Fermate quella norma! Il Quirinale e il rinvio presidenziale. Intervista a Salvatore Curreri

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Salvatore Curreri docente di diritto costituzionale italiano e comparato all'Università cori di e una
Insomma esperto di infinito di diritto parlamentare parlare delle di come i presidenti dell'ente della Repubblica
La si avvalgono dei di due articoli della Costituzione l'articolo l'articolo ottanta sette ed ex articolo o ottantaquattro si tratta delle dei degli articoli che regolano alcuni poteri del presidente della Repubblica quello dei messaggi presidenziali alle Camere quello di rinvio
Presidenziale di leggi alle esame siccome in questi giorni si è parlato molto di di questo non perché ci sia stato un rinvio presidenziale di una legge alle Camere ma perché si è parlato molto del
Del diciamo delle valutazioni del Quirinale su alcune norme di di legge allora siccome io controllando un po'i precedenti mi ero imbattuto in un precedente di sessanta anni fa dove praticamente non dico una volta a settimana ma aggiuntisi il Presidente della Repubblica sì lì rinviava eletti le leggi alla vigilia delle consultazioni elettorali nel mille novecentosessantatré
Alle Camere gettando nello scompiglio rami del parlamento che volevano sbrigarsi per andare al voto e diciamo fare delle leggi con degli scopi intende ben precisi allora io non voglio essere cattivo sul sul Parlamento dell'epoca però ne vogliamo anche un po'interrogarci su come l'attuale presidente della Repubblica i presidenti delle delle della Repubblica hanno nel utilizzato queste tra virgolette queste queste norme costituzionale al professore che tipo di valutazione possiamo fare
Lei tra l'altro mi ha anticipato degli Stati UE ottimi schemi e lei utilizzate diciamo per per le sue le sue lezioni dove elenca il numero dei rinvii presidenziali dei messaggi presidenziali alle alle Camere allora che valutazione generale possiamo fare
Nella sotto Bongiorno tutti cominciamo col dire che ci troviamo di fronte due poteri che
Rientro in quel cosiddetto potere di esternazione del presidente alla Repubblica c'è la possibilità chiede residente a Repubblica faccia conoscere
Per le vie istituzionali previste in Costituzione il suo pensiero per l'appunto attraverso l'invio di messaggi alle Camere eh
In sede di promulgazione la possibilità di rinviare commessa giovane motivato il testo di legge
Per una premessa va fatta si tratta di potervi
Formalmente e sostanzialmente presidenziale
Cioè tutti gli atti del Presidente della Repubblica per essere validi devono essere soggetti a controfirma
In dottrina anche diciamo nella prassi politico istituzionale ci si è chiesti
Visto che gli atti devono essere controfirmati il governo può influire su questi atti negando la controfirma ebbene
Per prassi ed è una prassi come ieri si tormenta il ruolo di garanzia costituzionale che il presidente della Repubblica svolge questi atti vengono ritenuti sostanzialmente non soltanto formalmente presidenziali cioè
E il Presidente che decide
Quando come esercitarli il governo prende soltanto atto
Di questo esercizio apponendo la sua firma ma non può influire sul contenuto né tantomeno negarla altrimenti come dire verrebbe meno diciamo la finalità garantista di questi atti perché ovviamente il rinvio di una legge
Non è certo la cosa che faccia piacere né alla maggioranza né al governo
L'ha fatta questa premessa
Concentriamoci sui suoi rinvii presidenziali appunto il Presidente della Repubblica quando uniti vengono sottoposti verso i livelli sottoposto un testo di legge in sede di promulgazione può anziché prolungarlo rinviarlo nuovamente alla Camera e questo comporterà ovviamente molto forte perché evidentemente costringere la maggioranza parlamentare quanto meno ad una nuova deliberazione dico quanto meno perché non è detto che le camere d'ebano raccogliere i rilievi presidenziali tant'è vero che la Costituzione dice che se il testo di legge viene nuovamente approvato anche in maniera identica il presidente tenuto alla promulgazione quindi come dire in questo ideale il braccio di ferro alla fine
Chi vince sono le gambe
Ciò detto le Camere non sono mai sorde alla ai richiami presidenziali anche quest'ultima esperienza su cui torneremo cielo ce l'ho dimostra
Ora quali sono i motivi in base ai quali il Presidente della Repubblica e rinvia
I disegni di legge americana
Allora innanzitutto sulla base della prassi
Uno dei motivi più ricorrenti è la mancata copertura finanziaria
Lei faceva riferimento per l'appunto alla invita il presidente Sensi dobbiamo dire in generale di rinvii sono di solito molto rari
Sono sessantatré in tutta in questi settant'anni passa di vita repubblicana appena sessantatré
Però come lei giustamente segnalava ci sono stati i presidenti che non hanno fatto completamente l'uso
Di questa prerogativa per esempio sarà però non ha mai rinviato a un disegno di legge calami neanche mai mandato un messaggio cui non ha mai nemmeno mandato un messaggio sì
Mentre invece il presidente segni e nel nei due anni del suo mandato perché come sappiamo poi il Presidente si dovette dimettere
Anticipatamente perché colpito da una trombosi
Esercitano questa sua funzione del nove volte lei giustamente ha detto sottolineava che ci furono anche dei rinvii intervenissimo la sequenza anzi ce ne furono due lo stesso giorno questo per li vedo ragioni attinenti all'articolo ottantuno della costituzione
L'articolo cioè in base alla al quale ogni legge che prevede una spesa deve indicare anche la copertura finanziaria c'è deve indicare l'entrata che servono per effettuare quella spesa ecco questo è uno dei motivi classici
Quarantaquattro volte su sessantatré i presidenti della Repubblica hanno rinviato per questo motivo ai nove rinvii di segni sono tutti motivati da questa Regione per ragioni varie il bilancio aveva approvato la legge ancora dovrà essere esaminata in sostanza mancava la copertura finanziaria
Ora i nostri ascoltatori capiscono bene che questa questo mo'questa motivazione
A in carattere tutto sommato oggettivo
Perché evidentemente la mancanza di copertura finanziaria qualcosa di facilmente verificabile dagli uffici del Quirinale perché appunto la norma non essere approvata il bilancio ancora in fase di discussione quindi è una motivazione
In cui tutto sommato il presidente pur nell'esercizio di una sua discrezionalità radica il suo potere su una diciamo constatazione contabile diciamo così tanto per capirci abbastanza
Oggettiva
Nella prassi successiva questo potere però ha avuto diciamo una maggiore Seconds se si vuol dire coloritura politica cioè i presidenti hanno cominciato a sindacare rinviare le leggi non soltanto per ragioni di copertura finanziaria ma anche da ragioni politico costituzionale o meglio direi e per ragioni attinenti alla violazione di alcune disposizioni costituzionali entrando stavolta un po'nel merito
Bella diciamo del delle motivazioni per esempio Cossiga
E il Presidente della Repubblica che detiene attualmente il record Dini di rinvii guarda caso poi concentrati nell'ultimo biennio del suo mandato quando i nostri ascoltatori ricorderanno comincio si diceva piccola rompo il sistema ecco questa azione di piccola altura
La svolse anche rinviando per motivi loro di merito costituzionale la legge premendo sull'obiezione di coscienza
Alcuni decreti legge limitando diciamo una interpretazione un po'più di merito sui sui vizi costituzionali in questo dobbiamo dire che Cossiga
Si avvalse anche dei precedenti
Prodotti dal presidente verso su preserva al suo predecessore cioè dal presidente Pertini
Quindi conto siano e abbiamo il picco abbiamo l'apice del dell'esercizio di un potere presidenziale
Per motivi di merito costituzionale ma allora con di successori quindi lasciar vincoli questo potere si è nuovamente diciamo tra dossier ridotto
Questo perché ormai si è affermata una prassi che i presidenti hanno più volte spiegato
Per cui il Presidente rinvia una legge soltanto in casi di manifesta incostituzionalità
Questa è una diciamo prassi che si è inaugurata con Ciampi Ciampi stesso ne diede motivazione ragione in un suo famoso discorso a Berlino
è stato nuovamente proseguita da Napolitano tutti noi ricordiamo gli appelli a Napolitano per non firmare le leggi
Ritenuta costituzionali varata dal governo Berlusconi
E da ultimo il presidente Mattarella con lei Presidente aveva Parella rispondendo ad una domanda è un giovane studente
Proprio l'apparente la domanda che è soltanto un giovane studente aveva ha potuto avere l'ardire di fare troppi talvolta voi
Il vivere i capitalisti i giornalisti non si permettano di stuzzicare su su questo piano il presidente le stagioni sovente chiese ma il presidente non residente ma lei quando non è d'accordo su una legge la può rinviare alle Camere e il Presidente del il filmato tratto si può provare su YouTube
I sei molto francamente appunto ispirandosi a questa
A prassi inaugurata con con Ciampi dicevo che lui non può anche se non è d'accordo politicamente non può rinviare una legge alle Camere perché non è questo il suo ruolo loro presenta Repubblica un ruolo di garanzia quindi non può fare valutazioni di di ordine politico per cui anche se non è d'accordo il presidente tenuto a promulgare una legge quando è disse Vaccarella quand'è che io posso intervenire quando si tratta appunto di casi di manifesta incostituzionalità quando viene sottoposto a un testo che palesemente
Dov'è il punto incostituzionale e quindi questo ovviamente ha un po'ristretto diciamo il potere di di di intervento del del presidente d'altra parte se mi consente una per precisazione
E questo spiega anche perché quando la legge viene dichiarata incostituzionale con io non è che ce la si prende col col col Presidente Repubblica perché l'abbia promulgata cioè l'assurdo sarebbe che ogni qual volta la Corte costituzionale dichiara incostituzionale una norma qualcuno potrebbe dire al presidente ma perché la e prolungata evidentemente sono ambiti di valutazione diversa appunto il Presidente interviene soltanto in casi di palese incostituzionalità ma quando cioè
Soltanto un dubbio di incostituzionalità allora la questione personale allora io voglio capire questo adesso che cosa sta succedendo allora con con quelle con i casi che abbiamo visto
Greci in in rapida successione
Quello sul diciamo sulla sui diritti televisivi e poi quello che riguarda i i balneari qui non c'è stato un messaggio cioè si è saputo
Però allora o che cosa è cambiato qualora ci troviamo nell'innovazione assolutamente Cyrano innovazione Jordan parecchio tempo
Sono le cosiddette quelle che la dottrina ormai mi scusi
Scusate quella che la dottrina definisce promulgazione di con motivazione contrari cioè
Alla base di questo fenomeno sta il fatto che
La legislazione
è sempre più a frutto di conversione di decreti legge
In particolare decreti-legge cosiddetti Omnibus socie decreti legge che contengono disciplina e su materie eterogenee
Purtroppo ormai la statistica ce lo dimostra la gran parte della legislazione appunto viene prodotto in questa maniera
Che cosa accade quindi
Quando
Il disegno di legge di conversione viene portato
Alla con un
Violazione del presidente il presidente
Si trova in una situazione di imbarazzo lo istituzionale costituzionale perché
Anche qualora lui dovesse ravvisare Bellizzi di incostituzionalità su una norma o su una disposizione come è stato appunto nel caso dei nel del proroga delle concessioni balneari
Lui non può almeno finora su questo poi ci ritroveremo non può non rinviare in toto il disegno di legge di conversione perché questo produrrebbe
Innanzitutto il rinvio anche di norme che non sono oggetto di rilievi di incostituzionalità e poi probabilmente produrrebbe
Quasi quasi sicuramente la decadenza del decreto legge perché se non convertito entro sessanta giorni il decreto legge decade quindi si credo che non fu un errore Erato
Che il fatto che non può essere regalato perché la Corte Costituzionale fin dal mille novecentonovantasei ha vietato giustamente la reiterazione quindi il Presidente si trova in una situazione grave imbarazzo perché ritiene che ci siano gli estremi su una parte del decreto che regge ci siano gli estremi di Manila cresta incostituzionalità
In non a caso nulla l'ultima circostanza cioè nel decreto legge riguardante il cosiddetto milleproroghe
C'era questa esposizione sul sui sulle proprio delle concessioni balneari
In riferimento alle quali il presidente muove dei precisi appunti di incostituzionalità perché la ritiene punto contraria
Agli obblighi europei contrari quindi alle fonti comunitarie che sono prevalente rispetto alla legislazione la legge ordinaria
Ci sono delle sentenze dalla c'è una sentenza del Consiglio di Stato quindi la sua diciamo coltivazione in punta di diritto assolutamente fondate rientra in quei casi di manifesta incostituzionalità di cui dicendo però di contro il presidente non può sì detto rinviare totalmente il disegno di legge perché questo impedirebbe l'entrata in vigore di altre disposizioni
Sui quali sulle quali invece il presidente Lula rilievi da fare ripeto determinerebbero probabilmente la decadenza del decreto legge in quindi questa circostanza eccezionale chiedo avuto appunto a questo modo di legiferare sbagliato per decreto legge Omnibus
Pone presidente di fronte diciamo ma a a una situazione dato di fatto
Rispetto al quale il presidente ha ma ripeto è una prassi ormai abbastanza consueta promulga la legge
Perché non può non farlo però di conto
Va alla promulgazione una motivazione contraria cioè segnala ai presidenti delle Camere
E al Presidente del Consiglio quelle norme che lui sta promulgando diciamo così obtorto collo perché non ne può fare a meno ma sulle quali ritiene che ci siano dei appunto
Difetti di dei vizi di incostituzionalità in questo modo
In qualche modo segnalando alla al Governo e alle Camere la necessità di intervenire con urgenza questo il Presidente lo dice
Molto chiaramente in modo tale da rimediare a questo questo problema quindi è una soluzione un po'ibrida
Però che corrisponde a sua volta ad una situazione che non si dovrebbe porre cioè al fatto che al presidente vengono sottoposti alla promulgazione disegni legge appunto che contengono la disciplina su materie eterogenee
Quale potrebbe essere la soluzione
Istituzionale per far fronte a questo problema senza diciamo ricorre a questo stratagemma la cosiddetta promulgazione parziale
Cioè la possibilità che al presidente venga data la il potere di rinviare non più in toto
Non più ampio totalmente ma impara il disegno di legge c'è fu facendo oggetto di rinvio soltanto quella parte del disegno di legge che effettivamente il presidente ritiene essere da vizi di incostituzionalità e consentendogli contemporaneamente e contestualmente di promulgare
Il restante del testo
Ci sono state e ci sono ancora tuttora nella in questa legislatura proposte di legge costituzionale in tal senso proprio per cercare di più diciamo dare nel cassetta degli attrezzi del presidente questo ulteriore strumento che gli possa consentire di rimediare a questa patologia del sistema
Mo'allora posso chiederle se questa agonia considerazione può essere giusta o sbagliata allora il i messaggi presidenziali rinvii presidenziali hanno anche il Presidente della Repubblica
C'è un Presidente della Repubblica è anche un grande Presidente della Repubblica per come utilizzare questi strumenti si può dire si può dire questa questa cosa io lo dico perché insomma pensavo un po'a Saragat che mi sembrava ancora il presidente
Per il quale diciamo io nuovo o meno ricordi in assoluto se non per qualche battuta ironica nei confronti di questo presidente della nel della Repubblica Alain sette cosa stava vendendo allora lei
Luca cosa ne pensa di questa valutazione orali certamente il potere il rinvio votare importante forte del del presidente quindi certamente caratterizza la Presidenza non a caso io le ho ricordato
I ventidue rinvii di Cossiga
Che non non nascono per caso nascono da diciamo un indirizzo presidenziale che muta improvvisamente nell'ultimo biennio per cui Cossiga decide di dare una lettura un'interpretazione fortemente
Presidenza di questo potere quindi comincia a intervenire anche con ragioni di merito costituzionale
Quindi è evidente che questo potere l'esercizio di questo potere
Caratterizza una una una presidenza
Un bel dobbiamo anche dallo tenere conto che quello che noi vediamo cioè i rinvii presidenziali sono la manifestazione esteriore formalizzata di questo polvere
Dietro la quale però c'è un'attività che ai più è ignota denti che trapela talvolta a voi giornalisti di cosiddetta moral suasion cioè quando il presidente decide di non decide diciamo interviene prima con una sorta di interlocuzione informale quando gli vengono sottoposti e dei disegni di legge
Cioè c'è tutta l'attività diciamo informale segretata di contatti tra il Quirinale palazzo Chigi attraverso gli uffici in cui il presidente come dire proprio anche per evitare che si arrivi o lo scontro a queste situazioni
Fa palesare fa diciamo far capire che segnalare perché età col massimo rispetto a quelle che possono essere eventuali criticità questa rapidità che ripeto non emerge non trapela diciamo istituzionalmente mai pur parimenti importante devo dire che proprio quest'ultima vicenda dimostra che in realtà erano trapelati dagli uffici del Quirinale alcuni dubbi sulla su questa norma perché ciò che non è un tempo orale a ciel sereno quello che si è scatenato la maggioranza ha fatto le sue valutazioni ha deciso diciamo di andare avanti nonostante si sapesse in qualche modo che c'erano delle perplessità a quel punto il Presidente del piano rispetto per gli orientamenti del del della maggioranza però ha voluto tenere il punto dicendo le però c'è il problema c'è perché appunto è un problema
Ripeto fondato sotto il profilo col costituzionale perché appunto
A che fare con il rispetto delle direttive europee e con rispetto anche del del giudicato da parte del dal Consiglio di Stato compie certamente un potere il cui diciamo utilizzo caratterizza mi sono il il ruolo del presidente
Dalle slide e io le ho mandato lei vedrà che appunto il rinvio residenziali sono molto pochi ormai Ciampi credo che sia uno Napolitano anche uno due invece aumentano queste promulgazione in senso contrario voi perché aumenta come le ho detto il ricorso e dei allora decretazione d'urgenza e quindi
Il fatto che al dal presidente vengono sopra la firma del Presidente Vendola sottoposti pezzi eterogenei che non consentono diciamo l'alternativa promulgazione non coniugazione quindi Presidente sì per un po'
Adattare questa prassi modellando il suo potere di comunicazione appunto attraverso queste segnalazioni questa lettera che il presidente fa perché vengono rimossi quei specifici specifico vizi di incostituzionalità
Che ritiene essere presenti nel testo
Quale dire qualcosa diciamo su come sono stati strumentalizzati alcuni messaggi di presidenziali da altri presidenti per poi fare il contrario
Ma è chiaro che ogni presidente
Sale la Presidenza della Repubblica e l'unica carica monocratici
Cioè l'unica carica in che che si identifica con la una persona e quindi evidentemente
Ogni presidente il da una interpretazione del suo ruolo anche sulla base del suo carattere della sua del suo modo di intendere questo non è assolutamente motivo di scandalo devo dire che il film divento ed è una prassi ormai consolidata perché parliamo diciamo dal mille novecentonovantanove e il diciamo il potere formale del presidente di il rinvio della legge alle Camere è un potere ormai viene esercitato molto raramente mentre stiamo parlando dall'alto del potere di rinvio potremmo anche allargare l'orizzonte sul potere dei messaggi alle Camere che quello sì è quasi caduto in desuetudine perché se noi andiamo album guardare l'ultimo messaggio e quello di Scalfaro dello curò la fatto Scalfaro ha fatto Ciampi sulla sulla legge sul sulla cioè sul sul sul sulla televisione euro Napolitano
Ma barella in questi otto anni di mandato non ha fatto nessun messaggio ecco questo è un potere che ormai tenuto quasi in desuetudine ma perché di fatto sostituito dal potere di esternazione informale
Cioè quando il presidente
Decido di pagare la rata non venga non ritiene che questo possa essere cos'è considerato come un simbolo della decadenza del Parlamento
Il fatto che viene saggi non non seguano coi vecchi pattini parlamentari presto questo sicuramente ma questi messaggi sono un po'caduto il residuo devo perché poi di fatto non hanno una ricaduta
Politica per cui anche forse è il modo di mettere il presidente il parlamento di formalmente di fronte alle sue responsabilità non è una cosa che poiché i parlamentari apprezzano tanto è vero che talvolta i messaggi
Non hanno un seguito mi ricordo il messaggio di Leo pone del mille novecentosettantacinque sulle riforme istituzionali che
Non fu addirittura nemmeno discusso in Parlamento ma anche lo stesso messaggio di Cossiga del novantadue sono no fu discusso ecco discusso sì discutono Arrigo non ebbe non ebbe poi non ebbe poi seguito cioè delle riforme ho spiegato da da da Cossiga non non furono non furono fatte
Forse il mi perdo il il presidente dà ritiene più produttivo più producente anziché ricorre a messaggi formali fare uso del suo potere ormai informale di esternazione attraverso discorsi attraverso interviste attraverso tutte le dichiarazioni del presidente fine occasioni solenni o meno
In cui pone appunto dei dei dei dei problemi dell'essere segnala delle necessità
Che poi vengono che in qualche modo recepita Legrenzi ovvio c'è una veniamo all'ultimo per esempio discorso del Presidente con lo stile con il garbo istituzionale che ieri si è proprio perché
Sono anche alla base del diciamo del vasto consenso del nostro presidente raccoglie presidente tenuto a puntualizzare per esempio il ruolo della scuola propositore fatui Firenze ripeto va fatto costruire senza polemizzare apertamente però diciamo così che ha avuto orecchie per intendere inteso che i fatti differenza hanno già avuto la valutazione da parte del presidente
Diciamo così non in linea con quella che è stata data dal ministro all'Istruzione ebbe il merito
Io ora ma ringrazio avrei voluto volevo volevo solo fare una piccola sottolineatura insomma sembrano a me è sembrato il messaggio più bello messaggio presidenziale più bello quello dico sì che all'atto delle sue dimissioni
Che fu una cosa di molto bene nei confronti del Parlamento
Dunque che ho trovato diciamo molto particolare e unica
Tra i messaggi presidenziali non so se lei è d'accordo cosa lo fu quello fu un messaggio informale cioè fu il massaggio del consiglio chiede di televisione
Per motivare le sue dimissioni e sino alla fine sì sì è proprio un messaggio aprile del novantadue
Sì nell'aprile del novantadue ma lo mandò al presidente della Camera del del nei dei due rami del Parlamento
E poi ho trovato tra i messaggi di crisis presidenziale va bene io messaggio molto sconfortata sconfortante
Sì abbiamo
Provocatorio ero molto sinceramente cielo approvato molto bello
Io la ringrazio anche del festival aiuti Henning e lei mi ha piantato per aiutare per fare questo queste
Questa intervista ringrazio il professor Salvatore Curradi costituzionalista col quale abbiamo parlato di come i presidenti della Repubblica si avvalgono dei messaggi presidenziali che veniva di presi insieme delle leggi
Ma lei camere la ringrazio molto professore grazie alle buona giornata
Zamboni