Neureka - Europa e Germania su migranti e rapporto Russia e Cina. Il salvataggio a tempo record di Credit Suisse. Diritti civili e comunità lgbtq+ in Italia e in Europa

Quasi a chi ci ascolta misurabile radicale con neo recare l'appuntamento e i nostri dialoghi sulla euro zona abbiamo in collegamento come di consueto Tania Mastrobuono il corrispondente dalla Germania
Per Repubblica seratona
Buonasera
E allora diciamo l'attualità oppure diversi spunti ovviamente c'è molta attenzione sul settore
Economico finanziario su Credit Suisse ovviamente prima il tutto era partito con cerca sostanzialmente della Silicon Valley Bank oggi si sforza appunto uno dei colossi mondiali europei
Su questo fronte però c'è anche molta molta politica molta politica europea molti molto sì collega anche al tema migranti tra l'altro c'è corse partirei proprio da qui se tu sei d'accordo una sua intervista
Molto interessante
A alla ministra degli Esteri tedesca Arena per bocca su Repubblica
Sì allora
Così abbiamo fatto un'intervista ad Hanna la bella bocca
In cui le ho chiesto sostanzialmente che cosa ne pensava de degli oltre ottanta morti il di Cutro di cui come sappiamo
Insomma oltre un terzo bambini USA tragedia immane lei ho detto delle cose molto chiare ha detto prima e lei è a favore di un ripristino
Della missione europea nel Mediterraneo no la missione che era stata Pompili appunto abortita la Matteo Salvini con le armi sull'interno quindi per riportare le una una nave che abbia anche funzioni in qualche modo di recupero appunto Dini naufraghi di di salvataggio di migranti in mare quello secondo pianista Bernocchi qualcosa di molto importante un secondo elemento
Cruciale che lei ha detto lei ha ricordato che c'è l'obbligo di salvare vite in mare come sappiamo grazie decreti
Di questo governo è diventato sempre più difficile per le buone leggi che sono state criminalizzate anche su quello lei appunto dice sostanzialmente un obbligo Codice vale mille vite mare quindi non non ci si può esimere eh
Da una cosa così basilari che riguarda proprio la legge del mare
E poi ha detto sì certo ha detto le solite cose che dico ai tedeschi bisognava appunto aiutare i Paesi che sono i confini della UE approvare una una una soluzione
Per i volenterosi che spontaneamente dice e cappuccio è sempre la Germania ricordiamolo e dice togliamo Totti migranti liguri che sono appena stati salvati non so a largo delle coste siciliane
Ma a proprio una situazione punto strutturata non stabile
Aiuto a ai Paesi come l'Italia la Grecia Malta Cipro che che insomma ci ci polemica ma insomma e che che salvano
Migranti Mediterraneo dove approdano migranti profughi quindi questo insomma è un parere molto netto poi e altre cose interessanti le ha dette verbo per esempio gli ho chiesto
Che cosa come si può conciliare il fatto di essere una leader dei Verdi quindi una pacifista per eccellenza perché è il partito pacifista Tiezzi è appunto nonché adesso al governo in Europa il partito più pacifista sulla carta che ci siano Europa
E allo stesso tempo dire come lei dice come dicono tutti verdi che bisogna intervenire in Ucraina bisogna andare dal menu anche le armi e l'Ucraina e lei ricorda la Carta delle Nazioni Unite e cioè
La correzione l'idea che l'articolo cinquantuno dice che in paesi hanno diritto all'autodifesa se vengono aggrediti non solo ma hanno diritto mia sgranano appunto possono aspettarsi che gli altri Paesi dell'ONU che aiutino quindi non c'è assolutamente nulla di contraddittorio anzi perfettamente coerente cioè verbo
Dall'invasore bontà alle come Putin peraltro lei ha detto
A proposito di sicuro quindi pace che vengono sempre invocati ci son stati tantissimi
Tentativi no di parlare con Putin ogni tentativo di parlai con Putin
La risposta è stata ogni volta degli attacchi ancora più brutale l'Ucraina quindi diciamo c'è una sola parte che non vuole parlare e che in questo momento
E Mosca era certo l'Occidente un moderno in questo caso lei egli azione era mediazione cinese Cancrini diciamo pare tutta da
Sì anche sulla Cina la Germania sta notoriamente litigando sulla Cina perché la Germania è il principale partner in Europa è uno dei principali canterà al mondo
Quello che deciderà la la Germania sui rapporti futuri con la Cina sarà estremamente importante anche per la sua Europa ovviamente danesi si sta definendo una strategia sulla Cina
Al ministero degli esteri ma ci sono si sa degli scontri feroci con la cancelleria su questo che naturalmente più conservatrice
E vorrebbe mantenere molto più lo status o invece verbo che è una di quelle è uno di quei politici tedeschi bisogna e che dice per noi è stato un risveglio amaro no il covered in tutto una sere di crisi e anche diciamo una svolta autoritaria di Xi Jinping quindi dobbiamo cambiare postura rispetta la Cina
Dove sono i pareri
A livello europeo diciamo più interessata anche la vicina da da da questo conflitto vino alberi tema diciamo economico e dei gasdotti con la Russia qual è il punto vero dei rapporti commerciali molto privilegiati molto bilaterale appunto con con Pechino insomma no anche utile ricordarlo era di ascoltatori quando la Germania da questo punto di vista
Ogni sì qualcuna delle resiste e si infatti una delle resistenze viene proprio dall'industria da quell'industria che ha no perché noi con la Cina
Vuol dire con la Russia abbiamo subito un trauma enorme perché le armi si era un uno l'importo e cioè era un Paese che esportava tantissimo casi verso la stragrande maggioranza gas verso l'Europa no
Vero diciamo non non è un non è minimamente comparabile alla Cina la Cina un Paese non solo
Che dal quale importiamo tantissimi prodotti e su cui su questi prodotti si cerca ormai di di definire una uno strategie otto
Di di di di maggiore autonomia sin dalla dal dallo choc per la pandemia no per dire una cosa molto banale scioperi mascherine
Ma anche rispetto ad una sola ai microchip insomma ci incerto prevaricazione che già aveva parlato ma scordiamoci che la la Cina è anche un mercato straordinario per mi leggendo ruppe e le antenne vogliono perdere quello sbocco il problema appunto quanti affidabile Alcina quanto resterà quindi l'albergo che sta dicendo verbo questa vicenda anche queste aziende tedesche dovete diversi dove di cambiare strategia rispetto anche a questo e il terzo elemento
Trovo al pari di quanto accaduto superò generico diciamo questa è una trasformazione riguarda cioè a tutto campo per la verità in questo momento per le aziende
In Silvio riguarda solo però non riguarda solo ma non riguarda solo le importazioni questo uno riguarda anche le esportazioni verso la Cina pensiamo al all'Italia è il settore più influente in Germania che quoto mobili distico cioè Volkswagen comunque
Questa in qualche modo opponendo un po'di resistenza un cambio repentino delle politiche Comenduno Mikado per l'Automobil club anche per lei note ragioni di trasformazione assaggia le lenti ma insomma no ci sono tanti fattori sale ha quindi
Sì e quindi il problema e questo è il terzo punto che si mi si mi sembra molto importante belle interviste molto ampie sono parliamo anche di Israele di Medioriente così ma il terzo punto molto importante quando io le ho detto
Che che che l'Europa sosta inseguendo sostanzialmente la Cina in Africa che da decenni ormai
Esercito soft power in molti paesi africani ma anche in molti paesi asiatici veemente in attinto dal Sudamerica
Quindi non le ho chiesto non è un po'tardi anche perché nel frattempo anche per la sua villa cinema questo TG ieri questo soft power la Cina recita
A fare indebitare alcuni paesi pensiamo al Montenegro all'Ungheria
Andare anche troppo lontano e lei ha detto che si che questa è l'urgenza che bisogna in qualche modo contrastare questo questi influenza della Cina con influenza anche appunto avvelenata velenosa perché la Cina spinge il Paese indebitarsi con la Cina
Per fare dei progetti infrastrutturali per fare dei progetti di lungo respiro e quindi la strategia dell'Europa deve essere quella di fare delle controfferte a questi Paesi no
Dei veglia con e commerciali e in qualche modo di cercare vista pare questi Paesi la dipendenza dalla Cina è anche questa mi sembra
Un risveglio un po'tardivo ma finalmente
Una presa di coscienza che appunto per molti anni l'Europa è stata l'India appunto inerme nei primi tre e mi mentre della Cina conquistava questi Paesi
Soprattutto mentre l'Italia faceva il memorandum sulle arance ma va be'esatto spese transitoria come vedremo certo punto direi che vuole sovvertire tale cambiando argomento però ovviamente occupandosi del grande tema di questi giorni ovvero appunto di questi disastri bancari che parte dagli Stati Uniti da a californiana Silicon Valley tra l'altro anche lì c'entra in parte anche la politica perché si che si fa fatto che forse non è scattato l'allarme
Diciamo troppo velocemente perché lì c'erano dei finanziatori in Silicon Valley anche del presidente by the Manning poco questo diciamo per ora bravi documento su questo perché arriviamo subito invece alla vicenda
E Credit Suisse in cui sostanzialmente in queste ultime ore le banche centrali e regolatori hanno eretto una sorta di via Argine tempo record per evitare appunto i mercati finanziari fossero inondate punto dalla crisi
Di Credit Suisse mille fossero ma più o meno sarà anche altro diciamo sono due crisi molto diverso da soli come lei
Più che non credo che c'entri molto in questo caso la la la coda di paglia io credo che centri una
Deregolamentazione avvenuta negli anni e Vikram però Manetti questa c'entra tanto perché il problema della Silicon Valley banche è stato un problema di totale e di errori di calcolo madornale cioè nel nel momento in cui cambiavano cambiava totalmente la postura le banche centrali cominciava rialza i tassi interessi e quindi i bond i prezzi dei bond calavano o il modello di business che conoscete la Silicon Valley banche è un problema stupido di è crollato perché si è ritrovato appunto con questi bond deprezzate in con oltre tutto una serie di investitori che si sono ritirati quindi ci hanno lasciato altre voragini
E quindi quello è stato un problema proprio di buco
E il il Crédit Suisse è un problema diverso soprattutto la cosa interessante è stato come è stato risolto Credit Suisse perché la settimana scorsa c'era già stato l'intervento della banca centrale ad oltranza inutile cioè che in qualche modo a tamponato per un momento la situazione però già mi lavo scritto la scorsa settimana ho parlato con la Banca centrale europea e fonti mi avevano detto non basterà mai quella banca dovrà essere salvata c'è stato un fine settimana
Appunto di puro terrore alla fine UBS è riuscita a comprarsi veramente per due spicci questa enorme banca lascerà un agglomerato mostruoso
Dal punto di vista diciamo del del valore
Quello che che valga più appunto il Prinz vizi se ero quindi intrometto pende che era doveva essere la grande lezione della crisi di nuovo accantonato cioè il fatto di non fare banche troppo grandi per essere salvate
Cioè dimentichiamo nasce un enorme agglomerato
Svizzero
E l'altra cosa che ha molto fatto arrabbiare alcuni e gli investitori è stato che la banca adottiamo
Sia fatto valere una clausola particolare per cui son stati sostanzialmente azzerati dei bond
Quindi sono stati puniti i detentori dei bond dodicesimi dai colleghi rimangono SIS le regole vorrebbero che si colpisce anzitutto gli azionisti e poi bondholder
è successo il contrario grazie a una clausola di salvaguardia che ha fatto scattare la Banca centrale svizzera e anche lì si è rischiato un'ecatombe
Perché sono dovute intervenire le banche centrali
Europea americana per dire da noi non succederà mai c'è un noi
Una domanda su questo perché al netto di in tutti questi fatti che tu ottimamente chiaramente stalinista e commentando che insomma cronaca di queste ore cioè la grande domanda è
Non vedo così convulso con i tassi
Appunto BCE al rialzo e con queste cose che succedono dall'oggi al domani sembra sarebbe il modo come dire io non le hanno viste arrivare qualcuno direbbe ecco
E cioè fiducia di chi investe perché se voglio dire a volte no si cambiano le regole in corsa dall'oggi al domani nel caso di Credit Suisse di questa clausura dighe
Di cui tu parli diciamo per chi investe non è esattamente rassicurante all'atto del fatto che si trova in diciamo ad arginare il problema è forse maggiori braccia anche un po'in tema di fiducia credo che io coi insomma si imporrà al dibattito generale
Tra allora l'inquietante di Raymond sì in questi tipi di bond
Che erano stati sottoscritti che son stati appunto azzerati
Sono tipi di bond più rischiosi di quelli pre-crisi son tipi di banche su stati sviluppati dopo la grande crisi
Però al mito di questo ovviamente le nuove regole europea prevedevano ripeto prima che venissero puniti gli azionisti i e promette non si volevano toccare i sauditi questo è il vero problema non ci vuole toccare i principali azionisti di Credit Suisse però che hanno visto naturalmente crollare
I troppi di loro hanno perso già tutto il il valore del non mi corre su quante
La a non ho visto orrendamente crollare il valore del loro titolo quindi hanno hanno hanno in qualche modo incassato una una una batosta già su quel fronte mi prese con il problema però c'è ecco chi parla di cigno nero secondo me sbaglia perché qui non c'è un cigno nero
Qui c'è una banca centrale la la principale al mondo Rachel decada o cominciato già l'anno scorso peraltro avvisando con ampio anticipo e qualsiasi osservatore poteva capirlo anche dall'andamento dell'inflazione allora dice era un problema l'inflazione e quindi tassi prezzi che sarebbero cresciuti e quindi le banche si sarebbero dovute adeguare
Beh a quel punto è vero che c'è un problema di fiducia ma non è un cigno nero cioè si sapeva che da una il periodo iperistalsi voi tassi zero si sarebbe passati ai tassi più alti e che quindi i prezzi dei bond sarebbero calati fino quindi e trattare in questa vicenda come il cigno nero secondo me un po'sbagliato cioè era qualcosa che si stava preparando
Perché la banca centrale ampiamente annunciato che la banca citare totalmente appalto troppo rapidamente ma anche inseguendo un'inflazione che invero citazione quindi e il vero mostro nella stanza nel senso che l'inflazione è qualcosa che si mangia i risparmi e le persone
E quindi da combattuta e la banca centrale hanno quel compito egli tant'è che il semplice c'è
I diciamo risolve un problema ne crea un altro e cioè del fatto che nessuno lo investe nessuno pagherà come dire l'economia sugli investimenti in pubblico importanti come
La calma ma anche anche allora più che altro chiunque a chiunque ha investito in titoli di Stato in Treasuries per esempio Enti testata americani sarà
Ed erano sporca quest'anno
Il prezzo di quel Regio bistecca Due è calato quindi se qualcuno anzi qualcuna che manca le non ha aperto uno è un libro di non so punto di Colonia bancaria e non sa che bisogna diversificare ha puntato sempre tutto solo sui bond è ovvio che con un modello non è il caso di Silicon Valley Ban però perché lì c'è stato anche un ben cambierà proprio appunto un ritiro dei depositi
Però voglio dire debba anche dovevano e e hanno agito hanno reagito alcune banche altre no
Quindi non è del tutto un cigno nero ecco sicuramente non è tanto paragonabile al due mila otto anche perché io oggi le banche son più residenti e vorrei anche far notare che per esempio Crédit Suisse aveva tutti tutte le le le i criteri in regola viva i cuscinetti
Certo e già più un problema di fiducia come dici tu appunto però io credo che ecco questo non è con con l'aumento dei tassi d'interesse sulle due sponde l'Atlantico questo era qualcosa
E su cui le banche devono riflettere e tantissime grande maggioranza e mancano vite hanno avuto poca tutto nel nel nel nel
L'ultimo hanno parlo anche per esperienza personale per quello che vale che sicuramente fatta statistica ma insomma
Sono successi diverse cose anche con il mondo bancario nel senso che quando le cose hanno iniziato a girare in mano dopo l'anima Asia cocaina l'aumento dei tassi c'è stato e anche molte persone che hanno contratto dei mutui erano in itinere a tassi agevolati improvvisamente con contratti semi firmati hanno visto alzarsi improvvisamente in due punti quindi diciamo il problema fiducia credo che sarà un tema
Ampio che riguarda il settore bancario davvero nei prossimi mesi tema inutili però scusami però questo
Non è del tutto vero cioè i mutui aumentano invariabilmente quando aumenta i tassi in calo sul giornale ma c'è un'infrazione violento
L'intenzione non era neanche dovuta alla guerra ricordiamoci infrazioni comincia prima comincia
In realtà
Nell'inverno del due mila tre due mila e ventuno il mille ventidue quando la Cina sostanzialmente prova con una sorta di paralisi mondiale delle in catene forniture perché è quella politica zero Comit blocca tutto Lin cominceranno interi pezzi poi
Sull'Unità non aveva valore atto che alcune alcune banche anche molto importanti hanno in moltissimi casi
Inviato il di contratti a tasso fisso già certe problematiche voi riadeguare un grave errore nel giro di una settimana si passava dallo zero novanta del due tre così senza volto Iren senza poterci fare nulla diciamo che anche le quelli che sono più grandi estimatori finché hanno una maggiore fiducia nel settore bancario che di cui io diciamo ovviamente non ha consigliere diffidare ma insomma diciamo è una figura che è stata messa a dura prova negli ultimi davanti indubbiamente sì ma
L'ultimo tema egli qui davvero passiamo un po'mi pare Frasca si si fa per dire ammantano importante perché ha caratterizzato moltissimo il i diciamo il dibattito italiano nell'ultima ora anche in un modo come al solito sgangherato
Quello sui diritti civili i i diritti dei quindi copie uno genitoriali e il tema del certificatori codificazione c'è una grandissima confusione mi sembra sul sul sul diciamo sotto il cielo italiano ma qui si parla ovviamente in ottica europea di garantire e di avere certezza di diritti
Per tutti coloro penso che nascano diciamo in diverso dura un Paese e che cosa i propri diritti garantiti in quel signori Stato europea diciamo che mi sembra più che un dalmata canta ma italiano ed europeo come al solito
E allora puntualizzazione per altri come sappiamo diventato un tema in Italia quando ha cominciato a farlo palesemente ricopio omosessuali e coppie Gary coppie lesbiche eccetera quindi già qui c'è una sorta di problema politico no
Anche devo dire alcuni grandi giornali hanno cominciato a battere questo tema solamente quando del partito che in tante coppie gay andavano all'estero e e appunto e e approfittavano della gestazione per altri tuttora la stragrande maggioranza delle coppie che che ricorrano a gestione per altri sono copie eterosessuali
Nella e allora si può pensare di regolamentare e nonostante legge quaranta che è stato un casino Battista del due mila e quattro imporre insomma non sembra legge quaranta per il problema è stato proprio e
Una legge più così restrittiva sulla fecondazione eterologa costretto tantissime e copia ad andare all'estero e a cercare di
Mi farei filmino quindi
Posso esaltato lei ieri pezzo pezzo ovviamente grazie alla magistratura la parte sulla però allora trova tutta una serie di incarichi vera punto cioè
Dopodomani praticamente cioè due mila ventiquattro marciamo vent'anni da quella legge e niente cambiato sono proprio
E sanno esatto ma ripeto quella legge ha costretto tantissime copie eterosessuali andare all'estero
E a cercare soluzioni alternative o la fecondazione eterologa all'estero oppure appunto la giusta ce n'è per altri a me pare guardate di nuovo è un problema politico nel senso che criminalizzare le coppie che vanno fuori è un segnale come dicono gli americani dopo essere al al proprio elettorato cioè loro vogliono di nuovo
Criminalizzare soprattutto le le le le le le tutta la comunità di BT più ai no cioè criminalizzare le coppie omosessuali e coppie lesbiche che in qualche modo hanno tutto il diritto di di filiazione e chiedevo sono sono costretta ricorrano socio all'estero
E già quello grave perché vuol dire già Gianni scremare già uniti significa che sì consente solo alle ricoprì che hanno non so
Mi fa questa cosa contenuto nei mesi in cui ci si lamenta tutti i giorni della denatalità abbia un problema di Nerviano denatalità e allora e allora o si semplifica l'adozione ci consente la registrazione per altri si consente al di là speculazione
E eterologa e quindi si risolve anche questo problema per le coppie estero euro se suo è uno genitoriali per le omosessuali in Italia oppure di che stiamo parlando ecco governo diciamo l'unico dubbio voglio finire di parlare insorge ordinati nel concerto
Perché la l'altra grande ipocrisia che che fa rabbrividire qualsiasi demografo
E continuerà a dire che il problema è solo la natalità e non l'integrazione degli immigrati perché ho sentito anche questo se non sbaglio programmi di salute cella dire no no niente dagli immigrati di non fare più figli allora sintomi oggi facciamo le politiche che
Miracolosamente portano
Il tasso di natalità attori da uno e due che allora i fini che facciamo oggi saranno produttività avvinti trent'anni e in questi venti trent'anni però c'è già il problema del del del c'è già il dramma demografico no quindi non alla Germania per
Come ha fatto la Germania del resto intanto integriamo gli immigrati i migranti che son venuti in questi anni lo ha fatto la Germania sono il profilo della popolazione tedesca è aumentata di milioni di persone in questi cinque anni in questi otto anni
Milioni perché e hanno integrati siriani che erano erano state tra libri e quindi lui e sedici milioni seicento mila persone all'integrato altre centinaia di migliaia di persone e questa è una soluzione anzitutto di breve termine per portare sarta lavorativa nel Paese adesso vita in maniera molto cinica
E cominciare a risolvere questo problema delle tensioni insostenibili per dirne una però ripeto non c'è un un un come dire c'è un dibattito con Clemente distorto
Perché un dibattito che colpisce Intek che vuole colpire solo una comunità ed è sempre la stessa per i partiti possono scissi e di estrema destra e la comunità il limiti più anche in adesso l'inciso nel patrimonio lucri
Zare appunto l'agitazione per altri con una legge che secondo me io non so quanto esperta ma la corte europea può accettare una roba del genere cioè che venga arrestato
Atto qualcuno che torni in Italia comunque un figlio o legittimamente avuto all'estero io non so
Ci accusano a me sembra follia io l'unico dubbio però sinceramente come essendo assolutamente favorevole alla gestazione per altri insomma è che ci sia anche un uso strumentale del tema della gestazione pratica sicuramente quello politicamente più ostico e più dibattuto anche all'interno di un certo tipo di femminismo è che in realtà punto qui parliamo come dire del tetto e non delle fondamenta e quando appunto
Mandatari metter mano alla legge quaranta più libertaria ecco per dirla appunto al tema finora ora che
Ora che l'attacco alla detenzione per altri se noi cominciamo a Lima vuol dire serve ben altro no mai assomigliano secoli noi dobbiamo procedere come dipinto complessa no
No non pacchetto completo siccome non lo stanno attaccando adesso quei questo inutile dire serve ben altro la legge quaranta siamo assolutamente la Cosworth volutamente d'accordo che una una una barbarie
Va rivista però non è che noi diciamo l'argomento non può essere intanto legale g quaranta mentre noi discutiamo loro criminalizzano la gestazione dura libri cioè dobbiamo anzitutto
Respingere con forza e con assoluto convinzione
Il tentativo di criminalizzare questa questa no diciamo che il tema è se almeno non volete virgolette legalizzare almeno state lì fermi e non fate niente che al meglio diciamo missino intanto depositate in Italia quindi voglio dire
Ma anche appunto il fatto di bloccare il riconoscimento anche questo è gravissimo no
Cioè di bloccare i sindaci vogliono riconoscere le coppie omogenee il digerire nella ieri chiede di rischiamo di nuovo lì esatto siamo di nuovo la criminalizzazione di un certo di di di una comunità sono sempre la stessa
Cioè i paragoni che vengono fatti appunto la legge si andrà anche peggio la pedofilia ma come si fa a dire una cosa del genere comuni si fa si fa Camillo a un'amabile
Allegando il biologico magari è un problema ma anche entro sessuale di una donna che non può avere figli è andata all'estero
Ripeto bar regolamentata all'estero va regolamentata costa a livello europeo nacquero o su questo Dini Filomena Gallo che è un'ottima cuoca
Associazione Luca Coscioni che prevede per esempio la gestazione aprirà altri altruistica no che può essere un punto di caduta ecco non sembra
Presente
Per dire balzo qua quando ci si mette a ragionare di politica in modo serio i partiti seri una un quindi un compromesso lo trova bisogna semplicemente i a un tavolo e spogliati di tutto da
Ideologia o come lo direbbe ormai le vertenze procedere umani ecco io Grazio taglia Mastro buoni per essere stata con noi puntata molto ricca molto vivace grazie grazie davvero Italia come sempre
Grazie a voi grazie Valeria