"La via giuridica alla pace. Dal Tribunale Internazionale per la ex Jugoslavia alla Corte Penale Permanente"

Questo territorio e
Nel senso si propone
Ripeto però
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Mino e presidente
Descrizione penale sovranazionale la storia collega
Commissario
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Sessanta avvocato
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In famiglia e ieri questo documento di sarà complimenti etnico ma rapidissimo un di nuovo sottolinea che prestazione così dedica ma così porta sistematicamente impone vuole replicare
Saluto il convegno
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Decisionale adesso consultare questo io non ho detto assumo sicuro ha sancito positivismo giuridico alle terrorismo
Bernardi e la relazioni tanto su come affatto ciclicamente concluso
Questa situazione una costringerà storicamente mi Grasso Domenico non esistono fa bene il mutuo non ci bastano affermarsi profondo l'azione a a allenta sì ma un miglioramento sofferenza proprio stanco qualcosa posto generale
Ho una serie di libanese successo e oggi ombra sforzo edificato intanto sono venuti
Facoltà di fissare dichiara la dimensione diversamente da solo possiede quindi Irma simili ci sono USA
Sono subito dopo che l'interpellanza
Ciò che arrivino verso chissà Walter posto scarsa conoscenza o scarsa sensibilità mantenevano Ford incontra
Nessuno
Grazie a condizionare nostra Costituzione non contengono principi muscoloso vale
Il contenuto delle norme del diritto internazionale dei diritti umani e lo stesso perché attinenti eguali diritti fondamentali Spennati inviolabili e inalienabili tutte le persone proprio in virtù di questa dimezzati a prescindere dalla loro integrale attuazione Irakli principi non possono essere gli USA oggi
Il diritto interno Spada su Costituzione
Anche per la comunità internazionale esistono scrivente formalmente in vigore le norme che Corte oggi ingorghi un contratto sociale planetario
In Italia senza che ancora nessuno se ne accorge sta venendo il fatto di portata storica e di sicurezza in più per altri Paesi
In migliaia nuovi statuti di Comuni e Province ospitano una legislazione regionale ricavata da una forte pace e diritti umani
Con lui duplice riferimento alle norme internazionali alle norme costituzionali diritti umani
E cominciata la saldatura degli ordinamenti sostanziosa nazionale e internazionale il re diritti umani come dire sullo stesso terreno assiologica
E approvati consensi universalità dei diritti umani e intanto rilevante quanto più avviene dal basso come sta avvenendo
E la sorprendente vittoria per opere recenti dell'autonomia locale ovunque nel mondo anche se vi sono oggettivamente però dell'associazionismo e per volontaria
A voler essere scientifici ed onesti bisogna convenire che l'effettività del diritto internazionale dei diritti umani in questo momento della storia si misura nomi base al numero delle sentenze di tribunali più giustizia Lizzano le virgolette i diritti umani
Ma con riferimento al crescente impegno per i diritti umani manifestato esercitato dal migliaia di strutture società civile che operano nel mondo a Fini rivoluzioni
Se così stanno le se il diritto internazionale dei diritti umana vigente di gente più per che per il fatto di essere espressamente dedicato agli Stati soprattutto perché interiorizzato e propugnata una coscienza civile dell'umanità
Occorre capire ciò che non può dubbi opportune e inopportune e sto parafrasando mite sta atto visivo diretti a
E cioè i comportamenti del governo del sistema delle relazioni internazionali o perché evidentemente per tutti gli stati sono in gran parte in questo momento della storia la grande illegali fuorché impongono che viene no non è facile per prevenire violazioni estese reiterate dei diritti umani Vasco rinforzi interna e illegale Linate definitivo principi supremi dell'ordinamento internazionale
No metterò nella convenzione di agire efficacemente per realizzare campeggiare adriatico Ionio blu e in quelli capitolo settimo Mercalli alle Nazioni Unite costituisce violazione dei principi supremi dell'ordinamento e e adempimento colpevoli anzi criminali l'autore che ho citato in apertura valutazione Casale Teresa frontiere io aggiungo sul piano giuridico questa nostra epoca è segnata da schizofrenia acuta
Che le case giornata internazionale pare non sapere che vuole risolvere da un lato stabilì principi del vecchio diritto internazionale è stato docente il diritto-dovere sovranità statuale nazionale confina
Ricordo sovranità sopra uguaglianza dolce resa trasparente integrità territoriale guerra legittima
Sono imprecisi dentro lo Stato c'è
Dall'altro lato movimento internazionale stanziamenti iscritti appunto questi incidenti diritto Parma Humanitas serrata est divieto dell'uso della forza per la soluzione delle controversie internazionali
Soluzione pacifica delle medesime autodeterminazione del popolo sicurezza collettiva autorità sovranazionale
Questi sono Ricci
Sta qui dal nuovo diritto internazionale la comunità umano
Coerentemente con questi principi sta prendendo corpo l'istituto dovrebbe dirigere smarrita esercitarsi quindi a prescindere dal buonsenso lo stato interessato qualsiasi questione valori supremi dell'ordinamento internazionale
Quanto sono venute le Carlo sono altrettanti ok obiettivi buoni dovrebbe punti di riferimento bella con violenza e sa frontiere
Ma il richiamo della foresta ovvero il principio invece lo Stato logistici pare continuano ad attrarre i governanti stipendiale si pensi ad esempio alla percezione e ad esempio a rompere l'oligopolio cambia presidente Bush
E invece il disegno di un ordine mondiale più vado giusto si trova già iscritto in un complesso organico strumenti giuridici internazionali
Dalle convenzioni giuridiche sui diritti umani alla Carta delle Nazioni Unite che deve essere interpretata e applicata alla luce di queste convenzioni giuridiche che essa stessa oggetto generale
Fino adesso solenni documenti della CSC del Parlamento europeo
Chi parte dal principio di sovranità regista dall'interesse nazionale ed alla sicurezza nazionale perseguisse ovunque con ogni mezzo dal rifiuto del principio di autorità sovranazionale e di democrazia internazionale e contemporaneamente
Fuori dalla storia in casa del mutamento umano gente dico e fuori dalla legalità internazionale
Quella legalità che poco prima ha sottolineato e interiorizzare asserita dalla società civile transnazionale
Quelle forze politiche quei governanti illumina che volessero fare uno scippo dall'autista era patologica schizofrenica in questi anni hanno forti argomenti etici giuridici e anche occasioni istituzionale per compiere il loro dovere
Il tribunale penale internazionale perché il si sbaglia e valutazioni più forte
Metterlo in grado di operare significa lo stesso tempo fa giustizia e imboccare il cammino per la costruzione di un ordine mondiale fondato sulla legge uovo di giusto
Su questo si svilupperà come certamente questa scelta molto impegnativa e la scelta della pace della giustizia
Secondo quanto proclama l'articolo ventotto della dichiarazione universale ogni essere umano degli a uno sociale e internazionale in cui tutte le libertà diritti enunciati questa dichiarazione possano essere pienamente realizzata
E la scelta della pace della giustizia che a sua volta comporta la scelta del nastro affronta sostenibile
è una scelta tanto impegnativa quanto obbligata se si usano insieme ragione e diritto scienza economica e scienze empiriche il relatore disponiamo tutta l'evidenza empirica
Necessaria farsi prendere definitivamente atto che la sovranità degli Stati non esiste più
Che ciò che di essa resta e potere militare idoneo soltanto esprimere a massacrare dentro e fuori casa senza alcuna capacità di governare dette né fuori casa
In altre parole la sovranità statuale nazionale residuale che quello che dirà sovranità europee poliziesco
Nell'era dell'interdipendenza mondiale complessa della trance razionalizzazioni di rapporti e strutture
Dell'organizzazione internazionale campo intergovernativa in campo non dovrebbe dell'auto rateizzazione pacato ed economia
Del internazionalizzazione dei diritti umani la crisi di governabilità dello stato e crisi strutturale della forma stato azione sopra Marco continua no sopra governare se non in un'ottica anzitutto un percorso una scala sosti statualità sostenibile dalla città al da Paolo allora lungo un continuum di funzioni di governo
Diritti di cittadinanza è stato nazione sovrana nato ordinario sono incompatibili degli umori ed esatto
La crisi dell'esperienza democratica anche dei paesi più antica tradizione batteria è strettamente legata alla crisi strutturale deve governabilità
Ed è rinvia che esse aggredire affronta della restrittiva del comodino della statualità sostenibile ai vari in partiti politici
Figli primogeniti dello Stato nazione sovrana altro militare confida no si dibattono nella crisi di governabilità ci pensa senza vedere al di là dell'asfittico fino all'azienda stato sovrano nel partito politico sono avvinghiati in un abbraccio bottiglie
Ma il partito politico per quanto non sia più un soggetto esclusivo l'aggregato domanda polemica resta tuttavia indispensabile all'esperienza della democrazia parlamentare politica e quindi non bruciati
Ne discende che non ci può essere stato da sostenibile se non c'è partiti città sostenibile
Ma questo è possibile soltanto se la forma partito si transnazionali zero mi si chiederà radicale sappia sono operativi da tempo in questo
E anche il caso di ricordare che l'associazionismo somiglia resta e amati senza perché transnazionale
Passo da segnalare conclusione molto succintamente alcune iniziative che leaders politici intelligenti devono e possono adottare anche a breve termine per avviare la costruzione di un ordine mondiale democratico
Devono dire queste cose se proprio vivente tra gli altri richiesta quanto lunghissimo sì vuoti chiaro uno
Occorre manifestare esplicitamente la determinazione irrisolto la schizofrenia tra vecchio diritto resta attuale è stato centri nuovo Palma optano per il primato nel secondo e quindi per il superamento del primo
Gli aspetti dichiarazioni importa anche da personalità del rango costituzionale
Un'operazione importante consiste nell'asserire che l'eccezione al principio figlio riserva prevista all'articolo due ragazze della Carta delle Nazioni non riguarda più soltanto le materie attinenti al Patto di sicurezza ma investe anche il capo delle violazioni stese reiterata dei diritti umani
Pacifico ma materie se nessuno qual è succube infiltrazioni mafiose ricordo ma ci vuole qualche dichiarazione porta solenne
Due occorre affrontare il problema dei mezzi d'attuazione garanzia del diritto dei popoli all'autodeterminazione
Un'operazione importante arriva importanti riguardo all'arretrato pensionistico del territorio transnazionale
Per le aree pistola convivere più internazionali e non si è quindi impossibile giungere allo sbocco finale dell'autodeterminazione tesoro indipendenza politico territoriale per ogni arbitro nazionale superfluo sottolineare che questa operazione fa parte integrante della modellistica della statualità sostenibili
Cioè
Occorre certamente ritrovandosi in sicurezza immettendo Windows verbalmente organizzazione regionale dall'Unione Europea l'Organizzazione dell'unità africana Stati americani sarà questo l'incentivo a funzionare serve così sicurezza funziona secondo legali sia riorganizzazione regionale qualcuno occorre creare una forza di polizia internazionale permanente
Sotto il governo così sicurezza secondo quanto previsto dalle disposizioni capitolo sette della Carta Simoni
Concede necessari adeguamenti
Ci stiamo girando attorno questa cosa
Dalla gente per la prosecuzione ideale di euro corpi Francia Germania Francia Repubblica Ceca e ora questa prospettiva ne occorrono mediterranea Francesca Spagna
Per esempio Italia Francia Ungheria Repubblica Ceca Spagna San Marino fosse legato uguale acquistati dovrebbero prendere subito l'iniziativa inteso denunciare l'articolo centosei disposizioni transitorie la Carta delle Nazioni Unite
Dichiararsi disposti a stipulare accordi previsti dall'articolo quarantatré la stessa con tutte le garanzie del biciclette memoria scandalizzarci ancora una volta il testo dell'articolo centosei delle nazioni
In attesa che rigore correttezza previsti dall'articolo quaranta retta secondo il parere del Consiglio di sicurezza di rendere adesso possibile edilizia l'esercizio del pop funzionano distanze partecipanti alla dichiarazione delle quattro potenze osservata buste trentotto quarantatré e la Francia lo svedese esposizione attraverso interviste e dichiarazioni si consulterà fra loro e quando lo richiedono le circostanze una ribelli delle nazioni in vista di quell'azione comune necessaria
Al fine di mantenere sensibile interna
Sarà ancora in regime transitorio affidati a questi cinque entità legibus soluti se oppure reale oggi sicurezza dello sviluppo umano sostenibile secondo quanto proposto dall'ambiente invece distratto nei suoi rapporti mondiale sullo sviluppo occorre procedere senza indugio alla creazione penale internazionale
Anche qui occorre gruppo vista partire dall'Italia a prendere l'iniziativa di accelerare
Intanto la conferenza internazionale per la stipula di una convenzione internazionale optando invece per un internato Pelosi seguito per le convenzioni giuridiche internazionali sui diritti umani
Gruppi di lavoro internazionali assessore generale
Occorre potenzialità sostiene internazionale per i diritti umani mobilitando risorse finanziarie adeguate esistente presente presunzione commenta posta in votazione l'indicibile
Anche gli altri ritardi esposizione internazionale questa per tutti coloro insegnamento
No chiuso occorre avviare una democratizzazione dell'ordine del sistema delle nazioni tra l'altro istruendo l'assemblea parlamentare depotenziando il ruolo delle organizzazioni internazionali nove ricordo bene democrazia internazionale non è ci sia una formula procedurale manca boh
Grazie statua vergogna sta avevo così nazionali Cimino democrazia transnazionale cioè legittimazione diretta l'organo più rappresentativo delle istituzioni internazionali e partecipazione politica una alle sedi decisionali su questo intervento dittatore di affiancarsi ad iniziative interessati perché anche da vedere
Da quanto fin qui detto dovrebbe richiamarsi che il tribunale le segnale è tassello importantissimo della costruzione dell'ordine mondiale democratico dicono come voce dei responsabili bassi
E che potrei sintetizzare della parola d'ordine e tutta una strategia politica tante a fare l'identità grande movimento politico due punti per l'effettività diritto internazionale dei diritti umani Imperials puntualizza sostegno
Sì
Subito
Centonove milioni
Abruzzo
Da
Io non sono un'esperta di diritto internazionale
E credo che in realtà non è neanche il mio ruolo
Il problema è stato che ci siamo posti da chiunque sia un assertore del diritto
E quello in realtà di creare delle sinergie cui a partire
Dal posto che occupa la propria responsabilità sesso cittadino piuttosto che un parlamentare piuttosto che in altri luoghi
E in realtà il problema che non ci siamo posti che io mi sono posta è stato come tradurre in norma giuridica
E quindi come tradurre in politica in spinta politica
Tutti gli studi non tutti perché alcuni non li condivido ovviamente ma quegli studi che gli esperti di diritto e di diritto internazionale hanno elaborato lo stanno elaborando perché la constatazione di fondo che dobbiamo pure rispondo alla quale devono trovare che era impossibile e non temere
In conto era che esiste un sistema continua ad esistere un divario
Vuoto tra
Magari la società una società del volontariato in qualche modo gli esperti
Stanno qui a questo tavolo e in realtà poi la classe politica la volontà politica sì che esiste come una frattura sostanzialmente fra di studi giuridici alle proposte che esperte
Fanno e la traduzione volontà politica è come se ci fosse un vuoto un baratro sostanzialmente una specie di incomunicabilità
Tra appunto la classe politica nazionale e a maggior ragione internazionale e diciamo di esperto io gli studiosi che affrontano questo problema il problema dei rapporti e delle relazioni internazionali in particolare porta
Mille novecentottantanove appunto dal punto di vista dello studio giuridico e quindi dalla partecipazione democratica mi sono ritrovata sostanzialmente cioè
In qualche modo a fare l'apprendista stregone
Nel senso che mi pare mi pareva che il problema non era tanto quello di diventare andiamo oltre l'esperta di diritto internazionale ma quanto quello invece di tradurre in politica in norme
E in volontà politica poi sostanzialmente quello che Esperti professori società associazioni organizzazioni andavano in realtà elaborando e studia
Io condivido molto di quello che il professor Papisca detto
E che se dovessimo definire lo potremmo definire l'estremista del diritto
Che esattamente nonché nel come
Spesso ritengo che in qualche modo sono stata definita io e in realtà lo sento un grande preso per la verità essere degli estremisti delle regole della democrazia e del diritto non mi pare affatto un insulto anticipa benissimo
Visto anche che la controparte in generale l'estremista in qualche modo del conformismo per non dire a volte delle ipocrisie
Ma certamente mi sono ritrovata fare l'apprendista stregone e in sostanza su due terreni
Uno è il terreno della mobilitazione della volontà politica questo è un terreno difficilissimo nel senso che i diritti umani diciamo pure la politica internazionale i rapporti internazionali tra gli Stati
Sono quel tema che in qualche modo e neutro nella politica nel senso che in linea di massima
Non porta e non toglie un singolo voto
Questa è una cosa che voglio dire anche ai cittadini a voi elettori sostanzialmente in generale i direttori cambiano voto o o mantengono il proprio voto a partire da tutt'altri temi sostanzialmente ma per voi come per la stragrande maggioranza della classe politica il diritto internazionale e i diritti umani sono una cosa di cui molto volentieri parliamo tutti o ai convegni eccetera ma ad una condanna condizione cioè che non costino virgolette molto
Salvo appunto invece tutta la parte del associazionismo o del volontariato che però consentitemi una parte ultra minoritaria ad oggi
Che abbia questo come priorità come priorità sicché è vero che io per esempio ma prego in molti ci si ritrova in questa che è un dilemma nel chiunque sia un appassionato del diritti dei diritti umani ad esempio o di politica internazionale o della formazione delle regole in politica internazionale si trova in una situazione difficile con colleghi di un governo diplomatici o come vuole soprattutto colleghi dei governi si trovano ad affrontare una materia che non è appunto dirimente giacché non non coagulare il consenso o la scelta dal punto di vista elettorale che invece poi una preoccupazione vera di chiunque faccia politica e lo stesso vale per i governi nessun governo se non rarissimamente viene giudicato per quello che fa o non fa in politica internazionale ma viene giudicato molto normalmente ma diffusamente e non parlo solo del nostro Paese dico in generale e viene molto più giudicato da come come fa o non fa in politica interna sicché dico questo semplicemente per dire tutti noi invece siamo appassionante priorità sostanzialmente ed i rapporti internazionali siamo oggettivo che abbiamo vendite per sapere quali sono le difficoltà che abbiamo di fronte siamo oggi un'assoluta minoranza nel nostro Paese io dico che ce lo dobbiamo dire non per scoraggiare tutt'altro ma semplicemente per capire da che punto partiamo e quindi da da come dobbiamo in realtà ancora costruirà dei rapporti di forza a partire da questo tema
Ora
Io non non voglio farvi ve l'ho già detto prima nessuna lezione di diritto internazionale e ci sono altri da cui ho imparato io stessa ed è quindi molto più in modo dettagliate anche puntuale impreciso
Vi hanno che vi faranno delle relazioni
Io invece volevo in qualche modo senza teorizzare muto
Cercare un po'di fargli capire quanto ognuno di voi Contini
E quanto ognuno di voi o Dinoi possa contare per cambiare magari anche solo di un millimetro
Il corso di una storia che si è lasciata che se lasciata solo ai governanti diplomatici in qualche modo ascolta
Quindi mi pareva che forse la cosa più interessante potevo fare degli esempi
Che forse vi aiutano a capire meglio quanto poi ognuno di voi inoltre magari si sente
Una piccola pedina no dice ma come è possibile che io posso cambiare il mondo e invece io credo che in alcune occasioni magari ancora marginale ma consistenti ci siamo riusciti
Vi faccio due esempi quelli più recenti che in qualche modo avete sentito anche nei risultati e per come sono andate dagli organi di stampa in questa scorcio di autunno
Notavamo portando alle Nazioni Unite
Due iniziative
Di cui una avevo la delega e dall'altro hanno una era
Di rappresentare al Governo italiano peraltro che ho avuto mandato dal Parlamento dalla Camera dei deputati e dal Senato alla unanimità
Sulla istituzione di una Corte internazionale fermamente contro i crimini contro l'umanità e l'altra era l'iniziativa di cui avete saputo di più quella sulla moratoria della pena di morte sulla pena
Allora sulla prima
Cos'è successo
Tribunale ad hoc nel novantadue novantatré campagna governo Amato incontro con pro pattista studi statuti finalmente il tribunale
Una donna altra campagna per finanziamenti eccetera riuscita solo in parte
Con metodiche poi Boutros Ghali a un certo punto ha definito rivoluzionari ma semplicemente perché abbiamo cercato dal partito transnazionale
Di in qualche modo bypassare anche la diplomazia e di mettere in collegamento diretto i cittadini e le nazioni sì che l'anno scorso facciamo una campagna di un mese per il finanziamento al tribunale ad hoc
Campagna e decidemmo di fare direttamente per fax dei cittadini diretti al sesto comitato al quinto comitato cioè quello degli Affari economici
Facendo anche un'operazione culturale nel senso che io credo che non sono neanche troppi diplomatici che sanno dell'esistenza del quinto comitato in ambito nazioni unite
E che cosa fa questo quinto comitato e quali poteri gli atti questo quinto comitati
Ma soprattutto era stravolto il presidente profondità il quale non riusciva più a usare il fax perché il fax era sempre occupato
In arrivo
E il quale presidente era un pochino sconvolto di essere sotto l'attenzione di retta ai riflettori non del giornalista accreditato e anche ammansito
Non ma insomma di essere sotto riflettori stranissimi cittadini di Tbilisi
Di Roma dibattito io non so dove i quali
Mobilitati insomma anche loro hanno imparato in una forma di apprendistato diciamo culturale pratico sul terreno ad andare all'ufficio postale per mandare un fax alle Nazioni Unite sconvolgendo ovviamente l'addetto all'ufficio postale
Ma senza andare molto lontane Abaco né avvisi la mia mamma che abita a Bra provincia di Cuneo paese ultra civilizzati ovviamente che non ha un fax ad esempio ovviamente a settantaquattro anni
Sessantasei sentito per radio radicale Rezzato insomma fosse che lo faccio pure il per esempio e parte va all'ufficio postale bravi non è paese di cinquanta mila abitanti
Va all'ufficio postale senta devo fare un fax
Imperfetto piemontese ovviamente devo fare un fax alle Nazioni Unite
Zero zero uno due uno due numero di fax
E insomma si è creato un po'di problema con l'addetto alle Poste
Il quale si è ritrovato con un po'di persone che dovevano fare il fax insomma si è creato un da parte del cittadino ma da parte anche se l'organismo ricevente insomma questa storia poi organizzammo un fax di quattordici metri cioè mettendo insieme tutte le firme avevamo raccolte coi tavolini
E invece di mandarli a uno per uno le abbiamo tutte appiccicate incollate e veniva fuori un fax di quattordici metri che abbiamo mandato di notte ovviamente per non essere interrotti
Sicché alle Nazioni Unite il povero Presidente si è trovato una mattina stessa volgeva dettata è questa idea idea che è divertente da una parte ha fatto il giro dell'intera e Nazioni Unite
Sicché volevo solamente dire che in qualche modo e questo dato di attenzione di un'opinione pubblica e cioè della casa di vetro che effettivamente era di vetro perché qualcuno guardava dentro finalmente è una cosa che ha molto circolato in qualche modo gli astuti
Questo è stato l'anno scorso quest'anno banche perché volevo rispondere un attimo sotto
Questa l'ho avuto una delega per rappresentare la posizione nostra che in realtà povera la posizione fortunatamente dell'intera comunità europea con la Germania diciamo molto decisa a favore sull'istituzione dalla Borsa internazionale permanente appunto perché tribunale ad hoc e tassello fondamentale adesso si è aggiunto ma ve ne parlerà soltanto Cassese la possibilità la possibilità la decisione del tribunale ad hoc sul Ruanda ma è del tutto evidente che non in termini di giustizia internazionale non possiamo prevedere dieci tribunale a doppio
Che ne so per lo Yemen o quelli futuri invece questo non è più evidentemente giustizia anche perché viene meno un carattere invece ci interessa molto che è quello della deterrenza
E quindi quello della prevenzione è chiaro che un tribunale ad hoc istituito dal capitolo settimo evidentemente può essere solo in pratica successivo aggiunge conchiglie India commesse ricorressimo in qualche modo le sventure
Quindi eravamo tutti d'accordo mi pare sull'idea di aprire una corte internazionale permanente benissimo
Volevamo istituita nel novantacinque
Sapete che ha dato esiste un organismo che si chiama l'International law commission che un organismo ausiliario nazioni unite che si ed è Ginevra che da
Anni studia questo problema che ha avuto il nuovo mandato di studiarlo nel novantadue la virtù di alto nel novantatré
L'anno scorso facemmo grandi delegazioni avanti e indietro a Ginevra per vedere facessero in fretta davvero più far favore finissero davvero entro luglio in modo che l'Assemblea generale
Ne fosse e in qualche modo coinvolta perché se l'International Law Commission non finiva il suo lavoro nel rapporto non poteva essere mandata all'attenzione dell'Assemblea generale
Sicché avanti indietro l'International law commission nonostante le resistenze di alcuni esperto
Che un organismo indipendente già finisce questo lavoro il ventidue luglio lo trasmette all'Assemblea generale
Raccomanda del rapporto dice guardate badate non abbiamo fatto il nostro lavoro mi avete lo Statuto sono sessanta articoli ci sono ancora problemi evidentemente di scelta politica da risolvere ma noi raccomandiamo che l'Assemblea generale Como già nel novantacinque una conferenza istituti
Sicché avendo virgolette dalla nostra parte internazionale o comunisti la comunità europea per quanto avevamo capito
E alcuni insomma siamo partiti molto fiduciosi dall'asse delle abbiamo vinto prima ancora di partire
E ma altre ne incolse che arriviamo al terza comuni dalla sesta commissione la commissione legale
E ci rendiamo subito conto innanzitutto che l'adesione dalla Comunità europea è molto decisa da parte di alcuni Paesi cito per tutti la Germania per esempio o la Danimarca
Molto più tiepida da parte di alcuni altri Paesi tanto per dirne uno la Francia
è decisamente negativa per quanto ne un altro dica sì l'Inghilterra
Che paesi nordici sono supporto ma
Insomma si capisce bene
Che Canada invece è molto determinato
Ci rendiamo e che invece dall'altra parte decisamente contrari ma col coltello fra i denti per essere chiari
L'Inghilterra Stati Uniti Cina
E una serie di altri sapere insomma la situazione non sempre facciamo l'intervento in qualche modo l'intervento che è stato anche
E così un po'comunque riesce a convincere andare un po'più di forza paesi nordici insomma riusciamo a catalizzare in qualche modo un bel gruppo un bello schieramento di paese
Per ragioni tutte loro che non so quali siano ma non ho voluto neanche approfondire firma la nostra risoluzione anche la Russia
Prendiamo atto grati ed
Dall'altra parte viene depositata una risoluzione quindi nella nostra risoluzione abbiamo mediato con tutta la comunità europea appunto per essere forti noi chiedevamo che
Il l'assemblea generale approvasse dello Statuto in qualche modo ne convocasse la conferenza istitutiva
Avevamo già mediato mille novecento novantasei tenuto conto appunto che nel novantacinque ci sono una serie con novantasei novantasette va bene
Dall'altra parte viene fuori una posizione capitanata dagli Stati Uniti dall'Inghilterra con alcuni altri paesi in eccetera ho assistito qui ci stiamo scandalizzare ed oggi sulla compera dei ministri vi assicuro che non sul limite si comprano gli stati
L'esperienza molto evidente mi faccio un esempio semplice durante il dibattito alla sesta Commissione l'Irlanda aveva una posizione più estremista quasi dalla nostra più determinata quasi dalla nostra e nel giro di ventiquattro ore io trovo l'Irlanda che firma la risoluzione americana
Stante una brillante telefonata che così si comprano paese
Nessuna decisione sulla corte internazionale
Nessuna decisione di conferenza anch'essi siccome insomma tutte da ristudiare perché abbiamo studiato solo quarant'anni quindi insomma francamente siamo un po'sprovveduti
Un bel gruppo di lavoro per esempio un comitato di lavoro che non ha date che non ha fondi che non si sa dove si riunisce che in un gruppo di lavoro
Poi
L'anno prossimo vediamo ma intanto nessuna decisione di nessun tipo
Ovviamente non osando esprimere direttamente non vogliamo la Corte internazionale perché questo ovviamente non si può dire allora che cosa hanno fatto hanno trovato o si sono inventate l'alibi giuridico
Lo statuto non va avanti non certa vogliamo una corte permanente e chi più di noi vuole la Corte permanente non stati Uniti può indirizzare però
C'è ancora da studiare dal punto di vista giuridico non ci stanno dei problemi del rapporto Consiglio di Sicurezza Tribunale permanente e poi che c'entra il reato di droga con tutto questo e poi insomma si vede che c'è
Studiamo un altro po'perché la verità perché noi la corte la vogliamo ma vogliamo che sia seria sì che non possa non facciamo passi falsi sono terreni molto delicati insomma facciamo un bel gruppo di lavoro come vi potete immaginare mi sentivo a casa mia
Perché la mia esperienza mi dice che in Parlamento ma anche al Parlamento europeo quando uno un fatto fare letteralmente nulla fa un gruppo di lavoro vago e tutto il mondo è paese così si fa un bel gruppo di lavoro senza data
Senta mandato senza fondi senza luogo di riunione
Che abbiamo chiuso perché altro è invece avere un gruppo di lavoro come alla fine siamo riusciti a strappare che ha una data precisa si riunisce a dal nove aprile al quindici aprile che al luogo dove si riunisce New York occhiali fondi per riunirsi traduzioni ed affini e che ha un mandato ciò per farla breve c'erano questi due schieramenti
Ve la faccio anche più breve insomma il presidente della sesta Commissione parte per una visita ufficiale in Giamaica e dice va be tentate è un
Una risoluzione di compromesso è se non la trovate quando torno andiamo ai voti
Ora è chiaro che andare ai voti sul su una conferenza o insomma sull'idea del tribunale permanente non era meglio che potessimo ovviamente pensare sicché tentiamo un compromesso
Omar compromesso non lo voleva fare nessun cioè
Problema vero che hanno continuavano a vedersi i firmatari della nostra risoluzione per compromettersi tra di noi ma dico scusate con questa al terzo giorno mi è venuto di dire scusate ma questo è un esercizio
La che dobbiamo interrompe io che abbiamo mediare con la Francia col hanno già firmato già siamo firmatari della stessa mozione ma che mi devo media problema e se volessero far caso sedersi gli inglesi e gli americani a mediare con loro con loro dobbiamo mediare mica dobbiamo mediare tra di noi
E non c'era verso vi assicuro di far sedere al tavolo negli inglesi negli Stati Uniti
Sacche cito che ci dovevamo inventare più
La cosa che ci è venuta in mente è stata una telefonata di SOS da tutti i punti di vista a alcuni amici parlamentari europei Gianfranco Dell'Alba che poi ve ne parlerà uscì non so chi altri
Dire sentiti qui siamo in una posizione in cui non riusciamo a virgolette a Praga a piegare l'Inghilterra quella non si vuole sedere per discutere con se al Parlamento europeo riescono a far passare all'unanimità con dichiarazione di voto dei colleghi inglesi conservatori e laburisti una nuova risoluzione che chiede all'unanimità la Corte internazionale permanente
Ce l'ha mandato per fax distribuzione volantinaggio in tutte le nazioni unite di questa risoluzione e consegna in pompa magna della risoluzione alla missione inglese
Questo accesso al giovedì mattina
Il giovedì sera anzi il venerdì mattina chiama la missione inglese anzi la missione inglese convoca una riunione per discutere compromessa andiamo a questa riunione
Gli Stati Uniti niente quindi non si siedono come molte dobbiamo fare che non dobbiamo fare
Siccome insomma aveva un po'di problemi di protocollo insomma ho pensato bene di superare prende un aereo preso un eros faccio Za
Fa saltò Washington tra l'altro c'erano già state le elezioni quindi con la vittoria repubblicane Zadra professor Papisca ricorderai che è uno dei supporter per contraddizioni sue positive del suo capitano nella vita uno dei supporter nell'idea del tribunale permanente i due supporter sono repubblicani semplicità esperto
Per contraddizioni evidenti loro ma insomma su cui noi non c'abbiamo poco da giudicare ma avendo anche vinto le elezioni erano diventati anche più importanti sicché
Se andiamo andati a trovarli a Washington delegazione di parlamentari al globale cinque sono andata in giro eccetera
Per cercare di far cambiare posizione al professore Rose stop in quale poverino alla fine
Appena mi vedeva ci vedeva solo che circolare utile dicono tutti i capelli dritti
E c'era una rincorsa evitarne dietro le colonne c'è io siccome avevo interesse andargli parlare
Non faceva in tempo a vederlo che lo inseguiva sicché pareva all'inseguimento di tutta le Nazioni Unite io gli andavo a dire ha sentito il Parlamento europeo gli mettevo la risoluzione quello che scappava dietro le colonie insomma
Una una rincorsa di questo vado e loro dicono sì ma che facciamo la data ultima il martedì trovare un compromesso ma uno di loro aveva buoni rapporti con i contanti e mi dà un numero di una signorina giornalista dell'infanzia
Sono e siamo tornati anni or sono andate a parlare con questa signorina un'intera giornata eccetera il lunedì il New York Times esce con un editoriale durissimo contro gli Stati Uniti
Sulla storia del tribunale internazionale ma com'è possibile che proprio noi da giovani durissimo attacco
Fotocopie volantinaggi dall'editoriale medesimo in tutte le caselle poi oggi pomeriggio ci sarà qui sia Danilo Quinto forse anche Marino
Con Amnesty International abbiamo fatto una grande coalizione volantinaggi fotocopie caselle inseguimenti di vari tipi che si nascondevano insomma questo è uscito il lunedì il lunedì sera può proprio il professor Rossi Antonio cede
E che hanno
Chiamai dice
Possiamo vederci domani mattina e quindi abbiamo fatto una l'ultima riunione martedì mattina permetterà appunto una risoluzione comune su cui noi abbiamo ceduto sulla data
E loro hanno ceduto sull'idea stessa della corte
Sì che in buona sostanza con l'appoggio di tutti poi faccio da Roma da tutte le parti eccetera eccetera mobilitazione di pagina sul New York Times pagata immagino anche da un po'di soldi vostri per chi ha contribuito dal grande titolo
Diamo una chance chi Justice cioè
Eccetera eccetera insomma abbiamo strappato credo superando appunto tutta una serie di resistenze governative e diplomatiche
E chi più ne ha più ne metta io credo una cosa che primo gradino che è tutta in salita c'abbiamo strappato che cosa in questa risoluzione primo
Che la comunità internazionale avrà una forza internazionale permanente due che certamente esistono ancora alcuni problemi giuridici di cui uno alcuni li condivido per esempio rispetto allo Statuto proposto dall'internet non lo convince ma insomma mi paiono marchi da
Che questo sarà rivisto dal punto di vista giuridico questa dal gruppo di lavoro ma che ha una data
E che ha un mandato e che alle strutture per riunirsi che ha una data finale cioè agosto perché agosto deve trasmettere il testo definitivo all'Assemblea generale
Che la Conferenza ci sarà sarà fatta in Italia e va bene e che la prossimo anno a settembre l'assemblea generale deve stabilire semplicemente la data e la mentalità della conferenza
Finisco e ho finito il mio intervento che credo di avervi detto davvero tutto perché cambiamo gli agenti nell'importanza del rapporto diretto tra cittadini e istituzioni se vogliamo che le istituzioni lavorino come cittadini lo vogliono e non come
Sono abituato in qualche modo a lavorare beh però questo è tutto in salita io credo se molliamo di un centimetro la pressione
Credo semplicemente che ci ritroveremo l'anno prossimo a ricominciare da capo sicché abbiamo anche le scadenze ad esempio
Baccini
E dobbiamo assolutamente fare in modo che quando prima quindi da subito
Che il Comitato di lavoro si riunisca
Che abbia un presidente obiettivamente favorevole alla causa perché se no che diavolo parliamo che relatore opposta di strettamente per esempio fare molto determinato che non superi i tempi che si occupi esattamente del mandato questo che cosa vuol dire vuol dire fare una campagna è una nobile ad esempio da oggi in tutti i Paesi intanto dalla Comunità europea per rafforzare rispetto ai Paesi c'è eccetera Comunità europea i francesi ma soprattutto gli inglesi perché i tentativi di tornando indietro ci saranno sono del tutto evidenti il problema che noi dobbiamo farci forza di quello che abbiamo strappato
Ma questo vuol dire essere presenti negli Stati Uniti questo vuol dire continuare con altri da Amnesty International da altre organizzazioni ma creando della sinergia vuol dire fare una campagna continuare la pressione negli Stati Uniti
Questo vuol dire in qualche modo tenere i contatti con i paesi a limite favorevoli ma che insomma sono un po'dubbiosi
Questo vuol dire fare noi stessi un'opera di informazione rispetto ai Paesi virgolette minori che non hanno la struttura partenza agli africani per esempio per davvero non hanno la struttura perseguire questi
E tipi di problemi che magari hanno una missione a New York con due persone quindi è evidente che bisogna in qualche modo che noi qualcuno supplisca questo cioè insomma vuol dire una grande campagna
Questo credo non possa essere delegato a nessuno io credo che ognuno deve fare la sua parte
Che non basta dire quando ne diciamo ci vogliono i governi derisi
Ma per il discorso a cui faceva all'inizio bisogna che ognuno di noi faccia sentire la sua voce e cioè che come cittadino ed impone
Questo anche altro voglio dire non è che siamo nessuno manicheo per cui gli importa solo questi bagni importa anche questo come dato di priorità insomma io volevo semplicemente dire che sulla mia pelle fortunatamente ma io ho scoperto che quello che funzione solo un dato di sinergia cioè quando si mettono insieme cittadini
Esperti proprio chiudere questo per riempire questo baratro che altrimenti rischia di seppellire e quindi esperte del settore le università gli studenti i cittadini in quanto tale i parlamentari disponibili
E le istituzioni solo se si crea questo corto circuito noi possiamo sperare di farcela come sapete come vedete ce le siamo inventate di tutti i colori
Ma questo nel senso lato ha detto il professor Papisca quindi non lo ripeto che l'idea del partito transnazionale esattamente questo io credo che molti la pensano come noi sono divisi e in molti paesi e rischiano di essere isolati in quanto isolati meno efficaci
I governi fanno ben insegnato che l'unione fa la forza nel senso che loro le strutture di comunicazione se le sono date
Da ovviamente alle Nazioni Unite ma poi se ne inventano di volta in volta quelle più efficace pensò il G7
Il G7 è una convenzione non è basata su un trattato è un problema dovremo un giorno o l'altro
Tirare fuori quali sono le competenze e quali sono
Le zone decisionale ventisette
A che titolo questi signori si riuniscono voglio dire in forma privata ognuno si riunisce a prendere il caffè il compito di fare una benissimo ma poiché quando si riuniscono decidono
O peggio ancora non decidono che spesso equivale a decidere ma in senso opposto dovremmo pure un giorno forse uscire dire scusate ma vorreste scrivere un trattato
Una cosa nero su bianco in cui anche il cittadino sacche alle regole cioè a che titolo con quali modalità con quale efficacia vi riunite prendete delle decisioni perché manca completamente un dato di regola per cui si riunisca di oggi trentadue oggi ventisei non Walter però dico che il cittadino il Parlamento deve pur sapere quali sono le regole del gioco altrimenti pare difficile giocare
Come vedete adesso ce ne siamo inventata un'altra perché per essere presenti negli Stati Uniti perché di tutte queste campagne poi c'è un piccolo dettaglio che senza soldi non si fanno per cominciare allora ci siamo inventati un ancoraggio sembra fosse efficace questo comitato che si chiama Non c'è pace senza
Per vedere appunto di avere anche un altro strumento di azione negli Stati Uniti o in altri Paesi
Cui possono aderire tutti i bar per inventarsi questa prossima campagna
Io ho finito sarebbe leggo solo con due parole perché poi ne parleranno oggi altre per quanto riguarda la moratoria sulla pena di morte alla compagna è stata fatta più o meno con gli stessi schemi salvo qualche cartello al collo per trovare dei soldi perché giustappunto queste pagine sui giornali costano perché il povero busta piena pare che una volta al giorno vuole mangiare
Che è un Damiani col nostro Danilo Quinto persino a parte quando ci invita professor Cassese che così ci facciamo delle scorpacciate per tre giorni dobbiamo anche c'ha mantenuto lui al professor politiche o sa superato scrivono in cui uno si aggira da qualche amico verso l'una no per puro caso
E insomma però poi costa avete letto non abbiamo pagato una bolletta ottobre sei mila dollari
Il telefono e non è che abbiamo esattamente amanti alle isole Fiji FIGC non ci andremmo voglio dire
Ma era proprio di comunicazione perché il tutta la campagna internazionale la fine per telefono o per computer via modem o via fax non è che si fa in altro modo
Allora ci siamo inventati questo non c'è pace senza giustizia
L'altra associazione Nessuno tocchi Caino
La moratoria è stata fatta con gli stessi tutta la campagna con l'abbiamo persa come sapete per tre voti ma io credo che abbiamo avuto invece con chi è stato perlomeno credo una grande cosa che c'è una riapertura di dibattito
E da piccolo ma piccola organizzazione circoli paese alcune soddisfazioni misti nelle ma una bella racconta
In tutta quella vicenda moratoria voti c'è per la prima volta abbiamo fatto sta riportare l'assemblea generale del credo tra Commissione assemblea portato sei volte a vario titolo su questa procedura beh gli Stati Uniti si comportavano come l'ultimo Paese osservatore tra gli Stati Uniti su tutta la vicenda
Pena di morte non hanno mai preso la parola né sui fatti procedurali né sui fatti di merito ma hanno mandato avanti altri
Sicché
Il guerrafondaio per la pena di morte è stato prima la Malesia poi sindaco sul danno ovviamente Singapore l'intera Conferenza islamica
Ma la cosa divertente è era che la missione americana non prendeva la parola non parlava eccetera ma gli esperti della missione americana erano per puro caso si aggiravano dalle parte dalla Malesia Sudan Singapore per utili consigli
E questa vicenda lo si vede proprio come si muovono come si muove la gente è stata però io credo abbiamo vinto una riapertura del dibattito diamo verso per l'imitazione di risorse umane vi faccio un esempio su questa campagna per la la moratoria ne in Malesia i giornali sono usciti con titoli giganteschi che erano di questo tenore
E il il Nord ricco ci impone la sua cultura
Così come in Sudan eccetera nostro problema di non aver avuto la forza e temo che non lo avremmo di reagire anche nel loro Paese voglio dire non avevamo raccolto i soldi per fare tre pagine pubblicitarie
Ma vi assicuro che se cominciassimo a uscire su un giornale del Sudan un malese o Singapore io credo che riusciremo avere una rete anche lì
Perché è evidente che esistono dissensi anche da quelle parti e che forse non osano esprimersi sempre che ha isolato
Dico questo non è megalomania davvero io credo che si potrebbe fare
Gli Stati i governi ci insegnano che così si fa non si capisce perché i partiti politici ai cittadini non debbano fare altrettanto sì che era solo una alcuni pensierini annerito stili di vita vissuta solo per dirvi che sapete che c'è
Se ognuno di noi ha determinato io credo che un millimetro un centimetro dieci centimetri un corso della storia che i grandi paesi hanno già già deciso già deciso già decisa come la vogliono loro
Qualche gradino per far saltare l'ingranaggio si riesce a fare
Credo che questa cosa ci insegni io mi auguro soprattutto che avremo avrebbe la forza io da commissario apolide cittadini quell'altro dal parlamentare quell'altro per come può
Di fare del mille novecentonovantacinque è il cinquantesimo anniversario delle Nazioni Unite un grande anni di campagna delle noi i popoli delle Nazioni Unite
Il diritto e la non violenza che ha come l'unica possibile la tolleranza nel quale si possono esprimere solo attraverso norme quando ci sono strappandole e chiedendone l'applicazione tra i governi contano sicuramente
La sapete che c'è contiamo anche noi individualmente ciascuno di noi e molto
Emma Bonino adesso la parola al professor Cassese dopo la relazione socchiuse avevano trovato c'è c'è il dibattito quindi se qualcuno vuole già cominciato ad iscriversi sì
Dopo se il tavolo rotondo che appunto futura suo blocchi esclusivamente il problema della pena di morte
Purché sia un aspetto importantissimo stanno arrivando i relatori a questa seconda fase
Prego professore
Sì di di intervenire
Non non mi soffermo sui particolari perché forse Pezzuto già riconoscete poi perché possiamo tornarci in sede di dibattito
Dunque devo parlare del Tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia cominciano continui che dalla voce sette novembre mille novecentonovantatré giorno in cui i giudici hanno prestato giuramento
All'aria undici giudici un procuratore
Generale un capo alla cancelleria del tribunale circa cento funzionari sono impegnati in una bellissima
Avventura
Morale
Giuridica intellettuale cioè la creazione funzionamento di questo tribunale internazionali
è una un'avventura appassionante ma secondo me come le avventure con tutte le avventure umane
Può concludersi con un fallimento con uno smacco totale
Per il tribunale per la comunità internazionale e per la giustizia internazionale
I giochi sono ancora aperti secondo me
No che sia pessimista insomma ma ma gli sviluppi sono incerti oppure può concludersi con un grande successo
Per
Per la giustizia internazionale perché alcuni autori di crimini orribili saranno trascinati in giudizio saranno contenti sequestro potrà cadere con mio mi auguro che è sicuro che che lavoriamo dodici ore al giorno talvolta anche sedici ore al giorno perché ciò avvenga
Se ciò avverrà io credo che sarà appunto come come i miei amici hanno detto prima di me un tassello importante in questo piccolo edificio che porterà io spero la costruzione di del tribunale il penale internazionale carattere permanente che l'obiettivo principale è evidente che il tribunale ad hoc sull'ex Jugoslavia s'è un esperimento che spero limitato nel tempo perché dovrà subito poi scomparire è una volta sotto il suo mandato che subentri il tribunale
Penale internazionale
Perché è così importante in tribunale perché o un'avventura perché in fondo
Dopo Norimberga e Tokyo senza tutti i difetti limiti di oriundi Norimberga Tokyo
Si passa
Si decide di passare nella comunità internazionale darla responsabilità punitiva alla responsabilità individuale per gravi violazioni di norme internazionali
In soldoni per fare un esempio di responsabilità collettiva vi ricorderò colloca tutto sapere tutti sapete presumo cioè quello che ciò che fece il primo ministro dell'epoca in Italia negli anni Venti Benito Mussolini quando in Grecia dei terroristi uccisero un generale italiano Cellini Goethe alcuni altri esperti internazionali che erano lì per una missione internazionale per fissare le frontiere
Mussolini Rieti richiedendo anzitutto un compenso per compenso una somma sproporzionata una somma enorme invece se no io non ho alcuna responsabilità dei terroristi
Hanno hanno ucciso hanno messo questo attacco cercarono di di individuarle alcuni e Mussolini insoddisfatto manda vanto delle cannoniere come sapete e pompa daranno con e ci furono moltissimi morti feriti
Tra nella popolazione civile
Quindi le persone che non avevano alcuna responsabilità per quest'attacco terroristico contro questo il concetto di responsabilità collettiva
Cioè ci sono dei crimini perpetrati da individui chi paga venti critiche non sono gli autori materiali o coloro che hanno comandato ordinato alla commissione di quei crimini ma sono e la popolazione civile
Così come nelle guerre tradizionali alla fine della guerra il vincitore esige convinto e i i compensi le riparazioni di guerra riparazioni di guerra costoso nient'altro che il modo di far valere la responsabilità collettiva e non si porta in giudizio invece non si trascini giudizio chi
Mi tre vincitori oltre venti a scatenato a favore ecco invece
Con la creazione di questo tribunale si è finalmente cercato di realizzare il concetto di responsabilità individuare si mette da parte come accanto il concetto perché accanto profondamente calcola primitivo se ne parla nella Bibbia infatti
Che riflette una mondo primitivo e gli eventi con Vecchio Testamento
Ed esiste ancora nei limiti delle comunità tribali primitive gli antropologi l'hanno studiato si dette da fare congetture sul sacco di responsabilità collettiva esige che gli affermare invece che
Colui che ha commesso ordinato di commettere gravi crimini deve risponderne
Come mai all'improvviso nella comunità internazionale dopo quarant'anni Emma Bonino giustamente ricordato punto scritta quarant'anni se ne parla insomma
E subito dopo Norimberga doppiopesismo messo cercato di porre mane mano alla creazione di tribunali internazionali come media di altrove all'improvviso si è pensato di istituire questo tribunale io direi ci sono delle
Ragioni generali e delle ragioni poi specifiche ragioni generali direi che da quella fondamentale e la fine della guerra fredda
Penso Milano centottantanove quando appunto Silvio col col disgelo con la la la la fine di questa
L'esistenza di due blocchi contrapposti si rende possibile passare a a soluzioni nuove nella comunità internazionale di certi conflitti o approcci nuovi nei confronti di questi conflitti impensabili prima quando il mondo era
Congelato in due blocchi ed era ovviamente impensabile
Che una delle grandi potenze appartenenti a due blocchi potesse consentire visti tutti istituzione di meccanismi sui fatti quindi secondo me molto importante questa la fine della guerra fredda come premessa politico fondamentale
Perché badate bene soltanto nel novantuno mila centonovantuno che quindi qualche anno dopo mentre la querela finita la guerra fredda si consolida che quando si passano corso guidate nazionale che si decide nella complice del diritto internazionale di riprendere in mano a questo progetto di
Di Statuto un tribunale permanente internazionale soltanto un altro un altro motivo l'altra circostanza di carattere generale secondo me che che fa capire perché c'è stata questa svolta nella comunità internazionale il fatto che
Anche
E infatti questi collegata alla fine della guerra fredda
In fondo scompaiono solo i timori per una guerra nucleare ma anche le guerre interne Azzi Inter statuali o scompaiono da queste guerre o comunque diventano meno probabili mentre diventano
Sempre più frequenti i conflitti civili i tribali interenti viscida e guerre le guerre civili già all'interno di uno stato motiva con forti motivazioni razziali etniche o religiose
Abbiamo esempi quello successivo svaghi nel Ruanda quello che avviene in questi giorni in in Russia
Quindi questi conflitti sono conflitti contro tutto collegati naturalmente anche al al andranno a disgregazione di gossip bene l'impero sovietico la Jugoslavia
O Stati multinazionali che si disgregano e quindi danno vita a questi conflitti e questi conflitti non sono nuovi ma diventa nonno la loro intensità e nuova nella comunità internazionale
Prima c'erano stati attimi gravi conflitti dunque quelle civili pensate quindi del Biafra Nigeria però ora tutto quello che il nuovo al fatto che questi conflitti diventa all'ultimo sangue e e soprattutto hanno una coloritura etnico religiosa molto forte e e sono spietati quindi la comunità internazionale si pone il problema di dotarsi di nuovi strumenti per rispondere a questi conflitti
Si sa che non ha senso mandare
Gli aeroplani missili perché appunto sono conflitti
Che non si risolvono con bombardamenti massicci o distruggendo
Casa
Contro i nemici con le forze militari però per tanti motivi di carattere strategico e quindi si pensa che ci vuole una nuova risposta e quindi quindi nell'arsenale di risposte è possibile della comunità internazionale essi arricchisce di una nuova risposta di un nuova reazione a questi conflitti che appunto consiste nella creazione di un tribunale penale internazionale
E non ho una risposta che bene non
Esserne consapevoli e anche però frutto di una consapevole
Di una consapevolezza del nei limiti della comunità internazionale cioè del fatto che le risposte date fino ad ora
Non sono cioè attraverso per esempio interventi le forze armate delle Nazioni Unite peacekeeping o l'uso della forza non solo non sono utili ma non sono neanche possibili perché non c'è la volontà politica
Quindi voglio dire io sono sono ben consapevole del fatto che il Tribunale per la ex Jugoslavia è stato creato anche perché
Non c'erano altre soluzioni diplomatico o politiche o militari e quindi si è pensato di creare quindi siamo ben consapevole rimaniamo pezzo dopo pezzo sistemi avanzato realismo anche nel vedere i limiti della comunità
Questo dice diciamo nel quadro questi questi tre motivi principali questi tre fattori storico politici principali offrono il quadro di fondo
Naturalmente in questo si inserisce Lazio degli individui io son d'accordo con i due oratori nello proceduto che nella comunità internazionale purtroppo si ha a che fare con Stati che io vizi o dico sempre a ogni piè sospinto che sono sempre mi diceva e dice che i mostri freddi sono di mostri orribili gli Stati sovrani e e se non se non c'è l'azione appassionata incisiva l'impegno etico politico singoli individui che abbiamo io sono tra due persone che sono ammirevoli per il loro impegno etico politico se non c'è l'azione individuale non si possono smuovere questi molti feriti
Ecco grazie ad azioni di singoli individui che hanno spinto che hanno agito da l'impulso decisivo che e quindi questa dimensione individuale fortissima anche in questo esempio che si è arrivati a copulare un impegno da parte degli stati e quindi del novantatré il Consiglio di Sicurezza adottato una risoluzione
Una risoluzione che ha creato il
Il tribunale siccome cerco vorrei fare riprese riportandomi a quello che ha detto prima Emma Bonino e
Prescindendo quello che nel pomeriggio dirà una mia collega la professoressa fare Lattanzi su un del tribunale sulla corte permanente internazionale vorrei qui darvi un quadro generale di due
Modi possibili delle due modalità possibili in cui
Con cui il comunità internazionale può risolvere il problema della punizione penale a livello internazionale cioè come può far valere la responsabilità individuali due approcci diciamo uno universalistico per così dire
Uso questa terminologia così per comodità e l'altro selettivo quello universalistico secondo me quello noto metri principale che deve passare attraverso la
Lavorazioni di un trattato internazionale da parte di una conferenza diplomatica e deve sfociare nella creazione di una corte permanente dunque la via maestra e la via maestra che ha grandi vantaggi ma anche dei difetti il vantaggio
Di creare una struttura permanente che ha valore universale che vale per tutti gli stati e soprattutto per tutte le situazioni per tutti i crimini dovunque commessi non so dire quando in un ex jugoslavi
Quindi è la via maestra è quello che bisogna seguire io sono d'accordissimo sul fatto che bisogna che ben presto il guarda del tribunale per quando il vecchio va pensiero sostituiti da questa da questo nuovo Corte permanente
I limiti di questa Corte permanente del modo in cui si arriverà la Corte permanente che si passa attraverso
Quello che nel Parlamento e l'iter legislativo normale
Cioè la la Procura dovrà l'adozione di una legge quindi con tutti i tempi morti con le lungaggini con e in più il diritto internazionale il trattato equivale a una legge di diritto interno il trattato
Non è succulenta subito in vigore o mentre invece di cura la legge anche manata nostro Parlamento ahimè ha bisogno della ratificazione da parte degli stati c'è gli stati prima devono mettersi d'accordo sul contenuto del trattato
Devono approvare il trattato che poi comunque si vincolano si impegna osservare le norme del trattato solo quando esprimono di nuovo la loro volontà politica attraverso la ratifica
E quindi questa ratifica in genere trattato entra in vigore cioè diventa vincolante
Dopo lo so trentacinque ratifica ed i suoi novecentotrentacinque quaranta statiche esprimano successivamente la loro volontà questo significa che ci saranno tempi lunghissimi perché io presumo perché il trattato in vigore
E perché
Non posso il tribunale possa essere operativo ma e poi a quel punto potrà operare soltanto per gli Stati Uniti si saranno sottoposti alla sua giurisdizione quindi
Ci sono dei limiti molto grave in questo iter legislativo normale così
Devo dire che il fatto che per arrivare questo trattato un altro limite bisogna passare per l'approvazione di una
Di una conferenza diplomatica internazionale di un trattato significa che bisogna fare i conti con tanti stati compresi gli Stati che ho si oppongono
E li ha citati Emma Bonino a a questa Corte permanente e quindi bisogna annacquare e diluire molto il contenuto di questo trattato cioè
L'organismo che si che si creerà sarà probabilmente non molto incisivo Reggiani dico una cosa secondo me bene di cui i beni pubblici siano consapevoli che ho già detto Emma Bonino luglio due di quelle scene dobbiamo avrebbe avuto il piacere di partecipare con le in cui si discuteva momenti di di problemi di lavoro una cosa che bisogna essere consapevole anche dei limiti dell'attuale progetto e vi dirò subito un limite fondamentale secondo me nell'attuale progetto di Trattato per una Corte permanente i
Internazionale a carattere penale
E l'iniziativa penale
Spetta acquista cioè i mostri freddi
O al consiglio di sicurezza significa in lista cioè sotto il Consiglio di sicurezza è un organismo di Guido Guidi che copre composto da quindici Stati come voi sapete
Sapete bene quindi
Questo è un limite grave perché s'finché non saranno gli individui ad avere dirla tutta la titolarità dell'azione penale non dovrebbe passare sempre attraverso i mercanti giovedì tra stato e io vi posso dire che esiste già da quarantotto una convenzione internazionale molto bella quelle sul genocidio che da agli Stati contraente il potere di mettere in moto un meccanismo giudiziario internazionali davanti alla Corte sulla giustizia ebbene dico fino all'anno scorso quando la Bosnia Erzegovina ha iniziato un procedimento per
Internazionale davanti a questa Corte controllasse Serbia Montenegro fino ad allora nessuno Stato ha mai fatto valere davanti al tribunale sfibrante nazionale che già esiste da tanti anni
Atti di genocidio io so per esempio perché non ha detto
Il ministro degli affari esteri dell'epoca che a un certo punto il ministro europeo è un Paese europeo molto avanzato ha detto suoi colleghi sentite ma è una cosa indegna ci sono degli atti gravissimi genocidio della Cambogia dobbiamo fare un'azione ricevo un paese civile
Paese civile recensori nell'Europa Scott l'Europa del Nord perché non non inizia un procedimento davanti alla Corte internazionale di giustizia contro ebbene racconta lui mi diceva questo mese io purtroppo sa purtroppo sono stato sconfitto perché motivazioni di carattere politico hanno indotto i miei colleghi a dire ma tutto sommato ce lo fa fare
Fu lì siamo in Europa genocidio commesso in Cambogia non c'è nessun cittadino mostra delle sopra il fuoco ma perché Massi interesse unità ma in fondo e una granata che ce lo fa fare e questo è l'elenco degli stati troppo presto
Quindi finché voi lasciate agli stati d'iniziativa penale questione
Il progetto
La Corte penale internazionale avrà sempre una vita molto ma stentata perché appunto distanze perché secondo me quello bisogna fare non solo di fare la conferenza diplomatica ma direi accanto agli Stati diamo poteri di azione penale anche al procuratore che abbia il coraggio la capacità di dire io mi indigno per delle cose orribili che accade in un certo Paese bene io inizio procedimento penale
E poi dico sia l'opinione pubblica giudicare se queste mia iniziativa viene sconfitta
Questo è l'approccio diciamo universalistico pace l'approccio invece selettivo l'approccio selettivo
Consiste nel creare con una procedura rapida tempo che io potrebbe riparare al decreto legge di diritto interno
Dei tribunali e quello che si è fatto per la ex Jugoslavia
Quella procedura nel Consiglio di Sicurezza si riunisce discute una certa situazione trova la porta politica
Prendere una iniziativa in ordine un certo Paese e adotta una risoluzione la risoluzione che un atto vincolante cioè come un decreto legge
E quindi fra vantaggio enorme di essere di essere un meccanismo rami
E appunto solo per
Per nostro dal tribunale ha ricordato che si sposta il dilemma passiamo attraverso la via principale via maestra la legge il trattato internazionale col decreto legge e giustamente il recinto diciamo decreto legge cioè risoluzione del Consiglio di sicurezza però qualcosa lo svantaggio dire innanzitutto che voi avete sponsorizzazioni ad hoc che possono essere oggetto di un tribunale internazionale quindi avete infatti non per caso all'ex Jugoslavia qua
E poi ancora più grave tutto e rimesso all'iniziativa dei paesi membri del Consiglio di sicurezza e in particolare cinque membri permanenti
E non è un caso questo l'ho capito io sono un po'lento a capire a luglio quanto discusso a lungo con gli americani quando venivano da me pentiti non può cercare di convincere
Questi testardi dalla delegazione italiana a calmarsi per la corte permanente internazionale gli americani gli americani ho capito molto tardi che invece volevo affossare Tribunale penale internazionale a carattere permanente hanno tutto l'interesse accusare il meccanismo del Consiglio di sicurezza perché perché lì i loro possono decidere
Perché hanno il coltello dalla parte del male perché sono sempre chiede a ogni ognuno dei cinque membri permanenti al diritto di veto quindi può offrire quei versi non sono d'accordo non si fa nulla quindi
La loro politica sarebbe di creare s'altri tribunali ad hoc e di uccidere di fatto iniziativa del tribunale permanente
E infatti non è un caso sempre questo l'ho capito in ritardo che gli americani fin dall'inizio hanno sostenuto una posizione che mi sembrava giusta ma di cui soltanto dopo ho capito che c'aveva dietro
Un po'di veleno nel senso che era molto insidiosa c'hanno sempre sostenuto la necessità di non creare secondo tribunale ad hoc per il Ruanda hanno sempre sostenuto
Che era necessario che il tribunale esistente per l'ex Jugoslavia fosse dotato di nuove competenze sulla giurisdizione più ampia e cioè
Sì o citasse le sue funzioni anche in funzione anche rispetto a guarda a me sembra una cosa giusta perché perché si risparmiano soldi perché costa moltissimo costano miliardi miliardi creare una in tribunale però poi ho capito che realtà
Per loro era un obiettivo strategico per dire guarda abbiamo una struttura chiediamo ogni tanto un nuovo compito quindi quando nel frattempo fallirà un'idea del tribunale permanente avremo questa struttura qui volta a volta possiamo affidare nuovi mandati ad hoc
E ma questo significa che loro hanno sempre la possibilità di controllare
Il mandato l'attribuzione del mandato cioè cosa parliamo Cambogia parliamo di un Paese africano parliamo ma non di cosa che interessa a noi sul piano strategico
E poi anche perché perché naturalmente gli americani hanno paura del tribunale permanente internazionale in quanto sanno bene questo me l'hanno detto a Quattrocchi che in fondo le forze armate americane sono in prima linea mai in varie situazioni essi ritengono libere di andare
Perché stabilisca la Carta dell'ONU in via unilaterale in certi certi posti quando ci sia un interesse strategico e politico rilevante degli Stati Uniti medesimi come avvenuto nell'Iraq
E siccome l'idea se ritenete che hanno commesso dei gravi crimini esserne chiaro come sui casi di gravi violazioni del diritto dei conflitti armati delle norme internazionali lo sa benissimo che potrebbe essere essere un giorno accusati
Davanti al tribunale permanentemente Internazionale e sanno che sono suscettibili di essere incriminati i loro generali o i loro leader politici questa è la cosa importante
Per la responsabilità individuale non non è soltanto del soldato del capitano del colonnello ma anche del generale e del ministro della difesa del del leader politico del Presidente del capo dello Stato lo sanno che hanno paura
Mentre quando si creano i tribunali ad hoc e dando sempre è chiaro che loro sono sempre sicurissimi che giorno in cui si fosse un problema nei loro confronti col vetro bloccano
La risoluzione Gigi Rizzi quindi voi vedete due strategie diverse
Della comunità internazionale tutte e due con luci ed ombre e però io credo siccome credo ovvero alla giustizia internazionale e ebbene favorire la prima quella universalistica e non la seconda quella carattere selettivo passò rapidamente a al tribunale sulla ex Jugoslavia poco tempo quindi di di Roma tre cose
Le principali
Anche dei gratta e principale posso dirvi che voi sapete certamente che e un composto da undici giudici i quali articolano mille telecamere due camere di prima istanza e una camera d'appello
Quindi tre tre
Cinque per l'appello
Perché perché appunto quando è stato elaborato questo trattato si è per fortuna ancora grazie anche l'iniziativa di singoli individui
Incluse le persone che sono qui accanto a me si è pensato che bisognava incorporare nello Statuto alcuni principi fondamentali e di rispetto delle dignità della persona umana uno dei principi fondamentali dei diritti dell'uomo e quello secondo cui sia diritto ha una doppia giurisdizione doppio grado di giurisdizione cioè luce non non è come a Tokyo a Norimberga dove si può essere condannati e basta
No sì io sono condannato diritto di fare appena quindi prima seconda cosa secondo diritto fondamentale
Non c'è stata la il diritto alla vita non c'è la pena di morte
E quindi mi pare che sino a due passi avanti molto importanti queste quindi c'è l'appello e non a non abbiamo la pena di
Abbiamo procuratore procuratore il quale a l'azione è titolare dell'azione penale e assolutamente libere una volta otto nominato dal Consiglio di Sicurezza il procuratore generale
Può agire come vuole quindi Luigi ha in mano la chiave
Per far valere la responsabilità internazionale quindi non può avere alcuna istruzione degli Stati
Do degli Stati li posso chiedere quello che vogliono se ne può assolutamente
Infischiati nel senso che vuol dire no io secondo la mia coscienza riprodurlo sul procuratore che è un evidente giudice del Sudafrica
Nominato da decrepita Mandela per dirigere una commissione Sudafrica ti di tre anni contro la violenza la corruzione politica di nelle forze armate né la polizia sudafricana quindi a una
è una persona che ha un'esperienza enorme e il nuovo strumento indipendente
Non ho niente da da perdere se quando si dice il suo mandato se ne va via
Non può essere rimosso dal suo mandato ed è un uomo libero ed è vi assicuro che ha le idee ben chiare e intende procedere con la massima fermezza anche contro i vertici militari e politici
Quindi questo è un grande vantaggio questo è un grande vantaggio questo fatto della di avere appunto un procuratore il quale
Non può prendere direttive
Dagli stati deferiti Sodano i giudici io voi vedo perlomeno uno due volte alla settimana ma come Presidente non come giudice e discutiamo rinvia amichevole fonda la sua strategia amiche rinvenimento io quando richiede gli offro volentieri ma a livello di come dire di pulire lì gli amici
Ma può non benissimo disattendere i limiti lì sui temi svantaggio principale di questo tribunale qual è il limite principale del tipo
Il tribunale essendo internazionale e essendo inserito nell'attuale struttura internazionale che una struttura Inter statuali
Cioè che poggia ancora tutti gli Stati sovrani e indipendenti non le caratteristiche di un tribunale intero
Cioè dona a sua disposizione una forza di polizia giudiziaria con tutti i poteri relativi
Quindi ogniqualvolta lui il nostro procuratore individua dei
Dei rei sospetti e ritiene che qualcuno abbia commesso dei crimini gravissimi
Non può mandare la polizia giudiziaria sua che abbia sedia all'Aja dove noi riceviamo e per terra arrestare la persona no deve passare attraverso gli Stati quindi qualunque nostra azione
Quindi arresto del del della della della persona indiziato di reato viziate dica
Individuazione di testimone
Interrogazione di chimica interrogatorio interrogatori di testimoni interviste le chiamiamo nuovi testimoni
Cioè soluzioni di prove a qualunque soluzione di prova testimoniale documentale non può essere fatta direttamente da lui da solo passando attraverso gli Stati nazionali
Anche anche nei Paesi Bassi dove spesso siccome ci sono trenta mila rifugiati dell'ex Jugoslavia voi abbiamo tanti testimoni ho tante vittime tante vittime di per esempio di diritti gli stupri
Di massacri eccetera eccetera di persone sono sopravvissute e sono pronto a testimoniare in Germania ci sono quattrocento mila rifugiati della della ex Jugoslavia
Noi abbiamo di recente per esempio nostro in un caso che per i due casi dovrà peggiorano se non andavate nostro tribunale
Testimonio chiare il testimone e in Malesia
Quindi
Una piccola équipe a danno dei nostri investigatori procuratori dovuta andare in Malesia per interrogare per raccogliere la testimonianza di questo Monica testimone oculare di cose orribili
Però raggiunse va in Malesia e si entra e si va a casa di questo signore dispensa sopra quindi bisogna chiedere all'Autorità dell'amnesia di consentire ai nostri organi che sono ufficiali giudiziari che sono appunto procuratori
Gli investigatori eccetera di poter raccogliere questa testimonianza
Con seguendo le anche alla normativa dello Stato della Malesia come vedete la nostra azione quindi è estremamente complicata poi videro particolare di questa complicazione procedure esempio molto rapidamente col coi quello che avviene nel diritto interno
In inoltre l'abbia avuto dei gravi problemi non solo finanziari pensate che appunto da insistiamo dicevo prima dal diciassette novembre del novantatré ancora non abbiamo un bilancio
Abbiamo soltanto degli esercizi provvisori è stato adottato un altro che venerdì a New York
Un bilancio con un bilancio provvisorio che trasmessa Nadia va avanti fino marzo potremmo andare avanti fino a marzo rinnovate
Ma perché per quattro volte hanno adottato un bilancio provvisorio che non è un vero bilancio cioè e ci danno delle somme di denaro casa nostra richiesta andiamo avanti ne abbiamo bisogno
Per il novantacinque ti dette tre milioni di dollari dico trentatré milioni di dollari che e facciamo una politica della lesina risparmiamo su tutto cioè non non si fa una vita da una parte tutt'altro si lavora c'è gente che lavora il sabato e la domenica senza prendere una lira di extra io vado sensato dall'America in tribunale ci sono tantissime persone che lavorano gratis sabato e domenica
Perché perché ci sono queste difficoltà e finanziarie logistiche eccetera per la semplice ragione che non c'è la volontà politica ci sono scontri politici televisivi non sono tra grandi potenze
Ma anche terrà due organi del Consiglio di sicurezza dell'assemblea generale sullo nuoto di fondo su come finanziare il nostro il nostro bilancio
E e noi abbiamo anche avuto problemi logistici gravissimi perché perché non siamo al Tribunale di Norimberga voi sapete che a Norimberga
Ad ogni Norimberga sapete che è una città che è stata scelta soltanto perché c'era un palazzo di giustizia che non era stato distrutto dalle bombe anglo americane era ancora in piedi accanto c'era
Un una prigione stato certo solo per questo motivo anche per un motivo politico come ha detto di recente poteva era uno dei tanti dei protagonisti perché perché nella zona di occupazione americana e americani portano aveva pieno controllo sul processo e lo hanno avuto
Erano a Potenza il più importante
A Norimberga vengono tutto avevano trovato Surano subito restaurata in in pochi giorni il dalla sede del tribunale avevano
Tutti tutte le le infrastrutture logistiche di cui avevano bisogno
Jackson racconta il procuratore generale statunitense ha raccolto nel suo memorie che quando ha avuto bisogno di interpreti di di cancellieri di macchine per tra trasportare
I detenuti eccetera eccetera risulta avere una telefonata generalista che io ho detto sì subito mette a disposizione riguardo cioè a a disposizione di questo tribunale
C'erano quattro forze armate di occupazione in un territorio che era devastato che era sotto il controllo quindi quasi sotto la sovranità
Quattro forze armate di occupazione
I quattro potenze occupanti quindi a era facilissimo avere tutto ripeto non solo avere anche detenuti
Cioè i sospettati di intrighi di Ziad Seagram Building di reati diremmo noi perché che spero sia tutto e subito arrestati trascinati in giudizio
Il avere i testimoni era anche facilissimo invece per noi è stato tutto difficilissimo quando ci siamo riuniti diciassette novembre
Per prestare giuramento all'aria non avevamo tre uffici e una saletta tre milioni più piccole di questa dateci in affitto per tre settimane
Dalla Carnegie Foundation avevamo due quattro segretarie con un contratto per altri due mesi e due funzionari che ce lo state mandate delle Nazioni Unite per poche settimane basta nulla nulla
Dico una delle prime cose ho dovuto fare io come presidente di andare in giro per l'aria nata in Olanda e parlare per l'Italia per vedere se c'era una sede dove potessimo
Dall'aria Tribunale e Enzo dovessimo subire una sala delle udienze perché dico mica mica si crea da da da da zero a stare in udienza dica possiamo utilizzare un tribunale finalmente dei Paesi Bassi abbiamo dovuto cercare un posto in più creare una prigione è un po'alla volta abbiamo creato una prigione che la prima prigione internazionale la prima volta che esiste una prigione che non è sotto la giurisdizione di uno Stato sovrano ma è una prigione che che sotto la giurisdizione delle Nazioni Unite cioè quella prigione che all'interno della prigione olandese per ragioni di sicurezza quando io anch'essi non possono attraversare la zona che va dalla loro prigione alla nostra verrà passata attraverso le nostre guardi non abbiamo un comandante della prigione che finlandese che uno funzionari internazionali cioè una cosa rivoluzionaria sembra una cosa da nulla padrino è stato importante anche di in pensare attivo di cella che dovevamo costruire per questi detenuti quindi avuto questi problemi logistici dalla creazione di una prigione alla creazione di una sala delle udienze che fosse conforme noi una procedura americani come vuole giudice americano o alla procedura francese o italiana dei Paesi Bassi un'altra procedura internazionale che abbiamo inventato quindi tutti questi problemi sospetti gravi e abbiamo superate soltanto con tenacia e perché ci credevamo ci crediamo moltissimo ma soltanto perché c'è gente che ha lavora
In modo appassionato e e lo fa per perché motivato da da interessi etico politici precedenti politiche ma non peraltro e difficoltà sono enormi sono quelli che adesso nell'ordine
E panini vorrei dire per stringere un se posso avere ancora qualche minuto che ci siamo resi conto della mi ricordo che è una cosa di cui ha parlato a lungo col procuratore in fondo delle difficoltà intrinseche e questa è una difficoltà con cui si dovrà confrontarsi anche la corte permanente di un tribunale penale internazionale
Appunto parlando con procuratore insieme ceduti in mente di fare un confronto con quello che avviene nel in un contesto nazionale nel caso di un processo per Roma omicidio che il crimine
Che si può certo misure ravvicinati entrambi ai crimini gravissimi di cui dobbiamo occuparci ecco in genere
Quando voi avete vi dirò poche cose di affidamenti quando in uno Stato nazionale ritardi viene commesso un omicidio di regola c'è
Un settore del crimine un reo è una vittima
Di regola c'è la polizia pronta
Nella città nel Paese nel villaggio
In cui è stato commesso il crimine
Tutti possibilità di indagini
Di medicina legale eccetera in genere ci sono ove nel senso c'è il corpo della vittima in genere si trova o
Tracce di sangue eccetera eccetera quindi sono delle prove che si possono raccogliere facilmente se ci sono o prove documentali pezzi di carta scritti sono scritte nella lingua accessibile agli investigatori in genere per un omicidio nei nostri Paesi ci vogliono tra i cinque dieci
Poliziotti si investigatori polizia giudiziaria sì
Occupati fare le indagini e soprattutto una volta che le indagini su un punto o anche subito immediatamente
Il la polizia giudiziaria può chiedere hanno il procuratore sostituto procuratore pubblica di arrestare una persona indiziato di reato quindi viene subito arrestato e poi si prosegue
Nelle indagini
Tanto lo si mette in carcere
O al limite aiuti fino agli arresti domiciliari comunque non si può più muovere e poi si va avanti nell'attuazione pro ebbene tutto questo con voi e stress espresso estremamente complicato deceduto nel nostro caso non abbiamo una vittima un omicida
Abbiamo crimini gravissimi commessi da centinaia di persone contro centinaia spesso migliaia di attraverso
Quindi sono già in atti di genocidio
Questa purificazione etnica e di tutti di cui tutti parlano ma qualcosa che mi permetto coinvolge centinaia migliaia di persone e spesso non c'è un solo individuo che commette un crimine ma i crimini sottomessi
Da da tantissime persone i crimini sono come si contano da dove lui dove i nostri poliziotti vi sia noi abbiamo talmente nell'ufficio del procuratore che appunto circa un'ora ottantina di funzionari a sua disposizione che comprendono anche persone si occupano di Intelligence centri di servizi segreti cioè che riescono a individuare reperire le prove
Queste persone si trovano all'Aja i crimini sono commessi nella ex Jugoslavia in uno in luoghi che spesso sono difficilmente accessibili o spesso non sono affatto accessibili nel senso che spesso le autorità locali soprattutto maturità presente di Pale
Capaci vietano ai nostri investigatori di recarsi sul posto
Se si si sente l'esodo complessivo che sono accessibili tanto si arriva molto dopo la commissione del dei reati questione sempre in otto produrre stampe investigando cura dei crimini gravissimi commessi nell'aria di periodo una Bosnia Erzegovina cose terribili non non ve li racconto io sono allucinanti in base alle indaginoso procuratore commesse in quell'aria nel novantadue interno arco di pochi mesi nel novantadue quindi pensate a quanto tempo fa
Nel novantadue e quando si quando arrivano i nostri investigatori non trovano le prove nutrono ricadano
Oppure se devono disseppellire cadaveri nelle fosse comuni lo trovano testimonianze spesso testi testimonianze di di sopravvissuti perché questi inediti sopravvissuti sono sparpagliate in tutto il mondo ho detto prima che uno dei libanesi
Abbiamo dovuto pescare in Malesia altri sono in Germania in Francia in Svizzera
In Australia degli Stati Uniti d'America quindi pensate alla mole di lavoro quando parla di interrogarsi non possono essere interrogati nella lingua dei nostri investigatori parlano quasi tutti gli inglesi facciamo in inglese nella nostra lingua di lavoro
No bisogna avere sempre degli interpreti naturalmente tutto diventa molto più complicato pensate
Interrogare un testimone che ha visto o una persona che ha subito violenza
Carnale
Violenze sessuali sono cose spaventose per colui che l'ha subito che ha visto cose simili e ed è un procedimento delicatissimo
Da fare con molto garbo con molta finezza psicologica intervista confessione che ha subito queste violenze e quando la si fa diventa più complicato farlo attraverso l'interprete
Lo so per esperienza quando io ho dovuto interrogare
In in Turchia un'altra via veste come ispettore internazionale delle delle vittime di tortura fino ad una ragazza che era stata torturata durante la tortura era stato violentato dal poliziotto che la tortura e ho dovuto può interrogare a curriculum vitae fratture interpreto da una brevissima le donne sono bravissimo tutti bravi noi uomini e grazie alla capacità la finezza psicologica di questo interprete questa signora che faceva gir
Mediatore mediatrice serve a livello linguistico son potuto riuscire a ad avere dei dati per questa ove la ragazza ragazza di ventidue anni
Quindi so come difficile
Noi abbiamo soltanto venti venti investigatori naturalmente quindi abbiamo un numero di investigatori che in un stato normale lo stato abbastanza civile come l'Italia numero necessario per indagare due tre omicidi e invece dobbiamo indagare su crimini atroci commessi si alza qui di persona in tanti posti
E quindi vi rendete conto del del differenza che in fondo un ucciso in fondo come vi dicevo primo giorno abbiamo il potere di arrestare immediatamente il
L'eventuale sospetto cioè se uno nostro investigatore va in Bosnia Erzegovina e attraverso varie l'acquisizione di varie testimonianze si rende conto che c'è una persona sospettata di gravissimi crimini
Torture massacri stupri uccisioni di civili eccetera e sa per caso dove risiede questa persona non non può chiedere al nostro procuratore che resta no deve rivolgersi all'autorità nazionale di quel Paese per chiedere se sono disposti ad arrestarlo
Quindi questo significa che tutto viene rallentato e tutto passa attraverso la buona volontà del re non possiamo per esempio
Perquisire la persona non possiamo per perquisita persona col suo domicilio non possiamo imporre
Coattivamente
Ai ai testimoni di venire testimoniare davanti al a noi Annibale dobbiamo passa sempre attraverso metodi quindi lo vedete
Tutto questo che vi dico una dote l'ha detto è qualcosa che si applica a qualunque giurisdizione penale internazionale questi problemi li abbiamo avuti noi li abbiamo noi cioè di acconto che sono gravissimi egli avrà qualunque tribunale penale internazionale
Per cui ripeto l'azione penale diventa ancora più complicata gli ho parlato anche troppo mia arresto di dicendo riduceva ora qui
Lippi dico rapidamente che malgrado tutte queste difficoltà noi siamo intenzionati ad andare avanti vi dico anche sinceramente che abbia avuto momenti di sconforto
Vi racconterò avvia
Dico confidenziale
Nel momento in cui quando il Consiglio di sicurezza non si riusciva a mettere d'accordo per la nomina di un protocollo diurno
Il procuratore generale ce lo sa di un sacco di veti incrociati nel Consiglio di sicurezza
Per lo meno tre persone erano state oggetto diretto e non riuscivano e mi ricordo che a giugno della di di quest'anno giugno di quest'anno io ho scritto tutti i miei giudici Caruso sparpagliate anche loro per il mondo il sull'unico che risente
All'aria e ho detto guarda io fare un ultimo sforzo per vedere di subentrare
Di fatto all'azione di Boutros Ghali nel Consiglio di sicurezza che hanno il corpo avrebbero il compito di individuare il procuratore farò tutto quello che posso
Se non ci riesco io vi propongo di dare le dimissioni sta perché la comunità internazionale sappiate rimborsiamo
Qui per a parlare della loro magagne politiche oppure per robusta essere usate come pretesti per la loro incapacità di risolvere problemi politici nella nell'export Tarquinio faccia questo sforzo se va bene andiamo avanti se ne abbiamo degli indisciplinati giudice del Duce tutto va avanti e ho passato dieci giorni a telefonare in tutto il mondo sono uscito individuare con una persona questo procuratore del Sudafrica gli ho telefonato
A Johannesburg siamo stati per tre giorni in contatto telefonico
Ho avuto l'appoggio per fortuna
Del Governo italiano attraversa Emma Bonino che siete impegnati appunto
Se si riusciva a trovare un nome di una persona pronta ad accettare questo compito a portarlo al vertice di Napoli al G7 e e a questo punto io l'ho detto ma questo futuro procuratore detto guarda devi decidere lei deve decidere subito perché appunto nel giro di
I pochi giorni il G7 si riesce a Napoli è sotto il governo italiano si impegna a chiedere agli sì di non porrebbe il veto ai vari candidati che erano stati proposti dalle potenze occidentali
Per fortuna questo previsti Stato nel giro di due giorni ha voluto vederla fortuna come per un caso lui aveva già due
Appuntamenti col ministro Perrelli atterrato l'ultima volta il lunedì il martedì con il ministro della giustizia e più tardi con il presidente Mandela
Il quale l'aveva deciso che nominarlo membro della Corte Costituzionale del Sudafrica è una nuova istituzione di grandissima importanza quindi mai detto ma io devo diventare giudice costituzionale Maddalena ci tiene molto Amiacque faccia finire riguarda vada da Mandela giudicata importante
Anche per la per la comunità internazionale e perché sulla sedia così esce da questa situazione del di dell'isolamento di Consales lei sarebbe il primo sudafricano avere una funzione di prestigio
Per le date per un puro caso aveva questi due appuntamenti già previsti apparato tutti e due risulti il seguente è stato bravissimo il Tomba dispiace però va in fondo per due anni di posso mandare sovrintenda colto con Cassese sviluppo io appunto avuto dal l'ok da cui ho telefonato poi a New York a Washington e li sono stati bravissimi Boutros Ghali ha telefonato Mandelli ha detto
Mi mi dai quindici che che me lo cede il passo questo Bonsignore come sto e così io lo dico in Consiglio di sicurezza e posso
Vivo obbligare verso di la la Russia insomma delegato russo come può dire no come imminente giudice sudafricano
Visto che è sostenuto da Montella come per per ovvi motivi politici e a quel punto la Russia non ha potuto più mettere un veto e quindi nel giro di venerdì io cominciato lunedì venerdì sera era stato nominato dal Consiglio di Sicurezza come vedete ci sono
Momenti di sconforto che poi vengono superati a quel punto ritirarmi dato mandato venerdì sera alle undici dal tribunale undici di sera un mandato quando ha preso notizie del New Yorker che è andato bene ho mandato un fax a tutti i miei colleghi giudici che cominciava penso fatta che ha fatto molto ridere tutti batte il melologo interno spacca perché ripeto è un uomo che ha questo in un momento di sconforto sono stati superati di recente ce ne sono stati altri perché appunto la situazione non è brillante però noi siamo intenzionati ad andare avanti e ora penso che non sul procuratore
Eppure il tre gennaio con tutti i suoi collaboratori per elaborare una strategia novantacinque novantasei abbia deciso di imprimere una svolta decisiva e quindi i frutti si vedranno presto in ogni caso marzo avremo il primo processo vero processo contro tardi che sarà a all'aria perché detenuto in Germania e siccome accusato di cose gravissime insieme a tanti altri
Cioè i massacri la purificazione etnica del periodo nel novantadue io credo che sede prove prodotte saranno convincenti presumo presumo non posso dire quello tirannidi giudice di prima istanza che potrà essere condannato in questo modo
Il tribunale un po'alla volta potrà affermare la sua credibilità e porre le premesse andare avanti sempre meglio nei prossimi anni e così in modo da poter poi
Terminato il suo mandato io presumo dei girotondi quattro cinque a
Perché è ovvio che non potemmo condannare punire tutti tutte le migliaia nei colpevoli di crimini gravissimi ma dovremmo fare una scelta e saranno processi info simbolici cioè gli uomini che hanno compresi idee io spero compresi certi leader sono molto che sicuramente non verranno mai giudizio ma applicheremo una specie di procedura quasi di contumace e così potremmo
Pur in quelle premesse necessarie passare poi nacque
Internazionale
Speriamo che vada bene noi appunto non non abbiamo malgrado tutti questi intoppi e queste difficoltà enormi non abbiamo non siano stati ancora scoraggiati vi assicuro che
Andremo avanti però ecco e mi ricollego finisco per undici erano prima i miei colleghi amici però abbiamo bisogno anche del supporto morale
Meno l'abbiamo tanto bisogno di soldi e che ciò qualche soldo ce l'abbiamo andiamo avanti anche il punto si stringe la cintura con la politica della lesina abbiamo bisogno anche di così iniezioni di coraggio di sostegno morale da parte dei cittadini
Ripeto qui per fortuna avrebbe la la di di questa arteria
Associazionismo cittadini Esperti e governi uomini politici possiamo vorrà fare a meno del dei dei dell'assenteismo aspetto uomini politici perché la struttura esistente però credo che sia molto importante in sé continua ad esserci un sostegno morale
Sicuro oggi costante da parte dell'opinione pubblica da parte di cittadini
E una speranza dell'azione di questo tribunale per gioco di faccio un appello voi perché anche nei miei confronti non so tribunale continui questo sostegno che per lui è stato vitale fino ad ora
E così chiudo questa mia conversazione e mi scuso per il lunghezza ma spero che ci sia nel tempo rimane qualche domanda deve essere esposto disposto a rispondere nel modo più ampio possibile
Abbiamo dibattito che si svolgeva brevemente è stato vittima sono stato imposto folati dopo il ribaltone con la tavola rotonda però forse è opportuno fare una pausa di cinque
Subito dopo il dibattito il primo iscritto a parlare torni a Bentham prego
Se vuole accomodarsi
Facciamo così
Sono costretti a pregare interviene contenersi nella del cinque o sei
Quanto all'altro
Io esco un pochino della argomenti nel senso che vorrei allarmarci modificato il Ruanda ringraziando anzitutto i relatori sono stati molto espliciti molto l'argomento che insegnanti con ritardi negli rilevanti
Vorrei solo dire queste cose per quanto riguarda caso del Ruanda
Tutti quanti avete immagini violenze die efferatezze che sono stati commessi in quel Paese
Si è creato nell'opinione pubblica quasi diciamo una condanna ecco e da dire i buoni e i cattivi eccoli c.t. cattivi Truzzi cattivi ora l'intervento di
La via giuridica la pace mi sembra
Interesse non solo che la gli ex sequestrate ma anche per il Ruanda e quindi futuri conflitti che ci sono proprio perché Yeshe
Per quello che si riuscirebbe a fare distinguere quello che era la responsabilità personale de responsabilità politica di cui la popolazione subisce calde Rwanda emblematico proprio perché quattro milioni di abitanti su sette milioni di abitanti si trovano fuori
A pagare un prezzo più alto di quello che potrebbe essere la sua partecipazione in quelle violenze
Non solo questo vediamo che nel caso dei Burgundi un altro Paese di qui ringrazio ancora l'onorevole Emma Bonino in cui suo partito si era impegnato a suo tempo dove un meccanismo di inizio di democratizzazione del Paese è stato praticamente troncata da un colpo di Stato e guarda caso lo stesso gruppo etnico
Che diciamo né calde Nwanda effigi ma delle violenze è lo stesso che fa la violenza dall'altra parte in Burundi come responsabilità politica per cui
A un tutsi basta passare la frontiera andare in Ruanda dopo aver commesso le le responsabilità di violenza in comuni per essere preso piede diciamo un innocente quindi questo proprio diciamo caso che noi possiamo prendere come esempio di come non è così facile da una parte e da un'altra parte e urgente ristabilire di responsabilità personali questi di conflitti per rendere proprio la giustizia a livello e di di ogni individuo
Io finirei proprio citando uno degli esempi della l'alone regole Emma Bonino in cui dice che noi tutti possiamo fare qualcosa non è detto che uno possa dire se un individuo quindi non posso fare niente su questi problemi direi che il nostro associazione avocare alcune associazioni aiutata professor Papisca qua e la Regione Veneto le migliori della all'assessore Emilio Vesce abbiamo potuto organizzare APPA a Venezia un un incontro di due rappresentati uno punto un altro sì in cui abbiamo tentato di avviare un dialogo a questo livello
Noi siamo aiuta a Campo una moda corse Papisca tentando di vedere se è possibile organizzare consumi
Anche su questo problema del Ruanda che riguarderebbe proprio la via giuridica che la pace anche qui in Ruanda in cui speriamo di riuscire a convincere i protagonisti della vicenda del Ruanda e del Burundi
Assediato accettasse diciamo a accomodante sullo stesso tavolo e tentare un'ampia di pacificazione del Paese perché permetterebbe di far rientrare i rifugiati pro che perché garantendo editrice l'impunità di degli innocenti e la punibilità di quelli diciamo responsabili dare una maggiore garanzia questi rifugiati
E un loro il torneo paese
E non solo questo noi speriamo che anche i Paesi africani su questo esatta anche molto esplicita per le difficoltà dei Paesi africani di intervenire su questi argomenti
La possibilità di fare coinvolgerli giuristi africani nello tentare di che stabilire un modello di Stato democratico in Africa e su questo io rivolgo un invito anche a loro si fosse possibile la loro partecipazione a questo subito ed eventuale sostegno grazie
Dalla partecipazione di
Senta trenta adesso il dottor Paolo sceriffi istituzione tecnica domani scadeva
No ma sono molto soltanto un paio di domande
La prima per il professor Cassese
Volevo sapere foto che dicesse qualcosa riguardo alla norme alle norme internazionali del tribunale
Per l'ex Jugoslavia gente applicate
Sia importante anche definire qual è il campo del già esistente diritto penale internazionale
E poi alla
Signora Bonino volevo sapere nell'ambito della sua esperienza più appunto
Questo ha parlato se c'è un ruolo e quale ruolo eventualmente a
La struttura permanente alle Nazioni Unite il Segretariato contro scali nella
Incidere sugli Stati sulle strutture civile che agiscono in questo assetto
è stato sugli stabili anche sulle iniziative quest'altro genere insomma
Grazie grazie Stefania adesso abbiamo Tosolini Collina
Ma io questo
Questa mattina ho imparato molte molte cose anche se conosciuto
Quello che pensa perché fra l'onorevole Bonino e il gli iscritti del professore Papisca
Il titolo di questo convegno recita la via giuridica la pace
Ora questo è conseguenza del
Permettete militari nel mondo e non capitato nel mille novecentottantanove
Nel mille novecentotrentanove abbiamo avuto degli esempi
Di due tipi
Un primo esempio estremamente rivoluzionario e un secondo esempio che rientra nella consuetudine a verbale il primo esempio rivoluzionario
E il cambiamento pacifico di fare staff incominciare quello della ex soggiorna Mina orientale e poi l'esempio più cecoslovacchi
Lì l'iniziativa è partita dal singolo cittadino
Al punto che i cittadini della ex Germania orientale avevano preso la macchine vestito sono venuti tutti in massa in Occidente così come ha preso la palla al balzo del grande statista e ha detto d'ora in poi c'è un'unica giornata
E quindi e la
Direi la istituzionalizzazione
A livello internazionale della non violenza poi vediamo un esempio e dell'armonia e dalla Jugoslavia in cui invece cioè la consuetudine di RAI barbarica per la guerra
E per esempio nella in quella che io
Chiamo guerra serbo croata bosniaca abbiamo Milosevic
Contro il quale non si è azzardato nessuno a dire ma sapete Milosevic un pochettino colpevole io reputo nella mia ignoranza che questa accettazione del ruolo ufficiale di pacificatore avvenne in questi ultimi giorni di Milosevic proviene dal fatto che avere se quattro anni fa si fosse detto ufficialmente Milosovici e quello che ha acceso lacci illa era prevista nei atto della sconfitta totale completa della sistema comunista
E quindi per una Realpolitik certe prese di posizione
Io ho degli amici a Trieste che mi dicevano Massaini se le sono date da centinaia di anni e poi ma e io rifiuto rispondevo ma chi bombarda sono spassoso e serve Milosevic
Ma Sacchi non è vero allora mi sembrava come la questione dello struzzo
Che quando c'è la donna ma sai che lei che insomma era mezza nuda e l'altro e quindi ecco a parte questo la pace esteri stop riesco a riserverebbe
La pace e ambita da tutti però se noi andiamo a vedere la storia e viene viene viene contattata una guerra all'altra si parla dopo la guerra Trapani un periodo tra le due guerre
La pace è un intervallo tra una guerra e l'altra e quindi primo poi dal momento che tutte le guerre sono finite finirà anche questa guerra assurda serbo croata bosniaca io proporrei invece che fosse presa una si parla di diritti umani il professor Papisca parla di ambienti di Prete tra i diritti ecco la pace reti ritto
E bisognerebbe mettere come cappello in ogni costituzione dello Stato degli Stati
Che c'è un tabù il tabù Pellico due
Ecco qui siamo in un ambito universitario dove si studiano le cose anche in futuro
Ecco vorrei buttare sul tavolo e vedere se c'è una possibilità non basta dire come dice l'articolo otto della Costituzione italiana numero undici che l'Italia ripudia la guerra però sottintende la possibilità della guerra di difesa come dice la Carta delle Nazioni Unite la guerra di difesa insite linfatici dei confronti dell'invasore però in Cecenia ore invece visto che c'è una prova all'interno dello Stato gli altri Stati non possono intervenuti intervenire non devono intervenire
Ecco come c'è il tabù il tabù dell'incesto come c'è il tabù della del cannibalismo e il tabù anche dell'omicidio perché le leggi giuridica dello Stato non permettono l'omicidio sì c'è l'omicidio per per legittima difesa però è condannato non è battuta le mani in Italia c'era illumina l'omicidio in Sicilia cos'era
Donatore però è stato cancellato finalmente dopo tanti anni ma non della cultura il c'è il tabù dello schiavismo
Anche se si dice ci sono degli episodi oggi sapete ma ricordo però ecco e allora come ci sono tutti questi tabù io vorrei da non violento età non violento proprio integerrimo perché non vi conosco la violenza nemmeno per legittima difesa che nelle costituzioni ci fossero ci fosse il tabù della guerra perché mi vanno bene le crocerossine mi vanno bene crocerossine vivano bene i tribunali per i delitti dai genocidi debbano fuorilegge voci
Sia
Jersey Mustafà
Anch'io cerca di sette
Prendere i dalla motivazione
Internazionale che hanno spinto la comunità internazionale di gestire questa diciamo i tribunali il tribunale internazionale sia se usati e sia undici e prose presidenziale parlato la fine della guerra fredda l'aumento delle guerre tribali o intere
Io sono curdo iracheno
Nel mio paese è in corso una guerra io lo definirei una guerra un genocidio contro o il mio popolo da parte dei governi dell'Iraq dell'Iran e della Turchia e della Siria
E credo che tutti voi abbiate sentito e l'uso delle armi chimiche in Kurdistan iracheno da parte del governo di Saddam Hussein prima delle invasione del Kuwait il durante l'invasione del Kuwait e tutta la comunità internazionale pensava di istituire un tribunale eletto per processare Saddam Hussein veniva chiamato il piccolo per il Medioriente poi finita la guerra
Non c'è stata questa questo tribunale questo tribunale e adesso il QT iracheno subiscano anche in tutto l'Iraq si dice un imbarco internazionale e i curdi iracheni subiscono sia l'embargo internazionale sia Libardo interno da parte del governo centrale e nella vicenda dei curdi iracheni soprattutto ad Amburgo è documentata dalla Commissione dei diritti dell'uomo probabilmente professor Cassese molto è a conoscenza di questi argomenti e si parla di soltanto per l'uso di armi chimiche di cento mila morti
E dopo la fine della guerra in fra l'Iran l'Iraq altri duecento mila civili sepolti vivi questi sono documentati io personalmente ho visto anche alcune forse e sono tornato dopo dodici anni il mio paese ho visto alcune forse comuni dove in migliaia bambini donne e non sono stati sepolti davanti all'esercizio abbiamo sempre ora io mi domando dalla motivazione del tribunale e porsi questi tribunali sono dorso sicuramente sulle sono stati creati dalla volontà degli Stati
E film in questo caso Irzio posate profondi e grazie anche all'abrogazione dello non pubblica che ha reagito abbastanza bene ha costretto anche gli Stati a te intervenire energicamente
Per quanto riguarda io tornare un pochino prevalente e la Turchia e la Turchia un Paese della NATO un paese delle cuore del consiglio di Europa un Paese associato alla agli Unione europea e anche un Paese membro della CSCE che ha aderito a tutti i trattati internazionali sui diritti umani dove riconosce i diritti delle minoranze dei dei popoli eccetera eccetera e io che sono che in Turchia è proibito parlare addirittura in punto per la strada
E qualche giorno fa in tribuna è il titolo del tribunale quindi a spese dello Stato ad Ankara a condannato otto parlamentari curdi che vi erano tolti le immunità parlamentare dal marzo scorso gli accusati di separatismo di altre sono condannati da otto a quindici anni i in carcere adesso in Turchia ed all'ottantaquattro in corso una guerra di genocidio dell'esercito e lo Stato turco contro i curdi con l'uso di armi chimiche o abuso di buon pedinava sono proibite
Per la comunità internazionale del trattato decreto chi ha aderito e la mente dei morti soprattutto dal novanta fino ad oggi e di quaranta morti al giorno che lo stucco
E sì che è un profugo in corso lo stupro etnico una epurazione etnica anche e lei fa porzione delle dei terreni dei dei bilanci curdi dalle fino ad oggi sono due mila filiali sono stati evacuati
è ora tutta questa diciamo quello questo comportamento del governo turco e evidentemente è un comportamento a mio parere ma molti altri indipendenti europee hanno go
Definito come vuole tentativo di genocidio DVD e anche in questo caso come potrebbe sia come nel caso dell'Iraq come potrebbe entrare nell'ambito della giurisdizione essi non solo del tribunale trasferire ora mette gli USA ma quello auspicabile che il futuro Corte permanente ho e possibile insomma io e sono sicuro che gli ostaggi gli stati non non fanno senese la mobilitazione dell'opinione pubblica internazionale allora come io mi trovo di fronte anche illustri personaggi come il professor Cassese come l'onorevole Emma Bonino che hanno fatto molto per la Casa dei diritti umani
E queste case soprattutto la Turchia io credo che sia un insulto per tutti quanti quelli che si definiscono europei perché le tutti a un Paese dentro la comunità europea è possibile fare qualcosa e soprattutto qualche giorno fa e il Presidente del Consiglio affatto un gas non non so come potrei dirti ecco questa vecchie trova ma è un telefonino di intervenire io sono parecchi anni sono in Italia che vivo ma è francamente ho visto devo dire con molta amarezza
Pochissime iniziative
Sì curdi che perché senza iniziative senza conoscenze non si può anche intervenire e io auspico che questa piccolo intervento cos'era servire anche alle alla causa dei diritti umani in quelli che quel ancora sconosciuto che si chiama Curtis grazie
Intervento previsto prima delle repliche il signora molli avverrà mamma
Cittadino il giornalista algerino
Scusi se ho pronunciato fare il suo nome
Fama SS
A
Wushu
Si può sulla lista cioè fu il progetto tocca
Contiene
Ma il fastidio
Allora l'orata e sono cittadino giornalista algerino sono stato privato in realtà a Scurati sono sono al cittadino e giornalista algerino sono in realtà quattro sono senza patria perché sono stato privato del diritto fondamentale di poter vivere in un paese in un Paese e moderno e soprattutto in un paese democratica
Servono
Questo
Quello che succede nel mio paese in questi tempi è drammatico
No
Ci sono circa trenta morti al giorno forse non è così grave potrebbe apparire come quello che e successe né ex Jugoslavia ore loro Anna
Il Consiglio
In città
Immobilismo tra
Ma quello che sta succedendo in Algeria a mio avviso poco a poco giorno per giorno magari come si dice lentamente rischia però di diventare un vero dramma di cui la comunità internazionale si dovrà occupare
No
Adesso se
Non si dimostra
E il mentre la comunità internazionale si sta adottando degli strumenti di cui avete parlato
Prima e dobbiamo notare che per quanto riguarda la situazione algerina la comunità internazionale assente inefficace distratta sul
Non responsabile Paola stasera intimo sta
No no
Perché quello che le succede che non sono solo gli algerini responsabile di questo confronto di questa lotta tra chi vuole uno Stato moderno e chi vuole uno stato diciamo arcaico questa responsabilità non è solo degli algerini
Grazie
Se basta anzi
Ma quello che succede in Argentina Nigeria oggi è anche la conseguenza di una politica decennale
Antica di spoliazione vera della ricchezza del Algeria e di una conseguenza anche di quello che è successo durante la guerra fredda se punti
Monco
Sicché ruolo della comunità internazionale dovrebbe essere quello non solo di intervenire come pompiere in buona sostanza di una situazione esplosiva ma anche quello di vedere come sia possibile evitare appunto l'esplosione i i genocidi
Beh sì
Evitare la risposta in maniera molto si
Può finalità avanzarono un Farcas incontri a convinzione
Internazionali applicabili cioè del tribunale per l'ex Jugoslavia può giudicare crimini di guerra cioè tutte le violazioni delle Convenzioni di Ginevra o dell'Aia sui conflitti armati
Poi giudicare anche di genocidio genocidio che è un crimine internazionale che può essere commesso in tempo di guerra in tempo di pace e anche
Nel corso di conflitti armati interni di guerre civili e in più è stata prevista una categoria molto ampia
Criticato da alcuni penalisti perché infatti non è specificata e quindi non sono specificate in modo dettagliato Tikrit altri crimini contro l'umanità e e per esempio il il lo stupro secondo me giustamente è stato compreso in questa categoria di crimine contro l'umanità quando non sia un atto singolo Josè un altro singolo fa parte di tutta Roma la politica di tutto un atteggiamento di una serie di di atti commessi a scopo politico etnico religioso di umiliazione nei confronti di membri di una popolazione quindi anche il singolo stupro
Da parte di nobilitare di una donna musulmana se si dimostra che fa parte di una politica del gruppo per esempio cui apparteneva il singolo militare è un clima contro l'umanità questo subentro presso forme di una comunità internazionale perché prima era discutibile se per esempio lo stupro fosse un un crimine internazionale
Ecco queste queste sono grosso modo le categorie che possono essere puniti dichiarare critiche unite dal nostro Tribunale ed ripeto anche in questo caso c'è stato un passo avanti enorme perché tra l'altro fino ad ora a parte sempre uno stupro che ho fatto questi crimini erano puniti soprattutto con riguardo a conflitti tra Stati tra vere e proprie guerre internazionale per la prima volta si è detto
Questi reati gravissimi anche se commessi nel guado di una guerra civile come per esempio quella
Attualmente in corso tra calcinacci forze armate serbo bosniache e le autorità centrali ed è una Sarajevo anche se commesse quadro di questa guerra civile sono crimini gravissimi crimini contro l'umanità che possono essere puniti in tribuna un passo avanti enorme di un'autorità internazionale quindi anche quello sotto questo profilo credo che il tribunale attenti ha fatto bene a prevedere patria nella categoria dei crimini punibili
E poi per quanto riguarda droga detto dello struscio Mustafà a proposito dalla possibilità del tribunale permanente che spero venga istituito presto per nei confronti per solo il problema curdo per punire gli autori minitour io direi che purtroppo come vi dicevo prima uno dei limiti di questo tribunale che potrà orchestra operare nei confronti di alcuni criminali autori di crimini appartenenti a certi stati devo che hanno effettuato dipinge attestati solo se quegli istanti hanno ratificato la convenzione io presumo che la Turchia
L'ira l'Iraq e la Sicilia ratificheranno mai
La convenzione istitutiva di questo tribunale permanente quindi purtroppo non c'è da sperare da quel punto di vista l'unica cosa che si può fare contro questo scandalo rivive del genocidio nei confronti del popolo turco curdo da parte della Turchia di altri paesi
Limitrofi quello
Relazioni individuali cioè lì bisogna passare attraverso tutti i nuovi l'azione civile di singoli individui di associazioni e gli organismi
Non governative che appunto esprimono pubblicamente l'indignazione morale contro questi crimini ma non credo che si arriverà mai ad una istituzione del Tribunale per i motivi che dicevo lo stesso Mustafà perché tra l'altro la Turchia fa parte della NATO fa parte del consiglio europeo capace CSC ed è uno Stato sovrano
Telegrafico
E momento sono molto contenta
Nell'ambito delle mie funzioni e cercare di avviare una soluzione politica
In quindi assumere una iniziativa politica perché credo che il problema della comunità europea in qualunque Stato membro non è solo quello di mantenere in vita
Con alimenti o tende voglio dire una situazione di due milioni di profughi sui confini
Ma il problema è quello di avviare una iniziativa politica per il rientro dei modelli per la soluzione politica complessiva dell'intera regione l'altra parte non è solo un problema Ruanda un tutto c'è un problema Burundi dove peraltro le dire sono inversa quindi di forza voglio dire dei rapporti di forza Max maglietta che ci siano anche delle iniziative che non aspettano che le istituzioni si muovano perché credo che questo è molto importante se noi pensiamo ad esempio del Mozambico dove il e il processo di pace è stato avviato dopo l'organizzazione non governativa già dalla Comunità di Sant'Egidio ancorché poi sostenuta evidentemente da una serie di istituzioni però io su questo non molto duttile su questo io credo che in ogni situazione bisogna senza grandi rigide vedere qual è l'accusa che può funzionare meglio sicché
è la prima visita che vorrò fare esattamente nella missione europea e Botswana cogliendo l'occasione di fare un un giro breve nei paesi limitrofi ritengo cioè e quando si parla di aiuti umanitari
Non ci si può limitare semplicemente a pensare che è una distribuzione di viveri tende
Prodotti sanitari è assolutamente indispensabile ma è anche quello di assumersi la responsabilità di un'iniziativa per la soluzione nel a nessuno di voi sfugge immagino che due milioni di profughi ai confini non sono una un elemento di stabilità specialmente in una regione che è molto fragile sia dal punto di vista istituzionale che dal punto di vista economico ma regioni anche molto più forze noi avessimo al confine noi stessi due milioni di profughi
Io non credo che lo riterremmo un elemento di stabilità riterremmo né alcun elemento di realtà che
Sì che ritengo che su questo tipo di diciamo dico conferenza tra i vari Stati tra le varie mia vediamo la formula sostanzialmente che può anche essere un'iniziativa di un'associazione non governativa sostenuta da questo o da quell'altro insomma però è indubbio che noi abbiamo di fronte la responsabilità di assumere un'iniziativa politica questo credo sia fondamentale e in questo senso nell'ambito di questa soluzione politica che avrà i suoi tempi il problema della non impunità rimasta Gran Torino tassello di fondo e dice grandissima rilevanza perché appunto non è affatto in contraddizione con la soluzione politica anzi a mio avviso può essere un dato invece che aiuta l'assenza anche la soluzione politica
Per quanto riguarda il ruolo della segretariato generale ebbe io credo che come tutti sappiamo insomma le Nazioni Unite sono appunto una organizzazione di Stati membri mostri freddi o come li vogliamo chiamare
Il segretario generale nel bene o nel male i i giudizi sono politici
Cerca di intervenire sugli gli stati membri e trovare delle soluzioni però c'è una cosa io credo che abbiamo ascoltato poco e chi l'ha sfruttato l'ascoltato
Altrettanto ed è il ruolo hanno le associazioni non governative riconvertita ad esempio dal dall'ECOSOC che hanno uno euro per esempio il diritto d'accesso
Direttamente nelle Commissioni cioè diversamente da noi in cui si fa quindi la libertà di nei corridoi o in Transatlantico
Alle Nazioni Unite le organizzazioni riconosciute entrano direttamente nella Commissione quindi vedono delegato per delegato cioè hanno un assoluto libero accesso soprattutto non solo fisico ma anche per la distribuzione di materiali possono usare alcune strutture interne alle Nazioni Unite per conferenze e riunioni insomma
Una possibilità a cui peraltro Boutros Ghali l'intero segretariato è molto sensibile molto favorevole e che noi io credo dovremmo tutti quanti usare di più il partito radicale transnazionale avrà sta facendo tutte le procedure per essere riconosciuto a febbraio come organismo e
No come come le internazionali perché oltre le nazioni oltre le associazioni non governative abbiamo scoperto che erano state le riconosciute come consulenti delle Nazioni Unite a lei internazionali di e l'Internazionale liberale democristiane eccetera
Sì che abbiamo pensato beh se gli hanno consigliato i loro male vedi un po'che potessimo consigliare e quindi abbiamo avviato le procedure per avere questo status che ci consente appunto di essere presenti anche fisicamente nelle varie Commissione di poter far circolare il documento in se questo ci riesce nel mese di febbraio credo che adesso ci sarà un po'più difficile perché avendo già alcuni stati scavati
Non avendoci moltissimo per dirla come stanno le cose
Ora temo che questa decisione dell'ECOSOC che poi la decisione degli stati membri insomma non credo che rappresentante malese all'interno delle Osoppo sarà molto contento avvitarsi riconoscimento per non parlare e degli americani piuttosto che di altri
Però io credo che questa porrebbe ce la dobbiamo assolutamente tentare perché questo dà intanto non che possiamo essere veicolo di documenti altrui veicolo di far circolare idee magari proposte da altri
Perché questa possibilità delle associazioni non governative forse l'abbiamo tutti un po'sottovalutata dovrebbe a tutti un po'rivedere come sfruttarla al meglio la mozione che abbiamo perché non sfruttarla di più
Per quanto riguarda politica sul concetto di faccia i tabù io so che il meglio sempre nemico del bene no cioè anch'io voglio voglio dire vorrei che non ci fosse la guerra eccetera sicché però pare che ci sono altri protagonisti al mondo e non solo lui
Intanto se procedessimo intanto stabilire delle sanzioni nel nella prospettiva ovviamente che avessimo gli venga più in mente di fatto o di avere crimini contro compiere crimini contro l'umanità però pare che siccome ci sono anche altri protagonisti nel mondo ha in mente vediamo di fare alcuni piccoli fa sette per stabilire almeno delle sanzioni
Su questo del invece m'interessa mi interessa volevo rispondere un pochino sulla caso curdo in particolare curdi turchi perché questo è un
Di un problema di volontà politica e di mobilitazione degli
Ed è un tipico
Come scrive prova prova di quanto l'ipotesi che il problema diritti umani quanto vogliamo farlo pesare al di là delle parole
Riferiscono esempio sette la Turchia di notte
Qui passiamo un po'dagli ideali a capire come si può fare
La Turchia un Paese che ha un disperato bisogno di euro
Dal punto di vista economico da tutta una serie di
Ma è mai possibile davvero che non si possa dire
Qui rimane il problema che per entrare per anche avviare le procedure di adesione alla Comunità europea
Rimane pure il fatto che la comunità europea ha stabilito alcuni standard per quanto riguarda i diritti dell'uomo e l'applicazione dei metodi
Allora è possibile riuscire appunto a far pesare non dico come dato ricattatorio ma come dato di condizionalità perché no
è chiaro la comunità europea a nulla contrario ovviamente
Ad un allargamento al Mediterraneo ma pure in condizioni sicché ad esempio sulla carta Berlusconi su cui io nonno proprio che voglia nascondere rispetto a questo grazie io ritengo che sia stato un errore fondamentale della romanzi
Ovvero questa proposta di far partecipare Malta Cipro era tutti al vertice di esterni
Premesso che noi siamo credo gli unici si consola riusciti nell'ottantasette a fare approvare dal Parlamento europeo un emendamento che chiedeva l'adesione di Malta
Ma insomma si preparano quest'
Uno faceva la diplomazia iscritti è un bellissimo viaggio ad Ankara e poneva alcune condizioni
Noi avremmo l'intenzione di invitare Malta Cipro al vertice di
Sta con la Turchia non poteva che far precedere ma in cambio
In cambio
Noi voglio in cambio perché così così è inutile che ci stiamo in cambio voglia è atti al limite marginali ma consistenti di avvio del Governo turco sulla strada dei diritti umani che si potevano
Negoziare di negoziati si fanno perché come si fanno i negoziati sulla parte economica
E su tutti i beni economici del commercio di questo o di quell'altro io non ho mai capito quale sia l'ipocrisia per cui non si parla insinuarsi atti sui diritti umani
Negoziati sentiamo si chiamano condizionalità si potevano chiedere alcuni nei gesti marginali ma consistenti e soprattutto fornire di non ritorno su cui avviare un discorso altrimenti noi ci troviamo tra due velleitarismi sostanzialmente
Quello appunto da una parte di chi chiede vogliamo i diritti umani ma ci manca lo strumento e quello che è quello tipico dei governi che non lo pongo quasi mai come condizionalità
Io vi assicuro essendo una minimalista ma un po'tenace cioè di quella che dice un centimetro al giorno ma nella direzione giusta e quando si può si fa anche il chilometro ma intanto un centimetro al giorno
Io credo che in quelle condizioni era possibile strappare alla Turchia che ne so l'abolizione alla pena di morte oppure l'appello per i deputati come osservatori internazionali per esempio per dirne uno
Oppure una primo masso di ridiscussione con la comunità turca curda insomma c'era cene continua ad estrazioni avviso una possibilità di aprire negoziati e trattative avendo l'Europa il coltello dalla parte del manico fino a prova del contrario
Perché la voglia e bisogno di Europa da parte del Governo turco è enorme allora il problema che quello di cui discutiamo ovvero i diritti umani le minoranze di queste di quell'altro
Torniamo al discorso di questa tratti
In non sono quasi umane priorità vera vera dico bene neri come su quello ritorniamo perché altrimenti esistono anche oggi accanto alla necessità di mobilitazione popolare però questa fatto sebbene quanto sia difficile una mobilitazione popolare
Cioè è difficile lo so per per esperienza visto che le faccio e
No mi scusi io però non sono la Madonna di Lourdes allora di tanta intanto non riesce a una campagna mi scusi eh io non sono la Madonna di Lourdes e anzi in termini statistici miracoli ne ho fatti pure troppi ed è esaurita la via quota fino agli anni due mila nel senso che io non mi posso non sono il Governo mondiale
Allora costo tentare di volta in volta la ex Jugoslavia il Ruanda ma non mi sto occupando dell'Algeria
Non mi sto occupando di enormi casi perché è anche troppo facile delle carie ammette cioè io riesco a farlo nel limite delle risorse finanziarie delle risorse umane
Che riusciamo a mettere tutti quanti insieme non è affatto che non conosco il problema mai problemi ne conosco pure troppo il con la collega che ha infatti intervenuto subito dopo di lei che le dà l'esempio pone un problema preventivo di enorme rilevanza di cui non si apre
Occupa nessuno neanche io per mancanza di risorse umane e finanziarie che è il problema del integralismo islamico insomma per dirla breve il caso algerino
Se noi vogliamo evitare un genocidio come quello curdo che è in corso l'appello è uno dei momenti più esplosivi che noi abbiamo a duecento chilometri da casa
Non se ne occupano i governi perché non è una priorità per nessuno finché non arriva la BBC Lenzi vite non so quale altra cosa però io le dico che per i turni più piuttosto che per gli algerini ma insomma di comunità oppure estetisti in mora per esempio ma insomma abbiamo un elenco perlomeno di alcune decine di comunità di cui tutti peraltro sono una uno dei genocidi più spaventosi in corso e che implicano una serie di interstatale
Io non so
E ed è sarebbe anche un alibi dire aspettiamo il tribunale internazionale permanente questa avverrà e sarà in funzione tra tre quattro cinque anni Chiusano strappiamo che l'azione penale possa essere fatta direttamente dal procuratore è una delle cose che dobbiamo strappare nel merito e possono intervenire solo gli Stati membri
Io credo che non andiamo molto avanti io non ho la soluzione per il problema potuto ma so che dall'Europa si potrebbe si potrebbe ma bisogna far decidere quindici statiche o perlomeno attivare un Governo su questa storia dell'adesione della Turchia all'Europa con delle condizionalità precise sui diritti umani a partire ad esempio dei curdi
E dagli otto colleghi lei sa che il Parlamento europeo ha stimolato da da Gianfranco Dell'Alba e qui ha dall'altro ha mandato una delle unico ha mandato una delegazione ad assistere a questo processo guidata da Antoinette fu ed altro
Del gruppo di Alleanza Radicale al Parlamento europeo ma molto di più dovremmo fare io le confesso molto di più non riesco a fare manager non perché non lo conosco ma perché non solo alla Madonna di Lourdes
Alcune cose o la possibilità di farne altre no lo stesso dico al collega all'amico algerino che è intervenuto dopo non so dove trovare
Nelle risorse umani nel finanziarie per una cosa di cui sono perfettamente cosciente e che è la situazione esplosiva dell'algerina
La matematica seria passo si tratta della pena di morte della sua abolizione e dell'impegno per la sua posizione le istituzioni locali e l'impegno di un Paese abolizionista sul fronte internazionale questo tema abbiamo come partecipanti alla tavola rotonda Sergio D'Elia che chiamo alla presidenza segretario di Nessuno tocchi Caino la aziona che per prima affrontato questo problema
Orazio Carrubba responsabile servizi giornalistici dal Veneto
Emma Bonino che già qui autobotti imprese della Regione Veneto Giancarlo Galan deputato del Parlamento italiano tiziana Maiolo deputata al Parlamento italiano il presidente la commissione Giustizia del deputato draga presieduta da
Credo che si è staccata qualche cosa
E Danilo Quinto Segretario Associazione Non c'è pace senza giustizia e Flavio Zanonato sindaco di Padova ecco si accomodi ostili approvato alla alla al tavolo ecco
E cominciamo questa discussione credo però anzi sono sicuro che alcuni di questi relatori non hanno potuto partecipi non possono partecipare
In particolare il preside della Regione Veneto al robottino guadagna mandato messaggio
Era mia ferma intenzione prendere parte ai lavori tavola rotonda sui importante il tema pena di morte
Un imprevisto e inderogabile impegno non me l'ha consentito con l'augurio di buon lavoro in piedi cordiali saluti che prego spendeva tutti i convenuti al Robotti
Credo che volesse partecipare certamente del dottor Botin a questa dibattito anche perché lui è stato presidente di una delegazione del Consiglio regionale ancora l'anno scorso al congresso di fondazione a Brussel dell'associazione Nessuno tocchi Caino
E poi in quando presidente era giunta a lui è diciamo così responsabili gli impegni che la Giunta regionale verrà preso in controtempo con mozioni con stanziamenti denari via disporre
La stessa Tiziana Maiolo onorevole Maiolo ammazzato un telegramma per giustificare la sosta
A dare iniziamo in piena crisi politica quindi è comprensibile questi
Personaggi sono ho dovuto sospende nella loro adesione partecipazione causa impegni conseguenti crisi politiche infatti lo dice impossibilitato a partecipare importante convegno prego comunicare a tutti i partecipanti attenzione e l'impegno per la definizione degli obiettivi comuni questa è la Tiziana Maiolo presiede la commissione Giustizia del anche il sindaco di Padova dispiaciuto sinceramente perché improvvisi improrogabili impegni sopraggiunti della mafia io impediscono di partecipare al nostro importante convegno invio cordiali e cordiali saluti gli auguri di buon lavoro la comune di Padova aria è socio fondatore
Dell'associazione Nessuno tocchi Caino quindi ecco perché il Sindaco ritiene di dover giustificare una scossa detto questo io comincerei con dettare la parola Sergio degli agenti primo degli dei relatori questa tavola rotonda che saranno veramente prima di fare questo volevo chiamare la presidenza e la collega di esattori Ghezzi mamme presiede i lavori di questo convegno volevo porgere un saluto l'onorevole Riccardo operare ha voluto gentilmente partecipare
Metri cubi al centro
Possiamo iniziare a Roma
Io sono molto contento di essere a Padova per per un motivo che ricordava Emilio Vesce poco fa credo che la Regione Veneto
Poi il Comune di Padova siamo stati i primi a promuovere a livello internazionale una campagna che e denominata campagna di cittadini e di parlamentari per l'abolizione della pena di morte nel mondo entro il due mila
Lo ha fatto anche con un impegno finanziario perché non sappiamo benissimo che le idee possono marciare sulle gambe
Anche del non soltanto delle persone ma anche delle strutture che possono poi darsi degli obiettivi delle scadenze da rispettare la in quella che davvero una volta anticonformista sul per quanto riguarda l'abolizione della pena di morte io non credo infatti che la pena di morte sia un retaggio del nostro passato credo che sia anche faccia parte dell'orizzonte del nostro futuro quindi non è un l'armamentario medievale che alcune organizzazioni civili Stati paesi hanno ereditato dal passato ma a fronte di emergenza di tutti i tipi di emergenza di guerre civili
Anche di emergenza e rispetto a a fenomeni a fenomeni di criminalità anche alcune società anche avanzate davvero intollerabili ecco la pena di morte credo che faccia parte
Di una strumentazione di alcuni Stati ritengono di doversi dare per far fronte far fronte quindi credo che oggi fare una battaglia per l'abolizione della pena di morte sia qualcosa di molto difficile
E quindi di coraggioso per noi per molti aspetti come coraggiosa è stata l'iniziativa del Governo italiano di portare all'attenzione dell'opinione pubblica internazionale poi della comunità organizzata internazionale e cioè all'ONU una proposta di moratoria delle esecuzioni capita
Una proposta che è stata avanzata dal Partito radicale dalla lega Nessuno tocchi Caino molti di voi lo ricorderanno nel occasione della Pasqua nell'aprile scorso c'è stata una grande Marcia a Roma che aveva proprio l'obiettivo della moratoria delle esecuzioni capitali ma anche l'obiettivo della istituzione del tribunale penale internazionale che l'altro tema di cui oggi avete
Sentito parlare in questa sale le due iniziative a parer mio si tengono l'una con l'altra anzi credo che una non Possa reggersi da solo e senza il sostegno dell'altro perché per quanto riguarda soprattutto l'abolizione della pena di morte il presupposto essenziale che ci sia comunque un'autorità riconosciuta a livello internazionale e una giurisdizione internazionale
Senza la quale difficilmente poi i singoli Stati avranno la forza al proprio interno di operare alcune scelte coraggiose di cui dicevo
Dicevo all'inizio tante che il voto che c'è stato su cui poi Danilo Quinto cicli relazione in maniera proprio analitica all'interno della STET Terzo Comitato dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite verteva più che sulla questione pena di morte si pena di morte no esattamente sul fatto se ci doveva essere o meno una giurisdizione internazionale
Che limitasse la sovranità degli Stati al proprio interno per quanto riguarda la questione proprio della politica criminale e quindi della politica penale a fronte di gravi di gravi
Lo accenno brevemente poi Danilo lo farà in maniera più più analitica quello che è successo in queste settimane alle Nazioni Unite a partire da una campagna anche su questo punto cioè sulla proposta di risoluzione di sospensione delle esecuzioni capitali da portare all'ONU data da l'inizio di questa prima dell'estate controllo un voto unanime del Parlamento italiano che su proposta di un testo che noi avevamo avanzato ha deciso appunto di impegnare il governo a portare in nella sessione tuttora che no credo che si è appena concluso dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite la proposta di moratoria delle esecuzioni capitali
Senza l'impegno alla mobilitazione civile che noi abbiamo messo in atto questa occasione difficilmente il governo sarebbe riuscito a farsi forte di questa iniziativa e a portarla nella massima sede della comunità mondiale sitting davanti
Al a Palazzo Chigi a sostegno della delle risoluzioni dei due rami del Parlamento
La richiesta nei confronti del ministro degli esteri ma anche del governo in quanto organo collegiale di far propria la risoluzione del Parlamento italiano e sono sono state necessarie come è stato necessario anche nei giorni in cui poi le Nazioni Unite si trova sono trovati a discutere di questa cosa
Lì
Molte iniziative di pressione internazionale
Che si sono concretizzate l'invio di fax da tutti i Paesi soprattutto ai Paesi le cui delegazioni alle Nazioni Unite non avevano ancora preso posizione su questo punto messaggi registrati attraverso la segreteria telefonica in Italia sono andati oltre due mila che sono stati rivolti alle Nazioni Unite in cui si diceva stop esecuzioni
Capitali anche messaggi per via telematiche attraverso la rete internazionale internet che in Italia viene supportata dal sistema telematico ancora ecco queste cose sono state necessaria perché ripeto su su questo tema su questo punto e difficile prendere una posizione non soltanto per la banale considerazione che su centottanta se i Paesi della comunità mondiale centotrentadue mantengono la pena di morte nei propri ordinamenti anche se sono soltanto centoquattro quelli che realmente seguono sentenze capitali
Mentre i Paesi totalmente abolizionisti cioè quelli che hanno eliminato la pena di morte pochi codici anche per i codici militari o per reati eccezionali sono sono cinquantaquattro uno soltanto per questo ma anche perché
Le cose che dicevo prima cioè che la pena di morte spesso viene considerato un mezzo per far fronte a emergenze di vario tipo anche di quel di criminalità
Comune e quindi era difficile per un delegato per un ambasciatore di un Paese seguite giustificare il proprio comportamento di voto a favore di questa risoluzione
Sulla sospensione delle esecuzioni capitali proprio per la ricaduta che in termini di opinione pubblica poi avrebbe avuto il suo gesto all'interno del proprio
Del proprio Paese quel che è successo comunque questa iniziativa è stato un fatto davvero eccezionale per la prima volta
La comunità mondiale e le Nazioni Unite in quanto assemblea generale delle Nazioni Unite ha discusso di ripeto per la prima volta di una risoluzione di moratoria del esecuzioni capitali per la prima volta ha discusso un testo quale era esplicitamente scritto
Nessuno Stato può disporre della vita di un suo cittadino prevedendo al proprio interno i propri ordinamenti la pena di morte
Peraltro affrontare per far fronte reati seppure grave per la prima volta in un testo Nazioni Unite sì
Delinea lo scenario del terzo millennio dell'altro che all'alba del terzo millennio come termine entro il quale
Abolire la pena di morte dai propri il denaro ordinamenti sono questi un po'
I cardini della strategia abolizionista
Di nessuno Totti che inoltre sono e su questo vi è stato all'interno dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite in varie occasioni sui voti procedurali perché c'è stato una lotta durissima ter
Innanzitutto perché questa risoluzione venisse messa all'ordine del giorno quindi sì perché semplicemente se ne discutesse
Al di là poi nel merito della di quello che diceva la risoluzione più voti procedurali hanno visto per la prima volta spaccare l'Assemblea generale in due di solito le rispetto al posto di risoluzione vengono messi all'ordine del giorno è per per consenso in questo caso per due volte è stato necessario un po'tutti ha spaccato l'assemblea prima l'ufficio di presidenza e poi l'assemblea l'assemblea generale
Si è arrivati però al punto al momento decisivo
Del voto che è stato preceduto da una
Proposta di emendamento
Di un piccolissimo paese una città-stato tra stato di di Singapore che diceva per quanto riguarda
Crimini da affrontare all'interno dei singoli Stati lo Stato non rinuncia alla propria sovranità nazionale questo emendamento che metteva in discussione non soltanto una questione della pena di morte ma la questione della prevalenza o meno del diritto internazionale e delle organizzazioni internazionali nei confronti poi dell'autorità della sovranità degli Stati
In realtà è stata una mozione che ha ha spaccato trasversalmente la comunità internazionale lì rappresentata dai suoi delegati statali
Ed è successa una cosa abbastanza singolare nel senso che per una manciata di voti l'emendamento di Singapore e passato per sei voti settantuno contro sessantacinque metri ci sono stati ventuno
Astenuti ma tra i settantuno Paesi che hanno votato quell'emendamento
Ci sono ci sono stati dodici Paesi che o hanno totalmente abolito la pena di morte proprio ordinamenti oppure sono considerati abolizionisti de facto perché da almeno dieci anni non le seguono sentenze capitali
Quel voto dimostra cioè che vi è stato uno scontro non tanto sulla questione pena di morte si pena di morte no ma sulla diritto sovrano degli stati a fare al proprio proprio interno ciò che vogliono per quanto riguarda la la questione non soltanto la questione tra i vostri ma la questione penale il senso in senso lato un voto un precedente gravissimo che la maggior parte degli Stati a ha rifiutato una volta passato quell'emendamento
Gli stessi sponsor della proposta di risoluzione italiana ritirato la propria firma perché quello che veniva sancita da un principio inaccettabile e cioè che lo Stato e una sfera opaca inviolabile
All'interno della quale tutto da lui permesso era un principe inaccettabile Paesi europei soprattutto quelli tradizione internazionalista si sono ritirati da questa dall'appoggio di questa mozione sicché il risultato finale è stato anche l'Italia ha ritenuto di doverla comunque mantenere
Presentarlo al voto per i principi di cui dicevo prima e cioè il fatto che veniva comunque sanciti per la prima volta in sede internazionale alcuni fondamenti di una strategia abolizionista che ripeto sono punto nessuno Stato può disporre della vita di un suo cittadino l'anno due mila entro il quale conseguire l'obiettivo dell'abolizione totale
E soprattutto il termine moratoria delle esecuzioni che per la prima volta si affacciava nella comunità hanno male
Alle Nazioni Unite quindi il voto finale è stato caratterizzato soprattutto da un altissimo numero di di astensioni
E quindi il giudizio che noi diamo positivo dal punto di vista politico la sconfitta che c'è stata è stata una sconfitta tecnica soprattutto perché
Non c'è stata una spaccatura giuridico tecnica rispetto alla pena di morte non c'è stata realtà una spaccatura sulla questione pena di morte ma su una questione forse ben più grave degli internazionalisti
Forse ben più grave proprio per il sistema delle nazioni unite nella misura in cui veniva sancito un principio che era la negazione di qualsiasi fondamento appunto di di diritto internazionale che veniva legato con con quel volto
I cittadini sono stati asta sovente decisivi in questa campagna accennavo prima ruolo che hanno avuto nell'invio di fax moltissimi arrivati da tutte le parti del mondo ai ai numeri di telefono e di fax belle delegazioni alle Nazioni Unite l'esito del voto dimostra che ancora una volta non è possibile concepire
Qualsiasi iniziativa soprattutto se un'iniziativa importante e decisiva come questa di che che ha nel nelle Nazioni Unite
Soprattutto in quella in quei sentimenti di giurisdizione internazionale che nelle Nazioni Unite attraverso in sintesi noi vogliamo affermare cose non c'è però oltre alla via istituzionale le mozioni parlamentare ai governi che comunque mantengono ancora la loro le loro prerogative all'interno delle della comunità internazionale se non c'è la gamba della comunità poi umana civile se non ci sono se non c'è il ruolo dei cittadini a supporto di queste il CDA difficilmente riusciremo a vincere avere successo in questo in questo caso il discorso davvero molto molto semplice
Nessuno Stato poco avere la forza di scegliere una politica criminale e penale diversa da quella della che poi comporta la pena la pena capitale se non a l'appoggio delle opinioni pubbliche sono una supporto dei cittadini che punto gli danno forza e questo vale non soltanto per quanto riguarda l'iniziativa all'interno dei singoli Stati eppure vanno salvaguardate vanno vanno supportate ma riguarda soprattutto il ruolo che all'interno delle Nazioni Unite poiché alcuni Stati possono avere era scontato
Il blocco dei paesi islamici su questo punto nei confronti dei quali noi non abbiamo comunque avuto un atteggiamento di tipo proibizionista Ico la proposta di risoluzione la proposta che andava incontro anche a quelle che sono le loro tradizioni loro fondamenti religiosi
Non abbiamo per esempio ha fatto una campagna del tipo gli incivili sono coloro che mantengono la pena di porte da una parte e dall'altra parte stanno le gli stati civili stanno le società civili che invece l'hanno l'anno abolito
Esistono profonde tradizioni radicate tradizioni culturali e religiose che vanno rispettato e noi non possiamo pretendere con una atteggiamento di tipo protezionistico sulla pena di morte per non possiamo pretendere di dividere il mondo in due dire chi barbarie da una parte i civili civili dall'altro
Vanno sperimentate strade anche che vadano incontro anche una lettura diversa che pure c'è Isla ma non un blocco monolitico ci sono concezioni interpretazioni delle leggi del Corano che possono lasciare spazio a una politica diversa in campo in campo penale le corride però l'impresa è sicuramente difficile
Io credo che questa campagne che ha non soltanto ripeto campagna di cittadini che di parlamentari nel suo titolo abbiamo avuto proprio specificare le due cambia sulle quali deve e cari camminare quella di mobilitazione civile quella istituzionale perché sono Luna a supporto a supporto dell'altra io ringrazio ancora una volta quello che hanno fatto sette regioni italiane otto regioni italiane dodici province trentaquattro comuni italiani oltre a trentaquattro parlamentari che divenendo soci fondatori di Nessuno tocchi Caino in quanto tale è il essere socio fondatore di questa lega comporta anche un impegno finanziario di almeno un milione di lire ecco versando questi soldi questi soci hanno consentito lo svolgimento di numerose iniziative ricordava prima la marcia di Pasqua a Roma fino all'iniziativa per la moratoria delle esecuzioni
Alle alle Nazioni Unite il Comune di Padova c'ha permesso questo la Regione veneto con ringrazio
Persona anche del suo presidente Bottini che è venuto lo ricordava Emilio prima al congresso di fondazione che si è ferito
A Bruxelles hanno permesso che queste iniziative ora c'è ancora da fare credo che noi possiamo ritornare alla carica a partire però da una base diversa non soltanto da un singolo Paese cioè o da un singolo Governo come è stato questa volta c'è dal governo italiano
A partire quantomeno dall'Unione Europea per arrivare a una posizione comune alla riproposizione nella prossima sessione l'Assemblea generale delle Nazioni Unite di una proposta di moratoria delle esecuzioni capitali intanto però notizia l'Italia da gennaio farà parte Consiglio di Sicurezza delle delle Nazioni Unite c'è un altro obiettivo di questa campagna che la moratoria delle esecuzioni in occasione dei colpi di Stato e di guerre civile le occasioni cioè entro il quale si consumano i massacri intere classi dirigente che abbiano tentato o abbiamo vinto golpe quindi contro gli avversari assolutamente fondamentale che il Consiglio di sicurezza che a presidio della sicurezza della pace mondiale e quindi competenti a intervenire nelle occasioni di crisi
Come queste ebbene una risoluzione del Consiglio di sicurezza che te credi la sospensione dell'esecuzione capitale questa occasione credo che sia un obiettivo perseguibile
Sarebbe importantissimo che sarebbe un precedente decisivo per arrivare poi anche a una moratoria generalizzata delle esecuzioni
Perché noi sappiamo che le delibere perché ecco di questo si tratta di soluzioni del consiglio di sicurezza sono reggente nazionale mentre risoluzione dell'Assemblea generale dell'anzianità valore di principi che vengono fermati di indicazione un po'di raccomandazione agli Stati non hanno un potere vincolante quindi ancora più rilevante sarebbe un successo dell'iniziativa sul piano della moratoria esecuzione decretata con una risoluzione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni ma altre cose poi ci sono da fare abbiamo ripreso la tradizione delle marce di Pasqua per grandi obiettivi di diritto internazionale questioni importanti da quelle partito ricade si apre con contro lo sterminio per fame e l'anno scorso sulla diritto internazionale sul Tribunale permanente sulla moratoria delle esecuzioni credo che anche qui questi obiettivi saranno presenti nella marcia di Pasqua che pure Marco grazie
Rizzo
Associazioni bancario insieme regolare
Da un punto di vista
Tipo statalistico
Ci
Istanze esito diverso
A Ignazio molto davvero di questo invito che mi dà modo di raccontare un po'molto brevemente a farlo
Questa piccola esperienza interlocutori questi tre mesi trascorsi a New York per il partito radicale
A seguire i lavori dell'Assemblea generale sulle due questioni della Corte penale internazionale
Ed la moratoria delle esecuzioni capitali
Non sono ventisei milioni pubblicistica reduce del sono stato soltanto testimone
Testimone in particolare sarà crescerle pose in particolare per la campagna per la sospensione delle esecuzioni capitali lo devo dire perché se dirlo
Dell'impegno che ha confuso l'intera missione italiana su questa questione che aveva come presupposto l'Inter che ha ricordato Sergio prima
Un impegno davvero molto forte molto intenso dell'ambasciatore italiano allora fulgidi tutta la missione italiana non è stato facile otteneva la discussione all'Assemblea generale di questa questione si sono superati due voti procedura favorevoli nell'ambito della terza commissione diritti umani nazioni un voto all'assemblea generale che ha deciso l'iscrizione all'ordine del giorno del tema
Si è superata una prima mozione Innovaction presentata darsi in Giappone
Quindi
Già quattro voti favorevoli a questo progetto di risoluzione
Poi c'è stato
L'emendamento
Presentato da Singapore che però è stato preceduto da una fase in cui la missione italiana giustamente ha tentato di ottenere il consensus su quel progetto di risoluzione che era sponsorizzato da cinquanta Stati
Questa questo tentativo di consente di ricerca del consenso Schena molto importante
Determinante perché come tutti sappiamo bene soluzione detrazioni fino non avendo alcun valore vincolante hanno valore se sono appunto potate
Consensus come è accaduto per esempio sulla Corte penale internazionale
Questo tentativo non è andato in porto ma nonostante questo
è continuato il dialogo anche quando Singapore aveva preannunciato in aula la presentazione di quel emendamento che aveva il contenuto che ricordava Sergio D'Elia di riaffermare la sovranità degli Stati
Al loro interno il loro inferno
Prescindendo dalle norme del diritto internazionale dalla stessa Carta delle Nazioni Unite
Applicare le sanzioni e le pene interazione delitti che anche loro tenessero più opportune commessi all'interno del territorio dallo Stato
Questo emendamento è passato con settantuno voti favorevoli sessantacinque contrari e ventuno astensioni
E a questo punto è successo in nel il nove dicembre
Una cosa che non sempre accade
Nell'ambito delle Commissioni delle Nazioni Unite
Cioè
è successo che i cinquanta co-sponsor contemporaneamente cinquanta co-sponsor fra istituzioni italiane hanno contemporaneamente al San Romano
Chiedendo dite di tirare la loro firma sulla risoluzione
Perché perché non condividevano il merito di questo emendamento l'approvazione di questo il contenuto di questo emendamento che andrà a parte d'arte dell'ultimo paragrafo della di soluzione
Nell'ultimo paragrafo del pane e accaduto quindi che si sono susseguiti interventi dei co-sponsor che annunciava basta garantista è una maggioranza di astenersi nel caso sì si decidesse di votare la risoluzione
In quelle ore lì è stato proprio per lo dico senza passi prestatore una situazione drammatica perché
Moltissimi erano gli osservatori questa riunione dalla terza commissione
Organizzazione dei diritti umani attività autorganizzazione ma sono molti giornalisti dall'aula stracolma erano presenti dalle
Delegati di tutti i paesi nuovo assenti credo al punto finale circa una quindicina di Paesi compresi i paesi che non avendo pagato
L'anno mille novecentonovantaquattro non hanno diritto di voto e quindi era un voto molto sentito presidi sub uno scopo politico all'interno di quella della terza commissione diritti umani
A mio avviso cosa che non sempre accade all'interno delle commissioni edilizie
Il clima e queste vi racconto un aneddoto
Senza fare nomi Mikasa ma la persona che all'interno dalla missione italiana più delle altre dove gli uffici a seguito la questione
Nei giorni prima me che gli chiedevo informazioni più approfondite su come andavano le cose mi ha detto
Questi che non firmano
Perché non mettono la loro firma sul testo della risoluzione non si rendono conto che mentre tu ed io stiamo parlando
Le persone vengono ammazzate e non su questi questo principio vogliamo negare la possibilità questo principio questo ci stiamo battendo fosse questo
Può dare il la misura dell'impegno che è stato messo su questa questione
Allora dicevo a quel punto quando è stato approvato l'emendamento di Singapore le alternative fosse uno due per la missione italiana
Ho tre ritirare la risoluzione
Confermare la soluzione quindi chiedere il voto
E si sia paventata anche una terza possibilità
Quella di votare la risoluzione parti separate ma è stata subito scartata
Adesso spiegherò perché forse c'è una quarta soluzione
Che mi ha indicato il potere presidente Cassese
Qualche giorno fa
E forse alla soluzione che in quel momento una soluzione tecnica che forse poteva essere presa in considerazione cioè quella di chiedere una pasta
Nella discussione di qualche momento perché davvero gli stati i cappellini delegati dei Paesi non
Erano molto indecisi in quel momento su come comporta
è stata invece invece Scelta
Come dicevo Sergio la la strada di confermare la risoluzione con le motivazioni che è andato che ha dato l'ambasciatore Fulci
Nel suo intervento che la risoluzione nonostante l'approvazione dell'emendamento presentato dal Singapore o è un contenuto molto importanti principio della moratoria a partire dal Duemila l'invito agli Stati
A considerare l'opportunità sospensione esecuzioni capitali
A firmare il secondo protocolli internazionali sui diritti civili e politici
L'esclusione della pena di morte per le donne incinte
In base a queste motivazioni è stata presentata è stata confermata la risoluzione ha chiesto il voto il voto finale ha avuto secondo me è una sorpresa e qui secondo me sta il successo
Io ritengo sia stato un successo
Politico e di tutte le iniziative di tutta la campagna voto finale bis trentasei si quarantaquattro uno e settantaquattro astensioni
Basta considerare che tra le settantaquattro astensioni ci sono venticinque astensioni di Paesi co-sponsor della risoluzione
Quindi questo progetto di risoluzione ha superato cinque ostacoli nell'ambito dell'Assemblea generale delle azioni per all'ultimo sta superando anche una seconda mozione Innovaction è stata superata con settantuno voti favorevoli contro sessanta e ventitré astrazione sempre in quella giornata finale
Col voto finale queste venticinque astensioni ripeto dico sposo
Queste venticinque astensione hanno prodotto il risultato finale che questa risoluzione nonostante quell'emendamento
Il contenuto di questa risoluzione non sia stato a ma nel complesso io personalmente credo che questo sia stato veramente successo ripeto di tutte le iniziative iniziativa che secondo me
Lo
Pensare che la cinquantesima assemblea generale nella cinquantesima se invece nega si possano riprendere questa iniziativa io mi permetto di avanzare un'ipotesi e poi sente intermedia
Di qui a settembre fine settembre del novantacinque
C'è l'opportunità credo nel
Nell'ambito della congresso sulla giustizia criminale che si terrà a maggio ancora non si sa dove almeno fino a qualche giorno fa non sapeva dove se avviene un ricarico
Di presentare alcuna
Un documento che riprende e i contenuti della risoluzione che è stata posta in discussione
In questa quarantanovesimo assemblea generale io credo che voi colpi concludo
Che questa iniziativa la sospensione per l'abolizione della pena di morte
è un'iniziativa che deve tener conto
E qui do una mia valutazione personale si può essere d'accordo o meno però penso questo lo voglio dire
Che il sistema nazioni unite
Presente
Senta
Ha bisogno di essere
Profondamente riformate è un sistema che su molte cose fallito secondo me comincia dalla Bosnia da tante altre cose e quindi questa iniziativa molte altre iniziative devono esser visto secondo me in questo contesto ripeto questa è una valutazione personale che mi sento di fare in punta di piedi
Un'altra cosa concludo credo che
Sia opportuno come già Nessuno tocchi Caino il partito radicale ha fatto di considerare
Gli Stati Uniti come il lo spazio geografico dove investire denaro per tentare di
Mobilità la pubblica opinione
I rappresentanti istituzionali
Negli Stati Uniti atti
Cambiare opinione così si può dire negli Stati Uniti c'è una gran voglia di sedie elettrica
Una voglia che battuto la campagna elettorale tra Cuomo e Pataki nello Stato di New York è stata vissuta molto su questo
Il programma elettorale di patate al secondo punto voleva il ripristino della pena capitale però io credo che l'idea che come dicevo Nessuno tocchi Caino il partito radicale già lanciato una pagina acquistata sul New York Times
Cioè quella di fare una grande conferenza dei diritti umani età in particolare per l'abolizione della pena di morte negli Stati Uniti sì è un'idea da coltivare molto seriamente
Naturalmente ci vogliono ci vuole ben altro ci vuole un energico ma ci vogliono organizzazioni ci vuole ci vuole un mobilitazione di università americane
Ci vuole il coinvolgimento dell'opinione pubblica su questo ci vuole la voglia dei cittadini di dare
Un po'di denaro dallo passione su questa iniziativa e io credo che sia davvero molto
Grazie
Giancarlo all'anno deputato al Parlamento ma tagliare
Dopodiché posso gli ha sotto come dire cedere qualcosa poi pagare
A voi la parola alcune domande concludere quando non lo so che attenti agli altri
La mia non è una relazione tecnica non è neanche la relazione di un competente
è piuttosto un'adesione di natura politica e soprattutto ideale ad una iniziativa di una riflessione me l'ha già imposta cioè finché noi siamo qui a parlare
Di queste cosa importantissima di diritti umani di pena di morte
C'è ancora qualcuno
Che sta discutendo con la solita tecnica
Del dibattito da osteria su questioni di bassa cucina
Io preferisco essere qui anche perché stando in questa sala e parlando di temi così elevati
Si può anche capire qualcosa che può aiutarci a proporre agli italiani una cucina un po'migliore di quella che
Per esempio una riflessione quella sulle due grandi scuole di pensiero che portano Luna inevitabilmente a intolleranza
E a mancanza di di di di un privilegio dei diritti umani l'altra invece è una concezione più liberale nei rapporti fra Stato e cittadino in sostanza quando si sente parlare di Stato etico di stato sociale quando si sente attribuire la prevalenza Allo stato sull'individuo vede scappare noi un campanello d'allarme
Perché se prevale questa tesi allora lo stato diventa proprietario alla fine anche del diritto di vita di un invito là dove invece prevale una concezione liberale la concezione della priorità
Dell'individuo anche sull'organizzazione statale la priorità dell'individui suoi e dei suoi diritti ecco che compare automaticamente una conseguenza che la vita è un diritto inalienabile e lo Stato non ha alcun potere sulla vita su quel diritto dei suoi cittadini
E credo che questo sia un insegnamento importante è un insegnamento che vada ricaduta su qualsiasi legge sullo spirito soprattutto che deve animare le azioni del luogo Lella le nazioni nel loro per concorso
Ed ecco che parlare ed essere favorevoli all'istituzione di un Tribunale internazionale
La corte la Corte penale permanente significa di fatto riconoscere con un'azione concreta la superiorità dell'individuo di fronte alle pretese dell'organizzazione statale
Significa di fatto aderire ad una concezione liberale dei rapporti fra i cittadini
E alla fine voglio fare una considerazione anche politica questa iniziativa è stata portata avanti e votata all'unanimità dal Parlamento italiano
Per ma tenacia
E per la dedizione di un deputato eletto a Padova di Emma Bonino
Va bene allora io vorrei che qualcuno ricordasse le polemiche di bassa cucina che hanno accompagnato la candidatura di Emma Bonino nel collegio quattordici dibattito
Vorrei che qualcuno se ne ricordasse soprattutto quindi dirigenti di partito che lo considerava un esproprio del diritto dei padovani una legge non lo rappresentante vorrei che se ne ricordasse no e se ne vergognasse
E vorrei anche che invece i padovani quelli che l'hanno votata quelli che hanno votato una donna capaci di raggiungere questi risultati e che ci rappresenta adesso non soltanto a Roma ma fortunatamente anche in Europa
Ecco vorrei che tutti quei cittadini se ne ricordassero ne andassero fieri sono tutti quei cittadini quei padovani che hanno avuto una spiegazione in più è una capacità più sbagliata che è stata quella di guardare oltre la ringhiera del proprio condominio ne vadano perché se lo meritano orgoglioso mi ringrazia
Adesso tra gli altri partecipanti alla tavola rotonda ce Emma Bonino
Dentro e fuori l'avvocato
Punto gente dottor
E la moto mentre il presunto stamattina vengono molto bella e molto pesantemente il TG non ci sono problemi ma io devo aggiungere nient'altro che la presenza delle sue moderatore torbidi non voglio neanche breve direi che a questo punto può essere usato le conclusioni se ci sono delle domande come era stato posto prima accogliamo e rispondiamo queste
Signor Orlando
Sì
Professore
Legga infine così facciamo sedere non come un problema
Non voglio minuta sì niente di una domanda volevo porre un attimo di riflessione su una questione toccata da Danilo Quinto avendo la fortuna di avere quindi la conoscenze alla saggezza di Antonio Cassese ed è quella relativa da possibilità nel Consiglio di Sicurezza
In termini di anzi i nomi in maniera finalmente legislativa o idea settori specifici di sua competenza intendo dire i colpi di Stato Fossa imporre una nuova una moratoria
Preciso da diciamo un elemento di riflessione se non è possibile nelle dispositivo di un intervento del Consiglio di Sicurezza cioè in una risoluzione che interventi qualora questo si verifichi con le circostanze della definizione dell'aggressione e e quant'altro sia il la valutazione della propria competenza nella piena sovranità nel Consiglio dei ministri degli Stati membri del Consiglio di sicurezza seduto sia nel dispositivo introdurre una moratoria rispetto all'esecuzione
Capitale da parte di
Oppositori io gestori del del rito civile che evidentemente non potrebbero esercitare la giustizia perché fosse esatta nelle forme su sostanziali nella comune standard di protezione dei diritti delle parti che anche vengono a fare nata nel tribunale nella corte permanente ma che nella sette non avrebbero la serenità per esercitare questo giudizio editore giudici e mi riferisco al caso di siano sesto evidentemente oggi la mia deposizione di stamani chiaro e in quel momento signora spedire rintraccio successo Mussolini e succedesse
Poco distante se il Consiglio di sicurezza se si potesse articolare questa l'intervento del sofferenza nel dispositivo di alcune risoluzioni o prendendo un bottino lo spunto di questa rinnovata confidenze generale legislativa del Consiglio di sicurezza che fa fermata dai Paesi fondatori nel mille novecentonovantuno fine gennaio del novantuno
Su questa specifica aspetto io credo che consentirebbe di tenere sveglio il dibattito fino alla prossima assemblea generale e
Sarebbe un passo avanti se ci fosse un considerazioni di questo genere visto che poi il Tribunale per la ex Jugoslavia non prevede la pena di morte e quindi per lenire il Consiglio di sicurezza già anche quelli che hanno richiesta di avere il diritto di veto non lo hanno esercitato ha già pensato in probabilmente la soluzione la la parte della e linee elettriche all'esercizio della giurisdizione internazionale deve essere impossibile omogenea comunista di civiltà vi è una domanda che mi pongo io Cassese ci chiede nessuno il cioè l'utenza dei pasti
E a non so se
Non so se professore tasse salvo già risponde parcheggiare sentiamo prima in
Mozione d'ordine noi abbiamo Honda seconda parte del continua che comincia alle tre e mezzo e allora
E adesso corrono tempi molto stringenti
Colazione con le strutture partirebbe per cui questa domanda che aveva posto sul ghiaccio possiamo scorgere alle tre e mezza di apertura dei lavori a cui approvando una partecipazione attiva perché l'ultima parte del convegno debba forse ci sono delle azioni che sono le più importante per quello che si deve fare
E ci sarà il professor attesa agisce da professoressa la gara anzi e l'onorevole Gianfranco Avella giocando nella quindi ora dirà quindi la parola Emma Bonino che conclude questa parte della tavola rotonda per darci appuntamento alle tre e mezza del PD
Tutti quanti della contigua
No una non è tanto una conclusione ma quanto un'osservazione per altro previsti
Proprio sulla parte pena di morte moratoria e campagna abolizionista io sono stata molto colpita dalla resoconto o del dibattito che Danilo stando al New York ed altri hanno inserito sul nostro sistema telematico che quindi in tempo reale riuscivamo a sapere chi aveva votato il modo in un altro ma anche sulle dichiarazioni
La come stupefacente una non stupefacente ma che è venuta fuori con molto evidente che sarà una grande ostacolo
Se non lo superiamo dal punto di vista dell'impostazione anche cultura culturale è in fondo cioè Paesi asiatiche ed è sempre si contrappongono in realtà voi avete una concezione dei diritti umani tutta europea tutta nordista in qualche modo ma i diritti umani non sono tutti uguali è noi Paesi asiatici abbiamo altre progettualità altro concetto del diritto ma questo è un ostacolo che stende intolleranze e senza nessun rigidezza dobbiamo invece è un tipo di dibattito che dobbiamo affrontare io credo con molta pacatezza ma anche con molta determinazione
Perché il fatta vero che i diritti umani sono indivisibili sono unici che è vero che le culture sono diverse ma noi dobbiamo affermare che esiste
Un minimo comun denominatore e che al di là delle culture deve essere un patrimonio dell'intera umanità
Sicché esistono dati di fondo ad esempio l'integrità fisica delle persone
Esempio la vita
Esempio alcune norme di base
Che e io credo sono poi il punto rispetto al quale riusciamo a superare una serie di ostacoli
Una cosa che mi ha molto impressionato e come la gravità del reato dipenda da situazioni dall'attitudini sostanzialmente da situazioni culturale diverse ad esempio la Malesia è per la pena di morte solo per i reati connessi alla droga tutto il resto sembra la Malesia
Non grava
Il Sud Anna ritiene la con lei peccato più grave sul poi o un Paese teocratico dove si identifica il peccato con il reato altro problema che dovremo affrontare sulla laicità dello Stato in generale quindi la differenza tra peccato il reato che sono due fattispecie evidentemente diverse dal punto di vista di uno Stato e quindi dell'organizzazione della convivenza dei cittadini
Ma il Sudan da Stato teocratico ritiene che il il reato più grave è il reato contro la moralità ovvero contro la loro legge religioso sicché il reato più grave è l'adulterio ovviamente femminile quello maschile voglio dire tutte le religioni sono uguali cioè c'è una certa differenza sempre fra uomo donna quindi a maggior ragione qui il reato gravissimo e l'adulterio virgola femminile l'omosessualità per esempio
Quindi il Sudan a questa posizione feroci stimato per la pena di morte diciamo per i reati contro virgolette la moralità così come stabilita dalla loro da dalla loro legge religioso
Singapore invece a un'altra concezione quindi per Singapore e il reato più grave insomma ricordo più qual è ma insomma delle jumper gli Stati Uniti a tutto grave
Per gli Stati Uniti abbiamo perso addirittura i punti di riferimento statisticamente viene fuori però un dato molto preoccupante che grave parve che passibile di pena di morte normalmente quelli che fanno di colore nero
Perché se gli imputati sono di colore bianco come come non è pare che è meno grave tant'è che basta vedere le statistiche e la stragrande maggioranza dei condannati a morte e delle pene di morte eseguite per puro caso hanno un colore hanno la pelle di colore più scuro
Ma certamente negli Stati Uniti non c'è più diciamo cioè insomma il grave tutto va bene siamo arrivati alle esecuzioni per i malati mentali
Che è una cosa incredibile siamo arrivati all'esecuzione su donne incinte siamo arrivati soprattutto le esecuzioni multiple quelle tre in un giorno perché di regolette costano meno
E insomma devo dire che da paese alleate da paese che dal punto di vista istituzionale quindi nel rapporto dei poteri è sicuramente un problema un Paese democratico diciamo nel rapporto dei poteri e però poi esiste questa sacca che a mio avviso e anche nostra responsabilità fare esplodere in qualche modo io sono stata molto colpita e chiudo qui proprio per dare delle priorità sono stata molto colpita ero negli Stati Uniti durante l'ultima campagna elettorale devo dire che il livello del dibattito di quest'ultima campagna elettorale davvero fa sì che il nostro dibattito anche dall'anno scorso il dibattimento le elettorale il nostro veramente sembravamo tutti dei premi Nobel perché il livello del dibattito dell'ultima campagna elettorale era straordinario visto uno certo punto c'era il figlio di Bush che diceva dove Rile leggermente perché da quando sono in carica in io ho raddoppiato le esecuzioni capitali
Il tutto senza contraddittorio che da una parte uno gli doveva ben chiedere se stava facendo una campagna elettorale per deputato o per il premio Nobel del boia sostanzialmente come se il tutto si misurasse sulla quantità
E al o ulteriormente una seconda domandina semplice semplice sì ma avendo raddoppiato le esecuzioni capitali per caso è diminuita la violenza nel suo stato no dico per puro caso così incidentalmente perché invece e un tipico caso di esempio quelle cifre pubblicate dal New York Times dimostrano che proprio gli Stati che hanno più esecuzioni capitali sono poi gli Stati che hanno più tasso di violenza e quindi non è affatto vero
Il dato della deterrenza su cui anche negli Stati Uniti non crede più nessuno al dato della deterrenza
In realtà il concetto di fondo che viene sempre portato avanti è il concetto della Retali esce ovvero dei attecchirà reato grave condanna grave che niente di nuovo sotto il sole lo sentiamo Dante alcune migliaia di anni e che si chiama occhio per occhio dente per dente mano per mano eccetera eccetera
Allora dico tutto questo perché
Io credo che nella campagna prossima di quest'anno che dobbiamo assolutamente a riprendere dobbiamo avere l'ambizione la megalomania o comunque comunque la ambizione la determinazione di fare una a partire dagli Stati Uniti
Certamente non abbiamo una cultura europea che dobbiamo da Beccaria in poi ma che dobbiamo ovviamente tenere come vessillo ma se dobbiamo fare un salto di qualità dobbiamo avere il coraggio l'ardire i dove ci prenderanno per provinciali perché tutti hanno la puzza sotto il naso perché cedere terreno insomma di pure in Francia non scherziamo comunque la di fare questa campagna a partire dagli Stati Uniti
Esistono senza un dato di leadership oggi centinaia decine di organizzazioni di individui
Che sono abolizionisti ma che non hanno più che non hanno il coraggio di uscire sostanzialmente che avevano una bandiera che si chiamava Cuomo e che è stata sconfitta alle elezioni ma credo che sia anche nostra responsabilità da europei dai cittadini dai collezionisti da non violenti
Quello per la prima volta forse di offrirci noi come leadership di una situazione di associazioni ed individua americani che oggi da questo punto di vista hanno perso letteralmente la Trebisonda e la tramontana
Forse loro sono stati hanno sempre spaziato nel mondo si fa per dire a portare la civiltà fosse che prendiamo un coraggio da voi
E proviamo a dire sapete forse anche noi qualcosina abbiamo da insegnare tutto questo credo dipenda solo dalla nostra determinazione dai soldi che troviamo dalle energie umane di chi c'ha voglia di farlo ma e una sfida devo dire esaltante da certi punti di vista è un valore culturale che ci appartiene profondissima mente come europei e che credo con molto orgoglio in qualche modo dobbiamo prendere noi il vessillo
E provare a dire che su certi tanti persino lui abbiamo qualche cosa da insegnare
Runici vediamo
Domani scendi oggi
Poi
Su una relazione siede al Parlamento europeo con la voce corale internazionale al russo
Una parlamentare
Ecco io credo che dopo queste relazioni se Lombardo
Ed economicità
Approvato lo studio Dorsoduro
Grazie
Questa svolta
Del lavoro immediato non anzitutto
Via di discussione questa
Tecnico-scientifico
Cioè stamattina l'oggetto era una realtà con le sue debolezze con le sue fragilità con il suo significato simbolico come primo segmento di giustizia internazionale oggi ci occupiamo di qualcosa che pur essendo molto avanzato in questi Bissi e certamente ancora in uno stadio
Propositivo e da questo punto di vista
Si tratta si tratta di immaginarsi ottimisti non
Procedura in una strategia di proposizione della giustizia permanente internazionale
Partendo da un sano realismo Cassese stamattina diceva lo ricordate che probabilmente aver scelto scegliere c'è ancora la decisione definitiva non è stata Brescia
Chi adottare un trattato internazionale per costituire
Un un organo di giustizia permanente della corte di giustizia permanente e un figlia alquanto difficile e soprattutto mi sembra di aver capito dalle sue parole
Di difficile affermazione
Io vorrei essere un pochino più ottimista di Cassese proprio perché forse non ho partecipato delle sue difficoltà per il Tribunale per la ex Jugoslavia
Intendo dire che probabilmente c'è un'ipotesi minimalista e cioè la possibilità affermare un certo la giurisdizione su un certo numero di crimini internazionali di reati che per la loro gravità possiamo chiamare crisi proprio per distinguere
La intensità di questi reati da quelli comuni ordinari
Sì ci si limita ad alcuni ad alcuni grillini quelli lungo affermati nella coscienza collettiva e se
Si considera come già apprezzabile un risultato in una pensione un certo numero di paesi probabilmente in questo approccio minimalista e realista ha qualche possibilità di essere il nell'arco di alcuni anni vincente
è vero che per ratificare un trattato ci vogliono molti anni ma tutti noi abbiamo visto che per ratificare i risultati dell'Uruguay Round bastano alcuni mesi certo a lungo è stato metri e è stato condotto questo negoziato ma da aprile ad oggi la corte di giustizia delle Comunità europee è stato in grado di esprimere un parere in re distinguendo tra le competenze esclusive alle competenze miste
Degli stati membri il nostro Parlamento mi risulta abbia concluso la rettifica
Perché ed era entrato in vigore l'organizzazione mondiale
Tra l'altro a questo organismo che hanno anche un candidato italiano e quindi non sarebbe stato molto carino ciò non avvenisse in tempo ma evidentemente anche i tempi della procedura di di ratifica se esiste un fast track come dicono gli americani una strada veloce possono essere decisamente meno
Lunghi allora in primo luogo da un punto di vista generale la procedura per l'affermazione
Della la strategia per la per la creazione di un tribunale può essere certamente è una strada in salita ma non bisogna farsi scoraggiare dal fatto che all'inizio avrà avrà una ridotta adesione aggiungo che io apprezzo moltissimo sia pure poi nel dettaglio
Sarà la Pro Sesto Lattanzio parlare apprezzo moltissimo l'approccio da alcuni servizi internazionale chi
Affermando clausole di otto chinino di opting out cioè la più grande flessibilità rispetto alla giurisdizione forse riduce l'ambizione e l'integralismo
Che ciascuno di noi può cercarla l'approccio integraliste sviluppo cercare di avere come obiettivo finale ma diciamo rende
Praticamente
Toglietegli agli alibi che avrebbero potuto non c'è o almeno una parte di questi alibi lascia anche il Consiglio di Sicurezza libero di decidere come è naturale come giuridicamente corretto sulle ipotesi di aggressione e sulla
Sul ricorso alla
Alla giurisdizione della Corte
Dico io mi sono ritagliato piccolo spazio in questa giornata di oggi che quella del diritto penale internazionale cioè in sostanza non ci siamo occupati stamattina nella di quello che si chiamerebbe la procedura penale internazionale di quello che si chiama di quello che in un ordinamento sarebbe o in diritto costituzionale diritto pubblico che fissa la divisione fra le giurisdizioni tra i poteri dello Stato poi del articola la giurisdizione e poi ne stabilisce le forme di funzionamento e quindi quella parte del diritto costituzionale pubblico e del diritto procedurale penale che ciascun ordinamento degno lei manifestazioni della giurisdizione sovranità nostra e in questo caso di una nascente consenso per l'affermazione unitaria della comunità in di Oberti alla comunità internazionale di operare come soggetto che svolge giurisdizione che realizzata giurisdizionale dell'Internazionale ma c'è un diritto penale sembra molto strano che si affermi il diritto procedurale senza conoscere qual è il diritto penale
Evidentemente non è proprio così voglio dire che innanzitutto su questo non è scandaloso perché è vero che nel diritto penale Lundgren mezzi né legge cioè è vero che del diritto penale è necessario prima che si che si stabiliscono quali sono i divieti
I che l'ordinamento da capo agli individui e e voi si stabiliscono le reazioni e le procedure per l'accertamento abbia successivamente le reazioni ma evidentemente nel il diritto internazionale contiene già una serie il accordi internazionali che senza far parte di un codice organico sulla base di una esigenza che in taluni settori si è affermata progressivamente in primo luogo il genocidio e diciamo i risultati del Tribunale di Norimberga i principi contenuti al Tribunale di Norimberga che poi una serie di altre gli altri trattati vedremo adesso un pochino la la lista
E quindi e vero e anche senza un codice penale in organico una codificazione strumento di tutti i principi di comportamento che sono vietati
Agli individui ancorché questi individui siano organi di uno stato agiscono come organi di uno Stato questi trattati in ordine sparso e con la urgenza con lo qua ma quale sono stati sentiti nel tempo sono stati oggetto di accordi internazionali
Evidentemente il codice penale internazionale sarebbe inutile non solo perché tutto questo farebbe
Una revisione anche alla luce dell'attualità di quello che oggi è in questi settori il diritto penale nel caso del genocidio potrebbe essere cambiato qualcosa quarantotto ad oggi considerati i tempi che che sono intercorsi e in altri casi sarebbe necessario lo stabile la
Impossibilitati introdurre
Nuove ipotesi nuovi accordo internazionale ma soprattutto il problema che c'è una parte di questi accordi sono consuetudini internazionali e dunque applicabile nei confronti dei brutti
Gli accordi internazionali in quanto tale sono applicabili soltanto agli Stati
Agli Stati che ne sono parte e allora prima questione se vogliamo utilizzare questi trattati dobbiamo usarli soltanto nella misura in cui siano corso e diventati anche consuetudine siano manifestazione della consuetudine e e se vogliamo ottenere in questo dobbiamo limitarci al numero preciso di
Ma dei rilievi convenzioni internazionali e anche in questo caso siccome problematiche quali Stati sono vincolati da questi accordi e ultima considerazione
Evidente che trattati in quanto tale che sono stati concepiti per stabilire rapporti intergovernativi non possono essere presi artisti pari passo e ma trasformati in diritto penale internazionale solo qualche norma a carattere sanzionatorio e in ogni caso è evidente che una giuristi codice penale internazionale non può che riguardare violazioni massicce su larga scala comunque non può e limitarsi alle ipotesi più e se grande di comportamenti internazionale
Quando parlo di ipotesi massicce e su larga scala mi riferisco alla categoria delle gravi violazioni dei diritti dell'uomo ipotesi che viene in Bocconi contestata
Come appartenenti in questo momento
Ad un progetto ad un auspicabile codificazione del diritto penale internazionale
Allora per non dare un'idea confusa questi primi erano soltanto degli spunti problematici cerchiamo di vederlo o in maniera sistematica
Dove innanzitutto abbiamo un testo che la commissione del diritto internazionale ha messo a punto nel mille novecentonovantuno che si chiama codice di crimini contro la pace e la sicurezza dell'umanità
La formulazione formulazione immuni romantica cioè ritiene fa riferimento non ha crimini contro l'umanità commessi in tempo di guerra che L'Espresso ma le espressioni che si sono affermate dal Tribunale di Norimberga impone spie più in questi anni fa riferimento ad una questione di sicurezza perché il mandato sia pure molto contorto in sé il Security of Nankai venti mila sembra un po'una contraddizione integri ma era il modo per affermare un mandato di codificazione sempre ancorato alla questione della sicurezza
Ci sono delle questioni che probabilmente
Non fanno parte della sicurezza in giorni anzi di quello che stiamo parlando qui oggi probabilmente
Non tutte le i crimini internazionali pongono in discussione la sicurezza mondiale passo il concetto la luce la prospettiva nella quale si guardano
Questi crimini non è quello della sicurezza cioè il fatto che il Consiglio di sicurezza deve intervenire per mantenere la pace viene messa in discussione il concetto è che il disvalore
Il
Carattere negativo fortemente negativo che questi importi sia no è superiore a tutte le altre tanto da militare
Una considerazione non solo sul piano della giurisdizione nazionale ma su quello della giurisdizione internazionale anzi questo disvalore e così forte che si pone un problema di idoneità degli ordinamenti nazionali a gestire la risposta la sanzione alle violazioni
Però questa è la formulazione che era dovuta al mandato originario della commissione del diritto internazionale
E questo codice è stato concluso nel mille centonovantuno in prima lettura continuano ad esserci osservazioni nei confronti di questo codice anche nella nella mille novecentonovantaquattro commissioni del diritto internazionale occupato
Se ne riguardano un codice penale sia come è evidente alcune norme di carattere si dice diciamo ben principi di legalità di un procedimento penale
E degli altri che invece sono più tipicamente ipotesi di reato per quello che riguarda le caratteristiche dice di legalità
Scorrendo un pochino la la impostazione di questo Codice si vede prima che
Gli stati
Sono responsabili in ogni caso Rutelli dal punto di vista del diritto internazionale c'è questo codice non vuole assolutamente consentire poi di riconvertire la questione e mentre cerchiamo di aggiungerne alla responsabilità dei governi anche quella degli individui dire esattamente il contrario certe affermando la responsabilità dell'individuo gli Stati non sono più responsabile
Evidente questo è un problema molto complesso che si può soltanto evocare la commissione del diritto internazionale aveva
Commenta il rapporto era largo
Già fatto una repressione su questi crimini internazionali intesi come crimini degli stati quindi dei governi dicendo che c'erano delle ipotesi più gravi di comportamenti dello Stato soprattutto l'aggressione
Ma poi c'erano anche delle altre esemplificazioni
Ma quindi il primo punto il codice riguarda la responsabilità degli individui che siano organi dello Stato ma non esclude anzi le rafforza la responsabilità dei governi c'è anche un problema come si dice in senso tecnico di dare L'Aia avviliti non solo di responsabilità
Come
Reazione all'illecito ma anche come responsabilità civile e assoluta a oggettiva perché evidentemente non sarebbe possibile alle vittime
Il rifarsi contro dei nei confronti dei dei degli individui che siano stati organi dello Stato e necessario che lo Stato che di cui l'individuo responsabile era un organo abbiamo tutta la responsabilità di risarcire le conseguenze
Di questo
Di questa violazione
C'è il problema successivo della necessità di introdurre meccanismi di affermazione della responsabilità o della estradizione auto credere giudicare cioè principio normale per la giurisdizione della cooperazione internazionale in materia di giurisdizione consiste sempre molte convenzioni nella affermazione di un'alternativa tra l'affermazione della propria competenza a giudicare il fatto che indicato come crimine
E oppure la necessità
Dell'obbligazione di estradare questo indirizzo nei confronti di un altro Stato che per qualche motivo abbia un contatto più diretto con l'ipotesi perché il reato si è svolto sul suo territorio perché materialmente
L'individuo responsabile si trova su quel territorio una serie di criteri sussidiari
Un altro elemento importante quello della non applicazione dei
Della prescrizione questi reati è un esistente quello Sisto una convenzione per questo minacce sessantotto il problema è che evidentemente la nonna possibilità di applicare alcun regime prescrizione funzionerà solo se queste ipotesi di reato saranno bravissimi
Parlo molto nel microfono papista
Se nella
Questo e accettabile il principio della non prescrive della in prescritti di vita dei crimini internazionale solo se si tratta veramente di crimini odiosi perché in tutti gli ordinamenti internazionali della stessa intensità
Perché in tutti gli ordinamenti esiste il criterio della prescrizione a secondo della intensità del disvalore che alla base della norma
Vi sono poi naturalmente delle garanzie giurisdizionali che sono quelli della dell'accesso alla giustizia capacità di reagire insomma di quello che la parità delle armi come si dice nel nel processo
Il problema del non non bis in idem cioè e cosa succederà se un individuo sarà già stato sottoposto in un ordinamento ad un processo
Evidentemente questa questione molto diversa a seconda che si sia affermata uno una Corte penale internazionale perché se c'è una Corte penale internazionale rispetto al giudizio di una Corte penale internazionale
Quindi il problema non si pone è stato giudicato dalla Corte penale quindi diciamo in un secondo e assolutamente minore l'ipotesi meno
Meno garantista l'ipotesi che era che il crimine sia giudicato nell'ordinamento nazionale e invece se si tratta di una gerarchia tra ordinamenti di Stati diversi ne potremmo avere qualche dubbio che uno Stato
Sia troppo gentile troppo permissivo nella valutazione e nelle considerazioni della violazione e di un soggetto e dunque i problemi sono un pochino più o complessi
La non retroattività è un principio normale di naturalmente non certo l'attività vuol dire dal momento dell'affermazione di queste norme e diverso se questi reati fossero anche reati negli ordinamenti nazionali
Ci sono i principi relativi alla
All'obbligo di
Alla impossibilità di far fallire l'ordine di un superiore come motivo giustificate dell'azione in senso opposto la responsabilità del
Superiore per tutti gli atti commessi dall'inferiore almeno per una per culpa in eligendo in controllando
E non aver diciamo scelto in seguito e seguito unite comportamenti dei suoi sottoposti
E viene poi invece questo è quanto in seconda lettura la commissione del diritto internazionale riuscito è riuscito a ripetere
Dopo tutto ciò che era accaduto dal novantuno ad oggi cioè soprattutto il tribunale per la ex Jugoslavia
Per i fatti commessi ex-Jugoslavia e dopo invece ritornando alla dallo schema del mio ancora del mille novecentonovantuno ci sono questi crimini internazionali nella loro tipologia
Questa tipologia riguarda secondo la Commissione di diritto internazionale novantuno all'aggressione la minaccia dell'aggressione e qui siamo in ipotesi
Apparentemente facile ma non voi
Così sicure perché la definizione sull'aggressione dei mila centosettantaquattro
Aveva una formulazione non del tutto soddisfacente e comunque evidente che in sé non individuava questo risvolto della tipologia di responsabilità degli individui organi di uno Stato che
Avesse
Realizzato un'aggressione poiché l'intervento
Che è una forma di come dire estensione in qualche maniera dell'aggressione
All'ipotesi francamente alquanto discutibile
Voi sapete che per lunghi anni si è discusso sull'intervento sulla ingerenza negli affari interni
Può essere commessa tramite e diventa un'aggressione indiretta tramite il mercenario altro non mi sembra che l'intervento sia oggi come ipotesi di criminale criminosa ancora sufficientemente matura
Non poteva mancare il dominio coloniale e le altre forme di dominazione
Anche qui forse forse oggi questa ipotesi
Andrebbe meglio precisata non mi sembra che sia soddisfacente il
Tenore dell'articolo della proposta di articolo diciotto la Commissione
Vengono poi genocidio sul quale probabilmente l'aspetto della intenzionalità della persecuzione difficilissimo dimostrare e il carattere appunto della motivazioni
Di carattere perché su per carattere religioso
Nazionalistico razziale eccetera eccetera
Tutto questo è stato oggetto di una lunga discussione c'è anche una
Revisione del codice penale francese che è stata compiuta
Due tre anni fa alla luce di
Dei di alcuni giudizi che si sono tenuti in Francia
Processo Barbie ed altri e evidente anche genocidio che sembra l'ipotesi più semplice è ancora oggetto di una possibile di un possibile sviluppo progressivo o comunque di una
Non sviluppo presidenza Enzo tecnici e la creazione di nuove ipotesi ma certamente di una precisazione che rispetto alla convenzione del genocidio
Apporti diciamo la la riflessione di questi ultimi anni vi è poi la partente e qui era l'unico caso nel quale appunto era prevista una corte
Era previsto un'azione dell'estinzione della corte nei trattati internazionali il genocidio da comizio sul genocidio lo prevedeva ma non prevedeva un azione per creare una Corte penale
Per questo tipo di il re di crimine
E poi vi è la violazione sistematica addirittura sistematica o massicce violazioni dei diritti umani in relazione se molto realistica cercare di configurare bene questa ipotesi perché altrimenti diciamo ecco il discorso di dire vogliamo vogliamo codici per cui dire nome Codice tecnicamente e ancora un wishful thinking di di Diego che si affermeranno nel tempo ma non ma non sono ancora rilevazione del diritto internazionale esistente emotivo di argomentazioni che potrebbe essere poi distruttivo della serietà questa di questo codice
Poi vi sono i i crimini di guerra su questo credo che il nello statuto del Tribunale per la ex Jugoslavia ha già fatto
Sufficiente passo in avanti nella precisazione sappiamo benissimo che cosa sono poi vi sono i mercenari e qui e qui il l'approccio della commis della della Corte permanente internazionale che questa convenzione la convenzione relativa non è ancora entrata in vigore potrebbe entrarono e un'ipotesi piuttosto recente e quindi anche su qui su questo punto bisogna essere molto cauti
Terrorismo internazionale voi sapete che cosa è stato l'affare
L'affare Lockerbie la richiesta
Alla Libia di consegnare criminali Meet due Biz due agenti dell'India sospettati di questo di questo attentato
Che è un'ipotesi molto molto complessa perché quello che il terrorismo per alcuni atto di liberazione peraltro sono vent'anni della la commissione di dirle che la la sesta Commissione se n'è occupato in vari momenti eccetera non mi sembra che su questo vi sia un grandissimo accordo poi soprattutto quando si trovò si introduce il cosiddetto terrorismo di Stato
Che vuol dire proprio che gli organi dello Stato nel loro insieme avevamo deciso di compiere quel terrorismo quell'atto di terrorismo il caso non solo della
Consiglio
Libertà sono ipotesi voglio dire sulle quali quella confusione che queste di queste azioni non giova all'affermazione di un codice penale che invece deve affermare la responsabilità dell'individuo
Vi è poi la questione della delle droghe del traffico del traffico relativo alla droga diciamo anche qui non ripiega insegna che
Probabilmente e opportuno fissare delle norme ma che quelle e che che che stabiliscono i crimini internazionale ma evidentemente bisogna definire molto bene questo questo queste ipotesi perché altrimenti sia assistono si assiste ad una capacità di controllo che può essere soltanto quella di chi ha una visione d'insieme traversoni sui servizi segreti essere sui sistemi di contrasto internazionale
Anche qui c'è la convenzione del mille centottantotto di Vienna che può dare dei dei lumi e poi a mio avviso in maniera abbastanza ancora immatura di all'inserimento dei danni
Al all'ambiente non perché io non sia
Naturalmente a favore verrebbe dedite alla sanzione di di coloro che compiono attinti
Compromettono gli gli ecosistemi in equilibrio sul c.t. ma mi sembra ancora tutto sommato prematuro in un unico codice penale internazionale perché qui dovremmo parlare
E
Se parliamo di ipotesi concrete per farne discorso è certo Saddam Hussein che brucia i pozzi petroliferi prima di andare via
Dal potente ha commesso un atto e così tutto l'opera
In ogni caso per esempio della elimini l'apposizione di imminenti sono mine trappole altre cose costano ma queste sono false ipotesi che vanno anche affrontate dal punto di vista dell'
Della dei re dei fatti commessi in tempo di guerra mi sembrerebbe abbastanza impensabile che
Un'arma dure che abbia
Non abbia avuto dei controlli sulle proprie navi sparge il petrolio in mare
Rovinando dei costi possa essere oggetto di una reazioni interne cioè
Il voglio dire sono in pochi si certamente in modo affascinante dal punto di vista scientifico bisogna vedere se conviene metterle tutte insieme e se questo invece non comporta a cui una reazione
Negativa perché appunto volendo discutere tutto si perde molto tempo sul nel far questo io dico che in realtà se poi si guarda quello che la corte ha fatto rispetto alla parte del dell'accordo che la la commissione il diritto internazionale fatto rispetto alla Corte internazionale permanente il progetto di cui parlerà stessa Lattanzi mi sembra ci sia già un buono stato dell'arte che fosse può essere oggetto di diciamo di sintesi e di autonoma formulazione
Come Codice Penale Internazionale mi sembra che la corte quando poi la la commissione del diritto internazionale quando poi realisticamente si chiede ma questo tribunale quale diritto dovrebbe applicare e un po'più pur ha un po'più di self restraint dice ma queste sono ipotesi sicuramente allora il genocidio l'aggressione
Diritto applicabile e conflitti armati
I crimini contro l'umanità e qui sui crimini contro l'umanità ancora una volta il passo avanti è stato fatto dalla Tribunale per la ex Jugoslavia come diceva Cassese stamattina
Prima perché i mini contro l'umanità si intendeva il genocidio invece la il lo statuto del Tribunale a un elenco che
Esclude la necessità di entrare nel dibattito se il conflitto sia nazioni sia internazionale o interno
E l'importante è che sia diretto contro che sia in un conflitto e che sia diretto contro popolazioni civili quindi è un elenco tra i quali appunto la
Lo stupro che è una cosa abbastanza nuova
Anche se una serie di norme delle convenzioni di Ginevra poi in fondo già consentivano questo risultato
E e c'è il problema della della
Deportazione di parti della popolazione che è un altro problema che può essere già considerato
In questa fase avuto una in questa fase della discussione frutto un una grossa accelerazione perché non si tratta più di scambi di popolazione infatti o sia pure con un po'di TTT forza per Pera corti tra i governi qui si tratta di ipotesi che possono essere perché possono essere Pd gratis punto crimini contro l'umanità c'è proprio come nel caso la Bosnia Erzegovina Chiti trasferimenti che snaturano e quando poi diceva Cassese non è passiva magari non c'è più nessuno questo popolo di quella di quella non c'è più traccia di quel rilettura il trasferimento può annullare le tracce
Questi sono i principi che il la collana
Commissione del diritto internazionale ritiene debbano essere la il diritto sostanziale applicabile
Da parte del Tribunale permanente vi è poi un annesso di di norme dei vari trattati e quindi anche qui vale la considerazione che l'ho fatto all'inizio si tratta di specifiche norme non di trasformare queste convenzioni pensati in chiave di cooperazione intergovernativa in un Codice Penale Internazionale tra questi ecco per dirvi come son venuti fuori sulla base di urgenze della comunità internazionale
Basta ricordare la convenzione di Roma sulla sul dirottamento delle navi che fu Presa sull'onda della
Della del dell'episodio
Di terrorismo svoltosi sull'Achille lauro
E poi l'analoga diciamo
Convenzione sulla sulla
Dei dei fatti commessi su piattaforme nel insomma su piattaforme scrisse nell'ambito della nelle vicinanze del della della costa
Queste ecco evidentemente nessuno si era posto il problema se le navi potesse essere dirottate altrettanto raro frequentemente o altrettanto sostanzialmente che
Che gli aerei e questo e così come all'inizio anni settanta le norme sulla pirateria erano stazionano fermate perché vi erano stati cinquanta dirottamenti dunque la Commissione da la comunità internazionale
Hanno nel tempo così sentito necessità sull'onda emotiva quello che noi vogliamo l'onda emotiva di fatti internazionali particolarmente sgradevoli per la coscienza comune noi vogliamo che questa discussione che la commissione del diritto internazionale io penso riprenderà l'anno venturo
Anche ritornando sulle ipotesi di crimini a seguito di tutto lo sviluppo di l'accelerazione dello sviluppo del diritto penale internazionale dovuto alla Tribunale
Della ex-Jugoslavia e alla proposta di Corte permanente internazionale che la Commissione dei diritti personali ci torno con molta moderazione nel senso buono
Sapendo che non si tratta di fare uno studio da lasciare ai posteri
Gerard assiomi aveva fatto all'inizio degli anni ottanta un bellissimo studio su queste ipotesi ventiquattro crimini tre quartiere per esempio quello della falsificazione Numismatic come si può mettere in crisi uno stato falsificando la munita di quello Stato
Evidentemente ipotesi così affascinante eccetera evidentemente se si pone il luce ci si pone l'obiettivo di raggiungere un consenso e questo è stato possibile per il tribunale penale di psicosi ma non solo perché si tratta qualcosa fortemente
Sentito in quel momento casse ci ha detto che forse
Per tenere alta la tensione morale e diciamo l'impegno a sostenere questa giurisdizione non è poi così evidente non è poi così conseguente alla va bene ma costituito il tribunale ma è evidente che non basta a questo tipo di
Non c'è stata solo l'essiccazione questi fili che è stato un approccio
Relativo a a quello all'esistente e anche perché oggi non sarebbe più ammissibile un approccio come quello del Tribunale di Norimberga è vero
Tribunale di Norimberga aveva una era un tribunale di occupazione vorrei totale forze di occupazione
Aveva va la la peggiore catastrofe che sia successo in Europa negli ultimi negli ultimi gli ultimi centinaia di anni alle spalle e quindi diciamo vi erano ispira il genocidio del popolo ebraico e i vi erano stati episodio marginale
Per missili terra che
La seduta presentano alla follia ma è anche vero che il Tribunale di Norimberga un pochino lavoro ottimi
Fantasia tre dico tra virgolette nel senso che più fece alcune violenze al ragionamento giuridico affermando a posteriori diciamo un diritto penale che non sempre era così
Evidentemente già presente
Al momento in cui i fatti erano come si questo non sarebbe ammissibile oggi litighino bisogna partire da ipotesi chiaramente delineati
E in un in un ipotesi che richiede la volontà degli Stati tutte le difficoltà che abbiamo parlato oggi perché si raggiunga un consenso sarebbe assolutamente impensabile questo affermasse per ipotesi che sono ancora per strada nella loro affermazione
Però vorrei citare conclusione di questo mio intervento riservandomi voi risponde alle vostre domande un altro aspetto che quello della cosiddetta imponga la Commissione la sottocommissione dei diritti umani a conferito Giovanni lustro giurista un incarico di riflettere sui sulla cosiddetta impunità dei
I
Agenti degli organi dello Stato a quale ipotesi si fa riferimento si fa riferimento al fatto che nel momento in cui c'è una dittatura in atto in un paese e praticamente impossibile punibile i colpevoli questo è un po'il problema di Saddam Hussein la comunità europea ha detto andiamo là prendere facciamo nove ha detto costituiamo un tribunale tra gli Stati Uniti frenavano in quell'occasione e praticamente impensabile e che pur essendo la non per la non validità dell'immunità dalla giurisdizione del dei presidenti i capi di governo per questi crimini è seccante impensabile agire o nei confronti di uno Stato che ancora c'ha una sua Milosevic o altro non credo che siano destituzione o presidi ipotesi perché alcuni comportamenti non siano sospetti di essere violazioni
E crimini degli crimini internazionali ma perché praticamente impossibile nei confronti di un capo di Stato che ancora esercita il suo potere quindi questo primo punto si trasforma poi in una sorta di impunità nel momento successivo alla caduta del regime il nuovo governo che cosa fa normalmente si mette d'accordo per la cosiddetta conciliazione morale è finita è finita la dittatura in Cile nessuno voleva che la dittatura e si dice atti tutti dall'esterno fanno in modo che iniziarla rappacificazione fra le parti che si sono fronteggiate nell'ambito di una dittatura nessuno vuole che subito dopo ci sia una
Una giustizia che comprometta le possibilità di collaborazione perché le dittature non si reggono sull'uomo si reggono su un consenso di una parte della popolazione nessuna dittatura debbono personale
C'è poi magari il giorno dopo tutti cambiano idea responsabile fascismo ma sono solidi o o o o cose di questo genere ma è evidente che le dittature si reggono su una parte di consenso di una parte che conta in quella società in quel determinato momento
Allora tutti volta una pacificazione ma questo comporta che ci siano applicazioni della amnistia
O di forme di ora forme di giustizia solamente formali cioè forme in cui si dice sir impunito Anfossi manda in un posto bellissimo che sa più di un Paradiso che in una prigione e oppure essi distruggono gli archivi
Ci sono due esigenze contrapposte la necessità di ricordare quei fatti perché siano patrimonio collettivo e quindi Errori da evitare perché ci sia l'affermazione della giurisdizione su questi fatti e però la voglia di annullare queste tracce
Queste tracce spesso vogliono ad annullare queste tracce spesso sono gli stessi individui che hanno subito la persecuzione che non vorrebbero che questi questi archivi queste questi questi file siano usati in un altro momento di nuovo contro di loro che una reazione emotiva fortissima che prevale quando finisce una dittatura si vorrebbe non non fossero fossero bruciati allora la necessità di fare un lavoro che comporti la fine di queste impunità bisognerebbe che le commissioni internazionali o le Commissioni nazionali che che accertino i fatti in questione a siano messi in condizione di lavorare non è sempre il giudice un giudice che ha fatto parte del vecchio regime perché l'epurazione non può essere tutto totale perché comunque esiste un una paura e e la fine e la fine di una dittatura si conclude con una serie di luci ed ombre ecco questo è importante che non si trasformi in impunità questo problema difficilissimo ad un triste rito penale o nel momento in cui la fermo so che che e una una specie di mostro a più teste perché ripeto non si può dire che non si applica l'amnistia la prescrizione che non si possa dare la grazia che che la giustizia debba essere perseguita facendo in modo che le autopsie si facciano che i resti Revet vengono Ginori analizzata che si riapra tutto questi e praticamente impossibile
Nel piccolo noi vediamo che cos'è la la questione della corruzione in Italia
E sappiamo se volessimo riaprire tutti i fatti di corruzione
Come nelle nostre vicende dimostrano ci sarebbe lavoro per un altro decennio e ed è poi questo l'obiettivo qualcuno qualcuno dice e questo blocca poi l'economia e via di seguito questo è un piccolo aspetto quello della corruzione che pure però è oggetto di un rapporto ad hoc
Che è stato presentato sottocommissione dei diritti umani
Ma dica il senso di come sia difficile alla fine di una dittatura affermare la giustizia e afferma las veramente no facendo finta di affermarlo e poi con insomma anche la fine del periodo nazista Norimberga riguardato alcuni soggetti ma voi sapete
I nazisti i tedeschi furono divisi in una serie di categoria che molti ovviamente naturalmente furono poi lasciati liberi di operare ovviamente dico perché riguardavano milioni di persone era impensabile creare brividi dell'ente
Degli strumenti punitivi per tutti ma bisogna trovare un equilibrio segnando altrimenti tutto questa costruzione che noi cerchiamo di ristabilire non avrebbe la possibilità di affermarsi proprio in quei casi odiosi riguarda i capi di Stato governanti restano al potere esercitano legibus soluti la la la loro attività e voi naturalmente con
Insomma
Il capo della Repubblica Centrafricana sta da qualche parte sulla Costa Azzurra godersi sui proventi e i suoi servigi alla Francia e e questo non è impensabile cento secondo me c'è un limite di diciamo di reazione che perché altrimenti rischiamo di fare una costruzione geometricamente bella diciamo che che soddisfa la nostra ansia intellettuale ma che ma che in realtà tira fuori c'ha dei buchi nella sua madre che questo dell'impunità
Che riguarda alcuni soggetti e soprattutto la fine prima l'impossibilità di intervenire nello stato dove vi è una dittatura e poi alla fine la come dire la soddisfazione di aver visto cadere questa dittatura ma quel punto può in fondo politicamente nei rapporti tra gli Stati la
Così diciamo la rinuncia a far valere queste cose nell'ambito di una Realpolitik delle vie politiche estere perché la politica estera deve continuare dunque inutile inimicarsi
E se indicarsi quello Stato S i nuovi se i nuovi governanti hanno piacere di non esasperare i rapporti con i vecchi perché queste classi sociale sono pur sempre che sostenevano dittatura sono pur sempre farsi sociale importanti in quel Paese allora a quel punto si rinuncia a fare una grande soddisfazione a vittorie come si dice Di Pietro che avremo affermato questa geometrica bellezza del Codice penale
Internazionale magari anche un tribunale penale permanente ma insomma bisogna scavare un po'più a fondo e ragionare su queste ipotesi non dico che nessuno abbia una soluzione ma aiutare la riflessione a crescere e soprattutto anche poi diciamo che la mobilitazione non si esaurisca fino al momento in cui mass media
Insistono su questi importi
Soprattutto
Veloce
Io devo fare
Questo questa istituenda corte penale internazionale
E volevo anzitutto premettere che sebbene dal punto di vista ideale come persona umana non posso non pormi in linea con quello che è stato detto stamane dal professor Papisca dall'onorevole Bonino
Come studiosa del diritto delle relazioni internazionali purtroppo devo prendere atto di una certa realtà la realtà e l'esistenza ancora di questi strada stati sovrani di questi lustri prendi
E e quindi il questo esame che farò di
Del Progetto di statuto di una Corte penale internazionale e soprattutto in verità delle difficoltà per l'istituzione di questa di questa corte
Sarà un esame che porterà chiamarsi molto spesso a questo
Il principio della sovranità un perché io
Sia voglia difendere la sovranità degli Stati ma proprio perché non possono condurre questi esami si nulla partendo da una realtà che dobbiamo cercare di superare cercando di capire quali sono le difficoltà
E le possibili soluzioni vero supera
E come
è apparso chiarissimo da le interessanti relazioni che si sono svolte finora
La il rischio per l'individuo
Di poter essere punito perché ritenuto responsabile di una delle Tuileries Gentium
Aumentar nella misura in cui gli Stati collaborano cooperano dal punto di vista internazionale a livello internazionale in questa depressione
E gli stati verità si sono da lunga data organizzati
Per
Cooperare in questo in questo settore naturalmente il rischio per l'individuo di potere essere punito
Sei aumenta con questa cooperazione però trova la difficoltà
La difficoltà della
Degli stati che in fin dei conti sono estremamente gelosi della propria sovranità e quindi per il rapporto con i loro sudditi cittadini o meno organi privato cittadini
Un vino e stranieri meno e quindi
Non vogliono assolutamente trasferire ad altri l'esercizio dell'attività punitiva che rappresenta sicuramente
Un elemento caratterizzante dell'alunno dell'esercizio della loro sovranità
E finora si sono seguite due vie fondamentalmente nel realizzare questa cooperazione intestata
La prima linea seguita è stata quella della giustizia amministrata dalle stesse giurisdizioni statali
Che sono stati internazionalmente autorizzate esercitare l'attività punitiva nei confronti di organi stranieri perché nel diritto internazionale
Vige la norma che vieta l'esercizio della giurisdizione penale nei confronti di per gli stranieri invece in presenza di questi crimini così gravi
Di cui vi ha parlato prima il professor Cagiano che ledono interessi essenziali della comunità internazionale nel suo insieme i cosiddetti degli altri turisti Gentium
Questa l'operare quest'anno ma isospin e non solo gli Stati si sono
Sono in fin dei conti hanno operato sul piano internazionale arrivando alla
Ad accordarsi su questo principio dell'esenzione del la sospensione della norma sulle gesta edizione della giurisdizione penale
Nei confronti di organi stranieri ma essi hanno fatto qualche cosa di più sul piano convenzionale soprattutto si sono obbligati anche esercitare questa attività punitiva nei confronti di chiunque organi
Convegno
Questi obblighi sono ottimisti da un vasto sistema convenzionale in questa materia di cui a cui ha fatto riferimento prima sempre il professor Cagiano
E vasto sistema convenzionale cui si fa riferimento anche come vedremo nel progetto di Statuto
Della istituenda
E la seconda mi dicevo che i guerriglieri gli stati
Stanno seguito finora nel realizzare questa cooperazione interstatale la seconda linea e quella di una giustizia organizzata a livello internazionale ma ad orco ex post
Ha fatto
E in questa seconda ipotesi abbiamo ancora due possibili soluzioni
Quella giustizia amministrata dal alla fine del conflitto dagli stati vincitori nei confronti degli organi degli Stati Uniti combattenti sunniti no posti al vertice pulmino
E quella di una giustizia amministrata da un tribunale finale creato ad hoc con decisione del Consiglio di sicurezza e abbiamo visto stamane che e questo il caso del tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia di quell'offesa il comanda
Ben al di là del problema relativo alla competenza del Consiglio di Sicurezza istituire siffatti tribunali competenza
Che peraltro io ritengo si fondi su uno Statuto della carta hanno dibattito ci è stato estremamente anche dottrina su questo punto
Il problema è quello di interrogarsi sull'opportunità e possibilità effettiva del funzionamento di una giustizia dovunque che va venga sostanzialmente imposta
Da alcuni Stati contro altri Stati o contro partiti insurrezionali e abbiamo visto stamattina
Le perplessità che significa anche questa soluzione nonostante la bontà anche di questa soluzione
Sebbene non si sia qui nella logica che è stata seguita dopo la prima ma soprattutto dopo la seconda guerra mondiale con la depilazione della Germania con la creazione del tribunale dell'organo un comune di carattere militare
Che
Poi portato la funzione in verità soltanto di sedici criminali vini ben poco
La verità è che questa soluzione cioè quella del tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia per il Ruanda
Che
Sicuramente sarà sarà una soluzione nello svolgimento del procedimento
Imparziale e su questo credo dobbiamo crederci tutti
Nella imparzialità dei giudici che opereranno
Le perplessità vanno però espresse quanto alla imparzialità della scelta soltanto di questi due canzoni che saranno anche e di queste due situazioni
Quella ex jugoslavi e quella di un ruandese che saranno oppure emblematici che però non sono i sudditanza di violazioni gravi e sistematiche dei diritti
Dell'uomo venti quindi di gravissimi crimini contro l'umanità
Per quanto riguarda poi gli impegni assunti dagli stati mediante indicare altre delibere
Va detto che per l'applicazione delle convenzionati e delle convinzioni che
Hanno nominato prima il professor Cagiano necessario la china conformazione degli ordinamenti
E gli ornamenti interni naturalmente non sto uno gli Stati non sono affatto solleciti a vendere i loro ordinamenti interni confuta a queste convenzioni
E non si dotano poi dei criteri di giurisdizione penale per
Far per esercitare questa punita attività punitiva nei confronti di chiunque dovunque abbia commesso il crimine come prevedono peraltro le convenzioni di Ginevra del quarantanove i due protocolli aggiuntivi del settantasei
Quindi nonostante esistano questi incisivi
Ho in materia repressiva posti a carico degli istanti e nonostante l'esistenza di questi due tribunali ad hoc rimane attuale l'esigenza dell'istituzione di una Corte penale internazionale
E
Perché la comunità internazionale devi ormai lasciare
La strada dei rimedi ad hoc cercati ex post fatto più per tranquillizzare alcune coscienze che con la convinzione che la loro operatività ed efficace deve ormai imboccare la strada
Di una giustizia che sia organizzata a livello internazionali in modo preventivo ex-ante fatto
Che funzioni in modo permanente universale uniforme dal punto di vista geografico dovunque da chiunque discrimine venga comunque insisto
E contro chiunque il crimine venga commesso se naturalmente siamo su questo molto realisti secondo certi criteri di competenza
Solo così si può sperare che questa giustizia possa operare da deterrente per il futuro il solo così ci si potrà incamminare
Verso la pace attraverso il diritto secondo una
Il titolo di un'opera scritta nel mille novecentoquarantaquattro dacché il Senna
E non è casuale che ne scriveva nel mille novecentoquarantaquattro e che faceva in quest'opera proprio in questo saggio la pace attraverso il diritto riferimento proprio
A una giustizia penale internazionale con mezzi inviati quindi son d'accordo con l'onorevole Bonino che sottolineava questo aspetto per l'Emilia della diventa
E i fatti e l'istituzione di una Corte penale internazionale che era stata già proposta peraltro fra le due guerre mondiali
Nel quadro della Società delle Nazioni ed era arrivata quasi a una conclusione con riferimento alla Convenzione contro il terrorismo
Nel trentotto è stata riproposta più volte nel quadro delle Nazioni Unite
Peraltro in connessione con la convinzione controlli del genocidio e poi come diceva il professor Cagiano per la convenzione contro nella parte interna
E questa istituzione è stata riproposta nel mille novecentottantanove all'Assemblea generale su iniziativa di Trinità Trinidad sottobanco
Ed è attualmente in discussione
In assemblea generale abbiamo sentito stamattina all'onorevole Bonino che c'ha parlato
Delle vicende che ci sono state e della Costituzione a questo fino di un gruppo di lavoro che dovrà riprendere il Progetto elaborato da un gruppo di lavoro
In seno alla commissione del diritto internazionale Progetto poi approvato dalla commissione del diritto internazionale però al mio paese abbastanza ancora insoddisfacente
Sono numerosi problemi che pone l'istituzione di una Corte penale internazionale non mi posso fermare sul tutti prenderò però quelli più
Delicati dal punto di vista proprio dove il possibile superamento delle difficoltà sulla via dell'istituzione di questa corte penale internazionale e sono soprattutto i problemi legati
All'accettazione della competenza da parte di distanti e all'avvio del meccanismo da parte
Da parte di GE purtroppo come ci diceva stamattina il professor Cassese nel Progetto della della corte si prevede la io della il meccanismo del procedimento da parte degli istanti o da parte del Consiglio di sicurezza secondo quindi con una soluzione di di stampo statalisti
Per poter però
E fare alcuni rilievi sul problema dell'accettazione della competenza da parte di distanti
E cercare di vedere quali sono le possibilità di superamento delle difficoltà
Ho bisogno un attimo di fare una premessa sulla natura dell'attività di una Corte penale interna
E anzitutto quindi debbo vedere chi deve giudicare la Corte penale internazionale questo brevemente
Perché
C'erano state varie proposte
Di far funzionare la Corte penale internazionale come giudice tanto dei crimini individuali quanto dei crimini distanti e quindi di giudicare tanto gli individui quanto sta
E poi
Molto razionalmente è passata l'idea che invece la Corte penale internazionale dovesse giudicare semplicemente individui questo non significa naturalmente che i crimini individuali Nunzia De vita indistinti ha inizio
Non siano legati Comi convincono i crimini interconnessi con i crimini internazionali distanti anzi sono molto frequenti proprio le ipotesi di contatto ma una il problema è quello della responsabilità internazionale responsabilità collettiva
Cui faceva riferimento stamane il professor Cassese e su questo piano direi che ormai
Si segni passa nel senso che si è si capisce bene che si è superato il momento in cui gli e le sanzioni internazionali e quindi la responsabilità collettiva apposta operare veramente da deterrente
E di illeciti internazionali nella misura in cui come lo vediamo anche attualmente per quel che riguarda
L'Iraq come si diceva stamattina anche il l'amico curdo
Finisce sempre Paul Farneti esperienze la popolazione civile la popolazione civile più debole in un i governanti delle misure sanzionatorie
Mi comunista
E quindi questo da maggiore forza alla necessità veramente di realizzare una cooperazione efficace per la depressione
Per la punizione dei in
Se è vero quindi che ormai si è preso a questa nel gruppo di lavoro si è presa questa decisione
Che la Corte penale internazionale giudicherà soltanto Igli vinti
E anche è anche vero che
La la corte la la commissione del diritto internazionale
Ha dovuto avere come punto di riferimento quello che il professor Cagiano ha detto il disinteresse il diritto penale internazionale
E cioè quel sistema di norme consuetudinarie norme convenzionali
Che si occupano della repressione lasciando naturalmente le giurisdizioni statali della repressione dei diritti disse sentenze e quindi nel Progetto
Della dell'Islam da corte
C'è tutta questa questa serie di disposizioni sul diritto applicabile nel diritto applicando il diritto sostanziale
Ma non mi fermo classico questo aspetto perché ne ha parlato a sufficienza
L'unica cosa che vorrei rilevante
Per nella una lacuna
Nell'allegato
Alla Progetto di Statuto lì dove e contenuto un elenco delle convenzioni internazionali in materia di diritto iuris gentium
E non si fatica quindi convenzioni internazionali che rappresentano il diritto applicabile
Non si fa riferimento al protocollo secondo del settantasette aggiuntivo alle quattro convenzioni di Ginevra del quarantanove
E questo mi pare una scelta estremamente grave ma la cosa ancora più grave e la giustificazione intestine data di questa lacuna
Perché c'è un commento come non ciascuna Steel con un commento all'allegato che giustifica la mancata menzione del protocollo secondo e ricordo
Che il protocollo secondo e disciplina la i limiti alla violenza nella condotta delle ostilità il costo dei conflitti interni
Che si svolgano interni ma nel significato stretto del termine che si svolgono sul territorio uno stampato
Ebbene si giustifica la mancata nelle azioni
Per il secondo protocollo con il fatto che nel secondo protocollo non si farebbe riferimento non si fa finito al al principio della responsabilità penale è personale
Degli individui
Ebbene e questo significa che la commissione del diritto internazionale si è dimenticata ma badate bene non è se non si è dimenticata per negligenza noncuranza poi direi perché se dirò
Meglio perché si è dimenticata di apparire si è dimenticato
Che il protocollo secondo secondo Coppa secondo quanto dice peraltro lo stesso articolo uno del protocollo
Non vuole essere altro che una integrazione dell'articolo Turek comune delle convenzioni delle quattro convenzioni di Ginevra
E l'articolo tre comune delle quattro convenzioni di Ginevra che disciplina sempre i limiti alla violenza nel corso dei conflitti interni
è un articolo una cosiddetta mini convenzione che fa parte di tutto il sistema convenzionale delle quattro convenzioni e quindi esso oggetto anche a quelle no delle quattro convenzioni che fanno riferimento al principio della responsabilità penale personale quindi le infrazioni gravi cui si fa riferimento nelle quattro convenzioni e per le quali si fa riferimento anche alla responsabilità penale personale individui
Organi Start due organi di partiti insurrezionali sono in verità anche l'influenza le infrazioni all'articolo tre comune quindi indirettamente vedo che il professor Cassese cioè non è d'accordo
Ma
Io sono convinta che le quattro commenta il principio della responsabilità penale personale
E generale fa riferimento anche all'articolo tre comune e quindi indirettamente altra verso il Nord invidio il secondo protocollo all'articolo tre comune anche nel secondo protocollo anche il secondo protocollo le norme sostanziali del secondo protocollo so poco onesti garantite dal principio della responsabilità penale personale e quindi ha assunto che nel progetto
Si escluda
Questo protocollo peraltro nell'articolo qui di alla lettera c del Progetto di statuto di corte penale internazionale si fa riferimento tout-court alle situazioni di conflitto armato senza alcuna distinzione tra conflitto internazionale e conflitto interno
Questa lacuna peraltro questa convinzione del protocollo secondo non è casuale
Ma è funzionale alla da certi istanti che pretendono escludere qualsiasi ingerenza di qualsiasi organismo internazionale
Di qualsiasi Stato pezzo di qualsiasi organismo internazionale o intergovernativo non governativo e di qualsiasi Stato penso nei confronti che si svolgono nei loro sul loro territorio pensate al coraggio che ha avuto Clinton in questi giorni
Di affermare che il conflitto in Cecenia è un affare interno del la verità è che si tratta il fatto che si tratti di un conflitto interno non significa che si tratti di un affare interno al di fuori di qualsiasi controllo da parte di norme internazionali
Quindi desta meraviglia che queste posizioni sta tempistiche di difesa della sovranità del distanti
Siano trovano un'eco i lavori una di un organo come la commissione del del diritto internazionale
Posizioni individua
Per il resto le attuali proposte sono sì sicuramente migliori rispetto a quelle della
Perché anche l'anno scorso il presidente del gruppo di lavoro rappresentato proprio documentalmente più
Allora partita siamo ora al problema della dell'accettazione della competenza da parte istanti
E qui del problema vero qual è
Qui si tratta di sapere
Se una Corte penale internazionale debba avvenire giurisdizione nei confronti di tutti gli individui sospettati di aver commesso penitenti sentenze ovunque commessi
Indipendentemente dal loro legale dello Stato e dall'altro sovranità territoriale per il quale sia stato si pretenda siamo ancora a livello sospetti si pretende se è stato commesso
Oppure se la corte estesa possa giudicare solo determinati individui che abbia determinanti commesso determinati diritta incerto ambito territoriale pubblico gruppo convenzionale
E ciò sulla base di certe norme cioè criteri di collegamento di uno stato che accetti la competenza quella fattispecie criminosa
Ebbene è sull'assunzione proprio questo problema delicatissimo che si gioca la possibilità o meno della istituzione dell'operatività vera avvolte penalmente
Astrattamente naturalmente punto di vista direi proprio utopistico e ideale
La la giurisdizione della corte in un dovrebbe poter rientrare dovrebbe poter rientrare qualsiasi degli turisti tensione da chiunque dunque commesso
E sarebbe anche
Opportuno che la competenza della Corte sia stabilita in questi termini universalità ma con queste proposte saremo nelle il regno dell'utopia non faremo nessun passo avanti la Corte penale internazionale non verrebbe più ratifica lo statuto della Corte penale internazionale non verrebbe ratificato libanese
Quindi per poterci avviare su una possibile soluzione
Dobbiamo prendere atto del fatto
Che esista accetterà la competenza della Corte penale internazionale secondo certi criteri collegamento degli affitti specie criminosa con il loro ambito di sovranità personali o
Territoriale
E la Corte penale internazionale
Non è chiamata come vi ho detto a giudicare distanti ma individui e bisogna per poter capire questo problema delle dei collegamenti dei criteri per l'accettazione della competenza
Che la Corte penale internazionale e un organo internazionale sì perché istituire sarà istituito da un raccordo fra Stati oppure per il tribunale ad hoc sono istituiti con un atto del Consiglio di sicurezza quindi sono internazionali in questo senso sono internazionali perché applicano norme contenute in trattati internazionali Margherita
Sono degli organismi che si svolgono un attività di natura statale che l'attività invece degli organi statali
L'attività che normalmente i listati esercitano e che lese sulla l'attività punitiva
E quindi distanti
Fra asseriscono a questo organismo questi loro competenze non la Corte penale internazionale non è un organismo condotta in virtù di una una capacità intrinseca perché è una giurisdizione internazionale
Di questa capacità esercitare l'attività punitiva nei confronti di suo la verità e il contrario che sono distanti che rinunciano è esercitare l'attività produttiva e trasferiscono questa protesta
Sovrana a un organismo internazionale
Che creano insieme quindi astrattamente in verità basterebbero due è stato a creare un organismo e poi
Ciascuno Stato uno o più potrebbero o tutti potrebbero
Anche solo due trasferire questo lavoro
Esercizio di questa natura un'attività preventiva però questo significa se teoricamente questo è vero concretamente significa che tutti gli altri stati che non trasferiscano questo esercizio e quindi non riconoscano
Automaticamente al loro interno la sentenza incarnata da una corte siffatta esercitare però se volessero e sistemisti la giurisdizione e questo comporterebbe un conflitto di giurisdizione
Che tra l'altro non giova alla repressione di Delta indisse Gentium e in verità potrebbe perfino considerarsi lesivo dei diritti fondamentali della persona ma
Quindi l'interesse che tutti noi abbiamo e che sia il maggiormente maggior numero di stati possibile atterraste in lire questo potestà questa propria potestà sovrana
Nella punizione dei propri
Sudditi ma sudditi non nel senso secondo concerto un legame territoriale un nazionale o di appartenenza organica
In verità
Bisogna anche sapere che non esistono norme del diritto internazionale che limitano l'esercizio dell'attività cognitiva
Se non la norma che la dieta nei confronti degli organi stranieri quindi qualunque stampato sulla base dei criteri di giurisdizione
Di cui sulla base di una politica legislativa si voglia adottare Sidoti
Può esercitare la giurisdizione penale nei confronti di chiunque dovunque abbia commesso un certo
Naturalmente gli stati sono molto restia questi trasferimenti proprio per questa gelosia tipi di cibo
Perfino sono resti nell'amministrazione della giustizia civile sappiamo benissimo che anche la corte di giustizia delle Comunità europee per esempio
A da questo punto di vista una giurisdizione abbastanza marginale sui sudditi sui soggetti di diritto interno
Qualche altro trasferimento c'è stato in virtù di qualche altra convenzione internazionale ma in verità i problemi sono molto più delicati quelli del trasferimento dell'esercizio dell'attività preventiva nei confronti dei sudditi
Delle trasferimento al del la consenso dell'essere dell'espressione del consenso da parte degli stati alla creazione una di un organo internazionale
Strettamente interstatale com'è la Corte internazionale di giustizia e attribuzione di una competenza a una Corte internazionale di giustizia
Che a competenza soltanto nelle controversie sovrastanti ebbene nei rapporti fra Stati gli Stati sono abbastanza pronti ad attribuire anche in modo preventivo come succede
E si si riuscisse a farla funzionare
Per una
Non cerchia ristretta distanti ebbe il problema è che
Le sentenze rimarrebbero
Per la maggior parte invisibili e quindi non ci sarebbe una effettiva operatività di questo organismo interne
Perché il problema poiché è la richiesta di caduta
All'interno degli ordinamenti statali dell'attività di un organismo siffatto abbiamo visto stamane a quello che diceva il professor Cassese a proposito della raccolta delle prove
Dell'audizione di testimoni delle difficoltà che vengono altro ancor prima di arrivare a fare a svolgere il procedimento il processo la difficoltà nelle difficoltà che vengono perché c'è sempre questa bandiera della sovranità statale
Che permette oppone ostacoli all'ingresso di queste persone di questi organismi che debbono fare inchieste in loco che debbono raccogliere queste prove
E che poi debbono dare tutto il stoppa il supporto
Della potestà coercitiva dello stato perché bisogna prendere atto del fatto che solo distanti buona sono dotato della potestà restrittiva
In grado per esempio di costringere un testimone ad andare in tribunale
Un testimone
E
Da resta da queste considerazioni che che ho fatto emergenziale l'operatività alla Corte penale internazionale
Non può prescindere dall'assunzione da parte distanti
E dell'intera comunista dell'organico a un trasferimento dell'esercizio queste quindi di questa potestà punitiva e quindi dalla rinuncia contemporanea simultanea a esercitare
Questa giurisdizione secondo il principio un ne bis in idem esistono che nel progetto di statuto della
Naturalmente per gli Stati che non abbiano un legale in particolare fusti specie criminosa di queste possibile facilmente in verità secondo me sarebbe stato possibile collasso la partecipazione
Allo Statuto
Della corte pienamente
Questo però non è per gli stati strettamente collegata con la fattispecie criminose allo Stato territoriale lo Stato sul territorio del quale il crimine è stato posto in essere
Lo Stato nazionale dell'Autore o piuttosto di appartenenza organica che quello è il problema grosso dell'autore del crimine o lo Stato nazionale venga il dell'Argentina
E quindi in verità questo trasferimento alla Corte questa competenza e quindi l'accettazione da parte degli stati questa competenza
è stato sempre concepito visto secondo questi criteri di collegamento dello Stato con la fattispecie crimini
C'è però Progetto vista tutto del studente quello rielaborato dal gruppo di lavoro dalla commissione del diritto internazionale presentata all'Assemblea generale
C'è una novità grossa e cioè la l'esistenza la determinazione del la competenza per il genocidio soltanto per i crimini di genocidio
In virtù della partecipazione allo Statuto e indica della corte in virtù della partecipazione
Alla convenzione contro il genocidio quindi isteriche parte dello statuto e e si è si è parte della convenzione contro genocidio stile autopsie automaticamente attente accettata la competenza della Corte
E questo è sicuramente un passo avanti questo significa per esempio
Che per quel che riguarda le fattispecie che si è fatto riferimento da alcuni amici stamattina a proposito della questione curda per esempio in Iraq o della questione curda in Turchia
Teoricamente sarebbe poi possibile per questa corte penale
Giudicare eccetto il problema del giudizio della possibilità del giudizio Ina Xantia ma in ogni caso fare tutti la fase per il preliminare
Prima del del Processo
Un organo chiude il della Turchia
Dello Stato turco o dello Stato iracheno o responsabile di gravi atti di genocidio contro contro di di e poi naturalmente non sarà possibile arrestarlo Petrucci nell'Iraq
Nella Turchia lo consegneranno però badate bene che questo funzionerebbe da buona deterrenza perché la verità che non potrà essere arrestato non potrà essere poi effettivamente processato
Perché per ora non è stato ammesso il processo in absentia però questa questo individuo orda non sarebbe prigioniero
Nel suo stesso Stato non potrebbe venire a Roma per esempio vedere il Colosseo e questo rappresenta secondo me una buona deterrenza
Se veramente gli stati distanti tutti gli Stati Italia compresa per esempio collaborasse effettivamente all'operatività giusta
Per tutti i delitti agli insediamenti sulle diversità genocidio il Progetto ovvero ha previsto l'accettazione della competenza
Sulla batte invece il criterio di collegamento e lo stato definito dovrebbe avere accettato la competenza lo Stato
Detentore e lo Stato territoriale lo Stato che detiene l'individuo sospettato e lo Stato sul territorio del quale si pretende che sia stato
Visto quindi come vedete venne come già qui ci troviamo di fronte a questa difficoltà
Ma la più grossa difficoltà che emerge e che non è stato assolutamente superata ed è veramente desta meraviglia che non è stata sospesa che non sia stata superata a livello di questo organismo posizione individuale
E la difficoltà a cui faceva riferimento stamani il professor Cassese e cioè che la competenza della Corte viene Progetto di Statuto
Subordinata all'addio del procedimento da parte di uno stampato
Di uno sterile genocidio di uno Stato parte alla Convenzione contro il genocidio dello stato parte alla
Allo Statuto e per quelli per quel che riguarda invece tutti gli altri dell'Italia mi sembra insomma
Una radio da parte di uno stato che ha abbia accettato specificamente la giurisdizione della corte per quel crimine
Voi vedete bene che lasciata nelle mani degli Stati e pensate che anche i meccanismi istituiti con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che possono essere azionati da parte degli stati finiscono col non essere maschi azionati o quasi mai abbiamo delle ipotesi di rarissime di azionamento quindi veramente non si capisce più e li peraltro si tratta
Di accertamento di illeciti statali nel quadro della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E peraltro non si tratta neppure Sempre illecita statali particolarmente gravi crimini particolarmente gravi perché qualsiasi violazione di qualsiasi diritto riconosciuto dalla convenzione
E azionabile invece dall'individuo o dalla dal
Da un'organizzazione
Nulla governativa e quindi da privati e quindi desta meraviglia che proprio la Corte penale internazionale
Kennedy occuparsi di non di qualsiasi violazione di qualsiasi diritto dell'uomo ma deve occuparsi della violazione grande i diritti fondamentali della persona umana che a un attenta no all'integrità e alla dignità della persona umana
Ebbene desta meraviglia che questo meccanismo debba essere ampliato dantista questo significa che distanti per ragioni di cortesia nei loro rapporti non avvieranno nulla
Ma la cosa ancora più grave accanto a questo meccanismo e su questo poi concludo vi spaventate troppo e su questo mi mi l'altro
Il soggetto che può
A inviare un meccanismo è un altro soggetto perdonatemi molto sospetto ed è il consiglio di sicurezza
Se non è uno Stato può essere il Consiglio di sicurezza e questo significa che naturalmente anche della Corte penale internazionale
Vi proponiamo la logica dei due pesi e due misure che il Consiglio di sicurezza secondo alcune scelte
Duramente politiche determinati puramente da ragioni politiche deciderà se avviare o meno il meccanismo e ancora una parola sul ruolo del Consiglio di sicurezza la cosa ancora più grave che si trova in questo progetto e quindi su cui bisognerà darsi da fare per superare
In una eventuale conferenza di plenipotenziari
è il l'ulteriore ruolo riconosciuto al Consiglio di Sicurezza per cui si dice che non può essere avviato un procedimento con riferimento a un atto individuali di aggressione
Almeno che è il Consiglio di sicurezza non abbia c'è accertato a norma del Capitolo settimo dell'articolo trentanove del Capitolo settimo un corrispondente atto statale di aggressione
E quindi il crimine individuale di aggressione quelle crimine contro la pace per la per i quali invece sono stati processati anche alcuni organi dello Stato nazista tedesco non saranno mai se rimanesse
Questo questa disposizione non potrebbero mai essere processati
Ma poi anche per le altre fattispecie di crimini si prevede che nel caso in cui il Consiglio di sicurezza sia investito nel quadro sempre del Capitolo settimo di una situazione per la quale si vuole proporre si avvia il niqab uno stato Hajdini meccanismo
Del
Del giudizio della Corte nei confronti di un individuo responsabile di un crimine collegato questa situazione per essere concreti pensate le violazioni sistematiche dei diritti dell'uomo
Collegate con minacce alla pace accertate dal Consiglio di Sicurezza norma del Capitolo settimo
Ebbene se ne tratta il Consiglio di sicurezza il meccanismo non può essere avviato a meno che il Consiglio di sicurezza in un autunno sì
Ebbene tutte queste proposte il ruolo del Consiglio di sicurezza guarda caso
è stato previsto su proposta degli straccioni
E quindi questo significa che non ci si allontana da questa logica sta tennistica ed è molto grave torno a ripetere che questa abbia trovato un elenco dei lavori di un ho in posizione individuale ebbene io credo sì se veramente passasse questo principio della impossibilità di organizzazioni non governative che sono quelle più solleciti nella tutela dei diritti dell'uomo
E delle stesse vittime
L'impossibilità per le stesse vittime per organizzazioni non governative di avviare il procedimento e se si riconoscesse in nello Statuto del futuro Statuto della Corte penale internazionale il ruolo qui previsto
Per il Consiglio di sicurezza allora la CUF sarebbe vota alto tariffe
Giustizia e
Io ringrazio innanzitutto professor Papisca Emilio Vesce per averci
Offerto questa giornata di di riflessione
Mista già fra apporti scientifici di altissimo
Livello alla presenza del presidente del tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia e con la presenza anche di un apporto diciamo politico la fusione di questi di questi Bari approcci al problema e che abbiamo di fronte credo che sia molto utile perché ci permetta almeno arricchisca ciascuno con ecco un un angolo di visione molto particolare ciascuno portando ecco come le ultime riflessioni che fondate su un'analisi molto precisa del testo giuridico pongono in dubbio in effetti alcune la capacità voglio effettiva di organizzare questa giurisdizione sono importanti politico magari potrebbe reagire dicendo che evidentemente sono anche forse le tappe necessarie perché possa essere strappata alla sovranità statuale piena questa giurisdizione che affermarsi affermandosi darebbe la la stura appunto un nuovo diritto internazionale fondato su su diritto dovere d'ingerenza e che quindi con grandissima difficoltà gli Stati sono disposti a cedere eccome e per altri versi mutatis mutandis la nell'esperienza quotidiana al Parlamento europeo all'Unione europea dove
è sempre difficilissimo fare in modo che scampoli di di giurisdizione di sovranità possono essere trasferiti dalla dagli stati membri all'altra sfera istituzionale dell'Unione Europea io o il compito di illustrare lo farò in brevemente anche perché purtroppo intorno alle sei devo devo lasciare questa sala ma finiva molto prima quando occupate le il percorso con il quale il Parlamento europeo è riuscito ad accompagnare e io dico per un minimo ad influenzare le prese di posizione politiche che l'Unione europea dice paesi membri hanno assunto nel campo della creazione di questa embrione di giustizia internazionale
Prima col tribunale ad hoc e poi con quello permanente dico che in presumo non tanto perché sia parlamentare europeo perché quindi abbia comunque l'orgoglio comunque la speranza di ritenere che il Parlamento europeo posso influenzare concretamente
Se pur
Per poco la la preda di decisione effettiva dell'Unione Europea ma perché esteri perché concretamente o abbiamo potuto valutare come il peso di queste risoluzioni per un minimo ha pesato poi nella del leader complessivo Servitia immaginati soprattutto che il Parlamento europeo da febbraio del novantatré al novembre del novantaquattro adottato non meno di otto testi che fanno riferimento specifico alla appunto a questa alla creazione di questa giustizia internazionale quindi in un certo senso ha mostrato una volontà prepotente di volere imporre questo cammino non vi nascondo quindi che la difficoltà di coloro che riescono poi a far passare questi testi è una volontà che deve essere molto determinata perché è un soggetto fra i tanti
Che possono essere all'esame del Parlamento europeo riuscirà imporlo significa piano piano creare una una specie di consuetudine giuridica per cui ecco sì cristallizzati direi una posizione di principio che è importante fare perché a partire da quello poi è più facile che testi successivi possono essere adottati impone la linea che si è riusciti ad aprire magari con uno o due testi iniziali così dall'undici marzo del novantatré all'indomani della della decisione del Consiglio di sicurezza che dava vita
Alla la prima storica decisione del Consiglio di sicurezza che dava vita al principio sì intanto poi sappiamo quanto fu difficile passa dal principio alla realtà la che dette via vita al principio della creazione del tribunale il Parlamento europeo reagisce immediatamente l'undici marzo
Del novantatré appunto non soltanto salutando la decisione che con precedenti risoluzioni aveva contribuito a ad appoggiare ma chiedendo in particolare era il periodo nel quale venne venne fuori lo scandalo delle degli stupri collettivi nella ex Jugoslavia nella nel nell'operazione scientifica di di violenze sessuali in particolare contro le donne musulmane per il Parlamento in quell'occasione chiese esplicitamente di annettere questo tipo di crimini di considerare intanto come crimini di guerra e come crimini contro l'umanità e di demandati alla costituente un tribunale adottato chiedendo che salutando la decisione chiedendo che venisse immediatamente resa esecutiva il ventisette maggio del novantatré il Parlamento è tornato sull'argomento per chiedere nuovamente
L'accelerazione est massima delle procedure che dettero luogo alla nomina dei giudici a quella più laborioso del procuratore generale eccetera il sedici settembre nuovo testo del Parlamento europeo che di nuovo torna sul Tribunale adottate il quindici dicembre il Parlamento un ennesimo però con un ennesimo testo lamenta i ritardi del finanziamento del tribunale e chiede che l'Unione europea gli Stati membri si impegnino per un effettivo finanziamento e quindi avvio del di un tribunale allora costituito ma non ancora
Con ancora grandi incertezze quanto alle modalità del suo finanziamento ricordo che appunto dalla decisione del febbraio del novantatré all'insediamento alla prima seduta del tribunale all'Aja passarono
Molti mesi perché soltanto nel novembre del novantatré il tribunale ad hoc che si insediò con grandi problemi poi legati al finanziamento perché appunto in questa sfera dicevo salutavo questa ecco questa commistione di apporti all'aspetto appunto precise giuridico sulle sulle fattispecie di di reato da un lato sulla competenza del Tribunale poi accanto ci sono presenti o la semplice veto di questo o quel Paese ad assicurare magari un elemento minore
Per esempio la sedia ci diceva il presidente del tribunale la difficoltà di trovare la stessa sede di avere un finanziamento iscritto in bilancio per varie settimane mi fu un grandissimo problema se il Bilancio del tribunale dovrà essere autonomo o iscritto nel bilancio generale del funzionamento delle Nazioni Unite e si risolse con una situazione di grave crisi che Parlamento denuncio appunto nel dicembre del novantatré il venti gennaio il Parlamento torna di nuovo quindi praticamente ad ogni sessione
Ecco siamo riusciti devo dire deputati
Radicale riformatore altri deputati agli altri gruppi non ne prendo l'esclusiva responsabilità nulla fatto ma certamente un gruppo di deputati europei di vari gruppi politici sinceramente convinti della della necessità dell'importanza di questa svolta nel nel diritto internazionale appunto hanno fatto in modo che quasi ogni mese
Sì vi fosse la possibilità in un testo ad hoc o in un testo più generale di tornare sull'argomento e quindi il venti gennaio del novantaquattro il Parlamento chiede puntualmente che il sostegno politico operativo e finanziario al tribunale ad hoc
Facciano parte del programma comune di azione della Comunità europea sapete che con la
Con la il Trattato di Maastricht è creata da la politica estera e di sicurezza comune e si parla di azioni comuni sempre purtroppo molto molto incerta in questa prima fase di di funzionamento di Maastricht che speriamo con novantasei possa migliorare bene chiedevamo che il ecco l'azione e queste attività anche operative anche di finanziamento facessero parte integrante della pesca dell'Unione europea il ventuno aprile nel novantaquattro infine il Parlamento vota una un testo globale sulla materia dei tribunali
Internazionali del Tribunale penale internazionale dedicando un nuovo testo molto ampio molto lungo altri a ai due tribunali prima al tribunale ad hoc e poi inizia a interessarsi del della prospettiva del tribunale permanente per quanto riguarda il tribunale adottato il Parlamento europeo chiede questa volta in modo molto puntuale
Atti legislativi e di governo che diano effettuo i provvedimenti del tribunale con particolare riferimento alla citazione di imputati e testimoni alla cattura e traduzione di coloro contro i quali verranno emessi i relativi mandati all'assistenza giudiziaria internazionale necessaria alle misure richieste per garantire l'espiazione della pena dei condannati chiede l'immediata messa a disposizione dei fondi una volta di più
Attraverso il versamento per il primo anno almeno dei dei fondi esistenti quindi denunciando ancora ad aprile una incertezza
Riguardo al al finanziamento automatico del tribunale ad hoc
E la messa a disposizione su richiesta del tribunale di personale specializzato materiale dati e altro da parte degli Stati dell'Unione mentre per quanto riguarda il tribunale permanente
Afferma che i tempi sono ormai maturi per la creazione di un tribunale internazionale
Penali permanente e quindi raccomanda all'Unione
Di cogliere l'occasione che attraverso l'istituzione del tribunale ad hoc si possa fare quel salto in più
Che costituisce appunto la creazione di un tribunale questa volta permanente saluta i lavori della Commissione dei diritti auspica che questi lavori possono arrivare a compimento perché quest'anno spesso si possa giungere ad una ad una definitiva costituzione del tribunale infine il diciassette novembre
Proprio nei
Nel mentre a New York pervenivano i negoziati per arrivare al testo che poi è stato votato ai primi di dicembre punto il Parlamento si inserisce e devo dire questo testo in particolare stato di una certa utilità detta di Emma Bonino in particolare per modificare la posizione della Gran Bretagna ad esempio e farla lineare con quella degli altri paesi dell'unione una risoluzione specifica viene votata dal Parlamento europeo sulla creazione del Tribunale penale internazionale che chiede che il Consiglio adotti quanto prima del Consiglio dell'Unione i faccia tutto quanto si è in suo potere perché la quarantanovesima sessione dell'Assemblea generale voti effettivamente
Il principio di convocare una conferenza internazionale nel novantacinque per dare da allo Statuto della corte penale in internazionale infine la settimana scorsa
A durante il voto del Bilancio due piccole ma credo significative atti anche lì frutto sempre di questo lavoro di coloro che credono fermamente a questa iniziativa da un lato il voto di una linea di Bilancio per finanziare quelle organizzazioni non governative che intendono promuovere una giustizia penale internazionale e poi un'altra piccola ma significativa
Decisione che è diventata bilancio quindi per il novantacinque della comunità la creazione di una linea di Bilancio autonoma secondo la quale lo dico al professor preso Cassese al presidente del tribunale abbiamo votato una linea di bilancio che inserisce quindi nel bilancio dell'Unione Europea
La possibilità di un finanziamento del tribunale ad hoc come finanziamento autonomo dell'unione e quindi che si dovrebbe aggiungere che si potrebbe aggiungere a quello diciamo degli statisti
è una linea dotata di ieri in per memoria per adesso non avevamo il potere di fare di fare di più ma diciamo abbiamo voluto con questo gesto
Ecco come dire sanzionare l'interesse della dell'unione in quanto tale acché si finanzi la il tribunale
Il tribunale ad hoc sulla ex Jugoslavia aspettando che è una linea analoga possa essere come dire banalità con il tribunale permanente
Ho voluto in questo rapido excursus
Rendeva testimonianza diciamo di quanto anche attraverso le istituzioni attraverso la partecipazione o degli eletti e Clini mi ricollego a quanto si è detto questa mattina cioè al fatto che probabilmente se attraverso le assemblee elettive ma attraverso anche la mobilitazione dei cittadini delle organizzazioni che a vario titolo possono esercitare la pressione necessaria per arrivare a a questi risultati credo che sia importante mostrare come iniziativa disparate ma convergenti sul medesimo obiettivo politiche e civili possano contribuire a realizzare quell'obiettivo che abbiamo oggi studiato con attenzione nei suoi nella sua capitalizzazione
Puntuale e che necessità credo per
Sormontare gli ostacoli che ci puramente ci saranno nelle due sessioni di studio problemi i problemi giuridici raddoppieranno perché naturalmente più arriviamo all'imminenza di una decisione politica più magari sarà più difficile
Sormontare difficoltà che magari sotto la la sotto una maschera giuridica ma nascondono in realtà una una volontà di non andare in quella strada e quindi credo che l'anno prossimo sarà molto importante su una mobilitazione appunto che dal Parlamento europeo dai i parlamenti nazionali dai Consigli regionali dalle organizzazioni non governative ossa contribuire davvero a come dire a sfondare questa porta e arrivare finalmente a farci dotare una
Giustizia penale internazionale grazie
Rientrano nella relazione
Potremmo anche il rilievo brevissimo libera Claudio
Ritornare Panarotto se vuole come
Un brevissimo intervento perché vedo che l'ora è tardi tarda qui siamo tutti diciamo un po'stanchi
Io innanzitutto desidero ringraziare chi mi ha invitato a questo convegno e soprattutto di tritolo ostica
Diventi personalità qui hanno autorevolmente presentato illustrato questa in mare tematica problematiche
Del diritto internazionale delle giustizia internazionale perché abbiamo il migliore successo
Anche se anch'io personalmente devo
Diremo così un po'dubita perché il problema dei fan però si dice che ci intimidito l'onorevole Bonino usato centimetro dopo centimetro io dico step by step va bene credo che si possa fare
Qualche cosa di importante di interessante e soprattutto di necessaria e ve lo dice uno vorrei anche un minuto presentabile
Che per cinquant'anni lavorando nel settore delle pelli io sono di Arzignano in provincia di Vicenza ha girato il mondo
Ho visitato centotrenta centoventi centotrenta cinque più dieci più dieci di enorme importanza Paesi del mondo e quindi ho vissuto da piccolo studioso dell'uomo cognitivo amo definirmi questa problematica sono stato in mezzo a conflitti e ti dici di tutti i generi a cominciare dal Sudamerica le spalle Seedorf
A pervenire inviati in Africa diafana
Sudafrica non è parliamo poi Somalia per finire e in Jugoslavia dove conosco la Jugoslavia tutte le definire tutte queste queste per finire Intini in in Turchia dove ultimamente sono stato e se posso spezzare una piccola lancia lo dicevo salutando la onorevole Bonino io credo che avendo questa forza Iman
Qui ci sono veramente il Presidente che ho avuto il dolore che c'era di conoscere oggi di questo tribunale quando onorevole Bonino che rappresenta diciamo così l'Europa e l'onorevole qui qui che ha appena parlato io penso che sia il caso di spezzare una lancia gli umori nei confronti di questi curdi
Perché diciamo così da da tutti gli altri è un Paese europeo
Quindi bene la Jugoslavia vere il il Ruanda ma io penso che sia necessario di parlare anche vede Turchia e di fare qualcosa anche la Turchia ecco io volevo dire in altre parole che io sono uno dei cittadini di cinquantasei cinquantasette milioni di cittadini italiani che logicamente sono pienamente d'accordo sono solidale se posso fare qualche cosa della mia esperienza
Pratiche
Vissuta sul posto mi mi ritengo a disposizione non so di chi per qualche commissione così visto che da un anno ho cessato di operare e mi son messo a scrivere a fare qualche conferenza a vedremo così a fare qualche cosa nel campo sociale etico-politico
Vorrei chiudere con un piccolo appello un piccolo messaggio pedaggio in particolare a questi giorni
Cerchiamo anche noi giovani di essere sostenitori promotori di questa iniziativa
E soprattutto ricordiamoci ma cosa
Parlo qui di un di un università di di di sommo di somma importanza credo non solo per l'Italia ci sono altrettanti stranieri cerchiamo di non essere mai immenso a questi problema a queste problematiche
E se mai fossimo chiamati come è chiamato oggi il professor Cassese a giudicare cerchiamo per giudicare con il concetto pazzi nella giustizia ricordandoci che il supremo giudice e di
Grazie
Rigoni notturni
Poi se mi dice
Era più una domanda che volevo rivolgere dal professor Oscar Giannino ma penso siano spesso anche se l'assaggio alla professoressa Lattanzi
Ecco i coinvolto un esempio molto banale si è parlato di genocidi ed altro
Ed è un ex un fatto che mi ha colpito diverso
Cinque anni fa parlo della fattuale
La fattura e anche sempre un giornale la parola araba e la condanna che un'autorità religiosa islamica in questo caso Muftì delirante impiega per l'epoca
Era Khomeini
Allora anche presidente per la Repubblica islamica emigranti che mette in funzione dei dettami del Corano una condanna a morte e venne a quell'epoca nel febbraio del mille novecentottantanove emessa nei confronti di uno scrittore Salman Rushdie
Allora subito dopo che venne messa questa questa fatto qua
Come segretario del prelievo di polizia e letteratura Petrocchi suggeriti alla segreteria e alla presenza di conferire il premio Petrocchi per la libertà di stampa proprio Hassan Lucidi e all'editore italiano montatore male forza l'università di Padova consente imponenti eri la mia richiesta di avere la Sala dei Giganti per fare cerimonia un sette etti Aprilia
Brutta data anche
Per Padova il sette di aprile ed infatti fu la segreteria della Presidenza del premio Petronio fu oggetto non solo di bilancio scritte ma anche tutti attentati al punto che il il presidente del Premio professori nonostante l'università meno
Mi sottopose la possibile l'eventualità di non tenere la cerimonia di premiazione
Infatti venne convocato dall'allora rettore il quale mi disse chiaramente attraverso uno scritto leggerò che la Sala dei Giganti il numero dei ragazzi viva depuratori lavori che non furono mai fatti
Però l'arma università
Il cui motto riversa Libertas io adesso non mi viene in mente reclusione
Mi chiuse i battenti per non vennero la cerimonia una cerimonia venne rinviata
Rinviata di qualche mese e fu fu accettata da parte del l'allora come sindaco ottica donne Armano
Che propose un giorno di giugno e anche lì non fu rinviata rinviato alle calende greche
E questo cosa vuol dire vuol dire che questa fa questa condanna a morte nei confronti di Rustico colpi anche se lucidi avvengono però questa stesso banale banale iniziativa aprendo però mondo può continuare ad andare avanti ugualmente
Non vorrei fare cerimonie l'Università di Padova si mangiò la l'iniziativa censurò iniziativa in positivo però voi costruttivo perché tre traduttori dell'opera di Rossini sono stati apprezzati
Il traduttore giapponese il produttore olandese traduttore norvegese
Però poi il mondo è andato avanti una UE una scrittrice Batistuta il ventun adesso ugualmente musulmana e oggetto di questa fatwa
Ugualmente il premio Nobel egiziano è stato colpito a morte quasi colpito a morte ugualmente oggi abbiamo avuto un esempio viti giornalisti dell'Algeria in Algeria vengono ammazzarli assassina scrittori professori universitari e cioè il problema questo problema dell'acqua va islamica
E quando Enrico voglio aprire una parentesi che ci sono molti studenti
Quando si bruciano i libri brutto segno i libri possono essere scritti debbono essere scritti da cui non essere pubblicate cioè la libertà di non leggere cioè la libertà di non comperare eccetto la libertà di comperare per metterli nella propria biblioteca colpire al sapere colpire al libro vuol dire al primo passo per l'intolleranza
Ecco io vorrei chiedere che cosa farà il
Il istituendo descritto istituendo Codice per una Corte penale internazionale grazie
Abbiamo
Grazie la la relazione senza
Sottobanco
Poiché relazione cosa sarà
Ecco adesso la parola David
Ho ascoltato con interesse interventi sei di questa mattina che di questo pomeriggio volevo raccogliere diciamo una sollecitazione critica che viene sapientemente il professor Cagiano sacrestano riguarda le difficoltà dell'istituzione di una forte penale permanente difficoltà sia sul versante giurisdizionale quindi diciamo della corte la conflittualità che questo tribunale avrebbe con la competenza degli Stati commenti alle materie repressione degli anni di cui citazione di esercizio dell'azione penale succitati e dall'altra parte di competenza ratione materiae ovvero la normativa applicabile ovvero capire se c'è se c'è un codice così cosiddetto dei crimini per i conti dei crimini contro la pace la sicurezza dell'umanità siccome venuto fuori dai lavori della Commissione diritti internazionali presso le Nazioni Unite oppure se vi è ancora un corpo normativo sostanziale come quello incluso negli articoli due e cinque dello statuto del Tribunale per la ex Jugoslavia
Che diciamo riassume in sé i principi sentiti come consuetudinario ormai non più solo ratificati dentro le convenzioni ma sentiti cogenti da tutti gli Stati che riguardano appunto le categorie che vanno dal genocidio crimini contro l'umanità
E io mi chiedevo innanzitutto se non si potesse qui chiedono a questo professoressa Lattanzi se mi sbaglio
E se non si potesse considerare l'opera del tribunale ad hoc come l'opera di un vero e proprio organismo internazionale non soltanto interstatale laddove gli stati non soltanto delegano una loro funzione repressiva ma cooperano attivamente con essa e vi è un organo che è stato che vada chiare normative internazionale dei crimini contro il diritto internazionale e questi crimini appunto vengono il corpo di questi crimini e molto ristretto ed è diciamo di natura consuetudinaria
Questo organo agisce Meghni con una delega
In questo caso
Viene da una risoluzione vincolante con sedici purezza immergere nell'organizzazione internazionale e e e questo organo si configura come un organo giurisdizionali internazionali conseguenza questo organo poi agisce diciamo non solo è costituito magici in maniera imparziale e indipendente non è non è legato né sono stato tanto più che a addirittura una prigione addirittura dei meccanismi di procedura delle regole di detenzione e completamente autonoma autonomi
Ed è composto da membri scelti da un consesso rappresentativo internazionale il più rappresentativo come l'assemblea generale su dei meccanismi molto rigidi di selezione sul rosa di nomi quindi Condemi con dei meccanismi che garantiscano
Diciamo l'autonomia e l'indipendenza di quest'organo giuristi
Che appunto prevede al suo interno una mettere un meccanismo di esercizio dell'azione penale che a sua volta garantistico perché riguarda diciamo ne è protagonista un procuratore potere il terzo e che né non è collegato con nessun altro potere e esecutivo statuale o del Consiglio di Sicurezza stessi
Ora basandosi basandoci su questo precedente
Non possiamo andare a immagini a diciamo a a costruire una Corte penale internazionale permanente che attraverso i meccanismi già previsti con gli articoli nove dieci dello statuto della del tribunale ad hoc ovvero quei meccanismi quegli articoli che definiscono il principio di un cunicolo assalita da giurisdizione e della concorrenza della stessa giurisdizione con quella degli Stati quindi non c'è una delega
E come dire totale da parte degli Stati ma c'è un'assistenza giudiziaria una cooperazione che vada di pari passo ovvero laddove gli Stati non sono in grado giudicare la la che è stata protagonista mi sembra recentemente di un giudizio cominciamo con tutte le garanzie crismi giuridicità previsti in un giudizio interno su una fattispecie svoltasi nei territori della ex usati e nessuno ha gridato allo scandalo penso che il professor Cassese sia stato non abbia visto questo giù questo questo giudizio come una complice in concorrenza con la propria futura attività ma in concorrenza con insuccesso della futura attività
E e quindi mi sembra che diciamo e l'analisi rigorosa giuridica che io ammiro che seguono tra l'altro dal la più antica vengono un esterno nell'isola non è soltanto di oggi il suo impegno su questa materia ma questa analisi così rigorose quasi pessimistica diciamo della evoluzione di un diritto penale internazionale cuccette o come diritto internazionale penale urgente
E che riguarda individui
Mi sembra che il sulla premessa di un precedente che devo dire storico che ha motivato il lavoro di sta motivando il lavoro di ricerca di moltissime persone penso
In tutto il mondo per la sua forza innovativa e possa costituire quel precedente che proprio dal punto di vista giuridico non solo politico che stiamo parlando proprio di applicazione di norme uguali per tutti possa un giorno far sì che ci sia una Corte penale internazionale permanente che funga da da deterrente ripeto io mi limiterei a questo punto questa è la la provocazione che anche passa al professor Cassese a queste fattispecie così come descritte ovvero crimini contro l'umanità crimini di guerra e giù andando al con malinconia diciamo rispetto all'esperienza parziale pure importante di Norimberga lasciando da una parte quei crimini contro la pace l'aggressione eccetera che rientrerebbero
E sembrano rientrare pur nella loro difficoltà più che altro nell'ambito della responsabilità internazionale degli Stati e dei meccanismi sanzionatori tradizionali forse credibilità internazionale
Su questi
L'impatto
Costituito manicomi effettuata sono degli organismi completamente diversi da quelli meglio che sarà la corte penale internazionale proprio per lo strumento istitutivo
La Corte penale internazionale verrà istituita attraverso un accordo degli Stati fra gli stati gli stati daranno acquista con
Pensa con delle dichiarazioni specifiche di accettazione della competenza soprattutto per certi crimini Margherita anche attraverso il meccanismo della partecipazione alla Convenzione contro il genocidio e la contemporanea partecipazione addosso tutto anche gli prevista
L'accettazione da parte degli stati di questa competenza mentre
I due tribunali ad hoc che sono stati istituiti con un atto autoritativo del Consiglio di sicurezza
Che è stato possibile in virtù delle competenze autorizzative date al Consiglio di Sicurezza dagli stati per le situazioni di minaccia l'acqua cultura della pace i aggressioni
E quindi per situazioni è già in atto
Attuali minuti e quindi ex post
Fatto rispetto alla situazione naturalmente questo non significa anche rispetto a crimini che invece possono ancora svolgersi in quei territori
E e quindi fisso questo significa che si tratta certamente di due organismi completamente diversi nonostante tutto
Poi anche questa differenza e quindi il carattere autoritativo con cui si impone lo statuto dei due tribunali ad hoc nonostante tutto
Si è resa necessaria la conformazione degli ordinamenti interni di quelli che l'hanno fatto perché molti ancora non fatto
Allo statuto del Tribunale questo significa che nonostante tutto lei no nello Statuto dei due statuti Stitt istituti non sono direttamente applicabili all'interno dentista e quindi è sempre necessaria questa conformazione di piena tutti i livelli
Niente sarà ancora più evidente con lo statuto della corte nazionale poi mi piacerebbe anche sapere sul
Punto d'opinione
Ecco
Ma
Alla questione del della pena di morte grazie Lorenza con le sue lunghe ore norma del capitolo
Quest'anzi domando di stamane emergerebbero dimenticata dunque se il Consiglio di sicurezza può imporre l'abolizione della pena di morte a me sembra che sul piano giuridico
Sì è molto difficile e sul piano pratico è impossibile perché fanno parte del consiglio di sicurezza
Dei membri permanenti Stati come gli Stati Uniti d'America e la Cina
Che hanno la piena vittoria cavalcare l'Aprica continuamente amazzonici aborigeni no anche nei confronti dei minori e dei malati di mente quindi dico è una cosa terribile quindi mosse e io non porrei neanche il problema
Purtroppo è assurdo e vi ricorderò che quando è stato qualche mese fa adottato dal Consiglio di sicurezza all'unanimità scudo credibilità no con un voto contrario
Del Ruanda e con una sezione della Cina lo statuto del Ruanda c'è una risoluzione che creava Tribunale per riguarda presidente di turno del Consiglio di sicurezza l'ambasciatrice Albright
Delegato americano alle Nazioni Unite ha detto peccato che in Ruanda voti contro noi che abbiamo certe esigenze del Ruanda sulle tra alcune esigenze c'è quella di avere la pena di morte su cui io posso anche essere d'accordo io americana cosa mi sembra molto grave però purtroppo è la verità
Che gli americani sudava quindi mi pare che sia un problema un po'astratto quello lì
Ma c'era un problema su qualunque argomento carta ogni
La la
A cura dell'organo tribunale ad hoc la
Ruanda
Natura non lo so se anche della Corte penale
Nazionale
Lista
Sì io concordo con te nel senso che purtroppo è un organismo internazionale ma come come tutti gli organismi internazionali deve avvalersi degli strumenti statali riparativa detto benissimo cioè questi organismi non possono funzionare
Per conto proprio perché non possono rivolgersi direttamente gli Stati non hanno alcuna possibilità agli individui non posso darle alcuna possibilità di rivolgersi agli individui se non passando per per gli stati io mi ricordo sempre una citazione che faccio sempre
è una frase diede un grande giurista tedesco Tibet
Che mille novecentoventicinque in un corso all'Aja disse il diritto internazionale eccome
E come per dischi la situazione diritto internazionale basta pensare al fatto di un la partecipazione di un di un per fare del maresciallo
Tedesco quindi una questione di un comandante supremo di un esercito che non può rivolgere i suoi comandi su aiuti evidentemente soldati può rivolgere soltanto i suoi generali in generale possono trasmettere gli ordine sudati
Sì generale si rifiutano di trasmettere gli ordini del comandante supremo militare supremo ai soldati il generale non può farlo badate sulla e così sono del diritto internazionale diritto internazionale può dare ordini ma soltanto passando attraverso i generali cioè gli Stati per arrivare agli individui ai giudici bisogna passare attraverso Vito Sackville in Italia per fortuna è stata attuata attuato dello statuto del Tribunale per la Jugoslavia perché l'Italia grazie al ministro Conso ha subito fatto adottato un decreto legge poi convertito in legge ecco in Italia sempre esempio c'è un una persona indiziata di reato sempre qualcuno che in Bosnia Erzegovina commesso un reato crimine di genocidio di stupro eccetera si trova in Italia non è che il nostro procuratore che all'Aja
Si può rivolgere a lui lo può interrogare immediatamente deve passare attraverso cosa fa manda attraverso i canali diplomatici una una nota quanto fax naturalmente al nostro ministro di grazia e giustizia il quale deve rivolgersi al Corte di appello di Roma o al procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma
Quindi Rieti unitario giustamente è stato previsto un meccanismo centralizzato sarà quindi il giudice designato dalla Corte d'Appello di Roma competente per esempio
Acconsentire o a partecipare all'interrogatorio del del dell'imputato eccetera eccetera se presente un tizio qualcuno viene condannato da noi all'aria e presto spero che poteva condannare qualcuno e l'Italia decide di di ospitare tra virgolette questo signore cerca di fargli scontare la pena in carcere italiano cosa che mi auguro sia possibile insomma Varagine Regina Coeli alternate carceri ma insomma
Comunque in carcere umana c'è non tanto orribile come quelli che abbiamo in Italia
In questo caso
La cosa non è automatica non è che noi lo condanniamo Toro prendiamo lo spediamo in aeroplano a Roma no no e dobbiamo andare alla nostra sentenza a Roma a Roma al procuratore generale presso la Corte d'appello chiede alla Corte d'Appello di riconoscere la sentenza la sentenza deve essere riconosciuta vi dice come vedete deve essere recepita Walter recepita soltanto si può dare ordine all'autorità competente di accogliere questa personaggio da quel punto ne possiamo andare in aereo questo signore al quale sconterà la pena in un carcere italiano
Vedete come se la spassava sempre attraverso l'autorità sarà è una barriera purtroppo così finché il diritto internazionale fatto di Stati sovrani saremmo costretti a passare attraverso gli Stati sovrani mi dispiace ma purtroppo è così
Con questa nota pessimistica
Ma formare carrierista
Speriamo poter continuare
Colgo l'occasione naturalmente per ringraziare professor Papisca fece of
Ospitalità
Chi più antico
Storia
E relatori
Infatti replica
Se onorevole Bonino Sergio bottiglia Emma Bonino Giorgio probabile ho vinto
Giandonato Caggiano
Qui
Ospita relatori
Perché ci possono portare
Anche sulla produzione
Sembra strano
E del resto
Questo giornale
Faticosamente
Ringrazio
Professor Cassese