Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Da Navarria dei diritti e delle pene bentrovati Elisabetta Zamparutti
Buongiorno buongiorno cara Giovanna e un saluto tutti coloro che ci stanno ascoltando
Elisabetta Zamparutti membro per conto dell'Italia della comitato per la prevenzione dalla cottura del consiglio Europa territoriali sono tocchi Caino ma racconta Palma la quota Pettinari vendetta non abbiamo abbiamo fatto Padua interne proprio perché c'era l'attenzione primaverile del scippi e quindi nei cominciare Franco Danieli in com'è andata e che e anni fatta quella approntati
D'accordo Giovanna Gentile Ivana ascolta spietata la tensione primaverile l'accento Hideki ma plenaria del Comitato europeo
Per la prevenzione della tortura che volto a Strasburgo dal lei al dieci marzo Pino ancora intatta una settimana davvero molto molto intensa molto anche importante rispetto a quello che abbiamo discusso e e approvato
Ma idee dai rapporti numerosi sono stati i rapporti sulle vivi periodiche che abbiamo esaminato e poi approvato come quello sulla Croazia
Dove c'era stata una visita del Comitato europeo per la prevenzione nello scorso mese di settembre
Poi c'è stato un rapporto sul Portogallo dove c'eravamo recati invece nel mese di maggio dell'anno scorso il rapporto su San Marino
Dovrei CPP a parte unificati Sempre in settembre e poi ci sono stati dei mi ha rapporti adottò quindici su a problemi o o il più di specifici come quello sulla greca con l'abilità parte in novembre sulla Romania con l'avidità parte in settembre
E poi quello anche questo
Molto importante sulla Turchia dove il CPT si è recato in visita a settembre poi ci sono stati anche sempre due rapporti ad hoc color subite fatte che in Belgio che
A Cipro
E mentre un rapporto sul Regno Unito Istat
Tu approvato ancor prima della pressione attraverso una procedura scritta perché è stata una limitata rapida rispetto a problematiche specifiche che era fatta Pat
E in ma nel mese di novembre Marlengo a quello che secondo me è stato il momento più intento anche di di confronto e di discussione e anche di importanza
Per la decisione che alla fine abbiamo preso e cioè quello di a programmare delle l'iprite in Ucraina
L'aridità periodica che avremmo dovuto fare ancora l'anno scorso è stata infatti è rinviata e intendiamo pianificare la a quest'anno
Così come abbiamo discusso e deciso di fare visita i altre iniziative in in Russia
Io ci tengo a sottolineare l'importanza di questa decisione anche perché e il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e il Comitato internazionale della Croce Rossa sono gli unici due organi di monitoraggio internazionali che hanno un aspetto illimitato ai luoghi di detenzione
Perché ha in Russia e anche in in Ucraina diciamo che il mandato specifico della Comit della Croce Rossa
Riguarda i prigionieri di guerra
E il mandato del CPT invece e più più ampio
E io sull'aspetto che sia importante che il CPT abbia ha deciso di visitare Italia entrambi i Paesi nell'anno qui in quest'anno e che
Io può
Contribuire
A prevenire
Prevenire la la tortura allora abbiamo poi discusso anche il programma di visite periodiche per il due mila e ventiquattro oltre che a altri evidente da effettuare nell'arco di di quest'anno e e abbiamo proseguito anche e il dibattito su come organizzare il nostro lavoro e altre e un argomenti rilevanti per quanto riguarda il nostro mandato
C'è stato anche un momento relativo al rinnovo degli organi
Dirigenti del Comitato europeo per la prevenzione della tortura cioè il rinnovo dei componenti del vivo ma mi riferisco precedente e i due vicepresidenti
E in questo senso abbiamo dipinto di confermare l'attuale cogliere una composizione del Del Piero che vede alla Mittel che è un medico inglese e come presidente
Come primo vittime presidente indette anche voi che
E lui un medico e che componente del CPP per conto della vipera mentre nella seconda vicepresidente perenne Giammaria Ritter e che una giurista
E che componente del CPP per conto della della Danimarca di Campalto squadra che vince non si cambia quindi se non molto contenta che al presidente ripete i due vicepresidenti pianori stati confermati per altri due anni del loro mandato
Allora torniamo a parlare di ergastolo sentivo perché dalle comitato dei niente al Consiglio dei rapaci sono delle notizie
è una notizia che veri Paleari anche dalla settimana scorsa
E che è quella relativa alla valutazione impazzita da parte del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa nell'ambito del monitoraggio sulla attuazione del sentenza viola verso Italia che come i nostri ascoltatori ben vanno riguarda l'ergastolo ostativo l'affermazione del diritto alla Manta e e l'atto in questura a quella presunzione assoluta di pericolosità dalla quale si poteva uscire soltanto attraverso la collaborazione allora il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Ha preso atto dell'avvenuta riforma in Italia e del patto che non c'è più formalmente la presunzione assoluta di pericolosità perché la collaborazione non è più l'unico criterio di valutazione
Degli il cambiamento di di di una di un di un detenuto nello stesso tempo però o ha ritenuto di verificare e questa riforma capitava addurrà in pratica a a in una riforma che riconosceva il il diritto alla alla speranza
E proprio per quanto ha dato tempo al Governo italiano fino al trenta giugno settembre di fornire appunto informazioni per quanto riguarda l'applicazione concreta
Della riforma
Questo significa che anche per noi come Nessuno tocchi Caino
Che siamo già intervenuti nel procedimento a partire ancor prima della decisione nel caso viola perché Italia con un
Amicus curiae insieme al professor Davide Galliani e molti altri accademici e anche organizzazioni e e abbiamo continuato anche successivamente a fornire informazioni al Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa e continueremo anche noi
A a raccogliere i dati a informare il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa sulla a sugli aspetti concreti positivi o meno di di questa a riforma
Adesso parliamo parliamo di migranti e lo facciamo portandoci indurre in due situazioni o no la Grecia
E l'altra la legge inglese che è ma di fatto provando ad abolire il diritto d'asilo
Su quanto che è stata già insomma ampio ecco
La sulla stampa italiana forse meno rispetto
Al fatto che anche le Nazioni Unite sono intervenute su Quetta riforma
Ma presentata dal governo del Regno Unito alla Camera dei comuni in materia di riforma del diritto però di asilo perché nell'agenzia per i rifugiati delle più mite ha mosso le misure critiche rispetto a a una a proposta che in in in ufficio stampa abolisce il diritto di può sapere chiedere al filo
Per quei immigranti che arrivano in maniera irregolare nel regno o unito e quelli di tutta di tutto diventa confligge anche con quelle che sono le previsioni delle convenzioni internazionali a partire da quella sui rifugiati perché di renderete conto autentiche
Chi la magari
Punge da situazioni di di guerra o situazioni di particolare difficoltà a e i modi in cui il può approdare o arrivare in Inghilterra o o o o in un altro in un altro paese possono essere anche a
Punto irregolari e quindi
Occorre a a chiunque
E invece il potere riconoscere la possibilità di chiedere agli noi i
Per cercare una una protezione
Un questi commenta di l'agenzia a dei rifugiati delle Nazioni Unite l'alto Commissariato un per di diritti
No umani anch'che ha col dichiarato di voler continuare comunque a collaborare anche con il Governo inglese particolare
Che Pretto positivamente su un dialogo che tra Francia Inghilterra che avviato nella ricerca di una cooperazione per quanto riguarda a le idee che di flussi migratori
Impongono in particolare al a Regno Unito poiché è l'altra notiziari che accennarvi Chieri guarda a la greca riguarda la Grecia indagine a un ha un articolo che ho trovato su cui il il quotidiano spagnolo El Pais
E dove è stata fatta un'inchiesta utilizzando informazioni fornite da organizzazioni non governative Carlo Caffi secondo le quali le autorità greche
Hanno usano proprio il termine rubato bulli impegni precedenti
Hanno rubato nella nell'arco di sei anni oltre due milioni parli da spetta viene riportata la cifra di due virgola due milioni di Europ
A a quei migranti che c'entravano di raggiungere la Grecia dalla a dalla Turchia
La cifra è ovviamente indicativa e può essere e ed è anche più più alta è una somma davvero colossale
Pensiamo che mutuo appunto di una sottrazione ogni contante oppure di oggetti di di qualche valore che i migranti potevano avere con dai telefonini oppure da riunione del dei magari dal dei gioielli degli anelli che portavano che portavano con sé ci dice che quel gesto viene fatto per ville incentivare ulteriormente di gli arrivi e adesso è una pratica che diciamo era
è rara nel nel due mila e diciassette Marche è divenuta sistematica nell'arco di degli ultimi anni e pensate perché
Quella Commissione nazionale greca per i diritti dell'uomo
A chi in ai indicato che il novantatré per cento dei migranti espulsi dalla Grecia
Hanno subito delle estorsioni nel due mila e e ventidue e Koudelka commissione
Riferisce che l'ottantotto per cento però ha affermato anche di aver subito violenze prima
A del loro rinvio in in Turchia insomma è davvero qualche cosa di di un terribile terribile come altre pratiche di umiliazioni a cui migranti in Grecia sono sottoposti venti e che comunque nonostante questa come dire volontà di dissuasione a alla migrazione ieri di sono considerevolmente
Aumentati nel corso dell'anno perché ha concluso perché nel due mila ventidue
Diciotto mila settecentosettantacinque persone
Ci sono arrivate sul suolo greco contro le nove mila circa del due mila e ventuno secondo quelli che sono i dati forniti dall'organizzazione internazionale dei dei migranti
Forlì ebbe un happening quindi parliamo per la pagina sono perché lei non solo del cornetta corna Veltroni due articoli cominciano da quello che ho appena mi no prende parte firma
Diciamo anche in maniera ormai costante adeguare la rete davanti
Va bene Giovanni iniziamo da questa da questo articolo non è che ancora una volta portano ancora attenzione sugli Stati Uniti
Un Paese che ancora la pena di morte un Paese che prevede tutta una serie di anche procedure che possano Takashi marchi nel tempo ma è un Paese in cui anche di pena di morte si discute politicamente ci sono dei cambi decennio rilevanti e idee nelle quanto ed è quello di cui in buona sostanza ci parla Valerio scrivendo dell'Arizona
Allora Valerio parte da un tatuaggio individuale specifico che è quello di Aron Bingqiu
Perché così si pronunci quali il quale e diciamo in preda alla alla gelosia perché pensava che è la sua ragazza frequentate di nascosto l'ex marito nel due mila e due che quei tra l'uomo
E poi lo lo uccide si mette in macchina racconta Valerio e vagando senza meta viene fermato da una pattuglia spara a un poliziotto il quale però criptata perché aveva Botto antiproiettile in buona sostanza questo uomo confessa chiede al giudice di Brigate a condannarlo a morte
E e tant'è che la pietra giudeo giuria popolare comincia a sospettare che ah non avesse qualche problema mentale chiede un approfondimento insomma il processo va avanti ci vuole del tempo ma alla fine del due mila otto
Arun riesce a parti condannare a a morte mi impedisce poi agli autocrati di ufficio di presentare ricorsi anzi sollecita addirittura alla sua esecuzione succede però che nel due mila quattordici la riduzione a compie una di quelle esecuzioni pasticciato e cioè quando di le procedure non non non non funzionano e quindi questa pasticche per otto anni a viene diciamo di fatto sospetta la fra le esecuzioni e delle delle condanne a morte e poi di però o l'anno scorso o quando si sono avvicinate le elezioni il governatore e il procuratore generale che andavano in scadenza
Parliamo di due marchi parliamo di due marchi bianchi parliamo di due marchi bianchi e repubblicani che non c'entrano la loro campagna elettorale nessuno la la ripresa delle percussioni tant'è che nel panno starei qui ne compiono trent'una dietro l'altra
E però succede che questa ponga ha Sciacca avrei di dette ordine di priorità della permeabilità della pena nonna non gli fa gioco
Perché le elezioni le vincono invece due donne del partito democratico che in campagna elettorale invece avevano manifestato le loro riserve sulla pena di morte anche qui Lalla mio procuratrice CRI ma Meier aveva criticato la stretta del suo predecessore nel riprendere le questioni che come erano state effettuate maldestramente lei le aveva considerate equivalenti alla tortura
Allora il nostro Aaron tenta che nel gennaio del mille ventitré di ritirare il tuo sollecito di essere giustiziato ed qui CD innesca tutta una a diciamo il dialogo incontro tra le istituzioni perché la Corte suprema di dice che lui poteva anche ritirare questo suo sollecito ad essere giustiziato però la Corte suprema mite io nel frattempo ho ricevuto anche la richiesta formale da parte di quello che era l'ex procuratore che non l'aveva ritirata e qui quindi la procedura doveva andare avanti
Nel frattempo come ha detto la neo governatrice
Chi chiama chiesti obbligo una serie di interviste annuncia che non avrebbe autorizzato nuove esecuzioni prima che una revisione delle procedure oltre l'equità e e anche la nuova Procura scritti scrive alla Corte chiedendo lei di ritirare la richiesta che era stata fatta dal suo predecessore
La corte le risponde di no anche a lei che non poteva annullare una procedura formale basandosi solo su uno tipo di stampato gli annunci della neo governatrice di non volere procedere alle esecuzioni a nel frattempo acquistato una data di esecuzione al sedici aprile ora Quetta è la situazione che descrive e Valerio in questo articolo quindi che il dato positivo della nuova governatrice della nuova procura critiche cioè questo stallo momentaneo su l'esecuzione o meno di di quest'uomo
E diciamo che il può sembrare tutto molto molto strano no e conclude Valerio dicendo del resto perché mai non dovrebbero essere estranee le cose in un paese dove ci tengono tanto a uccidere i i propri cittadini Quimper nati effettivamente Ercolini cioè da augurarti che questa nuova ha classe dirigente che ha dimostrato che le elezioni si possono vincere
Anche senza gli slogan giustizialisti portino l'Arizona magari intanto ad una moratoria delle esecuzioni per poi condurla l'abolizione definitiva
Poi che il secondo articolo la firma il professor Giarda per la Cassia divertimento
Allora si il pesa molto il Pelotas io perché è un iscritto a nessun otto chili Caino ed è un ordinario di diritto penale all'Università degli Studi di varia Aldo Moro
Ha scritto questo articolo il professor l'arte Losappio era anche intervenuto in uno degli incontri che nel corso del viaggio della speranza che aveva attraversato voci la settimana scorsa la la Puglia aveva fatto in uno dei dei nostri credenti che tengono lividi te in carcere e
Parla dal punto di vista del pensiero liberale del carcere e
Ed è e e e e trova chi è questa è un'affermazione secondo me molto significativa parlare di carcere illiberale è uno Fimmanò perché il carcere non è liberale per definizione il carattere liberale uno nei liste in concreto come in astratto
L'ideale e sono il carcere che viene eliminato lui in questo articolo si richiama anche a al pensiero di Gustav Rau raggruppati sappiamo i per cui il filosofo
A cui anche Aldo Moro aveva a guardato che Pili esortava anche il legislatore a cercare più che un diritto penale migliore qualcosa di meglio
Del diritto penale lei significa anche cercare qualcosa di meglio del del carcere
Il professor Rosario dice anche che per quanto difficile Kia per lo studioso formulare per i divi ogni del futuro anche Induno orizzonte di lungo periodo
Punire resterà necessario una quota del bisogno di punizione dovrai ettari soddisfatta
Lo mette tra virgolette dal diritto penale e una frazione più o meno consistente del diritto penale era legata al carcere quindi fa questa considerazione però poi aggiunge
L'esperienza tuttavia tende a dare almeno in parte ieri ragione ah il pensiero presso da a Rudolf corpo meringhe mi lo scopo del diritto e cioè che la teoria della pena quella capitale e quella carceraria in particolare
è la storia di una continua abolizione
E dice liberale dunque la prospettiva che non i pugni piante non nella misura strettamente necessaria
E ricordo il diritto penale Diaz circoscritto ai casi in cui altrettanti ogni toni inadeguati o insufficienti che è ricorso alla pena carceraria sia limitato i casi in cui altre sanzioni penali
Sono inadeguate
Ho insufficienti
In questo attento dice anche che occorre ampliare lo sguardo alla padre della comminatoria dell'esecuzione della pena
Fornendo agli UDC e strumenti per escludere o far accettare la alla detenzione e
Le e quindi dunque
Anche lui in conclusione a a Escrivá esprime la tua consapevolezza che il carcere in Italia e sempre più una discarica sociale l'espressione più ruvida scrive di quella funzione Rino opzionale del diritto penale e costituisce una cifra perenne della penalità
Ma che Circuiti della giustizia penale mediatica all'interno parole artisticamente che non dobbiamo ricominciare a progettare qualcosa di meglio del carcere questo ponte dell'impegno comune non deve farci dimenticare l'urgenza di un carcere migliore
Ed è un articolo davvero ferma bello in interessante e e assolutamente da da meditare in una concessione davvero e in una politica davvero liberale
Allora lei va be'facciamo parte in chiusura gli appuntamenti magari dici anche Palma che conta circa prospettiva
E allora anni intanto partiamo dall'appuntamento quella parlavamo proprio di diritto penale di carcere pensiero liberale oggi pomeriggio a Torino in corso Vittorio Emanuele con docenti e quattro dove cioè Lantella ex ambasciatori
A si terrà un convegno un incontro è una programma di lavori che iniziano oggi pomeriggio e che proseguono anche fino a domani sabato diciotto marzo del titolo una riforma liberale della giustizia in ricordo di Enzo Tortora
A limite ripeto è previsto per abbrevia ora alle quattordici e in particolare io ho intervengo in una Scipione di dibattito in un seminario che si svolgerà dalle quindici quindici alle diciotto e quindici
A del titolo rispetto dei diritti dell'indagato dell'imputato ed è la persona condannata introduce modera Andrea di e toccherà un avvocato i relatori di questa pressioni saranno Emilia Rossi che sappiamo essere un avvocato e Galante componente dell'ufficio del garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà al personale Luca dalla Torre che un avvocato
Palio Diberti anche lui avvocato e con degli altri interventi programmatiche seguiranno a queste diciamo relazioni in introduttive
Il programma è molto molto intenso seguirà poi altre cessioni nel nel corso della giornata per proseguire
Che l'indomani rientreremo poi dopo la
Dopo la visita alle ragazze del carcere delle Vallette a Torino sabato mattina a Roma dopo un mese perché è un mese che
Ha abbiamo compiuto questo viaggio della speranza dalla Sicilia alla Calabria a Napoli con l'avidità Poggioreale quelle carceri della della Puglia rientreremo a Roma per il programmare
Altre attende il viaggio della speranza che quest'anno ha possiamo dire un'accelerazione ulteriore rispetto già l'impegno la curva che è stata compiuta l'anno scorso
Ricorda molto non aver riparato no
Certamente tra tre e cinque otto mila cinquecento chi vuole mettere in contatto con noi anche il clima
Per l'Antimafia per andare avanti sempre più importanti e sempre sempre di più quindi anche davvero Giovanna e grazie a tutti voi che avete avuto la partenza e l'attenzione di ascoltare
E allora via ed Elisabetta Zamparutti e delle delle pene torna la panchina perché mancano però rimane in ascolto perché i programmi radio radicale proseguono