Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Eccoci indiretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio conserve trovato
Buonasera alloggi ce stava manifestazione del partito radicale rispetto all'avvelenamento delle studentesse in Iran ma il partito radicale che organizzato a Roma alle dodici una manifestazione al Pantheon
Numerosi cittadini della comunità iraniana ma non solo che hanno partecipato a questo evento sarebbe interessante partire da cui stavo leggendo c'è un'agenzia che tra l'altro oggi il ministro dell'interno iraniano ha annunciato l'arresto di oltre cento persone per gli avvelenamenti studentesse
Avvenuti in tutto il Paese questo lo riferisce l'agenzia di Stato Irma facendo riferimento appunto gli avvelenamenti di studenti senza specificarne il sesso gli arresti sono avvenuti nelle province di terranno il comma Zan Gianna contestano a Medan Fars dylan Azerbaijan occidentale orientale corde Stame corrosa Razavi
Secondo le prime indagini si legge un certo numero di persone ha diffuso nelle scuole sostanze maleodoranti e innocue
Fra gli arrestati vi sono individui che hanno motivi ostili cercano di creare paura e orrore fra la gente gli studenti far chiudere le scuole creare pessimismo verso l'establishment islamico
Scrive ancora Learn aggiungendo che gli inquirenti cercano di stabilire se vi siano legami con gruppi terroristici ora voglio partire da queste notizia insomma dall'impegno del partito radicale
Che non cessa
Sì quando hai detto c'è un'agenzia pensavo che fosse un'agenzia italiana che dà la notizia della manifestazione
Naturalmente non era così come non è stato così per le televisioni e quanti altri cioè continua questa voler negare la presenza del del partito radicale in quello che fa non non pretendiamo di essere ammessi a dibattiti ma nemmeno le le azioni e nemmeno il riconoscimento del fatto che sembra fosse la ventisettesima manifestazione donna vita libertà l'abbiamo ripetuto tante volte
Ho questo aver colto
Nel momento giusto mi sostegno a questa rivoluzione femminista non violenta di giovani donne ma già nel madri cominciano a scendere per scendere in piazza oltre i fratelli
I padri
Una rivolta femminista non violenta ma a questo punto anche
Diffusamente popolare il contraltare a tutto questo il silenzio il silenzio occidentale in particolare
Negli Stati Uniti d'America e dell'unione dell'unione europea noi pensiamo che quello era quelle ragazze e quei ragazzi non hanno bisogno di solidarietà hanno bisogno di aiuto nella ricerca della libertà è quello che chiedono
Non si tratta di partiti non si tratta di sistemi politici
Il primo passo per riconquistare la libertà qual libertà quelle dividere liberamente
Questo l'obiettivo che hanno questi questi ragazzi non so quanto siano politicizzati sicuramente sono
Sono attratti sono attratti dalla Libertarian la vera calamità
Di qualsiasi essere umano in qualsiasi parte del mondo e la libertà non mi pare che ci siano grandi tele
Zitti grandi moti popolari per vivere in una in una in una dittatura ecco io penso che
Il nostro aver voluto ricordare con dire Testa
Legge che organizzano questa manifestazione con i ragazzi e le ragazze nella comunità iraniana che studiano in in Italia con Nazzano innegabile che fa parte del consiglio
Del consiglio generale del partito un riparto dei fondi Fabrizio fa avevano detto che c'erano anche con caldaia adesso non non ricordo però diciamo questo continuare no mantenere accesa ma l'attenzione su quello che accade in Iran e devo dire che quello dell'avvelenamento l'ennesimo episodio ma hanno nell'insieme degli ennesimi episodi
Quello che importa che c'era un regime che totalitario nonché gioca l'antico e questo regime
Bisogna aiutare i cittadini dell'Iran e di tutti i Paesi
Cioè vivono in questi regimi a a liberarsi non abbiamo un dovere morale noi abbiamo un dovere politico un po'le un dovere politico di agire
Se davvero siamo quello che diciamo di essere nocive se la libertà allo stato di diritto la democrazia la laicità ecco tutto questo
Sì concretizza intanto nel farlo vivere nei nei nostri nei nostri Paesi
E mi rassicura arriva anche gli altri
Per assicurarlo anche alle altre popolazioni quello che Gardini l'arma quello che accade in Afghanistan le donne ucraine cioè
C'è arrivato anche il Papa alla fine no sì sul sul iniziano diciamo gli ultimi cioè
Ha riconosciuto una realtà alla quale possiamo tranquillamente dire che nei secoli anche la chiesa ampiamente contribuito a creare del ha detto questo ben vengano ben vengano queste queste prese queste prese di posizioni che hanno bisogno di soldi concretizzarsi perché sino al seno riproduciamo all'infinito come dire la stirpe dei farisei
è invece la cartina di tornasole di tutti questi bei proclami sono lei azioni non proclami sempre
Sempre più decisi sempre più forti con aggettivi sempre più cattivi diciamo così e tutto questo non c'è c'è una a parte l'Ucraina
Dove giustamente come ne abbiamo sempre detto dal primo dal primo momento in cui
Gli Stati Uniti d'America paventavano
Giù come poi è accaduto un'aggressione del della Russia e l'Ucraina che non c'era altra risposta possibile di fronte a un'aggressione di quel tipo in quei tempi in quei mondi che una risposta di tipo militare
Un ramo già
Avevamo già fatto in occasione della della tragedia dalla terribile tragedia tragedia Jugoslavia dopo dovrei fare dei serbi bosniaci praticamente trucidato alle altre
Altre etnie dell'ex federazione dell'ex Federazione jugoslava quindi
Diciamo
Abbiamo avuto sempre chiare le misure che andavano adottante l'abbiamo chiaro anche adesso cavalca verso
Nei confronti in particolare dell'Iran perché in linea sta accadendo qualcosa
Cioè lo sta cadendo solamente quello che accade anche da pattinaggio a fare un Afghanistan in chissà quanti altri quanti altri quanti altri Paesi dove le popolazioni sono costrette a vivere una vita che non desiderano
è e quindi e quindi io credo che
La la questione la questione iraniana non non si limiti unicamente all'Iran è un esempio per integrare anche qualcos'altro nel senso che essere accogliamo il grido il grido di dolore e il grido di libertà segnale che viene dalle giovani ragazze ragazze iraniane best
Potrebbero cambiare parecchie cose ecco
Potrebbe anche cambiare parecchie dovrebbero cambiare parecchie cose anche non facendo niente nel senso se l'Occidente non si dimostrasse all'altezza di quelle che sono le proprie chiamiamo le ambizioni
Erano risolta sì volevo domandare se per caso avevi dato la tela l'intervista che la nazione ha fatto a papa Francesco visto che lo hai citato ma insomma le sue posizioni rispetto alla conflitto
Tra la Russia e l'Ucraina voi torniamo un attimo Medioriente perché assai interessante anche questa settimana la visita di Netanyahu Roma è particolare con Giorgia Meloni il dialogo che c'è stato il confronto su alcuni temi molto importanti però c'è questa intervista e tra l'altro è stato pubblicato dal Corriere della Sera
Dicevo della si on a papa Francesco dove appunto sulla domanda da parte del giornalista se ci sia un piano di pace dal dato da parte del Vaticano
Rispetto al conflitto tra la Russia e Ucraina DC proprio Francesco non c'è un piano di pace c'è un servizio di pace insomma che per discrezione son posso rivelare pro sono diversi capi di Stato interessati c'è il desiderio di servire la pace
Per esempio fa fa l'esempio del dell'India di Modica molto preoccupato modi è un uomo e Luca equilibrato dicevano Francesco può benissimo chiedere un dialogo con i due ci sono altri capi di Stato e si sta lavorando sotto banco finché il dialogo è possibile andiamo avanti per un certo punto si sbilancia un po'papa Francesco
E dice questa cosa qui
Rispetto all'incontro in Vaticano tra Zaleski e Putin si era parlato anche di questo papa Francesco dice detto così Zaleski e Putin non lo so però è verosimile un incontro mondiale di rappresentanti mondiali su questo tema
C'è anche un gruppo israeliano che ci sta lavorando è probabile che diversi gruppi si riuniscano e facciano qualcosa in Vaticano si sta lavorando e poi fa sono disposto ad andare a chi abbia voglio andare a chi abbia ma a condizione che io vada a Mosca andrò in entrambi i posti o in nessuno dei due
Ti convince questa posizione da parte del Pontefice rispetto al conflitto
Ma guarda mi convince nella misura in cui
Parla da capo di confessioni religiose Monti dovessi parlare negarla locali dicono
No capolino assunzione hanno nel senso che io credo che
Nel fatto specifico c'è un'aggressione la pace
Vuol dire liberare quei territori dall'aggressore
Cioè non Greco qualsiasi cedimento all'aggressore undici filiazione a qualsiasi altro Paese a ad aggredire d'altronde ben visto quello che sta accadendo anche in georgiano ci sono gli avrebbero ogni tipo il Donbass a maggioranza russo con dove probabilmente sono state anche portati i cittadini dalla Russia per implementare per implementare sulla presenza etnica in quelle in quelle in quelle regioni
C'è stato il tentativo Aroldi approvare una legge sulla base di una legge russa ma la maggioranza che la voleva trovare ha detto no non è quella russa la nostra anche se è identica insomma c'è un tentativo di contaminare l'Arena
Di creare confusione i quindici venti giorni fa parlavamo della Moldavia no che c'era stato un un tentativo un tentativo un tentativo simile allora
Qui manca manca l'ONU e manca dall'altra parte la comunità del delle democrazie come ho detto al consiglio generale ne sono profondamente convinto
Che ci debba essere una distinzione netta e assoluta tra aggredito e aggressore e direi tra partiti tra Paesi a vocazione tanto di diritto democratico federalista laico
Paesi a tradizione totalitaria cioè non ci possono essere vie di mezzo capisco che li Kissinger ha detto che
Chi distingue nel mondo in bianche invero non fa politica però
Questa distinzione è necessario nell'interesse indici dei popoli dei popoli chiari il problema che ci distingue
Da chi tenta mediazioni su tutto
Chi tenta mediazioni su tutto vive nel mondo del potere
Chi invece l'interesse come vivono miliardi dice Gigi persone nel mondo a tutt'altro interesse
A tutt'altro interesse e questi due interessi penso che debbano essere
Distinti con con molta chiarezza e poi c'è sempre chi
Esercitando il potere riesce ad avere qualche strascico di lucidità guardare un po'una avanti
Però sostanzialmente di questo di questo di questo di questo parliamo è da un po'in tutto il mondo no cioè non so quanti non dico israeliani
Quanti arabi che vivono in Israele abbiano così tanta voglia di andare a vivere in Palestina
Mentre sappiamo che tanti palestinesi arabi vorrebbero vivere in Israele o se non altro come si vive in Israele passa in Palestina non sia come in Israele non è perché Israele non buone
E perché anche lì
Una
Un gruppo un gruppo di potere che ha tutto l'interesse a tenere la situazione quindi la popolazione nelle condizioni in cui in cui in cui vive rispetto ai diciamo una alla fine poi ci sono c'è tutta un'economia allora un in quella in quella in quel degrado c'è tutto con un'economia Gruppi di potere hanno il controllo dell'economia e della della politica quindi potremmo prendere diversi esempi in vari angoli
Varie angoli del mondo su questo io credo che Carlo radicale
Abbia avuto la forza per mezzo secolo di mantenere la barra dritta su questo
E quindi diciamo all'eredità pesante però un'eredità credibile credibile nel dire questo nel senso che noi non siamo agendo sull'attualità
Magenta quello che accade ma stiamo agendo sulla base di una storia che è la nostra che purtroppo non possiamo condividere condividere con altri ogni tanto
Anche oggi nei giornali no
Dicembre un'intervista di Repubblica che sono ormai ci sono professionalizzati diceva che alle Riccardo Magi sa se se il segretario di più Europa
Se mai restituire il più europeo europeista al limite no
Ritenuto che non mi pare che abbia questa grande storia radicale se non all'interno di radicali italiani che io penso a parte radicali italiani
Io credo che sia giusto ricordare che radicali italiani non fu una invenzione una proposta di Marco Pannella
Ci fu un'azione politica decisa ma anche nei confronti di Marco Pannella del Partito da parte di Daniele Capezzone che meritoriamente
Poi porto a la Rosa nel Pugno all'accordo coi socialisti all'elezione di
Nove nove deputati radicali cioè quel e la storia ed è giusto che sia ricordata per quello che è stato poi ciascuno ha fatto le proprie le proprie scelte perché però io credo che
Il contributo che è stato dato da Daniele Capezzone al partito in quegli anni è stato un contributo è stato un contributo importante
Non è certo molte cose importanti interessanti insomma che che stimo veramente delle riflessioni
Parlare dei palestinesi che poi sono Finizio una politica interna c'è
Mi riservo diciamo questo tipo di di domande per la fine della nostra trasmissione proprio per rimanere ancora un posto che si internazionale insomma il nostro tempo sono particolarmente interessanti a proposito dei palestinesi che andrebbero a vivere in Israele
Lei non c'era una battuta inoltre a richiesta anche ai fanno occidentale di Cuba venezuelano
Perché voglio dire poiché da una parte ci sono da le le democrazie ridi rispetta i diritti umani dall'altra parte ci sono i totalitarismi forse questa è la cosa più importante che abbiamo imparato al di là del colore del totalitarismo
Ascolta parlavi di aggredito e aggressore quando facevi riferimento insomma il conflitto in corso tra la Russia e l'Ucraina andrà in un attimo prendere in esame le ragioni di chi non è d'accordo con noi perché ho sentito dire a Michele Santoro qualche giorno fa in un video che circolava
Ecco sui social su Facebook WhatsApp
Basta con questa storia dell'aggredito dall'aggressore anche perché siamo tutti d'accordo già fare una riflessione
Una riflessione che realtà e messa da parte che censurata sosteneva Santoro del perché la Russia abbia incominciato ad aggredire non si fa una riflessione facendo un passo indietro capendo che cosa sia accaduto in questi territori è come magari partendo proprio tra i rapporti storici tra la NATO e la Russia Tusa raccolgo questa impostazione
Tu come la definì ne resti questa impostazione esclusa
La preghiera in che senso
No voglio dire
è un'impostazione su cosa poggia questa impostazione due condotte
Cioè non riesco a capire no
Alterate cosa fa pensare
Consentito di non
Norme non credo che
A me fa pensare alla ricerca di giustificazioni qualcosa ed ingiustificabile
O no
Se io sono d'accordo sono d'accordo con te
Però
Assai ci sono tutta una serie di personaggi anche autorevoli del mondo della politica del giornalismo
Escono in continuazione dei testi in televisione in prima serata vediamo delle ospitate abbastanza diciamo così prestigiose
E tutte quante sono accomunata a questo punto di vista questa prospettiva rispetto a questa vicenda storica contemporanea dicono tutti la stessa cosa
Abbiamo capito che c'è una griglia un aggressore una gradito però bisogna fare un passo indietro e cerca di capire che cosa è successo perché o si fa riflessione storica di quello che è accaduto negli ultimi cinquant'anni presentano i rapporti tra la grande Russia e la NATO
Guarda qualsiasi in costruzione
Rischia di diventare fondazioni di l'aggressore
Michele non è un punto a favore dell'aggredito
Perché c'erano don Bassi da tutto quello che era successo prima tutto qui siamo di fronte a un'aggressione militare
Non c'è giustificazione che tenga non c'è il giudice c'erano altri luoghi in cui porre la questione
Delle minoranze russe che in alcune zone del Paese erano maggioranza c'erano tutt'altri modi per porre per porre la questione poi cessati come dire
Corini
Ci sono state problemi seri diciamo che nel quale il momento di rottura è stato Maida andranno quando c'è stata la rivolta popolare come adesso in Georgia dove la gente
Non avendo meglio di niente tira fuori le bandiere dell'Unione europea perché comunque le bandiere dell'unione europea rispetto a quello dell'Unione Sovietica della della della russi a Gibuti sono le bandiere della libertà
Via quando di fronte a una guerra di aggressione ci si richiama la storia il momento in cui l'aggredito ha qualcosa da dire che ero che ha poco a che fare con un fatto
Pink giustificabile ingiustificabile come un'aggressione militare
Non c'è nel senso che di io credo che
L'intervento militare
Possa essere giustificato come noi facciamo quando si tratta di difendere la libertà di un popolo non quando si tratta di sostenere il presunto diritto di un dittatore
Guarda se mi fa pensare a qualcosa ci stavo riflettendo quantità non è un caso poiché Santoro
E lo stesso che ci aveva mandato l'Olanda faceva la diretta nota da Belgrado sul ponte che sarebbe stato bombardato dalla NATO perché lui era per la pace
Ma intanto venivano ammazzate altrove le persone di cui non si occupava naturalmente
No come adesso
Anche adesso vuole la pace ma lei chi dovrebbe pagarla questa pace
La giudicò l'arresto omertà dell'uno e perché
Su questo terreno dovrebbero essere non ci dovrebbero essere dubbi non ci dovrebbero essere dubbi perché se incominciamo con con le ricostruzioni storiche
C'è quello porta alla grande Russia magari qualcuno urtare rendez Germania né qualcuno potrebbe ritornare all'impero austroungarico qualcun altro si era fissato un secolo fa
Di seguire le orme dell'impero romano cioè di particelle son tanti in giro dopodiché credo che
Bisogna scegliere nello scegliere da che parte stare io credo che che che spesso allora
Si scelga la parte del potere nodo delle élite di potere anziché la la la parte dei popoli niente
E del
Nigi un diritto inalienabile che quella libertà
Guardate che godiamo sebbene con tutte le critiche che noi facciamo di questa libertà dobbiamo aiutare a esercitare anche loro
Guarda queste posizioni sulla fatto una domanda prima media astratta che cosa ti fa pensare questa posizione di Santoro no
Stavo riflettendo non so forse sarà d'accordo come riflesso antiamericano e pacifista di molti personaggi televisivi anche prestigiosi della cultura italiana il pacifismo con cui ci siamo scontrati con il partito radicale da sempre che è antiamericano insomma per antonomasia forse sono gli stessi che negli anni Settanta manifestavano contro gli USA per Mao Tze Tung non so sono culture legittima ma diverse dalle nostre impostazioni che sono sempre state per una sinistra no altra non violenta e non pacifista quella parte della vecchia nonché
La vogliamo mettere così Maurizio che cosa non la vogliamo mettere così nel nel senso che è così però l'antimeridiano antiamericanismo è un alibi è una leader per non dire che loro sono contro la libertà
Contro la libertà degli aggrediti non c'è niente da fare nelle ripeto
Erano posizioni durante l'aggressione da parte dalla Serbia agli altri ex stare esce del dell'ex Jugoslavia lo è oggi quando c'è un'aggressione nei confronti dell'Ucraina
Ecco perché poi sono subdoli ammettiamo che un'aggressione però ci vuole la pace è come certo unendo incontrano la storia le cose
Credo che il migliore dell'incontro solamente la volontà della a legge della popolazione dei cittadini degli individui delle persone che su quei territori vivono e non credo che ci sia qualcuno che a me che goda così tanto a vedere si è limitata alla libertà di di pensare e di agire di far quello che vuole dividere come vuole
E in queste è una narrazione falsa cioè non credo che la popolazione russa se non a un dittatore non riesce a vivere
è quello che dicono loro che vogliono far credere
Dopodiché hanno il controllo della televisione hanno il controllo della chiesa del controllo della politico è un tutt'uno
Che condiziona fortemente condiziona fortemente i cittadini la condizione di comportamenti per un secolo diciamo istruttori sono riusciti a a creare una cortina di silenzio e non solo di ferro una cortina di silenzio sul sul resto del mondo di come dicevamo una minoranza nel mondo perché questo siamo noi Occidente una minoranza del mondo quando persone vengono a conoscenza di come viviamo noi rispetto a come dicono loro vorrebbero chiudere come noi giustamente giusto ma vale per gli immigrati vale per tutti
Vale per chiunque scappi da quelle situazioni
Possiamo fare un'incursione sui migranti
Assolutamente sì dobbiamo fare io sarei andato a breve ci siamo arrivati per deduzione logica no cioè
Per quelle persone tranne che non vedono l'ora di venire in Europa
Magari penso che loro se potessero vivere a casa loro come viviamo noi
Resterà cioè la la gente le persone vogliono sono una minoranza e le persone che come dire si muovono
E quando si muovono la minoranza della minoranza non lo fa per
Per questioni vitali
Perché vuol conoscere il mondo vuole dire
La maggioranza di chi si muovono fa sempre per questioni vitali
Gli immigrati certo in condizioni diverse e un altro con tutto quello che vogliamo dagli italiani e dall'Italia partivano i bastimenti per l'America
C'era la quarantena le condizioni di vita
Dopo due dopo cento anni sono le stesse che noi garantiamo a a a chi arriva in Italia in modo sicuramente illegale
Sicuramente illegale dopodiché c'è da fare una distinzione tra chi arriva immobile a illegale tra chi
Sta
Scappando da una reale situazione che merita la protezione e chi invece lo sta facendo per altri motivi ecco quegli altri motivi
Dobbiamo regolarizzarli perché se ne ha bisogno di cinquecento dicono cinquecento mila persone per fare andare avanti l'agenda italiana
Evidentemente c'è bisogno di creare un processo legale
Per arrivare in Italia e lavorare e c'è bisogno cioè difficilmente
E si propone di semplificare non tanto dico andiamo a vedere i miliardi che abbiamo speso
Il
Tre l'America l'Unione europea ventisette Paesi no gli aiuti alla cooperazione gli aiuti alla cooperazione ma dopo proprio cinquant'anni gli aiuti alla cooperazione
Su questa cooperazione che ha prodotto nulla
Alleviato in alcune zone sia alleviati in alcune zone io penso che sia ancora valida la nostra proposta
Quella dell'intervento straordinario se non nel sostenere i dittatori che così gli hanno maggior ma in modo di poter continuare a
Re quello che fanno sì limitare la libertà delle persone attraverso il contenimento di chi vorrebbe venire in Europa
Perché sappiamo benissimo che nel momento in cui noi ci affidiamo alla Libia per o qualsiasi altro Paese per non far partire chi vuole partire perché non è in condizione di vivere
Dove di dove dovrebbe vorrebbe vorrebbe vivere è evidente che stiamo consegnando queste persone dei macellai cioè un patto molto
Un'azione molto ipocrita
Certo e ipocrisia pura questa pensare che quella sia la soluzione la soluzione di rivedere l'aiuto allo sviluppo dell'Africa
Cioè per noi noi del partito radicale dire anche qualcosa di più del per l'Italia per noi intergalattica lesivo pannelliano
Queste cose sono scontati insieme bastano scontatissimi dal dall'inizio degli anni ottanta
Dalla famosa campagna contro lo sterminio per fame che era la campagna per lo sviluppo lo sviluppo lo sviluppo dell'Africa
Perché come diceva Marco perché alla fine quando vedranno quello che mangiamo noi non si accontenteranno sicuramente delle briciole cioè vuol dire
Non voglio ripetere
Anche questa questione della dovrà nella lotta contro lo sterminio per fame nel settantanove non è che Marco vendeva nel futuro Michela Nostradamus
Leggeva il presente però che gli altri non volevano che vedere perché erano in tutt'altra faccende affaccendati
Erano gli anni in cui esplodeva il debito pubblico
Gibelli pensionati tutta una serie di di questioni
Che
Erano ma di maggiore interesse per chi deteneva il potere poi all'interno del vicino deteneva il potere agire c'era stato un po'di persone illuminati in Italia in Europa
E nel mondo che credevano che quella proposta fosse la proposta di quel momento a rompere gli argini paese scendi e il decenni e i decenni futuri è evidente
Che oggi per fare quello che è necessario fare quello che era necessario fare quaranta anni fa
Il dente che ci vogliono molti più sforzi
Tra i più interessanti questa set cioè e invece c'è la scorciatoia cioè la scorciatoia questa scorciatoia alla inventata l'Unione europea non in Paesi dittatoriali benvenuta dall'Unione europea quando ha dato miliardi
Alla Turchia perché trattenesse immigranti proveniente da una guerra civile dalla guerra civile in Siria
Cioè
Alla fine questa grande differenza no tra l'Unione europea in Italia
E dico l'Italia perché tutti i governi hanno avuto la stessa propensione perché poi magari ce ne siamo dimenticati ma
Andiamo a vedere qual era la politica del partito democratico con con Minniti no non c'è Marco Minniti aveva una politica milioni sulla contro l'immigrazione
Il legame che voglio dire probabilmente Giorgia Meloni la gliela invidiano
Beh e è talmente vero quello che dice che la la la legge Bossi Fini insomma non è mai stata cambiata come dice lo stesso Fini perché era in perfetta sintonia con la Turco-Napolitano rispetto e permessi di soggiorno
A proposito di questo però non so se ha visto la la il colloqui confini del giornale del Quotidiano Nazionale qualche giorno fa il nove marzo mi sembra cioè cosa molto interessante
Di fatto notizia l'ex leader di AN della destra italiana dice insomma è ora di cambiarla Bossi Fini dalla legge che porta il mio nome una roba datata
Perché sono cambiati effettivamente i tempi dice siamo in presenza adesso o di un fenomeno emergenziale straordinario
E lo scenario radicalmente diverso Rispetto a quando
Varammo la legge c'è il mondo è cambiato un tempo il punto erano i cosiddetti migranti economici ed erano pochi quelli che chiedevano assiro
Oggi e e non dice Fini e lo leggo dalla lettera da fondere Lian la dimensione dell'immigrazione riguarda tutta l'Europa è quella parte del mondo che vive in condizioni economiche migliori rispetto a quell'altra grande parte che vive in condizioni disastrose sono aumentate enormemente i casi in cui il diritto d'asilo davvero motivato ergo non c'è dubbio che non si possa più affrontare questo scenario con una legge datata la soluzione per finire
Occorre considerare sia il controllo doveroso delle frontiere
Sia il fare tutto quanto è possibile in sede UE per garantire che coloro che vogliono arrivare se ne hanno il diritto lo facciamo in sicurezza e siano inseriti nel tessuto europeo modificando il Trattato di Dublino questione di cui si parla quando ero ministro io
Che dice non basta non di no no benissimo ma non basta
Non c'è diciamo è una soluzione
Guarire qua non voglio studiare non vuole essere un insulto ma tecnicamente diciamo che questa è una soluzione burocratica perché qual è il problema
Il problema che chi non ne ha diritto è disposto a morire cioè non è che sono morte queste persone Cutro non partono più barchini ne sono partiti più di prima non solo i servizi hanno detto che di qui a un anno prevista in arrivino novecento mila novecento mila
Cioè dieci volte tanto quello che e più o meno stato il massimo degli arrivi atti in un anno dieci volte tanto e come viene gestita
Con tutta questa massa di per come vengono gestite chiudendo nei campi aspettando cinquant'anni per decidere se hanno diritto della protezione umanitaria di essere rimandati poi
Io penso che dovremmo fare anche lo accenno solamente ne parlavamo oggi con con con Irene Testa con l'assessore al sottoscritto
Forse dovremmo capire anche quelli che hanno diritto alla protezione umanitaria in che condizioni li facciamo vivere
Sì che come come vengono tratta esattamente cioè stiam parlando di quelli che hanno di
E anche quelli che non hanno diritto in che condizioni li facciamo vivere e come vengono trattati e i tempi necessari i tempi necessari per rimpatriarli laddove sia possibile il problema
C'è il problema è evidente che è quello cioè bisognerebbe evitare al massimo di far partire queste persone in quel modo
Ma in modo perfino non parla partire in quel modo e quello di creare sviluppo in quelle aree
Perché se noi abbandoniamo come stiamo come abbiam fatto ormai abbandoniamo quelle aree nelle mani dei cinesi
Che diciamo non hanno la nostra sensibilità cioè non vanno molto per per le spicce quando devono
Devono devono devono intervenire beh evidente nonché abbia detto tante volte nel due mila cinquanta la legge la sola Nigeria allora più abitanti dell'incidente del dell'insieme dei ventisette paesi europei
Perché è possibile che quella gente sia lì a fare cosa
Sul piacere o non piacere ma se non gli aiutiamo a svilupparsi
A creare occasioni di sviluppo non possiamo pensare che questa gente si rassegni
A vivere in un mondo in cui non vuole vivere in cui non è possibile più vivere non è più visibile più vivere perché ormai ormai diciamo si sia riusciti per tanto tempo tenere nascoste le nostre condizioni di vita rispetto alle loro
Adesso anche in Africa c'è internet
Anche in Africa in quelle zone va bene si vede la differenza essergli andassimo a fare poi
Un un un rimpastino storico su corso il
Nel passato diversi paesi europei hanno fatto in Africa Alberto
Evidente che ci sono alcune pretese ma non di rivalsa
Pretesti per quello che è stato che è stato interpretato in quei Paesi
E non non penso che noi riusciremo mai a risolvere l'acquisizione di questi queste di queste
Barche che partono dando trent'anni dallo scacchista lo scafista dei che vada un manovale ben che vada
I trafficanti non ci pensano proprio mettersi alla guida di quella in quella barchette
Rischiando anche loro la vita
I trafficanti o quelli che fanno affari
Dovevano essere in qualche modo è già commentano diciamo così il decreto sicurezza Meloni perché ti volevo domandare proprio questo da un punto di vista generale politico
Il discorso fila morto però c'è anche una parte più securitaria navi queste politiche sull'immigrazione abbiamo visto anche dichiarazioni
E la politica visura che il primo ministro inglese che ha detto ha tra l'altro annunciato questi cinquecentoquarantatré milioni di euro in tre anni dai britannici e francesi per pattugliare le coste ed evitare viaggi disperati dei barconi
Nella manica dopo controverso anche il loro disegno di legge di Londra che previsto di arrestare espellere vietare il diritto di asilo a chiunque arrivi regolarmente l'Inghilterra quindi ti volevo chiedere anche di commentare questa misura inglese poi da dall'altra parte che gli fa sponda in qualche modo a destra politica molto simile il Decreto Sicurezza Meloni e molto contestato in questi giorni
Diciamo che è un cerotto rispetto alla verità garantirebbe
Trattata con i punti nel senso che comunque non si fermeranno mi tentativi di raggiungere l'Europa comunque
Per potranno ridursi dannosi per liberarlo anche se io non credo che si ridurranno e poi nel prendere anch'io in considerazione
Una fetta consistente di popolazione
Di quei Paesi che sopravvive in Europa
Si potrebbero congiungere come dire situazioni sociali locali
Nazionali
Con il male essere di queste persone che sono suscitare
Ad arrivare ad arrivare in in Europa e non sappiamo quanto potrà svilupparsi la situazione nei prossimi nei prossimi mesi un dubbio che c'è una crisi mondiale economica
Ed è indubbio che la crisi come tutte le crisi colpisce i ceti più deboli più poveri uscite dalla povertà terzo tutte cose risapute il problema non è tanto l'analisi
E quella che la risposta da dare
Perché se concordiamo sull'analisi e la risposta è consequenziale
E però se poi l'analisi
Cicinho differenziamo sulle analisi che del problema limitarsi alla questione securitaria
Io credo che la guerra già perse fin dei conti è caduto l'Impero romano figurarsi se può resistere al tempo l'Unione europea
Morì ci ascolta visto che parlavi di una un'analisi con cui concordare ti volevo chiedere se se raccordo in queste dichiarazioni da parte del neo segretario del partito democratico
Alisto anima che dice sulla strage di Cutro abbiamo chiesto di fare piena luce sulla dinamica una dinamica che non ha impedito tutte quelle morti
Una domanda semplicissima ma non abbiamo avuto risposte né in Commissione né in aula né tanto meno da Giorgia Meloni in questi silenzi sono colpevoli così come lo è stato questo Consiglio dei ministri a Cutro senza portare omaggio alle salme ai familiari delle vittime
Che ne pensi
Voglio dire
Hanno ritenuto di non parlo
Io penso che sia grave non non raccontare come sono andati i fatti c'era un altro perché cresce il sospetto uno
Se è stato tutto regolare poi magari si è sbagliato tutto nella regolarità qual è il problema attivo
Se invece ci sia qualcuno si è assunto
La responsabilità di prendere del delle iniziative che poi hanno portato a quella conclusione mente deve rispondere questo fuori dubbio
Natale d'altronde guarda a me così la cosa che lascia incredulo che io penso che questa notizia di questa strage abbia raggiunto la Libia la Tunisia dall'Algeria l'Afghanistan cioè ecco una cosa grossa nostra come a livello a livello a livello internazionale
Eppure
Devo dire continuano a partire barche di quel tipo che potrebbero affondare anch'esse
Cioè è molto più complessa allargare la questione
Molto più complessa del del non far ripartire
Ed è una questione di cui dobbiamo farci carico perché anche se non vogliamo farci carico calcistici amica
Ci si carica di responsabilità perché è una situazione evidente cioè io ho visto il presidente della della Regione Sicilia oggi che è andato a Lampedusa dove c'è una situazione
Mi sembra il triplo quasi il quadruplo delle presenze rispetto alle possibilità di accoglienza che rimasto così sconvolti ha detto faremo arrivare
Le scarpe perché questi stato senza scarpe no per dire farlo senza scarpe stanno senza tante altre cose
E noi non possiamo governarla in questo modo
Continuando che facciamo continuando ad aprire centri dove chiudere queste persone in attesa di capire se gli diamo la protezione umanitaria e di capirlo attraverso dei metodi come dire medievali
Perché la persona che arriva dall'Afghanistan cosa devi capire
Una donna che arriva dall'Afghanistan o dall'Iran che c'è da capire
Rispetto al dargli la protezione umanitaria hanno rimandarla hanno rimandato nel proprio del proprio Paese cioè ci sono delle situazioni che dovrebbero andare dentro l'anno invece subentra questa questa burocrazia questa burocrazia che fa perdere che fa perdere tempo perché
Se uno viene dalla dalla situazione di guerra
Basta diritto alla protezione umanitaria una volta che ha citato che proviene da una situazione di guerra non è che bisogna incominciano a fare quell'interrogatorio assurdi nei commi di come cioè e io credo che anche questo cioè ci sarebbe da da da sveltire da sveltire le operazioni d'altronde scusa il parallelo stupido
Le questure mi ci metto non mesi per dare i passaporti all'Italia che vogliono devo vollero o devono andare all'estero per questioni di lavoro o di studio
E che rischia di non poter partire ho letto il carcere è un caso è esemplificativo la persona che ha perso il lavoro
Perché non aveva il passaporto per partire gli hanno detto che c'erano c'erano messi da ad attendere
Come ci sono file all'ufficio davanti agli uffici della della questura nuovo gli uffici immigrazione per chiedere la signora per fare la pratica ci sono file interminabili
Ci sono file interminabili
Diciamo che è l'intero sistema del Paesi Italia che sta scoppiando non solo su questo è però anche su questo sta scoppiando nel senso che non è in grado di dare le risposte nei tempi necessari
Maurizio ascoltavo una domanda che volevo farti all'inizio di questa nostra trasmissione quando stavo riflettendo sulle questioni mediorientale che insomma poi hanno del loro declinazione molto forte anche sui nostri Stati nazionali e lo avevamo accennato la settimana scorsa rispetto alla riformare la giustizia voluta da Netanyahu ti volevo chiedere che cosa ne pensa il perché
Lo dice che la sostanza del dibattito e che il potere giudiziario avuto una sorta di iperattivismo dei poteri straordinari e che deve essere indipendente non onnipotente
è piaciuta molto intervista egli ha fatto il direttore di Repubblica Molinari perché per la prima volta forse si riesce a capire qualcosa delle intenzioni di Netanyahu senza passare attraverso il filtro della propaganda politica di chi avverso anche in Italia tra l'altro Netanyahu insomma qualche giorno fa è arrivato a Roma in cerca di accordi in particolare sull'innovazione sul gas e contro il nucleare iraniano però sembra che la la la richiesta a cui chiari più il premier israeliano sia quella del riconoscimento di Gerusalemme come capitale del popolo ebraico che ne pensi tutta questa grande vicenda che guarda i telegiornali ricorda un po'uomo queste macchine si ci sono state anche
In Italia avrà una parte della magistratura e dei governi che in qualche modo hanno provato o per lo meno hanno annunciato di riformarla a differenza del partito radicale che invece ha fatto avere battaglie concrete precise per la riforma della giustizia
Ma guarda sulle intenzioni di Netanyahu così limpide direi che non perdere tempo bisognerebbe vedere però il testo di come si concretizza questo riconoscimento dell'indipendenza della della magistratura non c'è dubbio che
Se centinaia di migliaia di persone scendono in piazza
Ripetutamente vuol dire che c'è in un Paese democratico come opposizione che che che che che che capace capace di organizzarsi che alla alla possibilità
Alla possibilità di dietro testare quindi intanto ci troviamo in un Paese in un Paese democratico l'unico paese democratico di quell'area
Ogni tanto ricordiamocelo
Dopodiché voglio dire da conoscere tutto il sistema c'è da conoscere la proposta nella sua nella sua
Integralità
Se dovessimo trasporre sulla base delle notizie che abbiamo quello che accade in Israele in in Italia
Ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli ciò no rispetto al rapporto politica politica magistratura Colletto che il ministro Nordio sta approntando un riforma della della della giustizia vedremo cosa ne uscirà fuori
è chiaro che nel momento in cui dottor Carlo Nordio
E il ministro
Sicuramente l'importo era all'interno del Consiglio dei ministri quali sono le sue idee ma poi il ministro non è un dittatore
E deve comunque tenere conto di quella che è la maggioranza che lo che lo sostiene di quelle che sono le diverse posizioni forse è un pugile nonché di fronte alle proposte di né il dottor Carlo Nordio i vari partiti si esprimano
Io credo che cioè il per come sono andate le cose
è un'infima minoranza quella che potrebbe sostenere l'altro le proposte di riforma formulate dal dottor Nordio prima di diventare ministro
Ma infima minoranza
Quindi vedremo cosa riuscirà a portare a casa sia questo governo sia il il dottor Nordio però resta che la giustizia è una questione centrale
Nel malgoverno
Non del governo malgoverno generale di questo Paese perché la classe dirigente non è fatto solamente dai parlamentari
La classe dirigente in in senso in senso lato ha una forte attitudine all'incapacità di governo o meglio a governare non nell'interesse dei governanti
Cioè esordisce lo sarei quasi come un una una fotografia molto nitida molto nitido della della situazione altrimenti non non si capirebbero un sacco di cose un sacco di scelte questi tentativi nordico
Di cambiare le carte le carte in tavola vita di fronte a a situazioni che vanno avanti da decenni non è una guerra appunto non è una questione di destra di sinistra e la questione del regime italiano
Tutti poi alla fine dopo cederà serissime a regime italiano pur di sopravvivere alle sue battaglie profili simboliche per darsi come dicono una identità dall'alto e non la combattono e quando vanno al governo se lo dimenticano
Quello che proponevano quindi il e combattiamo tutto questo combattiamo innanzitutto il metodo combattiamo il metodo questo mondo questo modo questo modo di tale e lo combattiamo come facendo delle proposte facendo delle proposte alternative o aderendo quando ci sono proposte dei genitori che ci che ci convincono Leo guarda mi è rimasto sempre il rispetto a Gianfranco Fini no
L'ultima volta che lo abbiamo visto
Poco prima della disgrazia che gli è capitata
Non l'ho visto con Marco è il segretario del partito
Renda Traoré l'avvocato Mariano
E lui aveva detto guardate dovremo risentirci segretario una conferenza internazionale sulla questione dell'Islam dell'Africa
Cioè voglio dire
Era arrivato al punto se non altro di capire che c'era un problema in quei termini e che in quei termini andava affrontato
E poi avremmo visto dopo potremmo visto dopo
Diciamo l'evolversi però sicuramente era qualcosa che poteva produrre qualcosa di buono di io io io credo che
Cioè ogni tanto Giorgia Meloni
Sì finisce un po'più avanti Ettore c'è una zavorra
E la zavorra come dire
Sono i vecchi militanti di una certa tradizione che non riescono credo e che ha messo la mia che non riescono ad entrare nel mondo nuovo
E lo so paralleli questioni nostalgica più che altro di questioni
Che cosa spero fa pensare adesso Maurizio che cosa devo fa pensare dico le retromarce alle retromarce dice diciamo
Il Giorgia Meloni fa delle affermazioni che lo farebbero presupporre delle azioni consequenziali e poi c'è il Consiglio dei ministri
Per carità c'è la lega c'è Forza Italia c'è tutto quello che c'è tutto quello che vogliamo c'è la preoccupazione dei sondaggi tutto quello tutto quello che vogliamo però voglio dire
Se oggi si dovesse dare il premio europeista dell'anno a un italiano il premio da Giorgia Meloni non c'è dubbio
Maurizio ascolta una cosa prima di chiudere veloce veramente perché purtroppo anche oggi abbiamo concluso il nostro tempo disposizione abbia un seguito indiretto all'assemblea del partito democratico quindi un passaggio veramente velocissimo sul quindi lo volevo fare la settimana scorsa abbiamo ha ricordato una manifestazione contro l'occupazione israeliana della Palestina cui partecipo anche l'attuale segretario del Partito democratico alle va in sarebbe utile capire ci facciamo questa domanda la settimana scorsa se ancora la pensa così rispetto a quella vicenda oggi contee chiede al segretario del partito democratico alla segretaria del Partito Democratico la sua posizione
Sulla guerra per esempio fa una critica contraddice un po'diciamo così non è molto netta la posizione del della Shoah in sulla guerra e sugli inceneritori ma ci mettiamo anche su Israele a questo punto questo nuovo Partito Democratico in chiusura come lo vedi riformatore o conservatore
Lo vedo vecchio no nel senso che diciamo a un partito democratico ha avuto una stagione nella quale c'erano il però di Franco Marini ne cito due ce ne sarebbero anche tanti altri tanti altri da citare diciamo sul fronte cattolico e poi ce n'erano altri come ne cito solo uno Walter Veltroni che il tentativo l'hanno fatto certo ognuno volendo egemonizzare con i suoi contenuti ma il tentativo di un partito nuovo io credo non credo io ho sentito Walter Veltroni una volta da Fazio era andato lì per presentare un libro
Pace legittima qual è il tuo partito ideale
Stava descrivendo il partito radicale io poi gliel'ho detto il giorno dopo lui si è messo a ridere però voglio dire lui aveva unica
Volontari e anche una voglia riformatrice diciamo non aveva questo legame
Un po'come i vecchi missini no
Ha un passato che non passa che però non è più non è più alta attuale anche oggi nel dibattito del PD si sentiva questo richiamo
Ancestrale non dico nel nel nel nella lettera all'età
Però learning in un modo di porsi di considerarsi
Dell'altro secolo
Orizio non lo sentiamo più ecco ci si scusa
Ma dell'altro secolo si è sentito pesi assolutamente sì eravamo rimasti lì poi a un certo punto andata via la linea va bene
Ascolta allora
Se non abbiamo altro da aggiungere ci fermiamo qui per oggi naturalmente c'è oppure tra settimana prossima capisco che forse
Questo questo spazio uno dà l'impressione che vada tutto bene diciamo dal nostro punto di vista dal punto di vista del del del Partito Radicale noi siamo in una crisi nera
Anzi nerissima
Io credo che un partito esiste fino a quando ci sono persone che dopo che lo sostengono che ritengono che sono idee e proposte necessarie
A quella che noi consideriamo ormai una confusione un imbarbarimento anche dell'Oci dell'Occidente ed del regime italiano in e in particolare e penso che nonostante tutte queste difficoltà
Il grosso lavoro che sta facendo Irene noi compagni
Coi compagni che che che che si sono mobilitati su questo
Meriti senese se non altro momento di pensionamento ci rendiamo conto che poi non c'è nessun riscontro come dire
Dal punto di vista dell'informazione pubblica e privata al grande pubblico cioè la stragrande maggioranza dei cittadini ignorano completamente non solo quello che facciamo ignorano completamente
Che esistiamo e credo che
C'è uno dovesse torto dovremmo fare una contro l'assegno stampata
Di come viene trattato il partito radicale magari la facciamo settimanalmente di come viene trattato il partito radicale e di come viene utilizzato
Il partito radicale per le operazioni le più strane
Ecco perché chi chi ci ascolta vuol dire grande grande privilegio di poter
Conoscere se non altro di delle idee che non devono essere che non devono circolare e delle azioni che non devono essere conosciute
Monicelli grazie ci appunto la settimana prossima loro Maurizio Turco segretario del partito radicale sono diciotto