Intervista a Patrizia Tilli sulle problematiche dei Giudici Onorari

Radio radicale torniamo ad occuparci dei giudici onorari di tribunale lo facciamo con Patrizia Tilli del è che giudice del tribunale di Terni e fa parte del direttivo di Asso gotta l'associazione dei giudici onorari di il tribunale
Benvenuta Bongiorno grazie buongiorno a lei e a tutti gli ascoltatori
Allora le problematiche di giudici di tribunale dei giudici onorari naturalmente non parliamo dei togati ricordano s'ascoltatori che sono giudici presso i tribunali anche presso i giudici di pace presso le procure sono annose per tanti anni si aspettata una riforma la riforma arrivata con il ministro Cartabia ma insomma le cose non vanno per il verso giusto
Io le chiedo di riassumere proprio sinteticamente radio radicale ne ha parlato il nostro ascoltatori possono trovare diverse interviste in tema anche con membri proprio con la presidente di Assobiotec e diverse vostre iniziative però insomma per comodità se ci sintetizza quali so o no stati problemi maggiori che poi hanno portato alla riforma Cartabia e quali poiché vediamo quali sono i problemi con la riforma Cartabia
Sì è il problema di base che i giudici onorari sono sempre stati considerati dalla dallo Stato italiano come volontari
E non come lavoratori ora che nell'idea iniziale forse ci potesse essere questa idea del del giudice volontario
Il nulla perché non abbia interessi rediga Rota pro tempore all'amministrazione della giustizia
Poche ci sarà stata ma di fatto i giudici onorari italiani sono stati sempre impiegati dallo dallo Stato come giudici diciamo così normali senza nessuna distinzione di fatto tant'è che è stato creato tutto un ufficio giudiziario di primo grado cioè l'ufficio del giudice di pace
Inserendovi solo Giudici onorari per cui diciamo solo questa valutazione induce a ritenere che l'idea del del volontario via Hillary lo Stato italiano non non fosse già aborigeno e apprezzabile poi anche per ridotte le cui io sono una all'interno dei tribunali questa volta mano mano l'uso dell'area del Gottardo è sempre stato pendente all'equiparazione quasi quasi totale nei confronti del dei giudici togati
Questo perché per motivi evidentemente di di penuria dei giudici togati piuttosto letti eccesso di di cause pendenti sempre sciato assolutamente necessario che destriero apporto anche la magistratura onoraria
Che attualmente gestisce una una percentuale molto alta dell'aria
Delle procedibili procedimenti pendenti interne ai tribunali vari dove più dove meno comunque la possiamo quantificare quasi nella metà dei procedimenti
E quindi questo avrebbe portato a nostro avviso a una diversa valutazione innanzitutto dello status del magistrato Tribune onorario
Che evidentissimamente non è un volontario ma è un lavoratore come un altro
Ed allora definizione dello status dovrebbero discendere tutti quei diritti pacificamente riconosciuti ai lavoratori che invece a noi
Non sono stati riconosciuti tant'è che esempio dopo vengono pagati con novantotto euro lordi ha udienza
E tutti i provvedimenti emessi fuori udienza non vengono retribuiti quindi sentenze ordinanze del riserbo eccetera vengono scritte gravissimo dagli dagli stessi giudici onorari
E a fronte di questo impegno che per alcuni neanche totalizzante perché ci sono tanti giudici onorari di tribunale e anche i giudici di pace naturalmente
Che hanno questo come unico un impiego che come unica fonte di sostentamento propria delle proprie famiglie
E ci hanno lasciati con con la stessa valutazione iniziale quindi totalmente scoperti non solo dal punto di vista economico nei confronti del valore del del lavoro che facciamo anche senza volerci voler paragonare ai ai giudici togati ma il lavoro Dieter che non è valutabile con queste somme
E poi e naturalmente evitiamo totalmente scoperti dal punto di vista previdenziale assistenziale cioè ci ammaliamo non ci pagano chi se cioè facciamo credo non ci pagano
Andiamo avanti così quindi la situazione è giunta a un punto assolutamente insopportabile nel diciassette cessata la cosiddetta legge Orlando che ha dato una nuova sistemazione ma partendo dal medesimo presupposto della volontarietà
Del del lavoratore e da ciò io ritengo tutti tutte le le indicazioni di quella legge si sono rivelate inapplicabili e contrarie alla alle disposizioni disposizioni della della Commissione europea che di fatto a un certo punto un suo ricorso alla commissione di giustizia europea
è stata ha ritenuto di avviare una procedura d'infrazione nei confronti dello Stato italiano
Stessa procedura d'infrazione è passato attraverso una prima lettera di contestazione alla quale hanno risposto dal dal ministero chi per loro
Che però evidentemente non ha soddisfatto
La Commissione europea che ha mandato una seconda lettura di infrazione ancora più selettiva e più critica della prima in cui sostanzialmente ha ribadito tutte
Le contestazioni che venivano rivolte al al Governo italiano all'Italia in generale
E e quindi a questo punto ci si aspetterebbe che il Governo l'Italia Parlamento prendano coscienza del fatto che questa posizione
Così diciamo volontaristica usata ai magistrati onorari non non può avere più acido nel nostro Paese
Di fatto la legge Cartabia da questo punto di vista sarebbe stata un passo avanti ma in realtà non è stata redatta in nella maniera giusta non ha consentito di porre rimedio a questi questo Livorno perché comunque continuano a essere dopo la la pubblicazione della realtà abbia a essere indicati e stigmatizzati dalla seconda lettera
Della della Commissione europea dopo di ciò
Però vi sono in Italia vige giustamente per il momento la legge italiana siamo andati avanti e quindi si sono in Italia
Applicate le disposizioni della legge cosiddetta carta abbia
E quindi ci siamo trovati di fronte a a una richiesta uno un obbligo della il vigore i quali volessero rimanere nella magistratura onoraria parliamo dei magistrati che erano già in funzione al all'emissione della cosiddetta Orlando cioè ad agosto del due mila diciassette
E per cui c'è poi un ma c'è transitoria diciamo considerando che molti di questi sono nelle funzioni da quasi vent'anni
E poi naturalmente a questo punto si sono trovati davanti a una scelta da fare cioè scegliere di rinunciare a tutti i diritti pregressi de su vent'anni disservizio o anche meno naturalmente comportavano una di un differenziale stipendiale
Molto alto visto che prima costitutiva la Commissione europea ha detto che noi siamo lavoratori europei giudice europea dei e quindi a noi si deve applicare la regolamentazione lavoristica vigente in Europa e anche nei singoli Stati questo presuppone che sarebbe vietato
Togliere
A ai singoli lavoratori i cosiddetti diritti lavorativi indisponibili
Che quali sono sappiamo la retribuzione minima tabellare il riposo giornaliero settimanale eccetera i contributi previdenziali assistenziali
I diritti futuri ed eventuali tutte cose che quell'emendamento quinto emendamento del cioè numero cinque dell'emendamento Cartabia ci toglie obbligandoli a rinunciare a tutto pur di accedere a questa procedura valutativa che secondo il governo italiano
Sarebbe sanante delle prescrizioni richieste dalla Commissione europea
Naturalmente io dico ma mi sembra nel momento in cui io dico una cosa talmente pesante che quando io mi ricordo l'ho letta per la prima volta sono lo stato d'animo ma come gomitate rinunciare ai miei diritti indisponibili cioè al di fuori di qualsiasi tutela lavoristica e poiché mi date in cambio
Dalla lettura della di questa nuova normativa praticamente nulla cioè soltanto il prolungamento ai settanta anni della del servizio dei magistrati onorari
E poi l'equiparazione a un a una figura peraltro scaglionano dollari in rapporto al all'anzianità di servizio
Veri sostanzialmente dei cancellieri cioè di un personale amministrativo
Cosa che naturalmente è contraria a quello richiesto dall'Europa perché l'Europa scia
Detto che il nostro lavoratore comparabile è il magistrato professionale nietzschiano professionali mai e poi mai verrebbe indicato come una una personalità di di carattere amministrativo
E quindi già qui sotto dice come abbia fallito la carta abbia nell'adeguarsi allora alle richieste europee
E poi oltre quei foto c'è tutto il problema della dei diritti come come avevo detto naturalmente
Noi potremmo rileggere questa letterarie di messa in mora e tutte le valutazioni che ha fatto il Governo
Arrivano a un certo punto in cui la alla Commissione europea dice
Non condividiamo questa interpretazione comprendiamo il nostro la nostra critica tutti insieme di parliamo della seconda lettera quella del luglio scorso parliamo dell'ultima lettera insomma ormai risente di pubblico dominio ecco
E naturalmente non è a questo punto ci troviamo in una situazione estremamente critica perché c'è una parte della magistratura onoraria quindici a giudici di pace che Blot che vi Pio
Che rientrando nel primo scaglione cioè fra quelli che aveva hanno una anzianità maggiore al momento dell'entrata in vigore dell'Orlando
Sono stati costretti più o meno obtorto collo a presentare la domanda per sostenere la procedura valutativa senza con ciò rinunciando
Ai diritti pregressi
Alcuni hanno ritenuto di non voler rinunciare e quindi sono stati espulsi ipso facto dalla magistratura onoraria sì quindi che hanno rinunciato perché evidentemente non credo che nessuno l'abbia fatto
Con grande lavora leggero cioè però visto che abbiamo tutti i guanti famiglie da mantenere i cui rendiamo conto
E la situazione attuale non è che comporti venuto grandi alternative per contenere con una retribuzione e qualche genere sono sono stati costretti a farla questa domanda e a sostenere ieri dal questa
Questo diciamo in diciamo così sulla procedura valutativa ho capito bene mi scusi se la interrompo sì
Queste procedure valutative erano di tre tipi a seconda dell'anzianità o ho capito male no la procedura valutativa comunica nelle forme sei ma viene effettuata in tre scaglioni
Asseconda dell'anzianità del giudice cioè sono partiti con quell'altro non mi ricordo di preciso quelli che arrivavano a una certa data ex poiché i secondi che arrivavano allora una seconda data ai terzi fino alla alla pubblicazione dell'Orlando
Teniamo presente che anche la pubblicazione ad Auckland per diciassette nel frattempo danno altri sei anni di di anzianità che non vengono in nessuna maniera quindi in questo momento il personale di magistratura onoraria che abbia superato la procedura valutativa
Ha ottenuto anche decreto ministeriale riconferma però non ha ottenuto la retribuzione perché sono tre medici almeno da quando ci sono stati sono stati notificati i DM ai vari ai diari magistrali
Ma lei ancora non hanno ottenuto nessun tipo di
Di stipendio retribuzione qual è il problema il problema è che diciamo la la carta abbia probabilmente non è come dire chiarisce executive mia cioè se richiede evidentemente un un aggiustamento dell'altra legislazione vigente perché non nel nella nella legge incendi non ci qualifica in nessuna maniera
Quindi sostanzialmente anche rinchiusa ad esempio che ci dovrebbe introdurre nella partita Spiritus multimediale dei di dipendenti pubblici sostanzialmente in realtà non sa come fare perché il nella legge non c'è scritto c'è scritto nella relazione illustrativa no poi non è stato riportato nella legge
Pesci come naturalmente la legge che prevale
Ci troviamo attualmente in una situazione di stallo
è ovvio che tutti questi colleghi che intanto dovrebbero essere retribuiti
Parametrati al al cancelliere Hubble insomma continueremo a combattere per ottenere una senta di una comparabilità con gli atti ai giudici
Sì Chatanga diciamo personale giurisdizionale mai e poi mai amministrativo certa
E e quindi però per riforme nel frattempo controllarli almeno quella Francis dunque in qualche maniera Deborah Sheri pagati i colleghi certi allo stato ancora non ci fa
Sì ci dicono che dovrebbe essere e necessario uscire trova non tanto tempo
Una circolare interpretativa io
Ancora essendo affezionato alla vecchia definizione di gerarchia delle fonti non vedo dando come una circolare possa fruttuosamente intervenire su una legge però aspettiamo di vedere quello che è
Interna c'è stata io ordinamento perché perché ancora mi pagano cui novantotto euro come si era messa grano novantotto euro a udienze fino al due mila ventiquattro
Quindi comunque Rinaldo Venturina ventiquattro io i colleghi urbani antisemita faremo fuori da tutti gli altri diritti e tutele e anche questo la la Commissione europea l'ha rilevato e criticato e però intanto insomma per lo meno quelli cioè diranno invece i colleghi e dovrebbero stare meglio di noi per dire essendo stato in qualche maniera tra virgolette stabilizzati e in questo momento prendo niente
Quindi è una situazione veramente come dire
Di che iniziano nel senso che disse ai tempi della rivoluzione industriale insomma i lavoratori sono stati trattati meglio di cogestione della poi
Siamo disponibili a qualsiasi tipo di confronto con con il Governo con con tutti quelli che ritenga noti intervenire fattivamente su questa situazione però allora Italo brancoliamo un po'nel buio e quindi siamo un po'disorientati anche perché ad esempio qualche giorno il diciassette marzo
Andato irrora viceministro Sisto dice il ministro della giustizia nel parlamentino a riferire sull'interrogazione che riguardava proprio questa questo vulnus del mancato pagamento
Dei magistrati onorari che avessero superato la la conferma e e inizi ha fatto riferimento insomma vagamente alla norma dell'ENEL ha delle iniziative in corso nel governo però ha riproposto passiva rivali
Tutte le motivazioni che che già erano stati ampiamente
Rigettate dalla Seconda lettera di messa in mora dell'agosto della Commissione europea
Quindi siamo un popolo di mediorientali per questo perché ma anche non abbiamo capito tanto Beppe Grillo che intenda fare
Il governo personale in maniere per evitare a una procedura di aprile d'infrazione che nessuno naturalmente ci si augura la davanti perché comporterebbe
Del dei gravi problemi dal punto di vista economico per le multe che ci assedia zero tra capo e collo e anche importantissimo potrebbe terzino compromettere il PM non reagisce
Di cui nel settore giustizia è un settore importantissimo
E che deve raggiungere degli obiettivi c'è per caso la magistratura onoraria fosse posta nella nella situazione di design lavorare più per qualche motivo per il fatico a pensare che dei colleghi che non ottengano
Nessuna retribuzione possano seguitare a lavorare a lungo anche perché voglio dire andare in tribunale ci vuoi stare voglio dire almeno i costi
Essendo ormai chiaro opere
Senta una domanda mi sorge in tutto questo la cosiddetta magistratura togata
Sì sì Palagi saturato Garda noi vogliamo parlare io farei delle delle differenze sì cioè nei rapporti Diletti
Con i nostri tribunali quei magistrati togati dei nostri tribunali citano anche degli ottimi rapporti perché naturalmente lavorando insieme
C'è la possibilità di valutare le singole persone
E è nell'interesse complessivo della giustizia c'è un clima che tutto sommato può variare dal tribunale in tribunale ma non è non è negativo
La magistratura togata nel suo complesso dobbiamo invece deve riferirci a agli organismi di rappresentanza aeroplani stanza o anche a certe uscite dell'Adelphi assieme a me
E è abbastanza Sherman tranne alcune aperture ottanta decenti di MM
Sulla vecchia leggenda del giudice volontario bis e rimane rimane saldamente ancorata
Al principio che questo concorso che giudice professionale sostiene e che noi non mettiamo in indubbie nessuna maniera perché non abbiamo mai chiesto
Un'equiparazione pura e semplice ai giudici togati
Faccia una differenza tale per cui tutte le ulteriori richieste del giudice dovrà del giudice onorario
Lascino un po'il tempo che trovano quindi un sostanziale
Sostegno da parte di Anm nella realtà non non l'abbiamo trovato
Anche se ultimamente ripeto ci siano stati dei segnali di apertura
Però poiché il risultato e quindi sto io non so fino a che punto siano stati ci sia stato un sostegno reale ecco
Mi sembra che si giochi su o due questioni comparabili equiparabili o no
Testi anche nel senso che bisogna diciamo la la Corte di giustizia europea ha parlato di magistrato comparabile
Sesto come come sempre viene indicato il lavoratore comparabile nelle delle situazioni in cui ci siano dei lavoratori che rivendicano dei trattamenti lavorativi viverci
Sì quindi si in tutte le le nella procedura nelle le le le sentenze della Corte di giustizia europea chitarra di lavoratore comparabile
Che significa che che curarci che non non ci abbia diritto allo stesso stipendio e scusate
E però la comparabilità significa che più o meno
Dato trattamento economico crescente quello poi col potranno rimanere fuori alcune voci lì singole ma non
Il nessun Carlito chi vorrà dire che invece noi siamo comparabili a un'altra figura completamente diversa da come quella che dico e parlavamo poc'anzi come il collega di cui si fa sovente alla quale di fatto siamo stati comparato di dare una stabile
Bene prassi in iniziative si state già pensando a un prime iniziative noi naturalmente abbiamo o
Abbiamo concesso anche visto il vista la situazione di fatto
Un ampio credito allora al governo nuovo che sia dovuto rispolverare nomine eccetera
E quindi qui siamo stati abbastanza fermi in questo periodo attendendo che da questo governo venissero poste in essere delle iniziative accettabili dal punto di vista dei magistrati onorari di fatto ci sono stati degli incontri
Recenti anche con con il Sottosegretario del massimo di alcune associazioni ci sono presentare un'idea insomma al con le richieste tra cui Luca fotocopia di cui faccio parte anch'io
E stiamo attendendo lei chiedo di questa di Bush l'incontro diciamo Monthly perché conosciamo i due giorni oltre confine
Annotando però c'è quest'altra urgenza che spinge che è quella del pagamento dei colleghi che sono rimasti senza retribuzione
Non sono rimasti cantabili teoricamente ce l'hanno la retribuzione ma non gliene darà il governo deve capire come usare di evasione che già questo è un po'va un po'sorridere diciamo
Perché quando si pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Una legge ci dovrebbe anche sapere
Come seguirla costati allo Stato sembrerebbe invece ancora non non sia riuscita allenerà ministero
Sì quindi per il momento e noi non abbiamo posto in essere iniziative che poi per noi compra sostanzialmente oltre far conoscere al pubblico quella che è la nostra situazione possono consistere solo nell'eventuale astensione dall'energia alle udienze perché noi come magistrati naturalmente abbiamo un ferreo legge diciamo no a un codice autoregolamentazione sente che prossimamente nelle nell'interesse del dei fruitori della giustizia limita molto la nostra possibilità di astenerci e quindi già quello in qualche maniera limita
L'inizio è uno venti miliardi di reale incidenza sulla situazione dei tribunali
E comunque essendo l'unica cosa che che ci viene permessa e non è escluso che vivacchiare ricordare vuole ricorrere anche all'Ascensione
Se in tempi dovrei dire diciamo così considerando l'urgenza da una parte non viene corrisposta ai colleghi la giusta mercede
E dall'altra viene anche decisa della regolamentazione normativa
Dello stato utile in generale perché entrambi che nasce tutto il progetto tardano esce mi sembra che ci aspetteremmo e avremmo voluto su questo visto che è una situazione evidentemente urgente
Sia per il problema di che non viene pagato sia per il problema dell'inflazione in corso diversivo
Sia per evidentemente risolvere tutte le criticità che potrebbero andare a gravare sul PNR prego fa che anche quella noi ci auguriamo che non succeda perché potrebbe addirittura portare alla revoca dei fondi che che sono stati già stanziati in favore dell'Italia
E tutto ciò diciamo che dovrebbe portare a una dichiarazione di urgenza da parte del del Governo nel risolvere questa situazione che è annosa e che d'altra parte però è stata anche estremamente esaminata sono stati proposti tanti tipi di soluzioni che ognuno dovrebbe dovrà sceglierne una e portare un decreto-legge mass
Qui è stata scelta una conferma che non è mai perché è una forse
Vai in diagonale naturalmente del nostro nostro rileggerlo corriamo che sono richieste estremamente
Naturalmente assennate da quel punto dal nostro punto di vista è ci aspettiamo che gli avevano riscontro in questo senso
Allora staremo a vedere quel che è sicuro naturalmente dico una banalità e Kenney torneremo a parlare io ringrazio Patrizia Tilli che ricordano l'ascoltatore giudice onorario del tribunale di Terni e fa parte del direttivo di Assocarta l'associazione dei giudici onorari
Grazie
Grazie a voi saluti al agli ascoltatori