Andrea Tamburi e il Partito Radicale, Costanzo e il Caso Tortora, Curzio Maltese e la Chiesa

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche stante che stavolta affronteremo più temi
E in apertura ricorderemo Andrea Tamburi il primo militante e dirigente del partito radicale assassinato dall'ex Unione Sovietica nel febbraio novantaquattro dove aveva deciso
Di continuare la sua attività politica per il nuovo Partito radicale transnazionale
E per il proporremo alcuni dei suoi interventi pronunciati in varie sedi a partire da quello del due gennaio ottantotto
Pronunciato alla trentaquattresimo congresso del partito radicale e quanto tra gli altri Emma Bonino a Marco Pannella
Dissero nel marzo novantaquattro e nell'ottobre due mila sulla caccia alla radicale nell'ex Unione Sovietica
A seguire ricorderemo ulteriormente Maurizio Costanzo e lo faremo riproponendo l'intervista che nel dicembre ottantacinque realizzò per Canale cinque
Con Enzo Tortora poco dopo le sue dimissioni da euro parlamentare radicale dopo la condanna a dieci anni
Di carcere per droga e camorra subita al termine del primo processo di Napoli ma poi ribaltata circondano dopo in appello
è in Cassazione
In conclusione ricorderemo invece un altro giornalista scomparso in queste ore Curzio Maltese per anni alla stampa e a Repubblica
è stato anche scrittore e per un breve periodo europarlamentare della lista altra Europa con Sipra sa e li ascolterete quanto disse diciotto maggio due mila e otto a Roma in occasione della presentazione
Del del suo libro la questua inchiesta sui privilegi concessi dallo Stato italiano alla Chiesa cattolica riesco tenete
Anche interventi di Ezio Mauro direttore di Repubblica e di Maurizio Turco in quel momento parlamentare radicale
Maria escutiamo prima
La voce di Andrea Tamburi quando intervenne a Bologna alla trentaquattresimo congresso del partito radicale era il tre gennaio mille novecentottantotto
Io non so solo un potentato dei avventurarmi tutte le motivazioni per cui dobbiamo fare questo benedetto partito
Transnazionale ma credo che domani nel dibattito generale ci saranno dei compagni molto più capaci di me molto più dotate di mozioni politiche per convincere il Congresso a produrre una mozione in cui il partito transnazionale il centro della nostra attività nel prossimo anno
Perché è vero che in Italia abbiamo battaglie lasciata a mezzo abbiamo un gruppo parlamentare che deve essere supportato da partito per poter fare politica nell'istituzione
Ma è altrettanto vero che ci ritroviamo in Europa
Con una mancanza della istituzione politica perché se in Italia come tutte le altre nazioni esistono problemi di partitocrazia o comunque di degenerazione della politica che assumono
Forme diverse da Paese a Paese è altrettanto vero che nel caso della dell'Europa della Comunità economica europea siamo in presenza della mancanza di questo referente istituzionale esiste quindi appunto resta discrepanza per cui esistono dei problemi che vanno al di là delle nazioni ma che non hanno un governo adeguato
Appunto ne parleremo molto domani ci saranno sicuramente dei compagni più capaci di me
Io vorrei analizzare
Uno dei dei
Due problemi che secondo me sono il freno a questa decisione che prenderemo in quanto credo che tutti appunto ci rendiamo conto della necessità di fare questo partito transnazionale un freno è quello
Diciamo così istituzionale italiana cioè la presenza nel Parlamento italiano assorbe il tempo le energie le intelligenze di numero di compagni rilevante compagni evidentemente capace politicamente che hanno dimostrato in questo anno di non sapere pur di non potere allontanarsi da questa presenza istituzionale
Noi non abbiamo fatto quest'anno le centine migliaia di iscritti fuori dall'Italia non solo perché abbiamo avuto le elezioni anticipate i referendum sono invitati a ottobre
Ma anche perché abbiamo votato dieci mesi fa non mozione in cui gran parte del partito sapeva benissimo hanno si sarebbe poi
Coinvolta attivata per realizzarla e così è stato anche negli ultimi sessanta giorni o cinquanta giorni dall'otto di novembre a oggi
Ma c'è poi un'altra categoria di di di di compagni diciamo così recalcitrante a questa scelta
Sono quelle che
In pratica hanno mancato di arricchire per lo stesso per la stessa incapacità il partito radicale perché lei è stato negli ultimi dieci anni
Non abbiamo mai saputo
Lavorare in questo partito intendo come militanti come iscritti agito fuori Italia
Non abbiamo mai saputo lavorare perché come diceva giustamente Vittorio abituati a fare la politica degli anni settanta in cui farla voleva dire entrare in una sede e mettersi a lavorare a ciclostile fare degli striscioni fare dei cartelli e poi uscire per strada utilizzando quel metodo di comunicazione
Abituati a fare questo abbiamo proseguito a farlo anche negli anni ottanta non rendendosi conto che era una cosa completamente inutile perché i tempi non erano inarrivabili comunicazione non potevano essere più quelli
E quindi
La frustrazione ed il senso di inutilità che da una parte
Portava taluni compagni a non fare su iniziativa politica
E altri li portava a chiedere al partito di attivarsi su tematiche locali perché erano quelle che appunto gli consentivano il potere proseguire a far politica con il metodo degli anni settanta
Questo metro per metro deleterio della
Lavorare in associazioni territoriale di cassa di risonanza tinto un un qualche cosa di organizzato che comunque fungeva da sezione avuto un doppio effetto negativo quello di non supportare l'esecutivo del partito nel realizzazione della mozione annuale
E quello di non far crescere in termini qualitativi
I militanti chiamavano i periferici fra virgolette questo perché perché
Lavorare sull'associazione a tema che cosa avremmo dovuto fare sempre non solo negli ultimi dieci mesi da quando abbiamo
Modificato lo Statuto lavorare sull'associazione a tema creare cioè il circuito dei vicini per interesse politico indipendentemente da dove risiedono rispetto all'abitudine di creare il circuito dei vicini per fisicità
Privilegiare la prima il primo metodo
Avrebbe consentito di mettere a contatto decine di persone che su quell'argomento sono maggiormente motivate e che quindi avendo più motivazione
Avrebbero potuto far crescere il dibattito su quel determinato argomento e quindi crescere politicamente far crescere gli altri farà aumentare la possibilità di qual più fare la segreteria nella realizzazione di una mozione migliorarsi e candidarsi con l'andare degli anni ad essere non il ricambio della classe dirigente ma un valore aggiunto a questa classe dirigente
La dimostrazione di resta l'abbiamo che negli anni ottanta niente è arrivato al partito dalla periferia
Gli ultimi i Giovanni Negri e Francesco Rutelli sono amati politicamente negli anni settanta facendo il lavoro
Di quegli anni lì nel Lazio onde il Piemonte negli anni ottanta non è arrivato niente al partito salvo persone sono riuscite politicamente dall'esterno
E quindi ecco il doppio inconveniente
Credo che di fronte alla costruzione del partito transnazionale questa paura questo timore di non essere all'altezza di non poter contribuire è esso stesso un freno
Sì con l'amico
Che funziona dentro ciascuno di noi
Ed è come somma poi i comportamenti di tutti una percezione che abbiamo del fatto che non abbiamo lo strumento partito poi per andare all'estero per costruire particolare nazionale
Quindi dobbiamo innovare accenti
Dobbiamo renderci conto che si può lavorare male la vivezza
Vittorio del compagno di Genova pregresse anni vittoria ha detto che l'unica associazione ha funzionato aveva fuori dall'Italia ma fuori dall'area ce n'è una ex amante lo Spinelli che non ha mai funzionato
La tesoreria non ha mai presentato un bilancio
C'è un'altra associazione quella e ha funzionato ed è la associazione il circuito di quelle centinaia di persone due tre quattrocento persone che negli ultimi tre-quattro anni hanno fatto le iniziative nei Paesi dell'Est hanno fatto i convegni sull'obiezione di coscienza hanno fatto le iniziative in occasione di vertici dei capi di Stato e della comunità hanno fatto era lì altroché hanno fatto questa campagna di iscrizione all'estero e questo circuito di persone non è un'associazione perché no segretaria ma un presidente non lo Statuto non è riconosciuta è semplicemente un circuito di persone che motivate sull'argomento
Non sono state lì a fossilizzarsi andando a cercare solidarietà e aiuto dei compagni resta nella strada accanto ma si sono armati telefono installazioni telefax hanno cominciato spendendo dei soldi a comunicare in giro per l'Europa
A questo archivio che si trova su un disco magnetico composto da trecento persone
In un turbine infatti non tutti parlato di associazione a tema piuttosto che territoriale matto parlato di metodo cioè che non abbiamo mai attuato un metodo
C'è il collare di più
Quindi ecco
A parte la bestialità dello statuto delle associazioni quaranta sessanta perché un'associazione è straniera quando assente in una città straniera ma può avere
Tutti gli iscritti in Italia serie francese pareri scritti in Germania vitale e compagnia bella quindi quella calava dell'importo da da villa disparità non si capisce assolutamente a meno che questa associazione che variano sia appunto nazionale e allora è chiaro che in Portogallo
Si accetta meno iscritti in Italia ma da questo punto di PIL tematica è territoriale se non regionale è territoriale ma anche se in senso nazionale ma è comunque territoriale
Quindi ecco dobbiamo impadronirsi di questo metodo con l'associazione senza l'associazione
Questo non conta
Come fare a fare questo come fare a fare questo dobbiamo trasformare lui casse
Tra ricavi le sedi e le impropriamente rinvengono costantemente la macrostruttura oggi la se da associazioni radicale di Napoli o di Genova e questo viene fatta la tutti i giorni
Dobbiamo trasformare queste case i radicali in
Dei terminali dove arrivano e partono delle informazioni dove ci sono dei servizi telefonici alle fax Telex
Magari un computer collegato terminale di computer collegato a una banca dati del partito dove chi
Entra dentro non lo fa con lo spirito di trovare uno assieme a quale fare un cartello per la manifestazione di piazza del giorno dopo là dove il lieto evento lo fa con lo spirito di ricercare
Ha girato l'Europa le cinquanta persone che sull'argomento i cali più interessa
Sono diciamo così movibili sono coinvolgibili uno mentre entra nello spirito di colleganza inconcludente andare a ricercare su quell'argomento rendono il partito o fuori dal partito è stato prodotto in termini di convegnistica in termini di prese di posizione dichiarazione di presentazioni di leggi in Italia in Germania in Grecia o o chissà dove
E questo deve essere
Una serie di strumenti che devono essere garantiti non da un'associazione manda un gruppo di cinque dieci persone di buona volontà che attraverso l'autofinanziamento attraverso la gestione fisica di questi mezzi tecnici
Lo mettono a disposizione di tutti gli scritti di Genova di Napoli e Salerno di quella di Nantes di Parigi
E via discorrendo
Mi rendo conto che questo rende difficile il lavorare magari non so nel paesino della Garfagnana devo a cinquanta chilometri da Genova però non si può avere tutto da subito credo
Info però intanto può essere lo strumento nei fatti dai trecento ai quattrocento iscritti di
Della grande città che con un modo di lavorare di oggi abitudinario non partecipano più perché hanno il senso della frustrazione di essere inutili all'interno della città con la piccola e povera manifestazione in piazza con il tavolo
Non trovano con una in modo di far politica che sia produttivo che quindi gratifiche quindi dobbiamo inventarlo ed era questo marzo ci rendiamo ben conto di questo ci rendiamo anche conto che questo partito transnazionale
Forse lo possiamo fare perché abbiamo il materiale umano conosciamo un metodo di lavoro
E quindi cade una di quelle preclusioni
Che sicuramente più
Robusta il corpo usavano a livello collegiale che forse ammette dal partito dalla mozione transnazionale è quasi certamente uscirà
Una produzione e quant'però magari farà riscrivere a questo partito il cinquanta per cento degli iscritti ottantasette e non l'ottanta novanta per cento come è auspicabile dieci mila lire perché poi questo partito transnazionale costa in termini economici
E quindi il discorso dell'iscrizione del saper andare h acchiappare i soldi
E prima ancora che il discorso dell'iscrizione il discorso della contribuzione perché se può essere difficile coinvolgere un cittadino alla iscrizione ad un partito che è tipica dell'adesione allo Statuto e ad una mozione documenti estremamente Complessi estremamente articolato in
Può essere più facile riuscire a chiedere la contribuzione a questo partito credo che
L'unità di misura della costruzione di un partito radicale inserito in una società democratica sarebbe un rapporto di mille iscritti per cento mila contribuenti sa se che quello Statuto quella mozione forse mille iscritti sono già troppi
Ma cento mila contribuenti vorrebbe dire da una parte la nostra capacità di saper chiedere soldi mentre ci muoviamo nel far politica si è fatto coi cittadini raggiungiamo
Quindi ecco anche questo
Imparare
Cosa che ad esempio non è stata fatta dopo i referendum dovevamo essere pronti a mandare una copia straordinaria di notizia radicale a tutto l'archivio degli avvocati Cancellieri
Degli operatori della giustizia magistrati magari potevamo risparmiarci la carta
E chiedere a queste persone il cui modo di referendum
Il contributo delle cinquanta opere c'è
Due mila lire che sicuramente sarebbe
Arrivato
Visto che ad esempio è stato tentato di farlo a Firenze in una situazione drammatica di militanza perché eravamo un po'sparsi per l'Europa e su cinquanta telefonate undici avvocato e si sono resi disponibili a cacciarli cinquanta duecento mila lire
Quando si è andati oltre perché non c'erano letteralmente le mani per fare le telefonate visto sei o sette erano in giro per l'Europa farei scritti
Credo che il computer questo è un discorso che va un po'più in là nel senso che un investimento nell'ordine delle centinaia di milioni
Ed è legato appunto a quel discorso della banca labili di cui dobbiamo essere fornitore smettere di fare politica andando alla caccia vedi quello che abbiamo detto su un argomento sfogliando il giornale di due anni fa a decenni fa impiegando delle mezze ore delle ore poi non trovando il perché tutto perso
E qui dobbiamo avendo già della stesure via prossima ad analizzare veramente il progetto di Cicciomessere approntato un anno e mezzo fa
Discorso delle lingue
L'ho trovato Ciriani Edizioni chiesto quanto vale per te il partito radicale quattrocento lire cinquecento mila e mille lire per quello stile di scrivere
Io ho imparato mila delle cose stando in questo partito mi sono arricchito talmente per cui a questa domanda deve rispondere dieci mila lire al giorno vale nel partito
Quindi come ho imparato tante altre cose credo che dando ancorarci anche una bella lingua supplementare rispetto all'italiano meglio se l'inglese
L'esperanto cosa di là da venire
Perché poi con queste persone dobbiamo pure
Comunicare
Io non so se avventurarmi sulle motivazioni perché deve essere già all'ottantotto il parlando del partito transnazionale perché appunto come dicevo prima ci sarà certamente dei compagni capaci di melma nuovo presente nell'ottantanove è l'anno delle elezioni europee e quindi uomo in questi quindici mesi siamo in condizione di diffondere il partito radicale in Europa non come somma dei problemi
Nazionali
Che possono essere risolti in una Filosofia in un metodo in un'ottica radicale ma come partito che riesce in tutti i Paesi a coinvolge su un unico traguardo europeo gli iscritti delle delle varie nazionalità
E abbiamo questi quindici mesi perché se non arriviamo in tempo per le elezioni dell'ottantanove magari a presentare le liste in tre o quattro Paesi ma era riuscito ad avere i referendum consultivi alcuni di questi Paesi poi tutto si viene rinviato di cinque anni ci arriviamo al novantaquattro
Nel frattempo magari proseguiamo a coltivare il nostro piccolo orticello italiano inflazionato noi dalla presenza di Verdi PPI su molti degli argomenti che sono la nostra storia con tutte le difficoltà che ben sappiamo perché l'analisi del mille novecentottantacinque delle pattuglie di scioglimento Pericu critiche sappiamo vissuta nell'avere democrazia
Non abbiamo assolutamente rimossa con la strada dieci mila perché
I dieci mila primo sono nati come indicatore per capire se c'è la democrazia perché se fossero arrivati dieci mila iscritti e tanto più lontani Eliano tanto più ci davano la sentì la la la misura che si erano aperti gli spazi di democrazia poiché ci sono arrivata attraverso la campagna pubblicitaria tipo vendita del frustino che è stata una cosa completamente diversa come metodo per raggiungere i dieci mila rispetto al metodo era stato ipotizzato da Pannella nell'assemblea di luglio invece hanno ritroviamo con dodici mila iscritti ma con intatti tutti i problemi che due anni fa
E se sono intatti tutti questi problemi
L'ipotesi di scioglimento da chiusa e a questo punto può essere appunto un'ipotesi riconversione di trasformazione in partito transnazionale tenendo presente che anche in altri paesi esistono i problemi di agibilità democratica che esistono in Italia in Italia
Tipo la Grecia dove io sono stato per un mese per fare iscritti e che i i dieci anni di democrazia ha percorso tutto il processo degenerativo
Che noi abbiamo percorso in quaranta ovvero sia un qualcosa che non siamo partitocrazia ma che è l'occupazione dello Stato da parte dei partiti gli spazi di informazione sono accuratamente controllati dal Governo sia a livello di media stampati di nicchia
Televisivi
E quindi ecco andando in Europa dobbiamo renderci conto di tutte queste difficoltà che ci sono ma possiamo fermarci rispetto a questo quando il problema è di dare una forma statuale e governativa che oggi non esiste a problemi che viceversa richiedono questo governo e questo Confederazione di Stati transnazionale quindi il partito transnazionale sicuramente uscirà da questo congresso però importante sì capiscano anche questi
Aspetti credo che il novantanove per cento dei compagni si riuniranno a ripetere dobbiamo fare il partito transnazionale perché esistano i riformismi che perché esistono palestinesi la
Commissione uno è stato uno sterminato elenco dei diritti civili e vengono negati sulla faccia della terra con nemmeno una proposta su come si fa ad aggredirli è stato un lamento continuo ovvero sia stato un portare zero
All'altra ci dà la possibilità di fare il partito nazionale perché esistono progetti fragorosa giovanissimo
Bisogna anche da quelli banali tipo il metodo di lavorare cominciare a smantellare costruzioni anche mentali Galliano rispetto a questa l'esigenza grazie
Grazie Andrea
Era il tre gennaio mille novecentottantotto è così Andrea Tamburi interveniva
A Bologna durante i lavori del trentaquattresimo congresso della partito radicale che aveva come slogan attraverso le frontiere partiti gli stati nazionali un partito per l'Europa del diritto e della non violenza come ricordato in apertura
Andrea Tamburi una volta nato il nuovo Partito radicale transnazionale tra spartito decise di trasferirsi a Mosca li ascoltiamolo quando il quattro luglio novantadue interveniva durante un'Assemblea di iscritti
Palla partito radicale dall'ex Unione Sovietica
Cari compagni cari amici tramite
Buongiorno e benvenuti perché molti di voi non sono cittadini moscoviti hanno fatto centinaia o migliaia di chilometri
Pervenire a Mosca questa Assemblea in questo paese in quest'area del mondo che è contraddistinta da unità linguistica a questo punto più che da unità una unità politica in questa parte del mondo dicevo le distanze si misurano addirittura fusi orari
Ma è giusto così perché è quello che volevamo tenere cioè non una assemblea moscovita ma una assemblea il più ampio la più ampia possibile come rappresentazione degli iscritti al partito radicale in questa parte del globo e quindi è giusto che ci sia una composizione di questa Assemblea che è fatta probabilmente ad eccezione di Mosca di
Due tre quattro persone che vengono probabilmente da trenta quaranta cinquanta sessanta città una diversa dall'altra sparse su
Dieci undici dodici fusi orari
Possiamo fare anche delle riunioni in diciamo così in ambiti regionali più stretti addirittura in ambiti di singole città sono sicuramente utili ma è da queste assemblee che può nascere il la capacità di lavorare
Assieme e quindi di darci quel
Modo di lavoro che è una componente fondamentale della possibilità di costruire il partito tra nazionale e quindi di avere lo strumento per
Affermare le idee politiche in cui crediamo perché le idee e quindi in conseguenza le scelte politiche che si assume di sostenere nell'ambito dei parlamenti sono delle cose che
Si affermano non solo nella misura in cui esiste qualcuno che è in condizione di pensare e di trovare una soluzione o presunta tale
Si affermano non solo nel momento in cui si presenta un documento nelle istituzioni ma nel momento in cui si riesce a costruire nell'opinione pubblica il sostegno a questa posizione politica in democrazia non occorrono il cinquantun per cento dei deputati per votare una legge quindi scegliere una cosa piuttosto che un'altra questo è il momento terminale democrazia occorre che il cinquantun per cento dei cittadini
Condivida la scelta fatta nelle istituzioni dai suoi rappresentanti e quindi la cinquantun per cento
Degli eletti Chubb diceva
Non è importante che si facciano
Delle manifestazioni che si raccolgono le firme tutte le petizioni ma è importante la qualità del documento politico e della proposta in esso contenuto e la capacità di presentarle votarlo nei Parlamenti sì ma se così fosse sarebbe una forma di democrazia che si può corrispondere la volontà dell'eletto con la volontà del popolo ma non è detto e soprattutto non ci sarebbe la forza di far sì che nel Parlamento si imponga un argomento piuttosto che un altro
E quindi occorre elaborazione politica ma occorre anche la capacità ciascuno nell'ambito di quello che può fare di operare tutti quanti su molteplici fronti la pena di morte la pena di morte noi siamo siamo convinti che è una aberrazione
E per far sì che sia superata questa bestialità questa barbarie nelle legislazioni dei nostri paesi del maggior numero possibile ci auguriamo in tutti quanto prima occorre che l'opinione pubblica
Si manifesti apertamente contro la pena di morte quindi occorre un lavoro quotidiano molto articolato composto di decine centinaia di iniziative una diversa dall'altra tutte quante finalizzate a dotarsi di una proposta legislativa ma soprattutto a darle la forza dell'attenzione dell'opinione pubblica
Dell'attenzione dei media e quindi le manifestazioni ripetizioni
Il convincimento di persona persona
Da persona a gruppo di persone in un'assemblea da persona a ambiti di persone sempre più ampi magari atti verso articoli così conquistano sulla stampa perché un argomento che in quinta sesta settima pagina di un giornale o addirittura in cinquantesima vacilla come può essere sui giornali occidentali
In un articolo lungo dieci righi a una possibilità di essere conosciuto dall'opinione pubblica infinitamente inferiore rispetto ad un articolato mento che è trattato in prima pagina con ampio risalto
Per questo è stato fondamenti sono fondamentale il fatto di fare una manifestazione di fronte a un ministero su uno specifico argomento ed avere poi la possibilità quello è la cosa importante di parlare all'opinione pubblica attraverso il servizio televisivo che viene fatto su quella manifestazione che è piccola cosa perché sono cinquanta persone magari è costato
Due giorni di lavoro organizzarla
Però le decine di milioni di persone che hanno poi attraverso le immagini televisive posato la propria attenzione sul partito radicale e soprattutto sull'argomento che era oggetto di quella manifestazione hanno probabilmente cambiato idea o almeno hanno conosciuto anche la nostra proposizione politica in merito a un argomento che può essere stato un mese fa la nostra posizione politica sulla situazione in Bosnia Erzegovina o tre mesi fa di fronte all'ambasciata Ucraina la nostra posizione politica in merito al problema della pena di morte quindi c'è spazio per tutti perché nell'istituzione di lavora leggi perché sta a casa e magari ha la possibilità di chiamare ad una manifestazione D'Amico il fratello razzia portare il figlio c'è spazio per chi non ha magari la capacità di parlare un microfono ma può organizzare nella sede del partito che può essere anche la propria abitazione magari organizzare la manifestazione sicuramente su un determinato argomento magari di fronte al ministero degli esteri di Mosca ma sullo stesso argomento contemporaneamente nella propria città davanti
Al non so come si chiama in questo Paese il rappresentante politico
Cittadino del potere centrale
Russo moscovita perché magari su Mosca si passa sulla televisione russa nella città a quattro fusi orari in Siberia si passa sul quotidiano cittadino quanto l'argomento con il simbolo del partito ricordandoci che fa far passare
Il simbolo e l'argomento cioè il partito come strumento e le il messaggio politico l'iniziativa politica è importante far passare entrambi perché dare forza alle nostre idee evidentemente importante ma dare forza facendolo conoscere
Ha lo strumento che utilizziamo per affermare queste idee e altrettanto importante perché e la possibilità che altri si iscrivano altri ci raggiungono
E quindi
Quello che dobbiamo fare nei prossimi mesi per arrivare a
Gennaio alla seconda sessione del congresso è di non illudersi che quelle tenti di che in cui abbiamo riassunto
I lavori cinque giorni di lavori al congresso di Roma siano
Diciamo così la verità uso un termine sbagliato sicuramente sono verità però in quei documenti che secondo me c'è molto
Ottimismo io lì per lì ho votato quel documento ero convinto poi rileggendo l'ho detto questo documento forse troppo ottimista il partito in quel documento c'è scritto che si è preso atto dell'acquisita transnazionale transnazionalità e trascura criticità del Partito Radicale
E solo una piccola parte quello che abbiamo fatto io credo che in questi tre o quattro cinque anni abbiamo percorso non più di un ventesimo di un venticinquesimo di quello che occorre fare per costruire un corpo politico un gruppo di persone che sia in condizione di fare politica
Incidendo realmente nelle cose che se produzione di fare politica attraverso i paesi e soprattutto attraverso le tante lingue le tante situazioni sociali e politiche che esistono e quindi questi mesi sono drammatici perché se prendiamo alla lettera quel documento crediamo di aver ce l'ha quasi fatta invece siamo molto molto molto molto in una situazione ancora iniziale
Dobbiamo allargare il numero degli iscritti perché allargare il numero degli iscritti vuol dire entrare in contatto con persone e attraverso il dialogo convincerle se li abbiamo convinti all'iscrizione vuol dire che le abbiamo convinte dei contenuti politici del partito radicale per questo è importante fare nove iscritti perché è l'unica ad una delle unità di misure che abbiamo per capire se quello che diciamo è compreso
Dall'opinione pubblica
E quindi non sta scritto nel documento votato a Roma ma forse i cinque mila cinquecento iscritti devono diventare almeno il triplo per il mese
Di gennaio devono crescere omogeneamente omogeneamente comunque perché vuol dire questo che ovunque cerca sull'Anna a Baku sub a Leningrado e vergogna Rodriguez a Madrid e che parlano magari tutti i giorni in ambiti ristretti qualche volta attraverso le manifestazioni a ambiti
Più ampi
Le cose da dire sono settantasette mila io voglio la grande capacità di non scriverei mai niente se scrivo qualcosa parlo di altro
è molto difficile quello che mi dà la forza anche di superare magari l'ostacolo del microfono che poiché l'ostacolo delle mie capacità è il fatto che sono immensamente convinto che esiste solo la strada che abbiamo non percorso che abbiamo individuato perché abbiamo fatto solo
Pochi passi
Passando lo statuto all'inizio tre quattro cinque anni fa abbiamo pensato cambia tutto il partito dobbiamo mandare tutto lo Statuto
Credo che quell'analisi fosse sostanzialmente verrà e non credo che sa di essere arrivata questo convincimento perché non abbiamo trovato risposte e quindi
Aggiriamo il problema dicendo che non c'è da cambiare lo statuto credo che non ci sia da cambiarlo sono convinto non vuol per quel motivo che dicevo prima proprio perché ritengo che casomai esiste da creare degli aggiustamenti e da modificare alcuni meccanismi legati alla temporalità mi spiego il partito a ridare un congresso annuale
L'entità dei problemi che andiamo ad affrontare è talmente più vasta che la logica del congresso annuale che prevedeva l'elezione dei nuovi organi e la votazione di un documento politico che era poi la falsariga su cui lavorare dodici mesi seguenti
Questa logica va conservata conservata però su un ambito temporale più ampio perché più ampia più la diciamo la situazione in cui ci troviamo ad operare prolungando questa temporalità quindi magari un congresso che si tiene ogni tre anni sente un congresso a cui possono partecipare tutti gli iscritti
E quindi diciamo probabilmente due mila tre mila persone
Provenienti da decine di Paesi fin quando la dimensione ecco delle partecipazioni al congresso e nell'ambito delle due mila due mila cinquecento persone quindi tendenzialmente un partito composto da dieci quindici mila iscritti credo che si possa ancora fare un partito a partecipazione al congresso libera senza meccanismi di delega né per area geografica né per altro tipo di delega in questo eventualità però diventa incredibilmente importante la competenza del Consiglio federale cioè di quella di quell'Assemblea ai eletta dal congresso che alla competenza fra i due congressi di esse delle funzioni di controllo di stimolo di dibattito
Di individuazione di correzioni di rotta nell'ambito del documento politico dato al congresso e quindi le dinamiche letti di elettivo di questo Consiglio federale devono essere ben studiate e perché la composizione è è quella che poi dopo la ricchezza di questa composizione e quella che può fra i due congressi aiutare la segreteria a realizzare la politica radicale
In questo senso espressi ritorna ritorno alla discorso iniziale
E cioè quello di lavorare quotidiano che è una cosa importantissima la rappresentanza delle associazioni nell'ambito del Consiglio federale come derivazione reale di un un metodo di lavoro che deve essere quello della gregari sì
Sul tema e non per aree geografiche e quindi l'aggregazione dei georgiani di azeri i armeni sul problema che sappiamo inutile dedica quale
Non perché residenze nella stessa regione ma perché hanno un problema comune
Evidentemente a questa associazione si potrà iscrivere chiunque evidentemente per vicinanza saranno al novantacinque per cento i di quelle tre regioni gli iscritti a questo gruppo di lavoro a questa associazione però che si parta sempre dal tema politico oggetto dell'aggregazione
E mai dalla provenienza degli iscritti la stessa logica del Partito Radicale
E quindi la moltiplicazione di questo e qui ritorno a quello che diceva il celebre che ringraziava Taradash delle informazioni arrivate ma io gli ho portato quell'informazione so che glielo portate a quarantacinque giorni dopo che l'umile chieste
Per mille è un problema per mille ragioni compresa magari la scarsa attenzione all'importanza che Chubais
Annetteva quei documenti
Scarsa attenzione a quanto importante per Chubais ricevere delle informazioni sulle iniziative del Parlamento europeo in merito alla droga sulle iniziative del Coordinamento radicale antiproibizionista che allarga composizioni italiana su quello che il dibattito nell'ambito delle sperimentazioni che vengono fatti a Liverpool piuttosto che ad Amsterdam o a Ginevra
E quindi probabilmente un'associazione antiproibizionista transnazionale dove ancora il problema fondamentale diventa quello dei tempi cioè della capacità di comunicare tra persone che parlano dieci lingue diverse che hanno problemi di fax che hanno problemi di telefono e soprattutto hanno il problema della valico del muro
Dell'ostruzione della diversità della lingua che io sono spesso a Roma sono spesso a Mosca mi trovo a parlare Bormio pochissimo francese con Irina con il mio pochissimo inglese con Akram offre e poi le interpreti e poi e poi e poi
E poi le settecentododici cose probabilmente o senza dire niente di trascendentale sfondato mi hai dieci minuti quindi interrompe lei qua dicendo che abbiamo probabilmente bisogno di un'immensa pazienza
Per andare avanti di un lavoro quotidiano ricordandoci sempre che le mille settecentododici difficoltà
E anche avversità politiche le troviamo nell'ambito di una sperimentazione e anche qui l'ha già detto qualcuno che è una cosa assolutamente nuova stiamo ad inventare una forma organizzate politica nel che non è mai esistita
Ciascuno di noi deve resistere alla volontà di andarsene che abbandonare il gruppo di fronte alla stupidità di un giornale che arriva dopo che è caduto male
Ad un'assemblea che parte con un'ora di ritardo perché non arriva l'interprete o che parte con tre ore di ritardo perché la ero che deve portare uno dei partecipanti non è ancora arrivato dobbiamo saper resistere a tutte queste difficoltà perché siamo solamente all'inizio del lavoro grazie dell'attenzione
Attilio il resto
Era il quattro luglio novantadue Andrea Tamburi a Mosca durante un'assemblea degli iscritti alla Partito radicale transnazionale dell'ex Unione Sovietica dell'esperienza vissuta
In quel paese ne parlo anche radio radicale qualche mese dopo il ventisette ottobre sempre di quell'anno intervistato da Andrea abitava batte da tutti gli ascoltatori radicale con altre carte
Come andare a fare cinquanta giorni molto tieniti attività sono stato in ucraina che esattamente a chi Hakkar corsa
E successivamente in Bielorussia
Appunto due dei ritardi della
Fantomatica fantomatica Comunità degli Stati Indipendenti
Tutti Cerina traduzione è una cosa che sostanzialmente non è mai esistita ma Credit sempre meno mente dice ripeto minimamente il fatto che in Bielorussia
Così come in quasi tutte le altre repubbliche stanno provvedendo a stampare propria cartamoneta e in Bielorussia addirittura a reintrodurre il visto per andare in Ucraina così come dall'Ucraina per andare in Bielorussia
Questi sono piccoli segnali ma gli ascoltatori di Radio Radicale hanno anche altri segnali ancora più drammatici sulla situazione di
Discriminazione
Dell'ex URSS
Prosegue anche dal punto di vista della disgregazione delle Ingo le repubbliche
Le guerre civili le arieti tensione
Si moltiplicano non solo non si riesce a trovare una soluzione al problema del Nagorno Karabakh dell'Atlantico chiama si aggiungono altre aree di
Attenzione come in Ossezia o in Abkhazia o ultima
I soggetti Emea dove esiste
Problema dei tatari di Crimea che
Deportati da Stalin
Della seconda guerra mondiale
In al sia ora vogliono di anche linea e questo produce
Problema e di no diventa elemento perché ancora non è iniziato questo viaggio di ritorno ma di capire come risolvere il problema
Poi c'è il problema dell'italica ma credo che a proposito proprio del Tagikistan e io citato nuovamente facoltà dei segni Penati perché ho letto appunto che il Tagikistan in un primo momento si era appellato per così dire a questa fantomatica comunità per correre in soccorso e poi il punto non è corso nessuno infatti il secondo estro la situazione una
Un caos generale estremamente
Caotico incomprensibile capire da che parte cominciare a risolvere i mille problemi che esistono ed è un po'anche la situazione in cui si trova il Partito Radicale transnazionale che
Pressato diciamo così un po'da tutte le parti
Per interessati di un problema piuttosto che di un altro è un'impresa
Titanica per qualsiasi organizzazione politica figurarsi per il Partito Radicale transnazionale in questo contesto il nostro lavoro è quello di costruzione del partito e quindi di
Raccolta di nuovi iscritti al partito radicale e di
Tutta una serie di iniziative a partire da quelle che sono diciamo così il nostro quadro generale di attività politica e quindi
La costruzione del partito transnazionale Lacoste
Della possibilità di fare politica attraverso i Parlamenti attraverso le Nazioni
E ci facciamo guidare molto evidentemente da quelle che sono quelle disponibilità degli iscritti al partito radicale e quindi questi ultimi cinquanta giorni sono stati ad esempio contrassegnati da credo non meno di venti trent'
Assemblee in altrettante città
Partendo da Mick al confine con la Polonia per arrivare fino a
Novosibirsk cresca in piena Siberia sono state occasioni per incontrare i nostri iscritti conoscerli
Perché se è vero che non attraverso l'iscrizione sicuramente conoscono molto del Partito Radicale non si può dire contrariamente a
Motivi per
Non ci conosciamo non si conoscono almeno capisci magari all'interno della stessa città e quindi fondamentale per avviare di lavoro per far crescere
Il lavoro che già esiste è quello di metterli in contatto conoscerli
Uno ad uno capire quali sono i loro intere nell'ambito delle
I radicali e aiutarli a
Aggregate a partire a lavorare a produrre iniziativa politica e copriva che tu partissi c'eravamo sentiti è il dato quantitativo nonostante il causa appunto che c'è in Unione nell'ex Unione Sovietica e forse anche proprio perché qui sto era molto positivo per il partito radicale tant'è vero che si diceva appunto che nell'ex Unione Sovietica su ci sono più iscritti che e in tutta Italia insomma in questo momento è questo trend continua in questo modo
Tivo questo trend continua attualmente credo gli iscritti sono tre mila poco meno di tre mila ottocento nelle quindici repubbliche ex URSS e poco più di due mila
La Russia e settecento trenta in Ucraina e poi
Evidentemente anche tutte le altre repubbliche nono nella mitica almeno i numeri esatti
E invitato che c'era un dato importante perché contrariamente a quello che potrebbe sembrare cioè il fatto che
Essendo vietata l'iscrizione a qualsiasi partito che non fosse il PCUS
Fino a pochi mesi fa potrebbe pensare che l'iscrizione a un partito sia una cosa nuova che attrae molto i cittadini russi e invece da una parte già la parola partito ricorda il corso e quindi a un dato diciamo che allontana dalla iscrizione altra cosa
Proprio il concetto di partito avendo loro tutte
è un qualche cosa che non è propriamente simpatico e quindi il fatto che tre mila ottocento persone richiamo iscritte anche se in un paese terminato come quello è un dato propone rilevante molte volte ci viene fatto notare che che cambiassimo la parola partito in un gruppo in movimento
Qualcos'altro le adesioni potrebbero essere più facili più spontanee ma evidentemente rivendichiamo il fatto di essere partito radicale
Con tutto quello che il che vuol dire anche nel termine di rivalutazione del concetto di partito anche dove la parola partito
Identifica con il PCUS e quindi tutto quello che possono comprendere di negativo
Russi
Tutto questo solo possono comprendere perché la radio
E vedendo diciamo così alle iniziative io sono stato in Bielorussia
Ham per una ragione amiche dove sta nascendo credo una piccolo gruppo di compagni che sta facendo un lavoro molto interessante prudente sull'antiproibizionismo
Stanno iniziando un lavoro di recupero di informazione di conoscenza della situazione
In quel Paese
Rispetto a questo problema che è una cosa molto difficile perché non esistono dati ufficiali perché è molto difficile avere questi dati ufficiali
Però il metodo di lavoro che queste compagnie stanno avviando è assolutamente
Radicale e credo che potrà dare
I buoni risultati stanno traducendo di loro iniziativa molti testi
Storici del partito radicale sull'antiproibizionismo hanno stampato loro spie sì
Un guantone che riassume in tre o quattro pagine quelli che sono i nostri riferimenti cardine della iniziativa antiproibizionista del perché occorre un approccio antiproibizionista al problema sulla droga
E credo che ad esempio a questi compagni per far venire un un buon lavoro su questo argomento sia come contenuti che come metodo di iniziativa che hanno avviato certo è un lavoro estremamente difficile perché recuperare informazione
Pare iniziativa in quella con lo sfascio generale di un Paese dove niente funziona è cosa assolutamente complicata anche perché il problema dell'antiproibizionismo non è assolutamente ai vertici diciamo così della gerarchia dei problemi in quel Paese ne esistono altri che vanno dalla sopravvivenza quotidiana ai problemi delle tensioni è critiche
A quello della intende ridisegnare lo stato dal punto di vista della comprensione di quale tipo di Repubblica rieleggere nuovi parlamenti cioè questi problemi indubbiamente hanno un testo più rilevante rispetto a quello dell'antiproibizionismo però in prospettiva sicuramente nei prossimi tre quattro cinque anni anche la questo problema avrà e non la rilevanza che acqua ma sicuramente
Diventerà sempre più importante anche perché sono mercati vergini verso cui i mercanti
Della droga tendono ad aprire il loro farcela mese ma sono anche Donadi produzione non solo in nelle repubbliche asiatiche ma nella stessa di Russia Tear notizia di
Nei pressi di Chernobyl
Più esattamente in Lucania nel perché dicendo beh ma è una donna o che confina con la Bielorussia che hanno rischiato di ritrovamenti individuato delle zone dove stanno iniziando a coltivare la magra
E questo per dare quindi è un problema addirittura con i centri di produzione anche nella parte europea
Dell'ex Unione Sovietica
Il problema fondamentale evidentemente per quanto riguarda le prove l'alcol la droga ufficiale
Legale questo sicuramente è un problema più presente però eccetto che nel giro di due tre quattro cinque anni se non altro per contagio per
Facile spontanea acquisizione di tutto quello che in tutto quello che fa parte del modello occidentale sicuramente del problema diventerà ancora più importante nei prossimi anni
Ecco ma per quanto riguarda anche per collocare la Bielorussia politicamente altri problemini che hai trovato su cui si impegnano questi compagni radicali e dell'ONU attualmente sono state raccolte delle
Loro sono molto diciamo così attenti al problema ecologico perché il dello tutta la situazione etnica
Diciamo pure con la vogliamo collocare precisamente da un punto di vista geografico allegramente la vedo tutti a al confine fra la Polonia e le repubbliche baltiche diciamo così lo Stato cuscinetto fra cultura
Polonia al nord bettole repubbliche baltiche Lituania Lettonia Estonia è indubbiamente la zona più non solo geograficamente ma anche culturalmente devono economicamente più europea e più più parla più emancipata
è abitata oltre che da Di Luzio evidentemente da una forte minoranza polacca conseguenza del fatto che con l'ultima guerra la folla Frontera polacca è stata spostata a Occidente e quindi la città di Brecht e tutta la zona occidentale era prima Polonia e quindi
E abitata da discendenti polacchi c'è poi una forte componente russa come in tutte le repubbliche ex URSS sono in gran parte
La nomenclatura
Che evidentemente era notevolmente
Diciamo così centralizzata e quindi in mano ai russi
E queste per etnie però convivono non esistano allo stato attuale problemi simili a quelli della collega la Bacco delle canticchia
La lingua di russa che decenni era stata diciamo così eliminata espunta è tornata ad essere la lingua ufficiale
E negli ascolti studiano fino a tre lingue dove il bielorusso
Obbligatorio e poi si può scegliere fra altre lingue evidentemente Russo e il polacco sono
Studiati
Sicuramente quindi non parrebbe evitare le piste delle prendo di tre le condizioni perché che arrivi ad una situazione di tensione etnica anche se quando si dicono queste cose bisogna aspettare molto molto molto attenti perché
Ci possiamo permettere il rischio di qualcuno che specula su queste cose e anche situazione di instabilità di tranquillità
Possa far nasce l'insorgere delle tensioni situazione economica pur non essendo eccezionale comunque migliore rispetto a tutte le altre repubbliche
Hanno da pochi da poche settimane introdotto il rublo di Russo
Che attualmente vale dieci volte di più si cambia che c'è uno con il rublo russo
La cosa più importante questo periodo
Sono le firme che sono state raccolte dalle opposizioni per fare le elezioni politiche anticipate nel senso che l'attuale Parlamento è stato eletto in
Quando esisteva ancora l'Unione Sovietica cosa peraltro finirà quasi tutte le altre Repubbliche e quindi devono hanno raccolto queste firme in quanto in base al ad una legge che hanno fatto
Si può fare referenti povertà sottoporre a referendum
E questo problema hanno raccolto le quattrocento mila firme necessarie però a questo punto il problema è che non esiste un regolamento attuativo del referendum politico una nuova legge elettorale e non esiste
Un nuovo uno statuto quindi per fare questo referendum occorrerà non una modifica costituzionale
Per per per fare la nuova legge elettorale dopodiché la nuova legge elettorale a quel punto si potrà fare il referendum che quasi certamente
Vorrà dire
La vittoria di chi sostiene l'epicentro di nuove elezioni tutto questo occupa giustamente molto l'opinione pubblica Lara classe politica bielorussa
E in questo contesto il lavoro dei compagni radicali sull'argomento inserimento diciamo così
La nostra riflessione politica sul sistema elettorale
Uno comuni uninominale piuttosto che sul sistema elettorale proporzionale è un
Un argomento difficile da introdurre perché la tendenza è quella del proporzionalismo
E quindi è difficile
Inserire questi elementi di riflessione e tutto quello che gli ascoltatori opera teatrale radicale ben conoscono
In merito alla i problemi che produce poi il proporzionalismo esasperato e coca un tentativo indubbiamente che devono fare per elevare il livello di riflessione dei cittadini su questo problema
Ci dicevi che invece i compagni radicali sono impegnati in particolare sui temi ecologici ecco che problemi ci sono da questo punto di vista in Bielorussia il problema fondamentale creando e che Cernobyl sta a o
è in Ucraina ma è molto più vicino alla Nick Cannon alla niente capitale dell'Ucraina e quindi si può capire
Quali menti problemi ci siano tuttora
Perché la zona di Chernobyl è tornata ad essere
Non additata come prima ma comunque
Diciamo che livello di attenzione
Il recupero del territorio
Che sarebbe necessario non viene assolutamente
Preso in considerazione
Sarà per le le difficoltà economiche e quindi la necessità di
Sfruttare anche quella porzione di territorio sarà perché le persone devono
Lavorare quindi lavorare anche la terra ma fatto sta che
Sicuramente zone che non dovrebbero essere abitate non solo sono abitate ma ci sono anche coltivate e quindi poi per i prodotti vengono tranquillamente commercializzati
E poi c'è un po'un problema più generale che è quello
Che la devoluzione fortemente industrializzata e soprattutto una industria pesante e meccanica e quindi tutte le industrie producono un un livello di inquinamento altissimo
Questo problema e piste anche in tutte le altre Repubbliche o addirittura quale esempio nella regime del Donbass in Ucraina
Addirittura probabilmente a livelli maggiori solo che in Bielorussia la situazione sociale economica più elevata
Produce maggiore attenzione per i problemi dell'inquinamento della qualità della vita è cosa che da altre parti esisterebbe pure ma il problema di mangiare
Prioritario e quindi esistono in Bielorussia molti gruppi
Che hanno
Che lavorano nell'ambito in ambito ecologico così come nell'Ucraina nord occidentale conseguenza della parte di Cernobyl il problema è quello di aiutare questi compagni anche ad organizzare il lavoro perché un'altra cosa che è stata vissuta in quel Paese settant'anni di comunismo eh
L'iniziativa privata ma non solo in termini economici anche intendimenti
Autorganizzazione sociale e quindi molte volte
La capacità che il partito radicale pur privi di organizzarne di Formigoni
Degli strumenti di lavoro di fornire gli
Anche delle riflessioni teoriche che abbiamo fatto negli anni passati dieci venti anni fa ad occidente anche questo è per loro una cosa importantissima
Che può veramente aiutarli a lavorare non solo limitandosi all'elencazione dei problemi ma riuscendo poi ad essere propositivi arride a rallentare nel quotidiano un passo al giorno
Cose reali concrete direttamente immediatamente produttive per chiudere solamente una riflessione e da quella riflessione un appello
Diciamo come dicevo all'inizio
Il problema l'entità dei problemi veramente da fare cremare i polsi il partito radicale
Si offre come strumento
Però è uno strumento estremamente debole labile
è uno strumento che è possibile nettamente però perché lentamente ad esempio una una situazione
Nella Repubblica estone dove il quaranta per cento dei cittadini
Di etnia russa non ha potuto esercitare il proprio diritto di voto né attivo nel passivo nelle elezioni che ci sono state circa quattro settimane fa questo farsi che in una repubblica dove dal punto di vista delle tensioni non attualmente non esistono problemi di confronto azione violenta diciamo così
Questo però
Evidentemente è una cosa che vale oggi ma può non valere domani e il fatto che ad esempio ci siano un gruppo di radicali in gran parte erano deputati che cento Rousseau foni non hanno potuto partecipare all'elezione conseguentemente non sono stati eletti questo gruppo di compagni radicali costituito in un gruppo di lavoro
E
Devo dire che quello che hanno prodotto in termini di elaborazione teorica in termini di metodo di iniziativa è una cosa molto bella dal punto di vista radicale perché come Rousseau punti il loro riflesso non è quello di rivolgersi alla madrepatria a Mosca che poi magari mandare che chiede o l'Armata Rossa
Per dirla in maniera stringata sicuramente quindi non completamente felice ma il loro approccio è quello assolutamente non violento e parlano di questi loro Dooku questo loro documento di avere come interlocutore la comunità europea come metodo di lavoro il TG uno lo sciopero della fame fin quando non ci sarà un segnale di attenzione all'Occidente
Perché possano riconquistare questo loro diritto all'elettorato e quindi un dato fondamentale per essere pienamente cittadini estoni
E questo è un altro gruppo di compagni che sta lavorando in maniera
Splendidamente radicale
E che magari non riusciamo a supportare con tutto quello che vorremmo questo per la ristrettezza economica del partito radicale per il limitato numero iscritti al partito radicale e qui ridico solo
Tanto più importanti quanto poi sono posizioni di compagni punto parlamentari che e quindi di classe dirigente una nuova sono stati parlamentari appunto fino a un mese fa
Con la nuova legge elettorale esponevano hanno avuto la possibilità di arte non solo di essere candidati ma tanto meno di può fare e quindi tutti quelli di etnia russa sono stati il quaranta per cento degli attuali sono state private di questo diritto il loro riflesso non è quello di cercare aiuto a Mosca come dicevo prima come succede quasi ovunque
E quindi poi dopo si innesca una serie di meccanismi che portano anche a ad attivare avvolto i servizi segreti o l'Armata Rossa
Il do di petto invece quello di guardare
E allo stato di diritto di guardare alla Comunità europea di guardare alle democrazie occidentali chiedendo al loro di aiutarli a riconquistare questo diritto e questa è una cosa assolutamente fondamentale di enorme importanza
Per tentare di sanare una volta tanto non solo di arrivare quando la catastrofe già avviata ma di fare una sorta di medicina preventiva
Intervenendo prima che si arrivi all'uso della forza in una qualsivoglia maniera
Piuttosto che arrivare quando già le armi o i pugni sono in movimento veramente non potere e non avere tutti gli strumenti per aiutare questi compagni e una volta che fa un po'così a volte l'abbia volte nel senso di impotenza e quindi rimane io non so il killer che
Invitare a riflettere su questo tutti gli ascoltatori di radio radicale forse quello che possono fare è sicuramente quello di iscritti al partito radicale per dargli
Attraverso il finanziamento dell'iscrizione maggiori possibilità di azione politica ma anche la loro presenza finti
Le loro
Così dunque Andrea Tamburi nell'ottobre novantadue
Intervistato da Andrea brillavano sulla sua prima permanenza di oltre cinquanta giorni l'ex Unione Sovietica per organizzare l'attività del partito radicale
Quello che ascolterete adesso è invece il testo che Andrea Tamburi scrisse sulla sua esperienza nell'ex Unione Sovietica
Per mille novecentonovantaquattro il quotidiano radicale
Quindi Mosca in questi giorni in Russia ci sono già a dieci gradi sotto zero mi è accaduto di starci
A diciotto venti gradi sotto quando i respiri appena usciti dalle labbra ritornavano indietro gelati era parole sembravano fermarsi nell'aria ma nelle casse della Russia fa accadono manca il petrolio nel metano né ogni altro combustibile perciò nelle strade c'è freddo e tanto inquinamento è la versione moderna di soviet ed elettrificazione
La nostra sede si trova alla Centro di Mosca piuttosto grande
Forse cento metri quadri l'altra che abbiamo tenuto per quasi due anni misura poco più di trenta metri quadri
Ci sono due linee telefoniche cinque persone che ci lavorano tutti i giorni hanno imparato a fare ogni cosa attaccare i francobolli sulle lettere incontrare il presidente del parlamento russo
è successo nel giugno del novantadue quando abbiamo fatto una riunione degli scritti russi le elezioni erano giunte quasi cinque mila e il presidente del parlamento che Suburra truffa
Ha incontrato una delegazione guidata da Sergio Stanzani nell'aprile scorso invece abbiamo incontrato dal Presidente della Repubblica Moldava
Negură
Gli abbiamo consegnato le firme raccolte sull'appello internazionale per l'abolizione della pena di morte
Nelle nuove costituzioni delle repubbliche ex sovietiche si sta discutendo se dovranno no prevedere la pena capitale noi siamo gli unici abolizionisti dichiarati
Il potere politico sa della nostra esistenza perché abbiamo partecipato ad alcune trasmissioni televisive sanno che siamo non violenti e anti militariste che un nostro iscritto nella deputato Kalinin rappresentato la proposta di legge per il diritto all'obiezione di coscienza al servizio militare
Non conosco molte persone che verrebbero a vivere a Mosca sembra a me non sembri di fare nulla di straordinario sia venuto qui con il cuore leggero finalmente avrei fatto qualcosa di veramente necessario alla politica court cosa che non fosse un mestiere qualunque
è un mestiere comunque ho fatto fino a trent'anni un'età nella quale di solito ci si sposa e si mette su famiglia a me invece è successo tutto il contrario ha incontrato i radicali un'altra politica non mi avrebbe fatto cambiare vita e nel giro di due anni ho smesso di fare commerciante aveva una casa a Firenze cinque anni fa l'ho venduta per venire a Roma fare politica in un momento in cui il partito radicale non aveva denaro
Mi sono sempre liberato dalle cose solo che prima lo facevo inconsapevolmente penso che siano come i piccoli affetti legami che tolgono libertà e non permettono crescite sono i grandi amori rendono di bere
In Russia ho trovato alcune persone che mi dicono che sono il loro migliore amico Nikolaj Grammophon Momo Cazà Carelli Sacha Kosinski
Compagni con i quali condivido il signore di Khaled e giornate di dialogo di fatica e di allegria per quasi tre anni hanno lavorato prendendo rimborso di otto dollari al mese adesso alcuni di loro prendono centocinquanta dollari
Altri ne prendono cento l'intera baracca compresi viaggi la sede dei telefoni reattività costano circa quindici milioni al mese di questi sono un milione e mezzo va in rimborsi alle persone
L'amicizia e la Russia è una merce molto rara nella nostra società conosciamo la competizione e cioè l'abitudine ad aumentare del proprio valore abbassando quello degli altri in Russia esiste l'abitudine alla menzogna e alla delazione destinata alla pura e semplice denigrazione andata proprio vicino senza e competitività con disperazione l'effetto del totalitarismo o comunista su un popolo sognatore insieme
Contraddittoriamente individualista e religioso di una religiosità anche se mistiche sognatrice profondamente violentata dalla pretesa di essere tutti uguali per decreto di Stato
Credo che sia per queste ragioni che adesso non radicale entrando a leggerlo della Russia perché esso richiama alla forza della singola persona
Alla libertà di esprimere la propria diversità a quelle cose bellissime che scriveva Vladimir Bukovskij nel vento va e poi ritorna d'altro canto e per questa esigenza di sogno che Russia circonda molta droga di pessima qualità insieme a questa Lights
La vostra proposta antiproibizionista trova da loro le stesse resistenze che in Italia una miscellanea pericolosa di moralismo inefficienza le cui conseguenze sono tanto più terribili quando più e scarse all'informazione all'opposizione
Noi possiamo batterci molto così dunque Andrea Tamburi poco tempo prima di essere assassinato su mille novecentonovantaquattro e dal quotidiano radicale
E li ascoltiamo adesso invece come Emma Bonino in quel momento segretaria dalla Partito Radicale ma mucca Zaganelli militante radicale russo
Marino Busa Keane Massimo Lenzi vollero ricordando il nove marzo novantaquattro a Firenze durante la cerimonia funebre forse soprattutto non te l'abbiamo detto abbastanza
Come sempre succede pensavamo
Avevamo davanti a noi molto tempo
E che niente ci avrebbe separato e che
Proprio per questo avevamo tempo
Persino di trattarci male Conte succedeva poco tu non lo consentì
Oggi io credo che
Piangiamo le parole che non che abbiamo detto e che non ci siamo detti e che continuiamo spesso tra di noi a non dirci
Credo che le lacrime per te si mischiano e si mescola e lacrime per ognuno di noi per noi
Solo che il tempo non è recuperabile
Questo è quello che ci rimane
E di essere più determinanti
Nelle idee che tu avevi che noi abbiamo
Rispetto alle quale alle volte siamo a volte scoraggiati altre volte
Un po'incuranti
Quello che non abbiamo fatto non si può più fare
Questo il rimpianto credo di tutti noi
Quello che possiamo ancora fare
Cioè di non dismettere quello in cui tu hai creduto in cui noi crediamo
Don Luca ha detto oggi
Non lo conoscevo ma capisco cosa vuol dire lasciare tutto per seguire le proprie idee
Questo credo
Fossi tu
Con la tua devozione con la sua umiltà e anche con la sua testardaggine
Persino con la tua pignoleria
Ciao
A proposito di De Meo patrio nuove imprese sempre pensato di sapere cosa si dovesse dire no occasione della morte di un amico
Negli ultimi anni ho perso molti amici di alcuni non so neanche dove siano seppelliti
L'ambito top nel mio paese c'è la guerra ed è come se fosse abituato ad aspettarmi cattive notizie
Il giorno che ho visto per l'ultima volta Andrea io mi stavo recando abilissima posso perché avevano ucciso un mio amico dissi ad Andrea che sarei stato via due giorni ci salutando due giorni dopo al mio rientro giallo cercava la polizia
Oggi non so cosa si possa dire non posso semplicemente dire addio Andreatti ricordiamo e chiamiamo
Mi è molto difficile di qualcosa cercai di non amava le parole di circostanza costoro convissuto alcuni mesi in cui non l'appartamento di musica ho imparato a conoscerlo meglio sebbene anche in casa con una tazza ente spesso si continua a parlare di lavoro di quello che si sarebbe dovuto fare nei giorni seguenti a Mosca Kiev fornisca Bacu Abis io quando parlava delle persone che lavoravano per noi diverse città Pepoli parlava di queste con sempre grande stima
Voleva creare una grande squadra di persone che si occupasse del partito radicale
La grande famiglia dove ci fosse molto amore e molta fiducia io suda sotto egli parlava di questo come di un qualcosa da costruire ma sembra che questa famiglia perché io già ci sia anche lui abbia fatto in tempo a crearla o troppo importante
La morte di Andrea rappresentato una tragedia per tantissime persone ha deciso l'ho visto arrivare improvvisamente a Mosca salutare Andrea tantissimi amici da chi è Minsk San Pietroburgo
E ho visto come piangevano ci hanno telefonato da noi cubi riscoprire c'è voluta anche e ho sentito come piangeva forse suo ho percepito che la grande famiglia che Andrea avrebbe voluto creare era divenuto una realtà
Era rivolta a fare qualsiasi cosa per aiutarlo ma era già troppo tardi Andrea pratico
Mi hanno chiesto
Se ritengo Greco che questa catastrofe sia avvenuta accidentalmente
Io stesso me lo sono chiesto più volte
Non credo che l'abbiano ucciso in ogni caso forse Palma o non ci sarà mai data la possibilità di conoscere la verità su quanto è accaduto
Ma nemmeno credo che Andrea abbia potuto essere vittima di una cena a casa l'ambulanza o proprio troppa gente semplice
I politici tutta la società in quel Paese è un atteggiamento ostile nei confronti di quelle persone che con Andrea sono arrivate a Mosca
L'abolizione della pena di morte come il tribunale permanente contro i crimini di guerra
Non incontrano il favore o sostegno anzi suscitano indignazione d'aggressività
Mi pare che l'atmosfera Fossa pregna di ostilità non tanto verso di noi quanto
Vogliono più verso i duri
Noi in quel momento momenti siamo membri parte di un sistema nel quale siamo nati e cresciuti abbiamo imparato ad ovviando così come socievoli oscura regione ci siamo adattati Eroli delega al sistema no mentre Andrea non era capace di variare otto egli poteva solo amarezza non sono parole di circostanza effettivamente così
Per questo
Che non mi abbandono un senso di colpa e di personale responsabilità egli era indifeso e noi non abbiamo saputo difendere me stesso mi è quindi difficile oggi poter guardare negli occhi sua madre Carda Mengoni e tutti rivolti poi mi è molto difficile forse sarà sempre più difficile io non posso dire il papà di Andrea io voglio dire ci vediamo Andrea ci rivedremo ancora
Gli anni Mosè guizzo
Test
Io essi quali chassis nasce Misha assegnando costruttivo in più fusion scrivo vivo o Mirabile cinesi Nina Vinchi
Nervo cinque Tognoli cibo io io al Sud ho passato il coso dico Tusian patronus comunismo dirigo Guidetti
Metodo proposto altre scordo piccolini
Ricordo il sì Massimo Morsello cavoli o slavo
Invece a soci introno un averne uso il sito avuto centouno
I la pace ANIE via io a Mimma boscosa
Lasciai Andrea
Mi attiverò faccio Scovazzo un qualche cosa o non c'era stato ci vediamo Andrea
Poi c'è un
Non avrei mai immaginato diverse
In questo momento quindi e ha parlato in questo in questa maniera
Io di tiene i cordoni
Tante cose tanti momenti belli passati assieme
Io credo che
E sono qui a parlarti anche a nome di di tutti gli amici
Che hanno voluto bene che Conte ci sono stati vicini e con il
E con quali forze
Abbiamo anche degli impianti di inneschi forse è stato al vicino negli ultimi tempi negli ultimi giorni
E anche negli ultimi anni
Io di che mi ricordo
Tante cose belle tanti momenti gioiosi vissuti non vorrei qui
Sì cadere nel nella rete nella retorica di dire
Andrea e ricco e ritenevo grande amico io credo che siccome a me
E come tutte le persone che sono qui i tuoi amici
Le cose che abbiamo fatto assieme
Sarà
Un ricordo una indolore che ci accompagnerà
Penso per molto tempo
Di che avrò sempre un ricordo un grande ricordo Miai personalmente dato tante cose mi ha aiutato
A crescere
La maturare in un senso danni tutte quelle spinte e quindi quelle cose che sono insieme anche insieme fra tutti gli altri che sono anche qui
Ti ricordo e ti voglio bene
è tempo lo sente
C'ha altre
Solito due sole parole di un uomo di poche parole di molti fatti
Hai saputo essere buono è fertile compagno rendere ciascuno di noi
Più buono e più fertile
A Roma Firenze e Trieste a Budapest e chi è fra Mosca a Baku e dovunque se riuscite ad andare accanto a Bush ti sia lieve la terra
Era il nove marzo novantaquattro momento della cerimonia funebre di Andrea Tamburi ultimo stralcio di registrazione come o far riascoltare invece dal sedici ottobre due mila e sei quando Marco Pannella nel corso di una conferenza stampa
Commentava e da analizzare ma tra l'altro ha sempre aperta caccia alla radicale in corso nell'ex Unione Sovietica
Il ventisette febbraio mille novecentonovantaquattro il responsabile del Partito Radicale transnazionale Andrea apre Hanbury per l'ex Unione Sovietica
Fu assassinato
Solo poco tempo fa qualche mese fa
Le magistrature riunite
Hanno dovuto prendere atto
Che non riuscivano a trovare responsabilità per la sua uccisione e poi c'è una sequela costante nell'aprile novantacinque
Il leader radicale internazionale lusso Nikolaj creammo segretario dell'associazione radicale antimilitarista degli obiettori di coscienza
E coordinatore della sede di Mosca delle attività
Già nell'ex Unione Sovietica ma comunque in Russia è stato aggredito duramente nel luglio novantacinque
Sergio aveva un solo forma alta un militante del partito lo è stato
Il quattordici novembre novantacinque è stato aggredito lo scrittore talenti nascosti
Militante del partito dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Ancora il ventinove giugno due mila due mesi dopo
Le la denuncia
All'ONU dei radicali con me
Terroristi pedofili e narcotrafficanti la polizia russa
Ha perquisito la nostra sede di Mosca
Malgrado questo grazie questo
Potete credo anche in questi giorni ma
Soprattutto nel mezzi caldi
Nella Piazza Rossa di Mosca
Mentre si scatenava
La tragedia cecena
I militanti radicali obiettori di coscienza
Contro repressione contro l'uso dell'esercito russo a obiettori di coscienza formale
Tenevano un tavolo terrorizzanti anche loro
Pubblico
Di denuncia della politica del capo dello Stato e russo in Cecenia
Chiedendo la fine della repressione
E denunciando gli stermini
Ad agosto
Credo che ci sia tuttora
E sempre per questo partito radicale che
L'oggetto sconosciuto assoluto crea nazionale non per il Parlamento italiano che all'unanimità
In questo momento si è mosso ma per la stampa per il giornalismo
Dei più prestigiosi io citavo Barbara Spinelli Angelo Panebianco nostri amici compagni testate splendide
Questo oggetto sconosciuto
Ebbene censurano il governo del Parlamento italiano
Mentre tenta di difendere il diritto
Contro un comportamento perché Pelù KGB omertà poi che si è usata sta usando permetterci fuorilegge
Fuori del loro
Dopo queste cose
Anche mentre siamo qui
Attorno all'ultima notizia che ci viene da Antonio Russo
Antonio Russo questo è solo l'ultima notizia
E la notizia anche lui di uno sconosciuto ma la sua verità
Certo quando poi dopo quando è arrestato
Non quando sta per restare
Solo loro
In Kosovo
Assolutamente solo
Quando viene la notizia che è scomparso
Allora esista radio radicale si vada rammaricandosi chiede un po'
Così Marco Pannella il sedici ottobre due mila ricorda Nava anche Andrea Tamburi alla caccia alla radicale nell'ex Unione Sovietica
Cambiamo argomento ricordiamo adesso invece ulteriormente Maurizio Costanzo e in questa circostanza
Lo faremo riproponendo l'intervista che nel dicembre ottantacinque
Volle realizzare con Enzo Tortora che si era da poco dimesso da europarlamentare radicale dopo la condanna in primo grado
Dieci anni di carcere per droga e camorra per essere poi assolto definitivamente come è noto nel settembre ottantasei
In appello poi ancora in Cassazione
Sabato ventuno dicembre sono io dieci e mezza del mattino
Il posto è invitante si vede perché c'è un momento del lago di Lugano
Magari afferma
Posto ha giocato otto benpensanti
Al contrario in questo albergo dove stiamo registrando
O in altri luoghi quindi lucano si sta consumando un un atto ancora un atto di una
Tragedia farsa commedia devo dire tutta la rappresentazione si può chiudere in una storia cominciata
Se non vado errato un diciassette giugno del mille novecentottantatré cioè le Regioni novecentottanta invece comincia da questa rappresentazione che ha visto per
Protagonista
Palese
Enzo Tortora per protagonisti occulti
I dubbi sospetti le malversazioni le contraddizioni di un sistema che è il sistema giudiziario da una parte che il sistema del rapporto fra Società Civile Società carceraria lì si sono manifestati poi veri protagonisti sono dei pentiti
I tanti con rime lusso Ibarra
E qui in questi in questi momenti Tortora sta Tortona oggi presidente del Partito Radicale tra sta decidendo
Insieme ai suoi compagni di partito su cosa fare come comportarsi
Innanzitutto personalmente desidero barattoli un fatto assolutamente non italiano assolutamente inedito che quello di essersi dimesso cioè di aver frequentato l'istituto delle dimissioni questo istituto il missioni è stato frequentato una sola volta nel mille novecentosettantotto da Cossiga attuale presidente Repubblica quando all'indomani
Del dell'uccisione di Aldo Moro lui ministro degli interni e ritenne giustamente di doversi dimettere in quanto non aveva portato a compimento quanto l'istituzione il dicastero che precedeva
Era quello di trovare gli asset ritrovare chi aveva rapito Moro liberale ma si dimise
Un altro caso di dimissioni dal Parlamento europeo
E quello di tortura nessuno pochi forse soltanto più conosceva era c'era scritto che Tortora non certamente si sarebbe dimesso ma gli altri hanno vissuta come una strategia italiana che era quella di prendere no finora si è rivelato dice non lo fa cercava diventato parlamentare europeo quindici all'immunità parlamentare già invece no
Ti ringrazio attesi ringrazio molto infatti io credo che qualcheduno
Abbia fatto in qualche località che lascia immaginare quale questo ragionamento intanto queste deputato per quattro anni se ne sta tranquillo poi c'è l'appello e questo modo di ragionare questo sì camorristico
Questo sì brutto questo sì tremendo che non giova alla soluzione dei problemi terribili che in questo momento
Il mio partito agite non più tanto solo luogo noto con una con grande senso di sollievo perché se questi temi vengono agitati da politici da un lato coperti dall'immunità
Da magistrati dall'altra coperti dalla loro intangibilità e il cittadino che non è coperto da niente cioè questa Repubblica è fatta per cittadini non per
Signori che sono tutelati da rispettive importanti categorie come giornalisti magistrati politici non ci occupiamo della gente non ci occupiamo dei cittadini
E io non mi sento assolutamente esemplare mi dispiace che tu abbia detto ma è vero che uno sport molto poco praticata australiano no rimessione altezzoso anche convinto che non succederà nulla nessuno non dico prenderà esempio ma imiterà questa strada è la strada che ogni uomo onesto credo dovrebbe senza tanti sofismi percorre no
Ma dobbiamo fare una battaglia perché nel nostro Paese due più due torni a fare quattro ecco
Sembra enorme due più due da noi non fa quattro non fa ancora qualcosa in più più ovvi più semplici sono coperte da tabù da
Schizofrenia e le aree da da troppi troppi troppi orpelli e invece la giustizia il metodo giudiziario deve tornare ad essere giusto non affidato presente i signori che tu hai citato
Sì perché la tragedia il fondatore dieci mano chiamiamo la tragedia prego io non voglio drammatizzare quanto è già drammatico di suo ma a me sembra che il problema sia proprio questo recentemente con le telecamere semplice sono andato in una casa circondariale qua di Brescia fare scarcerazione carcere sì ma magari facile chiamare casa circondariale come custodia cautelare
Il non su un po'il paese delle etiche io rispetto c'era logico da dove c'era il ministro della giustizia non Martinazzoli c'era un un uomo molto intelligente Martino Rai tre che il presidente della lega per la le riforme penali inglesi è un uomo che sta combattendo addirittura per l'abolizione delle carceri per la derubricazione di una serie di reati per far vivere
La l'universo carcerario in maniera più umana
Ebbene trovandomi su questo col palcoscenico di di di un di un teatro costruito all'interno una platea di quattrocento salsa detenuti
Fatalmente naturalmente mi sono trovato a ai sei dalla parte dei detenuti cioè a accogliere alcune loro rimostranze e interrogandosi sul perché poi trovano risposte perché abbastanza
Facile ognuno di noi cioè ogni cittadino
Escludo sicuramente più facilmente detenuto che non magistrato
Più facilmente sicuramente
Più detenuto che non pentito sicuramente più facilmente detenuto che non ministro guardasigilli perché perché nei numeri e così cioè io so che pena
Anagrafe non è difficile da diventi un ministro di grazia e giustizia e certo che non diventa magistrato possibile divento detenuto e la storia di Tortora da questo punto di vista ci deve far riflettere proprio credo debba farci note su questo punto qui cioè la facilità
Per cui già scandalosa francese cioè io credo che noi cerchiamo vale per indorare è una società molto
Facilmente aveva spiegato per una società in cui ogni uomo onesto abbia la possibilità di andare a letto sereno la sera onesto dico
Senza l'incubo di dover essere svegliato al mattino come fui svegliato io e l'altra del diciassette giugno mille novecentottantatré Sokal c'è un metodo giudiziario c'è il pentitismo acriticamente accettato questi signori
Io vorrei se mi permetti non ricorda che è uscito in questi giorni un libro che considero fondamentale
Perché molta gente al diritto di dire ma io della fare torto della questione Tortora so e non sono capito molto correggiamo questo rischio questo libro Ulivo importantissimo io credo che sia uno strumento anche per operatori dell'informazione che magari rileggeranno quanto è stato scritto da alcuni su questo processo si chiama il processo
Ed è una serie di do cubetti semplicemente i documenti che parlano da sole
Di queste allucinante avventura ed è proprio la storia ricostruita da usare irrisoria comasche dall'arresto alla
Allora dopo aver letto questo libro direi che non è più consentito dire non ho le idee chiare e senza averlo letto forse non è possibile parlare del cosiddetto caso Tortora percorso io partirei
Dalla coda per poi tornare all'inizio ricordando questo libro appunto appena uscito
Il costo sedici mila lire potrebbe essere una strenna poche stellari far pensare grazie sonoro che riflette le voglio dire ogni tanto ecologia
è sabato il sabato ventuno non ventun dicembre ti si è dimesso ormai Giarda
E data ricchi Giordano ritrosie mi meraviglio che non è ancora arrivata alla frontiera Chiasso non c'è non c'è ancora una comunicazione
Non c'è nulla ma ci siamo preoccupati di addirittura far recapitare a Napoli e ormai da ore e ore da giorni a Napoli il testo ufficiale che il Parlamento europeo comunica al Ministero di Grazia e Giustizia delle mie dimissioni
Avvenute a Strasburgo e non è ancora successo nulla io sono il capo del camorra bisogna ricordare che in base alla sentenza napoletana
Un grosso calato spacciatore e consumatore trafficanti ma è una condanna avvicinarsi inferiore solo a quella di una
Sì tante altre società direi che sono maglia rosa Zacchia dicesse una sala al piano in carcere ma sopra un dosso toccato dalla camorra
Che in base alla sentenza napoletana è un fatto milanese come avete ho avuto modo come il panettone dire
Fondamenta una suora alcuni signori che gettando icona ritenuto opportuno indica e essendo io il caso della camorra il primo pericolosissimo soggetto vorrei l'ho detto che i bambini trascorresse Natale tranquillo con Tortora come Ettore Rosato controllare all'India dov'era
Anche perché insomma sono socialmente pericoloso sono ora lo spacciatore notoria e non solo io a Russell Iside sconti ai militari proprio quindi lei che il peggior male a noi noto alle scuole
Cioè a distribuire tutto il Sinai creme onorario sentito dire
Da autorevoli pulpiti di Mac cose che devo considerare vere non deliranti e dunque se è vero questo io credo che sia altrettanto impellente il bisogno di di prendermi di assicurarmi alla giustizia io sono qui Busso tra poco a Chiasso alla frontiera per vedere se c'è posto ho detto non ci saranno sarà utile che non c'è posto anche questo è un ma perché aspettava
Anche quest'anno hanno specie arrivano ancora depositare la sentenza e che cosa anche cosa singolare noi abbiamo denunciato ampiamente queste disparità
Che vede ancora una volta il cittadino in condizioni di inferiorità rispetto per esempio
Alla alla magistratura che ha invece tutto il tempo che vuole perché pur dicendo il codice
Articolo centosessantanove giorni no no quindici quindici giorni di quei religiosi sì
Loro dicono di questi termini non sono ordinatori quindi possono prendersi tutto il tempo che vogliono tre mesi quattro mesi cinque me ne son passati già più di tre oltre io non conosco ancora il ragionamento logico chiamiamolo logico per cui appunto sono stato condannato a dieci anni sono il capo della camorra spacciatore di stupefacenti continuando a invece il cittadino per fare appello a venti giorni cioè se i miei avvocati perdono l'autobus
Non lo so poi sotto le feste immagino che ci siano momenti la depositeranno questa specie di Covatta
Di uova all'inizio l'anno si
Sì e allora ci sono le feste per esempio non abbiamo né cedimenti giorni per ricorrere in appello elitario altrimenti decade la possibilità di risorse cioè anche questo è USA non posizione di uguaglianza non se la giustizia tra questi due piatti ormai noi sosteniamo per molti motivi che sul piatto ci mette la parola di un pentito
Di un criminale la vita di un uomo onesto è travolta e viene portata come una piuma
In galera
Davanti al disonore al dolore
Ho sparato anche nei termini i termini devono essere termini uguali e forse a dare più agile cittadini di difendersi che non ai magistrati di accusare ma noi diciamo queste cose con grande calma grande serenità che ci meravigliamo che facciano scandalo ci meravigliamo che chi dovrebbe intendere non non voglio ente nel processo di Napoli
Lei anomalie vogliamo limitarci le violazioni di determinati diritti della difesa sono stati così clamorose così gravi così profonde acque sono riportate nella lettura di questo libro che tutte tutti a schermo
Ma io volevo anche ai corrimano in un attimo sulla allora chi fa satira che esso no sulle righe prima
Prima un attimo solo sulla e che quando lei ancora deputato proprio quanto capo riconosciuto alla camorra sei andato a prendere da Cutolo
Che non Taradash sardo le ultime disposizione per sapere come comportarsi in caso che che ormai presidente onorario dalla camorra in quanto impedito Sinico io ho fatto un giro sul se le carceri sono capitato anche all'Asinara ho saputo che c'era Cutolo
E io aprire un deputato il Cutolo è un detenuto io ho visto tutti i detenuti sarebbe stato uno curioso perché poi avrebbero detto ecco visto nona
Mi è andato al c'era già troppo stretto perché anche questo questo anche l'ammicco all'italianissima il tema sì esattamente io l'ho incontrato
E in una cella all'Asinara che si chiama il pollaio una zona super super super super protette che ho visto finalmente quest'uomo che avevo visto attraverso la televisione di qui avrei dovuto essere luogotenente no
E e l'ho visto la finestra di questa piccola c'è il e ho visto che lui conosceva benissimo infatti un attimo poco fa così sconcertati non c'era salterà tu alte ma forse forse perché è stato un momento indiscutibilmente singolare pur nella singolarità ignobile di questa vicenda
E devo dire a loro detto se lei permette cioè a carico sono entrato in questa piccolissima cella che non amo ghetto a differenza di quello che dicono veramente una cella molto esigue e lì vive con questo figlio mi pare si chiami
Roberto Group Brun Roberto
E
C'era ovviamente il direttore del carcere c'è un deputato socialista presente c'era
Un compagno di partito
E abbiamo detto alcune battute che la stampa ha riportato lui ha avuto una battuta buona perché ha detto a io parlando di lui Cutolo saresti suo luogotenente no lei sarebbe il mio campo
Difficile so che in una persona che un giorno quando che sia storia se la Finint
Amore intervistare anche da lei conosce di più
L'avevo visto ripeto in televisione attraverso
E mi è parso un poco come posso dire un po'non vorrei usare la parola commosso ma certo
Sensibile al fatto che ad esempio io abbia chiesto di che cosa dovevo fare oppure accerti perché non c'è dubbio eurodeputato
E se tornano ad essere deputato
Mi comporterò con l'assoluta l'infinita con cui mi sono sempre occupata vado nelle carceri visite dei detenuti non andarci sarebbe stato gravemente
Consideriamo il c'è poi avrebbero detto no perché non c'è andato quindi
In ogni modo la stampa ha riportato questo incontro peraltro avvenuto con la presenza la garanzia del direttore un altro deputato socialista un compagno radicale autonoma tutto da gran palcoscenico lui Cutolo perché quando io ho chiesto lei permette se posso entrare cella metto prego vide questa sta esigua piccolissima cella ma proprio enormemente piccola una tra le più piccole che abbia mai visto e dire con questo suo figlio non è che il cucciolo dice colpevole solo di chiamarsi Cutolo questi sono e sul testuali parole
Dice che scontate le pene che non ha mai faccio tutto perché qui ma era indignato amareggiato per il fatto che il figlio qui ci sono le sue parole
Ha anche detto questa battuta subita io parlando di se stesso sarà il suo luogotenente il ritmo
Ecco sarebbe mio capo Biocca
Erano otto così questo di Accio sia fatto delle considerazioni dicendo che
Avrebbe voluto testimoniare ad esempio a Napoli aveva chiesto di testimoniare ma gli era stato negato vista triplicato impedito
Ecco è stato un colloquio ovviamente greve denso così di emozioni se possibile asset emozione sì
Emozioni la la la storia lunga storia cominciata il diciassette giugno mille novecento ottantatré è ancora lontana dalla conclusione
Sì perché noi veri della giustizia in Italia sono quelli che sono ormai per definizione di pare che anche i giornali abbiano detto che giustamente gli italiani sono indignati per ritemprarsi
Io direi non soltanto per i tempi qualcosa anche per i modi e Rimondi perimetro di il mentre un cento metri proprio e non confondiamo il grano con l'olio non tutta la magistratura cioè ma alcuni indiscutibilmente non possono trincerarsi dietro i meriti innegabili della maggioranza della categoria per nascondere i loro i loro chiamiamoli difetti voglio essere contenuto quest'oggi anche se è una giornata
Molto tese molto importava se una vigilia ci può essere una vigilia poveri vedere dei rivivere questa cosa
Ti dà sempre stress camminano per nausea
Mi dà un'amarezza mi dà una una rabbia mi dà un'indicazione ed è oggi promosso l'impiego
Una grande intanto tornerò dentro perché l'ho scelto io però è diverso che essere preso al laccio come un animale alle quattro e un quarto di mattina e diverso è molto diversa
Scegliere e scegliere come atto di speranza come atto di di battaglie democratiche come atto di fiducia in un in cemento è quello giusto che è il secondo esempio il primo quello di dimettersi
Deputata scrollarsi di dosso l'ombrello chiudere l'ombrello anche di Gravina critichi avremo degli allievi subito che la sera però qualcuno no io penso che se si sfoglia era gli Annali di questa Repubblica appunto uno c'è stato
No certo che si è dimesso perché ha scelto volontariamente
Voglio sperare gli arresti domiciliari di con gli arresti domiciliari non lo sono Maurizio non mi interessa minimamente saperlo proprio io questa storia voglio andare in fondo ma Pupo fino al fondo perché al fondo del fondo del fondo
Ci sarà soltanto la la verità di quello che ho asserito ininterrottamente tra infamie tra barzellette tra calunnie tra tra vita e anche tanto appoggio e devo dire che sarebbe ugualmente giusto dimenticano e tanta affettuoso solidarietà da parte di gente che sentiva che era enorme quello che facevano nei miei riguardi
E che le orme era quello che io avrei dovuto ho potuto fare altrettanto mostruoso insomma attribuirmi cose di questa così lontane da me così ecco proviamo a vedere insomma per dieci giorni da quel diciassette giugno probabilmente
Sia pensato qualcuno ha pensato a un errore
Però sia chiaro che la possibilità d'errore sia durata appunto non più di dieci giorni dopo c'è qualche cosa che non posso più che a Marcello
Dopo c'è qualche cosa di oscuro che noi contribuiremo in ogni modo mettere in evidenza perché significa onorare la giustizia e non disonorare la giustizia parliamo delle cose sì
Ma io ho detto che alcuni di questi signori pentiti sono stati costruiti in casa costruiti con metodi che non certamente rientrano nella legalità
Con una sorta di accanimento nella costruzione di un edificio accusatorio che doveva essere ostinatamente mantenuto in quei termini
E per motivi che ripeto secondo noi secondo il mio partito e credo secondo verità e secondo giustizia
Non rientrano nei canoni della legalità repubblicana non ci rientra e quindi vedremo chi ha ragione e chi ha torto io non ho assolutamente fretta dono assolutamente Casti organo assolutamente adiposità o una serenità infinita
Devo dire questa sì vera erotico sì avevo incontrato sul palcoscenico delle ricevono una serie di Italia parla verrà durante il processo Italia parlare
Il programma ma sai cos'era una lezione cosa ho ho sopportato io e qualunque cittadino che fra un'avventura eccetera perché il caso non è tanto il caso Tortora io l'ho sempre detto non è che la
La storia di altri che dove non conosciamo che non siano la voce interviste non hanno voce perché non hanno che non hanno questo il tram allora è un problema di metodo noi dobbiamo agire per interrompere un certo
Qui volevo tornare al discorso dei pentiti cioè immaginiamo che ci sia
Uno o più pentiti che per motivi che non sta a me
Conoscere chiarire
Fanno il nome di Enzo Tortora in questa mettono mettono un un un questa sceneggiata mettono un altro Pupo un'altra un altro buco del e ne hanno messi
Operano nelle mani di Hanoi Nomentano i pentiti aumenta non però poi ci sono se non sbaglio dei pentiti che fanno marcia indietro ma credo
Che fanno marcia secondo alcuni Geraci contano soltanto i pentiti che accusano non curiosamente come in una partita di calcio dove un giocatore si infortuna dalla panchina vengono fuori altri pentiti
E mi domando ma qui pentiti dell'ultima ora
E erano a conoscenza di queste cose anche prima ma non le hanno dette le hanno dette quando o loro collega in pentitismo è uscito di campo ecco allora
Cos'è questa cosa significa questo titolo domando me lo domando perché ognuno di noi si è posto evidentemente da domani forse ancor di più che ti conosceva
Da trent'anni
Questi questi pentiti che vengono fuori così con grande con grande rapidità questo germogliare di pentitismo cosa sono
Sono pentiti che servono a mantenere in piedi un castello
Perché se e il fratello crolla crolla cosa Grolla insieme a loro Castello beviamo a domandarci queste crollano molte cose ma io penso che sia preferibile il crollo del
Della menzogna e dell'ingiustizia che il crollo della verità e della giustizia questo registrato il suo riceve una frase molto bella
Più che regista la lettura diceva una frase molto bella
Più grande la menzogna sì lo dicevano Hitler che Stalin che saranno due tecnici casse chiamiamolo affievolite diceva più una menzogna è grande più la possibilità di essere credute
Per quanto singolare appaia techno pure la dimostrazione la mia storia è che io posso diventare tranquillissima mente dalla sera al mattino un camorrista eccetera eccetera un grosso gangster un amico
Per di Turatello criticato ma poi iscritto dopo che io
Assumevano cocaina per
Lenire i dolori di una grave operazione chirurgica
Che non ha mai subito perché io ho avuto le tonsille perché lo ripeto ho avuto espliciti da diciott'anni diciannove anni corretti ho avuto un politico tolto vide ambulatorio e quindi senza anestesia ed è tutto ma la cosa più grave e che il mio corpo è stato a disposizione dei giudici e quindi periti le cartelle cliniche nelle carceri dove sono passati ci sono e cadevano benissimo la possibilità di almeno di riscontrare che sul mio corpo non c'è traccia di questa operazione così devastante quindi siamo arrivati proprio a a trasformare in vangelo addirittura la follia
Ecco io poi ho anche saputo che la cocaina non le dice nulla caso mai esalta i valori forse volevano collaborino costano non lo so io sette allo storico rispetto di queste
Diversi errori danno chiamiamoli raro quanto tale da tre anni tu senti parlare di riscontri attenzione il riscontro riscontrò nessuna si erano giudice questi fatto molto male
Non mi intendo far nomi
Loro hanno fatto il binomio riunite Franco
Mio nome estratto usato così come passerei il come trampolino lugubre azioni per Catinari e senza Catilina tanto fragorose quanto Walküre ma questo giudice ha detto pubblicamente alla domanda del giornalista ma scusi riscontri oggettivi ecco il socio e e Giuseppe Sala disposto ha detto con ironia a modo suo intelligente voleva sentite dice eh sì è un momento di riscontro oggettivo tira ha detto tirerà come si dice della minigonna come si dice della nuova gomma da masticare senza dimenticare che riscontro oggettivo è quello che dà centinaia di anni di civiltà giuridica si chiama la prova e poi abbiamo il riscontro logico utili controllori descrivere che per lenire i dolori di una grande operazione chirurgica furono mai subito
Assumeva cocaina e questo quindi con altro passaggio logico secondo alcuni fatalmente lo immetteva nel circuito dei trafficanti
Da quando tu leggi casca il processo
E vivi quello che ho vissuto io consideri casca innominata Riley giovanili Novaga che è un cascare s'era lento dei fratelli Grimm voglio basta le il processo non vi recaste valigie a quella specie protesi leggi contro cose casca proprio quelli volevo volevo fare un altro ragionamento
Prima di passare ancora da alcune date ripercorre alcune tappe ecco vorrei sottolineare far fare a far far presente che ci sta seguendo sta ascoltando
Come si è estremamente pericoloso essere personaggi più o meno pubblici cioè personaggi che per avventura professionali o rosa e poi le nere Sir la terza fase d'avventure trovano a frequentare i giornali giornaletti giornalini
Chi fa un mestiere pubblico può essere naturalmente amato e odiato essere inviso dal Cenzato
Può essere senso oltre un certo prezzo io non sono di Spoleto pagarli ecco così non prendono l'esigenza dell'Annonaria vedere volevo dire lavoratori dei fondi Rosa uno nuovo di un'altra cosa solo dire questo dei giornali girarlo
Arrivano ovunque vengono sfogliati
Eh sì però decide se si può fare un sorteggio si può decidere che questo personaggio piuttosto che quest'altro
Deve essere messo in mezzo per sì viaggi fece un ragionamento del genere a pochi giorni dalla dall'arresto di tortura disse
Speriamo che ci siano le prove
Ecco la parola famosa però perché altrimenti è molto difficile io all'indomani della condanna di Tortora ho detto da oggi so che sono un po'meno libero
Ed è così ma io credo così il rischio se non si interrompe questa metodologia è tremendo per tutti
è tremendo per tutti credo che sia una grande battaglia di civiltà quello che quella che noi tentiamo oggi con il conforto di e dire che il problema
E sentito da altri che il fronte si sta allargando è arrivato direi dal Presidente della Repubblica no cioè il senso di disagio il presidente riassume in sé
Credo anche questo disagio e se ne fa carico siamo un po'meno soli ma io se mi consenti vorrei dire alla gente non lasciate solo il mio partito non lasciate sul partito radicale che che è in questo momento l'unico che ha sollevato con coraggio perché con ostinazione perché ricorderai cosa dicevano si comporta come Toni Negri grazie Hans non comprendendo che se io per esempio oggi scattasse
No
La colpa non sarebbe del partito radicale sarebbe quindi abbiamo gli uomini hanno sempre una buona quota di Toni Negri Micheletto generica accertamenti esami che arrivano meno abbiamo impiegato a far capire questa mappe anch'lei si è reso necessario si chiama Giovanni Negri non si capiva non credo che le serate nasca dal fatto che c'è un fare anche allarme locali è un paese di parentela e questo non va alimentari offese delizioso ma
Credo che abbia necessità di riforme che ci avvicini do sarebbe se i partiti tornassero
Al loro posto non divora se lo tutto Rossi la Costituzione fosse
Realmente applicata se la giustizia fosse giustizia per ora sarebbe ecco un paese
Splendido io mi rifiuto di pensare che gli italiani siano per natura o per il
Costituzione diversi dagli altri paesi non è mai col tra della gente colta di chi alla gente dovrebbe provvedere e non credo che delle classi dirigenti
Sia sceso un buon esempio in quarant'anni di Repubblica ecco direi che essi molte cose sono cambiate lo si deve anche questo piccolissimo
Partito di Follini qualcuno ha detto di goliardi di ci hanno detto di tutto
E invece di tutto sta
Mangiando il nostro Paese
E spero che Cambi che incomincia a capire di che cosa vogliono nutrirli io sono abbastanza convinto comunque l'Italia è anche fatta
La parte buona certe importante l'Italia è fatta di persone che hanno giudicato l'hanno capito
Già da molto tempo non solo il caso Tortora ma
Globalmente il caso Italia e lo diciamo casi tali o caso giustizia perché poi non è soltanto la giustizia penale ma quella civile cioè fra è certamente la penale fa più cultura e l'uomo al centro ma non vedo perché ci siano di T che falliscono perché non si fanno i processi
Carte che non arrivano e l'uomo è trattato come una carta con un documento in quella che io chiamo la cultura del disprezzo malati che non hanno assistenza pensioni inattesi interminabili anche questo giustizia no e giustizia raggiungerà lavoro senza raccomandazione è possibile
Non è possibile parlare il caso il caso Italia
Io credo che ormai siamo arrivati
Così ai conti che debbono tornare la gente sta carte
E di questo sono convinto c'era un un libro dovrebbero fare commentare si chiamava il il passato che ritorna
Tu
E certamente non te lo sei augurato ai ha avuto un certo momento della vita un cambiamento radicale no per la vita può cambiare
Trenta secondi si può morire si può avere un ictus rimanere
Paralizzati si può all'improvviso trovarsi da una condizione all'altra condizione certamente se ci riflettete voi intanto pensate a Torino la del sedici giugno erano centottantatré e l'altro del diciassette giugno centottantatré c'è un colpo di scena fra i più clamorosi col trucco assalta un colpo di scena credi quando mi chiedono quanti anni hai io rispondo due anni e mezzo essi sono pecco questo io volevo dire
Ieri ecco dintorni che questo ieri
è uno ieri che può tornare miliardi direi psicologicamente professionalmente
Io mi trovo fatta così trittico oscuramente da trent'anni
Faccio un lavoro simile a quello che tu hai fatto e come devo dire tu hai fatto
Non è
Io c'è di quello dissero molto sincero non me ne ricordo niente hanno cancellato e questo deve dirmi quanto profonda
E basta
La lesione preferite
Domenica non ti sembrerà
Un vezzo no no riuniva i musi fonogrammi confusi molto confusi ecco
In cui si compare o momenti ma
Non non mi pare più importanti
E la lente per mettere a fuoco dal diciassette giugno mille novecentottantatré quattro e un quarto dibattito
Cos'è quel passato io dico questo e i subito un'altra condanna per un
Articolo sul settimanale hai vissuto mai scontata nove anni di sì allontanamento dall'antenna di Stato sei ecco e tra tenacemente
Hai voluto fare collocamento la voce tenacemente hai ripreso il successo
Perché avevi io sono ligure
E ho sempre viaggiato
Con la valigia pronta a scendere al prossimo
Alla prossima settimana questo credo che sia una delle poche cose che ho imparato pieno di terra da parte
Che ho imparato un'altra cosa che un uomo anche si sceso loro hanno buttato giù dal treno com'è capitato parecchie volte perché io non ho mai avuto la lite discese
Tutto ha avuto un prezzo altissimo ogni scelta personale
Anche sentimentale perché interrogarlo cioè di libertà di Tiziana
Ho avuto un prezzo enorme l'America è stata sempre il tono ininterrotta saggi interna ho capito nuovo deve rincorrere il treno
Da cui lo hanno buttato giù se lo hanno buttato giù involucro siamo Maramaldo
Rincorre alcuno e riprenderlo e poi può tranquillamente chiudere gli occhi di reperire un fitto va in pace con la sua coscienza perché credo che ogni uomo onesto debutta sentire la vita come una partita
Nella quale si è giusto essere sconfitti e forse lo si è ogni giorno nelle piccole cose ma non nelle cose che toccano toccano la sostanza stessa dell'essere umano la ditta
La pulizia dell'uomo
Io non sono mai stato non è un eroe né mi sono visto dipinto nei modi più incredibili e fin qui finché ti ricevano moralista e non capivano
Che non era essere moralisti voleva dire frutterebbe visti perché mi sentivo dire un pervenisse io ero e sono semplicemente per bene e capisco che qui fa
Gratta e cosa è male assieme no ma la differenza fra serio serioso la differenza che pure quando c'era la signora lavori falliti mister è un modo per definire se uno è vittima non è vittimista e
Io mi sono sentito anche dare lezioni di comportamento come imputato sbagliavo no perché alcuni ritengono di insegnare benissimo gli altri quello che non saranno acque straniere da se stessi allora io mi sono sentito dare lezioni di serietà dei buffoni
Di oratoria dei balbuzienti
Dica lei cosa che non fa Betti capita anche questo ma raccolto credo comunque con tolleranza ricordarsi che le partite che mettono in gioco la dignità della persona amata condotte contro
Con dignità e con forza respirabile forza può apparire arroganza c'è il Pirandello diceva che le commedie si discutono al terzo atto sempre un terzo atto che arriva di Gustavo riflettendo su una cosa la tua
Prima condanna che fu a nove anni poco meno grazie di questa credeva che la RAI è esatto baraccone faremo grazie a concerti pilotato ecco almeno in fondo dato prima condannati è stata inflitta da una Italia ma parte evitare
Che in qualche misura assomiglia sì a questa stessa che si adattano
Non so io vorrei azzardare un etto azzardarsi una riflessione sul c'è c'è una c'è un filo dell'ecco questo voglio dire sì credo che io
Se ho commesso un reato
Vero e quello di non essere nato serbo credo di non essere nato schiavo
Credo di non
Lo dico senza tracotanza non essere proprio nato don Abbondio alcuni nascono naturalmente dopo con questa maledizione di saper fare un lavoro che ti dava successe tecniche con una cosa in sé una grande conferma in supposi perdonano il matricidio perdonatemi
Qualunque reato ignobile ma alle volte chi compare in pubblico o al successo
Come è sempre successo lo rubasse favorire sì e in quegli anni non derivasse da un io quando facevo il tuo lavoro lo faccio con amore profondo come ho sempre fatto tutto con amore profondo con forse con entusiasmo quasi eccessivo ma credo che
Come quando ci si innamora no
Cioè attraverso sembreremmo a lavorare con amore se non con cinismo se no così la politica quando dicono ecco l'ha buttata in politica
Io rido perché la giustizia donne un fatto politico e troppo seri alla giustizia per esser lasciati in mano
Ai partiti research appartiene quotidianamente
Io credo che questo sia un problema di civiltà lunghi è il ventun dicembre lo ripeto ancora una volta stiamo così questo lago che sembra
Potremmo vanto del Moro potevamo star qui duecento anni fa fra duecento anni
L'increspatura dell'acqua sarebbe stata la stessa non sarebbe cambiato
Ecco che succede il ventidue e il ventitré
Venticinque insomma Cambrai a Chiasso chiederà il posta c'è posto se non c'è posto tornerà indietro perché mi pare
Giusto tornare indietro dottore dettando accerti dopo aver detto non per scappare non sempre chiare ma semplicemente per aver detto ancora una volta
La vergogna di questa situazione il capo della camorra è qui
Sì presente a
Lo avete a disposizione ormai da giorni e giorni cosa avranno detto facciamogli fare Natale non credo che siano turbati da questo tipo di no non lo so no Lazard advisor presto
Comunque tornerò questo non c'è ombra di dubbio quando come dove
Il mio partito deciderà e soprattutto non mi farò vedere di notte come dicono i detenuti
Perché ricordi il televisione di Stato quando proponeva Tortora ossessivamente in manette con quella pubblicità M. ricordo anche il sorriso di un editore del telegiornale del quale non voglio fare nomi
Ebbene io non lo dimenticherò chiederò se la televisione di Stato dedichi al momento
Dei provvedimenti i magistrati riterranno opportuno prendere nei miei riguardi la stessa identica tipicità lo stesso identico clamore
L'ASP
Chissà identica forma di safari no perché io l'anteriore sono attese si si si attesi ore e ore in una caserma dei carabinieri perché so ad arrivare lettere Cam sì nell'acqua scattato l'orario sindacale furiosamente le telecamere o più lontane dallo potevano esservi addossare tutta la passerella ricordo ancora uno che è un un
Uno che mi ha sputato in faccia
Uno che mi gridava assassino uno che mi creda tante cose pubblico no colleghi gente gente gente sani la folla cose terribili
E poi il
Ma Bordj additivi cercare tocco con ma Rampino piano di consumo sulle manette zoom sul giornale dopo essi
Sì e non è una maniera poi molto corretta di informare ma quest'amore per un discorso estremamente lungo io vorrei richiamare però voglio dire i polsi dovranno
Programmi di ancore qualcuno vedrà pure che si assuma la responsabilità di firmare quello che ha fatto
Firmare non soltanto ma assumersi poco nel profondo della propria coscienza
Così sigillo di questa storia io ripeto non ho nulla da temere perché non l'ho fatto credo che il Paese qualche considerazione l'abbia già fatta bene che con il partito radicale ripeto voi SIAARTI vicini bar vicini fa comodo concreto
Iscrivendosi aiutandoci perché noi non abbiamo nulla se non le nostre opinioni noi non crediamo nel potere
Chiediamo ai valori e noi di valori discutiamone abbiamo un amministratore nemmeno la Centrale del latte non dico in una banca
Non abbiamo della politica questa visione cinica devo dire abbastanza ripugnante che molti manovratori della politica
Politicanti politica astri dimostrano di avere non è il Paese una scacchiera ce qui si possono muovere così con con fredda
E tracotante ragione le le mosse
Questo Paese ha bisogno di giustizia di chi di libertà e di diritto
L'abbiam affermando che viene l'anno
Della vita sterminio per fame la grande marcia di Natale la quale mi piacerebbe moltissimo andare siamo rimpianto e non andarci
E tutti questi grandi temi della che la battaglia radicale che tornano a uno a uno così come tornano i conti nelle famiglie giuste devo trattare e i debiti la gente torna al diritto di pagarli soprattutto se sono contratti degli scialacquatori dai ladri di regime
Auguri
Accetti
Era il dicembre ottantacinque Enzo Tortora intervistato da Maurizio Costanzo sulla sua vicenda giudiziaria che poi circondando dopo si sarebbe conclusa felicemente con l'ultimo documento che vogliamo riproporre più in questa circostanza del diciotto maggio due mila otto vogliamo invece ricordare un altro giornalista scomparso in queste ore a sessantatré anni Curzio Maltese
Stato anche scrittore e anche però un breve periodo ero parlamentare della lista altri Europa con Sipra essa discutiamo dopo in occasione della presentazione
Del suo libro la questua libro inchiesta sui privilegi concessi dallo Stato italiano alla Chiesa cattolica
Insieme a lui c'erano Ezio Mauro direttore di Repubblica e Maurizio Turco in quel momento parlamentare radicale in qualunque Paese questa inchiesta sarebbe una normale inchiesta
Che periodicamente
Il giornalismo sente il bisogno di aggiornare perché essendo poggiata su dei dati i dati possono cambiare nel cambiare delle epoche nel passare degli anni in Italia un'inchiesta invece
Un poco eccezionale particolare semplicemente perché tratta di argomenti che non finiscono sui giornali abitualmente cioè maltese si è trovato
A frequentare una strada che e in qualche modo inedita per il giornalismo italiano non non ci sono in archivio nelle indagini che abbiamo fatto inchieste così complete non episodi che
Non raffazzonate ma che abbiano una forma che con
Dei semplici aggiustamenti ha potuto diventare libro e semplice come si si questa materia fosse una materia che
O in qualche modo tabù o è una materia di cui il giornalismo non si deve occupare perché è una materia che non fa parte della grande discussione politica culturale e civile che si svolge nel Paese e non si vede perché non si vede perché si potrebbe dire un pochino volgarmente vista la dimensione dell'impegno economico che lo Stato ha nei confronti della Chiesa ma non si vede perché si potrebbe dire in modo un pochino più elegante anche visto il peso che la Chiesa cattolica nel nostro Paese entrambe le ragioni concorrono a dire beh questa forse è una questione di cui ci dobbiamo occupare occupare come ha fatto maltese in un modo niente affatto ideologico
In un modo assolutamente laico muovendosi tre cifre dati
E andando a vedere qual è il costo per la Repubblica italiana
Del dalla presenza della Chiesa nel nostro Paese e dando anche atto in un intero capitolo
Con tre pagine di giornale del delle opere di carità che la Chiesa cattolica fare quindi anche diciamo così di di un flusso di inni
Entrata per lo stato italiano potremmo dire non per le casse dello Stato in quanto tali ma per i i cittadini più sfortunati che vengono assistiti spesso vengono assistiti di primo impianto come primo aiuto come supplenza come
Quel welfare spontaneo
Che che la Chiesa in in molti casi San attivare e tutti conosciamo delle figure particolari di preti che di questo si occupano io e lui siamo amici da dagli anni della stampa torinesi con don Ciotti sappiamo tutto quello che che Luigi ha fatto e fa cambiando anche nel corso degli anni questo speciale spontaneo vivo uguale far che cristiano ai ai suoi occhi cristiano laico insieme perché lavorano tante persone Lai che con lui e che proprio perché è una per è una questo è un e qualcosa di vivo si adatta ai mutamenti della società quando è nato il gruppo Abele si occupava di alcolismo e di di prostituzione
Poi ai è passato a occuparsi rapidamente di droga tra i primissimi in Italia ad aprire una comunità e Poci occupato dei bambini malati di AIDS aprendo una casa a Torino e poi su compatto della mafia
Direttamente il con Libera fondato
Come sapete con l'associazione che si occupa tra le altre cose anche delle dei terreni confiscati alla mafia
Ecco ma in che contesto
Potrei dire con qualche ambizione ma per il nostro giornale e per i cittadini italiani arriva questa inchiesta queste chiesta arriva in un momento del una cosa che che mi sta a cuore un momento in cui la discussione sul ruolo della della religione nel dibattito
Politico civile del nostro Paese è radicalmente cambiata rispetto qualche soltanto a un decennio fa dieci quindici anni fa la chiesa cattolica rivendica una parte attiva dentro il discorso pubblico italiano ed è una posizione quella che rivendica che di fatto ha già ottenuto nel senso che tutti vediamo che la posizione il peso della religione nella discussione politica e civile è oggi molto più ampia molto più presente di quanto non fosse qualche tempo fa se pensiamo al
Soltanto la fine del secolo scorso evidente che la religione ha in qualche modo modo rimontato delle posizioni nella discussione pubblica rispetto alla dimensione privata dove un pochino tutti avevamo pensato di confinarlo
Appunto negli ultimi decenni del secolo scorso oggi la revisione è una delle voci
Che agiscono nel discorso pubblico la chiesa madre grande grandi agenzie
Valoriali culturali dipende dal dal peso dal valore del significato che noi diamo le sue tesi
Che fanno parte dell'agorà in cui tutti ci muoviamo più o meno confusamente
E nei tempi che viviamo e tuttavia il fatto che la Chiesa chiede a ciò che in qualche modo ha già ottenuto che ha in qualche modo riconquistato indica una precisa volontà che nel senso più esteso e più laico del termine potremmo chiamare politica tra virgolette non è sceso tra politica di intervento quello è il senso della consapevolezza e della rivendicazione di un ruolo che la Chiesa vuole giocare perché ha già ottenuto ciò che chiede al fatto che lo chieda significa che di questa presenza di questo ruolo che ha in qualche modo riconquistato intende fare una un un pezzo dell'agire dell'agire politico
Il passaggio il passaggio della fede della religione dalla dimensione privata la dimensione pubblica naturalmente come evidente a tutti non cambia la scala di valori di riferimenti valoriali su cui la alla chiesa si muove neanche i modelli di vita del cristianesimo cui fa riferimento e tuttavia cambia qualcosa di molto importante per noi cittadini
Per i cittadini che credono per i cittadini che non credono perché la chiesa le le il discorso religioso nel momento in cui passa dalla dimensione individuale alla dimensione collettiva diventa lui stesso discorso pubblico in qualche modo e i acquista acquista un valore di strumento identitario culturale si fa politico nel senso anche qui più ampio del termine
Negli ultimi tempi evidente che con questo spazio che la la la religione cattolica si è riconquistato il nostro Paese attraverso interventismo i continui della gerarchia
E anche l'azione del Papa che certamente si affaccia da una finestra che parla al mondo
Ma quella finestra dà anche su una piazza che guarda l'Italia e soprattutto tanta spesso affronta dei problemi che sono certamente i problemi universali ma secondo l'agenda politica in qualche caso addirittura secondo l'agenda parlamentare del nostro Paese
Evidente che in questo modo
La la fede nella religione cattolica non parla più soltanto i credenti ma parla i cittadini ritenendo in qualche modo col suo messaggio non sia valido soltanto per l'anima dei fedeli ma sia valida per il corpo sociale nel suo insieme
E questo perché la Chiesa ritiene di essere costituente dell'identità collettiva italiana soprattutto perché ritiene di
Di essere e più determinante di tutti gli altri soggetti che abitano questo moderno Agorà in cui viviamo nella ricerca di un significato per la nostra vita c'è la chiesa sostiene ritiene che
E portatrice di valori che danno significato l'esistenza mentre invece il discorso che noi potremmo chiamare il repubblicano discorso civile discorso politico riesce ad arrivare fino a un certo punto e poi si ferma ma non riesce a dare un significato totale all'esistenza
Questo è un punto di vista come ha sottolineato sulle pubbliche poi un libro che ha raccolto i suoi articoli su questo tema il professor Gustavo Zagrebelsky che è stato presidente la Corte costituzionale è un tema che non conferisce uguale dignità in partenza culturalmente alle posizioni di chi crede alle posizioni di chi non crede che non conferisce nemmeno uguale dignità nel dentro il discorso pubblico alla posizione
Della politica tradizionale e alla posizione della Chiesa come se esistesse una ricerca dissenso estranea al dibattito civile puniti così così come lo conosciamo in tutto l'Occidente
E e che risiede soltanto nella dimensione religiosa nella dimensione di fede o addirittura le dimissioni di fede organizzata in una chiesa mentre io penso che non sia così ma questo comporta anche qualche altro problema in più per quanto riguarda il nostro Paese il problema che quando si si abita e si ritorna ad abitare con forza una presenza molto attiva lo spazio pubblico bisogna sapere che lo spazio pubblico delle regole
Nella parte del mondo dove fortunatamente noi viviamo che si chiama occidente dove viviamo in libertà lo spazio pubblico a una regola che la regola della democrazia
E la regola della democrazia è una regola in cui non esistono delle verità con la maiuscola e delle verità con la minuscola
Dove non esistono delle distinzioni tra
Il
G steroli la libertà
Tra la vita eterna e lo spazio di una legislatura do perché semplicemente la democrazia non contempla l'assoluto
In democrazia tutte le verità hanno diritto di rappresentarsi di essere giudicate da lì dal popolo sovrano di essere rappresentate dentro la discussione pubblica di innervare quel dibattito collettivo che poi determina le trasformazioni del senso comune del Paese però non c'è una riserva di verità
Che fa parte del discorso religioso e che manca invece nel resto del discorso pubblico allora
A domanda la domanda che nasce e se il cattolicesimo nel momento in cui in qualche modo attraverso questo passaggio che un passaggio che a mio parere può essere anche un arricchimento della nostra società perché a io personalmente che non sono un credente penso tuttavia che per il peso che ha avuto nella storia del nostro Paese e per il peso
Il minore ma sicuramente ancora è significativo che ha nella tradizione italiana e anche nel presente l'opinione della Chiesa su alcune grandi questioni è un'opinione che
Mi interessa ad ascoltare quel pensiero è un pensiero che mi interessa ascoltare purché naturalmente quel pensiero non pretenda di pensare anche per me
Purché quel pensiero sappia che nel momento in cui
Trasporta la sporta la verità assoluta nella quale ha tutto il diritto di crede dentro dibatto punti battito pubblico quella verità perde in qualche modo la maiuscola non certo per una mancanza di rispetto nei confronti di chi crede
Ma va a confrontarsi con altre verità che hanno pari titolo di stare dentro la discussione pubblica
Di essere rappresentati agli occhi dei credenti altrimenti cattolicesimo da religione delle persone diventa una cosa diversa diventa una religione civile
Ci siamo andati un pochino vicini con quanto detto nei momenti del suo massimo fulgore
Il cardinale vicario di Roma Camillo Ruini quando ha detto che le
Il cristianesimo in Italia è una specie di substrato antropologico della nazione
E c'è una specie di seconda natura degli italiani il che comporta
Il che comporta che si alcune leggi sono contro questa natura del cattolicesimo sono delle leggi contronatura e quindi possono essere in qualche modo disubbidito alla radice perché sono contro la natura sono contro addirittura una natura italiane che coincide con cattolicesimo nel momento in cui i precede un cattolicesimo ridotto spesso precetti Istica viene fatto coincidere con il diritto naturale
è facile il passaggio secondo cui alcune leggi trasgrediscono proprio al diritto naturale trasgrediscono
Ci sono delle leggi contro natura come tale possono essere qualche modo di subite ecco bisogna dunque sapere mi sembra un discorso molto semplice che chi sta dentro il discorso pubblico deve rispettarne le regole e qui è in gioco una questione molto importante
Che e la questione è una delle questioni fondamentali della modernità
Nel nostro Paese ma non soltanto perché questo riemergere delle religioni in questo caso il plurale per altri Paesi dentro il discorso pubblico riguarda in attraversa in qualche modo tutto l'Occidente e avuto degli esiti molto diversi da Paese a Paese
Guardate il fenomeno dei dei teocon negli Stati Uniti che hanno dirittura influenzato e dato una base culturale alla presidenza Bush per due mandati sono diventati un pochino la piattaforma politico ideologica
Non politico nel senso di programma concreto di governo ma la base culturale che che muoveva in qualche modo questa presidenza ecco
La questione della modernità che sta qui davanti potrebbe essere questa la chiesa accettato il modo più o meno consapevole
Perché si italiana e in modo più o meno dichiarato ma qualche vescovo la lo ha dichiarato
All'epoca del Giubileo addirittura un'importante vescovo ha detto bisogna dire che siamo finiti in minoranza noi noi che noi cattolici in Italia e che l'Italia addirittura diventata una terra di missione provvisoria rifare una un un azione di missione per riconquistare riconvertire al cattolicesimo alla Chiesa accettato in qualche modo più o meno consapevolmente
Di andare in minoranza né i numeri
E sei su questo un Paese dove tutti in grandissima parte sono battezzati tuttavia un Paese dove poi coloro che e sono cattolici praticanti quando rispondono ai questionari delle inchieste gli si domanda quante volte paia messa come come segui le pratiche religiose i sacramenti i comandamenti in concreto gli insegnamenti del Papa in alcuni temi come
Della dalla vita quotidiana come la dottrina sociale eccetera i giudizi sono sono molto diversi e il risultato che ne che ne deriva è un è un risultato molto diverso rispetto al Paese che una volta veniva definito naturalmente cristiano
Quindi
Noi stiamo avvertendo due fenomeni da una parte una sorta io l'ho chiamato così da alcuni anni una sorta di Dio italiano
Che prova a camminare in un Paese che non ha mai avuto una via nazionale al cattolicesimo per la fortissima surroga e presenza papale nel nostro Paese che in qualche modo assorbiva ogni potenzialità di declinazione nazionale del cattolicesimo per la prima volta noi vediamo proprio una sorta di Dio italiano che prova a muoversi nel nostro Paese e con con gli esiti che che misuriamo da questa parte
Chiede in questi anni dall'altra parte noi vediamo che la chiesa la religione diventata minoritaria tra gli italiani ma la domanda allora
Che introducevo prima è una domanda capitale la Chiesa che accetta prende atto più che accettare siamo di andare in minoranza è nei numeri dei delle delle persone che si con le pratiche religiose accetta anche di andare in minoranza né i valori il che non significa naturalmente
Una minore fedeltà di testimonianza quei valori non toccherebbe a me chiederla non non sarebbe di nessun interesse soprattutto non avrebbe alcun peso chi lo chiede sì e non si capirebbe perché ognuno ha diritto di rimanere fedele sui valori nel modo che crede fino in fondo
Ma nel libero gioco democratico
La chiesa accetta questo principio per cui viene misurata col metro della democrazia
Lei suo opinioni anche se agiscono
Uso una formula di rito per il bene comune come poi gran parte se gli insegnamenti del Vangelo sicuramente
Possono andare in minoranza se in quel momento altre virgolette in senso democratico credenze nel senso civile del termine hanno la maggioranza del consenso in Parlamento o nel Paese nei referendum
Un e i vari momenti in cui il popolo in modo diretto in modo diretto tra amici suoi rappresentanti si deve esprimere questa è una domanda fondamentale
E e a questa domanda
Il libro di Matera ha cercato di dare una risposta perché se la Chiesa è tornata a far parte del discorso pubblico viene misurata come gli altri soggetti che concorrono tra le altre cose a determinare attraverso valori interessi legittimi
La coniugazione tra valori interessi come avviene nel libero gioco politico e culturale
Concorre a determinare quel soggetto delicatissimo di una democrazia occidentale che la pubblica opinione
Ma tutti soggetti vengono misurati attraverso i vari elementi che ricompongono e l'inchiesta di Maltese aveva questo obiettivo ha avuto questo obiettivo obiettivo che si capisce molto bene oggi che raccolta nella coerenza di un libro di dimostrare il proprio questo
Questa inchiesta
Ha suscitato un clamore che noi non ci aspettavamo anche perché noi bastava fare delle buone pagine di giornale
Dare degli elementi di discussione e di comprensione dei fenomeni di intelligenza degli avvenimenti elettori dopo di che il nostro compito finito lo dobbiamo fare solo quello non è che abbiamo degli altri obiettivi ma scatenato una serie di attacchi da parte dei giornali cattolici non c'è stata puntata in cui questa inchiesta non è stata chiusa da in qualche modo maledetta dalle reazioni denti alcuni giornali
Anche con l'assegnazione di alcuni errori che abbiamo compiuto perché nel nel nostro lavoro
Non scientifico per quanto fatto con la massima cura di cui siamo capaci
Lavoro di chi scrive lavoro di chi impagina lavoro di chi traduce
Tutta la ricerca di un'inchiesta in quegli elementi grafici in quelle tabelle in cui i dati riassuntivi che ci sono nelle pagine abbiamo anche commesso degli errori che poi nel libro sono stati sono stati corretti e di questo naturalmente abbiamo dato atto e e siamo grati delle segnalazioni che sono state fatte
Ma non è questo il punto e stato come a un certo punto capire che questa inchiesta non non dovesse essere fatta finché
In modo sicuramente involontario
Certamente improprio il cardinale segretario di Stato è intervenuto dicendo finiamola
Molto semplicemente io lo dico rinunciando la stessa formula di prima nella parte di del mondo dove fortunatamente viviamo non si può dire finiamola un'inchiesta si può dire questa cosa che avete scritto sbagliata e se è sbagliata
Con con molto dispiacere se ne prende atto e si dà atto che sbaglia quando si può dire finiamola e direi ancora per quante puntare ma quante puntate sono necessarie
E necessaria che cosa al piano dell'opera che si è fatto prima come lo fa qualunque persona aveva abbia un lavoro da fare anche chi fa questa bottiglia
E stabilisce che fanno abbiamo stabilito che facciamo un lavoro in un certo numero di puntate
E naturalmente abbiamo semplicemente risposto quando è arrivato questo monito un pochino inconsueto per le abitudini e di un Paese libero
Abbiamo semplicemente risposto guardate che non esiste una riserva nel nostro Paese per cui determinati argomenti non si possono toccare e il fatto che comunemente non vengano toccati non significa che non si possono toccare
Non significa proprio questo e poi molto semplicemente vorrei dire sottovoce perché l'obiettivo non è quello di avere scontri con nessuno
Mati portare avanti delle questioni su cui il Paese si posso interrogare di quel Paese possa essere consapevole tutto il Paese Dalla Chiesa da da cui poi sono venute molte di queste informazioni per
Io conosco il metodo di lavoro di Maltese dei suoi collaboratori che ringrazio anche per il lavoro che ha dato regionale e conosco anche le persone di Chiesa che lui ha incontrato molte sono citate altre hanno chiesto come normale di non esser citato come capita spesso
Per cui dare degli elementi di conoscenza abbiamo semplicemente detto che l'inchiesta sarebbe andata avanti ed è andata avanti fino alla fine
Allora nel suo piccolo come piccolo lavoro giornalistico nel nel divenire di un Paese
è un momento anche con complicato come questo nel suo piccolo l'inchiesta è proprio la testimonianza di questo passaggio di cui ho cercato di parlare prima chiunque lo stiamo vivendo che
è un passaggio sicuramente molto interessante che ha delle novità è che pone anche delle grandi questioni e al centro anche di contrasti che ci sono stati che sono poi stati
Molto facilmente superati nel sì su cui uno fatto suo mestiere i l'eminenza hanno fatto il loro in modo più o meno proprio
Anche perché loro e che debbano rispondere un'opinione pubblica
Per cui rispondono a dei fedeli e alla verità a cui fanno riferimento l'abbia fatto il nostro mestiere amo stabilito un'inchiesta ramo detto elettori avevamo fatto un piano di lavoro l'abbiamo portata avanti fino in fondo poi sono contento che che che un editore
E anche più di uno diciamo ma che che attraverso questo editore questa inchiesta abbia preso abbia preso
Corpo di libro e dico che qua nel suo piccolo questa inchiesta il dibattito che ne è nato la questione molto più ampia che comincia prima e durerà ancora per molti anni
Che quella della partecipazione della religione discorso pubblico pongono una questione di fondo il rapporto tra religione e democrazia grazie
A mio parere a mio parere Religione e democrazia sono compatibili ma purché si rispettano cui si rispettino quelle regole del campo in cui noi tutti ci muoviamo campo religioso quando si va in chiesa per coloro che credono e campo della democrazia che invece
Sostiene tutto sostiene la libertà e ci mancherebbe
La lì ci batteremo tutti la libertà religiosa sostiene anche la libertà di chi non crede soprattutto sostiene l'autonomia della Repubblica e delle sue istituzioni
Andare
Intanto cinque minuti
Allora no brevemente no al visto che le zio ha posto la domanda io non mi è parso di capire che la Chiesa accetti di di contarsi ecco o di o di entrare in minoranza
O di e anche a un rapporto difficile con la democrazia oggettivamente perché nella prospetti ma lo dico col massimo risparmio la prospettiva millenarista dica della della chiesa
La democrazia è un sistema politico che esiste da un paio di secoli può non esistere tra un paio di secoli
E nata contro la Chiesa peraltro con la Rivoluzione francese e non è che ci si trovi
Come dire più a suo agio che con altri sistemi non democratici come testimonia poi l'elenco dei concordati firmati però questo non è un libro contro la Chiesa questo
Non che ci sia nulla di male ma non ho voluto fare un libro contro che ho dovuto fare un libro a favore di uno Stato laico che in Italia non c'è di uno Stato moderno che in Italia non c'è e di un riformismo che non c'è
Se voi prendete l'elenco dei Presidente così almeno centoquarantacinque a oggi di veri laici non ce ne sono quelli che sono partiti come laici come Craxi hanno finito per fermare i concordati
Se voi guardate alla vita politica di altri paesi a forte maggioranza cattolica come la Spagna forze politiche riformiste che ponga la questione della laicità come centrale non c'è niente Italia
La questua e si riferisce appunto alla massa notevolissima e anche per me sorprende
The di danaro pubblico
Con con con la quale ogni anno lo stato italiano sostiene la la Chiesa cattolica ma l'atteggiamento da questuanti e più e piuttosto quello dello Stato italiano cioè che oltre a
Elargire queste somme in realtà un atteggiamento sempre come dire penitente nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche io non ho e in nessun caso confuso gerarchie ecclesiastiche con masse di Federica toglierci e come dice giustamente Ezio Mauro questo libro un elemento di base sul quale poi ci sarebbero tanti altri discorsi da fare ma è un libro onesto nel senso che poi è un libro semplice onesto che spiega appunto dunque quanto promette cioè quanto costa alla Chiesa cattolica d'Italia
E le cifre sono documentate l'opinione pubblica non lo sa perché non se ne parla questo sistema di finanziamento è un sistema estremamente anomalo rispetto agli altri Paesi
Dove il finanziamento alla alle religioni su base assolutamente volontaria
In Italia non è su base volontaria cioè la gente non sa che in quale modo e in quale misura il danaro pubblico fa alla Chiesa cattolica sono accordi come dire che passano sopra la testa dei cittadini e sui e sui quali non c'è
Non si fa mai luce io non non solo non è mai stata fatta un'inchiesta non era mai stata fatta incredibilmente dire io naturalmente mi ci sono buttato perché visto che non l'aveva fatta nessuno era una novità
Non era stato fatto richiesta di questo tipo ma lo Stato italiano del dal da dal concordato a oggi non ha mai censito i beni di immobiliare della Chiesa cattolica tant'è vero che alcune cifre e questa è stata anche fonte di errore nella prima versione alcune cifre
Che si riferiscono alle esenzioni fiscali sul patrimonio immobiliare sono cifre comunque stimate al minimo perché e impossibile stimabile con con precisione perché tale
Ettari la la portata del del delle attività della Rete
Del legate ai beni alla agli enti ecclesiastici che non non si può arrivare a una città poi nella chiesa appunto cioè essendo davvero ecumenica c'è davvero di tutto e devo dire che questo libero
Ha avuto come principali fonti i cattolici avuto come principali fonti preti intellettuali cattolici che mi hanno dato i dati e all'interno della chiesa diciamo c'è un dibattito molto in ombra ma anche piuttosto vivace su queste cose
C'è una figura che ha dominato e che ritorna spesso nel libro fare però meriterebbe a ampio approfondimenti una figura dominante nella chiesa del che non è un papà ma è il cardinal Camillo Ruini che sicuramente ha avuto un ruolo straordinario prestato
Intanto un genio a suo modo supporto uno che prende uno arrivato alla Cei dove il Budget era per cento milioni aveva lasciato a due mila miliardi sa
Se lo avesse fatto in un'altra azienda sarebbe diventato meta e sicuramente un genio in questo punto di vista è stato il grande elettore di questo Papa ed è un una persona un intellettuale anche un manager
Chi ha delle idee molto precise su quale il ruolo della chiesa e non è certo un ruolo che vuole sottoporsi a un controllo democratico Ruini come diceva prima Ezio Mauro interpreta che come dire il la il cattolicesimo
E Luigi gli usi costumi la mentalità di ideologia i valori cattolici sia con la seconda natura degli italiani e quindi
E comunque autorizzarla chiese con un quinto autorizzata a interferire continuamente la vita pubblica italiana come non sarebbe possibile nel Paese per esempio
Di nascita dell'attuale Papa non sarebbe assolutamente concepibile perché interpreta in qualche modo la natura l'identità degli italiani la vera identità degli italiani secondo Camillo Ruini e l'essere cattolici
E questo
Come dire una considerazione che che non che non si sottopone a nessuna verifica cioè se se anche le chiese sono vuote se anche si va in minoranza politica cioè in realtà interpretano l'identità e l'identità non è una cosa che si contano identità è un valore assoluto
E su questa figura che sicuramente dominante le chiese gli ultimi trent'anni naturalmente si potrebbero fare tanti altri discorsi io devo dire che ripeto l'essenza di questa indagine mi ha portato a scoprire non come dire di gli scandali nella Chiesa ma la scandalosa assenza di uno Stato moderno e laico in questo paese grazie
Chiedo
Cena
Ci sono a perché non li ho visti a ecco Maurizio Turco i miei mi preziosi
Laboratori e Maurizio turco e Carlo appunto i sigilli
Diciamo che l'idea l'idea dell'inchiesta è partita da da da loro c'eravamo trovati per per parlare di una questione relativa all'ICI dei ricorsi in Europa sull'esenzione dell'ICI e e poi e e nata quest'inchiesta
Tra l'altro anche il titolo ha un'idea di Di Carlo Ponti Silly ed è una bella idea secondo me e e sono insomma mi hanno assistito nella documentazione di questo libro
E ci siamo poi spesso confrontati su questi temi sono ma Maurizio va be io mi presento brevemente poi si presentano da soli un parlamentare radicale ho citato articolo democratico
Con una lunga militanza alle spalle politica carroponte simili è un esperto di questioni fiscali anche lui radicale
Il mio il mio rapporto col Partito radicale molto controverso sensibile ho avuto spesso del ma su questa questione
Devo devo dire che
L'unica offerta politica davvero laica in questo Paese all'anno l'anno vanno presentate radicali in questi anni diciamo Isso cupa di seriamente di questa questione
Devo dire spero proprio che
I valori della laicità non si identificano esattamente con l'elettorato radicale che una piccola minoranza e non credo che sia così io credo che sia un grave torto
Delle forze riformiste in Italia considerare questo Paese come dire un Paese dove non appunto non bisogna mai come invece fanno in altri Paesi come ha fatto sapete risparmio abitava mai aver il coraggio di sfidare apertamente
Una situazione di di di di assoluto privilegio e di anomalia nei rapporti
Con la con la Chiesa
C'è molto silenzio sempre su questi temi nell'informazione italiana
è un silenzio che vorremmo modestamente EZIT contribuire a rompere con con questo libro vorremmo semplicemente avviare un dibattito a differenza dei nostri interlocutori non abbiamo verità
Con le maiuscole e talvolta neanche come minuscole vorremmo che però se ne discutesse visto che non se ne parla praticamente mai siccome gli argomenti più discussione in Italia non sono più serie di cui ha chiesto mi sembra che
Sarebbe l'ora di di di aprire un grande nuovo dibattito perché
Sono questi poi i temi su cui si misura la modernità di un Paese
Fu grazie
Ma io credo che Curzio prima con inchieste e poi adesso col libro servizi riuscito alla ricitare un qualcosa che è noto pochi
Credo anche a pochi all'interno diciamo così
Palazzi si ecclesiastici sia della politica ancor meno nelle chiese questo sia un libro soprattutto per coloro che sono i credenti fedeli della Chiesa cattolica perché hanno il diritto di conoscere una realtà che gli viene non solo nascosta ma lì viene presentata per quello che non è ci siamo limitati semplicemente soldi e già oggi devo su Repubblica c'erano tre righette il ventidue luglio già i libri e il ventidue aprile
Dieci giorni dopo le elezioni è stato già deciso che anche nelle scuole elementari e medie si dovrà insegnare la religione quindi altri insegnanti di religione e quindi ricominceremo conto cioè voglio dire questo è un libro che non finirà mai
Aperto uno uno squarcio sul duello su su una realtà che molto peggio di quella che siamo riusciti a documentare perché come ricordava Curzio qui non ci sono ipotesi che abbiamo fatto noi ci sono delle cifre reali che è vero è molto dovrebbero essere pubbliche ma anche quando lo sono è molto difficile
Riuscirebbe
Riusciva ad ottenerle
E Curzio s'è fermato sullo Ionio il buco nero
Dell'Europa
Se c'è un paradiso terrestre
Per i finanzieri e Pablo IOR la banca vaticana su cui nessuno può indagare la banca vaticana
è presente in tutte le istituzioni internazionali che si occupano dei controlli finanziari e l'unica banca che non è controllato è quella del Vaticano in una cosa
Da poco Curzio documenta
Alcuni appreso episodi
Anche molto recenti
Si lambisce il mondo mafioso ma su questo nemmeno i magistrati hanno più il potere di indagine
C'è all'interno della politica italiana quasi la
Paura di far valere quelle che sono le ragioni inutile della lista della democrazia
Che è l'unico spazio che consente a tutti quindi anche alla Chiesa cattolica di poter esprimere le le le proprie idee ma invece siamo stati abituati
Forse lo sta cercando di disabituati siamo stati abituati a non vedere questa questa realtà siamo stati abituati a a ritenere che siamo tutelati dalla presenza della Chiesa cattolica invece siamo gli unici ingabbiati erra innati dalla Chiesa cattolica
Io non penso che sia una questione di di di usare situazioni pesanti ma quando ti portano via il denaro senza parte lo sapere come accadde con l'otto per mille di solito ci si indigna qui se non ci fosse stata all'azione di di corse immagino anche le reazioni speriamo che ce ne siano tante a questo libro probabilmente continueremo tutti
A navigare nell'ignoranza ma questi fatti esistono questi fatti hanno dei responsabili per il ben precisi e non sempre quelli che noi pensiamo esseri clericali sono i peggiori
Cioè non sempre coloro che rivendicano il diritto della Chiesa ad essere anche al di sopra dello Stato sono i peggiori io trovo che peggiori sono quelli che durante il weekend
Fanno i laici e poi in Parlamento per un motivo o per l'altro
Stanno zitti si astengono se non addirittura votano a favore
Questa è un'esperienza triste ma spero che anche con un libro di culto questa consapevolezza punto questa laicizzazione questo spartire il pane della conoscenza divengono attributo dello stato e non resti semplicemente una parola un impegno una promessa della Chiesa cattolica che evidentemente non riesce a mantenere lo ripeto soprattutto rispetto a coloro che nella Chiesa cattolica hanno fiducia
No volevo chiedere per esempio tra tra le cose che mi ha fatto venire in mente per esempio lo IOR
Io dei chicchi cosa sappiamo non è ovvio cioè normalmente quelli che le cittadini informati che comprò rime sappiamo che ci fu uno scandalo del Banco Ambrosiano famoso quello di Marcinkus
In cui finito malamente con Roberto Cavalli appeso sotto un ponte a Londra
Che lo IOR liquidò una parte dei suoi debiti eccetera
Lo IOR Istituto c'è centrale finanziario per praticarlo e coinvolto in tutti gli scambi ma tutti gli scandali da allora dove degli ultimi trent'anni e questo e poco noto cioè
Il fatto che
Un il più importante pentito di mafia
Mannoia abbia ha rivelato che
Rapina e altri capi ma
Così avevano il i loro depositi Nello Iorio
E Mannoia e il più importante pentito di mafia insieme a Tommaso Buscetta i magistrati considerano ancora più attendibile il Buscetta
E ma ne fa questa affermazione durante il processo Dell'Utri i magistrati non possono verificare i magistrati non possono verificare perché lo IOR e protetto dal Trattato
Della latte internazionale cioè dai concordato che è considerato trattato internazionale anche questa è una vicenda come spesso vince carroponte esili molto discutibile perché è evidente che non si tratta di due Stati
Ma
Ma di una parte concordato diciamo una parte dei propri cittadini no cattolici
Ma comunque
E protetto e quindi è più protetto delle delle isole che immane di qualsiasi paradiso fiscale i magistrati non possono dare arrivarci durante Tangentopoli
Una parte della famosa madre di tutte le tangenti passò attraverso per Bisignani che era un correntista dello IOR
Luigi Bisignani faccendiere con grandi entrature in Vaticano passò una parte a acclarata
E piuttosto ingente c'è oltre cento miliardi passò dallo IOR ma i magistrati non non non ebbero l'opportunità di di di verificare nulla i conti non si può possono verificare perché lo IOR rotto è un ente centrale dello Stato del Vaticano e come tale e come di uno scrigno non se la magistratura italiana che ha chiesto e ottenuto rogatorie dalla Svizzera da qui non può entrare ridiciamo oltre le mura vaticane non può entrare lo scandalo de lo chiamate ha toccato tutti Iskander italiani fino addirittura h a Calciopoli ci sono tre magistrati che indagano sui passaggi di danaro attraverso lo Ior della famosa Gea
Quella dei dei dei figli di Moggi e e degli altri figli di papà e mamma che gestivano diciamo alla il calcio italiano anche il procuratore eccetera e avevano questo canale dove si perde nella nebbia qualsiasi controllo perché è impossibile farlo impossibile farlo perché non se tiene i magistrati non lo chiedono neppure
è un magistrato
Che non posso citare perché mi ha chiesto di fare se esitato me l'ha spiegato bene ha detto ci siamo trovati ai tempi di Tangentopoli
Avevamo abbastanza nemici già così se avessimo chiesto una rogatoria in Vaticano
Che intanto non ce l'avrebbero mai data e quindi era inutile anche chiedere la ma sarebbe successa largo rivoluzione in Italia già ci volevano linciare così se poi tocchi addirittura eppure quant'è quanti scandali appunto sono passati dal Vaticano tutte queste cose nel informazione italiana spariscono
Come sparisce il meccanismo inventore del meccanismo dell'otto per mille che completa soprattutto il miles serve ad assegnare appunto circa il triplo
Di quanto i cittadini italiani decidono di assegnare attraverso l'otto per mille alla Chiesa cioè il trentacinque per cento mi pare
Scrive Chiesa cattolica nella casa dell'otto per mille e alla Chiesa cattolica attraverso questo meccanismo va il novanta per cento
Quindi va un miliardo di euro l'anno che è una bella cifretta insomma in definitiva una volta pagati gli stipendi e preti ne avanza parecchio ora questo meccanismo è stato studiato da Giulio Tremonti
Per quando era ancora scriveva sul manifesto pressate
Però già se
Il ritorno di Tremonti diciamo all'economia nei cinque anni del governo brusco e dal due mila e un duro uno al due mila e sei i questo tipo di vantaggi sono cresciuti parecchio
Questo libro è un libro diciamo è un inchiesta su un fenomeno che è il appunto il l'aiuto di stato l'enorme aiuto di Stato la Chiesa cattolica e un fenomeno che c'è sempre stato uno può dire va bene ma anche cinquant'anni fa anche ma mai come negli ultimi anni e cresciuto enormemente esponenzialmente ha superato il costo del ceto dell'odiatissimo ceto politico i i libri come il costo democrazia di Salvi e villone e il famosissimo meritatamente di successo libro dirige Gian Antonio Stella e di Sergio Rizzo la casta descrivono un uno spreco scandaloso che ha come dire disgustato milioni di lettori e cioè quello della classe politica classe politica
Sicuramente spreca e dà da mangiare comunque a mezzo milione di persone è un costo che esiste anche in altri democrazie e tutto sommato comprese le auto blu nell'auto blu ormai circa il condono anche le Panda del Comune
Vedi di Forlimpopoli o della Comunità montana si arriva a circa quattro miliardi quattro miliardi e mezzo di euro qui siamo sicuramente sopra i cinque miliardi di euro all'anno
Di danaro pubblico se vanno in chiesa cattolica poi uno può stabilire che gli va bene così c'è il giusto che è bello andare tutti italiani i contribuenti italiani andranno per questo motivo in Paradiso
Però intanto che si sappia che si parta da questa discussione quando
Il quando papà il Papa Benedetto sedicesimo davanti a Veltroni perché poi voglio dire esiste tutto un coltello via azione politica
Che negli ultimi anni è andata progredendo e questo è testimoniato anche dai sondaggi fino a circa dieci anni fa e l'elettorato cattolico osservante votava grossomodo a metà centrosinistra e a metà centrodestra
Nelle penultime elezioni ha votato due terzi per il centro segni destra e un terzo per il centrosinistra adesso si sta calcolando ma pare che l'alta percentuale si sia ancora più ridotta
E certo in questo l'orientamento leggere che cattoliche ha un suo peso quando
Intorno il capitolo iniziale parla della questione della sapienza che come dire semplicemente verificando delle cose esattamente il contrario di quanto ci hanno raccontato esattamente il contrario
Non esisteva nessuna ipotesi di contestazione violenta o clamorosa da parte di sessanta scienziato ottimi scienziati
Che naturalmente sono stati accusati da tutti compreso caccia di S. degli imbecilli la la la facoltà di Fisica la Sapienza e e ha il torto gravissimo in questo paese di essere una delle tre quattro facoltà italiane inserite nelle classifiche internazionali quindi già questo naturalmente getta
Una un'ombra di vergogna su questi professori poi questi professori che poverini due mesi e mezzo prima avevano scritto al Preside guardi che non usa
Far fare una relazione esterna a un esterno che sia il Papa Fidel Castro eccetera
La l'ex magistrati se alla Sapienza la tiene un professore alla Sapienza perché come il Consiglio quelli di inaugurazione un consiglio d'amministrazione dove un Consigliere eccetera
E quindi sarebbe stato una forzatura assurdo questo l'hanno scritto due mesi prima la lettere rimaste in forma privatissima
La lettera è rimasta nel cassetto fino a tre giorni prima della visita è stata tirata fuori data in pasto alle agenzie dicendo ecco stanno organizzando
Una sommossa antitrust il Governo ha spedito Duemila foto agenti di polizia cioè il doppio della missione in Afghanistan
Per blindare
Il Papa da questa salta
Il Papa ha detto che non ci andava
E poi il Vaticano ha anche accusato il Governo dicendo che che che non ci andava il patto perché l'avevano sconsigliato il governo italiano aveva sconsigliato corre italiano poverino che faccia stava in condizioni Pessi
Ha smentito ma tanto nessuno
Però se uno secondo me se uno dice
Prodi mi ha detto di non andare una pezza d'appoggio un un foglietto dove c'è scritto sua Santità
Oppure una telefonata registrata che ormai tanto registrato ci dovrebbe essere invece questo non è mai stato esibito hanno sostenuto comunque che era colpa del governo Prodi se il Papa non è andato quando il il il Papa Benedetto sedicesimo ha colto Veltroni e gli altri rappresentanti e gli ha rimproverato l'orrendo degrado nella capitale
E insomma e era sorprendente la reazione del della stampa compresa la stampa diciamo indipendente laica moderna e era sorprendente perché io credo che qui ci siano tanti romani ora
A naso a Roma
A ha più potere il Papa ora il sindaco di Roma
E se a Roma c'è degrado sarà un problema solo del sindaco di Roma o magari anche e se ci sono e se gli affitti sono alti si può rimproverare il Comune di Roma o sarebbe il caso anche di chiedersi come mai
Il Vaticano sfratta degli inquilini per metterci degli altri con degli altri affitti essendo tra l'altro il primo proprietario immobiliare della capitale di gran lunga e insomma è parlare di Roma dal punto di vista del di Oltretevere come se si fosse degli alieni sbarcati che si guarda intorno e ricorda però c'è integrato cioè anche quello la reazione ogni volta europea io non ho una grande fiducia che né questo libro come tenente possa granché smuovere la situazione perché l'Italia non è la Spagna cioè non esiste e non è manco devo dirla Polonia dove hanno fatto un gol un lungo dibattito e alla fine in Polonia
Si può scegliere a nel nelle scuole tra cinque tipi in Polonia
Si procede tra cinque tipi di insegnamenti religiosi cinque religioni diverso eccetera in Italia uno che adesso verrà esteso ovunque assumendo di ruolo tutti gli insegnanti anche questo è un fatto solo italiano
Pensate che cosa accadrebbe quale sarebbe l'immenso scandalo se un pazzo estremista politico in Italia dicesse ma perché non aggiungiamo anche l'insegnamento del dell'Islam del dell'ebraismo potrà sarebbe considerarci sarebbe un coro di indignazione partendo naturalmente anche dal centrosinistra ricercava va bene allora vogliamo portare permette alla rovina vogliamo favorire
E poi non si può che vogliamo favorire il peggio o il peggio di così non si capisce bene
Quindi oltre
Io temo che i prossimi cinque anni di governo siano una Cenni ci costringeranno a ritrovarci e a scrivere che visse
Il secondo volume del resto Berlusconi l'ha detto c'è stato un passaggio in campagna elettorale molto
Molto chiaro in cui Berlusconi diciamo ha fatto un'OPA sui voti cattolici dicendo se mi votate
Io qui me assumo tutti gli insegnanti di religione del palco riparliamo della Bortot poi riparliamo
Poi insomma sul sulla niente divorzio Breve
E quindi
Insomma ha fatto una serie offerta come si fa sul mercato
Che a giudicare dal risultato elettorale potrebbe anche essere accettare e a giudicare dal ma dal celebratissimo discorso questo discorso diciamo da statista che ha fatto Berlusconi che piaciuto da pazzi perché
E che ci porterà tutti a
Votare Berlusconi Berlusconi ha questa capacità di fare da decenni questo ma a questa cosa geniale che lui fa degli accordi
Prego no
No Berlusconi ha questa capacità
Mi fa no no ma
Ma intanto debbo ancora finché si può ancora denunciare godiamo né
A questa capacità a Berlusconi di fare degli accordi con gli altri che danneggiano gli altri che sono convinti di essere chissà perché più intelligenti di cui
E il centrosinistra ci casca puntualmente all'ultimo l'ultima volta che Berlusconi ha fatto un accordo con il centrosinistra è stato sull'indulto
Provvedimento che ha portato un'enorme popolarità al governo Prodi lui l'ha votato dal giorno dopo hanno detto ma guardate quanti delinquenti hanno messo questa e quindi si è questa temo che in questo magnifico discorso che si è concluso con una commovente invocazione a Dio
Da parte da parte di uno si addio
E alla fortuna
Lui
Siamo la seconda
La conosce bene
Da parte di uno che diciamo per il quale è difficile trovare una cruna dell'ago neanche neanche se la costruisce Renzo Piano come l'ambito
E temo che sia foriero di di
Di una di una brutta stagione nei rapporti tra
Tra tra Stato Vaticano e anche
Il il progressivo ormai è cambiata la qualità degli interventi Michele Serra l'altro giorno notava che la pressione del Papa sulla sulla Bortone
Non non ha avuto una grande eco e lo considerava un fatto positivo dice ha stufato anche noi io non sono così
Ottimista io penso che non abbia avuto grande ecco perché non c'è stato nessuno che come dire gli ha risposto
Ormai non è più un
Portiamo il dibattito cioè apriamo il dibattito sull'aborto e un ricordare al governo che ci sono degli impegni
E che questi impegni vanno rispettati e purtroppo temo che questo cover non gli impegni di rispetterà sia a livello nazionale che a livello Dostum locale dove abbiamo altri
Come dire
Piccoli unti dal Signore
Era il diciotto maggio due mila otto e con queste parole pronunciata da Curzio Maltese durante la presentazione del suo libro la questua precedenza avete ascoltato anche interventi di Ezio Mauro ed depistato radicale Maurizio Turco
Termina qui in questo spazio di informazione di riflessione