia attraverso l'uso di internet e delle manipolazioni attraverso la che letto operazioni via
Putin ha ritenuto che l'operazione che ha fatto in Crimea forse come dire possibile ripeterla
In in Ucraina avendo Scars se risposte senonché lì è successo una faccenda sconvolgente
E la RAI secondo me c'è una ratio fondamentale e chiudo su questo per cui c'è questa demonizzazione di Zemlinsky
Perché voglio dire non è vero affatto la narrazione per cui quella è una guerra per bene legga nessuna delega
Non allora gli americani capirono solo furono gli unici nel dileggio generale di dire in anticipo che lì si preparava l'operazione ma tutti mi prendevano per i fondelli mi ricordo e porti di e loro dissero però neanche gli americani avevano capito fino in fondo la situazione
Tant'è che loro quando arrivo l'operazione speciale
Che secondo punto in doveva essere un'operazione blitz di una settimana
Eliminando celesti sostituendoli con quello che Berlusconi ha detto che erano delle persone perbene e così via era una cosa che si risolveva nello spazio di una settimana
Se quell'operazione fosse risolta in una spazio di una settimana ecco che poi tutto il sistema internet e il sistema della che l'autocrazia scattava e ammorbidito dalle cose
Senonché lì c'è stato che quando gli americani che anche loro non avevano il senso della situazione
Chiesero a Zielinski che lo avesse filtravano in Polonia
Senese che gli disse di no io rimango qui anche perché Zielinski sapeva quello che era al l'Indirizzo del popolo del popolo del popolo ucraino
E allora se vogliamo un po'stare sul terreno della Mitologia storica eccetera così come negli anni Trenta cessato Churchill adesso cessato Zaleski può piacere o non piacere
Però questo attore diventato il Churchill degli ucraini e per questo lo attaccano tanto e per questo quel combinato disposto perverso ha impedito che lui potesse parlare al Festival di Sanremo
Al Festival di Sanremo lo ha tacitato e poi c'è stata una lei io mi sono vergognato di essere italiano quando ho visto quello che è successo Amadeus che leggeva quella lettera striminzita alle due e un quarto
E non faceva tradurre neanche il canto dell'orchestra e euro Ucraina temendo che dicessero cose compromettenti ecco io mi taccio
Ma la mia è propedeutica sto fuori so bene che Stone fuori tema però è diciamo così il retroterra politico culturale
Delle operazioni tecniche ad alto livello di specializzazione che poi gli altri relatori a analizzerà
Grazie grazie onorevole no effettivamente non siamo particolarmente fuori tema perché per arrivare a comprendere le ragioni della disinformazione le ragioni che spingono questa narrazione strategica
Siamo partiti dal dal chi è Putin abbia dicendo
In questi giorni è uscito un rapporto de l'istituto forestali o warrant che ha un think-tank americano che studia costantemente le evoluzioni in questo ultimo anno della guerra in Ucraina e e questo rapporto punto specificava i principali filoni
Su cui si muove la narrazione strategica russa
Tra questi
C'è la minaccia nucleare
La possibilità di un'aggressione nucleare che dovrebbe essere l'elemento che crea
Un freno
Ai decisori politici europei nel sostenere l'Ucraina
è una forma di propaganda è una sorta di intimidazione per certi versi di cui Giorgio Bertoli in nato Strategic Communications interrompe Sellars ci parlerà adesso
Si sente
Allora faccio un paio di premesse
Tutto e soprattutto c'è quest'aria dentro e venti minuti
Allora Pino promessa vedete che lavoro per un'organizzazione internazionale non sono il portavoce quindi sono qui e parlo a titolo personale
Seconda premessa attestata già un po'toccata
Non si tratterebbe sempre una First data di informazione fa parte della propaganda sicuramente ma informazione in gran parte fattuale è un uso strategico dell'informazione sicuramente
è una cosa che seguiamo molto attentamente al al centro d'eccellenza dove lavoro
I quando parliamo di deterrenza nucleare russa e la la parola chiave è sicuramente quello a cui si accennava anche prima cioè guerra cognitiva qui magari partirei da una provocazione qual è la differenza tra guerra riguarda cognitiva ma chiaramente non sono Spollon ecco qualcuno deve rispondermi però proviamo a ragionarci
La mia risposta è che non c'è nessuna differenza perché la guerra per definizione è una si tratta di una faccenda umana qualsiasi guerra è cognitiva non c'è una misura oggettiva come può essere in grado il metro per misurare quanto una guerra viene vinta quinta quando viene vinta nella mente delle persone
Nel caso della deterrenza questo è particolarmente importante nel senso che e chiaramente il reperimento eh alla guerra fredda una guerra abbiam visto può essere combattuta senza essere combattuta quasi una cosa zen new age no
Però c'è una un grande problema rispetto a questo parallelo anche un po'semplice il fatto di guardare a quello che succedeva durante la guerra fredda aprire prendere libro dello scaffale guardare quello che succede oggi
Cioè il fatto che le condizioni strategiche politiche geopolitiche sono fondamentalmente diverso
E questo è uno e il secondo è che potremmo esserci sbagliati da sempre riguardo quella che è la deterrente
Mi spiego meglio
Quando parliamo di deterrenza nucleare in ambito guerra fredda il riferimento è chiaramente a il paradigma del Vernuccio lascerebbe straccio
Cioè l'equilibrio del terrore per cui tra Stati Uniti e Russia non dico nemmeno blocco orientale occidentale perché era Stati Uniti e Unione Sovietica mi correggo
E
Si dava per scontato che ha una qualsiasi provocazione nucleare da una parte ci sarebbe stata una risposta totalmente distruttiva dall'altra tale per cui questo non sarebbe convenuto a nessuna delle tue due parti e quindi si manteneva questo equilibrio
Tutto bene questa è una teoria basata sulla sulla teoria dei giochi che si origina in ambito economico senonché in ambito economico mettere dei giochi non tiene più
Stavo per dire recentemente era sano e nemmeno recentemente qualche decina d'anni fa il premio Nobel è stato dato sempre Nobel per l'economia è stato dato a Kahneman che ha smontato punto per punto la teoria dei giochi e l'attore razionale in ambito si Cologgi Prina ambito economico
Mostrando che l'essere umano
Non è un atto e razionale
Lui prende in giro anche questa cosa in F scritte intorno anche scherzoso chiamando l'uomo della di queste teorie economiche classiche è con non un uomo reale un uomo immaginario
E la deterrenza
Nel caso della deterrenza nessuno si era realmente interessato di questa cosa perché parliamo di anni novanta
In cui sostanzialmente si era andati oltre il l'equilibrio della guerra fredda anzi c'era questo clima da quasi festoso per cui siamo tutti amici siamo anche amici della Russia
La stiamo denuclearizzato nudo gli americani stavano denuclearizzato dalla Russia per cui nessuno sa realmente interessato di questa cosa
Il problema che abbiamo messo sotto il tappeto salta fuori oggi ma la deterrenza è ancora effettivamente un paradigma valido
Ad oggi non c'è realmente una risposta e quindi tentiamo ancora di leggere quello che sta accadendo con la chiave del passato più che altro perché è l'unica chiave ad oggi che abbiamo quando parliamo dal punto di vista pratico come essi articola la
La la narrativa attiva la deterrenza nucleare russa oggi nei confronti del
De delle barbarie target audience Est che si possono individuare sostanzialmente gli analisti non solamente noi ma anche analisti indipendenti tendono a individuare tre grandi filoni
Il primo è la deterrenza puro e semplice quello che abbiamo descritto adesso
E quindi sostanzialmente la minaccia che sì ci fosse un attacco alla Russia la Russa risponderebbe con le armi nucleari e sarebbe un disastro una catastrofe eccetera
Domanda questo tipo di deterrenza sta funzionando sì oggettivamente sì perché ci sono delle grandi delle forti remore da parte da parte politica da parte occidentale
Per
No no non si discute nemmeno realmente un possibile e intervento militare contro Russia va in questo sta funzionando benissimo
Secondo filone
Che era stato tentato di portare avanti e quindi qui già dolo valutazione
Da parte della Russia era di estendere questo anche ad altri tipi di interventi chiaramente la Russia dice e poi si può andare magari a coprire il concetto di di Britney ha Barina la guerra ibrida
E russe dice ma un intervento non è solamente se tu mi mandi mi mi fai paracadutare qualcuno nel mio territorio mi spari addosso un intervento può anche essere la sanzione può essere la propaganda può essere una serie di altre cose
E quindi ha tentato di estendere questa definizione diessina veniamo attaccati in generale in qualsiasi altro modo anche con le sanzioni noi potremmo rispondere in questo modo terrificante l'hanno detto esplicitamente no però l'hanno detto com'è che facciamo a dire che l'hanno detto
Perché in tutti i comunicati ufficiali relativi alle per esempio alle sanzioni sono state sicuramente lo strumento più discusso a livello politico e quinto tutti questi comunicati ufficiali il linguaggio era ricaricato su quelle porzioni della dottrina militare russa che copre la parte nucleare per cui alle orecchie di un addetto ai lavori questo messaggio chiarissimo
Si va a suggerire
In modo indiretto che una risposta catastrofica potrebbe arrivare non lo si dice esplicitamente
Però chiaramente rimane nella mente di chi vede operare certe scelte si dice ma ci conviene veramente andare a infastidire la Russia mi raccomando perché infastidisce infastidisce questi poi magari sono pazzi
Secondo questo non è in realtà non ha funzionato non non è andata come si auspicava chi portava avanti questa linea narrativa tant'è che le sanzioni ci sono tant'è che il regime di poter sostanzialmente diventato un paria a livello internazionale salvo poi avere amici a vari livelli
La terra da
La la terza linea narrativa era diretta verso l'Ucraina
Cioè a livello più operativo era di dire non vi conviene attaccarci perché tira tira tira noi potremmo usare anche armi tattiche nuclei armene tattiche nucleari
Abbiamo già usato dal metterlo Bari che in Cecenia che peraltro da Cosa Nostra quindi da una cosa all'altra non non ci cambia tanto guardate che se se continuate per questa strada primo poiché useremo anche questo questo è stato detto in modo esplicito era alta non ha funzionato perché perché chiaramente questa linea narrativa va a smontare la prima linea linea narrativa quella per cui non si dice mai esplicitamente ma si suggerisce che qualsiasi intervento nucleare porte intervento con armi nucleari porterebbe alla catastrofe nucleare
Questa è una supposizione che era alta non
Non ha fondamento però è presente nella mente di molti è quello che si definisce un rischio elevatissimo con probabilità molto bassa
Per cui anche l'uomo della strada conosce questo scenario Enea spaventato a maggior ragione gli specialisti
In questo scena allora da una valutazione questo non ha non non è stato efficace nei confronti degli ucraini che invece hanno non non si sono fatti legare le mani insomma da da questo tipo di narrazione
In questo scenario vale la pena di guardare anche a come noi Occidente nato questo caso intendiamo la le comunicazioni strategiche
La base per noi Paese sta dicendo delle cose conosciute magari moderatore me permangono perché è il primo intervento che lui è corta a cui partecipò
In ambito NATO la cosa principale di sì Ceccuti vista come piazze strategiche la metafora che viene utilizzata è quella dell'albero narrativo per cui la radice sono i valori il tronco il messaggio principale
E poi i rami e sono i vari messaggio in questo caso che rammenti rame sono le varie linee narrative che appena delineato
Qual è la cosa principale l'unica regola
Realmente è che i rami non devono andare a bisticciare uno con l'altro abbiamo appena visto che in questo caso c'erano dei rami bisticciavano uno con l'altro ce n'era qualcuno il più importante sì decisamente il primo
E perché è così importante torno al alla figura l'avvocato precedentemente dell'uomo della strada
L'uomo della strada in Occidente anche in Italia
Sa una cosa della Russia sacche una grande potenza
Però a grattare questo concetto andare a vedere ma cos'è una grande potenza
Chiedere al barista filo Putignano e ce ne sono mai mai capitato anche a me che non non torno spesso in tal ma è capitato di trovarne ai barista filo putiniano come mai pensa che la Russia sia una grande potenza perché abbia cose
Come da dico per quelle cose dice onorevole Cicchitto
Ma la mia lettura ancora più semplice forse detto semplicistica nel senso che non poté vista economico la Russia prima della guerra in Ucraina era più o meno a livello di PIL a livello dell'Italia
Che nessuno al mondo considera una grande potenza
Una media potenza
Da un punto di vista di soft power
La Russia non ha minimamente lo stesso il che polvere il blocco occidentale degli Stati Uniti al Regno Unito assolutamente cioè non non è che ci guardiamo il film russi qualcuno si sono Tarkovskij ma sono cose del sei no non è che alla stessa attrazione della cultura pop americana dico bene
E quindi fondamentalmente stringi stringi la potenza della Russia eh prima di tutto una geografia spropositata consensi alla prima un intero non è una nazione tant'è che il russo ci sono due termini per due aggettivi per dire guscio no c'era si annienta Ruschi cioè il russo etnico e il russo cittadino poi
Giocati ad arte si fa un po'di confusione
Per quando si dice ma noi siamo qui a difendere i russi in Ucraina denunciato il termine dico però che non noi che siamo siamo i russi noi russi col passaporto
E neanche questa è una cosa un po'interessante sto andando un po'fuori dal dal tema ritorno al tema l'unica cosa che realmente renderà russe una grande potenza allo strumento militare che è totalmente sbilanciato rispetto a qualsiasi altro parametro nel caso della Russia
Ma non solo anche all'interno dello strumento militare e penso l'abbiamo visto
In questi in questi mesi
All'intanto strumento militare ci sono alcune sezioni che sono molto più curate di altre da un punto di vista di armi nucleari
Effettivamente c'è un grande interessa paterno settanta è che c'è una forza armata appositamente dedicata solamente alle forze strategiche nucleari una forza armata come se non ci fosse non so da conati dei carabinieri che si occupano solamente di questo
Quando poi invece si va a vedere altro non so
Esercito fanteria
Fanteria adesso stanno veramente raschiando il fondo del barile perché ce ne siamo accorti pieno tutti anche i filo putiniani di ferro dicono aveva devono ammettere che stanno prendendo gente
Comune civile sta mettendo in divisa che stavamo andando direttamente al fronte dopo essere addestrati una settimana se va bene
Quindi sostanzialmente stringi stringi il motivo per cui la Russia è percepita come una grande potenza oggi nel due mila ventitré
è anche e soprattutto lo strumento nucleare
Questo motivo per cui fondamentale nella narrativa russa
Ed è così è fondamentale che non è mai utilizzato centralmente è sempre sullo sfondo se si nota nei discorsi ufficiali
Anche in quelli non ufficiali è sempre rimane sempre sullo sfondo perché perché è sempre lì è così centrale che non c'è bisogno di affrontarlo direttamente
Da un punto di vista nostro ora da un punto di vista occidentale nato se vogliamo quello che è interessante come noi ci poniamo di fronte a a questa minaccia
Nel senso che abbiamo noi delle delle procedure abbiamo una dottrina nucleare che da da utilizzare da da contrapporre a quelle che sono queste minacce a parte la Russia si è sicuramente è efficace
No qual è il motivo motivo che le armi nucleari sono un uno strumento molto potente ma la deterrenza nucleare lo strumento ancora più potente
Cioè come dire se una persona a casa un arsenale di fucili da caccia eccetera
Ma nessuno sa che c'era
Non serve come deterrente contro il ladro o che so io
è molto più efficace quello che magari a casa sole pistole ad acqua però la racconta bene in questo caso la la deterrenza uno dice non lo aveva spero ladro preferisce non provare perché semmai
Stessa cosa
Da parte nostra occidentale non c'è assolutamente un
Una cura di quello che è la comunicazione relativa alla deterrenza nucleare la parte più importante la deterrenza de della deterrenza nucleare appunto cioè in questo termine deterrenza nucleare la parte da sottolineare deterrenza non nucleare
Se non fosse stato complesse ed è stato qualcos'altro
E quindi allora mi pare di aver parlato per un quarto d'ora
Io molto volentieri la lascerei anche qui lasciando queste queste pillole perché comunque questo porrebbe essere da parte mia un soltanto che soltanto un punto di partenza per poi magari discutere anche con domande e commenti da parte di altri relatori avevo
Molto bene
Quindi due elementi che ruotano attorno allo stesso allo stesso punto cioè il nucleare
Uno la sua esistenza in sé che è una parte determinante del concetto di potenza russa
Il secondo un aspetto di narrazione strategica tanto quanto sono strategiche le armi nucleari perché permettono alla Russia di raccontarsi dicevamo con una potenza
Molto di questo di questo schema di propaganda in questa fase sta passando attorno al mondo militare
Sia per queste ragioni che siamo andati a ad affrontare finora l'esistenza di un IVA dimensioni Imperiale è un impero conquistato
In passato attraverso operazioni militari sia per il ruolo che il nucleare a all'interno del racconto di di della Russia di una potenza del suo essere Potenza
Automaticamente parte della narrazione strategica attacca critica costantemente l'altro elemento militare sul tavolo cioè la NATO
La NATO
Contrapposizione la Russia è costantemente attaccata da una serie di narrazioni informazioni alterate dice informazione in generale e queste cose qui attecchiscono indubbiamente anche all'interno dell'ecologia mediatica italiana
Ma non soltanto di quelle italiane di questa cosa ci parlerà Giovanni Ramunno generale dell'esercito già consigliere militare per la comunicazione del presidente del Comitato militare dell'Unione Europea passando la parola
Buonasera buonasera en nel pubblico
Di elevato livello riconosco molte persone pregevoli e quindi cercherò di avere un approccio un po'più accademico in meno e meno giornalistico
I due relatori che mi hanno preceduto mi hanno agevolato il compito anche perché tempi sono ristretti
In particolare mi mi è piaciuto molto e ai utilizzerò la prima delle tre dimensioni evocate dall'onorevole Cicchitto quella culturale anche perché il mio approccio e Prisma è quello della comunicazione
E quindi il l'approccio culturale quello che più mi fa buon gioco e soprattutto mi è piaciuto la puntualizzazione sul fatto che il narrative quelle trattati questa sera sul narrative strategiche
E quindi anche questo mi fa buon gioco per in qualche modo a sottolineare il mio approccio metodologico
E poi mi è piaciuto l'albero l'albero che alle radici né i valori perché sempre di valori noi andremo a a parlare di valori i presunti o valori che vogliamo proiettare nella storia nel presente e anche nel futuro queste la narrativa strategiche infatti chiederò una mano al tecnico che mi ha promesso
Ecco grazie allora e intanto la nostra chi ebbe è stata nel mille ottocentoquarantotto è un febbraio tra l'altro se ricorderete a Milano alla Scala
La
Els Lerna s'era era una ballerina austriaca è venuta a Milano non l'avevano mai fischiata però in quella quella occasione l'hanno fischiata perché rapportava dei valori austriaci
E l'hanno fischiata
Avanti grazie
E
Andava il Faust
Allora il teatro era l'unico modo per esprimere non c'era internet non c'è i giornali erano incensurati e quindi il Faust il il il teatro era il modo per trasmettere valori
Certo non era detto direttamente come su su Twitter o come su contatta ma comunque era importante e di i patrioti riportavano i valori che Mazzini qualche modo era riuscito a far passare
Alle persone
E ovviamente e dico il messaggio doveva essere anche disturbato e quindi c'era la propaganda è una propaganda ovviamente c'è una censura ma c'è anche una propaganda c'erano delle persone pagate o per fischiare o per sbadigliare
Qui ho preso il giornale delle donne del mille ottocentottantatré benissimo e e praticamente le claque servono a questo le claque di Putin dal sono invece delle claque molto esperto
Non sono il popolo sono delle persone molto preparate molto ben finanziate sì siete interessati a capire come sono finanziate andati a vedere gli atti
Lei ha evocati proprio Cicchitto quelli relativi alle elezioni americane son cinque volumi su un tomi grossi però son facili perché son ben strutturati e soprattutto voglio gli americani sono otto
Sintetici nella loro comunicazione basta vedere i sottoporrà paragrafi troverete esattamente come influssi finanziari sono arrivati dalla Russia in America
Talvolta erano già in America ma questo è un altro discorso che che svilupperemo in un altro modo qui in Italia non abbiamo grandi
Opere della magistratura o opere
Non classificati quindi di fonti aperte perché nessun giornalista non ha accesso alle fonti classificati che possano in qualche modo arrivare a una conclusione come quella degli americani
Quindi oggi non parlerò di filo putiniani nel senso di persone che sono stati avvicinati dai russi non non parla parlerò di messaggi di cultura che in qualche modo io riuscita a entrare proprio nell'ecologia nostra italiana
Tratterò qualche due-tre giornali russi vi farò vedere ma solo in funzione dell'ecologia
Italiana quindi passati cinque minuti perché in comunicazione la sincronizzazione viene all'inizio quindi inutile parlare di cose razionali tanto la gente non sente e quindi adesso possiamo invece entra nel vivo i miei paradigmi
Per circoscrivere perché non ho molto tempo per circoscrivere lo studio mi sono riferito e ho sempre messo sotto ai deferimenti dei link quindi potete andare lì ad approfondire
Cosa quindi io ho ho preso come riferimenti
Brume
E T-shirt Fischer nella funzione e sistemica della narrazione poi vediamo che cos'è la narrazione altrimenti paghiamo
Avanti
E Roma perché a me interessa di più
Stabilisce quel nesso fra la narrazione e l'identità una cosa diabolica che Putin Conca contrattacca
Diciamo che ha imparato metterle non parlo di misure attive oggi perché perché è inutile
Gli altri due studiosi che mi sono che mi hanno veramente coinvolto un bellissimo hanno e
Insieme a un luogo in Eros and
Hanno invece trattato vennero azioni strategiche hanno approfondito e dato una definizione finalmente venerazione strategica che la NATO tiene in considerazione
In considerazione nota
La LaBoeuf perché e perché io ho bisogno di ricollocare i messaggi che noi troviamo nell'ecologia italiana
Li devo ricco attribuire Nori colloca attribuire a Mosca
La bobina servito perché con una sua precostituzione narrativa lui di fatto di ha fatto degli studi lo era un linguista
Un socialista e praticamente con il suo metodo scientifico quindi oggi sto cercando un approccio che non è fantasioso ecco potete approfondirlo ripeto LaBoeuf praticamente con la suo precostituzione tratta la la costruzione narrativa ma cerca sempre di trovare il messaggio originario che poi di fatto sono i valori le radici
Ancora volume poi avete sempre i i i link quindi ancora
Bene blocca fa due considerazioni importantissime uno è che non comunichiamo razionalmente
E quindi non ci interessa la storia si interessa la narrativa cioè come quei fatti sono accaduti
E poi soprattutto
Non trasmettiamo fatti razionali non siamo persone razionali dice va bene ma perché perché perché le nostre capacità cognitive sono molto limitate
Non riusciamo a relazionarsi con ad avere un rapporto primario con più di cento persone non riusciamo ad avere con contemporaneamente due
Obiettivi primari messi a fuoco non riusciamo a mettere insieme a sovrapporre razionalità e irrazionalità quindi abbiamo delle difficoltà cognitive enormi
Questo concludo che ci ha diciamo in qualche modo l'evoluzione ci ha condotto davvero con una un approccio stocastico alla alla alla realtà non non non calcoliamo non siamo in grado di calcolare stimiamo sempre
Quindi le due parole che troverete sempre sono narrativa
E verosimiglianza non troverete mai un testo un'integrale o non troverete mai un un un un testo che in qualche modo si riconduca una formula matematica anche perché la ditta
Come fenomeno complesso non può avere per il momento al bello una funzione matematica quindi un algoritmo
La butto lì ma non ne parlo oggi Gaburri va avanti
Bene verosimiglianza va be di fatto non so se ricordate la Calliroe ecco va be'nel nel quadro del Settecento questo lucro troverete essere questa povera Calliroe è che
Descrive il suo patto davanti e poi quando lui andrà mi sa che andava Cacciaguerra mi ricordo e lei per guarderà l'immagine quindi quello che noi facciamo normalmente e non guardiamo la realtà noi guardiamo la proiezione non voglia se platonico è però diciamo guardiamo il mondo delle idee non guardiamo la realtà
Per semplicità cognitivi per semplificare il processo cognitivo non non perché abbiamo deciso di di abiurare la la la razionalità davanti
E la narrativa quindi dicevamo
La narrativa ecco è un testo che deve evocare emozioni questo descrive praticamente la la l'emancipazione del del del lungo delle uomini e donne di colore in negli Stati Uniti nonna fanno vedere
Delle degli schiavi in fuga fanno vedere una donna grassa e ballato prendono anche in giro poi nel testo
Montebello anche fra l'altro i semi semplice lettura
Quindi non parlasse vedete a sinistra non parla di storia parla di narrativa
Del processo di emancipazione del delle persone di colore davanti
E ovviamente che cos'è la narrazione beh la narrazione sono semplicemente dei termini
Quindi del dei contenitori no la libertà la democrazia la bontà l'amore
Però questi temi poi bisogna anche di criminali in qualche modo con i messaggi quindi messaggi contestualizza uno o connotano il il tema quindi quando fatti un'analisi di una narrativa cercherete sempre i temi ma poi fanno a ormai che fanno le medie questo che scuole quindi cercano il tema o i temi adesso e anche di mattina e un po'inflazionato nove il tema il tema il tema politico le volte non sono temi sono sono argomenti il tema e i messaggi se voi vedete la la di messaggi standard NATO il Piaia si tratta quindi Lenzi tra il il rapporto di situazione della pigliai c'è con i treni messaggi tempi messaggi
Una è una delle cose più importanti che un comandante chiede a parte la a citando no latitudine deve generali ecologia colleghe
Davanti
Beh LaBoeuf questa è la precostituzione ve la lascio per apprezzare magari leggendo il suo testo
Di fatto a me interessa solo che è un processo ricorsivo che a ritroso
Attribuisce la fonte che è quello che a noi interessa però diciamo che filorusso se non per chi l'ha detto che filorusso non è scritto in rosso non ho visto nessun messaggio
Da Mosca almeno ufficialmente perché dovrebbe esser filorusso io come la con la bocca quindi dico
Io vi faccio vedere quei messaggi
In Russia e guarda caso molto primitivamente sono riproposti in Italia per fortuna in Italia sono primitivamente riproposti perché sono praticamente bovina mente ripresi
Le vedrete che troverete le frasi pari pari le trovate nei messaggi in Facebook le trovate dei nostri giornali è sui fatti
Davanti
Quindi filorusso ve lo dimostro non sono qui a vendere pentole ecco qua
Beh e se dobbiamo avere una fonte la migliore la in assoluto perché diciamo che mi conducono sempre alla all'approccio del dell'onorevole Cicchitto
I russi è facilissimo
Il capo è uno e bisogna dire con che dice lui quindi tanto all'andata a lui ecco qua andate nel sito è bellissimo e tra l'altro il il traduttore di Google nell'ultimo anno ha fatto progressi da gigante il russo e tra e che proprio e è perfetto il farsi in tasca zoppica ma il lusso dovrebbe veramente andate entro e e provate lo
Beppe quelli per esempio c'è fra la situazione nel Bordon basso è ricorrente quest'anno questo titolo e poi ovviamente ci sono i messaggi del presidente sono diversi ma son facili da reperire e so che ci sono molti i video e lui il non verbale dice tutto sul punto
Davanti
Per dimetto sempre Hiddink perché purtroppo devo pagare
L'ecologia italiano ecologia italiana
è un ecosistema molto semplice perché questi son studino non è una mia un mio approccio sono storie vere o messi sotto
Le i partiti hanno dominato la scena quindi non esistono
Di fare
L'iniziazione culturali di classe di non c'è niente soli partiti sono riusciti dal quarantacinque quarantatré
Quattro da Salerno
Sono riusciti a convogliare tutti i messaggi canalizzati lì e imporre la loro visione sono stati bravissimi sono stati eccezionali in termini di comunicazione sono stati eccezionali e hanno semplificato
Molto la politica italiana ancora adesso noi diciamo emettendo putiniani sono di destra oppure Feo potenziali sono di sinistra io Modignani son di destra e di sinistra e questo bene non vogliamo non vogliamo
A accettare i filo putiniani son la destra e la sinistra estrema con i sovrani Stich
Ecco di allora
Sbaglio
Adesso non so ricorderete perché questore Beppe perito con un altro concetto nel due mila e quattordici d'Italia l'ecologia italiana
E non era pronta per accertare la Crimea era pronta sì per fare affari con la Crimea perché già li faceva perché c'erano già
Gli imprenditori che attraverso il Kazakistan andavano comunque a Mosca
Adesso il problema era però
Guadagnare dalla crisi e allora contenente mi riporto le chiedo soltanto di non parlare con Belgrado perché lei da a chiedo scusa dice che la chiedo scusa ecco qua ok ok
E allora dicevo e i serenissimi no non posso usare quel termine
Il il in Regione hanno approvato a si sono manifestati apertamente a favore della Russia e non solo
Nel l'hanno mantenuta questa posizione fino al due mila e ventidue con il loro progetto elettorale il programma elettorale in cui praticamente proponevano una visione un un mondo multilaterali mondo mutilate nel non non affronta il problema adesso magari alla fine se mi avanza un due minuti Diamante
Ecco
C'è uno o c c R.P. andati a vedere i i
I retroscena di quello che intendo
Qui saltiamo davanti
Sì di fatto ero divini lucri me e della Crimea che sono stati sequestrati qua guarda caso a Verona e lì c'era c'è praticamente l'analisi dall'estro ovviamente arriva sempre l'analisi finanziaria di tutto quello che era successo
Allora oggi praticamente come come si fa però e e dobbiamo tradurre in pratica delle narrazioni
Abbia bisogno di strumenti o di azioni gli strumenti che oggi vi vi proporrò brevissimamente sono quelli che trovati lastrina parto dai movimenti perché ma perché abbiamo detto che è sul la nostra audience e i nostri pubblici sono polarizzati in senso politico davanti
Tutti dicono estiva avrebbe c'erano ottimi rapporti del partito comunista arrivavano i soldi a Bologna tutti praticamente studiavano grati se eccetera eccetera sì d'accordo va bene
Mantengono la posizione
Ma io mi propongo a destra i nuovi movimenti
Ma non cambiano idea hanno le stesse frasi di Mosca
Gli avanti
Ma c'è anche la destra ho guardato lo riconoscete vero Roberto Fiore protrusione un parlamentare europeo
Bene lì è in è l'asina quindi la destra estrema greca
è bravo è quello del essi però non l'ho voluta ce n'perché ancora non è non volevo va visto mantenendo molto va va
E
Ovviamente a livello europeo Bema presentata la la destra a destra vi ho proposto i loro valori senta colori riconduciamo anch'
Bene qual è il Milia in assoluto che i rossi e gli italiani adorano la televisione i russi l'adorano proprio Fantin guardano solo la televisione parte V conta qualche opposta perché Tele gran
E ma la televisione tra loro e tutto
Mi ha la mia signora croata lei se non guardiamo telegiornale alle otto la sera non mi guarda in faccia
Era gli urlava e e che così funziona perché i miei genitori alle otto guai se non guarda un se non c'eravamo in Italia era dobbiamo cenare tutti insieme in in urla nei Paesi comunisti era guai se non guardi
Io quando ero in Kosovo onestà in in tempi non sospetti nel novantotto
Era un diplomatico
Ma è
Io leggevo politica oppure guardavo il telegiornale Canale uno ovviamente perché in tutti i Paesi comunisti Canale uno e la voce del Governo
E politica guarda politica e la la televisione serba a me a mezzanotte da noi anche a mezzanotte ci prova ogni tanto cara agli ogni tanto passa mai all'una e mezza no a mezzanotte oppure come diceva alle due e mezzo
Quando deve leggere una letterina
Ebbe
Silvio risparmiato tutte le le televisioni e l'Arena il tutto e pertanto la conoscete
Andiamo un po'più nel dettaglio da pecora nera beh qui e diretto e
La pecora nera questo un messaggio russo andata in qualsiasi giornale russo e troverete quello che dice la pecora nera quindi non ha bisogno di intellettuali che rivaluti no c'è solo un intellettuale in Italia che la rivolta
La dottoressa Ruggeri
Ma non voglio farla vivere è l'unica che arrivi che ha dato minimo di di tono un un tono accademico
Se pur riparte a un a una a una truffa come quella che viene rappresentata sui sui no ai dai nostri
Bene
Di nuovo non ci facciamo condizionare a sinistra troverete
La sinistra e ha destato prete la destra ci sono due sinistre e destre estreme che guarda caso solo in convergenza
Non parlo non parlo di divo Fusaro e parlo del tempo che l'ha riportato in maniera asettica
Il miglior un sì
Beh
Ne siamo talmente masochisti che invitiamo la televisione la rappresentante della televisione e dell'esercito e lo portiamo in televisione il giorno dopo l'invasione
Perché ma perché non abbia bisogno dei suoi messaggi
Allora qui si innesta una un apprezzamento e bellissimo anche questo questo studio che ha fatto o logori insieme a mi stimola
Di fatto loro analizzano le alleanze e dicono
Se la propaganda devi in qualche modo indebolire o creare la percezione di abbandono e questi russi l'hanno fatto con i Paesi baltici
E questo era soprattutto per i Paesi nordici
Ho
Della gabbia
Di ferro
Cito una diciamo
Un un concetto che hanno proposto e che è ripreso da molti movimenti mostre
Quindi Lipper de e diciamo l'asservimento addirittura spesso usano usano fantocci siamo i fantocci di ma l'asservimento alla NATO e agli Stati Uniti è un concetto fondamentale che poi è stato usato
Mediato attraverso il sopra di Isma'che voleva in qualche modo liberarsi un po'dalla gabbia di ferro dell'unione europea
Ma di fatto l'idea era di svincolarsi dalla NATO
Ok abbiam parlato di media però le manifestazioni il vicenza politica praticamente la l'agenda istituzionale dovrebbe arrivare dopo l'agenda pubblica
Nei Paesi dittatoriali l'agenda istituzionale attraverso la mobilitazione viene imposta
Alla Gilda pubblica
Ed è per questo che nei Paesi comunisti le manifestazioni o meglio i comunisti in Europa
Davano molto peso alle manifestazioni un principio di di scienza politica banalissimo
Queste manifestazioni però sono sono molto interessanti
Per la per il la scelta dei tempi sulla destra avevamo il Consiglio straordinario della NATO e contemporaneità il Consiglio europeo e by viene era in Europa
Quindi un tempismo eccezionale possiamo addirittura già fare il programma di quest'anno e sì è facilissimo tra l'altro ne siamo talmente pigri che lo facciamo il venerdì o il sabato
A meno che non sia uno sciopero dei servizi essenziali per cui bisogna dirlo molto prima se no l'ermellino il sabato e normalmente c'è sempre la la mobilitazione trasversale o la su su Facebook allora
Adesso su un su molte allegra
Oppure sui giornali sui giornali del movimento
Il sei marzo ovviamente la manifestazione era perché dovevano essere equidistanti fra aggressori aggredito
L'equidistanza però di fatto l'equidistanza era
Ne compiute in né con la NATO
Non non non non aveva nessuna attinenza con quello che stava succedendo in quel momento storicamente
Questa interessantissimo perché è un è e
Diciamo che poi concluderò
Amedeo Wonderette è un è un è un è un è un ex di di destra però è un furbacchione ne sei cioè a ha usato molto bene su diciamo nel suo il suo approccio
I russi i russi
Diciamo che reclutano direttamente per scrivere sulla tasse reclutano direttamente le persone ma in maniera trasversale prendono in tutti i settori
Avon detta sicuramente è stato avvicinato immagino anche con quale dinamica Non per soldi
E guarda caso organizza una serie di manifestazioni
Pilotate perché poi il disegno che lo farò vedere
Che inizia a Torino
Inizia a Torino si sviluppa a luglio
E in qualche modo si consolida ottobre-dicembre e adesso vi faccio vedere le varie fasi
No no un attimo un attimo
Allora lì
Viene descritta in Italia
Subito dopo
Il giorno dopo
Irina parlare
Non è una caso
E
è un è un è una dell'establishment di Putin
Che premia Wonderette
Sottolinea i suoi concetti che già di fatto erano stati in qualche modo sollecitati
E addirittura lo loda ma non solo
Lo prepara perché Luigi è accreditato come giornalista della tassa
Lui effettivamente colui che parla e che porta il verbo
Son tradotte dopo tranquilli
Ecco allora Ria Novosti
E anche in quello dopo
Che anche più pericolosa
Bestia
Ovviamente riprende sempre quello che i giornali italiani Rip riportano il giorno precedente
Avon detto qui c'è sempre
In particolare Rizzo bestia e collegata proprio col mondo militare non l'abbiamo invitato in televisione perché eravamo un po'ingenui non lo so
Ma nel caso di riprende alla come una una una fonte trasversale è di parte sede l'esercito
Le manifestazioni NATO e UE vanno sempre insieme perché il concetto non è uscire dalla NATO uscire dall'UE ma proporre un mondo multilaterale diverso
Nessuno dice che come fatto suo mondo multilaterale ve lo dico io è un mondo che predilige lo Stato ai diritti civili e un mondo che predilige la sicurezza dello Stato ai diritti umani
Quindi
Noi scegliamo in base a quello che noi quali quelli che sono i i nostri valori io ritengo però di preferire i diritti civili ai diritti umani
Però non è mai esplicitato questo nei media mai perché e terreno di praticamente il il il conflitto valoriale che viene in qualche modo strumentalizzato
Questo è l'ultimo capolavoro di Avon detto è un capo lavoro guardate sulla destra chi sono i partecipanti
Sono comprimari qui partecipanti i veri partecipanti sono gli estremisti di destra e di sinistra Avon dette e io russi dopo
Saranno molto felici di sottolineare che finalmente in Italia c'è una convergenza fra destra e sinistra
Loro ci sono riusciti noi ancora stiamo combattendo destra e sinistra loro ci sono riusciti lo ammettono e ce lo impongono adesso
Finalmente c'è una convergenza fra destra e sinistra perché conoscono ecologia italiana minuti
Ovviamente il comitato e no per la guerra
Visto che davanti alla NATO ma quello che ci interessa è
I tre Tech al centro
E soprattutto
I soldi non arrivano da Mosca sicché poiché ce li date
E scaricabile dalle tasse certo l'adozione
E ovvio che quando quando c'è stato un periodo ottobre se andate su Google Trends e vedete bollette o
Bollette potere mette bollette Google Trends c'è un picco propaganda non esiste propaganda c'è solo il programma quello di de La sette se voi vedete propaganda non c'è nessun picco se non due mila venti
Assurdo disinformazione trovate qualcosa nel due mila ventidue ma il pubblico italiano un po'distratto ecco mettiamola così se se vedete quindi ottobre
Diciamo razionale riguardava le bollette e molti ovviamente ricalcando
L'approccio di Minsky Monno sull'abbandono l'euro nato come ha fatto accorrere Rocco durante il comizio l'Europa di abbandonato noi stiamo mandando gli aiuti
Qual era la la narrativa quindi il tema era il copione i messaggi erano chiarissimi l'Europa abbia abbandonato noi ci siamo
Noi
La nostra visione euroasiatica però noi
Bene Avon detta
Eva ha promesso e l'ha fatto e credibile quindi ovviamente ha mutuato conosce unità che è il pari nel partito adesso dominante
La cui rappresentante per la Pro
Manda e la citazione e sempre alle nostre manifestazioni
La troverete sempre e poi tra l'altro è facile da trovare gli fate la foto porno
Oppure recentemente no manda messaggi
Manda messaggi di sostegno alla
Alla manifestazione
Guardate un po'cosa vuole Avon detta
Un ex di destra su diventato sopranista
Vuole lasciare la
Vuole e e aprire all'H la la gabbia di ferro
Vuole il riconoscimento della Crimea
E poi va be'stilare nuovi contratti energetici ma quello è il critico
Sui social vi ho risparmiato perché praticamente ormai si parla solo di socio al però preso un messaggio sul Telegraph interessante
Tradotto a destra
Ovviamente
Riepiloga i messaggi più importanti ovvero e gli italiani Zaleski gli ucraini sono dei burattini della NATO è ricorrente ogni volta c'è proprio la traduzione andate sui testi
Di non ma neanche di me Putin poté lo dice al discorso a
Alla all'organizzazione per la cooperazione di Shanghai lo dice pari pari e poi ve lo ritrovate poi i testi questo ovviamente è un megafono
Di Mosca valori trovate nei testi dei nostri dei nostri movimenti e alle nostre manifestazioni io avrei concluso spero di non aver
Grazie mille
Confermiamo il continuerà adesso quanto ci diamo un
Quarto d'ora in poi riprendiamo con gli altri interventi grazie
Dunque abbiamo capito sostanzialmente che all'interno di questa narrazione strategica russa esistono vari filoni
Ai quali viene agganciata la propagandare narrazione appunto e anche la disinformazione e e e sono filoni sensibili argomenti che tocca la LIPU le opinioni pubbliche
Dei vari rivali in particolare le opinioni pubbliche delle dei dei dei dei paesi dell'Unione Europea
Tant'è che uno di questi
Filoni è proprio quello che riguarda l'Unione europea cioè la disinformazione la propaganda anti europea
Di cui anche l'Italia è oggetto ne parliamo con Teresa può coratella program manager dell'euro pian Council on Foreign Relations dell'ufficio di Roma di questo finta incappano europeo Teresa
Ti ringrazio no Emanuele e ringrazio i colleghi dell'istituto germanico il professore per questo invito
Cercherà di essere molto brave in quanto anche
I colleghi che mi hanno preceduto prima hanno già toccato alcuni dei punti di cui avrai
Meglio così per di cui avrei voluto parlare partire un attimo dalla natura alla meno camaleontica della disinformazione
Da quando è scoppiato il conflitto dall'invasione russa
Dell'Ucraina ne abbiamo assistito un po'a una sorta di sorpresa circa la presenza di questo fenomeno è nel nostro Paese
ECM c'ha voluto abbastanza per cercare di avviare un dibattito aperto
Inclusivo su questa questione ma in realtà se guardiamo agli ultimi quindici venti anni
Della storia del dell'Italia nel contesto europeo con vediamo come la questione della disinformazione la disinformazione estesa si sia adattata come un camaleonte alle diverse situazioni ai diversi temi e a cosa accadeva non solo all'interno dell'Unione Europea ma a livello regionale con il nostro vicinato a sud da destra e a livello globale come abbiamo visto quello che tranne il mio
Non è un fenomeno nuovo che nasce nell'attuale contesto di guerra è un fenomeno che ne possiamo già tracciare
Se pensiamo al dagli i famosi campi dell'euro
Quindi la disinformazione fatta sulla questione dell'euro passando
Alla disinformazione fatta sulla migrazione e quindi grande contrasto rossa la narrativa sulla migrazione e l'immigrazione che pertanto a caratterizzato il dibattito pubblico in Italia
Per arrivare poi alla pandemia alla pandemia al concetto di Info Day mia
Con nuovi protagonisti emersi durante la fase soprattutto più acuta pandemica
Cina in primis sa ma anche Russia
Non dimentichiamo la marzo quella famosa Mask diplomazie o femme lasciavo l'opera tutte le campagne che sono state la
Non si tanti
Quindi
Sampras Globo la la maschi diplomazie
Tutte strategie finalizzate a indirizzario e modificare influenzare il dibattito pubblico in italiano per arrivare ora al quadro della guerra
Con una caratterizzato fortemente da
Azioni di disinformazione su molti danni tra questi principalmente su l'efficacia l'inefficacia
La valutazione delle sanzioni alla Russia e la questione energetica e di conseguenza la con lato siede l'inflazione se guardiamo a tutti questi passaggi temporali vediamo in realtà come la disinformazione sia stata caratterizzata da un elemento costante la questione economica ossia le campagne di disinformazione sono state molto mirate a colpire la percezione dei cittadini italiani come anche quelli europei
La percezione sulla stabilità economica lo è stato con il euro versato con la minaccia delle ondate migratorie che avrebbero destabilizzato economicamente il nostro Paese
Lo è stato quello pandemia e lo ritroviamo ora
Fatta questa breve termine San quali sono i LEA caratteristiche che con cui potestà tremo descrivere mila lo stato della disinformazione oggi in Italia
Innanzitutto e soprattutto la disinformazione controlli per l'Unione europea
A mio parere e qui do il mio parere di esperta di chi fa analisi non si tratta di una possenti euroscetticismo come spesso vi hanno cercato di tema che viene molto promosso
L'euroscetticismo è vero l'Italia non a attraversa degli alti e bassi sul cambio dell'euro scetticismo ma generalmente mai gradi diversi cambi di governo quello che accade possiamo definire un po'l'Italia un Paese tendenzialmente pro Europa
Con di chi inizia negativo che in positivo ovviamente ognuno poi dal giusto valore reale definizioni di positivo e negativo ma possiamo dare dare dell'Italia una definizione di paese tendenzialmente
Prato troppa
Quando guardiamo soprattutto al contesto attuale invece al tema della disinformazione contro l'Unione europea no
E cerchiamo di dare una spiegazione verso partirà dalla situazione politica il contrasto politico nazionale se guardiamo al nostro Parlamento oggi
Ma risultato delle delle elezioni dello scorso settembre
Ne possiamo verificare perché i pali per combattere anche la disinformazione si tratta di utilizzare i dati verificabili come circa il trentatré per cento del nostro Parlamento oggi
Sia composto da quelli che vengono definiti bassa Anders standard verso sia
Forse personalità politiche i leader politici che guardano alla Russia con una sorta di filtro di comprensione se vogliamo tradurlo in italiano
In maniera più semplice
Un risultato molto notevole soprattutto se ci paragoniamo agli altri stati membri dell'Unione europea un risultato che ha visto una una diminuzione se pensiamo al delle elezioni politiche precedenti dove secondo le stime dei seggi questa quota raggiunge per circa il cinquanta per cento del parlamento quindi però fino al ventiquattro settembre del due mila ventidue nelle avevamo circa un cinquanta per cento del nostro Parlamento composto da Rascia Andes Thunders siamo passati per cui le elezioni di settembre
A una situazione diverso anche che può essere spiegata attraverso un semplice la semplice affermazione che forse questa latte la disinformazione messa in atto in Italia a favore della Russia e quindi contro l'Unione europea in realtà non sia così di di di successo come spesso viene narrato
Questo è un primo fattore e poi passiamo anche allo stato dell'arte della disinformazione in Italia no
Ovviamente ci sono stati diversi decreti è stato un tema sempre seguito ma vediamo che
La svolta se vogliamo così dire istituzionale
E arrivata quella creazione dell'agenzia nazionale per la lotta al cyber quindi di recente creazione quindi vediamo come finalmente l'Italia si sia restituita di udì un organo che lavorasse sbaglia tre marzo ottantacinque priorità tra queste la lotta alla disinformazione
Una lotta che ha un suo Budget nazionale ovviamente non comparabile con quelle degli altri stati membri europei soprattutto se pensiamo ai nostri colleghi del bar della regione baltica dove la percezione era è sostanzialmente diverso ma comunque abbiamo fatto questo passo passo integrato poi dalla creazione all'interno del ministero degli affari esteri
Della nuova DG per la diplomazia pubblica sembrano quando si parla di cosa viene fatto potrebbe essere banali fiere a va be'sì è stata creata un'agenzia no l'agenzia con la creazione di un'agenzia di nord hanno come tale
Il punto di svolta ha avuto luogo quali ovviamente a uno ancora una realtà lontana dalla perfezione
Il Budget in Italia sappiamo quanti siano per la gestione di tali criticità ma comunque per un Paese come l'Italia ha rappresentato un un importante
Punto di svolta
Sempre guardiamo alla perché questa disinformazione in Italia contro l'Unione europea anni scontarsi della guerra guardiamo al panorama di migliaia qui vorrei che Emanuele non me ne volesse ma
In questi ultimi anni ma dalla stessa pandemia abbiamo assistito a una casistica di avvenimenti che in un paese G7 perché ricordiamo sempre la nostra appartenenza al G7
Una casistica molto elevata di incidenti vogliamo chiamarli nei media italiani
I ultimi recenti sono della scorsa settimana ad un anno dall'inizio della guerra con il non dico quasi Manolo comma quella presenza ad esempio in televisione del consiliari di Putin Marco fa a cui è stato data
Una una nostalgia
Per poter presentare la visione della Russia sulla guerra ci in altri Paesi del G7 ed in altri Paesi dell'Unione europea forse a parte l'Ungheria
Non viene concessa
Precedentemente
Grande clamore maggio è stato citato da dai colleghi del pane e la presenza del ministro giusto l'altro mondo
Sembrano tutti questi fattori messi insieme portano poi alla la all'agevolare o una tale narrativa nel nostro Paese
Passo poi alla forza alla il fenomeno più visibile
I ruoli o che le personalità pubbliche politiche hanno in Italia nel
Per per trovare questa questo tipo di disinformazione
E io analizzato tre tipologie di comportamenti di trenta
Però pagare
La disinformazione non smentire ed o mettere e in questi anni sin dalla pandemia abbiamo assistito ha veramente a una a un processo di disinformazione contro l'Unione europea
Eh no
Messo in atto attraverso questa in queste tre tipologie
Di azioni pensiamo ancora quando presidente Zaleski parlo al Parlamento italiano e qui parliamo sempre di dati
Circa un terzo dei deputati dell'allora Parlamento non furono presenti
In parlamento quindi stante il caso di ieri un Paese G7
Che accetta non reagisce a questa tipologia di azioni
No io da grande europeista qui a ricompare la nota forse più dolente per me stessa la una delle cause della disinformazione contro due
In Italia anche spesso l'incapacità dell'unione stessa di raccontarci Sindel raccontare in maniera efficace
Lessi le proprie strategie le protezioni questo fu il caso della appunto della della prima fase pandemica
Quando l'incapacità appunto di unione europea di trasmettere una strategia un messaggio permise il vacuum lasciato dall'Unione Europea permise appunto ad attori come la Cina e la Russia stessa di potere promuovere delle campagne di disinformazione finalizzata a screditare
L'azione delle di Bruxelles era nella gestione della pandemia ricordiamo un evento mai avvenuto
Nel continente europeo paragonabile forse non paragonabile ma di portata
Molto simile a quello della seconda guerra mondiale c'è il l'Italia e gli altri Stati membri si sono ritrovati a gestire dopo la seconda guerra mondiale un garante di tale portata
Ed egli si è stato un errore
Dell'Unione Europea e no un errore che ha permesso
Il proliferare in Italia
Azioni
L'ultimo punto che Borrelli un attimo sottolineare prima di concludere a cosa si può imparare dall'attuale situazioni di disinformazioni contro due contro l'Unione Europea contro Bruxelles a questi siamo oggi nel quadro della guerra innanzitutto la prima lezione capire i segnali oggi e la Russia domani forse sarà in maniera più predominante lascino
Che ha già fatto ha già manifestato le proprie capacità di disinformazione durante la fase più acuta della della Pandini no
Oggi e la Russia domani una Cina che ha molte più risorse della Russia ma meno strategia potrebbe imparare
Dall'elezione appunto di Mosca
Promuovere nuove campagne di disinformazione quindi questa è già una una prima lezione da interiorizzare e su cui lavorare
Anzi pensiamo un po'è accorsa cadranno e nel due mila e ventiquattro ritorniamo ad elezioni europee elezioni europee che avvengono in un contesto completamente diverso dal mio le ultime in un contesto post pandemico speriamo concretamente pass pendant amico ma in un contesto di probabile
Guerra ancora in Europa non alle porte dell'Europa una guerra in Europa ed è qui appunto che si dovrebbero raccogliere
Le varie lezioni apprese per evitare che le elezioni europee del due mila ventiquattro possano diventare un nuovo palco per la proliferazione di nuove campagne di disinformazione molto sarà in gioco in occasione di quelle elezioni e ricordiamo che in vista delle elezioni diversi Stati membri come è stato per l'Italia ora andranno ad elezioni nazionali Stati-membri molto importanti
Per a anche per la l'impronta dell'Europa vorrà dare alla guerra pensiamo alla Polonia in prima linea
Oggi nella nel sostegno a chi è pensiamo alla Spagna magari un Paese politicamente più periferico
Ma comunque di grande importanza percussioni per i Mediterraneo del Sud per il Mediterraneo del Sud Rhinos vicinato assurda
Quindi tante sono le elezioni da poter prendere fare nostre in modo da poter gestire come hanno dimostrato pandemia guerra fenomeni per noi ormai chiusi
In un cassetto del passato ma in realtà ancora molto attuali pressanti
Grazie
Grazie Teresa
Sono molto d'accordo su quello che dice di riguardo ai media perché molto spesso noi i con questa idea di bilanciare i punti di vista
Abbiamo dimenticato di identificare discernere
La situazione reale attorno al conflitto
Qualcosa che viene da prima io ricordo del perito della pandemia quando arrivarono gli aiuti russi in Italia
Di cui si parlava in precedenza a un sottosegretario dell'allora governo feci notare che forzi quelli quegli aiuti si portavano dietro qualche cosa di più di qualche ventilatore mascherina
E mi fu fatto mi fu data la risposta del detto del caval donato
Dico ma forse dovremmo valutare che forse c'è dietro una narrazione strategica che poi potrà essere utilizzare questo modo Bema intanto c'abbiamo delle necessità delle emergenze prendiamo quello che viene fu la risposta quindi ci sono media che cercano di ragionare su certi argomenti alterino però c'è anche un substrato complicato da far da Pineta Mare oppure più facile da penetrare per certe narrazioni
Roberto casa alone che dovrebbe essere non vedo eccolo
A proposito di penetrazione
Di penetrazione strategica di queste narrazioni ci parlerà del
Della strategia russa all'interno delle forze armate nato e in caso specifico penso dell'Italia con un ragionamento iniziamo a fare sono gli ultimi due interventi questo che faremo il dottor Casalloni e poi di Angori
Qualche ragionamento sulle forme di contrasto
Prego
Buonasera a tutti grazie per l'opportunità che mi viene data in questo consesso che sicuramente di livello più elevato di quello che potrò garantirvi io con poche informazioni su un argomento enorme in pochi minuti quindi cercherò di essere sintetico
Di trattare un excursus storico abbastanza credibile da darvi la possibilità di soffermarmi su alcuni elementi partiamo subito partiamo dall'antichità perché siamo a Roma
Ci fu un dittatore romano che si chiamava Quinto Fabio Massimo passato alla storia come il temporeggiatore
Che io amo definire il cielo accende il suo periodo perché durante le guerre puniche mise in atto una strategia particolare in un momento in cui come era molto vulnerabile da un punto di vista militare
Viene per certi aspetti emarginato considerato persona di basso livello di scarso nerbo
All'interno dalla stessa Roma perché che fu capolavoro di Desio informazione ante litteram messo in atto da Annibale cosa fece Annibale
Dopo la distruzione del delle legioni romane a canne la strada era pressoché sgombra per arrivare a Roma
Venne contrastato da una serie di azioni di ritarda quindi così di ritardo di contrasto in ritardo e contenimento da parte di ciò che era rimasto dell'esercito romano e Quinto Fabio Massimo fece di cui di ciò che poteva fare il massimo appunto scusate il gioco di parole Annibale che la mente raffinata soprattutto nel campo dalla guerra asimmetrica
Fece bruciare tutte le proprietà dei nobili romani incluse le case coloniche che erano palazzi di proprietà di questi nobili tranne quelle che appartenevano a Quinto Fabio Massimo
Facendo in modo che i nobili romani pensassero che Quinto Fabio Massimo fosse per certi versi collegato col nemico guardate alla raffinatezza stiamo parlando di più di due mila anni fa
Andiamo avanti nella storia arriviamo al mille novecentoquarantaquattro
Gli alleati sbarcano in Normandia sei giugno
L'alto comando alleato
Pianifica un'operazione di bombardamento strategico sulla Germania
Con delle missioni cosiddette shuttle che partivano da campi d'aviazione alleati nel sud del Mediterraneo neanche nella penisola italiana nella parte liberata quindi meridionale
Che avrebbero bombardato impianti industriali obiettivi tedeschi in Germania
E sarebbero dovuti atterrare questi bombardieri in campi dell'allora Unione Sovietica attuale Ucraina erano tre campi d'aviazione situati nell'Oblast'dalla zona vicino a Poltava
E poi ritornare indietro una volta richiamati e riequipaggiati con nuove forniture di carburante bombardando la Germania di ritorno
Così da non dare modo alla caccia tedesca la contraerea di poter pianificare un un ombrello di difesa sufficiente a proteggere tutto
Cosa succede succede che l'alto comando sovietico
Una persona Stalin non c'era un altro comma c'era uno che decideva già all'epoca per tutti imponeva le sue scelte a tutti
Si trova privo di bombardieri strategici e allora dove cerca di acquisirli comprandoli o non comprandoli da chi invece li utilizzano quotidianamente americani e inglesi un signore che si chiamava Churchill profondamente anti sovietico anticomunista lo è sempre stato non ne ha mai fatto mistero non ha mai amato molto i sovietici e Stalin in particolare nego la possibilità di cedere con un accordo Land Elisa bombardieri pesanti Lancaster ovali fax all'Aeronautica militare sovietica
E nego anche la possibilità di costruirli su licenza i sovietici provavano con gli americani che all'epoca avevano due tipi di bombardiere strategico la fortezza volante B diciassette ed viventi quattro Liberator
Ambedue funzionali poi alla sconfitta dalla Germania
In qualche modo tre anni forse vedremo potremmo vendere o venne qualcuno potranno regalare a me
Tutti i discorsi già sentiti ancora in tempi recenti questi bombardieri non arrivarono all'Unione Sovietica però atterravano in un'operazione chiamata Operazione fra Entics
Atterravano in questi campi d'aviazione nella zona di Poltava e poi ripartivano con equipaggi chiaramente americani
Stalin
Per mezzo del suo sistema molto ramificato di Intelligence militare che poi era sconfinanti e nella polizia politica fondamentalmente era un unico monolito legato alla persone al partito
Incarico un cosiddetto ufficiale di collegamento
Sergej Diego Archinto ricordate bene questo nome fatene tesoro di Trapani lava inglese di trattare con gli americani la possibilità di mettere equipaggi sovietici a bordo misti a bordo di questi bombardieri per familiarizzare sì con il comando i cui sistemi di controllo di volo con un armamento offensivo e trovo difensivo
Dei quadrimotori
Per un domani dotare l'Aeronautica militare sovietica la Volvo S di bombardieri strategici
Venne negata questa possibilità ai sovietici potevano fare solo da meccanici al suolo riarmata reti in cui pensare i bombardieri farli decollare
Questo ufficiale di collegamento tanto fece tanto disse tanto proprio finché arrivo a parlare direttamente con l'alto comando della forza aerea strategica americana responsabile dei bombardamenti sulla Germania
Sì inserire all'interno proprio in virtù delle sue capacità linguistiche
E mi è successo un fatto strano il ventuno giugno del mille novecentoquarantaquattro ricordate anche questa data quando in teoria lo sbarco in Normandia non era stato contrastato dalla dall'aeronautica tedesca dalla Luftwaffe perché mancavano gli aerei non ce n'erano proprio in qualche modo i tedeschi mettono insieme duecento bombardieri duecento non venti
Che con una missione fantastica mente pianificata nel minimo dettaglio distruggono al suolo sul rapporto di Poltava
Quasi un centinaio di bombardieri americani non contrastati dalla contraerea sovietica o dai caccia che dovevano proteggere questi rapporti e incredibile a voi penserete ma come un aeronautica alleata
Che si fa sorprendere al suolo con una superiorità aerea totale
I tedeschi trovano due cento bombardieri dalla sera alla mattina organizzano una missione di precisione
Che distrugge solo ed esclusivamente gli aerei americani e i baraccamenti dove ci sono alloggiati i piloti americani la contraerea non spara un colpo e non si alza un solo intercettore sovietico
L'opera
Simone afferenti col politicamente naufraga e finisce altre due missioni e poi venne cancellata
Dopo la guerra si scoprì che questo ufficiale di collegamento
Aveva in qualche modo cercato in tutti i modi di portare piani costruttivi o comunque qualche trattativa commerciale per portare i famosi bombardieri a Mosca senza riuscirci allora Stalin disse benissimo
Noi abbiamo ancora un patto firmato con i tedeschi sì ma siamo in guerra
Qualche canale sotterraneo lo troviamo e lo trovarono veramente
Dai rottami dei bombardieri distrutti al suolo vennero asportate tutte le attrezzature che potevano essere recuperabili e accantonate insieme ai viventi nove
Messo in naftalina dalle missioni sul Giappone quindi all'estremità orientale dell'Unione Sovietica
Che venivano sequestrati una volta atterrati al suolo per malfunzionamenti o danni in volo intercettati dalla caccia giapponese venivano internati gli equipaggi sequestrati bombardieri facendo i versi ingegnere in poi
Nautica sovietica si ricostruì una forza strategica
Ricordate bene da te non mi arriviamo in Italia mille novecentoquarantotto attentato a Togliatti
Sapete come è andata
Sapete che arrivammo sull'orlo di una guerra civile proprio a tanto così
Perché il Partito Comunista era ben collocato in ogni città italiana in ogni fabbrica con cellule amante addestrate alla guerriglia e alla resistenza perché eravamo freschi di resistenza
E la dirigenza comunista italiana del Partito comunista era molto vicino a Mosca
Togliatti era sempre presente a Mosca era un uomo di profonda fiducia in Mosca e la fiducia veniva reciprocamente confermata
Anche in questo caso dopo l'attentato dove qualcuno tira il freno a mano dicendo non facciamo fesserie
Noi cerchiamo di cerchiamo di cerchiamo di due nomi emergono dalle indagini post attentato
Uno
La stessa persona l'ufficiale di collegamento che ho citato prima che a quanto pare incontro l'attentatore di Togliatti qualche giorno prima l'attentatore di Togliatti
Persona di scarsissimo valore politico nel senso che non era uno scaldato uno addestrato un killer professionista
Però venne avvicinato
E in carcere lui dichiarò che ebbe qualche contatto con questo russo che parlava molto bene l'inglese e parlava anche l'italiano la stessa persona che era andata in missione a Londra che aveva parlato con gli americani
All'epoca il capo di stato maggiore dell'esercito italiano era generale Marras al quale dobbiamo la ricostituzione delle nostre forze armate quanto meno dell'esercito nel secondo dopoguerra quando eravamo una nazione in patria
E non ci voleva nessuno se non qualcuno negli Stati Uniti che pensava facciamo cadere l'Italia sull'atto atlantista e occidentale non lasciamola in mano a Mosca
Il generale Marras all'alba dell'attentato a Togliatti
Interrogato direttamente dal ministro dell'Interno rispose
Sulle forze armate italiane io posso garantire perché secondo me si schiereranno con quello che è il nostro governo e non possono essere penetrate
Da una guerriglia di stampo comunista sulle forze di polizia eccellenza non garantisco all'epoca le forze di polizia erano il corpo delle guardie di pubblica sicurezza una polizia di Stato e l'arma dei carabinieri
Delle due
L'arma dei carabinieri che peraltro subì diverse vittime negli scontri successivi al ferimento di Togliatti
Ci furono davvero combattimenti con armi da fuoco armi automatiche in diverse zone d Italia gli operai in un suo assegno con depositi di armi nascoste nelle fabbriche del Nord Italia Torino Genova Milano Bologna
Si arrivò veramente un pelo della guerra civile l'arma dei carabinieri fu duramente provate in ordine pubblico nel contrasto diretto di questi gruppi armati pilotati dal partito comunista
Il corpo delle guardie di pubblica sicurezza invece per certi versi al di là del contrasto in ordine pubblico delle manifestazioni quindi con manganelli scudi
E i primi veicoli che venivano utilizzati gipponi camion americani attrezzati per per il controllo delle masse delle folle
Non fece più di tanto anche questo venne scoperto dopo
Perché perché a quanto pare
Parte dei reparti impiegati erano partecipati infiltrati sobillare atti da personale che aveva idee di estrema sinistra
Che caso strano
Era stato formato indottrinato e inquadrato Ray collocandolo attirato a volte con offerte in denaro con posti di lavoro ai parenti parliamo di un'Italia devastata
Che doveva ancora diventare all'Italia del boom degli anni sessanta dove tutti avevano la Seicento la lavatrice una settimana al mare
E la risposta di Marras al ministro fu emblematiche in questo senso mentre le forze armate nella fattispecie l'esercito
Che era pronto a scendere in piazza con quel poco che aveva per salvare l'unità nazionale che la forma di governo democratico che avevamo raggiunto
Lo stesso grado di fedeltà purtroppo non si poteva garantire però parte delle forze di polizia
E a Mosca arrivò il segnale che non possiamo contare sull'esercito italiano
Fu un segnale forte Togliatti in qualche modo della sua dirigenza di partito fece arrivare il segnale a Mosca che l'esercito italiano i era difficile da portare dalla nostra parte
Questo tenete a mente anche questo particolare andiamo avanti negli anni e rinviamo l'Italia del boom Italia del buon come ho detto tutti stanno bene si costruiscono case si va in vacanza si va al cinema ce la dolce vita
Di qua di là tutto ok
Però c'è un però
Come i relatori prima vi hanno detto tutti molto più competenti di me più accademici di me io sono un povero
Un povero contadino al loro confronto ma ricordano e sanno meglio di me che la famosa dottrina della distruzione reciproca assicurata
E non della risposta flessibile che venne dopo era basata sulla paura di un'ecatombe nucleare
All'epoca circolava questo pubblicazione
è un po'consumata ma è l'unica che io quindi devo farla girare nei miei road show per questi eventi
Questa pubblicazione che si chiama sopravvive chi pensa e provvede in tempo in lingua italiana non è roba che arriva da paesi strani
A cura Stato Maggiore della Difesa
Veniva fatta circolare perché spiegava in caso di attacco nucleare massiccio quindi distruzione assicurata reciproca e mail di cosa fare per il cittadino uomo della strada dove cercare riparo quali erano gli effetti delle bombe radiologiche e delle armi nucleari son due cose due stemmi dama diversi
Cosa non fare e cosa non vera ecco sono mangiare dopo quanto tempo uscire in superficie
Ora cosa come costruirsi in giardino un bunker antiatomico fa persino sorridere al giorno d'oggi vedere l'ingenuità di questi disegnini di questi di questi illustrazioni
E forse anche l'ingenuità di certe affermazioni però voglio far ripensare bene sulle parole utilizzate
Che sono parole degno del libro Cuore un libro che inizia con o cittadino
Vocativo o cittadino
E qualcosa che risale alla fine dell'Ottocento agli inizi del Novecento a una forma di Stato fortemente coeso che dice
Stringiamoci a corte con altre parole questo il concetto stiamo tutti insieme a contrastare la minaccia
Perché in quei tempi la propaganda sovietica
Io rivolta a questo tipo di penetrazione quindi le forze armate di tutti i Paesi occidentali avevano un unico obiettivo quello di difendersi da un attacco massivo nucleare da parte dall'Unione Sovietica
Non dico neanche il patto di Varsavia dico proprio Unione Sovietica e nemico era l'Unione Sovietica quindi bisogna assolutamente far passare il messaggio che questi hanno armi tali da cancellarci dalla faccia del pianeta
Non viene fatto menzione qua la capacità di difesa americana o di re Italia action
Nucleare americana e questo è importante qua si parla senso unico quello che ci fanno gli altri non quello che noi possiamo fare per difenderci
Contrattaccando magari vuol dire che il messaggio lanciato alla fonte è arrivato nel posto dove doveva arrivare capitali occidentali le nostre città le nostre scuole le nostre fabbriche gli uffici pubblici lo stato maggiore della Difesa
E allora dobbiamo fare un passo avanti andiamo avanti con gli anni le pubblicazioni cambiano
Arriviamo agli anni Settanta
Inizio fine
Tutti voi sapete cosa sono stati gli anni settanta
Dalla fine della guerra del Vietnam il concetto di forze armate in Occidente
O di difesa difesa europea difeso Nazionale Comunità economica o Comunità europea di difesa
Tornano dei nemici che non sono l'Unione Sovietica il patto di Varsavia sono nemici che abbiamo in casa e chi ha creato questi nemici l'Unione Sovietica e commedia creati
Creando delle forme dei germi patogeni che si sviluppano nel cuore delle nostre società e delle strutture militari sotto forma di le deroghe
Davvero fa sorridere al giorno d'oggi la droga la promiscuità sessuale la musica la cultura pop
E il consumismo
E allora noi come possiamo difenderci
Non ci dimentichiamo perdonatemi se lo dico adesso non mi è sfuggito prima che noi avevamo un esercito a coscrizione obbligatoria di leva cosa vuol dire ragazzi di diciotto anni che vanno a fare il soldato
Ma non è la loro professione
è una fase della loro vita che viene consegnata lo Stato che investe su di loro al punto tale da sperare che in dodici o diciotto mesi o anche ferme più lunghe per certi specialisti di certe armi
Possano avere una conformazione tale in caso di necessità di rendersi utili alla difesa dei sacri confini dalla patria
Ma italiani conoscono le forze armate conoscono la loro utilità come funzionano
C'è bisogno di spiegarglielo
E allora
Escono pubblicazioni come questa che ti dicono che quando vai a fare il militare
Lo fai perché cosa
Perché devi sapere che la tua nazione può aver bisogno di te per contrastare un certo tipo di minaccia che arriva da un paese straniero gli arancioni si chiamavano nelle esercitazioni molti dei presenti ricordano i blu e gli arancioni
L'arancione
Non si diceva mai sovietico simile all'arancione
La cosa più interessante al di là di tabelle le specialità RAI e creste l'araldica dei singoli reparti è il capitolo finale che si chiama alle critiche
Perché i sistemi informativi sovietici avevano penetrato a tal punto gli eserciti della NATO non escluso quello italiano con una serie di attacchi mirati ma mirati bene
Che partono in ordine cronologico dall'esercito olandese
Arrivano all'esercito tedesco
Dall'esercito tedesco arrivano a quello danese
Poi si spostano al Sud la Francia era già uscita dalla struttura integrato della NATO pur rimanendo un Paese occidentale ma questo fa caso a sé stante
Arrivano alla Grecia e alla Turchia
Che in quel momento si stavano scannando a piè fermo per il problema di Cipro
Che tutti voi ricordate e alla fine arrivano in Italia e come arrivano con l'infiltrazione mirata all'interno di comunità giovanili università
Scuole superiori
Fabbriche uffici
Centri di aggregazione associazioni piuttosto che il club piuttosto che società sportive
E vanno ad attaccare le tematiche concitato prima allora il nostro ministero della Difesa che cosa fa
Pubblica
E da in distribuzione questi fascicoletti
Peraltro fatti anche bene devo dire ad un punto di vista grafico editoriale non sono affatto male letti con gli occhi di oggi
Dando una spiegazione in contrasto a
Sì ce l'hanno con le droghe leggere ma voi dovete sapere che nelle caserme nostre non è vero quanto si dice che le droghe leggere circolano perché il nostro militare viene addestrato con certi criteri etici
E viene indottrinato sul fatto che il suo servizio viene prestato per una nazione la nazione ha fatto da tanti ragazzi e da tante famiglie tutti insieme ci chiamiamo Italia questi sono i sistemi difensivi
Perché l'offensiva viene portata su queste critiche qua vi dicevo prima perché è parte dall'Olanda
Nota di colore e magari non tutti conoscono
Perché all'epoca
C'era una bella pubblicazione di storie di tecnica militare che si chiamava militari tecnologico forse qualcuno di voi io ne ho cataste in casa qualcuno di voi la ricorda
Beh la pubblicazione di un gruppo editoriale se non erro austriaco o tedesco
Passatemi la battuta non era quelle che trovate nelle edicole di oggi è una bella pubblicazione com'gente che si scriveva Katz Uta
Uscì una
Un articolo sull'esercito olandese che in quegli anni mise in servizio un certo tipo di veicolo da combattimento per la fanteria
Nella fotografia c'erano dei soldati a bordo di questo Jas AV che avevano i capelli lunghi che uscivano da sotto il basco
La foto ripubblicata in Unione Sovietica veniva utilizzata come strumento d'attacco di penetrazione delle nostre forze armate dicendo questo è l'assise uno
Degli eserciti occidentali un autogol clamoroso per noi perché il russo medio potrebbe dire a allora il vero quello che ci hanno detto che gli eserciti occidentali sono cappelloni
Quindi usano le droghe ascoltano solo musica che non ha senso e probabilmente vanno a letto con persone dello stesso sesso
Esattamente quello che nel due mila ventitré che esce dai microfoni della tv russa
E viene riportato su molte testate italiane però siamo negli anni settanta
Andiamo avanti
Due minuti se mi dà centoventi secondi
Fra i primi dieci che telefono regalo anche i materassi
Ultima fase di questa guerra
E quando il nemico cessa di essere tale cade il muro
Che divideva Est e Ovest come diceva qualcuno più bravo di me siamo diventati tutti amici e allora noi abbiamo cominciato a familiarizzare con gli ex nemici che stavano entrando nella NATO facevano domanda per entrare nella NATO
Un caso emblematico è
Il vademecum Ungheria
Che mi porto appresso lago Balaton va Pallotta il poligono dove si faceva addestramento congiunto con le forze ungheresi
E fin qua tutto bene i mezzi utilizzati dai nostri non più nemici ma amici eccetera eccetera
Poi c'è una parte di glossario le frasi più utilizzate nella vita comune
Che ci azzecca questo mio mi aspettavo la traduzione di come si dice carroarmato fucile lanciarazzi anticarro no
Vuoi uscire con me stasera
Non sto scherzando leggo testuali
Hai già un fidanzato chi andrebbe di venire a ballare con me
Tuo padre e tua madre sanno che esci la sera da sola
Usi profilattici
Nonostante la caduta del muro la Russia perché Warpath non c'era più aveva perpetuato questi attacchi mirati alla credibilità del soldato europeo perché vanno all'estero cercando le donne
E allora noi cosa dobbiamo fare ripeto fa sorridere ma c'è poco da sorridere siamo in un periodo di governo e allora noi dobbiamo dare in dotazione ai nostri soldati un vademecum
Perché perché devono sapere cosa dire e quando dirlo e quando non dirlo
Perché dall'altra parte circolavano questi in scritti nella loro lingua con quello che eravamo noi occidentali
E le cose che ho detto io
E me ne vado e concludo le diceva il generale Jean nel mille novecentonovanta su questo fantastico numero di rivista militare che io conservati in originale ma ho con me le fotocopie
Dove diceva che non possiamo abbassare la guardia anche se è caduto il muro perché c'è dall'altra parte un signore che si chiama Gorbaciov
Che non dimentichiamo che è stato il segretario del del Partito comunista della ragione di Stato pollo
E aveva come consigliere militare un maresciallo che si chiamava o Garko
Che scrisse una frase bellissima ci siamo presi un momento di pausa di riflessione la nostra strategia uguale a quella di prima riprenderà in futuro vi ringrazio
Preferisce
Molto interessante davvero molto interessante ripeto
Passò rapidamente la parola Marco Angori che dell'ufficio pubblica informazione relazioni commedia giornalistici
Dello stato maggiore lavora Erotica militare quindi diciamo siamo su un argomento su temi e ambienti molto simili a quelli che abbiamo finora affrontato
Grazie io cercherò di essere breve
Anche perché chi mi ha preceduto affrontato quelli che sono poi i temi di questo Pannella in modo vario approfondendo anche in modo molto interessante vari aspetti
Io non sarò il mio livello di analisi non sarà così raffinato cercherò di andare un po'più Inna alcuni raccontando alcuni eventi
Dal punto di vista dal punto di osservazione appunto mio che mi occupo di pubblica informazione all'interno dall'Aeronautica militare
E parto da un paio di esempi sperando che questi poi possano in qualche modo
Suscitare delle delle riflessioni riguardo a quello che è il tema di oggi
Come voi sapete la difesa da qualche anno
Partecipa delle missioni per la difesa degli spazi aerei della NATO
Di non missioni
Punto soprattutto sulla fianco estone in questi giorni siamo in Romania
Con quattro Eurofighter
Però i fatti a cui mi riferisco sono del due mila ventuno quindi molto prima rispetto a quando poi il ventiquattro febbraio è iniziata con la crisi che tutt'oggi
Purtroppo sta continuando
Sono soprattutto due gli eventi particolari io ero da poco che appunto mi occupavo di Pubblica Informazione
Nella nostra opera di monitoraggio di quello che è appunto sono le fonti media sono colpito una serie di
News che sono usciti su dei siti
Una di queste riguardava appunto la nostra missione
In Estonia noi partecipavamo in quei mesi
Alla finanza da Apple leasing con una gli F trentacinque
Durante le missioni di chiuderei quindi di qui cresce un po'per intercettare quei pericoli che possono rappresentare una minaccia
Una di queste azioni veniva descritta in modo un po'particolare da alcuni siti
In particolar modo veniva raccontata la storia di un
Scramble Alfa si chiama è proprio il decollo
Dei nostri velivoli per andare ad identificare la minaccia secondo questi siti
Durante una di queste
Di queste intercettazioni
Uno dei piloti italiani avrebbe avuto una crisi di panico durante
La fase di Clos scomparto e quindi di
Contatto ravvicinato
Tanto da
Avere avuto delle crisi di pianto essere
Dovuto appunto tornare indietro e dover ricorrere ad alle cure
Dello psicologo
Diciamo che questo episodio che chiaramente non non si è mai verificato veniva ripreso da alcuni siti descritto anche in modo molto particolareggiato
In uno dei siti addirittura c'era anche un virgolettato del del pilota
In cui raccontava insomma di questo è un momento di particolare tensione quindi la
Anche con dei ricordi sul fatto dalla famiglia quindi veniva anche ricreato un po'di sovraccarico emozionale in questo racconto
In un altro sito invece il racconto partiva dal
Non puoi stereotipi che noi italiani ci portiamo dietro quindi il fatto di essere
Di questo presunta arrendevolezza storica del nostro Paese
Che partirebbe secondo punto queste queste animosa che venivano riportate dal sito dalla seconda guerra mondiale quindi il fatto che l'Italia sarebbe un po'un Paese portato ad arrendersi facilmente
Dall'analisi di questi siti appunto abbiamo potuto verificare che erano siti
Dei quali non esistevano firme non c'era alcuna informazione sul sulle redazioni
Erano siti quindi non verificabili però
Erano comunque siti che pubblicavano in diverse lingue addirittura uno quello con la
Virgolettato del pilota
Aveva era era riprodotto in otto lingue
Quindi diciamo aveva una bassa
Una vasta copertura
Quindi diciamo questa era stato un primo un primo evento che in qualche modo ci ha c'ha colpito colpito nostra attenzione
Però sì è abbastanza fermata a livello di condivisione all'interno dei soci alla non aveva mai
Superato il limite della condivisione in quelli che sono poi i canali i media tradizionali
Sì diciamo andata bene in quel caso
Un altro evento invece diciamo ha passato questo questo limite anche se comunque
In questo caso forse l'utilizzo di un video aiutato
In questo evento a cui faccio riferimento
Si vede
Delle immagini riprese da un Antonov dodici quindi a un velivolo
Russo dal trasporto
Si vede una F trentacinque
Che arriva inala seguendo appunto la procedura di controllo
Poi a un certo punto diciamo le maglie si nate rompono cioè
Riparte l'immagine si vede l'arrivo di un suo coi che è un velivolo russo
E quindi in queste immagini si vede il l'F trentacinque che sfila ritorna alla ma sparisce dall'immagine dal campo visivo
Ora chiaramente
Sono immagini che anche per un esperto
Del settore dicono tutto e non dicono niente nel senso che viste così in modo asettico non danno l'idea del contesto chiaramente il contesto veniva poi riprodotto in queste in questi siti che chiaramente descrivevano
La
La superiorità della diciamo della forza aerea russa e quindi il fatto che nonostante l'Italia e la NATO perché in realtà in alcuni siti non si parlava di
Italia si parlava comunque forse la NATO
Nonostante impiegarsi ero una era lo Stato Dell'Arte e tutte le altre trentacinque in questo momento il
Del libro lo più avanzato
Nonostante questo comunque il la forza aerea russa era stata in grado di in qualche modo intervenire per limitare queste operazioni
Della NATO
Questo questo video chiaramente
Stato ripreso da varie fonti da vari siti
La notizia in questo caso è arrivato anche sui media nazionali tanto che ancora presente su alcuni siti
Di quotidiani
Nazionali deve descritto dico la verità in modo molto neutrale cioè per quello che il video dove si vede un'intercettazione di un velivolo apparteneva al trono eliporto però chiaramente nei siti
Esteri
Questo questo contesto era molto più ampio molto più ricco quindi per
Diciamo dare una narrativa una spiegazione a quello che appunto era avvenuto che la narrativa principale era questa quindi illa un po'screditare le capacità
Della trentacinque e screditare un po'le capacità anche del forse avere
Della NATO
Diciamo che partendo da questi due esempi
Posso posso condividere con voi una serie di riflessioni molto brevi
La prima prima si parlava di della sfera cognitiva del fatto che in realtà la sfera cognitiva è sempre esistita nei conflitti
Clausewitz diceva che la guerra o i conflitti in generale comunque sono uno scontro di forze fisiche e forze spirituali
Quindi la parte cognitiva è una parte integrante
Alla parte cognitiva oggi però con la tecnologia con i nuovi social media
In realtà si è aggiunta una nuova sfera la sfera virtuale
Che in qualche modo amplifica
L'importanza della sfera cognitiva
La sfera cognitiva possiamo individuare due lei gli eroi c'è un lei era psicologico che in qualche modo basato su quelli che sono gli individui quindi con i propri valori le proprie idee
E poi una sfera sociale legata più al gruppo
Quindi le caratteristiche del gruppo
Nella sfera virtuale
Invece troviamo delle Hierro
Un lei era che possiamo definire anche qui individuale legato alle identità
Digitali
Che quando parlo di identità di digitali intendo un po'tutto perché poi alla fine noi stessi nel momento in cui
Operiamo nell'ambito punto digitale dei sociali
Siamo da una parte fruitori ma anche operatori perché nel momento in cui interveniamo Rico individuiamo
Facciamo delle operazioni siamo noi stessi degli degli operatori
E poi un lei era più logico più tecnologico legato chiaramente ai software e a tutto quello che c'è dietro
E questo chiaramente amplifica l'importanza della della sfera cognitiva perché oggi con i moderni sistemi noi sappiamo che c'è la possibilità di fare una profilazione molto precisa di quello che può essere un determinato Target Audience e quindi creare anche
Delle delle risposte molto precise per determinare gli effetti voluti quindi questo per in qualche modo riallacciarmi al discorso di prima sull'importanza della dominio cognitivo soprattutto in un mondo come quello di oggi dove c'è talmente una tale e varia quantità di informazioni che assistiamo a una vera e propria competizione per attrarre l'attenzione del pubblico
Per attrarre questa attenzione del pubblico si tende in qualche modo a prediligere la tempestività piuttosto che la veridicità
Di quello che c'è quindi è un po'un a su un'informazione
Da fast food cioè cella tendenza a ricercare informazioni in modo veloce
Tralasciando o comunque riducendo quella che può essere l'attenzione critica all'analisi di quello che poi la il messaggio che viene veicolato
Un'altra riflessione molto breve riguarda poi un altro evento questo mo'ha riguardato lo l'Aeronautica riguardava un po'l'Italia in generale
Quella che è stata la pubblicazione del
Voi ricorderete la storia delle mine anti uomo
Quindi la pubblicazione sui social l'attacco all'Italia proprio sulla questione delle mine anti uomo l'attacco al ministro dalla difesa
Qui la riflessione che diciamo sorge legata al fatto che anche istituzioni poi
Che appartengono al corpo diplomatico utilizzino il socio alla in modo molto
Importante
Non sappiamo che la diplomazia
Segue determinati usi e costumi a un certo tipo di linguaggio proprio perché ha una funzione vitale l'utilizzo dei social
Anche in questo caso sembrerebbe portare anche all'una digitalizzazione della diplomazia quindi l'utilizzo nel linguaggio dalla diplomazia attraverso i social anche magari dell'ironia del sarcasmo fino anche dell'insulto qualche volta quindi anche in questo caso quello che su quello che noi vediamo nei social nell'utilizzo dei social tra i privati tra i cittadini normali in qualche modo
Arriva anche più a livello istituzionale ultima riflessione e qui mi riallaccio a quello che aveva detto l'onorevole Cicchitto prima sul l'uso politico
Di internet
In realtà
Internet che tutto quello che è stato lo sviluppo tecnologico nel campo degli social media o comunque nella nella comunicazione
è stato importantissimo che ha un potenziale per promuovere la democrazia perché alla potenzialità di promuovere la condivisione del delle informazioni e questo in una democrazia è fondamentale dall'altro abbiamo visto però che anche dei degli effetti collaterali perché come promuove la condivisione dell'informazione promuove anche la condivisione della disinformazione quindi questa è una sicuramente è una consapevolezza che deve entrare nel dibattito pubblico quindi
La domanda che forse oggi
E che sicuramente ci stiamo ponendo c'è come poter in qualche modo conciliare quella che la libera manifestazione del pensiero che è uno dei pilastri dei fondamenti della vita democratica
Con il diritto
Di avere un informazione
Che sia oggettiva e non falsata
Ho detto in antri termini quello che dovremmo chiederci eh
Fino a che punto in che misura il un'informazione falsa può rientrare nella libertà nella libera manifestazione del pensiero perché se io commetto che anche il semplice diffondere notizie false
Possono essere in qualche modo giustificato dalla mia manifestazione del pensiero si rischia appunto di minare quello che il fondamento democratico quindi questa allora e probabilmente su questa consapevolezza
Dovrà in qualche modo svilupparsi
Il il pensiero il dibattito pubblico proprio per cercare di garantire entrambi questi valori quindi la libera manifestazione del pensiero ma anche il diritto ad avere una informazione di qualità
Un'informazione che sia veritiera e che non sia falsata
Grazie
Grazie mille
Salutiamo l'onorevole Cicchitto che ci deve salutare lasciare per altri impegni grazie mille
Non credo che diffondere notizie false faccia opposta mai far parte della libera espressione del pensiero le opinioni sono una cosa i fatti sono un'altra le notizie false
Sono un'alterazione dei fatti
E non andrebbero diffuse tant'è che stiamo parlando di disinformazione come arma strategica di un Paese
E normalmente il lavoro della stampa di un giornalista di una redazione di verificare che quelle notizie che vengono pubblicate vengono diffuse siano vere
In generale
E però comprendo
Detto ciò vorrei aprire il al pubblico a prima abbiamo un collegamento del dottor Crippa che da Parigi ci
Racconterà alcune cose di un nuovo report dell'istituto sta per pubblicare
Buon giorno un pomeriggio
Impregilo
Sentite si OK perfetto vanno Nietzsche subito
Sì io vorrei dedicare il mio intervento all'utilizzo da parte della comunicazione strategica russa di interi di geopolitica
Che in qualche modo favoriscono interessi della federazione russa
E che proprio in virtù del loro carattere dalla loro natura accademica scientifica sede scientifica sono particolarmente diffuse efficaci anche in un certo senso insidiose
Mi concentrerò su un esempio su una serie di geopolitica che viene usata dalla Federazione russa per sostanzialmente sostenere che la guerra in Ucraina sia una sorta
Faccia parte di un progetto americano statunitense per interdire un'alleanza della Germania e della Russia e quindi limiterò
Mostrandomi come questa arteria geopolitica si è formata all'inizio del Novecento ed è poi stata come quando è stata diciamo trasformata in un'arma dalla comunicazione strategica russa
Come dicevo appunto è una teoria che inizia alle sue origini all'inizio del Novecento c'è questo gioco il suo inglese a me Kinder
Anche ritiene che proprio un'alleanza fra Russia e Germania sia uno dei delle delle minacce più importanti più considerevoli per il il Regno Unito una teoria
Una mente geopolitica infatti Making ritiene che la Russia controlli nel territorio e strategico
E che proprio qualora la Russia dovrà essere espandersi diciamo nelle fasce negli anelli più esterni di questi territori per esempio con un'alleanza con la Germania ci sarebbe un un un vero rischio per il Regno Unito la teoria che diciamo soprattutto questo aspetto del dell'attività di unione fra Germania e Russia che non ha avuto come dire grandi corrispondenza nella realtà sappiamo che la Germania
Non servì interamente ma è alleata con la Russia magari escludendo il patto Molotov-Ribbentrop ma comunque sono la Germania ha combattuto due guerre mondiali contro la Russia
E quindi diciamo il terrore di me Kinder non si è mai effettivamente concretizzato
è comunque una storia importante della geopolitica classica che viene ripresa più o meno novanta tre anni dopo
L'alcuni elementi ultranazionalisti russi in particolare dal nostro amico Durkin che novantasette pubbliche fondamenti di geopolitica
Duchi incida direttamente la teoria di me Kinder in qualche modo la modernizzazione Ca'di rappresentarla come chiave di lettura della politica contemporanea politica estera contemporanea degli Stati Uniti
Dubini scrive infatti
Proprio me Kinder ha stabilito la tendenza fondamentale della geopolitica anglosassone diventata dopo mezzo secolo la geopolitica degli Stati Uniti e dell'Alleanza del Nord Atlantico ostacolare con qualsiasi mezzo
La possibilità stessa della creazione di un blocco eurasiatico tra creazione di unione strategica fra Russia e Germania
La persistente russo fobie dell'Occidente non ha tanto un carattere ideologico quanto geopolitico
Mai soprattutto a partire dal due mila quindici
Quindi ha seguito dell'inizio della guerra in Ucraina nel due mila quattordici
Che questa teoria geopolitica inizia veramente ad essere usata in modo rapito sto massiccio dalla comunicazione strategica russa
C'è un analista geopolitico americano insieme a George Friedman
Che commentando la guerra in Ucraina al Chicago con sé lo pongo come Affairs nel febbraio due mila quindici
Sostanzialmente si inserisce nella tradizione appunto un geopolitica di me Kinder riprende in qualche modo questa teoria
Dice infatti che appunto il
Interesseremo letale degli Stati Uniti secondo lui evitare unione fra Germania e e Russia che sarebbe secondo Friedman l'unico potenziale rivale degli Stati Uniti
Per questo motivo gli Stati Uniti estremi produco creando una sorta di cordone sanitario attorno alla Russia che in qualche modo comprenderebbe anche la guerra in Ucraina
è una teoria
Appunto della geopolitica marginale di di Friedman
Molto discutibile a mio avviso soprattutto considerando che lo stesso Friedman in altre occasioni ricerche l'Unione l'alleanza fra Germania e Russia e praticamente uno scenario impossibile quindi risulta anche difficile credere che questa possono essere appunto non li mento
La possiede la possibilità di questa posso essere uno lime un elemento dominante alla guida dalla politica estera americana di fatti e di realtà anche dalla stessa le le analisi della compagnia Stratfor che la compagnia di di Friedman ha fondato la firma non sono sempre molto condivise apprezzate nella comunità di Esperti americana questo presenta un articolo del due mila dodici quindi tre anni prima
Ma in ogni caso dopo questo intervento di infliggono dal provocazione dopo citato con Simona Longo affairs a qualche mese dopo
Questa crisi tanto viene ripresa naturalmente dalla televisione russa la televisione di Stato russa
Solo che dedica un servizio lanciato dividere e comandare la politica estera all'americana
Di oltre undici minuti su appunto ora sia di nel ricade principale della TV di Stato russa
Vengono mostrati diversi frammenti dell'intervento di Friedman di nuovo per dimostrare che la guerra in Ucraina
Saggiamente colpa negli Stati Uniti fa parte di un progetto statunitense intera dividere di nuovo la Germania dalla Russia impedire un'alleanza fantomatica fra questi due Paesi
A chi si loda il il conduttore dice infatti ecco la politica estera americana messa a nudo la cosa più importante geopoliticamente mantenere distanti o meglio nemici la Germania e cioè l'Unione europea e la Russia
In questo momento la questa narrazione inizia veramente diffondersi in tutto l'ecosistema russo filorusso il figlio di Friedman diventa virale appunto riproposta variatore outlet
Filo russi e chiaramente in questa narrazione arriva anche in Italia
Il cui esattamente un giorno dopo quindi cinque aprile va in onda questo servizio un giorno dopo il sei aprile esce un articolo su scusi Niki Italia chiamato addirittura gli USA vogliono una guerra fra Germania e Russia
Che riprende cito direttamente Friedman cita direttamente
Il servizio mandato in onda dalla tv russa che di fatti una riprende insomma quasi interamente il servizio di rassicurante sulla scia di il ora questa narrazione questa teoria
A seguito appunto dell'invasione dell'Ucraina nuovo presidente l'Ucraina nel due mila ventidue ancora molto popolare in alcuni diversi circoli diciamo di Reggio politica
Italiani
Ed è appunto portata alle estreme conseguenze insomma da vari outlet filo russi per sostanzialmente nuovo dimostrare che la guerra in Ucraina non è tanto voluta dalla dalla Russia ma fa parte di questo piano Stone intense per impedire questa fantomatica unione fra Russia europei si procede fra Russia e Germania
Ed è riproposta una narrazione che traspare anni in parte anche in alcuni discorsi con le dichiarazioni di ufficiali russi lo stesso la trovi in una recente intervista alla tassa diceva appunto la guerra l'Ucraina è sostanzialmente un un fa parte stanziamento di un milione di un piano di un tentativo statunitense per dividere l'Europa dalla Russia
Quindi di fronte all'utilizzo di queste teorie accademiche che sono appunto più difficile confutare i più insidiose quale dovrebbe essere la nostra risposta
Credo che chiaramente bisogna favorire un dibattito plurale che sia però basato soprattutto sulla specializzazione regionale serve veramente un esperti Sat sulle singole regioni quindi sull'Ucraina sulla Russia perché quello che in genere si nota e che in questo tipo di teorie in questo tipo di dibattito quello che manca il grande assente proprio la Russia cioè la politica estera russa
Perché sembra sembra quasi che la Russia agisca
Sempre per reazione a quello che fa l'Occidente che la Russia non abbia una suo un suo piano a una su una politica estera condito da più di chili con con dei mezzi per realizzare questi obiettivi
E che sostanzialmente la Russia Canada puntualmente in tutte le presunte trappole appunto piazzate dagli Stati Uniti o dalla NATO
Ed è importante appunto la sua ed esperti si regionale non solo per contrastare chiaramente certe narrazioni ma anche e soprattutto come base per formulare la codici la nostra politica
Qui porto alla vostra attenzione una frase pronunciata da un alto funzionario del governo italiano nel dicembre due mila ventuno
Sul sulle azioni di Putin e che già aveva a ammassato centinaia di miglia Heathrow e di truppe attorno all'Ucraina
Questo alto funzionario italiano dice
Non è l'atteggiamento di chi si stacca ed è pronto l'azione ma l'atteggiamento di chi vuole esplorare tutte le possibilità diplomatiche esistono per arrivare a una soluzione equilibrata
Quell'alto funzionario italiano era niente di meno che il nostro ex presidente del Consiglio Mario Draghi su Putin qui effettivamente c'era anche all'interno del governo italiano una certa difficoltà a capire quello che stava effettivamente accadendo
E credo che non fosse solo un problema di fonti ma anche un problema probabilmente di ieri in mancanza di esperti Isla regionale sulla Russia di capacità di analisi e l'ultimo punto equa chiudo anche va be'insomma abbiamo parlato molto di propaganda ma ricordiamoci soprattutto che la Russia una sfida soprattutto dal punto di vista convenzionale quindi
Credo sia veramente importante cercare di avviare in Italia un discorso più serio sulla nostra Sasso settore militare sulla sua capacità di difesa investire chiaramente nella difesa in modo intelligente
E appunto ricordando che la Russia è una sfida soprattutto convenzionale e qui chiudo invitandovi a leggere questi due articoli in particolare secondo articolo dire Michael Cosma che dimostra come la così detta
Guerra ibrida russa che alcuni esperti ritengono maestro concetto un po'troppo ampio e non necessariamente molto utile per capire la minaccia posta dalla Russia
Nel due mila quattordici in Ucraina sia stata sostanzialmente un fallimento
E che quindi importante veramente ricordarci di questa dimensione convenzionale concludo qui grazie
Grazie mille
Se ci sono qualche se c'è qualche domanda io aprirei volentieri al ha domande vostre chiedendovi soltanto una cosa di essere Brady e magari accorpiamo due-tre domande poi rispondiamo a quelle
Prego
C'è un signore un momento però
Dobbiamo fare le domande con il microfono si sente il microfono perché altrimenti per la diretta streaming non arriva
Una sera grazie grazie a tutti grazie per per l'interessantissima conferenza
Io ho segnato tante domande realtà non cercherò di di di di assumerlo magari qualcuna perlomeno per poter ogni relatore perché sono son veramente tante
E
Si parla di disinformazione ma per esempio la Russia ha operato una una una strategia letteralmente questo lo so però io sono già messe all'Espresso persone diciamo sono sono anch'stasera sono qui come con questo per Roma
Presenta rispetto la morte del del giornalista indire un credo insomma non è stato da da quello che sono insomma nel senso che so che per esempio c'è un c'è un collega Cristiano Tinazzi che ora in Ucraina seguire seguire la guerra e so benissimo che Cristiano seguito tantissimo questo caso mettendo risalto quanto in realtà tutto quello che sappiamo di vero in realtà non è vero che non sappiamo che ha ammazzato questo questo giudizio in questo collega e eppure nella nella nella vulgata non solo pubblica ma d'alta anche giornalistica da fa tutti diano la Repubblica per citare due due giorni del caso
Pare che sia stato ammazzato dagli ucraini dai da delle sale sul treno e non è vero non è non non è atteso o una pessima esperienza personale
A riguardo di questo caso perché sono finito oggetto di un attacco diretto del Ministero delle degli esteri russo via Twitter per aver ospitato
L'ambasciatore ucraino in un mio articolo che commentava la sentenza sul cassero Chiellini e in un evidente caso di disinformazione russa
Il l'ambasciata in Italia e il ministero degli Esteri riprendendo l'ambasciata in inglese l'intervento il mio articolo
Sosteneva che l'ambasciatore attaccasse nel mio pezzo la magistratura italiana
Assolutamente io avevo intervistato l'ambasciatore Ucraino e le il risultato è stato tremendo prevedono sessioni non trovò un altro caso presenta propose di disinformazione e che che poi ma come dire sue va spiegato per quello che riguarda cono vino italiani no
Lasciato dei anni fa fu assorbito fu distribuita in Italia da Repubblica e sappiamo che lascia Today non è proprio da un sito proprio un giornale tipo impronta impartiva mente indipendente un ultimo salto lo salto veramente velocemente si parla di libertà di stampa spesso sui giornali come parliamo di cemento era naturalmente come fatto quotidiano dove un signore come Orsini ma lo stesso Marco Travaglio l'altro giorno parlava di libertà di stampa da noi che e identica a quella che ce lo serve insomma con tutto rispetto anche no nel senso che però tra e questo che va che e ma è questo che va che va che va ha sostenuto che va sostenuto con con forza
Uno come Orsini faticherebbe a trovare spazio su qualche media russi uso dello dicendo quelle cose contro la Russia assolutamente
Come dice quelle cose contro l'Occidente sostanzialmente assolutamente poi l'ultimo l'ultimo caso che ci sono invece insomma in un'esperienza personale finché parliamo di di di tutti questi casi appunto il giornalista ucciso lasciato dei eccetera ci sono tante altre situazioni dove l'ambasciata russa interviene tramite associazioni culturali produsse legate evidentemente l'ambasciata nel propagare lo so per certo quelli che sono messaggi non culturali o sono un amante come immagino una lira in questa sala della letteratura del cinema della musica russa ricercato plus
Ma non è quello il problema e cercare di capire in che modo si può e si deve opporre una una resistenza una ma un argine a questa disinformazione che deriva da questo tipo di organizzazioni che sono presenti nel territorio sono radicate sul territorio perché non non è una novità
Io ho segnato un'ultimissima domanda purtroppo il caso di un ufficiale della marina che in qualche modo è stato oggetto di come dire di influenza diciamo così o di
Controllo da parte russa ma insomma le domande soltanto io non non so neanche so domando e se non lo so tatto delle osservazioni che volevo condividere con voi
Grazie
Sì lo porto se ci fa cortesia di passare il microfono al Signore Craxi
Giocherà domanderà considerazione
Proprio per si rifà al discorso che Minitalia si dice la guerra alla lancia il sostegno all'Ucraina viene dato perché è una guerra per procura per gli americani però pochissimo nei media italiani è stato sottolineato come da cento anni l'Ucraina cerca di scrollarsi addosso l'orso di Mosca durante subito dopo la la rivoluzione russa fecero la prima volta la dichiarazione di dipendenza nella seconda guerra mondiale si batterono fino al mille novecentocinquantaquattro su Birollo do Morra che è una cosa di una gravità sconfinata non mi sembra che sia posta con attenzione dovuta in Italia questo aspetto
E lo stesso l'identificazione che secondo me è lineare tra Putin e Stalin non la vedo da nessuna parte vedo spesso anzi paragonato a Hitler che sono due personaggi completamente diversi non vedo nessun astinenza tra i due
Forse se vogliamo fare delle politiche attive noi dovremmo anche spiegare agli italiani che come non hanno mai avuto l'occasione tutta questa storia dell'Europa dell'Est non la conosco
Sì prendiamo l'altra e poi di aprendo non so se se io avevo visto lui esistono grazie
Una domanda gli esperti militari ma esattamente la NATO che interesse avrebbe ad Arca ad attaccare la Russia
Va be'c'è qualcosa da guadagnare ci sono le ricchezze sanno in Siberia per quello che ne so io solo in Siberia perquisirli una folta cassette dall'Occidente Recina in ventiquattro ore si prenderebbe tutto il tesoro
Questo è il mio modo di pensare quindi a questo punto riformulo la domanda ma malato che interesse avrebbero attaccare la Russia
Grazie
Facciamo un primo giro
A proposito delle
Delle associazioni e dell'ambasciata tocca salone
Rispondo direttamente perché in questa sala sono un presuntuoso di me Arda come diceva mia madre ci sono due ucraini Steve una seduto qua davanti che Massimiliano Di Pasquale quello che vi parla che da circa dieci anni a fianco dell'ambasciata del consolato di Milano in questo genere di di contrasto difeso offesa allora finché noi permettiamo che in una città come Torino esista un autoproclamato consolato generale della Repubblica Popolare di Daniele ha presentato formalmente e accreditato presso enti istituzionali regionali italiani
Di che stiamo parlando primo secondo
Abbiamo in altre regioni d'Italia non rappresentanze fantoccio diplomatiche di ciò che ho citato prima ma associazioni che percepiscono lauti compensi
Che arrivano da oltre confine che ogni settimana cambiano le fioriere davanti alla loro sede parlo di Lombardia Russia faccio nomi e cognomi non ho problemi
Che è situata in zona Lampugnano appena girato l'angolo dell'autosilo del parcheggio
Che assolutamente organizza eventi manifestazioni invita la stampa la stampa del presente che nella quanto pare nessuno
Ha mai mosso un dito per eccepire al di là dei magistrati però hanno accertato che il reato c'è stato ma nessuno e colpevole non è cosa nuove strana in Italia questo
Aggiungo solo un pezzettino poi cedo ai colleghi più bravi di me alla domanda specifica
Del del signore qua davanti Magnum Jeremy rispondo in tre parole
La Cina ha tutto l'interesse a non perdere i ricchi e grassi mercati finanziari occidentali quindi lei è veramente convinto che la Cina in questo momento darebbe un supporto militare evidente o si rischierebbe dalla parte di Mosca se non dire vai avanti tu che mi vien da ridere come è stato nelle ultime settimane l'atteggiamento molto intelligente
E scaltro di Xi Jinping ha dalla sua diplomazia che da circa otto mila anni insegnano al mondo due cose come si fa al commercio e come si tratta con gli altri Paesi senza mandare un soldato
La NATO lo esclude in maniera categorica ma proprio da firmare col sangue che abbia nessun'interesse di natura militare e a colpire a invadere attaccare o a bombardare la Russia se mai non ci dimentichiamo che la NATO che ho ricevuto formale richiesta da parte del dell'Ucraina
Di entrarne a far parte in futuro quando tutto sarà finito e l'Ucraina vincerà questa guerra perché ne sono convinto perché è giusto stare dalla parte giusta della Storia e noi occidentali questo lo dobbiamo ricordare
E non possiamo dimenticarlo perché dobbiamo avere una dignità e abbiamo una faccia una sola ci è stata data in dotazione e quella dobbiamo osservare
Quindi lei esclude in maniera più totale che la NATO abbia piani militari o abbia interesse io abbia intenzione io lo escludo glielo sottoscrivo semmai sostenere l'Ucraina che un Paese libero e sovrano
Da una sanguinaria invasione militare da parte di una tirannide sanguinaria
Gestita e diretta da un sanguinario tiranno
Passo
Diciamo facciamo abbiamo al qualche altra domanda
Dura fino al microfono però
Pronto
Allora sono Aksana dark look dei Movimento volontario Forza Ucraina appunto detti
Volevo cominciare da sì dall'invasione di due mila quattordici e se con la NATO
Avrebbe risposto prima sesti se poteva cambiare qualcosa perché non non credo che ne servivano le prove per quei un mini verdi come li chiamavano tutti perché penso che lei da militare lo sa che era ministri giusto cioè non non servono le prove concrete quando tu vedi come si comporta una persona come va a invade un territorio come si presenta come tiene stesso fucile si vede che è un militare che non era un volontario è andato il comprare a un supermercato un carro armato si è messo là a difendersi la casa
E cioè qualcuno Cecchetti e qua quindi a me vorrei tanto sapere se
Nel due mila quattordici
La NATO avrebbe fatto il passo avanti
Oggi
Oggi non cioè non non non ci sarebbero tutti quelli il scusate sono mi mi emoziono perché la casa mia sta sotto attacco
Quando è stato abbattuto e Macca diciassette era evidente che un tempo noi non potevamo sparare con quello che avevamo in dotazione
Cioè noi le armi nostri gli abbiamo consegnato perché siamo siamo popolo pacifico
Non so non è una domanda una considerazione male cioè se emanato si sarebbe fatta avanti nel due mila quattordici oggi che pensate che
Finché cioè oggi
Grazie
C'è qualche altra
Come
Riallacciandomi semplicemente a quello che diceva il giornalista dell'Espresso a proposito di Russia Today a proposito della disinformazione in Italia quando si parla di Italia come ventre molle dove c'è questa
Pervasività
Da parte del del io sono diversi anni che partecipa a convegni su questo tema e da parte di esponenti militari io sento dire sempre le stesse cose attenzione
Alle feci news perché non sono innocue come tanta gente pensa ma posso nominare la democrazia
E sono dieci anni che lo sento dire da quando partecipo a questi convegno allora la domanda è possibile che in questi anni non si è riusciti a fare nulla per contrastare questa disinformazione pervasiva sui social che è una cosa allucinante veramente perché ormai fanno da da da
La fanno da padrone cioè è una battaglia persa quella di contrastare queste Fake News che partono dalla più stupida del terra piattismo che può far ridere tutti alle scie chimiche al ai vaccini cioè e poi abbraccia tanti tanti altri argomenti no
E quindi quegli atti tracciando mi anche al discorso di Russia Today non dimentichiamoci che mi abbia avuto un presidente RAI fino a poco tempo fa che parte che che faceva parte di Russia Today lavorava per Russia Today
Che parlava su Twitter di cene sataniche della Clinton invece l'abbia avuto come presidente della RAI a me questa qua io questa cosa la trova è di una gravità inaudita e lei mi fece capire veramente che non c'era più niente da fare perché se c'era tutta questa pervasività anche a livello proprio di un ente pubblico come la RAI
Voleva dire che era perso cioè non c'era proprio più niente da fare già io sono veramente molto pessimista e molto spaventata molto preoccupata perché vedo che la situazione va a peggiorare invece che a migliorare tutto qua
Sono molto d'accordo mi sento una parte di responsabilità perché molte di quelle stupidaggini che circolano a volte vengono riprese anche dei media
Tra l'altro si è visto non del mio eccetera però comunque circolano anche per quello non soltanto per i social network che abbiamo avuto anche un presidente degli Stati Uniti che pensava che all'interno della pizzeria John Podesta
Esatto violenta si dei bambini insieme a Hillary Clinton no quindi per fare riti satanici insomma
E poi il matto è andato là pensando di sparare a tutti
Esatto esatto sì perché era e va be poiché personaggio era particolare quello esatto
Abbiamo qualche altro intervento prego fare un rapidissimo intervento
Tornando sulla domanda
La NATO se fosse possibile sa in quale potrebbe essere l'interesse della NATO colpire la Russia militarmente è una impossibilità fisica nel senso che la NATO che comunque non ha un suo esercito
A delle forze che sono tratte da ogni Paese che compone la NATO
Attualmente a alcuni Button Brooks che sono schierati lungo il confine est il nome
Insomma dall'idea di qualcosa di potentissime realtà sono gruppi di tre quattro cinque mila soldati l'uno che è un una briciola rispetto ai combattimenti che ci sono in Ucraina
Quindi anche quando io dico no ma la NATO stava è impossibile fisicamente impossibile che la NATO
Senza scatenare una quella una guerra mondiale possa fare un qualsiasi cosa di di dannoso la Russia dal punto di vista militare poi dopo il discorso dell'economico eccetera
Ci potrebbe stare ma dal punto di vista proprio fisico del soldato che attraversa il confine è una impossibilità fisica anche perché i russi
Che non sono non si sono dimostrati diciamo
I soldati più tenaci del mondo sicuramente sono molto meno tenaci degli ucraini attualmente quando combattono per il proprio territorio se la storia ci insegna qualcosa sono assolutamente irremovibili e un'invasione della Russia si muoverebbe quello che Putin dopo aver addormentato per vent'anni
E l'opinione pubblica russa sta cercando adesso di stimolare cercando di iniettare in questo popolo che ormai si è abituato a non interessarsi della politica un poco di patriottismo per favorire il il reclutamento i russi sono assolutamente resti a farlo un po'perché capiscono la fregatura è un po'perché sono stati disabituati da vent'anni di lavaggio del cervello
In caso di invasione della Russia io sono assolutamente convinto che tutti i russi diventerebbero
Giustamente patriottici e discenderebbero fino alla morte come hanno sempre fatto in tutte le situazioni in cui la Russia è stata invasa per cui nessun pianificatore militare
Che abbia un minimo di assennatezza può pensare che le forze occidentali possano invadere
No
è un'impossibilità fisica
Sì sì infatti beffati qui
No non infatti si sono assolutamente d'accordo
Sono sovrane d'accordo questa cosa è male ci sentivamo minacciati esattamente questa minaccia coi in cosa consisterebbe Mita domani aggiungo un piccolo dettaglio cosine l'aiuterà ancora meglio perché ho l'altroieri o di squisito
Su una piattaforma di comunicazione telematica con un signore
Laureato di elevato ceto sociale che dopo aver letto su un quotidiano nazionale la presenza di navi russe nel Mediterraneo la forza la forza navale russa mi son permesso di scrivere che le otto navi non stiam parlando ottanta otto navi solo quattro DS imbarcano missili da crociera e la nave più moderna che hanno in dotazione attualmente alla flotta del Mar Nero
A delle celle verticali di lancio per missili da crociera Calibra
E ne possiede ben otto il più scalcagnato cacciatorpediniere lanciamissili della marina americana
Della classe Harley Brocca quindi neanche recentissimo prima serie uscita due lanciatori verticali anteriore e posteriore per un totale di novanta sei celle di lancio di missili
In grado di obliterare con un unico lancio gestito da un sistema S.p.A. il molto sofisticato che non sto lì a citarle il tracciamento e l'ingaggio contemporaneo di almeno venticinque bersagli
Ora qualcuno mi deve spiegare qua indirettamente al giornalista che ha fatto la domanda prima qualcuno mi deve spiegare chi cavolo permette a certa gente di scrivere otto colonne in prima o seconda pagina o dire in prima serata delle bufale del genere questo è una cosa che non tollero nel momento in cui si cerca di smontare queste buffa nel perché di bufale si tratta ti trovi davanti il muro di gomma quindi le garantisco che la NATO non attacca mai nessuno non invaderà mai nessuno
Nessuno è così da tirassegno al comando generale delle forze alleate di concepire un piano del genere
Non ci sono gli uomini non c'è la volontà di farlo come diceva correttamente l'altro signore
Non ci sono necessità e non ci sono finalità tutto il resto è bufala giornalistica la cosa grave è che in questo Paese ventre molle dell'Europa ha ragione la signora io lo sottoscrivo col sangue
In questo Paese che ventre molle dell'Europa il vero problema è la gestione della comunicazione ma allora questi a questo punto sorge un altro problema ma perché lei sta qui a parlare con voi e non va invece in televisione a dire queste cose
Abbiamo avuto gente in RAI come diceva la signora che oltre a credere alle scie chimiche e alterna piattismo si preoccupa di filtrare ben bene gli interventi parte che non c'è angolo Seiter cova ancora una faccia
Ma comunque si preoccupa ben bene di filtrare l'Inter lo sarà il caso di cominciare sarà il tre
Cominciare a elaborare un una narrativa
Ho capito
Una piccola considerazione su come funzionano il reclutamento in televisione
Allo scoppio della cute del dell'invasione su larga scala Soto contattato da Rete quattro trincee Rete quattro
In quanto a uno spread ero un gli era stato detto che era un esperto d'Ucraina vero io ho scritto un libro su Locri nel due mila dodici prima di tutti ma non è un vanto semplicemente l'ho fatto per conosce quel Paese
Mi hanno chiesto ma lei pensa che se ne schifo a bene ad arrendersi
No Farfa fa bene a non a non arrendersi ho detto io le posso fare un'altra domanda quindi restano guarito se volete il mio la mia opinione io vengo volentieri in in trasmissione eviti riparlo de dalla questione ma dovete darmi la possibilità di parlare
Va bene la le faremo sapere il punto era questo incanalare Occhetto senza e con delle scuse contro Zaleski per mandarti la tradizione pollaio in in cui probabilmente ha premuto ribattere controbattere a solo vi ho piuttosto che a un altro
Personaggio grazie no non ci vado
Però in tutti i media sono così hanno insomma ecco non tutti i giornalisti così che qui vedo che però bene o no
Sì sì no però è è vero
Qua come altrettanto vero che le navi russe nel Mediterraneo avevano bloccato l'Adriatico qualche mese fa
Cauto Ragone intervenuto con un'intervista su quello stesso giornali smentendo
Cosa abbastanza rara no
Il le le lo scoop può che il giornale aveva fatto il giorno prima
A distanza di qualche mese siamo nella stessa condizione quindi evidentemente hai scelta delle fonti o di notiziabilità e di click
Prego
Allora uno io noto che a volte ci sono proprio dei professionisti che mentono sapendo di mentire
E questo secondo me è una cosa molto grave
Dopodiché ci sono anche tutta una serie di reattori più o meno consapevoli che magari rilanciano delle notizie creando Revere
Perché ormai sui social media capita di tutto c'è la possibilità di condividere di tutto con estrema facilità
Ed è
Difficile per me utente generico medio
Riuscire a capire l'attendibilità di quello che mi viene proposto se è una cosa vera se non era una cosa vera non sempre ho le competenze il tempo o la maglia per andare a verificare tutte le fonti
Ci sono persone che prendono e rilanciano le varie cose che possono sembrare verosimili ma non è detto che lo siano
Su determinati aspetti questo rilancio questa cassa di risonanza questa Effetto amplificatore
Ha un un'audience un un mercato molto più ampio di quelli della
Dei professionisti del della comunicazione perché oltretutto il professionista della comunicazione parla in quel determinato momento a quella determinata fascia di pubblico ed è targato
Quindi
Bene o male alcune cose si possono sapere io cittadino che metto qua e condivido una foto un messaggio qualche altra cosa per certi aspetti più difficile da arginare e più difficile anche da capire quelle che sono eventuali falle nel sistema grazie diciamo che
Il problema all'interno dei social network che in realtà non siamo educati a vivere quegli spazi ancora
Perché se quelle stesse cose vengono dette davanti a un Campari al bar
è evidente che lei o molti di noi sono più educati a vivere l'ambiente del bar e anche il gli effetti del Campari da capire che magari alcune cose non sono verosimile veritieri o comunque sono cose che possono farti nascere un dubbio
Normalmente una volta quando non c'erano i social network si aspettava il telegiornale si leggevano i giornali e si aspettava da lì di ricevere le informazioni tutto quello che non esce da un ambiente professionale
Tendenzialmente va preso come una cosa che non esce da un ambiente professionale dell'informazione detto questo all'INPS abbiamo parlato finora di come alcuni attori
Tutti gli attori
Internazionali siano interessati a diffondere tramite il campo dell'informazione la propria narrazione strategica e quindi alcuni in alcune situazioni anche i media i professionisti dell'informazione accedono a quel determinato
Messaggio
E lo possono fare in forma critica informato consapevoli informano consapevole ci sono vari forme e varie ragioni tecniche per cui alcune cose escono e non vengono ben verificati banalmente perché nel momento in cui esce una notizia spinta da una narrazione strategica che che ha rumorosa e viene ripresa da qualcuno
Quel qualcuno potrebbe non essere un esperto di Russia nel caso in cui parliamo di Russia e quindi non comprendere inizialmente che quel lancio di medie per sulla guerra nucleare è parte di una narrazione che va a circoscritta perimetrate raccontata e quindi esce su un giornale
Viene fatto messo on line oppure no normalmente su un cartaceo è un tema viene fatto un articolo Laine molto rapidamente e questa cosa si diffonde è una falla si lo è
Purtroppo è così
Beh non so grazie grazie
Dottor
Considerando che è veramente difficile che la sull'accordo sullo scenario che la NATO Possa attaccare alla Russia
Io penso che già l'altra parte anche Putin stesso sappia di questa anche condizione molto difficile da parte della NATO
Di tentare qualcosa che poi compromette l'equilibrio generale ma potrebbe essere questo anche Piero un momento un un
Una situazione di debolezza da parte della NATO e permettere a Putin tramite qualche incidente di percorso alle frontiere
Di causare qualcosa che compromette quest'equilibrio a quel punto la NATO come potrebbe reagire
Prego cammei
Allora per rispondere qualcuno ha detto perché Putin diedero sorvegliato più a ritenere che assalì
Semplicemente perché se mai verrà leader fa più effetto
Ci sono ancora tanti che giudicano Stalin è un giusto chiaro quindi per parlare male di Putin bisogna dire che lui Hitler può dire fa la stessa cosa gli ucraini sono razzisti chiaro
Per quanto riguarda la Bre
Se qualcuno dice ma come mai fino adesso queste cose non si sono sapute e l'Italia perché l'Italia è stato un paese di sinistra
Da qualche da qualche mese passato stranamente avversa l'adesso che si comincia a parlare male della Russia fino a ieri guai a chi la tocca
Quando dice quel signore dice perché attaccare l'Ucraina ricordiamoci gente
Che l'Ucraina è uno dei Paesi più ricchi del mondo
Mussolini diceva le parole le pianure dell'Ucraina ondeggianti di grano chiaro ma pare che parete a voi che arrivare in Russia rinunci all'Ucraina così facilmente
Al di là del Volga c'è il deserto dicevano già da Napoleone in poi
Lasciate andare
L'Ucraina a occidente e alla Russia Simone dello
Sappiate anche un'altra cosa perché non lo sa i tedeschi hanno perso la guerra in Russia per via dell'Ucraina
Perché
Due minuti soltanto
Le armate tedesche marciavano a tutta velocità verso Mosca
A un certo punto it disse fermateli dobbiamo conquistare l'Ucraina il generale ma che se Amato voi non capite niente da spetti alla guerra l'Ucraina un paese ricco hanno ci serve e affermato l'offensiva verso Mosca
Questo gli è costato due mesi di guerra rivale fango e la regola quindi ed era un passo non era scemo disse qui se noi dobbiamo fare la guerra porco con l'America con l'Inghilterra con tutto il mondo ci serve il grande lucrare decisa per le miniere dell'Ucraina quindi c'è un motivo da sempre per l'Ucraina
E adesso che l'Occidente voglia l'Ucraina il motivo c'è ecco perché sta succedendo quello che succede
D'accordo
Vorrei grazie a lei
Ma non solo sì prego onorevole
Grazie mille
Io invece una domanda pancione è sembrato il dottor Bertolin cosa che a un certo punto ha sosteneva come la da parte dato ci fosse una narrativa forse ad un topo efficace per quanto riguardava diciamo l'ambito nucleare per quella e capita di reazione nucleare volevo vedere cosa intendeva in questo senso cioè una mancanza di narrativa verso i cittadini nacque a sistemi nel Senato
Verso l'esterno o verso quell'élite degli altri paesi per qui segnare linee rosse
Della nato in ambito nucleare
Marzio
Ringrazio cioè una domanda diretto pulita quindi vado prova davvero una risposta altrettanto chiara indiretta
Mi riferivo molto semplicemente a un corrispettivo di quella che la comunicazione russa
Quindi mi riferivo in particolare all'élite ai decision makers in Russia
Questo è
E però mi allaccio anche faccio magari un discorso più a tutto tondo perché in alcuni dei commenti ultime peraltro devo dire gran parte molto interessanti si è parlato molto ma perché la NATO fa questo perché non ha fatto questo prima eccetera dobbiamo sempre tenere a mente una cosa che la NATO
Un'alleanza militare questa all'organizzazione politico-militare
Al cuore è un'alleanza quindi questi sì parallelismo dire la Russia dal patronato dall'altra è sbagliato
Perché non sono la stessa cosa una una è uno Stato d'altra parte c'è un'alleanza col un'alleanza difensiva operato quindi quando si dice ma perché la NATO non attaccare la NATO non può attaccare
Che peraltro questa è una cosa e che è molto interessante colgo l'occasione appena venuto in mente
Noi qui siamo sostanzialmente in una bolla cioè la pensiamo tutti più o meno uguale in parità più non è che c'è qualche filorusso qua dentro non so se lo sarebbe anche interessante sentire la sua opinione
Vado io a me e stupefacente venga
Beh
Però però ciò nonostante se questa cosa che che stiamo discutendo ora è in realtà una parte della narrazione russa che arrivata fino a qua dentro c'è il parallelismo nato e Russia ce lo siamo bevuto ce lo siamo assimilato quindi questo è potrebbe essere uno degli esempi storico
Terrorismo datare
Nuova stupire
Che gli prescriviamo Selenia non voleva essere una critica più le operazioni la risposta effettivamente questa
Risposte da
Magari giusto per chiudere e spesso si utilizzano in quei termini come sinonimi quindi c'è nato Occidente
Europa Stati Uniti eccetera vengono più o meno usati in modo intercambiabile ma intercambiabili non sono e servente
Sì penso che sia importante tenere a mente che appunto intercambiabili non sono sono cose diverse la NATO a un determinato modo di lavorare l'Unione Europea un altro ancora l'Italia un altro ancora eccetera eccetera e l'Occidente
Quattro cinque
Prego
I giovani
Ed ho suonato dove
No ci addolora che mi è stato dato che c'è solo un po'di tempo fa un libro del le ha fatto seguito perché Daniel Kessler le guerre i legali della lato vi sembro un manifesto di coso appunto de de perché essi non
Intellettuale di cui parlavamo per questo fattore
Di oggi la guerra UCLA in il in legale però delle valute guerre ha fatto quadrato illegali nelle guerre avaro gettando l'intervento in Guatemala nel mille novecentocinquantaquattro la crisi di Cuba il colpo di Stato incisa cioè il discoteche secolo tutto quello che hanno fatto i Sterling nato che sarebbe come dire che non so vibratori Afghanistan ha fatto il Patto di Varsavia
L'intervento sovietico i venditore di quelle idee io perché fu e nel locale del Patto di Varsavia cioè però appunto è un tipo di narrazione che evidentemente tipo di confusione che evidentemente viene utilizzato quindi per gli Stati Uniti non solo alato come la Russia dove sono le sue talentuoso chiede come lo è l'ora del Patto di Varsavia come non era quindi pare un'osservazione dovevano mandava visto che si parlava del
Questa questa assimilazione viene a fare c'è un'OPA
Un lungo un secolo un secondo solo vertono su questo discorso dell'assimilazione di Unione Europea nato e Stati Uniti perché questo è Martel martellato ogni giorno sugli outlet russi e filo russi ci sembra questa cosa la NATO la UE
E gli Stati Uniti vogliono distruggere la Russia e sempre per questo che mentalmente anche noi probabilmente entriamo in quel paradigma lì tre comunque sono sempre accomunate queste tre entità che sono completamente diverso
Jean-Jacques
E io volevo diciamo ritornare a discorso simbolo dell'Unione Europea che purtroppo si trova protagonista in questo eterno scontro tra sicurezza da parte libertà e valori che promuove costantemente ogni giorno
E chiaro che comunque l'Unione europea non rimane indifferente sono nel caso di specie per quello che riguarda le vieta l'espressione ho la tutela dei confronti la disinformazione è stato approvato dalla Commissione non perda nel due mila ventidue è un Regolamento dopo sulla trasparenza
Sul target in delle campagne pubblicitarie sono politiche però diciamo la mia domanda è perché non è la prima volta l'ente che mi ritrovo dinanzi a questo quesito
Come si fa a superare questo dilemma Contino appunto tra la promozione di valori importanti come possono essere nel caso di specie la libertà di espressione
Ma dall'altra parte la la sicurezza e come si fa a stimolare un intervento forte a livello comunitario
Mi
Dunque guardando all'unione europea
Noi siamo un un Progetto fondato su valori democratici su una società aperta
Ed è qui appunto il continuo dilemma
Che divide gli Stati membri perché attualmente se guardiamo al lavoro dei ventisette Stati membri in seno al Parlamento europeo nelle varie commissioni o allo stesso Consiglio ne vediamo come ci sia una forte divisione interna tra chi soprattutto i paesi a una posizione geografica e personalità Comi baltici la Polonia molto più duri sul questo tipo di regolamentazione e chi come anche la stessa Italia promuovere un approccio più o ragionato se così vogliamo chiamarlo su appunto il concetto e la libertà di parola la libertà di stampa perché perché baciami limite
Che l Unione europea paura di superare nel momento in cui noi col chiamo gli organi di stampa miglia o chiunque si affaccia disinformazione
Arriverà prima o poi in quel momento in cui i Paesi i cui organi le cui istituzioni sono state colpite dalle misure dell'Unione Europea farà lo strip faranno lo stesso quindi noi come Europa
Cioè questa la cautela dell'Europa deriva anche da non aprire un vaso di Pandora no
Cioè dall'evitare
Di poter potenzialmente aprire un vaso di Pandora in cui le misure da noi adottate un giorno passano essere adottate da quegli stessi
Attori reggini come li vogliamo chiamare nei confronti di altri questa perché appunto l'Unione europea fondata su determinati valori determinati principi non Sante garantiti all'interno della stessa Unione europea ma comunque facenti parte
Della della massa tradizioni sin dalla fine della seconda guerra mondiale quindi al momento c'ha un grande dilemma morale
Non si tratta di strumenti di procedure l'Unione pare iniziato il Perugia il processo di lotta la disinformazione molto tempo fa
Di Mila tredici mila e quattordici ma con la pandemia esistono le strutture e il facessi il problema la valutazione il giudizio morale
O
Chi è
Che veramente fanno da da filtro
Per per da monito in certe stanze per evitare poi di superare quella linea rossa oltre la quale poi non ci sarebbe ritornare e questo l'abbiamo visto su diverse questioni non si tratta sull'oggi della lotta razzi informazioni
Misi in formazione insomma
Tutto quello di cui abbiamo parlato oggi ma su varie questioni che possiamo definire morali odora morali non ha la parola probabilmente più adatta rafforza è quella che più va a definire questo processo di brainstorming interno che l'UE
Fatto intimamente su questo tema e ma questo non potrebbe essere visto comunque anche noi segna diciamo di debolezza magari all'esterno
Assolutamente sì ed è per questo che la divisione all'interno della dei ventisette Stati membri oggi è ancora molto
Io molto forte come c'ha molta divisione sulla definizione di Vecchi news cosa l'affitto Mimosa come la distinguere gli attacchi cyber da altri le tipologie di azioni perché tutto questo poi a questi dedicato a trenta alimentano così delicato e di valori
Condivisione no
Che pare una volta superato quel perimetro le conseguenze passant possono essere ancora maggiori soprattutto inaspettate
Si passa manuale dire una cosa
Rifacendomi a quello che ha detto Lorenzo Crippa prima superata riportato un tema molto importante quello della specializzazione regionale
E delle tematiche
La le cause principali della disinformazione derivano proprio da questo da una mancanza di specializzazione di soli Santoro corto
A dico né Sanza del record l'altro dal
Porto un esempio io sono Italia Italo polacca segue la Polonia molto vicino anche perché ho il grande privilegio di poter leggere le fonti e di poter stima avere accesso ad altro
Mettete Jihad ogni volta che fa uno dei discorsi
Fatto incitamenti riferimento alla Polonia a spingersi oltre fino ai confini della Polonia
Buttare giù in confini lo dice una volta lo dice due alla cinquantesima volta in cui mette veti Amm dirà pubblicamente su Twitter su Tele gramo ovunque
Che arriveranno i confini della Polonia la gente forse come nel caso dell'ucraino alcunché comincerà a pensare a ma forse arrivare ai confini della Polonia sfondare i cui confini della Polonia vada cosa sarà mai perché non c'è nessuno conoscitori di questi dossier di questi Paesi dell'assalì di questi da pesci Paesi capaci poi di intervenire e di dire no attenzione così in un e questo l'abbiamo visto bis anche con la Moldavia la disinformazione fatta ora su Transnistria su di me i suoi limiti a Scusa Mondo
Mainstream che si confonda la Transnistria con altri territori è di una gravità
Inaudita e senza ritorno però vedete non si impara mai depresso alzi passati siamo di di bando di nuovo stessi processi che poi vediamo cosa no posti portano
Sui media manca la specializzazione per quel discorso che facevamo prima
Non sempre l'articolo su quell'argomento scritto da chi conosce realmente quell'argomento non sempre chi scrive quell'articolo a volge tempo
Di contattare un esperto e farsi dare un virgolettato spiegare una situazione è purtroppo un processo che riguarda tutti i media dai più importanti a quelli meno importanti e molto spesso da queste robe qua escono i pastrocchi con cui si diffonde la disinformazione
Il Signore mi sta simpatico
Le faccio un esempio ancora più ancora più semplici idoneo Agnani qua c'è un esperto della materia io sono un modesto ma attore dilettante Eaton iraniani di cui tanto si parla che stanno facendo disastri in Ucraina
Stiamo parlando di un modello nello specifico lo Chalet de uno tre sei che non è nient'altro che reverse engineering di Undone israeliano che si chiamava Arpino nato nel mille novecentottantuno
Questo l'ho detto qualche settimana fa in una conferenza a fianco di un esperto israeliano del settore della difesa un leader nel settore della difesa
Che poveretto non sapendo in quanto disinformazione miriamo in Italia se messo sorridere dicendo ma davvero voi in Italia
Diffonde The notizia chitoni Regnani sono prodotti tecnologici che l'Iran fornisce alla Russia per farle vincere la guerra mi ha praticamente riso in faccia
E il pubblico ammutolito fama davvero sono mezzi degli anni ottanta sì
E il motorino di un ciao
So che uccide la gente brutto da dire cinico porta trentotto chili di esplosivo che niente in termini di armamento di caduto di lancio per un vettore un vettore ad ala fissa
Ma per come è stata passata la notizia i doni Ragna Nisso non vince in genere nella strategia militare russa
Il motore di un ciao cioè
Sì mi segue quindi questo è l'esempio fa ancora più banale
Ripeto pena parliamo di una cosa che uccide donne e bambini in maniera criminale indiscriminata ma è un prodotto di quarantasette anni fa di tecnologia
E gente non esperta come diceva lui a cui viene dati in mano la possibilità di scrivere un articolo vorrei lasciare un comunicato stampa città idonea Agnani come chissà che cosa
E terrificante da un punto di vista professionale e umiliante per il professionista è terrificante da un punto di vista comunicativo
è morta da battere
Constatare che sui sociale quando per esempio si legge di Israele che va a bombardare le fabbriche dove vengono prodotti questi droni
Tu vai a leggere i commenti età spetti di leggere bene meno male Nava Anna invece no tutti che danno addosso certi tecnici ma ma si accenda questo Paese ma perché c'è de delle delle macchine di morte vengono distrutte raggiante da da Sacchi ma distruggere quelle macchine di morte surreale
Sulla Polonia gli diceva la signora prima possono vadano le cose che ho detto prima sull'Ucraina quanti sanno quello che i russi hanno fatto a alla Polonia le Fosse di Katyn perché non sono conosciute perché il film di Wajda
Non viene rilanciato io sento dire in questi figli siti filo russi
Che i baltici la Polonia sono Rousseau fobie ma nessuno si spiega che perché sono preoccupato Rossi ecco questo è una forma di misura attiva che potremmo fare noi per rispondeva pagando all'URSS
Vorrei dare un po'di speranza
A chi dice che siamo disperati con siamo disperati siamo solo ignoranti sedi se in un paese del G7 le metti o sono italiane neanche della Slovenia
Le meteo Sutera e Saint sono mondiali
Ne siamo in anche noi abbiamo i nostri industriali no che vanno tranquillamente in Sudafrica eppure le mete volevano vedere sotto il reset
No
La pagina degli esteri perché censurata
Oppure chi va a leggere la pagina degli esterni
E al telegiornale perché la prima notizia non è mai quella degli esteri quando in un qualsiasi Paese industrializzato non dico né comunista né in quel sito in un Paese industrializzato la prima pagina è per forza alla pagina degli esteri ma è naturale
Che viviamo in una comunità
In una comunità internazionale nella quale ci dobbiamo anche tutelare i nostri interessi non abbiamo neanche definito i nostri interessi nazionali trovate nel documento dove c'è scritto gli interessi nazionali italiani a parte un libro bianco un po'così scarabocchiato
Il mio collega di servizio si offende dopo
Bene
Roberto allora dice ma perché
Io non vado su un TG cinque o a o a o Retequattro ora I uno mi offendo non ci vado se mi chiamano non ci vado vado su Tele San Marino delle volte davvero primo perché e lì è l'unica televisione che sul satellite ma poi perché comunque mi di farlo dire quello che io porto ritengo di dover dire
Ma se
Se la nostra pubblica informazione e e è limitata a una zuffa su Rete quattro
Questo dà il tono o comunque come lei informazioni o come la cultura gira nel nostro Paese io l'approccio anglosassone sia per perché ho sempre lavorato con gli anglo sassone sia perché anche da bambino e sia perché lo trovo il molto più pragmatico
I gli anglosassoni non parlano mai di Pubblica Informazione parlano di pubbliche informazioni e pubbliche relazioni
Allora io sono qui sì io ho detto subito di sì sono molto grato al all'Istituto Germani
Gli inglesi cos'hanno detto in taxi di americani a Nietzsche intensa perché perché i politici che vanno ad un accordo che vanno io ho lavorato europea nel due mila e quattordici io ero lì anzi figlio era chi è per per
Quindi se se noi non interessiamo l'Accademia perché io per fare un dottorato di sicurezza devo andare a Brno a Varsavia o in Slovenia e non posso stare in Italia spiegatemelo
Allora come si fa come si fa veramente a fare arrivare quindi purtroppo top bottom dall'alto
Se non ci sono i finanziamenti italiani ci sono i finanziamenti europei sulla sicurezza e ce ne sono tanti e le università nei Paesi dell'Est hanno tutti
La sicurezza come priorità e hanno tutti le il dottorati di ricerca non solo partono cercando dal dal lo bacia
Tutti i miei colleghi dei Paesi dell'Est avevano studiato all'università simile io sono nato all'accademia militare dove non entravano i civili
Tutti i miei colleghi dei Paesi dell'Est entra andavano all'università civile quindi dove loro portavano il loro pensiero
Successivamente i sentenza sono civili e militari insieme non possono essere solo civili se poi mancano i tecnici che non fanno l'analisi quando noi adesso abbiamo dei giornali che non che chiama limitare i solo per fare un va be'non parlo non faccio nomi
Fare i militari che fanno le sceneggiate e che assolutamente non dicono niente di tecnico e tutto di politico e quindi sono assolutamente ignorati politica e quindi dicono Petros
Allora chi chiacchiera abbiamo detto pubbliche relazioni
Quinta anch'esso finanziamenti alle università queste il modo per uscire dalla dalla dal terrà piattismo comunicativo
Ma se i governanti non lo vogliono fare c'è sempre un europea che invece sta spingendo moltissimo quando hanno fatto lo sostituì si ricorda del due mila e quattordici buono fatto Ure verso se Desy information istituto Germani collaborava
Perché gli altri Steffi intense non collaboravano
Perché non c'è neanche un s'intende non dicono università perché non c'è neanche un'entità italiana alcolici quello per la sicurezza e difesa europeo
E qui c'è un rappresentante che grazie a Dio meno male meno male ma come come entità quindi una università sono andato università ho detto vi do una mano per entrare dentro non e a quelle anche preso in considerazione
E quindi se se ma perché per ignoranza quindi bisogna partire purtroppo dall'alto
Non farsi coinvolgere in zuffe e quindi non vedrete mai tecnici quelli seri non li vedete ieri un contratto Gianandrea Gaiani non so se l'avete visto ogni tanto per fare le sue e ho suonato non sua presentazione diretto gialle ma non chiedo più in televisione ha detto non ci vado più perché lì poi è sempre una zuppa
Quindi se i tecnici non vanno in televisione prima o poi il direttore della televisione se ne renderà conto ma noi non abbiamo bisogno della televisione la televisione passo messaggio che abbiamo detto tutti ormai qui non è razionale
Noi da abbiam bisogno di razionalità
Per poi avere un messaggio irrazionale e parlare con le persone in maniera irrazionale ma prima ci vuole la base a parte i valori a parte la preparazione a parte gli interessi nazionali ma poi ci vuole qualcuno che tecnicamente
Suggerisca al comunicatore quello che deve dire o comunque di via delle dei dei riscontri
Quindi e e è il contrario la NATO non può attaccare non deve attaccare è il e la trappola rossa è quella proprio non attaccheremo mai saranno loro che cadranno nel sempre nel due mila e quattordici io lavoravo proprio l'Unione europea ma io vedevo in ambienti NATO la preoccupazione principale sapete qual era
Non attaccare la Russia ma sale Russia crolla i diplomatici dicevano se la Russia crolla non ce lo possiamo permettere questo il problema e sì e e che e crolla cioè crolla e
Implode ecco
Implode sì dipende poi anche loro in troppi plotone in maniera sbagliata però va bene
Io un orario no no no io andrei avanti per ore ma mi è stato fatto un grazie sentiamo o
Si sente
Va bene uso questore
Ecco adesso penso che mi si senta ma per il solo per un momento io volevo ringraziare i relatori il moderatore abbiamo parlato di temi delicatissimi avrei voluto anch'io dare un contributo di conoscenza dal punto di vista geopolitico ma preferisco evitare e chiudere dicendo ringrazio tutti voi dicendo dandogli appuntamento al prossimo appuntamento del ventotto marzo
Il tema sarà di si informasse misure attive le narrazioni strategiche filo Cremlino in Italia sulla democrazia liberale e la decadenza della società occidentale quindi mi pare che abbiamo introdotto
Abbastanza al prossimo al prossimo tema c'erano senza soluzione di continuità grazie solo un minuto il dottor Casalloni aveva
Una cosa
Mi permetto di fare dono all'Istituto germaniche ringrazio ancora per avermi invitato perché sono un outsider new-entry quindi a dovere
Di fare dono appunto di un pezzo secondo me è introvabile
Si parlava di Ucraina si parlava di Italia di Italia i tempi come ha fatto notare l'amico seduto lì in mezzo di una nostra presenza militare in Ucraina
Una volta ad Agnes si chiamava sta Lino
I primi ad arrivare lì acclamati dalla popolazione non furono i tedeschi furono gli alpini italiani questa medaglia commemorativa
Venne fusa e prodotta apposta per ricordare la presenza delle forze armate italiane che fecero scappare i sovietici cacciati anche dalla popolazione
E tra due ali di folla i nostri alpini passarono nella via centrale di scalino
Con i cittadini ucraini che lanciavano i fiori quindi questa che viene dalla mia collezione personale sono orgoglioso di fargliene dono che la l'istituto germanica con la consegna
Grazie a tutti buona serata grazie mille