Bilancio di un anno di guerra in Ucraina. Intervista a Marta Ottaviani

Un anno fa il ventiquattro febbraio del due mila e ventidue la Russia di Vladimir Putin gradiva l'Ucraina un'operazione militare speciale così era stato definito dalla propaganda che nelle intenzioni del Cremlino avrebbe dovuto concludersi in poco tempo si è trasformato in un conflitto che potrebbe durare invece a lungo le cui
Conseguenze non sono facilmente prevedibili sono anche molto preoccupanti
Di questi dodici mesi di guerra in cui volenti o no somma siamo coinvolti anche noi vogliamo parlare con Marta Ottaviani
Giornalista autrice di brigate russe un libro che uscito pochi giorni prima dello scoppio della guerra diventato come dire un testo di riferimento per chiunque voglia capire questo conflitto
E come come nato e chi chi lo ha generato Buongiorno Marta
Non ci sono noti a tutti gli ascoltatori
Allora da da giornalista da osservatrice e analista anche della situazione che che bilancio si può trarre da questi dodici mesi di conflitto primi speriamo insomma che non di non dover di riprenderci mese
Qui dunque anzitutto la è chiaro bisogna dire chiaramente che la Russia sta perdendo questo conflitto non è ancora una sconfitta palese perché il presidente Putin non la vuole ammettere
Ma
Io ritengo non sia solo una sconfitta sia una sconfitta con disonore per i crimini terrificanti che sono stati con me
Che dei quali la Russia dovrebbe rispondere al Tribunale internazionale dell'Aja ossia inteso come ovviamente il governo russo del Presidente
E il capo delle forze
Capo di stato maggiore delle forze armate in clinica
E poi c'è un danno economico perché le sanzioni checché ne dica qualcuno stanno avendo aspetto sull'economia russa nonostante tutti i Paesi fra cui la Turchia come tu sai l'opera io conosco
Piuttosto bene stanno aiutando a bypassare alle
In ultimo c'è un danno reputazionale enorme dannunziano apparato militare russo ha fatto acqua da tutte le parti
La la forma militare della Russia e di gran lunga inferiore a quello che ci si sarebbe aspettato da una potenza del suo calibro o quanto meno del carico che Mosca vuole fare apparire
E poi c'è appunto il danno reputazionale di un Paese che rischia davvero rivenire smembrato divenire frammentato da questa guerra ma a differenza di quello che dice il presidente Putin se questo dovesse succedere non sarà colpa dell'Occidente
Ma qui tutta una serie
Gli atto Pettis che questo conflitto ha inevitabilmente generato c'è stata un'accelerazione non solo del nuovo ordine mondiale dopo se vuole ne parliamo ma anche proprio qui di tutte le crepe che
Stavano alla base della Russia di Vladimir Putin dal punto di vista economico militare sociali di coesione nazionale e che stanno venendo prepotentemente a galla
Ecco una ma parliamo di questo nuovo ordine mondiale perché appunto insomma Putin non ha ottenuto successo che che che pensava anzi pessimi l'Europa è riuscita a non spaccarsi
Ha cominciato a smarcarsi dal dalle forniture energetiche gli Stati Uniti hanno ha risposto a muso duro paesi Cano anziano paesi come la Svezia grane che hanno chiesto di entrare nella nella NATO
Ecco it la questione se si quello che si sta delineato ma quello che è nato un compito più generale su un nuovo ordine mondiale in cui intervengono anche questioni economiche il conflitto tra Stati Uniti e Cina allora la domanda è
Chi sarà il vincitore di questa guerra
Ma allora avanti tutto io ritengo che bisogna stare al fianco dell'Ucraina bisogna continuare ad allenarmi idonea ultimo e poi afferra vicini all'Ucraina anche quando questa guerra sarà finita perché non ci siano interventi robusti a livello di guerra non lineare
E che quindi il Paese rimanga saldamente nel pieno dei suoi diritti dicendo che il suo futuro questa è una cosa molto importante però ritengo per questo conflitto conflitto vada letta in chiave anche più allargata perché qui c'è in gioco
L'affetto nel mondo di domani UTIN attaccato l'Ucraina tutte le motivazioni addotte dalla Russia sono Bugie è una verità ribaltata
Mutino non voleva che un Paese importante dal punto di vista economico demografico geografico come l'Ucraina entrata nel blocco occidentale
è attenzione io ho buone ragioni per pensare a un anno della dall'inizio del conflitto afgano ci porterà anche un Paese
Alle spalle della Russia che si chiama Cina forte altrettanto contraria a uno scenario del genere il cosiddetto Piano di sicurezza inglobare i ricchi Pechino ha presentato pochi giorni fa
Mi pare più un tentativo di instaurare una ma cinese nel mondo ovviamente scritta con le regole di Pechino e poi quando voi è una cosa che dobbiamo assolutamente impedire non solo per il futuro dell'Ucraina ma anche per il futuro di Taiwan e di tutti quegli altri territori contesi
Da paesi che hanno evidentemente un modo di pensare neo imperiale abbiamo parlato della Cina e della Russia ma non ci dimentichiamo la Turchia ed il suo indiretto dei due righe terraneo
Nanna e anticipata perché la Cina è un attore sono nella partita c'è questo giocatore insomma che è un giocatore scomodo che probabilmente non aveva bisogno perché Putin scatenasse questo questo conflitto ma si sicuramente lo sta usando
Sicuramente la mia linea personale io non sono un'esperta di politica ci chiede come stai e non sono solita parlare di cose però conosco a un anno dalla guerra però possiamo evidenziare un atteggiamento uccidendo che mi pare abbastanza chiaro
Fissò stanziale finta neutralità quindi apparentemente non ha dato a Chiara Muti anche se i quotidiani americani sostengono il contrario
Non ha comprato ingenti quantità di gatto russo ma non l'ha neanche ricitate
è del tutto a auspicato una soluzione politica ma per un anno sostanzialmente non ha fatto assolutamente nulla perché a quell'età somma venisse come dire provo a papà avanti e soprattutto non mi pare che abbia con collaborato molto con l'Occidente per trovare una piattaforma comune
Ed è colto adesso avviene fuori con questo piano di cui parlavo poc'anzi la mia idea è che la da Cina abbia voluto vedere come andava a questa guerra
Da questa guerra per poter eventualmente poi intervenire Codelfa Pepe
E tutto e automatizzato che immobili e delle possibilità di una vittoria russa sono praticamente inesistenti perché lo ripeto dal punto di vista militare questa per la Russia è una sconfitta con disonore
Tempo allo spaccio accanto alla via entrare partita diplomatica anche perché i vecchi ok conflitto obbligato ecco il problema per l'economia globale
E anche per Bonomi cinese quindi io insomma devo dire che alla buona tra fede di Pechino credo davvero Ofcom
Anche perché poi in questi giorni è un particolare che mi piace sottolineare amore stiamo assistendo a un botta e risposta agli Stati Uniti e Pechino
Conta
Racconti
Sostenuto prima il emanata ritiene accorre sicuramente parlato anche a radio radicale la proprio pescati sul suolo americano con Pechino che dice no ma ci servono solo per il medico fuori la presentazione del piano di sicurezza globale
Limiti di aver venduto armi alla Cina
E poi quel la notizia bomba Ussita negli ultimi giorni l'accusa da parte nientemeno del capo dell'FBI che ha accusato la Cina praticamente di aver fatto uscire per errore tempo scusatemi che il dio Buster coabitazione uscito Terranova da uno dei suoi lavoratori
Stiamo assistendo a una escalation a livello di guerra non lineare chiaramente i due capofila dei blocchi contrapposti domani stanno marcando i loro teorico
Certo mi sembra adesso ci veniamo qua la guerra alla guerra non lineare che poi la questione che tutto che appunto nel nel tuo libro Brigate Rosse però va be'non non appunto diciamo chiaramente la la Cina poi ci allarga tutto una questione che riguarda la l'Asia che riguarda un conflitto che con gli Stati Uniti è in corso da qualche anno su questioni globali e qui allargheremo molto discorso ma tu hai citato un altro attore ed era l'altra domanda che ti volevo fare e ai signora cardo Anna quindi il gioco che sta facendo
La Turchia e ardo anche si trova approvato di fronte una scadenza elettorale una situazione interna non facile adesso col terremoto
Qui anzitutto Erba nella proprio pochi giorni fa ha detto qui si può andare tranquillamente al voto il quattordici maggio
Data prevista per le ma non ancora confermata la delle quote confermare l'Alta Commissione elettorale il prossimo dieci marzo
Però ecco la Turchia probabilmente andrà al voto per il rinnovo del Parlamento per ire all'elezione del nuovo capo dello Stato
Con buona pace degli oltre quarantacinque mila Moratti del filmato ricordiamolo dello scorso sei febbraio è stato tirato oso
Una vera e propria calamità nazionale rurale quanto a potenza dell'onda filmica ma non ci dobbiamo dimenticare che del bilancio è fatto così drammatico e perché non è stata il più delle volte osservata la normativa antisismica che la Turchia a
è che anche
Di ottimo livello il problema è che insomma la normativa purtroppo non basta Virna pitoni anche applicarla
E quindi ecco ero quando andrà al voto nonostante questo va al voto in un momento in cui c'è un'inflazione alle stelle nel Paese che ha impoverito il ceto medio e mette in difficoltà molti lavoratori e ha una valuta con il dato peggiore che il tempo e la lira turca in un dollaro in questo momento vale diciannove lire turche è un è uno in questo momento vale venti lire turche quindi immaginate di per chi deve importare merci in dollari e in euro nel Paese quanta fatica faccia
C'è chiaramente un grandissimo i dati o nel Paese per quello che è successo però io ritengo
A parte il fatto che l'opposizione non ci ha ancora fatto sapere chi candiderà potrebbe essere chi diceva Paolo ma lo sapremo nei prossimi giorni se non addirittura nelle prossime ore
Però io ritengo che non ci saranno grandi di sorprese un po'a tempo e per la povertà di Offerta da parte dell'opposizione
E un po'perché soprattutto Air One farà di tutto per vincere queste elezioni e quando dico di tutto intendo veramente di tutto inteso come è lecito e illecito
Ebraismo io o comunque segnalare è già un dato che mi pare interessante nella zona del terremoto cioè oltre ci sono circa un milione di persone che sono andate via
L'ha capito no ritrovate senza casa senza lavoro e magari sono ospiti di parenti o amici in altre parti del Paese ecco io vorrei partire questo milione di persone dove voterà e soprattutto come verranno organizzati in seggi elettorali in parti del Paese che sono letteralmente purtroppo devastate che contano a decine di migliaia milioni di di direttore quindi davvero farà molto interessante capire come procederà la regolarità del voto in queste zone del Paese
Questo sul piano interno ma sul piano internazionale e se l'esperto appunto alla guerra in Ucraina considerando anche appunto poi la questione del Mar Nero ardo Anna che la con la Turchia Paese paese nato credo anche partita sta giocando
Blanco mettendone sta giocando una sola partita autonoma tiene il piede in più scarpe fornisce d'ogni all'Ucraina ma nel frattempo se ne guarda molto bene dal lasciare l'alleanza con Putin anche perché è lui in questo momento
è la parte forze dell'Alleanza quindi al è arrivato il momento dopo anni in cui ha fatto l'ancella di Putin di passare a riscatto no perciò me ne più ne guarda molto bene la lasciarlo solo adesso
è l'unico Paese della NATO non ci dimentichiamo che non ha applicato le sanzioni alla Russia e Dio solo sa cosa parte dal territorio turco dirette a Roma capitemi che in questo momento sono
Colpiti
Dalle sanzioni è un Paese che sta cercando di ostacolare ed io Pompea anche di cui vi pure all'interno della NATO per la cui leone dell'ingresso della Betti della Finlandia adesso lo la posizione della Finlandia è stata stralciata dalla Turchia
Ma i problemi con la bestia rimangono per la mancata estradizione di presunti terroristi di matrice curda ecumenica ricordiamo che mentre alcuni vengono accusati di far parte del il PKK
Gli altri sei arrivato Piero
E quindi sono entrati dall'Alberti andassero in Turchia subirebbe un po'accetto sostanzialmente per reati d'opinione e questa è una cosa che la magistratura vedete e per quanto mi riguarda hanno assolutamente ragione sta cercando di impedire in tutti i modi
Però ecco è veramente un leader che più che comporre i conflitti eh specializzato ad alimentarli ed è un qui ed è un leader chieste da una parte
BA alla convention annuale
Della cosiddetta organizzazione dice alla fine OK Corral perse una sorta di alternativa catene cinese al G7
Dall'altra dipendenza senza nessun problema ai vertici della NATO quindi insomma io ritengo sia un Paese del quale bisogna imparare
A guardarsi con il quale divenne imparare a dialogare soprattutto a livello europeo come un attimino più quanto meno diffidenti fiaccolata che fino a questo momento non ho visto
Servirà anche visto che appunto si va verso delle le elezioni quindi sarà ci vorranno sono molta molta furbizia insomma molta anche spregiudicatezza sono per trattare con Camardon
Senti per per andar via c'è anche a chiudere e per tornare strettamente la guerra in Ucraina e alla Russia
Prima dicevo punto ricordavo come il tuo libro Brigate Rosse parler che appunto chi parla della guerra occulta del Cremlino una guerra non lineare questo è un aggettivo che tu ripeti spesso che Putin tratto iniziato ben prima dell'attacco l'Ucraina ma anche prima della della della Crimea del nel due mila quattordici
L'appuntamento è la Russia già dall'epoca sovietica era specializzata nella messa in campo delle cosiddette misure attive e quindi ad applicare una strategia di offesa
Per la
Ufficialmente per motivi di difesa quindi sostanzialmente attacchiamolo in Ucraina perché altrimenti l'Ucraina lavorate fatto avrete fa parte assolutamente magari al ma e soprattutto c'è questo tentativo preoccupante pervasivo di manipolazione dell'opinione pubblica e devo dire che purtroppo l'Italia in questo momento è nel mirino della Russia
Anche per a causa di alcune come dire Simpatia che alcune parti politiche di tutti gli schieramenti non solo di alcuni dimostrano ancora nella Russia di Vladimir
Piena o quanto meno di indulgenza giustificazione dalla cosca ritratti mia futura per quanto mi riguarda è qualcosa di assolutamente inconcepibile
Senti ma quanto qual è la situazione alla al Cremlino il potere di Putin quanto resta forte quanto può ancora durare
A considerando anche che in Russia non c'è al momento un'opposizione ma anche perché è stata messa in condizione di non nuocere quindi di che che cosa che cosa sta succedendo da quello che tu puoi capire dentro il Cremlino
Ma allora antitutto papere corda venga veramente dentro il Cremlino adesso è difficilissimo anche per via tempo al Cremlino
Quindi figuratevi a distanza quello che io però posso dire è che Putin fare continua così non avrà un successore ma avrà un sostituto quindi sostanzialmente ci proverà a una sorta di candidato più o meno fantoccio che verrà tenuto sin dalla cordata che prevarrà
All'interno del Cremlino
L'altro giorno Dmitrij Peskov qualche ivi la portavoce del Cremlino ha detto è prematuro parlare di un finale candidato nel due mila ventiquattro questa è una frase interessante
Chissà cosa può avvenire da una data un anno acquista parte da un anno a questa parte
Però ecco chissà poi chi decideranno di candidare non è detto che chi arrivi al posto di Cutrofiano migliore di Putin ma soprattutto sicuramente non avrà margini di manovra quindi io eviterei di pensare che se Putin teneva allora il problema è risolto posto che ovviamente ora professore il presidente russo l'ho già detto prima e quindi sicuramente lo valuto nel modo più negativo possibile
C'è anche poi chi pensa che Putin potrebbe esser lasciato lì proprio perché è come leader debole in questo momento è molto più manovrabile dalle correnti che fino in fondo fino a questo punto ha dovuto subire le sue decisioni
Quindi veramente la situazione
Può e voglio vivere di giorno in giorno quello che sappiamo adesso e che ci deve preoccupare è che per aprire è prevista una nuova grande offensiva di terra russa in Ucraina
Ed è un'offensiva che deve essere respinta in tutti i mobili perché interessa chiaro a tutti alla comunità internazionale e soprattutto possibilmente anche a parte dell'opinione pubblica russa anche se il le faccio fatica a passare per diversi motivi Caderousse a questa guerra l'ha persa ed è venuto il momento di ritirarci
Questo cioè pel de il problema anche di di là c'è c'è un sistema di potere insomma andando a questa anche quindi magari non è semplicemente solamente Putin ma c'è tutto un siccome che ci dice niente tubo è un attimo fa insomma quindi bisognerà seguire molto le cose ma c'è comunque un sistema di potere
Qua da noi ci sono invece tanti Paesi democratici che fanno anche fatica a stare insieme a volte sono che devono devono discutere su tutto questo sicuramente questo è poco ma è sicuro però ecco una cosa
Che possiamo sottolineare è che anche nel sistema colpi tetto di potere alternativo no quello che permette appunto di far quello che è uguale a c'è chi inizia adesso stanco anche perché le sanzioni hanno bloccato
Lo stile di vita e anche le fortune di molti dei terroristi del meno cuspidi molti oligarchi quindi insomma io credo che più si va avanti
Più dopo abbiamo visto che la guerra davvero non solo non è possibile vincerla ma può portare solo danni reputazionali ed economici ancora maggiore rispetto a quelli correnti magari qualcuno a Mosca
Inizierà anche a vegliare qui e ha come dire favorire se non un cambio di regime almeno una soluzione tutta della guerra perché permettetemi di dire
E questa è una guerra che non deve finire e basta deve finire in modo giusto cioè dove chi sta perdendo non può accampare condizioni nessun tipo
Allora Marta io entro in conclusione ricordo il tuo libro le Brigate Rosse che è uscito poco poco prima dell'inizio della della guerra che come ho detto all'inizio un libro da leggere insomma perché
Perché aiuta molto a capire che cosa stiamo vivendo da un anno ma lo ricordo anche perché è in arrivo una nuova edizione uscirà tra tra non molto credo no
Quindi non è tutto ai primi di maggio
E possiamo anche già dire l'editore
Sì inquieta edita da Bompiani bene allora sarà sicuramente un'occasione per i sentirci anche perché appunto nel frattempo c'è c'è un anno del mezzo
E quindi sicuramente ci sarà un nuovo motivo per leggere anche questa questa nuova edizione intanto grazie davvero ringraziamo per una volta Marta Ottaviani con cui abbiamo fatto un punto o al di là dei confini diciamo del conflitto all'abbiamo cercato di quadrare in una un aspetto più generale un punto sulla guerra in Ucraina che iniziato un anno fa grazie ad una buona ricerca