Presentazione del libro di Raffaele Romano "Andreotti, Craxi e Moro visti dalla CIA" (Amazon)

Tanto
Innanzitutto ringrazio l'autore alle loro mano per aver scritto questo bellissimo libro che adesso andremo a commentare e a sviscerare e di averci dato l'opportunità di poter lo presentare qui a Napoli
Oro ringrazio in platea vedo il generale Total generale di corpo d'armata Caramico e un personaggio molto importante per il tutto il sud Italia per la nostra sicurezza
Ringrazio il sindaco di Casoria ringrazio nello Vitiello che è qui presente Barbara preziosi la nostra amica a Anna Maria Maisto
La ringrazio scusatemi sedimento Conoco dimentico alcune cifre circoli dell'Avanti con Felice Iossa
Che è qui in sala ha ringrazio tutti i partecipanti e ovviamente ringrazio i relatori che sono Giulio Di Donato per il presidente dell'associazione riformismo oggi
Gianluca Cantalamessa onorevole deputato della lega Ettore Rosato onorevole deputato del d Italia viva e del terzo Polo
Diciamo che per me che ho vissuto intensamente la storia della Prima Repubblica in Italia il libro di Raffaele Romano Andreotti Craxi Moro visti dalla scia è solamente la conferma di quello che molti di noi già conoscevano
O per riavere la partecipato direttamente ai fatti o per sentito dire
Oserei affermare quindi che questo libro verità
Militanti perché alla pari di una commissione d'inchiesta parlamentare
Romano si documenta cita carte documenti e testimonianze dirette di alto livello unite a fonti diplomatiche di primo piano
Tanti sono i passaggi che non mi hanno lasciato stupefatto perché spesso parlando con i protagonisti della Prima Repubblica
E in particolar modo con Giulio con il presidente Craxi ma anche con Felice ne abbiamo parlato tantissime volte si diceva che era in atto una falsa rivoluzione e libero lo conferma
Le interferenze della CIA e dell'amministrazione americana sono state non sono invasive costanti negli anni che vanno dal dopoguerra novantatré novantaquattro
Ma molti di noi credono anzi sono convinti che quella interferenze ci siano state anche negli anni a seguire
Con la nascita di movimenti e personaggi politici ad uso e consumo degli Stati Uniti
Quello che si teme ancor di più e che però la caduta del muro di Berlino abbia aperto ancora le frontiere dello spionaggio arrivando a fare influenzare la politica del nostro Paese anche da chi lo ha sempre osteggiato come la Cina e l'Unione Sovietica
Ma non spolverare il bel libro che lei lo ha scritto
Andremo a presentare quindi e che andremo a presentare quindi con Giulio con Ettore con Gianluca e moderati dal mio amico Simone Di Meo che che ringrazio per la moderazione di questo tavolo
Tengo a citare un passaggio molto importante che ci dà un'idea di quanto la politica di quegli anni sia stata avversata e brutalmente cancellata da interessi che vedevano in Craxi sono di parte lo sapete tutti il peggior nemico da affrontare
Perché da socialista duro e puro come lo definisce Paolo Cirino Pomicino non intende per cedere alle pressioni dei poteri cosiddetti
E il passaggio del libro è questo qua
Nel frattempo Enrico Cuccia d'intesa con Cesare Romiti e quindi con gli anni lento era il deus ex machina dei salotti buoni della finanza italiana
E prima di incontrare Craxi aveva elaborato una strategia per entrare in possesso tramite Gemina S.p.A. del Banco Ambroveneto
Ma la manovra non era riuscita a causa della forte opposizione di Pomicino braccio destro di Andreotti
Nel novantuno quindi dopo aver ricevuto una risposta negativa anche da Bettino Craxi
Enrico Cuccia in una riunione in via filodrammatici sede storica di Mediobanca tenne a sottolineare che bisogna comportarsi come ai tempi della guerra
Come allora avevamo barricato perché l'Italia perdesse la guerra e cacciasse i fascisti così oggi dobbiamo lavorare affinché venga spazzata via questa classe politica
Aldo Moro morì ucciso dalle Brigate Rosse ritrovate una Renault quattro in via Caetani alle spalle della sede del partito comunista
Andreotti fu accusato di essere il fatto il capo della mafia e Bettino Craxi Maurice solo in terra straniera ad Hammamet in Tunisia isolato da tutti e da tutti ha trattato con il capo di tutti i ladri del mondo
La farsa rivoluzionerà compiuta grazie alla scia
Alla complicità del Partito comunista e del PDS poi e della registrazione della magistratura capeggiata dal pool di Mani pulite
Che agiva in stretto contatto con l'amministrazione americana così come emerge chiaramente da questo libro grazie
Ecco ci allora
è così buona sera buona sera a tutti grazie per essere venuti gli uomini presento sono Simone Di Meo son giornalista investigativo del settimanale Panorama e del quotidiano la verità ringrazio l'avvocato lava che ringrazio l'avvocato l'ala che mi ha invitato moderare la rappresentazione il dibattito di questo libro
Molto interessante tra l'altro anche molto documentato che ripercorre la storia segreta dell'Italia dal mille novecento quarantuno al mille novecentonovantaquattro con un focus specifico sugli anni settanta e ottanta
Anni nei quali si muovono giganti come Aldo Moro Andreotti e Craxi anni ai quali si muovono anche personaggi equivoci gli spioni doppiogiochisti giornalisti chiacchierate ci sono
Passaggi molto interessanti del libro di Romano su Mino Pecorelli ad esempio anni che danno la stura poi a quella che sarà la stagione dei grandi dei grandi misteri non solo il il delitto Moro ma anche le stragi mafiose degli anni novanta che hanno delle zone d'ombra dei misteri ancora oggi non chiariti basterebbe pensare
Ad esempio all'agenda rossa di Paolo Borsellino al ruolo dei servizi segreti nell'attentato a Giovanni Falcone
Dallo stesso Borsellino la trattativa Stato-mafia che ancorché fatta a pezzi dalla a magistratura che ha completamente demolito le tesi della Procura di Palermo offre degli spunti per un ragionamento per un processo non giudiziario ma politico alla gestione di quegli anni di un una gestione che ovviamente vede in prima fila gli ex gli ex comunisti è ancora altri misteri su cui opportuno a ragionare riflettere sono quelli legati alla cattura di Totò Riina all'incredibile latitanza quarantennale di Bernardo Provenzano per prevenire fino a noi ai misteri legati all'arresto di Matteo Miss Matteo Messina Denaro che qualcuno vuole
Ricondurre a una nuova forma di trattativa o tra stato i mafia il libro di Romania un libro di inchiesta che nasce collazionare Udo spunti offerti da altri autori da altri giornalisti prima di lui ma che vengono ricondotti poi nel filo russo
Di una ricostruzione coerente e anche diciamo antimina Stream come si dice oggi per offrire una chiave di lettura
Che il lettore poi potrà approfondire singolarmente non è un libro che dà risposte ma è un libro che solleva domande e questo è un una un aspetto chi la pubblicistica d'inchiesta la pubblicistica investigati investigativa nel quale poi va ricondotto il lavoro di di Romano ha come stella polare molto spesso il giornalismo
Ha la presunzione di offrire risposte e non sappiamo quanto il giornalismo militante dell'ultrasinistra negli ultimi trent'anni abbia offerto risposte che poi alla prova dei fatti si sono rivelate fumose in quest'ottica vorrei fare una domanda a ma l'autore partendo da una riflessione che assorta leggendo leggendo il suo libro qual è la tesi di fondo della della tua opera siamo governati dalla scia siamo stati governati dalla CIA per
Cinquant'anni o ci è convenuto essere governati dalla CIA per cinquant'anni
O meglio
No va be'noi preferisco stare in piedi veramente allora prima di tutto vi ringrazio per la
Per avermi dato nella mia città d'origine ad un angolo da quasi cinquant'anni la possibilità a coloro i quali stanno qui seduti in Presidenza io firme questo opportunità di presentare questo libro nella mia città natale
Quindi lo presento con una maggiore partecipazione dopo aver girato mezza Italia o questo libro però vanno fatte prima di dare una risposta al collega
Una domanda che m'ha fatto prima
Devo fare un paio di premesse altrimenti il libro
Può essere interpretato in un modo errato
Per ignoranza ma non il senso di offesa ignoranza per mancanza di elementi storici da parte del lettore
La premessa fondamentale è legato al fatto
Che è bene sapere che questo libro non esiste non è stato fatto e non è nelle mie intenzioni di farlo conto gli Stati Uniti d'America io sono un filo occidentale un filo NATO
A diciott'anni nel sessantotto mi sono iscritto all'università non ho fatto il Sessantotto semplicemente perché ero figlio della classe operaia perché in quegli anni vigevano che i rivoluzionari erano i figli di papà come richiamava Volendam
E io per mantenermi agli studi
Perché all'epoca c'erano le borse di studio quella Borro di tre salario che poi è stato inventato
Dovevo fare tutti gli esami prendere trenta è in più mezza giornata al giorno lavorare dal commentatore Mazzarella che aveva l'auto scuola a piazza Garibaldi e che negli anni Trenta correva insieme
A Tazio Nuvolari per fare la Mille Miglia
Quindi questa è l'amministrazione e tengo a precisare che è un libro scritto contro l'Italia
Anche se può apparire il contrario
Perché gli Stati Uniti vincendo la seconda guerra mondiale
Hanno scelto deliberatamente l'anno di diventare una gran la grande potenza che sostanzialmente governeremo in parallelo e come l'antico impero Roma
Che lasciava una certa autonomia alle sue province va per i fatti seri politica estera economica geopolitica e quant'altro dovevano seguire la loro impostazione
Alla conclusione del mio libro cioè un appello fatto da un grande comunista Giovanni Pellegrino e dice
La guerra civile il patto di indicibili da su cui era stata fondata la Repubblica italiana
Per cui c'era estremo bisogno invece di fare Tangentopoli e mafiosa Poli di fare una generale e totale confuta confessione
Su quali basi e su quali accordi era nata la Repubblica Italia in cui diciamocelo tutti non eravamo mai stati democratici Paolo siamo nemmeno oggi
Riceva l'imposta la democrazia c'è stato e chi l'ha capita perbene i grandi statisti della Prima Repubblica dal Cile De Gasperi in poi e chi qualcuno la degenerata
Ma come dice un vecchio adagio quando il bambino è sporco Rometty nella tinozza Klondike saponi lo lavi Butti l'acqua sporca e Salvi bambino
Quindi ideale è stato buttato via Zamboni bambino laico l'acqua sporca l'acqua pulita e gli annessi e connessi e quindi ovviamente i risultati negativi si veda un po'
Partirò da Aldo Moro
Io ho citato questi tre statisti
Ne avrei potuto vicinale qualcun altro mia intenzione era quello di fare mettere dentro anche Alcide De Gasperi ed Enrico Mattei ma sarebbe diventato una Bibbia più che un libro di storia
E quindi ho preferito soprassedere
E centrale sul tre politici
Abbiamo subito al punto
Aldo Moro viene sequestrato in via Fani a Roma
Io mi rifaccio alla filosofia empirica del Settecento inglese
L'empirismo o meglio ancora ai principi galileiane
Non è che mi opinioni o pregiudizi di faccio diventare assiomi fondanti
Di una nuova Bibbia di conoscenza
Quando viene sequestrato vengono trovati a via Fani ottantanove bossoli di proiettile
Sparate da varie armi e da vari soggetti non ci interessa chi quanti dove
Conti solo ottantanove proiettili nessuno colpisce Moro
E fanno fuori i cinque agenti di scorta
Un'operazione militare con tutti i crismi
E quindi in una supposizione però subito dopo vi do il fatto
Voi sapete che Moro è stato trovato in quella famosa Renault quattro rossa abbia Caetani a meno
Molto care a perché gli di fronte c'è una biblioteca di Storia contemporanea dove io andavo preparare la tesi col professor Gabriele De Rosa storico del movimento cattolica e popolare all'università di Salerno ai miei tempi
Moro fu ucciso da vicino
Con gli unici proiettili
E nessuno prese il cuore
Moro non morì per i proiettili questo gioia di ufficiale dello lo scrivono
Ma morì per dissanguamento
Allora se
Da logico galileiani dico ma se questi abbia Fanny con ottantanove conterrà ammazzato i cinque poliziotti chiarire un minimo di addestramento ed erano armati
Ma come da vicino quando c'è Mario Morlacco dodici colpi non riescono a uscire
Quindi mi è venuto un dubbio sulla legittimità
Fra chi aveva fatto la strage a via Fani e chi aveva eseguito
La sentenza di condanne a morte
O mi sbaglio è una cosa logica non è che ci vuole in grande esperto di cose militari la seconda cosa che riguarda sempre Aldo Moro e qui in questa prima pagina
Del della repubblica
Per cui fui contattato tramite Stefano Andreotti dall'onorevole Paolo Cirino Pomicino al quale dissi subito che andiamo d'accordo che nel napoletano ma ti fa il Milan io sono napoletano viva Roma divo sembra avere in auto
Una non ci conoscevamo direttamente in modo per suggeriva il mi chiese ma scusi eh dottore ma lei è sicuro di quello che ha scritto sulla Repubblica perché io stavo lì ma non me lo ricordo
I guardi limando i link e così devo vedere mi di telefono perché non riusciva ad aprire lì cosa di cosa si tratta
Questa qui è la prima e la terza pagina della Repubblica il sedici marzo mille novecentosettantotto
Il giorno in cui poi venne rapito Aldo Moro
Si è sempre parlato del compromesso storico
Chi lo voleva chi non lo voleva Aldo Moro era d'accordo con Berlinguer due anime candide che si volevano bene tutto il Romanticismo classico italiano che lascia il tempo che trova
Il giorno prima
E lo troverete la documentazione dal libro perché non è che a memoria mi posso ricordare tutti e tutto
Aldo Moro comunica Tullio ancora che le suo segretario particolare per le cose politiche
Di dire a Luciano Barca perché non parlavano direttamente Moro e Berlinguer ma attraverso i loro due bracci destri Tullio ancora per Aldo Moro e
Luciano Barca per Enrico Berlinguer ok
Fai sapere a ad Enrico Berlinguer
Che ho accetto l'inno governo monocolore democristiano detto in modo aureo come parlava Aldo Moro ma la sostanza era quello oppure loro non possono e non devono entrare al governo
L'avete sentito parlare sembra del contrario c'erano addirittura tre nome di di famosi o famigerati indipendenti di sinistra che erano pronti a entrare in quel governo
Ancora avverte
Luciano Barca
E quella notte viene stampato questo giornale
In cui prima pagina l'onorevole Aldo Moro viene accusato di essere antilope Cobra
Quelli del Chievo antilope copre porsi più anziani lo ricorderà
Antilope Köbler ed è il nome in codice di presunte tangenti che avrebbero preso avrebbe preso questo personaggio anonimo per l'acquisto di C centotrenta Hercules dagli Stati Uniti d'America
La stessa cosa era avvenuto in Belgio Olanda Germania Svezia che avevo fatto sono
Se ne era parlato per un giorno due così en passant sui giornali dopo di che la cosa era stata derubricata per quella che era Bushi che potevano essere anche ma i Paesi seri traguarda poltrone che essi
Mescolano in queste ciance da da data da Barroso eredi
Ora poi che il signore Eugenio Scalfari
Mi è arrivata una telefonata l'altro giorno dal profondo del dell'inferno il numero uno non oso nominarlo e mi chiedeva consiglio per sapere in quale girone collocare questo signore che è morto poco più giù dalle brande e mezzo fa
Per i i vari reati peccati commessi durante la sua vita
La mia è una metafora un po'brutale ma per rendere il senso perché lui era il alla Freni R. del capitalismo nobile Eugenio Scalfari e del comunismo da salotto
E le pubblica assorbiva questo compito
Poi chi aveva saputo della rottura che non entravano gli indipendenti di sinistra di Berlinguer esce con un attacco frontale
Attaccando Moro di essere un Tangent hanno
E poi a dovere delle fotografie di queste due pagine del giornale venditori
Cosa succede
Che l'irascibile e incontrollabile onorevole Pajetta
Minaccia Berlinguer che si andava alla votazione un governo monocolore
E quindi lui rappresentava il malessere dei pc di non appoggiare questo governo monocolore questi ci prendono per i fondelli cose che giustamente si fanno in politica lo mi fa entrare io non ti voto a favore legittimo
Puntando però che l'onorevole Pajetta
In un
In una citazione che io riporto
Nel mille novecentosettantasei si incontra con il capo della CIA a Roma insieme a Luciano Barca
Per parlare di che cosa del Napoli
Della juventus oppure del campionato di Bobo l'America non credo
E io questo documento l'ho preso da un articolo scritto sempre sulla Repubblica
Da un un altro collega
Che ha sempre
Come dire cavalcato la diga di questo partito comunista italiano tenorile lo scrive nel novantuno non ha mai ricevuto sconfessione tutto quanto e si incontrano al Ghetto ebraico di Roma a mangiare i famosi carciofi alla giudia romana
Ovviamente non si va nello specifico per sapere di cosa avessero parlato ma tante perché dico questo
Perché al contrario di quello che politici anche di vaglia come il nostro Giulio all'epoca poteva mai immaginare che dalla desegretazione disse di documenti americani vengono fuori i rapporti stretti dal mille novecentosettanta coi vertici del partito comunista Italia
Dove parlano di nove membri autorevoli della direzione nazionale ventisei membri del Comitato centrale del PC
E più tutti assessori consiglieri comunali sparpagliati per tutto lo Stivale
E in cui nel settantotto in pieno sequestro Moro
Il nostro ex presidente della Repubblica allora ministro senza portafoglio degli esteri del Partito comunista italiano Antonio Napolitano
Napoletano Napolitano andava a perorare la sua causa
Affinché potesse anti andare perché gli Stati Uniti perché all'epoca seri del Partito comunista il visto controfirma
Cioè la grande preoccupazione del sequestro Moro
In quel periodo
E per taluni era queste come qualche giorno dopo un ministro democristiano accompagnano da Spadolini e dall'altra autorevole personaggio dell'epoca di cui adesso mi sfugge il nome che pure io ho un'età incomincio a perdere colpi
Vanno sempre dall'ambasciatore a dire tu non lo devi fare andare Napolitano negli Stati Uniti ma non perché siamo contro la bici ma siamo semplicemente a favore e si apra PC marrone Napolitano ma ad altri
Purtroppo la storia non finisce qua perché dalle stesse carte desegretate che poi troverete chi avrà il piacere più che di leggere di studiare il libro
Troverete che ci sono due filoni
Almeno due ma sono molti di più nella politica estera americana nei confronti dell'Italia
Una che finanzia la destra extra parlamentari
Di cui alla volta adesso in alcune piazze e vie d'Italia
Ci sono anche le vie intestata a questi personaggi
E parlo in forme di milioni di dollari che davano
Alla fine degli anni sessanta e in più finanziavano pure la destra parlamentare
Ma allo stesso tempo tenevano aperto il canale col Partito comunista
Io non me la prendo con gli americani
Perché laddove cercavano sponde per la loro politica poi di che colore fosse facevano finta di arrabbiarsi se era più rosso più rosso più giallo più Bia purché trovassero
Una come dire dei soggetti disposto che sulle grandi scelte quelle più importanti seguissero il filo dei loro legittimo interessi
Nazionale
E questo il discorso per sommi capi su Moro su Andreotti
Ho dovuto studiare una marea di carte del primo processo
Guardate io non lo so chi gli ha fatto prendere la licenza liceale a questi che scrivono questa sentenza perché un italiano incomprensibile con punte di intellettualismo letterario
Migliaia di pagine per leggere
Che Raffaele Romano
Dichiara che il giorno ventitré marzo mille novecentosettantotto quindi una vita fa ha visto l'onorevole Giulio Di Donato che usciva da una catapecchia in campagna insieme a due autorevoli personaggi della mafia
Ed era il posto dove si riuniva il vertice della mafia
Oppure quello che ha sentito dire visto che tutto una marea di queste cose
E tant'è vero che i giudici della prima processo non potettero fare altro che assolverlo
Ma io proprio lì anticipo
Prima di entrare in questo merito cioè sul famoso reato di mafia o poli mafia o Paul e Tangentopoli
Faccio presente che qualche anno prima
E la completa ignoranza non me ne Volga voglio al collega ma penso che siamo sulla stessa sponda
Dell'editoria italiana dei colleghi italiani da parlate di mainstream cioè io potrei usare una frase di un altro autorevole collega che è morto tanti anni fa vela leggero dopo con calma
Era scoppiato semplicemente
Che
Mafia vuole Tangentopoli erano stati sostanzialmente studiati a tavolino
I veri servizi segreti gli agenti segreti non sono quelli che vanno in giro a fare colpi di karate Voronin altrove qui il segretario dell'autorevole ufficio che che
Di cui fa parte potessi voglia ma sono quelli che a tavolino studiano le varie ipotesi se succede questo nipote sia ipotesi BT potessi cit quelli Soliveri agenti segreti che elaborano
Proposte nel caso si verifichi un fatto politica economica e industriale energetico quarta
E quindi
Il il discorso fondamentale era legato è sempre stato legato a fare gli interessi per procacciare sostanzialmente le fonti energetiche nel nostro Paese
E qui c'entra Americo Mattei anche se viene un po'diciamo abusato nelle ultime settimane
Come ispirazione
Andrebbe bene ma va collocata in un quadro di geopolitica servizi segreti italiani e quant'altro la scelta potenza militare che non mi pare che sia all'orizzonte perché qui come pensi di comprare due aerei succede la rivoluzione e quant'era
E quindi
Intelligentemente nei primi anni Settanta e torniamo un attimo a Moro fu fatto quello che viene chiamato in gergo il lodo Moro
Ovvero scio un gentlemen's agreement un patto fra gentiluomini
PRA Lalla all'epoca dei palestinesi
Guidati da Arafat che erano considerate terroristi a livello internazionale e il Governo italiano attraverso il colonnello amico reale che stava all'interno dei servizi segreti e che era il braccio destro in questo settore dell'onorevole Moro in cui voi non ci fate attentati non ci create problemi e noi viviamo copertura
Qualche aiuto di vario genere allocazione e quant'altro
Al fine di non ricevere attentati in casa posto o laddove c'erano i nostri interessi in più
Collegati a un vincolo che i Paesi arabi che appoggiavano Arafat ma non potevano farlo in modo eclatante perché se no si irritava lo si evitava Washington cosa fanno
Ci danno il petrolio a diciotto dollari al barile prezzo vincolato per sette otto anni alla nostra ENI
E periodi in cui si spegnevano le luci la domenica non si usciva la sera però Bakwa che era un affare colossale
Risulta che ci furono evidente deve dire ma voglio farla Accor dico questi qua da parte l'inglese degli americani Esch e anche dei dei degli israeliani e la risposta dovette essere questa dice bene siamo costretti ne importiamo abbiamo bisogno di quercia ridate voi a noi non possiamo e allora li facciamo interessi nostro
Tutto per tornare a ad Andreotti
Automaticamente si scatena questa valanga di accuse che lo porta ad essere consunto attraverso degli anni molto duri e molto forti
Ma sostanzialmente come dire
Lui viene messo in un tritacarne essi Savoldi va alla vita fisica semplicemente perché Cossiga lo fa senatore della Repubblica
E quindi era coperto da un minimo di immunità
Altrimenti la cosa sarebbe stata molto molto più forte e terribile
Ora io sto cercando quindi penombra di trovare eccolo
Il mio libro quando l'ho finito io ho provato a pubblicarlo
Questo lo dovevo dire in premessa
E ho scoperto che in Italia non esistono casa editrice di libri
Non esistono
Ci farò un articolo più specifico prossimamente vi leggo i dati se non volevano per diffamazione fra tali pubblicati da Confindustria del settore editoria e dall'Istat e quindi
Allora io presente libero
Lo presento a una delle due compagnie più grosse Statunitensi Pandava tradotto che non serve a Londra dopo quarantotto ore mi rispondono saremmo interessati ma al momento non abbiamo una collana dove allocarlo
Poi eventualmente per la traduzione ci penseremo noi
Ed è la stessa casa editrice
Per cui io mandai a comprare un libro nel mille novecentonovantanove attraverso un viaggio da dolori vedere un vecchio amico in Florida
Questo libro si chiama d'Italian Gigliotti
Non è stato mai tradotto in italiano dal novantotto e dove in prima pagina c'è il pool di Mani pulite
E il titolo The Italian Diotti e questo storico americano dimostra che fu una ghigliottina italiana per far fuori la classe politica
In Italia non è mai arrivato e non è mai stato
Non lo è più di un olio
Scusate ma questi sono irrevocabili
E quindi
Io prendo questo libro me lo porto in Italia
Lo traduco il mio scarsissimo inglese ha usato più da mio figlio d'altri tutto quanto e o il quadro di quello che già sospettavo nel novantadue lo vedo riconfermata nel novantanove attraverso questo rito domanda e le ma perché non lo traducono in Italia e chi lo traduceva
Gli eredi del Pci
C'erano stati come dire abilitati a governare oppure gli eredi del Movimento Sociale
Difficile
Coloro che coloro che dalla DC erano usciti
Sani e salvi difficile molto complicata continuava a immagazzinare dati
Ora
Prova a quel punto APPA a piazzarlo in Italia
Allora la prima reazione ho tutta la documentazione lettere e-mail messaggi che mi son fatto con un espediente danni figli si dice fotografare per avere la bocca lo possono cancellare
Che mi chiedevano soldi Repubblica
Prima come faccio una prestazione d'opera devo pagare il mio lavoro venti mandare un elmo pubblicato altri libri ma com'era mai capitato forse non avevano dato molto fastidio
Qualcuno un po'più forte diceva Obama veramente lei parla di queste cose che però potrebbero irritare dico scusate ma io scrivo le fonti
Diverse sono atti desegretare dal fisico americano significa non gliene frega niente di dimostra che loro hanno messo le mani a nostro gatto in quel periodo l'ONU preoccupate voi siete più realisti del re
Alla fine tramite del consiglio del caro amico Arrigo
Gli altri a sì va bene
Scusate un attimo una questione tecnica
Non c'è la rinuncia agli uccelli va be'dai noi possiamo
Sì sì sì rivolti allora
Il discorso è uguale figlio
Non riesco quindi a pubblicarle tramite l'amico Enrico Fagnani da questa qui presente lo
Lo faccio fare dagli americani Davanzo e una settimana si fa tutto quanto senza nessun problema
Ora per capire un attimo cosa succede nell'editoria italiana io presi dati pubblicati da Confindustria da Istat soprattutto no
In Italia due tre anni fa sono stati pubblicati ottantasei mila quattrocentosettantacinque libri
A emulo poteva riconoscere volevo entrare revoca
Posso arrivare
Allora
Ottantasei mila quattrocentosettantacinque titoli pubblicati nel due mila diciannove
Il che significa che fa duecentotrentasette libri al giorno
Dividendo io ottantasei mila quattrocentosettantacinque libri pubblicati per i sessanta milioni di abitanti viene fuori che sono seicentonovanta tre libri a testa
Da comprare e da leggere
Cioè la media di due libri e mezza al giorno
E allora legando le richieste economiche ho capito cosa succede pubblicano qualsiasi cosa
Novanta per cento romanzi e poesie tra cosa da da non finire mai lo so fatto una cultura
E però vengono pagati dagli stessi autori ovviamente vi regaleranno agli amici
è brutto dire questi sono dati ufficiali
è una cosa mortificante mi avvio alla conclusione
L'operazione che ho tentato io la definisco tale oggi mano perché voleva essere l'operazione devono essere contributo di portare elementi storici affinché si cominciasse a riscrivere una parte della storia che è stata spacciata
In un modo e che ha però delle differenze sostanziali
Un mio collega in Francia si chiama Frederick Jean-Pierre
Nel due mila otto ha pubblicato un libro io non lo conoscevo lo scoperto un paio di mesi fa
Dal titolo tradotto in italiano la CIA in Francia sessant'anni di ingerenze dentro gli affari francesi pubblicato dalla serie io nel due mila otto
Ha avuto un successo incredibile milioni di copie vendute iridato non sono uscita pubblica
Non sono riuscito a fare loro un minimo di reato la parolaccia di pubblicità nelle nei grandi media scritti televisioni radio e quant'altro
Perché non faccio parte del giro dei mainstream come ha detto il collega
E quindi automaticamente la Francia nel due mila otto già fatto questo lo ha superato
Intende rimane un leale alleato degli Stati Uniti ma con una valenza di soggettività nazionale propria
Quello che dovrebbe esserci anche da parte nostra
Potrebbe raccontarne ancora tante cose ma vi rimando al al mio libro
Ci sono alcune cose che sono veramente come dire preoccupanti la più importante quella che Maffi Opole Tangentopoli scoppiano in simultanea in Italia Germania Francia Spagna e Portogallo del mille novecentonovantadue
Le risposte però laddove esiste un'identità nazionale
Ben calibrate per undici un socialista non è un nazionalista di destra bisarche un'identità nazionale ramificata in tutti i vertici dello Stato
E fino alla base alla fine rispondono con una parolaccia questi sono anzi i nostri
Helmut Kohl
Capo della democrazia cristiana tedesca e ha retto le sorti del quindici anni se non ricordo male vengono rintracciati dei fondi per duecentocinquanta miliardi dell'epoca in banche svizzere
I socialisti tedeschi non hanno sparato una parola controcorrente
Confindustria tedesca è stata allineata
Il capo della Procura di Berlino che era stato sollecitato anche lui come quelli di italiani no
Risponde sì forse ci sarebbe un elementi per fare indagini o riporto tutti gli estratti tradotti da un tedesco che non conosco mi son fatto produrre
E non è stato fatto nessuna inchiesta rinvia a giudizio e quant'altro alla fine cito solo Helmut Kohl come emblema il numero due era quel signore che andava in carrozzina anche alle riunioni europee fidiamo scivoli per
Era il suo delfino e tento di fare come fece un nostro amico che faceva il ministro di Grazia e Giustizia a suo tempo nei confronti di Bettino Craxi come uscì fuori contro Paul arrivo
Io per le segnalazioni di fondi sui in Svizzera pesce marcia indietro la numero tre si chiamava Angela Merkel al secolo ancora sconosciuto
Quale fu la punizione a quando sulla punizione data acconto una multa di cinque miliardi e ottocento milioni
Ritroveremo un libro un elenco degli industriali artisti che gli passano più soldi per pagare questo molto l'ha continuato
A fare la sua attività politica un po'defilata lo stesso Felipe Gonzales possesso Mitterand in Francia
L'unica cosa che vi chiedo e questo che il discorso è da studiare perché approfondito altrimenti molto complicato vi ringrazio grazie
Grazie grazie sotto l'autore
Sì
Va bene ce la facciamo okay dopo questa introduzione che tra l'altro a in Veneto di qua se io voglio dire
Anticipato tutti i contenuti del libro anche le note vasto lasciarci la non sono una situazione leggerlo perché se no non se ne vendono anche pronti
Vorrei che vorrei fare una una domanda
All'onorevole Rossato per poi passare della Gioia Cantamessa
Allora la domanda è questa che trae spunto un po'dal ragionamento che faceva Raffaele prima l'eliminazione fisica e politica di Craxi Andreotti e Moro arriva a diciamo a valle di un percorso di autodeterminazione politica
A personale che partito che avrebbe dovuto innescare una serie di riforme di grande impatto per il sistema Italia
Quanto la paura di finire politicamente come questi tre giganti può influenzare l'agire politico oggi promette delle riforme è un po'come suicidarsi in un Paese a sovranità limitata
Per intanto grazie e complimenti per questo bel libro che effettivamente racconta un penso di sì uno spaccato un un un ottica della nostra storia assolutamente interessante molto documentato
Intanto se posso permettermi diciamo che politici della stazza di Andreotti Craxi e Morrone che si abbondino proprio nella politica italiana
Diciamo la situazione non è così travolgente sotto questo profilo
Però penso che è evidente che quando si mettono in campo in campo cambiamenti modifiche riforme importanti ne cito una che generalmente foriera sempre di risposte e quello sulla giustizia quando si comincia infatti il il il bicameralismo serve per non fare la riforma della giustizia no questo a che cosa serve bicamerali fanno fare la riforma della giustizia uno prova in un ramo del Parlamento il tempo che arriva nell'altro ramo Che succede qualche cosa
E quindi io consiglio sempre di fare una doppia lettura che sia notturna insomma in piena una cosa proprio
Rapida se vogliamo far però il tema della paura della preoccupazione rispetto alle alle riforme cioè perché l'Italia un Paese su questo non penso che il tema sia le influenze straniere penso che ci sia un interesse proprio a lasciare le cose come stanno per non disturbare gli interessi che ci sono e naturalmente quando si fa una riforma vuol dire che si cambia qualche cosa vuol dire che qualcuno che a un situazione di vantaggio ne trova si trova in una situazione che di vantaggio non è il più riforma dovrebbero servire per mettere maggior concorrenza la concorrenza ne beneficiano tanti che sono i consumatori quelli che invece vengono insomma
Toccati nel loro sistema che magari può essere un sistema di vantaggio o di monopolio evidentemente faranno di tutto per non metterla in campo però questo è un meccanismo abbastanza normale in una democrazia
Io credo che non bisogna avere paura delle riforme bisogna non bisogna avere paura del dell'apertura del consenso perché oggi la situazione è diverso rispetto quella descritta nel poca di Andreotti Craxi e e Nuoro oggi la situazione e che la paura di una c'è una paura di una classe politica di un pezzo di una classe politica di non scontentare nessuno
E e che una cosa diversa e a non scontentare nessuno vuol dire provare
A governare senza fare le cose scontentano e generalmente se l'UE scontentare nessuno non fai niente tiri a campare quindi evidentemente la reazione è diverso
E quindi il Paese resta un po'fermo ma potrei citare in maniera nel non autobiografica ma diciamo autobiografica per collocazione politica o per stagione che che ho vissuto
Governi che le riforme le hanno provate a fare sono stati insomma bloccati proprio per proprio per quello
Penso e chiudo che un pezzetto di questo si è avvalso anche per gradi
Restandone l'attualità
Perché Mario Draghi che evidentemente era un grande politico io sono contrario chi dice che il Berardi non era un non era un uomo di partito un'altra cosa ma una grande personalità mondiale grande leader grande politico
Evidentemente guardava ha un orizzonte lontano non si preoccupava troppo diciamo di quello che trovava avanti nel Sud nel percorso del del della sua del delle suddette suo cammino istituzionale
è evidente che questo naturalmente ha dato più di qualche fastidio e appena è stata possibile sia per motivo
Di convenienza elettorale sia perché ce n'erano le condizioni politiche i che è stata staccata la spina e io penso che invece un governo di varie forme in questo Paese sia molto molto necessario e ne beneficerebbe tutto l'arco costituzionale
In quanto il confronto sarebbe sul merito delle vicende e non su i contenuti dei tweet o o gli annunci in conferenza stampa
Perché oggi se quel controllate guardate la polemica non c'è sulle grandi questioni di fondo delle riforme cioè sulle sulle percezioni o sulle bandiere ideologiche che vengono issate o ammainate a seconda del momento
Quindi penso che l'evoluzione sia stata insomma la qualità della classe politica non ne ha beneficiato ecco la metto
Così non ne ha beneficiato nemmeno la capacità di intessere relazioni internazionali autorevoli con i nostri partner stranieri ma questo è un altro capitolo che non tocchiamo quattro
Grazie quello
Grazie anche diciamo i tempi rispettati una domanda Giulio Di Donato lei è stato vicesegretario nazionale del PSI parlamentare per tre legislature fino alla disgregazione del Partito socialista
Nel libro si parla del consolato degli Stati Uniti a Milano in strettissimi rapporti con gli ambienti
Voi avevate voi socialisti che insieme avevano persiani siete stati voi il target rileggiamo tutto quell'azione giudiziaria
Voi avevate questa sensazione di presenze esterne rispetto alla gestione giudiziaria dei procedimenti non voglio dire etero direzione perché significherebbe già voglio dire orientare la risposta però una presenza sterna vola l'avete percepito in quella in quel periodo
Sì
Grazie l'invito ridiscutere la domanda vuole fare una brevissima
Considerazioni in primis il libro che io ho letto tutto ho letto tutto con una certa facilità perché scritti in maniera giornalistiche quindi si legge in maniera fluida
è un documento molto importante perché non riporta supposizioni di
Fa riferimento a dei documenti documenti alcuni dei quali inediti soprattutto i leader del secretati per recarsi negli Stati Uniti e poi naturalmente petizione una serie di fatti quindi diciamo che riporta
Dai giornali dei libri e naturalmente dai documenti come ho detto prima segretati e quindi è un documento che ha un valore storione per questo libro posso smobilizzato
Per venire a capo di un perito che oggi di voi discutiamo oggi senza spirito di levarci perché oramai le cose non andarci sono passati trent'anni però la memoria
E l'unica possibilità che abbiamo rispetta passando per affrontare il presente per capire quello che è accaduto ed evitare che accada ancora ed è anche la condizione per farci guardare al futuro in maniera diciamo consapevole per cercare di capire
Come questo futuro verso il qua dovremmo ad in una visione può essere da nuovi governato perché il problema della politica oggi è proprio quello di governare il cambiamento così veloce che ci viene proposto quotidianamente e rispetta al quale cambiamento la politica arranca perché la politica come ricordava Ettore opportunamente oggi tende inseguire il consenso ma la vera politica il consenso lo Kreia non lo insegue
Lo crea e naturalmente nucleare quindi
Attraverso la partecipazione a quella che per esempio la partecipazione consapevole che non deve essere fatta
Noi non non deve consistere nel nel blandire i gruppi le corporazioni i desideri eccetera deve cercare di mettere insieme diciamo un interesse comune all'interno del quale trovano un contemperamento tutte l'esigenza o il maggior numero di esigenza possibile
Quando ero un giovane dirigente del partito fu invitato dall'ambasciata americana che poi mi invitò per un viaggio di ventuno giorni riservi d'America come faceva allora per gli americani avevano questa idea di contattare le persone che della loro valutazione potevano diventare diciamo di esponenti politici gli rilievo quindi io allora ero vice Sindaco a Napoli e fu invitato a prima del viaggio fu invitato di questo specie diciamo così che durò poi per tre settimane e cieche era collegato ed eteree do di petto e vessato fervida dall'ambasciata americana e lì naturalmente si parlo dei temi del momento tra i temi del momento c'era la il consolidamento della de de de dell'Unione europea dell'Europa lo questo questo soggetto politico che veniva fuori e io fuori praticamente ho ceduto aggredito da una signora che era Hood importante consigliere diplomatico l'ambasciata americana
Che alla fine mi di mi disse ma ma voi che cosa pensate di fare con questi Europa come potete permettere di Baba voi stessi di pensare di mettere insieme un soggetto quelli che sfida gli americani ma io gli spiegai guardi ma non abbiamo nessuna intenzione di sfidare gli americani
Lungi da noi questi dei siamo degli ha tra visti convinti siamo
Degli io ce occidentalis i gomiti ma questo non ci impedisce di pensare all'Europa come un soggetto politico che in qualche modo può intervenire confrontarsi con gli altri soggetti che si muovono nella geopolitica mondiale
Racconto questo episodio per dire che
Nel in questo libro che cosa viene in evidenza che nella idea di alcuni ambiti perché anche qui bisogna fare attenzione l'America non è un tutto unico
Riporta il libro una frase di Andreotti ripetuta più volte c'è saracinesche sa poi ci sarà allora se Casoria ebreo André onduline
Sintetizzo cioè il pensiero che un grande esperto coperto ex ambasciatore perciò di grande livello educatori rigorista il quale della sera bisogno di cinquanta avanti lui scrisse
Sul molo nuovo
Sul nuovo sull'America non è vero
La CIA ed è una cosa il Dipartimento di Stato è nata in una la DNA un'altra icona ragazza grande anello per conto suo
Quindi in questo e concludo dicendo che i servizi segreti americani attualmente regista di Ufficiale sono diciassette e quindi c'è un elenco interessandole bidone poiché ricorda dottor Italo questo per dire che
Quando parliamo degli Stati Uniti parliamo di un del piede vi è anche un soggetto molto compresso da questo punto di vista ora è fuori discussione che nella idea
Che per molti anni è stata prevalente nove alla Casa Bianca nel dipartimento di strade Rashid l'idea di una Italia
Appena sovranità non entrata in testa nessun l'Italia è un Paese a sovranità limitata in questa era l'idea e quindi se
A un certo punto arriva un soggetto come l'onorevole Moro che tira fuori una tesi
Che da un certo punto di vista ebbe geniale cioè di un
Di un compromesso di un accordo tra parti diverse per affrontare le emergenze di questo Paese e questa tesi comporta l'ipotesi che i comunisti che sono legati a filo doppio con Mosca e dico al governo e è chiaro che alcuni attenti
Americani si muovono e si muovono naturalmente in una direzione poi
Possiamo naturalmente leggendo il libro capire come tutto questo porta appunto a quello che ricordava prima Romano e cioè ottantanove colpi sparati Moro salvo poi invece c'è quindi e tutta la gestione del sequestro Moro quando leggevo che però non non facciamo facciamo l'alba però insomma me mette in evidenza questo dato emettere evidenzia un altro dato che pure è importante che questa storia decoder raccordo di governo era un basato sul molo colori democristiano
E poi ci Pajetta
Era contrario si voleva asserire in quel giorno famoso in cui poi fu sequestrato Moro il dibattito incominciò alle due del pomeriggio e il Partito comunista si riservò di ascoltare le dichiarazioni di Andreotti prima di decidere
Se avesse votato a uno la fiducia al governo
Con la moto la fiducia al governo era un governo monocolore in cui non c'era nemmeno i ministri dipendenti di euro chiesti avevo idee semplici questo per dire che c'era anche rispetto a questo problema un altro aspetto di una prospettiva dagli America nato il prete riguardava l'Unione Sovietica perché non è sovietica aveva un soggetti Berlinguer il quale aveva teorizzato in articoli su Rinascita che non c'era più la possibilità di immaginare una presa del potere democratico con la maggioranza dei voti
Perché era successi incivile non che questo era avvenuto nella reazione aveva poi determinato l'arrivo di P. nasce e quindi teorizzò in questi articoli la necessità di un'intesa di un accordo di una forma compromissorio che tirasse fuori d'Italia erano gli anni del terrorismo quindi non dimentica terrorismo nero del ritmo rosa cioè di crisi economiche
Il settantatré con la crisi petrolifera eccetera eccetera sennò facciamo qua un una trattano un riepilogo di storia recenti che però è bene e attraverso il libro lo si può fare piacevolmente
Diciamo in qualche modo rimembrano male
E e quindi c'era anche un'attenzione dell'Unione Sovietica e non vedeva bene questa storia qua perché poi tutto questo Berlinguer si era mosso sull'avvio dell'euro comunismo vi ricordate non so chi di voi si può ricordare queste corretti un'idea di un comunismo che lo dipendesse più dopo che l'ha trovato
Dei punti di forza in marce in Francia ed in altri quindi c'era una situazione in cui anche in Unione Sovietica o andava tutti questi movimenti italiani con gravi sospetti considerando questa Italia come un paese di frontiera che deve da un lato avere una sovranità limitata e dall'altro deve nel in qualche modo metterci nella condizione di utilizzare il principale partito comunista dei paesi occidentali
Per tenere ferma la cortina di Feydeau ove non si deve muovere nessuno perché se cominciamo a smontare i i come voi popolo fortunatamente accaduto
Si capisce che c'era questo condizionamento dopo un'altra cosa importante che diciamo in qualche modo c'è nel libro ed è evidente e che della quindi risponda alla domanda di Simone si l'questa tentazione l'avremmo e l'avremmo anche in occasione diciamo della della nostra posizione
Perché allora le l'Italia faceva politica essere un soggetto importante veniva riconosciuto avevo rapporti verso il mondo arabo senza mai rinunciare
Naturalmente a a a difendere le posizioni di Israele ma aveva un rapporto molto forte fecondo su questa questione palestinese
Aveva rapporti che naturalmente erano importanti per i palestinesi e per il mondo arabo e l'importante che per nuda citato il lodo Moro che è vero abbiamo avuto
Se non in occasione di Fiumicino ma insomma una piccola cosa rispetto a tutto quello che è stato il terrorismo
Di originale araba ma perché a caldo questo perché l'Italia giocava un ruolo che era un ruolo diciamo di gestione di mediazione di gestione dell'intenzione di mediazioni internazionali perché la cosa era limitata al Mediterraneo perché più di questo lo potevamo fare però nel Mediterraneo la voce in capitolo
E ed eravamo determinati e in questo senso
La politica italiana ha avuto una continuità perché non è solo lo stato merito di chi di Craxi o di Andreotti prima corsa Adonai di Fanfani quindi c'era una continuità che era una diciamo una linea di intelligente posizione di politica estera che vedeva l'Italia un punto di riferimento adesso immaginario pop una parte del del dipartimento vista o dalla CNN come potevano tollerare che per esempio a un certo punto Andreotti e Craxi
Avvisasse ero Gheddafi di cambiare abitazione per evitare di finire sotto le macerie di un missile che era stato già appuntato sulla sua abitazione questo fece eroga sia piuttosto duramente pianificare un po'si arrabbia
Come poi rinunciare a ricordare il caso di Sigonella dove vedete il punto fondamentale di Sigonella
è la tutela e la difesa del criterio della sovranità nazionale queste queste Facca ora acquisiamo lì la sfida fu fu fu fu fu dura la sfida fu dura ci vuole molto coraggio non fu una cosa semplice perché nella scena che naturalmente si rivede anche dei video cioè questa parte quei quei cinque duetta questi militari italiani che cosa ritornano all'aereo poi c'è una fascia di marines e poi scendi e liberalizzare l'America quelli dei carabinieri e quindi la prende siamo sul punto di e naturalmente alla fine i carabinieri si spostano in Maritza Erevan
Penso che abbiano avuto un orgasmo diciamo le forze militari italiane perché è stato un momento di grande orgoglio che abbiamo pagato che Craxi sicuramente ha pagato che ha vagato Andreotti sicuramente su questo non vi è dubbio che ci siano state delle infiltrazioni
Sta estere rispetto io non so se hanno determinato questo non posso dirlo non so dirlo ma sicuramente momenti in cui si è aperta la questione Sora privati mille diciamo
Col come diritti pulsioni diario
Interesse no a far pagare questa quel quel quel quel questa questo prezzo cancellando questi soggetti e riportando il tutto controllo
Diciamo della del dell'impero romano come dicevi tu che insomma mamma come possibile tollerare questa roba qui quel pervasi fuga artefice vorrei americana e gran bene anzi non era uno un sonetto facile insomma e quindi e ore sfilare Reagan negli il prato Infostrada renderebbe Lula simpatia ma insomma sfidare poi trovare il modo di niente cioè leggo
Passo adesso Craxi aveva la possibilità di farlo perché quando si trattò
Di affrontare il tema le degli SS venti sovietici che naturalmente minacciavano l'equilibrio della pace mondiale granché insieme al socialdemocratico tedesco Schmitt
E decisero di naturalmente i comunisti
I televisori croci caecilia improvvise che naturalmente consentirono no di libri di ripristinare un rapporto Diego rimane quindi di utilizzare la deterrenza che non richiederebbe dieci garantisce la pace in quella condizione deterrenza che oggi viene alimentata dai dai
Da dare armi che mandiamo agli ucraini perché se non mandiamo più le armi agli ucraini il modo c'è da non c'è più deterrenza naturalmente non c'è più nemmeno la possibilità di pace con funzioni chiaro quindi questo lo dico ai pacifisti riguardi
Spesso pensiamo quando non sono bene intenzionati come
In molti casi perché ci sono anche i pacifisti che appunto sono pacifisti diciamo che vanno apprezzate però sul piano politico il pacifismo reale si determina con la deterrenza cioè il polacco la il mantenimento di un equilibrio
Le ma dire le cose che convergono durante la guerra tra i
E se non ci se se non ci fossero usati i Pershing e Cruise probabilmente noi avremmo avuto una situazione diciamo iniziazione all'erogazione dell'Europa e e con un grande rischio
Perché fino a quando l'Europa è collegata agli Stati Uniti è un conto quando l'Europa si stacca da perché gli Stati Uniti hanno interessi diversi quindi interessi europei sono diversi quindi noi non si interessa e mantenere il fronte atlantico
In qualche modo l'aggressione di pugilato pratica Acea consentito di ripristinare questo rapporto politico importantissimo per nuovi all'interno del quale è chiaro che dobbiamo giocare un ruolo non dobbiamo essere sudditi dobbiamo essere protagonisti a nostro modo ma in modo naturalmente
Come dire intelligente premette riuscendo a contribuire in modo costruttivo a una prospettiva di qual è la prospettiva di base oltre i piedi sviluppo e quindi democrazia libertà libero mercato
Perché poi questi sono i punti fondamentali allora
Arrivando diciamo allora sembrerebbe rispondo alla domanda di Simone con crudo
Ed è il punto fondamentale che che abbiamo dinanzi per capire questo noi oggi le loro condizioni sono cambiate perché naturalmente anche se il problema adesso
Ecco diciamo risiede in un trinomio economia ecologia Energia no
Il trinomio è questo il trinomio Repele Europa in questi anni ha commesso qualche errore nel senso che accettando il e il gas a buon mercato dei rossi nello stesso debba accettando o o si è avvantaggiato dal fatto che gli americani tirassero fuori quattrini per mantenere la NATO e in tarda trasformando con la propria industria ha venduto la Cina è su questo con prezzi Lido
Allora adesso l'Europa deve rivedere e riformulare naturalmente tutta la propria e quindi in questo senso
Indispensabile la capacità di giocare un ruolo all'interno dell'Europa e nel contesto pratico perché se no naturalmente
In qualche modo perdiamo Forza Bergamo è naturalmente non dobbiamo nemmeno essere l'anello debole in questo momento di scontro che c'è tra diciamo la la la la per il fronte russo e cinese che fortunatamente non si è consolidato e dobbiamo in pochi muoverci con intelligenza per cercare di tenere invece forte
Il muro no della NATO occidentale
Dicevo le cose sono diverse oggi però in qualche modo oggi l'America deve ritrovare
Una capacità di elaborare una visione dello sviluppo degli del presente e lo sviluppo dell'Italia nell'immediato futuro che tenga conto diciamo delle Gobbi
Condizioni mondiali cambiare
E e io su questo ho qualche dubbio che non sempre ci si
Ritrovi perché che ci siano delle bombole di Ciro infido budini Ale nel nel governo e anche fuori dal governo nei cinque stelle fuori discussione tutto questo mi preoccupa molto per il fatto che diciamo noi possiamo essere considerati l'anello debole modella verde verde del del dell'atlantismo e questo naturalmente
Come come dire ci metterebbe in una condizione di grande difficoltà un'ultima cosa voglio dire passo subito la parola all'osso moderatore scusandomi se ho preso un po'per le lunghe ma nel libro lui parte dal dopoguerra allora io dal quale allora
Diedero di testa di riprendere il mare un vecchio testo Napoli quarantaquattro di Norman Lewis voi questo ufficiale inglese racconta le condizioni della città di Napoli
Nel quarantaquattro tutto mercato nero prosecuzione violenze varie e corruzione generalizzata
Il Napoli quaranta qua è è che troviamo la dovremo Vito Genovese chi è questo Vito Genovese è venuto con gli americani a Napoli gli americani l'hanno portata ed il numero due di laghi Luciano l'hanno portato per tenere sotto controllo la situazione
La stessa cosa che fecero e pesce
Specie di Savoia quando arrivo Garibaldi
E perché e consegnarono a questo Riboli euro romano per il ministro dell'epoca Annapolis al mondo mi permetto centosessanta il il compito di gestire la la sicurezza della città con i camorristi che furono subito promossi addirittura ufficiale di polizia
Buonsenso mutatis mutandis avvenne con con già condimento genovese i quali controllava come le consigliere comunali sindaci dell'entroterra eccetera cioè c'è similmente a termine questo per dire che c'è un a verità una continuità nel libro
E però noi affrontando i temi modelli di una città che deve crescere deve evolversi e deve utilizzare il proprio passato non per rimanere sepolta dal proprio passato
O per farsi condizionare dal proprio passato vorrei cercare il riscatto dal proprio passato queste cose le dobbiamo conoscere dobbiamo affronta approfondire le dobbiamo quindi poi trasformare liberarci grazie
Grazie a prova di Donato ovviamente rinnovo l'invito a Cerano concentrare un po'le risposte perché il tema è il libro sono fecondi però in tempo è limitato
E esatto adesso la la parola al senatore Cantalamessa al quale volevo rivolgere questa domanda il libro adombra la possibile infiltrazione
I nostri servizi segreti da parte di altri intelligenza come oggi la politica quindi facciamo un salto sull'attualità dagli anni Settanta passiamo agli italiani attuali come pure la politica impedire il ripetersi di simili incidenti che secondo lei la pandemia può essere stato un veicolo
Per infiltrare attraverso gli agenti russi e cinesi
Elementi patogeni dal punto di vista dell'intelligenza
Allora sarà meno donatori sono teneri Germana che il collega siciliano nella lega che doveva intervenire non recede dalle nere
Grazie ad un adolescente nemmeno contenente alla al lavoro nero e libero che non aveva ancora letto ha cominciato a spulciare marciarono per l'invito
Prima di rispondere alla domanda se volevo raccontare la mia esperienza da ragazzo che ha subito beh il mainstream nel novantaquattro e nel novantadue perché papà alcuni lo conoscevano era accusato di essere il democristiano del momento sociale nel senso e persona molto moderata
E io assorbendo vedendo quelle immagini in televisione ero uno che era arrabbiato
Con le persone che oggi vengono citate in questo libro penso ad Andreotti Craxi e Moro e oggi da italiano da padre dico grazie a quelle persone
Perché hanno hanno difeso quello che tu ed era un interesse nazionale e quindi questa mi sembrava giusto e legittimo dirlo
Perché tante persone diceva Marcello la la a nelle responsabilità iniziali ha omesso di dire quelle anche della destra
Che magari in buona fede perché magari forse come dice a Napoli erano giudice presuntuosi e pensava di essere meglio di un sistema ma probabilmente un esame di coscienza così come lo devono fare tutti quanti lo deve fare anche la destra italiana che pensava di essere voglio dire
Superiore poi nei fatti non l'ha dimostrato quindi credo che condiviso con quello che diceva l'onorevole Di Donato se un uomo non ha memoria non ha neanche futuro quindi partiamo dagli errori a cominciare da quello che ho fatto io per prima
Se veramente aveva fatto i i danni che hanno prodotto quella fase storica ne abbiamo prima ha fatto riferimento no di una politica con la P maiuscola con l'ansia da prestazione come se i genitori inseguono i figli e vivono in un ottica il consenso analogamente adesso la politica insegue cittadini e vive un'ottica del consenso
Quando quel figlio diventa un fallito diventa un frustrato magari perché rivedere hanno detto fai tutto quello che vuoi
A trent'anni dice ho avuto una schifezza di mamme e papà probabilmente questo sta succedendo con la politica dopo Tangentopoli
Che andassero come a suo dire
Rettifica a te una serie di cose che andasse buttata l'acqua sporca di un sistema salvando il bambino secondo me era giusto provarci che poi abbiamo buttato il bambino all'acqua sporca se riformata come diceva non mi ricordo chi prima questo è un altro spunto di riflessione dal quale dovremmo parti
è chiaro che
Il io faccio sempre una paragone unico che l'Italia è come se fosse una bella donna ed è normale che tutti vogliamo uscire con questa bella do
Sa all'uomo di quella bella donna che la politica italiana difenderla rispettarla farla sentire stimate farla sentire apprezzata
Ed è chiaro che quando agli italiani quando la politica italiana ha mostrato al fianco mostrandosi debole
Non solo nei confronti degli Stati Uniti hanno anche sono filoamericane filo atlantista e condivido quello che ha detto l'attore prima questo non è un libro contro gli Stati Uniti tutt'al più può essere un libro contro una una parte debole della politica italiana che quando ha dovuto difendere gli interessi nazionali sempre legata però per interessi personali che per interessi stranieri
Ha detto ad altri paesi fate come volete basta che ci sia un ritorno per me e questo lo posso dire
Mann mano che si va avanti dalla prima alla seconda dalla seconda alla terza dalla terza alla quarta Repubblica vedo che questo è un processo che si sa verificando sempre più spesso si parlava prima di un europea si parlava di europea all'Italia ha voluto ne abbiamo vissuto delle follie penso voglio dire che mentre e qui ci sono chiaramente relatore molto più autorevole di me ma era all'epoca da cittadino vedevo che mentre l'Italia faceva dei ragionamenti con la Libia la Francia del bravo a bombardare piuttosto che oggi vedo che Italia come firma convintamente la fine di una serie di aziende quali Ferrari Lamborghini
A livello europeo perché dobbiamo dire stop alla motori a scoppio unico unico voglio dire continente a un mondo ma che la patria del motore a scoppio perché se pensiamo ad afferrare all'hamburger linea pochade Audi
Noi praticamente Chico per ridurre di uno zero virgola due dirci ora di CO due nel mondo siamo praticamente sancendo la fine del di uno degli asset fondamentale di questo Paese
Chissà se anche tra quindici anni non si scoprirà che anche qui magari ci sono stati degli interessi nascosti che poi verranno fuori voglio dire mi auguro che non sia così però se dovesse essere solo Bona Fide forse ancora più grave
Durante la pandemia è possibile che ci siano stati del del vengo alla domanda perché c'è possibile che ci sono state secondo me dei delle interferenze io credo che quello che abbiamo vissuto in questi anni
Così come magari quello che l'Italia ha vissuto nel nel fine anni Ottanta inizio anni novanta ci sono voluti quindici anni magari perché tutti se ne rendessero conto probabilmente quello che abbiamo vissuto in questo periodo si vedrà tra tra qualche anno
Lo trovo che sia fondamentale l'appartamento che sta avendo o proprio me lo diceva l'onorevole Donato prima sull'importanza
Della deterrenza per quel che riguarda l'altra il conflitto russo ucraino perché la guerra spesso si difende con la pace e quindi non possiamo permettere questo tipo di discorso
è chiaro che inserimenti possibili da parte di russi e cinesi in questo momento
è legittimo pensarli anche perché venendo e motori a scoppio le batterie al litio il novanta per cento delle batterie a litio li produce la Cina e noi stiamo fermando in tutto l'OPA per far sì che dal due mila trentacinque
Tutto la mobilità privata in tutta Europa verrà fatta con novanta per cento delle batterie al litio che sono cinesi abbiamo vissuto poco tempo fa voglio dire un'esperienza con i microprocessori che non arrivavano dalla Cina
Per riconsegnare voglio dire abbiamo visto con il petrolio il gas il problema con la Russia riconsegnare tutta la mobilità su gomma a livello europeo alla Cina non so quanto sia ripeto malafede o buona fede per momento mi lascia grazie
Grazie al senatore Cantalamessa ultimissimo giro di domande veloci con risposte ancora più veloce allora partiamo con l'onorevole Rossato su
Cui voglio dire invito a una riflessione anche se ride qua e là sono sono emersi questi spunti nel libro negli Stati Uniti vengono descritti con una potenza tentacolare in grado di etero dirigere influenzare non solo Potito politicamente ma anche finanziariamente
Le sorti di altri paesi rischiamo di avere nei prossimi decenni non più gli Stati Uniti ma la Cina come nuova potenza di stabilizzatrice nel mondo
Intanto sarò brevissimo
Inversamente proporzionale direi
Ma
Io intanto non penso che in lista il peso per fortuna c'è ci sono e c'erano gli Stati Uniti premessa
Senza il la il l'attivismo degli Stati Uniti nel nostro nel secolo passato le cose sarebbero andate assolutamente maniera diversa molto peggio
Può esserci una influenza della Cina
Che sia parametro paragonata a quella degli Stati Uniti nell'Occidente nel nostro Paese direi assolutamente di no
Le le l'influenza della Cina viene esercitata come quello della Russia soprattutto in Africa in oltre che in Asia in Africa e in America latina
E un'influenza con caratteristiche assolutamente complesse che ha natura molto economica e con legami con i governi molto stretti con modalità diverse da quella che esercitavano gli Stati Uniti
Penso che gli equilibri mondiali nei prossimi anni verranno completamente riscritti
Penso che questo non avvantaggerà noi
Il è una riflessione complicata lunga quindi non la faccio qui penso dico solo questo che da questo punto di vista ce assoluta necessità di un'Unione Europea che sappia fare sistema è squadra perché a una risposta dell'Italia o degli altri Paesi della Germania di qualsiasi altro Paese europeo isolata non ha nessun peso una risposta i una una capacità di così di presenza politica del da parte del dell'unione europea forse potrebbe avere invece un effetto di anzi sicuramente avrebbe un effetto diverso
Grazie
Grazie onorevole Rosato la domanda all'onorevole Didonato questa è più una curiosità personale che trae spunto dal libro
Bettino Craxi è stato il fautore della linea trattati vista per liberare Aldo Moro quanto era una mossa politicamente studiate quanto invece c'era
Un elemento di umanità e solidarietà in questa trattativa
C'era un elemento naturalmente di umanità e di solidarietà perché nella nostra logica nell'urna nanna ossa considerazione non se la cultura
L'individuo l'uomo viene prima di tutto salvare la vita umana è la prima cosa da fare e poi naturalmente c'è tutto il resto nove come come nell'ultima vicenda anche CIA
Come diritti vestito al contro il problema principale era salvare le vite poi naturalmente tutto il resto
Naturalmente sui trafficanti sulle onde eccetera vere dopo non in quel caso ci muovemmo così perché eravamo convinti di questa impostazione ci stava ma che riuscendo nel libro c'è un riferimento importante una telefonata intercettata tra signorile Piperno
Signorile era allora vicesegretario del partito e poi caricato
Da da Craxi sic per i suoi collegamenti con il mondo del diciamo del dell'extra a sinistra della sinistra che era
Di e avere questo contatto che ebbe con Piperno ci si è Ibra fa affronta Fanfani era pronto
A firmare
Un atto di clemenza per quei terroristi era c'erano macchiati di fatti di sangue beh naturalmente il giorno dopo si arrivò la notizia che c'era stata invece era sentenza la la la la la la esecuzione la la esecuzione della sentenza e quindi questo è un altro punto poi c'è un altro aspetto io dovrebbe se posso aggiungere qualcosa
Diciamo ma molto brevemente molto brevemente prima un po'abusato povertà e per me e mi scuso
Insomma per capire questo periplo italiano dobbiamo capire che ci sono state le anomalie insomma questo è un Paese che nel dopoguerra aveva questa grande forza democrazie cristiane poi aveva un forte organizzato e anche molto qualificato Partito Comunista queste due aree
Diciamo una governi a un all'opposizione diciamo delle dopo un certo numero di anni Fini dovrebbe esaurita la fase della ricostruzione loda il piano marcia degli americani
Ci si pose il problema di trovare un punto di stabilità il primo tentativo fece Morocco promesso sono abbiamo visto è fallito il secondo tentativo molto più efficace
E molto più forte molto più determinato fu quello di Craxi che con un partito del tredici quattordici per cento riuscì ad ottenere la Presidenza del Consiglio ad imprimere e a un'azione di governo un un un un impulso fortissimo che naturalmente rilievi di natura riformista sulle colonie va bene essere utile ricordare qua
La scala mobile eccetera cioè quello che abbiamo detto il G7 eccetera con un ruolo portando il partito e tutto questo rappresentava un'anomalia rispettare equilibro pre per cui il problema era di ritornare alle condizioni precedenti è sempre stato così
Quindi nel libro questo apparve si capisce molto bene si capisce verde la papà posso dire per attualizzare qualcosa del genere accadrà decorrenza quando Renzi
Conforto il quaranta per cento ha affrontato il tema della riforma istituzionale che è una cosa che tutti quanti sappiamo che è giusta perché esattamente i vivibili il bicameralismo perfetto di oggi è soltanto la vede debbo il che nelle un ente inutile eccetera eccetera però che cosa ha trovato trova dinanzi a sé un muro un muro di no che naturalmente poi ha segnato due dopo la sconfitta al referendum il suo indebolimento politico quindi
La dobbiamo capire che in questo Paese la politica riformista e molto molto complicata e bisogna muoversi con grande cautela e nello stesso tempo determinazione con i punti di aggancio necessarie perché se no
Si finisce col far dire questi questi questi obiettivi che naturalmente poi ci spieghi nemmeno le ragioni perché duro capisci perché a un certo punto si forma un fronte contrari Frodo potranno nessun provvedimento specifiche giusto loro pur anche il fronte contrario lo sa si forma in forma contraendo il prode contrario perché che si si deve ripristinare un equilibrio del quello che è successo quel libro si ricorda Cuccia gli imprenditori Debenedetti Coppo vicine c'è tutto e tutto così questo ancora adesso va avanti e quindi la Meloni adesso dovrebbe cercare in qualche modo di considerare tutto ciò e di e di dico come dire considerarlo come un elemento nonché ancora adesso ma deve una propria autorità e quindi la politica riforme adesso per esempio e concludo veramente c'è Nordio che il presente questi provvedimenti sulla giustizia è indispensabile mettere Mario sì voi pensate che tutto andrà liscio patente no ma a dal dalla maggioranza ricomincerà perché anzi dall'opposizione probabilmente ci saranno delle disponibilità
Perché
Per esempio il terzo polo ha sostenuto le stesse o più o meno dove diciamo le stesse posizioni stessa posizione adesso si prepara diciamo questa papà se qua e il rischio guai dice che all'interno dalla maggioranza naturalmente
Ciò che ci siano delle delle delle delle resistenze che alla fine del due punto Ro a a a evitare questa azione riformista di cui invece si avverte il bisogno quindi
Siamo ancora in un tema di assoluta attualità nel quale leggendo il libro finiamo col ritrovarci
Ultima ultima domanda al senatore Cantalamessa
Allora quanto la e su questo voglio dire di la la sinistra e Mestre a quanto la continua demonizzazione dell'avversario e della maggioranza di centrodestra può portare in questo contesto ad alta effervescenza sociale
Al ritorno di forme esplicite o latenti di terrorismo basterebbe pensare a quello che sta accadendo con il caso Kospi tono e con la visita folle dei parlate volle lo aggiungo io ma senza alcun tipo di problema dei parlamentari PD in carcere che vanno a trattare con di boss mafiosi per l'abolizione del quarantuno bis
Il rischio il rischio c'è nel senso che bisogna bisogna buttare acqua sul fuoco e bisogna bisogna raccontare ai ragazzi di che cosa è successo perché non ricalca la più perché lo diciamo prima senza memoria non non esiste un futuro e e vedere come si disattendono determinate cose o come si gioca sul concetto del male assoluto che in politica a prescindere non deve mai esistere
Ci sono stati anni di piombo nei quali io ricordo quando morì Berlinguer come si apre la folla di persone di sinistra quando posso Almirante e oggi con delle differenze di idee molto più sottili come c'è molto di più la mancanza di rispetto in politica quindi sicuramente va recuperato un senso di rispetto al di là delle idee
Perché poi prima delle idee fortunatamente vengono gli uomini e rispetto per gli stessi non rubo altro tempo Corazza
Abbiamo abbiamo terminato dal banchetto è possibile acquistare il libro di Raffaele che ringrazio all'organizzazione dell'evento ringrazio Marcello Lara ringrazio soprattutto voi per la pazienza grazie ecco grazie anche ai relatori