Presentazione del libro a cura di Alberto Sbardella "Salute mentale e carcere" (Aracne)

Se il collega Mellano prende posto diciamo attacca allora grazie grazie a tutti per essere qui presenti oggi qualche qualcun altro dei nostri colleghi garantirci raggiungerà perché siamo reduci da una da un incontro il nostro primo incontro con nuovo capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria i e quindi diciamo alcuni stanno arrivando diciamo si sono in trasferimento da da piazza del Popolo era dov'eravamo Acqui
E i questo nostro incontro come come sapete si dedicato a salute mentale e carcere
è un incontro che facciamo in occasione della pubblicazione di questo volume del dottor Sbardella che qui alla mia sinistra che il dirigente psichiatra del della Unità operativa complessa di molto complicata anche definiva ma io la dico sinteticamente di salute mentale dunque mi specifica ma insomma non riesco a seguire tutto
E di del Polo penitenziario di Rebibbia quindi con competenza su il quattro istituti penitenziari Rebibbia
è un lavoro importante quello che è stato fatto per questo come garante del della Regione Lazio voluto promuovere questo incontro e anche l'altro giorno ne discutevamo a a Rebibbia a Rebibbia con
Magistrati del Tribunale di sorveglianza e di operatori istituto penitenziario perché il tema della salute mentale in carcere e uno dei temi tra virgolette più caldi del dell'istituzione penitenziaria in questo in questo periodo
I e diciamo siamo alla ricerca di buone prassi credo che questa sia diciamo sì e la preoccupazione diciamo
E quindi conoscere discutere una esperienza che è quella che è stata avviata a Rebibbia in questi anni è diciamo un un modo diciamo sì per vedere conosce le buone prassi
Perché dico e uno dei temi più più importanti in qualche modo più caldi del sistema penitenziario in questo in questo momento non solo per evidentemente la rilevanza che ha il tema della salute mentale e della necessità di assistenza
Nella generalità della popolazione il tema è stato recentemente riproposto dal dai i direttori dei dipartimenti di salute mentale riferito alla popolazione in generale perché diciamo Sircana
La popolazione che uscita dal dal comico d'diciamo a domande di di assistenza di assistenza psichiatrica importanti mentre invece i servizi di salute mentale nella loro generalità sia sono in condizioni di grande difficoltà quindi bisogna avere diciamo sì intanto questa consapevolezza
Noi abbiamo un problema ulteriore però che il problema del penitenziario e cioè il problema che il sistema penitenziario
Ha vissuto per molti anni diciamo come si sa diciamo su queste su queste due gambe
Nel trattamento dei problemi di salute mentale che erano di istituzioni penitenziari e gli ospedali psichiatrici giudiziari
Gli ospedali psichiatrici giudiziari sono stati chiusi
E questo io lo dico io dico sempre
Fortunosamente fortunatamente giustamente perché abbiamo visto purtroppo diciamo sì cosa potevano diventare le istituzioni totali diciamo sì riservate ai ai ai folli Ray no quindi lo abbiamo visto e quindi diciamo è stato una scelta tra virgolette di civiltà sostituita diciamo sì per quale Pergine con le residenze per le esecuzioni misure di sicurezza e per quanto riguarda il versante delle misure di sicurezza non sostituiti
Sul versante viceversa della infermità mentali sopravvenuta di quella che in qualche modo diciamo sì si manifesta o che comunque non viene imputata
All'Autore di reato nel momento nel momento del fatto non e quindi diciamo noi avevamo un sistema tutto che reggeva
Anche su una seconda gamba anche
Vogliamo chiamarla una valvola di sfogo si può dire anche in maniera diciamo sì più brutale era un tappeto sotto cui si nascondeva la polvere fiducia per cui quando il problema di salute mentale si manifestava all'interno delle istituzioni penitenziarie attraverso il processo di osservazione poi veniva destinata all'ospedale psichiatrico giudiziario purtroppo si spesso nell'ospedale psichiatrico giudiziario ne perdevamo consapevolezza di quel problema è quello è stato quello che è stato giustamente denunciato per cui giustamente sono stati chiusi gli ospedali psichiatrici giudiziari
Ma il problema torna e pronto una volta chiuso diciamo sì quella quella soluzione non è che il problema sparisce cioè il problema di come trattare problema bisogni di assistenza e di salute mentale dentro l'istituzione penitenziaria
Fino a che punto questi bisogni e possibile trattarli dentro l'istituzione penitenziaria quando invece questi sogni invece vanno in qualche modo restituiti alla società in condizioni di sicurezza sappiamo che c'è stato un importante sentenza della Corte costituzionale nel due mila diciannove che ha riconosciuto la grave infermità psichica equivalente alla gravi infermità fisica e che quindi può dar luogo
Alla sospensione della pena per motivi di salute o la detenzione domiciliare in luogo della sospensione pena per motivi di salute
E però ritornano i problemi relativi alla capacità del territorio di farsi carico di queste di queste soluzioni
Io però sono pronto ad essere smentito essere ovviamente contento di essere smentito io non ho notizie di applicazioni concrete di quella sentenza la Corte costituzionale cioè di persone che dal carcere son potuti andare diciamo sì una soluzione alternativa in virtù di quella affermazioni della Corte costituzionale e che ci dice che tenente c'è un problema e il problema lo ritroviamo poi dentro le istituzioni penitenziarie che ovviamente non sono abituate a gestire problemi in qualche caso anche complessi di salute mentale appunto perché prima funzionava il sistema in un altro in un altro modo ed un trovare il modo di di organizzare questo diverso tipo questo diverso tipo di assistenza
Questo è qui
Per me celle il contributo appunto importante di esperienze che ci viene da Rebibbia ma ovviamente alla ricerca di buone prassi diciamo sì siamo disposti a ad accettarne averne anche altre sfiduciato
Il problema è come cambia il l'assistenza psichiatrica all'interno degli istituti penitenziari
Perché finché diciamo gli istituti penitenziari potevano contare
Appunto dopo il il periodo di osservazione sugli ospedali psichiatrici giudiziari non dovevano farsi carico di una prese in carico e di un'assistenza non dico di lungo periodo ma certamente di medio si no e quindi anche i servizi di salute mentale in carcere
Potevano limitarsi alla
Quella la vecchia tradizionale consulenza psichiatrica che veniva fornita
Ai medici ai medici curanti e che serviva valutare le condizioni cliniche della persone a prescrivere i farmaci per un equilibrio diciamo temporanei eccetera eccetera eccetera quando invece e le il penitenziario diventa come è diventato il luogo di esecuzione detto appena per molte persone io ora non sto parlando di quelli che hanno sono inattesa della misura di sicurezza quale un altro paio di maniche parliamo proprio del problema della salute mentale quando i primi inizialmente il luogo di esecuzione della pena
Quindi anche per per periodo di tempo che può essere più o meno lungo è chiaro che il modo di funzionare dei servizi di salute mentale vive
Deve cambiare radicalmente non può più affidarsi alla consulenza dello specialista deve avere delle équipe di lavoro che prendano in carico la persona che in qualche fondo offrano una pluralità di interventi e quanta
Da questo punto di vista io credo che l'esperienza di Rebibbia di detto nei penitenziari invidia sia un'esperienza significativa perché l'esperienza dove il l'ASL il dipartimento di salute mentale dice direttore che poi sentiremo il dottor Cozza e divertente salute mentale ha deciso di come dire investire perché in questo caso si tratta anche di investire risorse
Questo dovrà essere chiaro perché un conto è avere lo psichiatra che va una volta ogni tot a fare le prescrizioni a valutare dalle prescrizioni un conto è invece costruire una équipe di salute mentale dentro la struttura penitenziaria
No quindi diciamo costruendo evidentemente un'Offerta di di assistenza che non si limita a diciamo alla valutazione clinica la somministrazione dei farmaci ma diciamo prevede interventi diversi di tipo psicoterapeutico e quant'altro questo è diciamo così il il punto questo è un esperienza secondo l'esperienza importante che quindi
In quanto tale va valutata io penso che
è un'indicazione di dove si debba andare diciamo sì tutti quanti noi possiamo pensare che le persone con problemi di salute mentale non debbano stare in carcere diciamo sì a questo in linea di principio diciamo io non ho le sue difficoltà a sottoscrivere diciamo questa affermazione detto questo però sappiamo che ci sono tempi di valutazione ci sono necessità complesse in cui la magistratura deve farsi carico e quant'altro quindi diciamo anche ma finanche nelle proposte più radicali di quelli che vanno nella direzione della cancellazione della non imputabilità quelle che vengono fatte sono state fatte diciamo così che che dicono che tutte le persone devono essere giudicate responsabili salvo costruire poi alternative ma anche in quei casi comunque ne dobbiamo mettere in conto che diciamo sì l'istituzione penitenziaria può essere un luogo di transito per un periodo più o meno lungo di persone che hanno bisogni di salute mentale complesse
E quindi diciamo sì in quella realtà bisogna costruire e delle risposte di assistenza adeguate e qui dobbiamo ragionare secondo me questo è un diciamo sì il tema che mi permetto di dire non è stato preso in considerazione al momento della giusta chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari quindi sia un po'in affanno
Per questo io capisco e condivido le preoccupazioni dell'amministrazione penitenziaria soprattutto degli operatori che stanno negli istituti che non sanno come gestire queste condizioni
Del del tutto comprensibile
Perché al momento in cui si è scelto giustamente il costo degli ospedali psichiatrici giudiziari non ci sia non si è messo in conto questo diciamo effetto secondario che ci sarebbe stato e che invece è molto importante sul no sulla capacità del sistema di rispondere ai bisogni
Ai bisogni di salute quindi credo che da questo punto di vista l'esperienza che maturano sul territorio vanno conosciute fatte circolare perché questo vale ovviamente in modo particolare per noi qui ci sono nel frattempo c'hanno già raggiunto un po'di
Di colleghe colleghi garanti di altre Regioni e Comuni d'Italia e perché è un problema che poi avvertiamo ciascuno diciamo sino alla propria realtà e bisogna cercare in qualche modo ha risposto e quindi conosce l'esperienza credo che sia
Un
Un momento molto importante ciò detto diciamo io già parlato troppo e quindi mi minimizza disco il che al dottor Sbardella essendo diciamo sì l'Autore diciamo sì l'auto il cui l'attore perché in realtà è un volume scritto diciamo sì e da certa a più mani da molti molte persone che partecipano dell'attività del della unità di salute mentale di
Di Rebibbia e alcuni altri diciamo contributori Esterne inciuci tra cui marginalmente anche io ma diciamo con contributo la sfera diciamo ecco
Il dottor Sbardella appunto gli ho detto magari
Che può intervenire diciamo anche dopo aver ascoltato in qualche modo persa anche diciamo si rispondere di eventuali osservazioni commenti che verranno dal dall'interventori quindi chiederei però per primo diciamo sì presentarci diciamo sì le le scelte l'organizzazione di cui il Lazoi si è voluto dare chiederei credo che chiederei di andare al dottor corsa di fare un primo intervento diciamo dal Po di eletto ho dalla mia sedia dove dove preferisce dottor cozze il direttore del dipartimento di salute mentale dell'ASL Roma due che prende metà della città di Roma circa non so quanti milioni di persone diciamo sopra l'UDC a un milione trecento mila persone così per darvi un'idea
Dei bisogni di salute diciamo sarà
No
Diceva
Tuttora fu sia pure dico purtroppo il nostro dipartimento e più grande d'Italia commediole trecento mi
E la
Abitanti decine di utenza e anche con
Il la fortunata virgolette ed era anche il Polo direttore dia e quindi come dire non ci facciamo mancare nulla il storicamente lo abbiamo fatto la scelta di
Saputo organizzare una struttura all'interno di Rebibbia
Sulla salute mentale proprio perché crediamo che sia un luogo importante dove che costruire un parco dei percorsi
Lei collegati nel territorio perché La luogo unità operativa complessa della salute mentale fa parte del dipartimento di salute mentale e quindi è collegata strettamente con la rete territoriale e del del Dipartimento perché nella concezione non è una salute mentale di in chiusa nelle mura del carcere ma di una salute mentale nel carcere con dei ponti nel territorio ovviamente non solo nel territorio della nostra base perché poi la a Rebibbia i detenuti che hanno problemi di salute mentale sono anche di tutta Italia anche se gran parte anche romani laziali
E fattivo colgo l'occasione privi pubblica pere ringraziare tutto Sbardella che con coraggio professionalità e umanità ha deciso ha fatto questa scelta perché non è semplice andare a lavorare in carcere e che fare questa scommessa e ancor di più punto lo lo ringrazio per aver scritto questo libro aveva accurato questo libro perché è un libro importante
Perché si pone il le l'attenzione su un tema come diceva prima
Tuttora se sia che e issato per tanti anni messo come la polvere sotto il tappeto il io ricordo che quando abbiamo giustamente chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari ci sono state delle linee guida ci sono state delle risorse quindi c'è stato un impegno
Politico e finanziario per costruire delle alternative senza poi potenziare i dipartimenti elementale però quanto meno sulle aree me se c'è stato un investimento
Altrettanto non cessato per la salute mentale in carcere come se come dice è stato uno buco nero non non ce se ne occupati
Adesso il tema sarà escludendo il
Io non so quanti di voi sanno vi dico solo dei numeri
Allora prima nell'ospedale psichiatrico giudiziario stavamo sui mille mille due il
Allora da quando e sono stati chiusi gli ospedali sia ci giudiziari
Uso una parola magicamente le persone riconosciute
In non imputabili si sono quadruplicate
Ora ci dovremmo fare tutti una domanda
Che è successo ovviamente non ci sono stati cambiamenti epidemiologici scientifici per cui ci sarà un'epidemia di salute mentale nelle nelle carceri qualcosa c'è
E allora ci dovremmo domandare perché è successo questo il e e l'analisi non è semplice non viene che c'è una risposta come dire semplice
Ma da una parte il prima magari anche chi stava male non voleva andare nell'ospedale psichiatrico giudiziario e quindi questa è la parte così buona
Poi c'è l'altra parte che e molto meglio andare in remix che rimanere in carcere
Il
Con tutto il sistema peritale perché ci mettiamo primi noi il perché poi chi decide l'imputabilità né imputabilità spesso e volentieri e il perito poiché il magistrato che idealmente dice l'ultima parola
Però qualcosa non quadra il
E in più a c'è quella famosa sentenza della Jam la Cassazione nessuno giuridicamente a sezioni unite che ha elevato il disturbo di personalità a
Quando grave a come possibilità di non essere riconosciuti imputabile e da qui
L'argine ormai si sa rompendo perché insieme al problema delle dipendenze
Se io ho un problema di dipendenza
Come dire ma si attacca disturbo di personalità commette un reato io quotidianamente nel nostro dipartimento io
Ah ho Lezza del abbiamo come dire il nostro decoro delle zone che sono le zone più probabilmente socialmente critiche quindi da sotto Bella Monaca al Laurentino trentotto indice quindi il e quotidianamente Married mi arrivano richieste di avvocati il
Per cui
Io il binomio distruggono la sanità tossicodipendenza
E e nel carcere e quindi non è solo il problema della delle aree messe dell'imputabilità e non possano in carcere
Il probabilmente a volte a ragione cioè nel senso che il poi dovremmo essere noi in grado nel territorio di
Dare dell'assistenza che non sempre riusciamo a dare per la carenza di risorse e di psichiatri da cercare anche nelle stesse carceri abbiamo difficoltà rispetto rispetto a questo
Però il e anche perché il ripeto c'è una tendenza anche per l'incompatibilità col carcere e quindi il che arrivano richiesta siccome è incompatibile e poi io mi metto nei panni anche dei magistrati che come dire si trovano pure loro a indici vola di scelte dopodiché che succede
Dare il dalle carceri
Alcuni ci si fanno le scelte più diversificate io ho trovato il mi ritrovo a volte nelle negli SPDC il
Detenuti con problemi di salute mentale che magari dovrebbero vere una risposta nel territorio non ce l'hanno
Idee e giù e il magistrato utilizza mi sembra indotto se se mi ricordo quali articoli e sono due per cui il faccio l'esempio del delle SPDC del Pertini che permise espliciti di corrispondenza del del carcere mi sono ritrovato un giorno che nel corridoio del
L'SPDC del Pertini c'erano nove agenti di polizia penitenziaria
Ora voi immaginate una giovane come purtroppo succede ragazzo che ha vent'anni è una crisi psichiatrica coi familiari entrano SPDC e si trovano nove agenti di polizia penitenziaria
Ora pensate allora lo si chiama il pregiudizio il manto è pericoloso e anche quello che è successo nell'ospedale perché tutti dicono ammalarci vanno quelli pericolosi commettono il reato
E quindi questa è un'alternativa in tutti Italia va a volte il vengono vanno nelle comunità
Altri riusciamo noi a come dire a da a garantire un'assistenza domiciliare
Però anche qua c'è una difficoltà della corte la proponiamo ma poi vigili del magistrato ci dice ma è meglio una struttura residenziale sulle senz'aria e non si trovano insomma eh
Il
E allora io finisco il penso che la prima cosa da fare è partendo proprio dal dal libro di di Alberto e quello intanto di costruire una Rete
E di salute mentale all'interno delle carceri in Italia con investimenti cioè servono risorse servono anche però linee guida e i criteri senza però il come
Fare un collegamento stretto faccio l'esempio più eclatante e dei suicidi
Che a volte poi il suicidio uguale lo psichiatra non ha agito e non è così
Il io ho sentito e l'abbiamo fatto la conferenza commentare stavo al Ministero della Salute il ministro Cartabia che diceva Cisano troppi suicidi ci vogliono più psichiatri e no non è questo
Il lo psichiatra sicuramente ci vuole e non abbiamo carenze e quindi e dobbiamo colmare mano ma il suicidio non è direttamente ire
Grazie anche al di fuori del carcere perché poi conteso l'ambiente ci stanno anche molti vi dense scientifica che danno almeno cinquantatré fattori per cui si potrebbe avere un suicidio
Quindi la salute mentale va implementata
Sapendo che però non è così che solo con la sua mentale risolviamo
Salute mentale parlo dipartimenti risorse e il seguire quello che è scritto nel libro e importante fondamentale ma non basta
Per umanizzare il sistema carcerario perché l'ambiente i rapporti dissesti agenti di polizia penitenziaria che mancano perché poi molto si gioca in salute mentale sulla relazione con l'altro ma la relazione non solo con lo psichiatra o lo psicologo ma anche con l'agente Polizia penitenziaria cioè poter e e questo e non è sola interno nel carcere anche fuori quindi bisognerebbe un po'investire in tutto il sistema avendo anche concludo la consapevolezza che io penso che c'è il problema ovviamente anche di sicurezza della collettività
E in alcuni casi e anche dal punto di vista di forse terapeutica eccetera non possiamo dare risposte nel territorio e quindi devono essere date all'interno del carcere anche se noi tendiamo andar bene
Fuori territorio però il carcere deve essere attrezzato per curare la salute mentale dei detenuti grazie
Conto Franco
Comune
Ma penale di Roma è come questo problema diciamo così è stato vissuto sul versante del nella compravendita il e sopralluogo funzioni anche diciamo che cose Cinzia e bene risposte la sia sul versante delle nell'amministrazione sanitaria
Sì grazie grazie
Grazie intanto di questo invito vengo da una presentazione di cui davamo tutti avvocati tranne qualcuno qui sono l'unico avvocato quindi diciamo cambio verso e spero mi abbia invitato in qualità di avvocato e non per altre questioni mentale
Senta io devo dire alcune cose intanto io porto i saluti del presidente della camera penale
La Camera penale un'associazione tutta particolare fatta da soggetti lo dico perché funzionale a quello che alle poche parole che voglio dire
Stasera è un'associazione che forse una uno dei pochi casi so cupa non so cupa degli interessi dei suoi associati
Lo scopo della camera penale quello di tutelare i diritti nel processo fuori dal processo dei soggetti che per loro sfortuna vengano in contatto con lui meccanismo infernale del processo penale i primi soggetti ai quali noi dedichiamo attenzione sono per l'appunto i detenuti quindi partiamo dal presupposto che lo sguardo che io vorrei il piccolo contributo che vorrei dare e il contributo di chi ha un osservatorio privilegiato
Rispetto al fenomeno di cui parlate perché è l'Osservatorio di chi riceve dal detenuto un input che privo di qualsiasi opera sovrastruttura il detenuto a una sovrastruttura quando parla con lo psichiatra
Quando parla con l'agente di polizia penitenziaria persino quando parla con i magistrati
Persino quando parla con i familiari l'unico soggetto con il quale il detenuto non ha paura di essere quello che ho la presunzione di dire l'avvocato e mi auguro che in una futura edizione di questo volume tra le figure istituzionali
A cui si fa riferimento si faccia riferimento anche all'Avvocatura che ha purtroppo devo dire perché poi il carico psicologico per noi ecco perché parlavo di salute mentale gli avvocati il carico psicologico per noi
Non è di poco momento non è poca roba perché voi considerate che tra il detenuto da un lato è lo psichiatra la struttura evidenziare il magistrato ci sta in mezzo l'avvocato
Allora mi piace molto intanto che questo volume sì in titoli salute mentale carcere perché salute mentale come dire un sintagma che non non esita ma problema di salute mentale
Perché io credo che noi dobbiamo a aprire la valutazione di questa situazioni non soltanto a coloro che al ai fogli aerei fondino accorga un problema insolubile dovremmo partire dal presupposto che il carcere di per sé rappresenta un carico aggiuntivo rispetto alla psiche anche a quella col tra virgolette e posso dire posso dare la parola normale cioè quella che non ha manifestato
Non sappiamo se li ama non ha manifestato problemi di salute mentale ora se partiamo dal presupposto che il carcere a questa dose aggiuntiva
Il trauma psichico allora forse alcune cose vanno al loro posto in maniera più seria
Il dottor Cox ha detto i suicidi non sono correlati all'assenza di psichiatri non c'è mai stata un'affermazione più bella di questo ottantaquattro suicidi nel due mila ventidue
Significa che qualcosa non funziona nella struttura a prescindere
Fa l'apporto dello psichiatra significa cioè che la struttura pone di per essere i presupposti perché qualcuno preferisca la morte
Alla detenzione
Allora esiste un problema che è un problema di natura psichiatrica ma esiste un problema che provenga dura più banalmente psicologico
Che non si vuole vedete che non si vuole fronteggiare quando noi parliamo
Delle dei fattori predisponenti e quindi dei fattori attinenti alla storia di vita
Che se che sono poi quelli che aprono la strada alla possibile patologia psichiatrica e parliamo poi di fatto di slatentizzato in questa situazione è chiaro che ci sono i suicidi ci sono anche fuori dal carcere a parte il fatto che il tasso di suicidi fuori dal carcere circa un quarto
Quello anche lì e quindi diciamo c'è il valore aggiunto del carcere non possiamo non considerare alla quale il tema perché dico la Camera darà il suo corpo di questo si occupa di questo perché noi avvertiamo molto spesso tecniche l'argomento detenzione in generale
Ma salute mentale carcere in particolare viene affrontato cosa che questo volume non fa per questo lo voglio circa viene affrontato con ipocrisia
Perché ed è l'ipocrisia che ci ha caratterizzato fino a poco tempo fa adesso diciamo che l'ospedale psichiatrico giudiziario era il tappeto sotto cui comprato lo diciamo adesso che non c'è più ma quando c'era nessuno o stava dire questa cosa tranne forse qualche avvocato ma le altre diciamo a Ospedale psichiatrico giudiziario il posto esatto dove deve andare chi è malato di mente deve stare in carcere
Perché non possiamo diciamo associare in questa condizione il sale a lei non sa oggi invece riconosciamo senza più il problema
Ipocrita per l'appunto di dover giustificare l'esistenza di una struttura che era chi li ha visti dall'interno tutti voi immagino che abbiate Sperelli ho avuto un'esperienza professionali che sono era dei luoghi
Come dire devastanti
Allora questo il perché vi dico questa cosa perché noi possiamo ragionare sulle tematiche più disparate è chiaro che servono le risorse separata
Un i servizi servirebbe un investimento serio ma io mi domando a a saldi invariati cioè con questi numeri
All'interno del carcere possiamo per davvero pensare che esista senza ipocrisia un investimento tale da risolvere il problema
Io che faccio l'avvocato so da qualche lustro
Credo che non sia così
Cioè io credo che il problema dell'investimento serio che risolve il problema della patologia psichiatrica e comunque della salute mentale internamente al carcere si è un po'come quella buttato che una certa classe politica cavalcato fino a poco tempo fa la temperie culturale è un po'cambiata per fortuna nostra
Però c'era un ministro che fino a qualche tempo fa diceva che l'hanno risolto il problema del sovraffollamento carcerario costruendo più carcere scherno ricostruì Simo più carceri io sono certo che aumenterebbe il numero dei detenuti
Noi abbiamo un numero di detenuti che pauroso rispetto alla capienza le carceri ma in generale rispetto alla popolazione
E c'abbiamo abbiamo un problema aggiuntivo
Che io voglio di cui voi vorrei che fossimo tutti consapevoli e vorrei che su questo ci confrontassimo se ci sia la possibilità di fare un altro giro sarò contento di poter affrontare questo argomento noi abbiamo il trentacinque trentasette per cento di detenuti in attesa di giudizio
Questi detenuti
Non è che non incidano sulla possibilità sulla gestione di servizi internet non è che il detenuto il il il custodito cautelare diciamo così non impegna il sistema sanitario lo intende a quanto quello che sta in esecuzione per allora vogliamo interrogarci se per davvero necessario che il trentasette per cento detenuti sia in custodia cautelare
E vogliamo interrogarci su quale sarebbe il respiro
Che la struttura in terra e il servizio sanitario e quello psichiatrico in particolare avrebbe se questo trentasette per cento venisse ridotto io indico eliminato perché insomma ma se venisse per davvero ridotto e non è un'illusione degli avvocati che si possa fare
Nel due mila quindici è stata approvata una la quarantasette del due mila quindici che i era indirizzata ridurre nella intenzione esplicita del legislatore l'utilizzo dello strumento misura cautelare non è servito anzi
Allora se partiamo dal presupposto che qualsiasi attività di investimento
Debba prima fare i conti con la necessità di ridimensionare la popolazione carceraria perché all'interno della struttura carceraria si affiancano potrei dire dal punto di vista psichiatrico la vittima e il carnefice
Colui che Bullo e col colui che i bulli pensato non hanno più nessuna nessuna Partia non c'è uno strumento che li separi non c'è qualcosa che li protegga
Ma di fronte tutto questo allora qualsiasi altro ragionamento sembra un ragionamento che
Diciamo che diventerà re fatto diventa tanto per dire diventa una sì una speranza per carità legittima noi viviamo di speranze di utopia però vediamo di speranze di utopia che ricerche forse risolveranno il problema
Quando ha a parlare saranno i nostri nipoti i nostri pronipoti noi oggi abbiamo numeri da fare paura noi abbiamo persone
Che stanno la convinzione è questa condizione nasce secondo me anche
Da una considerazione di carattere più generale c'è sempre stata una tensione fra se se vado lungo mio perché c'è sempre stata una tensione irrisolta tra la figura del paziente e la figura del detenuto
Tra la figura di colui che deve essere contenuto per la sua pericolosità come dire giuridica
Rispetto a colui che invece hanno una pericolosità abolire psichiatrica
Sono fatti diversi
Sono fatti profondamente diversi che però vengono gestiti in maniera se non dico identica ma a volte sovrapposte
Se non abbiamo questa
Disponibilità ad aprire il quarto ad aprire cioè
Ad aprire la mente al fatto che il carcere a e diciamo innesca dinamiche esistenziali che non sono solo i vampiri e che quindi non tutto ciò che sta in carcere
Può dar luogo a patologie psichiatriche solo quello ciò che ci deve occupare il carico utensili voi qui chiudo tornando all'inizio il carico del Sivo determinato dall'il sovraffollamento dall'isolamento dai fenomeni interni non parlo solo dei detenuti o Pablo pensanti della degli agenti di polizia penitenziaria
I quali sono assoggettati tanto più perché il numero percentuale rispetto alla popolazione del mutare francamente ristretto ridotto sono assoggettati a un carico di tensione poi succedono eventi che non dovrebbero succedere ma è anche causato da questa condizione genera allora il detenuto in carcere a un problema che è il problema ordinario
Della della patologia psichiatrica che poteva avere anche fuori ma che lì si è slatentizzato per ragioni contingenti ma poi anche il problema quotidiano normale ordinario che quelli sopportare un carico psicologico che spesso non ha nemmeno gli strumenti per sopportare ho partiamo da questo presupposto e quindi grazie anche impegni di questo è un è un libro di un certo corso insomma e io devo confessare che l'ho letto ma non l'ho letto tutti ho cercato di cogliere alcuni aspetti alcuni profili anche perché ripeto le le i profili specialistici non sono proprio nelle mie corde però diciamo queste cose vanno vanno considerate perché attraverso il carcere non gestiamo la pena gestiamo la custodia cautelare gestiamo ci dobbiamo fare carico di soggetti che sono affidati alla figura dello Stato noi abbiamo una responsabilità in più il paziente della struttura psichiatrica e ho finito fuori dal carcere è un paziente che videro una sua vita che ha nel dello Stato un servizio quello psichiatrico
Il detenuto è un soggetto affidato interamente alla cura
Del quando sento parlare dell'affettività in carcere della possibilità d'intensificare i colloqui con i familiari della possibilità di evitare un annichilimento delle personalità che genera il problema psichiatrico leggenda io io te noi abbiamo ottocento detenuti poi fatemi finire perché sul fisco mai ottocento detenuti al quarantuno bis
Io vorrei che ci se ci sono voci qui mi potrebbe aiutare
Voi mi dovreste spiegare come fa una persona vivere all'interno di una struttura di tre metri per tre ventidue ore al giorno per vent'anni e non ripete il non avere un profilo di patologia psichiatrica indotta dallo Stato che dovrebbe curarne la salute questi sono i profili critici che io vorrei sottoporvi e aspetto di sentire risposte da chi ha le competenze che io invece evidentemente non grazie
Diciamo quando vista sul
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Evidentemente un è una questione molto molto importante poi appunto bisogna vedere come riuscire a dare risposte e il dottor bandiere provveditore dell'amministrazione la storia da direttore penitenziaria ma ore provveditore ammissibili terziarie per la Toscana e l'Umbria e provvisoriamente diciamo è anche il nostro proiettore per Lazio Abruzzo e Molise quindi al momento diciamo sì governa un quarto del sistema penitenziario italiano di più non so bene quindi diciamo no soprattutto avrà ha esperienza avendo fatto il provveditore anche in Piemonte Liguria e Valle d'Aosta ha esperienza anche di come le le le diverse amministrazioni diversi territori hanno risposto a questi problemi perché tutto poi queste cose richiedono
Risposte concrete prego
Anche stupri
Se mi passa ad un attimo il sanno perché se no dovrei leggere dalla dalla perché c'è un passaggio che io ritengo fondamentale riallacciandomi alla quello che ha detto proprio poc'anzi l'avvocato
Belcastro no e sul discorso appunto dell'ambiente non c'è un passaggio
Nel ecco non c'è neanche a parlare posta proprio si è aperto proprio nella nella nella è un caso insomma se avverto sul paragrafo
Che si intitolata la relazione con il farmaco nel contesto detentivo il bisogno del paziente le dinamiche carceraria ecco c'è un passaggio che
Mi ha colpito in modo particolare rispetto anche a una un tema molto delicato quello della tossico Fisia Nobel
E il il
L'articolo e del del dottor Giampà
E a un certo punto
Ecco c'è questo passaggio qui ecco dove
Si parlano del del lavoro che spesso non lo psichiatra deve condurre non nella nella vita
Del degli istituti c'è la lo psichiatra che opera nelle carceri si trova quindi continuamente e in determinati contesti per la maggior parte del tempo
A confrontarsi con richieste dirette da parte del paziente detenuto e indirette da parte del personale
Di inserire modificare
Terapia psicofarmacologica per fare fronte ad un malessere o per contenere comportamenti disfunzionali
Derivanti da problematiche non propriamente psichiatrica esattamente quello che mi ricollego a quello che si diceva prima la mancanza di quei diritti di base che il detenuto dovrebbe a dire
Ovviamente qui il riferimento può essere per sembra le condizioni di vita di vivibilità io per esempio
Nell'esperienza fiorentina abbiamo il il problema delle condizioni del dell'Istituto di Sollicciano su cui stava facendo dei lavori degli interventi ma insomma tutti abbiamo magari anche letto sono quelle e proprio perché le condizioni di vita sono proprio strutturalmente non precari
E in questa cornice si capisce come mai siano proprio le benzodiazepine il farmaco di gran lunga più richiesto prescritto
In concreto le richieste di benzodiazepine sono solo in parte indirizzati a trattare l'ansia psichica vera e propria mentre sono ampiamente richieste come aiuto per fare passare le lunghe ore
In particolare quelle del pomeriggio
In cui il paziente detenuto non ha nulla da fare
Bene calmare comprensibili inquietudini o pestare i fatti e poi si prosegue diciamo sul sull'importanza per esempio certo punto dice
Permettere ai detenuti di svolge l'attività di impiegare il loro tempo consente loro di allontanarsi dagli psicofarmaci
Spontaneamente e e quindi dice non è il non ci sono anche delle situazioni in cui si inizia un percorso di studi oppure un percorso di di lavoro chiede spontaneamente di ridurre
La ecco questo è un passaggio non è fondamentale perché
Ora chiaro vicino e abbiamo due appare molto diverso e notti di analisi una è quella che riguarda la patologia psichiatrica vera e propria
Veramente si parla si passi si può iniziare anche col discorso della sospetta patologia psichiatrica che porta poi l'articolo centododici quindi all'osservazione psichiatrica e quindi al tema poi delle articolazioni perché penso che alla stessa esigenza proprio a questo insomma che ha come
Sono stati costruiti no il
Le strutture anche un po'le risposte del rito reali rispetto alla le strutture che si occupa della cura della della patologia o in questo caso in questo primo caso dell'osservazione
Poi c'è il discorso della cura che fa riferimento o alla misura di sicurezza e qui si apre il discorso dell'ex e oppure il discorso dell'infermità psichica sopravvenuta e qui ovviamente si apre quella quel tema che aveva
Che ha illustrato molto bene
Il il professor Anastasija rispetto al discorso del di un di un centoquarantotto che praticamente poi da lì
Dato luogo al discorso del del ricovero erano l'articolazione posto che poi non c'è stata quella modifica nove Codice Penale su centoquarantasette di di omologare no alla patologia fisica quella psichica e quindi per andare cui subite ritorni versi che sono quelli della della
Della del differimento Nobel De la Pena oppure quello della esternalizzazioni misura alternativa quindi ma se tutto un percorso che poi c'erano stare anche nelle speranze nodi mi ricordo degli stati generali no di di di però couture non essendoci stato quella modifica nove il Codice Penale così andati in in un'altra direzione
E questo diciamo è questa è l'aria diciamo della della patologia della cura e qui devo dire effettivamente i territori riscontri in maniera un po'diverso
Forse il prepotente citare il caso dell'Umbria mi dispiaccio perché Genova un lamento sa e quindi ricordi attraverso delle convenzioni alle Renzo toscane e in questo caso quelli di Volterra e di Empoli devo dire invece Lazio da questo punto di vista un panorama direi anche a livello regionale tra i più ampi anche se poi però bisognerebbe riflettere sul sulle caratteristiche di queste articolazioni della tutela la salute mentale quello che viene fatto nella in un paragrafo che viene dedicato proprio alle articolazioni
E devo dire effettivamente la mia esperienza mi dice che alcune articolazioni
Hanno un cioè ad una una come dire una base troppo
Improntata sulla neutralizzazione no più che sull'aspetto della riabilitazione ora al di là poiché l'esperienza per esempio lo torinese Novella
Del delle due articolazioni no delle Vallette no del del Sestante e del rispetto a un problema di alcuno siano e dell'altra sezione che era poi
Attigua
Dove poi per fortuna no il Sestante non è stato Puy disattivato e devo dire io quando vidi Sestante mi mi mi impegnai subito a attraverso l'ufficio tecnico no del del Provveditorato ai lavorare un Progetto
Di rifacimento di quella di quella struttura che i rami obiettivamente insomma in assolutamente inadeguata no anche dal punto di vista dedicano meno dell'igiene sappiamo tutti un po'la storia del Sestante
E e quindi da questo punto di vista io ritengo che sia tanto ci sono delle esperienze virtuose sicuramente poi ne sentiremo parlare quella di di Rebibbia però si ci dovrebbe fare di più dal punto di vista del discorso della riabilitazione delle Argo terapia o l'esperienza di di Firenze Sollicciano che da questo punto di vista insomma
Non non non è a mio parere diciamo il massimo rispetto a quello che si potrebbe che quello che si potrebbe progettare
Che e però ecco poi
E quantità di quello che il discorso che riguarda srotolato dalla patologia vera e propria poi c'è questo discorso questo obiettivo di evitare che l'istituzione cui produca cioè che si passi da una situazione che è stato definito di problema psicologico sui addirittura ad un ad un disagio che si trasforma in patologie
E da questo punto di vista devo dire che quella nono non non a caso citato quel passaggio perché è chiaro che una situazione di sovraffollamento come quella che continua a perdurare nel nostro sistema
Non facilita l'occupazione costruttiva del tempo da parte delle delle persone ristrette al di là di quelli che poi possono essere anche dei limiti anche strutturali di piccoli istituti che hanno proprio difficoltà crescere dal punto di vista degli spazi trattamentali
E delle delle dei progetti trattamentali però anche nelle nelle strutture quelle di media o di maggiore grandezza ci sono tutta una serie di limiti che secondo me vanno non mi portano essere diciamo ottimista da questo punto di vista nonostante i grandi sforzi che si cerca di fare dal punto di vista dei progetti di cassa ammende da però esiste secondo me è una sproporzione
E che si è che poi si lega magari anche a quelle che sono le le note carenze del sistema penitenziario rispetto anche alle alle alle
Rispetto ai numeri nomi per esempio abbiamo
Assunto il duca Torino recentemente ma se andiamo a guardare in realtà vanno a coprire il turnover adesso speriamo in un altro concorso che è stato bandito
Quindi ci sono poi i limiti anche delle sproporzioni non rispetto a quelle che sono le risorse che l'amministrazione e quindi io ritengo che bisognerebbe
Cercare di rispondere a questo problema in un altro modo che non non può essere certamente quello sono d'accordo sul sul fatto che il un certa una certa
Impostazione una certa caratterizzazione nove sistema penitenziario attuale sia Buy non adeguata rispetto alle risposte in relazione all'obiettivo di evitare che
Poi ovviamente si aprono poi tanti altri
Ovviamente libero da questo punto di vista un'ampiezza latitudinale non indifferente perché spazia veramente su tanti aspetti uno per cento appunto era quello della del trattamento psico farmacologico
Ovviamente questo non significa che non ci saranno ci continuano a essere il massimo impegno nel nel cercare di aumentare le opportunità DVD una costruttiva occupazione del tempo
Di evitare il famoso il tema note la custodia ha chiuso a costo di Alberto cioè evitare che diciamo all'ozio individuale che lo zio individuale si trasformi in un ozio collettivo chiaro che l'impegno da parte nostra e e Massimo da questo punto di vista però è chiaro che bisogna anche essere realistici
E io personalmente non ritengo che insomma raccolto insomma che con
Con quelle osservazioni che fanno riferimento a dei delle altre da Funari certamente Costru è dopo fastidi dieci mila posti chiesto che si può risolvere questo problema bisognerebbe sicuramente decongestionare il sistema e qui poi si aprono ovviamente degli interrogativi riguarda diciamo che la politica penitenziaria del del nostro Paese
Non esistono solo
Le Generali ovviamente poi ci ritornano tutti nel senso che quello
Tutto quello che ne vediamo ora ne discutevamo prima anche con lei le il capo del dipartimento in quest'altra occasione che abbiamo avuto come come garanti e quello che ne vediamo continua a vedere nel nostro sistema penitenziario è che il nostro sistema penitenziario sembra sempre più destinato a essere l'ospizio dei poveri
Con tutti i problemi che ci sono per la gestione delle condizioni di di marginalità dentro una una struttura una struttura chiusa
Per quanto riguarda diciamo specificamente diciamo tra la questione del dell'assistenza psichiatrica in carcere io giura cosa del così detto prima perché Merler sfuggite io io non sono un amante delle articolazioni a tutela salute mentale lo devo dire diciamo anche ad Alberto che invece impegnato diciamo sì in questo nella realizzazione di un'articolazione particolare curare Beaver femminile auspicabilmente se ne è discusso l'altro giorno anche al a Rebibbia Nuovo complesso
Io non sono diciamo sì un un folto ore della casetta dentro la persona cioè del fatto che dà il problema della salute mentale lo affrontiamo risolviamo sì
Troviamo in un posto dove assegnare e quelli che hanno problemi di salute mentale
E tenerli da dentro
E sono diciamo mi piace a volte dieci l'idea delle équipe di salute mentale dentro gli istituti che probabilmente hanno avranno anche bisogno di chiamiamole così stanze di degenza perché ci sono momenti in cui le persone hanno bisogno anche di stare in una situazione tra virgolette più tranquilla rispetto alla sezione ordinaria
Ma l'idea che una persona in virtù della sua condizione patologica sia assegnata ha una sezione per un tempo diciamo che che può corrispondere alla sua alla sua appena io credo che dal punto di vista della capacità di risposta al bisogno di salute mentale credo che non aiuta
Quindi forse bisogna pensare diciamo sì all'articolazione dell'intervento dentro dentro gli istituti e più nel senso della multiprofessionalità e della capacità di presa in carico che invece della realizzazione
Delle delle strutture perché se no il rischio che si fa poi si cosa autonomo Velardi citato ecco ripropone la questione come fondamento giuridico articolazione però diciannove se noi mantiene il rischio è quello è quello di di farne delle strutture neutralizzati c'è delle strutture che risolvono il problema al resto della comunità penitenziaria ovviamente perché tu più DVD quelli che danno problema
Ma non affrontano i il problema del bisogno di salute della persona diciamo che invece diciamo può aver necessità in certi momenti di essere alloggiato in una sistemazione più tranquilla ma altrimenti dovrebbe credo se ho capito qualcosa del
Le vostre competenze
Psichiatriche psiche psicoterapeuti che dovrebbe essere accompagnato quanto più possibile alla vide in comunità non alla separazione ulteriore però qui pena fermo diciamo parlare che esatto
Quindi mi mi fermo qui vere quelle le le mie competenze si ferma invece darei la parola a Franco Maisto che diciamo se tutti conoscono per diciamo sì
Il
Oggi va be'io oggi lascerà posto io ti lascio il posto a al di là di Lanfranco Franco Franco Franco quarte lasciati al posto l'avvocato per lei
E ecco come tutti sapete diciamo così Franco bis è stato magistrato per tutta una vita diciamo e poi ora è garante dei dei detenuti per il Comune di Milano
E ricordo bene a un certo punto si è stato anche a presiedere il tavolo sulla salute mentale del degli stati generali
Lei fa no novecento euro che ha provocato
Né ci sono stati gli stati generali e Franco Maisto presiedeva il tavolo sulla salute mentale prego fra no io
Ordinato non amo le precedenze
Per quanto l'abbia fatto perché c'è come
No volevo dire ho coordinato nell'ambito degli stati generali dell'esecuzione della pena il tavolo sulla salute sanità penitenziaria e con particolare riferimento guerra salute mentale perché il tavolo successivo era coordinata un'altra persona ma si occupa specificamente allora
Io ho un po'di carte sparse
Perché
Non perché il volume sia è stato faticoso legge tutte queste cose perché i vari formati che lei mi mandava erano tutte ho fatto una fatica da pazzi una a fare questa lettura on line nei vari formati allora però un'idea me la son fatta
Allora no io penso che questo libro sia un libro che merita non è che siamo alla Feltrinelli a presentare un libera è un libro che merita
Perché perché
è vero che nei titoli detiene il titolo generale sia nei titoli un po'di tutti i contributi
Affronto un binomio no
Carcere salute carcere salute mentale e così via
Ora la complessità di questo binomio non appare nella sua dicotomia carcerieri carceri
Perché
Il libro
Mette al centro la persona detenuta detenuta non interlocuzione
E tutto un altro discorso poi
E è o dovrebbe essere
Il focus di tutto il discorso che facciamo
E molte volte invece in tanti contributi che si reggono non è la persone a detenuti il focus del discorso è questa struttura dell'altra strutture questo organico d'altro canto il Consiglio
Ed è
Un focus il detenuto è al centro di
Carcere
Quindi agenti educatori così servizi di salute mentale all'interno del carcere la giurisdizione sempre più complicata perché può essere di cognizione ogni sorveglianza con tutte le variabili interpretativo e deciso
Nella condizione né una sorveglianza
Insomma voglio dire
è un lavoro corposo fatto bene anche perché poi si articola in cinque parti contesto l'ingresso manifestazioni ed espressioni psicopatologiche in carcere i percorsi di cura i rapporti con gli altri attori istituzionali così
Ecco
Mi è piaciuta molto un'espressione per dire come ci si trova in un reticolo che molte volte un groviglio un'espressione che usa il dottor Pompili a proposito della RM se dice lei ma se sono incarcerate
Incarcerato e che poi essendo un contenitore quasi un carcere un un in carcere amento che diventa incarcerata diventa una cosa complessissima
Ecco incarcerato
Questo perché
Perché ci troviamo
O dell'incrocio ancora non risolto io credo irrisolvibile irrisolvibile perché come voi sapete meglio di me
Fu in fondo una sola volta da Freud accettò di fare una perizia e mal gliene incolse perché riteneva che non bisognasse mai fare le perizie ma
Ed è all'incrocio tra linguaggi diversi statuti di sapere diverso deontologia professionale diverso che fanno fatica ma molta fatica anche con la migliore buona volontà a relazionarsi e andare avanti
Una seconda osservazione
Gli autori usano delle espressioni eleganti e secondo me perché certe volte di fronte a certe espressioni io avrei dato che il scudi sciarpe mi sarei garante incavolato che no allora
Il dottor Sbardella a un certo momento a proposito delle tante conclamate interpretati giustamente che per il calcio con gli ovvi motivi
A proposito di Avati SM dice
La gestione come da normativa
Dovrebbe avvenire secondo criteri prettamente sanitario
Usa il condizionale
Per gentilezza Walter galantuomo perché
L obbligo dire autorizza vediamo avrebbero
Perciò fa riferimento alla necessità però di curare la patologia psichiatrica in particolare
E
Quel contributo di una serie di autori che non nomino non perché c'erano meno importanti cioè parlo del pool centoundici praticamente quello scritto che parla della sezione ex articolo centoundici di Rebibbia cioè anche qui c'è la necessità di adeguare la selezione a monte la selezione a monte in modo da evitare riassegnazioni sine dice
Sono stati proprio dei siluri a scrivere queste voci
Perché in realtà
Tutto questo che cosa è avvenuto denotano un conflitto interistituzionale non risolta
Questa è una sostanza
Perché è un conflitto in ufficio
Perché chi decide chi come quando e perché una persona li mandano in altri esseri
Questo è il punto fondamentale
Allora siamo proprio sicuri che una persona per la quale ci sia il sospetto di una patologia psichiatrica assennati SM
Cioè se io vado in un carcere come ci sono andato e chiedo ma questo perché sa quanti rossa in cui seicento e mi si dice perché anche gli ATO la cellula
Il fatto che abbia incendiato ascetico cioè il materasso significa che ha una patologia psichiatrica se no è stato preventivamente esaminate diagnosticato una patologia psichiatrica
Questo è uno dei tanti esempi no
Allora
Come dire
Mi viene in mente
Che le cose non funzionano esattamente così
Perché e mi mi concentro sulla Chiesa
Perché in realtà non è caro provveditore
Una cosa di Emilio Santoro che dice vedeva chiese meno
Ne è come ho letto da qualche parte in questo libro che c'è una certa
Sofia Ciuffoletti
Dell'altro diritto che dice che lati SM non rispetta le leggi non rispetta le competenze
Non è così
Non c'è scritto da nessuna parte che è il fondamento della TSA M sia il Regolamento penitenziario il d'e cioè il decreto di attuazione della legge venti pepite ma nessuna va
O dice la Cassazione
Lo dice la Cassazione
La Corte di Cassazione
Con l'ordinanza con la quale l'ordinanza ventidue marzo del due mila e diciotto prima sezione
Con la quale aveva sollevato la questione di legittimità costituzionale di tutti più o meno qui avete richiamato che poi diede luogo alla sentenza della Corte numero novantanove del due mila diciannove
A proposito appunto centoquarantasette che disse la Corte applicabile non soltanto alle patologie fisiche ma anche alla patologie psichiatriche e qualche un lungo excursus del fare gruppetti questa dicotomia che la patologia il riguardante la salute mentale fosse una cosa del tutto il Nevada rispetto alla patologia fisica che le connessioni ci sono c'è poco da fare
Per quanto ci sia necessità di una sui ciclici
è quindi districa inapplicabile il quarantasette per motivi di una tensione di unificare umanitaria anche alle persone con patologie così cattivo peccato diceva giustamente
All'assassinio che venga presa dopo
Allora dice alla corte di cassazione
L'attuale condizione del soggetto portatore di tale patologia di tipologia di infermità è pertanto caratterizza darà spetti di manifesto un regresso trattamento
Sul piano già diciamo penitenziario
Atteso che ha la locazione da detenuto
Presso una delle articolazioni sanitaria interni al sistema penitenziario al non è frutto di un provvedimento giurisdizionale
Come accadeva in precedenza per il collocamento in o PC quanto da una decisione dell'amministrazione
La cui azione pur potendosi ritenere col non potendosi ritenere connotata da discrezionalità in presenza dei presupposti e obiettivi
Potrebbe essere ostacolata da fattori non dormo inabili ad esempio il sovraffollamento delle strutture
A
Dei l'allocazione in tali strutture
Articolazioni viene di regola realizzata senza alcuna previa verifica giurisdizionale dell'idoneità del trattamento praticabile da parte dalla magistratura di sorveglianza
Il che equivale a realizzare una complessiva dei giuristi c'è una dichiarazione di un segmento trattamentale
Di notevole rilievo in assenza di alternative praticabili per quanto detto in precedenza né rendesse né ammissione alla detenzione domiciliare
Ciò determina una ricorrenza di contrasto sotto il profilo Carrol manifesta infondatezza della disposizione articolo quarantasette del comma primo dell'ordinamento penitenziario
Con i parametri costituzionali rappresentata dai contenuti degli articoli due e tre i ventisette trentadue centodiciassette dalla Costituzione nella parte in cui detta disposizione non includere predispose la detenzione domiciliare
Allora
Abbiamo detto una legge non c'è su questa roba qua
C'è
Come ci si muove nel nostro Paese
Dove si va a parare sull'accordo Stato-Regioni fondamento normativo dove e nell'accordo Stato Regioni va
è una norma l'accordo Stato-Regioni
Cioè voglio dire a una legge ordinaria dello Stato
Non lo è sicuramente
C'è nel Regolamento penitenziario no cioè nella legge per il giardino
A corte di cassazione dice
C'è poco da fare non lo dice Emilio Santo
Veniamo a a un altro punto
Cioè anche la Regione Lombardia
Che io amo tanto no
In una relazione che approvato poi con delibera del consiglio regionale proposta di relazioni numero centosettantotto e c'è il fondamento normativo e nel DPR duecentotrentasei due mila occitano nemmeno all'articolo usano il venerdì che sanno quanto già quest'anno soltanto
Luciana nemmeno edile stanno parlando
D.P.R.
Se non perdo il segno
Abbiamo detto l'accordo Stato-Regioni
E allora ci si aspettava che il nuovo accordo Stato Regioni avrebbe detto qualcosa di più su questa storia quindi no
Invece no non è stato così
Perché il nuovo accordo Sato regioni di cui forse non avete avuto il tempo forza io metto troppo velocemente al numero una nave e allora la vita ha detto che i successivi allora aggiungo questo particolare
L'accordo Stato-Regione trenta novembre due mila e il ventidue
No modifica per niente queste competenze
Ma contorni ancora di più le cose come si
Il Consiglio Superiore della Magistratura non avesse perbene con ben due delibere raccomandato ai vertici degli uffici giudiziari in ogni distretto di Corte d'Appello di redigere protocolli
Per una integrazione tra magistratura avvocatura
Consigliere all'ordine camere penali e così via
Amministrazione penitenziaria e tutti i dati approccio sperpero Colli che servirebbero per un'integrazione dei servizi per velocizzare tutta l'attività finalizzata innanzitutto
A realizzare effettivamente il portato della legge ottantuno che non è la legge caso costituito all'otto incisiva a Reims
Ma è quella legge che ritiene del tutto residuale l'internamento in Rain messo
Ma che prima ancora prevede la necessità di tutta una serie di altre articolazioni
Che dice l'accordo Stato Regioni
Dice si istituisce il punto unico regionale quindi in ogni regione un punto unico regionale
E punti unici regionali faranno dei protocolli d'intesa con
Le regioni Coni vertice dalla magistratura
Si dimentica completamente dall'avvocatura si dimentica completamente gentilezza e si ricomincia daccapo cioè come se il Consiglio superiore non avesse detto ai vertici a evitare i presidenti di Corte ai procuratori generali
Fatto infatti sì o fatti in molte regioni in molti distretti di Corte d'Appello di sono stati realizzati questi prodotti
Accordo Stato Regioni
Vado verso la fine beh giustamente hanno ragione quando loro parlano di organici ridotti e così via hanno ora
Io
Devo dire che
Sono stato ben impressionato dalla prospettazione di questi servizi per quanto a traccia tutte quelle mie riserve sulla chiese meno
Perché dico ma
Abbiamo passato quasi una mattinata in cui sembrava che come dire Milano e la Regione Lombardia fosse come il regno dei balocchi no giorno in cui si faceva tutto bene tutto vale
Se io vado
A vedere qual è la situazione dei servizi psichiatrici negli ospedali negli istituti
Negli istituti di pena Calamo un bar di via vedo che tutto affonda ed ha come base normativa una delibera della Regione la quattro mila settecentosedici nel due mila e sei nel due mila e sei
Non dico che avrebbero dovuto tener conto del dell'epidemia della pandemia ma dal due mila e sei al due mila e ventidue ce ne passano anni e trasferimento di fronte e velieri valutabile essendo dal due mila è interessante lavare mette lezione dei servizi
Venti ore al mese
A uno psichiatra per ogni cento de che
Trenta ore al mese a uno psicologo per ogni cento detenute
Di fronte a queste naturalmente l'amico buon col ma amico di diciamo buon provveditore della Lombardia
è insorto
Anche cioè recentemente facendo tutto una relazione mettendo in evidenza che la situazione della salute mentale nelle carceri oggi non è quella del due mila e sei mano nemmeno a quelle del due mila e venti
Anch'io nella relazione di fine mandato messi in evidenza questa roba qui però a Regione Lombardia perciò dico facendo il paragone su questo aspetto qui almeno su questo diciamo non c'è qualcosa che va bene
Vengo alla conclusione
Io credo che si aggiusta esatta la prospettazione di ripensare l'assetto di ripensare legge
Una parte l'ha già anticipata se faranno esserci
E chi poi Muti disciplinari all'interno degli istituti di pena
Una una forte implementazione cioè una incrementa fortissimo di risorse per quanto riguarda i servizi di salute mentale sul territorio
Terzo io non so quale sia la questura rileva la situazione in nel nella vostra regione
Conoscevo molto bene quella dell'Emilia-Romagna non l'ho trovata rispondente quando sono ritornato a lavorare lombardi
Una tale ricchezza è una tale diversificazione di articolazioni che riguardavano sia le comunità sia le case
Ove le persone a diverso livello potevano essere acconto
Ecco io credo che ci sia una
Direzione corretta in tutto questo volume Dacia verso il gol
Cioè cioè il problema
Principale e il come si cura prima ancora di dove si cura
Questo è a pulsioni dove si grazie
Ma grazi farmaco novantanove grazie Franco volumi
Davvero ora la parola alla dottoressa trovato del del tribunale di sorveglianza di di Roma con cui giusto due giorni fa discutevamo più o meno di questi problemi dentro la casa circondariale di di Rebibbia e quindi per sapere come dal punto di vista la sorveglianza ovviamente questi problemi ritornano poi anche nella difficoltà di scegliere soluzioni alternative possibilità che l'ordinamento pure prevede prego
Grazie irritata prendo spunto da tutti i relatori che mi hanno preceduto perché è chiaro mi hanno dato degli momenti di riflessione e quindi ho preso anche delle brevi note
Vorrei solo ricordare qui Franco Maisto ricorderà meglio di me
Che prima dell'intervento della corte costituzionale si spaccia eravamo per le malattie più stilistiche perché la Cassazione ci aveva detto che se quella malattia dissi che a vanvera decadute
Sul sotto il profilo organico poter fare nuovamente inquadrarsi tuttora centoquarantasette e poiché io son d'accordo che non c'è una Marti artisti etica
Pura e semplice ma c'è sempre l'implicazione dal punto di vista fisico serrato una gastrite o qualcosa di simile cioè alla fine e queste scarcerazione questi misura alternative soprattutto di detenzione domiciliare chiaramente
Erano già nel nel sistema poi ovviamente alla corte costituzionale c'è da ampliato notevolmente con la detenzione umanità in realtà ci sono dei dei casinò almeno furberie parlo per la mia esperienza
Ve ne cito due perché sono emblematici o un ragazzo condannato per violenza sessuale
Che sta a casa seguito dalle DSM territoriale
è ancora una misura provvisoria data da me deve andare ancora al tribunale Mita dei Problemi perché spesso va sotto crisi d'eccitazione e quindi la povera mamma
Se ne deve far carico e quindi io approfitto di questo passaggio bilancio Bilancio più delle domande che non delle risposte
Allora e sicuramente è un atto di coraggio il mio perché sia per il tipo di reato e sia per il fatto che non è compensato visto queste continue agitazione o piuttosto più volte chiesto
Al responsabile del Centro salute mentale di cercare un una comunità perché ovviamente la comunità mi rassicura
Se non altro sotto il profilo della sicurezza non riesco a palla col dottore telefono non lo trovo lascio detto se mi richiama ma non mi richiama non vedo con scritti dicendo ma una era una una comunità sì va bene niente
L'altro ieri o mi è pervenuto uno scritto del del difensore dove mi chiedeva l'autorizzazione per un ippoterapia
Cioè io già faccio fatica a entrare a casa Ferrero Ghiglia né in quello che vuoi perché la mamma vi medesimo nei panni di questa povera mamma con questo figlio che naturalmente anche poi
Quando io chiesi l'agitazione diventa violento in casa quindi rompe i suppellettili insomma non è facile come convivenza
Figuriamoci di ippoterapia quindi questo per di Libero di copertura perché rendervi partecipi della difficoltà del magistrato
Perché mi verrebbe pure più semplice revoca di una misura provvisoria ma non lo vogliono andare in carcere voglio prima vedete rispettare vedere cosa fare
E l'altro caso invece di cubi parlo fine pena due mila e quaranta o qualcosa del genere quindi rendetevi conto articoli settantaquattro stupefacenti più settantatré ottanta accompagna bene
Disturbo dell'adattamento e qui io ringrazio Stones Barbella perché sono andata subito cercano il disturbo l'adattamento ecco esimi sono documentata anche da un punto di vista tecnico
In questo momento è appoggiata in una comunità meno sta seguendo il DSM territoriale
Perché comunque la comunitaria due giorni sarebbe neanche adatta anche questo in misura provvisoria e dovrà passare al tribunale questo però fatto come San Pietro ce ne sono tanti altri anche da parte di altri colleghi e compagnia bella
Infatti io volevo che dal dottor Barbella ma le risolto no che ci sono malattie ma intendo malattie missilistiche quantomeno altri Bibbia perché a me pare che noi diamo parecchie detenzioni domiciliari è come centoquarantasette e quindi da detenzione domiciliare sostitutiva eccome detenzione domiciliale propriamente detta laddove sono sotto i quattro anni di bene reati non sono stati di parenti sono seguiti dagli Smp editoriale e chi stacca secchi nonne semmai c'è un alto profilo che io ho puntato così siccome Flash
Le differenze tra detenuti perché c'ha detenuto che c'ha l'avvocato e magari l'avvocato bravo che ci può aiutare cioè il detenuto che c'è una casa che c'è una famiglia che ha un'ampolla struttura e cioè detenuto che non conosce nessuno che non sa neanche che esista un magistrato di sorveglianza e quindi possibilmente non mi chieda neanche un colloquio che magari arriva sulla scrivania del magistrato quando non dico che è troppo tardi ma poco ci manca
E tutto il resto è questo è una cosa che io voglio portare alla vostra attenzione perché seriali difensore facilmente può accedere a una misura esterna ma qui dimenticati chi aiuta
Ci poté poté tenda quante volte agiamo anche d'ufficio iscrivendo le misure eccetera se c'è segnala specie di voi e quanto più possibile gli educatori e quindi sarebbe soprattutto a volte anche gli agenti c'è disegnata sa quanta coltiva da fare quello che il Tibet raggiante perché veramente sono vi giuro sono adorabili attente sono veramente preziosi
E hanno un'umanità e una sensibilità senza pari
E viene nella stanza quasi imbarazzato a dirmi
Ma c'è un altro del cinque minuti per sentire questo ragazzo certe volte per poi magari per ricondurre consiglio alle sessanta anni questo ragazzo che liberi l'esame della intanto diec'o prendiamo tutta sua ragazzo Teglio apriva
Perché mi è sembrato che ultimamente ecco zia e cioè la ingaggia
Diteci di questi casi perché veramente incisivi i discreti rosso lui perché se nessuno lo segnala veramente possiamo passare poi l'atto e magari arrivare troppo tardi
Poiché mi piaceva molto quella distinzione effettivamente Tamara attenti su Button alla domanda di prima perché non credo che proprio come malattia vera e propria schizofrenia e quant'altro siano ancora detenuti
Molti hanno questo di disturbi io stamattina re o fatti colloqui ho visto circa tredici detenuti
E nove alla mia domanda che io chiedo subito perché loro condizionano il collo potrebbe di certo ma quando uno fa usciremo quando il per mezza stagione già se è vero non è questo l'argomento parliamo di lei piuttosto dove sta che reparto è che fa la povera no no a come passa la giornata
Va be'lei and go cucino gioca Pimpa onde forza tre piccole fanno rotta un po'così
Allora come uno di questi membri è sfuggito non volevo dirlo però mantenuto naturale To Madonna che tristezza io mi fa va be'che
E tutto perché non è molto stimolante con queste giornate dico tutti uguali tutti Simine diventa noioso dico
E no tardivamente senza sembrati da maggio partì rassegnati a questo abbigliate
Ecco intorno al discorso di prima soli sovraffollamento è sicuramente la carenza di personale
E la mancanza di stimoli ma portarli dentro certe realtà molta si faceva quelle belle cose teatrali che così portavano anche in giro
Beh ma adesso abbiamo visto anche firme via Albanese a Rebibbia etc
Espiatori è sempre stato un momento qualche altro io penso che anche per i disturbi di personalità io non me ne intendo lascia la prodotto sbadati ma suppongo che tale impianto Totti delle corde delle belle corte quindi torna Raffa quei sto io mi ricordo cioè io sono in sorveglianza dagli anni Novanta ecco perché quindi nella stanza dei miei bambini bambine globali sono adulti comunque diciamo quando erano bambini ci sono ancora i cestini fatti con la cera
Vede non so se ben qualcuno se li ricorda i detenuti passavano tempo a confezionare no che lascerà con il sapone con le saponette questi cestini meravigliose
Lei c'era stato tempo si applicavano dipingevano io ricordo un detenuto era un ragazzo davvero giovane che dipinto tutte le porte della terza casa di Rebibbia
Era un tossicodipendente come non vi dico però con un bel Progetto tante che era passato in terza casa
E e due era un artista eccezionale e si ma ancora adesso se andate a fare il corridoio dove c'è la direzione di Rebibbia della terza casa e alcuni di essi sono ancora queste porte sono meravigliosi
Cioè se devono passatempo dentro un carcere che almeno lo facessero in maniera intelligente e stimolante
Socializzante invece di litigare con i compagni però d'altra parte e quindi mi rivolgo al provveditore creditore non possono stare sei incendi non è normale non ci stanno in quelli ti dicono per un pezzo di pane per la caramella per vedere l'analita la media televisione
Ma d'altra parte normale vediamo noi nelle nostre case con i nostri familiari seguire Naminé momenti di di convivenza figuriamoci terze persone
Chiusa inni in istituto non lo so quale può essere di meglio ovviamente io li faccio poi quella al la questione
Ecco la bandiera potrebbe anche starci però anche la ministri avvocato ormai e teniamoci conto di questo
O non è in carcere ci vanno soltanto quelli che i disperati che non difficilmente hanno un profilo di piccolo sita perché la maggior parte sotto i quattro anni sta fuori è quasi senza viene ad avere la misura senza neanche entrare in carcere
Quindi quelli che sono entrati
Abbiamo nuovo
Allora novanta mila righe sospese non le dico una cosa allora per quanto riguarda Roma chiaramente
Abbiamo avuto
Andava Navarra ne abbiamo una bella quantità è però le voglio dire non abbiamo avuto per tanti anni per due-tre anni grazie a la vecchia disposizione Lera Grizzly stagisti
Che ci hanno aiutato moltissimo perché li abbiamo messi soprattutto su questi criteri c'erano ragazze molto motivati alcuni veramente anche brave preparate siamo riusciti ad abbattere una buona quantità
E mi dovete credere cioè non lo dico Walter lo dico pubblicamente certi affidamenti ne abbiamo dati giorni forse in contraddittorio neanche l'avremmo davanti però pur di come dire abbattere questa è stato detto beh mettiamoli alla prova e devo dire
Che farla realtà io ignoravo accanto uno ricordate la quantità
Purtroppo i seggi si son venuti meno perché non non ci sono più e quindi torneremo a fare da creare l'arretrato
Però e Tanzi approfitto non so quanti avvocati sapienza da parte dell'avvocato
Perché effettivamente tenere questi liberi nei armati col rischio che poi arrivano i cumuli e vanno sopra ai diciotto mesi e poi finiscono in carcere davvero
Eppure veramente rischioso quindi ogni sotto sega vocato ci fa una richieste di anticipazione di udienza li portiamo subito perché capiamo che c'è interesse
Però questa quindi la realtà penitenziario dice va bene prima Franco Maisto e inversa rispetto a quelli dagli anni passati ne è diversa come con composizione abbiamo molti stranieri lo sappiamo con la realtà detentiva costituiti da molti stranieri abbiamo i nuovi poveri che hanno perso casa
Vogliamo parlare del domicilio che noi ogni volta adatta dall'est si è fatta le faccio trovandomi Silvio siamo noi disperati figuriamoci
Abbiamo veramente delle una realtà differente rispetto a qualche anno fa e sicuramente anche un peso di pericolosità diverso questo in generale
E nulla quindi è molto a ecco un'altra cosa che mi preme dire questo sì
è allora io mi accorgo soprattutto per quelle detenzione domiciliare che abbiamo dato cerchiamo di tenerli fuori quanto più possibile però le segnalazioni ci arrivano quotidianamente
Perché ritrovano che in ambienti di stupefacente nelle piazze di spazio perché poi c'è sempre la lussuose con Dario di stupefacenti e quindi può essere lo vanno a prendere
L'evasione che poi insomma in uscita in realtà non è né passione e insomma questa roba qua dove voglio arrivare a noi servono reti ma senti dentro per punto per l'articolazione salute mentale per cercare di fatti introdurre la vita esternava vita sociale all'interno per cercare questa attività
Ma ci servono reti all'esterno perché chi il i portatori d'un disagio psichico che esce dal carcere deve essere sostenuto non finisce con la detenzione domiciliare
Fuori ci vuole una rete sociale i servizi sociali ci devono aiutare
E deve aiutare anche le famiglie perché appunto come dicevo prima le famiglie su sotto pressione anche loro
Ci vuole non lo so anche l'aspetto sanitario a volte io quando leggo i piani in didatta mento vedo che ci va una volta al mese al DSM
Forse per qualcuno è sufficiente una volta al mese ma per atti potrebbe non esserlo credo che dipenda un po'dal livello anche di gravità e anche dall'adesione
E io volta vedo che è una volta al mese perché poi c'è la terapia lento rilascio quindi si fa
Una volta colloco la cultura è vita
E quindi è chiaro che Carlucci riportiamo il discorso all'economia sicuramente a perché servono risorse economiche per tutto questo è quindi siamo sempre alle solite si fanno le riforme e poi siamo sempre posti dentro al carcere fuori dal carcere e tutto poi va così in improvvisando e quant'altro
Un ultimo flash perché poteva anche mi taccio sulle pensa che non è tanto il nostro argomento però allora Nereus sono piene di persone in misura cautelare molto meno le misure le chiamano Renza ma di misura di sicurezza ma c'è quasi nulla pecche almeno per quanto riguarda me in una buona parte di colleghi visto che non ci sono i posti immediatamente chiediamo GSM precedute da una comunità e quante volte le mandiamo in comunità trainando tra l'altro forzando un attimino questa libertà vigilata perché non è più una libertà vigilata finisce con l'essere una sorta di internamento vero è che li autorizziamo alle uscite Sterne questo senz'altro
Però ovviamente è un po'una cosa un po'media ormai tollerata anche dalla corte di cassazione eccetera
Quindi questa era emerso ormai non sono misure di sicurezza
Servono sostanzialmente per gli appunti sia perché lo capisco lo arrestano sta agitato non si riesce neanche a contenerlo dai runners si passa questo momento il rebus come misura di sicurezza e stiamo tenendo quelle che nascono come provvisoria e che non sono ancora arrivato a un livello tale da poter uscire per cui anche di un piano terapeutico
Non prevede la dimissione per cui rimane
Però anche lì brevissimo Francia soprattutto per il Foro
Certe mi credetemi c'erano scollegamento tra il magistrato della cognizione e il magistrato di sorveglianza
Io con lo so di a vere incarico una misura di sicurezza professore io scopro quando l'avvocato mi dice mi chiede la revoca o mi chiede il riesame ed invece costituito e scopro che sta in misura di sicurezza
Io l'altro giorno ha trattato la misura di sicurezza
Assurda
Praticamente io ce l'avevo in di Berta vigilata alla provvisori alla sanabili
Questore Miniati invece il tizio stava chiudendo a casa ok Zhou autonoma indipendente e non si sapeva neanche qual era il DSM che lo sta curando
Tra l'altro lui aveva dei reati di maltrattamento e la nuova compagna me lo ha denunciato nuovamente buona trattamenti
Per il tutto ciò e io non sapevo nulla quindi se continuiamo così sicuramente con non so come li aiutiamo nel senso che interveniamo salta sull'emergenza
E non è corretto non dobbiamo intervenire sui temi emergenza abbiamo intervenire prima e dobbiamo pianificare cosicché si opera
Sicuramente ci servono risorse risorse ed investimenti sicuro perché viene ce l'abbiamo tutte e su tutte buone credo quindi la motivazione e l'impegno c'è tutto nell'immediatezza forse ecco qualcosa all'interno e sia di ed è stato bellissimo quell'incontro dell'altra sera perché effettivamente è stato un incontro congiunto con gli educatori
I medici in magistrati la direttrice dovremmo farle almeno una volta al mese credo queste cose perché effettivamente parlando sì
E come dicevo prima alle venti e l'avvocatura fermezza porta
Virgola
Nuove nuove ma guardi come dicevo prima sei venuto oggi abbiamo sente lascia l'avvocato i vagoni show vecchie Sella detenuto all'avvocato io vado io so perché l'avvocato di Stato mi porta tutto bello conoscenze naso
No
Allora
Va beh io voglio la la la medaglietta perché la ho invitato l'avvocato Belcastro qua è
Questo scriviamolo dappertutto io l'ho invitato a
Ma sono piazza attacca e non sia mai detto che allora abbiamo poco più di dieci minuti devo ovviamente dare la parola al al dottor Sbardella però se ci fosse un ci fossero domande o questioni Flash debba da Porrini prima che che faccia del suo intervento finale ovviamente si può altrimenti siccome minuti son pochi io glielo passo senz'altro ma la parola prego Alberto
Grazie grazie tuttora sta sia per aveva organizzato tutto questo grazie a tutti i presenti da questa parte da quella parte perché alla fine la parte unica insomma certo ascoltando voi riversando scritto questo libro insieme a tutti i miei collaboratori anche personaggi esterni di di rilievo tra cui alcuni sono presenti anche qua e perché non sono e stavo pensando che sicuramente di carne al fuoco ce n'è veramente tanta ed non non saprei da dove partire allora
Vado un po'così random come una sorta di brainstorming no la prima cosa che viene a versare non ha risposta ma un un un chiedere venia all'avvocatura perché no no nel senso non è per perché l'abbiamo un po'rimossa essendo uno psichiatra insomma uno deve sempre chiedersi perché rimuova le cose insomma
L'ha detto l'aria non l'ho detto io
Perché no noi in carcere abbiamo qualche problema con gli avvocati perché ci si c'è sentiamo sempre un po'qua insomma a volte sono degli degli amici tra virgolette a volte sono
Personaggi sono un po'difficili da gestire il suo però è vero che fanno parte anzi quando riusciamo
Avete contatti con con voi
In in sinergia con la logica insomma di fare il meglio per il detenuto paziente sicuramente è molto meglio che nella prossima edizione ci sarà anche il capitolo cinque
Senza vada via un'altra cosa sempre così random e questa gara sono riuscito però io sono dal due mila diciassette sono a Rebibbia quindi insomma ormai sono sessantacinque anni non sono proprio di primo pelo
Grazie al direttore qui presente dottor corso non so se devo dire grazie oppure no insomma comunque Luba ringraziato che bisogna questo questa questa patata bollente quindi io devo ringraziare a mia volta somma che me l'ha data
Però a parte questa questa battuta insomma dopo quasi sei anni sono uscito organizzare questo incontro di cui parlava dottoressa
Trovato insieme ad altri magistrati insomma all'interno del carcere perché credo che questa sia la cosa fondamentale perché tanto probe le risorse lo sappiamo ce l'abbiamo noi era salita e c'è la la giustizia
Il problema delle difficoltà ce l'abbiamo noi ce l'avete voi la pulizia dei renziani Axa e e tutto il sistema che sicuramente a e delle grosse carenze
Allora nessuno c'ha la bacchetta magica
Andandosi a leggere PNR R siamo rimasti tutti molto delusi soprattutto nella sanità inno della psichiatria della Siria in carcere perché invece di aumentare o di mantenere
La stessa diciamo quindi disinvestimenti sono addirittura diminuiti
Quindi questo ci gravemente delle grosse allora noi siamo a Rebibbia in carenza di tre quattro psichiatri ora si si dicevano ciglia trovi centocinquanta detenuti ma noi siamo uno ogni quattrocento circa e non ce la faccia non è come diceva dottor Cozza che aumentando il due dieci capi magicamente noi diciamo Psychiatric siamo tutta la questione carceraria siamo riusciti a risolve il problema e siamo tutti tranquilli non è così
Tanzi paradossalmente io vorrei voti più psicologi e molti più Terp cioè tecnici della riabilitazione psichiatrica
Perché sono quelli che impegnano non soltanto per fargli passare il tempo ma anche per fargli come dire intraprendere un contatto diverso con il proprio tempo il proprio vissuto e con le proprie relazioni insieme agli altri
E questo è fondamentale e lo fa molto di più un terzo che è uno psichiatra
Te lo psichiatra deve avere una funzione di mettere a punto la terapia di inquadrare dal punto di vista diagnostico di fare le relazioni a voi magistrati consoli chiedete eccetera eccetera lo psicologo fa un sostegno o fare delle piccole Coco psicoterapie mirate Brevi centrate su una problematica perché non si può pensare in un contesto come il carcere si possa fare una psicoterapia insomma no e quasi diciamo un altro incontro con tutta la nostra sia è quasi un ossimoro insomma la salute mentale in carcere la cioè in un contesto di costrizione
Pensare che uno possa stare bene posso stare bene anche a livello mentale lo psico è quasi un paradosso
Però comunque dobbiamo cercare di attivare delle funzioni
Ora
Di tutta l'asta sia non era stato favorevole io urlo lo so insomma però sopra ci rispettiamo vicendevolmente alle articolazioni ma io non è che dico di un'articolazione tutela sudorientale e la soluzione di tutti i mali no
Assolutamente come sicuramente non è una soluzione di fatto di creare il ghetto all'interno del diritto io non non mi interessa creare la il pollaio dentro a al Polo al pollaio più grande insomma non è questo anche delle sezioni che indù di Rebibbia di cui centoundici no
E che sta Rebibbia una sezione di sedici
Pazienti minorati psichici con questa definizione orribile insomma che il cancello era tutti i libri del mondo comunque così si chiamano ancora e il grosso problema
E il fatto che non non c'è una possibilità di un di un passaggio ulteriore cioè dopo io ho avuto un po'la persona che è stata undici anni a centoundici ma mi spiegate che senso ha stare in una sede difensori timori abitativo undici anni
Non c'hai a domicilio c'è anche un lavoro c'avevo una famiglia è però insomma per tutta una serie di situazioni è rimasto lì
Comunque se non sono undici anni sono molti anni e invece secondo me le strutture dal centododici che dovrebbe stare un mese no cioè la regola dice centododici la vecchia OP osservazione psichiatrica uno stabiese psichiatra valuta insieme all'équipe se c'è una patologia psichiatrica
Se non c'è Torda coi Comuni se c'è va a centoundici oppure CSM non abbiamo avuto casi anche i famosi chiusa di un anno un anno e mezzo ce l'abbiamo urlato al Beth Bibbia da da quindici mesi
Ovviamente dei Della Centrafrica non sappiamo nemmeno se la sua data di nascita quella giusta se le sue fa la sua identità è quella lì
Si parla una lingua niente abbiamo portato vari mediatori culturali non sono ancora riusciti a capire bene chi chi è e che cosa dice insomma se se un paziente psichiatrico
Oppure ha degli aspetti transculturale che non ci riusciamo non riusciamo a capire
E così quindi dovrebbe essere anche per il centoundici cioè in teoria anche la si parlava inizialmente di sei mesi lavoro fa un Periodo e poi e poi cioè qual è purtroppo il carcere ma diventato con il fatto che non c'è più neanche lo Pga bene o male che non c'è nessuno nessuno di noi può lo vuole io ho visto solo quella che ad Aversa e mi è bastato potrebbe voglio avere mai più anche se l'esempio classico biossidi era tutt'altra cosa però insomma non possiamo fare le classifiche a è rimasto così e poi questa posso che questa battuta non c'è non poté per la legge non potevano essere stati riconvertiti i rilievi o PG corre Couperin se invece come sappiamo a Mantova questo è successo insomma poi sarà quello più bello perché Casio bio Stiviere quello più bello più organizzato ma ce ne stanno due tre è stato detto versati prepari indotta a b che chiudiamo la parentesi Renzo
Otto avvocato attaccato
Staccato sessanta interna cioè quel va
Anche lì la l'aspetto di abilitativo è fondamentale nel senso che noi in questa piccola esperienza vano perché possiamo bravi a me mi interessa vedere le criticità hanno direi siamo bravi insomma non non me ne importa niente di che siamo bravi però se si ebbero usciti lì in questa sezione
Che è una sezione semi permeabile come la membrana delle cellule nel senso che c'è la possibilità di uno scambio
Non sanno nel diritto stanno all'interno di una sezione aperta in collegamento quindi con i Comuni
Questo come dicevo anche l'altra sera un altro incontro e crea come dire è un aspetto positivo anche negativo c'ha due lati
Perché da un lato li fa sentire meno ghettizzati ma dall'altro di espone allarmare alla delinquenza comune insomma al fatto che comunque possono andare incontro ad altre situazioni utilizzo di sostanze tutto quello che sappiamo su c'è dentro la carcerazione
Però dei detto questo la presenza non abbiamo avuto venti mesi di asse denti mesi di assenza di uno psichiatra perché è stato in gravidanza di una collega
Buon per lei ha fatto una bella ragazzina è rientrata due giorni fa dopo venti mesi
E io non sono riuscito nonostante la volontà del direttore qui presente non lo dico perché se ne siamo andati abbiamo battuto cassa ovunque non si avvicinava il sostituto di Ugo psichiatra a tempo indeterminato
Per per tamponare questa situazione Felipe ha gestito per quasi tutto il tempo un tecnico dell'abitazione si cade di trentasei anni
Che veramente è meglio di dieci psichiatri messi insieme nel senso che riuscì per la sua per capacità sia professionale che umana a gestire questa situazione
Nonostante tutte le difficoltà allora
I soldi non ci stanno le risorse non ci stanno ma se noi sul serio ma non a parole come io dico spesso in milioni anche drammi psichiatri
Che ci vediamo tanta parlare di Rete gli exit cioè dobbiamo fare sul serio le reti l'équipe no che ognuno fa il pezzettino sul buono
Se io faccio che ignori martedì col nuovo complesso dal mercoledì alla reclusione giovedì al femminile tutti i santi settimane
Perché è fondamentale che ci sia questa cosa fondamentale che a queste riunioni partecipava poi la polizia ad evidenziare che partecipa agli educatori perché anche senza fare critica agli altri già però se ognuno facesse infine il suo lavoro fino in fondo insomma io penso che qualche cosa in più la possiamo fare
Non risolveremo il problema perché il problema si risolve anche deve realizzando alcuni reati minori anche evitando che il il bambino anzi noi il il Centro Africano che arriva e manda a quel paese la gente si becca i senesi sei idee di reclusione per oltraggio a pubblico ufficiale
Ma Mattia riempiamo per il trentasei per cento di questo tipo di SOGEI
Ti all'interno di un carcere creando un sovraffollamento e un'attenzione che sono enti inutili
E inutile e dannosa quindi riduciamo quello quindi o ci lavoravano tutti cominciamo anche adesso c'è il discorso voi sapete meglio di me del discorso della della carta abbia sulla messa alla prova e tutto il resto vediamo se si riesce a a monte ad evitare una parte di ingressi perché se già riusciamo a quello è una cosa le articolazioni ma facciamole però ma voi lo sapete e cioè io ho fatto una ricerca in tutta Italia c'è il deserto dei Tartari a lei c'aveva aperto l'articolazione in pompa magna chi è pugliese lo sa di venti posti letto bellissima tutta corde il presidente della Regione di allora io chiamavo l'altro giorno il mio corrispettivo sono quattro pazienti che fanno di individuano i muri non c'è rimasto niente non c'è rimasto niente
Allora e poi alcune sezioni vengono indicate come articolazioni non sono articolazioni Velletri dicono che l'articolazione non è un'articolazione dei biberon plesso ci abbiamo tre stanzette con dei colleghi sei posti letto
Non è un'articolazione
Cioè l'articolazione si identifica con una progettualità con delle delle figure professionali che ci lavorano dentro non può delle mura che c'è scritto articolazione indici mettiamo i centoundici centododici e gli ex quando c'era centoquarantotto
Altrimenti noi pensiamo che stiamo facendo una qualche cosa per queste persone no restiamo soltanto ghettizzare ancora di più e questo non serve a niente
All'esterno allestendo abbiamo il problema dei dipartimenti di salute mentale non solo il nostro che è più grande d'Italia somma ma anche gli altri le risorse sono ridotte al minimo e quando noi sentiamo i colleghi appena entra un paziente tutto riservato di via ci sono i pazienti gravissimi dottoressa ci sono ci sono gli schizofrenici soli bipolari quelli veri quelli solo che noi ci preoccupano
E quelli sono quelli su cui noi dobbiamo puntare la nostra mission e il e il nostro core business su quello dobbiamo puntare
Poi ci sono i disagi eccetera però sono su quindici sono e su quelli noi interveniamo subito sul territorio e qui ci sono due
Eminenti colleghi del territorio due direttori del di di strutture complesse di CSM col ci colleghiamo subito a loro cercando in qualche modo di coinvolgerli e per fortuna piano piano
Una volta si voti Avalon collega dice guarda c'è il tuo paziente che sta in carcere ciò che quando esce domani ma
Così c'è no dov'è che che vengo da Marte insomma siamo tutte quando esce da comandi io dico rotolo tutto viene a vedere adesso perché questo esce domani a parte che non esce ma anche se esce che non va in comunità globale struttura
Esce domani esce tra un anno ma se esce che ha riagganciato i rapporti con te piano piano forse esce forse verrà a farsi seguire accento supplementare se io evito l'appuntamento quando esce l'alba quando ce l'ha con Ugo fogliettino tasca quello esce debba certo sudorientale
Ma ci vogliamo prendere in giro alla sì questo punto e deve esistere alla di che veramente va fatto subito appena attraverso ora io giocavo mando la bella letterina che tutti li odiano adesso un po'di meno
Ma all'inizio del mio mandato solo se c'è Mario Rossi è tuo niente da vedere
Prima mandare a quel paese adesso diciamo l'ottanta per cento vengono a vederlo sotto
E facciamo dei progetti però poi c'è un altro aspetto un'altra difficoltà
Questi progetti si scontrano con la carenza delle strutture del personale cosa le diceva un appuntamento Albese io vi capisco le ragioni io mi vergogno per noi psichiatri ma non possiamo fare di più
Quell'appuntamento al mese che quel deposto abuso che ne facciamo la butto via nel sedere così mettiamo a posto la coscienza e magistrato della condizione non ce l'hanno denunce
O gli avvisi di garanzia e perché almeno come dire una volta al mese riusciamo a a contenere la situazione ma non sappiamo pure noi che non basta lo sappiamo ma come facciamo
E quando riusciamo a mandare qualcuno in qualche struttura in qualche cui le famose comunità terapeutiche molte delle quali in realtà sopra le vecchie cliniche psichiatriche convenzionate che sono diventate diciamo segretamente insomma delle strutture comunitari ma sono le vecchie cliniche psichiatriche
Ok che si sono riconvertite
Beh dicendo che sono cliniche psichiatriche sono delle comunità terapeutiche non è così adesso mi mi Settis
Va be'timido che beh guardi mi fai no no no no le fare arrivare un segnale che e ho visto prima faccio finta di niente perché insomma
Allora e finisco Visco sul serio quando riusciamo ad intercettare eletti il centro saluta mentale c'è favorevole
Ristabiliamo il rapporto c'abbiamo un signore che sta il magistrato ha chiesto dall'otto aprile autorizzato una struttura esterna il paziente non deve stare l'adottabile dallo scorso che mi sta ancora deve arrivare ovviamente
Noi non siamo riusciti ancora a trovare un posto perché sto disgraziato perché non cede arte né parte quello che c'aveva l'ha perso
E anche un po'Ivo dotato in termini cognitivi intellettivi non c'è niente non c'era nessuno non lo vuole nessuno perché questo restare ancora in carcere fino a dicembre dopodiché questo non sa dove andare quindi attiva Lips per la centoquattro attiva l'amministratore di sostegno
Circa la struttura nel suo ruolo di qualità hanno queste caratteristiche paziente psichiatrico con deficit intellettivo cognitivo che non c'era nessuno che sta pure in carcere
Le strutture che dovrebbero avere come diceva il decreto centottantotto quando uscito la trasparenza delle liste d'attesa la trasparenza non c'è neanche per diete c'è stato il primo giorno sul sito la trasparenza
E quindi quando sentono con quelle caratteristiche paziente non lo prendono
E lo mettono come nelle scartoffie dei film di Fantozzi lo mettono sotto all'ultimo viaggio e non c'è posto uno ci ha risposto l'altro giorno che sta accento settantaseiesimo posto ma voi avete spiega ma come è possibile che un paziente sta centosettantasei esimo posto resta tesa
Cioè non mi risponde che non mi risponde Medici così avendo in giro
Quindi tutto questo perché abbiamo scritto questo libro e sono contento che siamo qua e e che stiamo lanciando tutti insieme perché io credo fondamentalmente fermamente che soltanto se mettiamo insieme le i nostri cervelli e nostre anime e le nostre menti piano piano qualcosa si muove non faremo la rivoluzione però penso che almeno qualche cosa si muove per noi per la nostra qualità della vita per non bruciarsi tutti noi perché siamo tutti abbastanza bar nizzardi
Ma anche per fare qualcosa per i pazienti veri che stanno in carcere non per i delinquenti che fanno finta che reciti subito in salita e che su quelli maggiori utilizzatori delle rese alla fine che è vergognoso grazie a tutti
Grazie Barbella grazie a tutti i relatori grazie a tutti coloro che sono stati qui grazie a radio radicale faccia
Seguito quindi consentirà diciamo possibili dipinti ascoltare questo questo evento a chi vorrà e oggi grazie a tutti gli impegni ce le siamo prese