Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale devo Sabbadin è lì per il consueto appuntamento a cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Il partito di Marco Pannella come tutti i martedì quindi l'andare sulla un PG partito radicale con Titti dove troverete le ultime iniziative campagne battaglia in corso
Interessante è stata la conversazione settimanale con Maurizio Turco condotta in studio da Enrico Salvatori si è parlato di molti temi ma Segretario del Partito Radicale affrontato anche quello del tribunale internazionale
è necessaria un'iniziativa politica per rilanciare il Codice Penale Internazionale non come lo avevamo immaginato ma come è necessario fare perché sia efficace in merito ai crimini internazionali il mandato di arresto per Putin da parte della corte penale internazionale non deve diventare un boomerang ma si deve garantire la giustizia indipendenti questa è la dichiarazione appunto di Maurizio Turco il segretario del Partito Radicale durante la consueta conversazione settimanale di Dominika con Enrico Salvatori l'invito andarla a riascoltare è molto interessante la trovate sul sito radio radicale intuiti inoltre se andate sul sito partito radicale punti ti troverete gli appelli da sottoscrivere
Dove troverete anche il banner per iscriversi alla nove mila ventitré vi ricordo del Partito Radicale si sostiene grazie all'autofinanziamento quindi al vostro il nostro contributo alla vostra alla nostra iscrizione le modalità per iscriversi sono varie la più facile veloce sicure con carta di credito sono accettati i maggiori circuiti internazionali Visa Mastercard American express ci si può iscrivere con papale perché anche questa opportunità il conto
Facile come fosse una carta di credito
Inoltre c'è la possibilità di fare un bonifico postale o bonifico bancario troverete le coordinate IBAN
Ci si può iscrivere con un buy e un assegno intestato
Partito radicale via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei la causale ovviamente iscrizione anno due mila e ventitré se non siete ancora iscritti altrimenti un ulteriore contributo
Ultimo ma non ultimo il vecchio caro bollettino postale ne potete scaricare uno già prestampato intestata al partito radicale se prendere carta e penna vi do il numero di conto corrente che è il seguente quattro quattro otto cinque
Cinque zero zero cinque e lo ripeto quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque
Una buona serata a tutti voi e abbiamo in collegamento Antonio stanco della Federazione italiana diritti umani buona sera Antonio considera
Allora il tribunale del dell'Aia ha spiccato un mandato d'arresto nei confronti di Putin ecco vorrei commentare con te questa iniziativa che mi sembra epocale perché c'è una svolta anche
Rispetto al conflitto in corso si epocale per diversi motivi inducono del quartiere che benché la corte penale internazionale dell'Aja abbia già
Condotto dei processi contro degli ex
Capi di Stato pensiamo in particolare a Milosevic aveva essendosi varia la è la prima volta che viene non soltanto incriminato ma che viene emesso un mandato di cattura internazionale
Nei confronti del Cantù che è stato di una Potenza nucleare addirittura membro permanente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Così per la sicurezza che la federazione russa ha sempre bloccato ogni qualvolta sarebbe stato propenso ad adottare delle risoluzioni incontro l'aggressione
All'Ucraina e perché fatto non non può pronunciarsi Emma in materia lo ha fatto l'Assemblea generale delle Nazioni Unite diverse volte con bottiglia larghissima
Maggioranza e questa volta lo strattona corte penale internazionale
Che non giudica naturalmente gli stati maggiori catene individui perché noi sappiamo che il nella responsabilità penale e personale in questo caso può più come Capo di Stato della federazione russa è anche un'altra persona Ra
Commissariare ai diritti dell'infanzia Maria all'epoca bianco va
Ma gli inquirenti sono due personalità ma soprattutto con più quello più tira la grande attenzione ma ovviamente come mandante viene accusato Putin chiamiamolo così mandare come realizzatore disonesta
Slavonia insomma come come colui che si si si quello che di fatto a ordinato tutto questo c'è anche di più perché per il momento poco la corte penale internazionale ovvero il procuratore generale della Corte e la la Camera di tre gli unici che doveva acconsentire alla sua richiesta che venisse messo che il mandato d'arresto internazionale hanno stabilito esserci sufficiente il dieci per incriminare potente l'altra persona sì del crimine di guerra di deportazione illegale popolazione in particolare bambini questo ulteriormente grave
Da sei vittorie dell'Ucraina occupata alla Federazione Russa però questo primo crimine individuato cioè uno dei possibili crimini di guerra
Previsto dalle convenzioni internazionale di Ginevra del mille duecentoquarantanove di ingrossa può anche essere un elemento del crimine di genocidio
Su questo la corte sta continuando
Doveva raccogliere indizi testimonianze materiale documentale per cui probabilmente soltanto un primo passo questa incriminazione terra che il crimine di guerra di deportazione
Cosa cambia per gli stati aderenti al trattato di Roma
Le stagioni aderenti a quello che viene chiamato lo Statuto di Roma della Corte penale internazionale perché fu come molti ascoltatori di radio radicale saranno fu approvato a Roma il diciassette luglio del mille novecentonovantotto sono più di centoventi attualmente quindi vista Kipar
Terzo della corte penale internazionale loro sono tenuti
Forza dello statuto della corte ad eseguire andava
Foto in questo caso executive dovesse entrare nel territorio di questi stati e quindi sono proprio obbligati a farlo secondo lo statuto della corte
E è chiaro che molto probabilmente Putin si guarderà bene dall'entrare nel territorio di questi stati o tra frequentare stati anche molto importanti come la Cina che non hanno aderito alla Corte penale internazionale è anche vero che teoricamente nella stessa Federazione russa
Purché il potrebbe essere arrestato e portato all'Aja alla corte
Questo attualmente molto improbabile che vengano potrebbe direi in caso di cambio di regime è successo vi è un altro situazioni che nel dittatore di turno una volta che sorregge ma è crollato lo Stato ha pescato nel suo stesso paese e poi portato davanti alla Corte internazionale
Gli stati possono arrestare direttamente cioè il mandato di cattura deve passare per per un riconoscimento comunque un un mandato di cattura anche dei tribunali nazionali o o si può applicare immediatamente
A mio parere si può applicare immediatamente
Perché insomma una volta che il fratello ratificato lo Statuto di Roma con i suoi oltre cento articoli che descrivono in modo
Molto dettagliato che cosa fare del credo proprio che possa essere applicato direttamente il mandato di cattura internazionale
Quindi dovesse in qualche modo intervenuti essere ospitato per qualsiasi motivo in uno di questi stati stati sarebbero obbligati a intervenire consegnare Putin e coloro che hanno partecipato questo
Presunto crimine ovviamente finché non c'è una condanna non non può parlarsi di crine
Sono sono comunque tenuti a ad arrestare Putin a a trasferirlo presso la corte dell'Aja
Cosa cambierà secondo te dal punto di vista dell'andamento della guerra o è solo un mente è un messaggio politico c'è qualcosa di più
Dalla la Corte di per sé non fa messaggi politici perché un organismo giurisdizionale la più importante giurisdizione mondiali vorrei dire ed è costituita da i giudici che hanno competenze stimabili tra ed era insieme e
Tanto è che addirittura tutta la la procedura era stata interrotta
Molto riservata arcinota pochi giorni fa che il comunicato con cui vi è stato reso noto il mandato di arresto da parte della corte spiega che nel rendere pubblico il mandato d'arresto risponde
All'esigenza di provare in questo modo a fermare le deportazioni necessario sentire che questo è un crimine
Coloro che ne sono poi responsabili dell'attuazione della deportazione ovvero dopo questo una volta che questo è noto nessuno potrà dire a qualsiasi livello dal ministro al generale atti ufficiali
I militari di di grado inferiore non sapevo che questo fosse un criminale ecco la la motivazione della pubblicizzazione del mandato di arresto e quindi da questo punto di vista sì ma vera che possa cambiare qualcosa nel suo osso di ridurre se non la fermare le le deportazioni in particolare di minori dal territorio
Rino a quello rosso
Poi per quanto riguarda invece dei più alti livelli il governo della Federazione russa ufficialmente avrà letto la cosa non ci riguarda noi non siamo membri del della Corte penale internazionale abbiamo piccato il trattato quindi per noi questo allora questo questo atto lo stranamente però il giorno dopo queste prime dichiarazioni dal ministero degli esteri della federazione russa hanno detto che personale le condizioni per arrivare
La pace ci deve essere anche il ritiro
Di per le accuse contro in questo caso esponenti del Governo non solo non hanno citato speditamente Putin ma di questo si tratta per cui tra l'altro dicono
Di nuovo per noi la Corte penale internazionale attenzione al microfono scusami riaperto al microfono che ogni tanto ti allontani o comunque lo coprì
Sì sì e quindi se vi sentite le ho parlato governo russo ha detto come quest'atto nullo dall'altro però dicono bisogna che venga allora lato qualsiasi tentativo di accusarci vedi crimini internazionali per poter arrivare a discutere di pace
Per cui dal farlo non lo sentono proprio come non ha fatto nulla se non ci fosse una censura così sorte
PM ossia se li potesse dibattere liberamente quello che c'è accade in particolare questo atto molto probabilmente l'opinione pubblica avrebbe un motivo in più fra i tanti che già ci sono per essere contrario Apogeo
Ci potrebbe essere a un certo punto un conflitto di competenze visto che si parlava anche di un tribunale ad hoc soprattutto per applicare a Putin anche il reato di aggressione
Contro un altro Stato perché si parlava anche di questa sono visibili tra
Allora e
Di internazionale di aggressione è uno dei quattro uno dei quattro tipi di crimini internazionali di cui si occupa la Corte penale
Alla internazionale insieme a genocidio crimini contro l'umanità e crimini di guerra tuttavia per
Prime tre crimini vale a dire genocidio crimini contro l'età i crimini di guerra la corte può giudicare non soltanto indie
Qui dove nel territorio di uno Stato parte della corte ricordiamo che la federazione russa non lo è ma anche individui cittadini di di un altro Stato
Inoltre Vittorio di un altro stato che non è Paternò corte a condizione che lo stato in cui il territorio sono stati compiuti nel cui territorio sono stati compiuti quegli atti dichiari di accertare la giurisdizione della corte e questo è il caso dell'Ucraina
Che ha dichiarato di accettare la giurisdizione della corte per atti compiuti sul proprio territorio anche se l'Ucraina non è parte dello Statuto di Roma
Però questo non vale per il crimine di aggressione cioè benché la Corte penale internazionale riveda questo crimine cioè una clausola nello Statuto di Roma all'articolo otto bis introdotto dal due mila dieci che dice che non si possono giudicare per il solo crimine di aggressione persone che non sono di uno stato che membro della corte penale allora e per questo solo crimine sono per quello di aggressione che si discute la possibilità di istituire un tribunale penale internazionale ad hoc per potere giudicare e il caso dell'aggressione condotta da parte russa anche qui si giudicano per i crimini ricordo ancora una volta gli individui non lo sto
Nato lo Stato è quello che latteria Anna niente effettua l'aggressione per ordine di individui in questo caso il ponte
La catena di comando immediatamente vicina appunto io stesso
Sì però dico in questo caso si potrebbero essere delle sovrapposizioni in qualche modo uno scontro tra competenze oppure questo è da escludere
No io tenderei ad escludo è chiaro che la Corte penale internazionale
Metterà nelle valutazioni e nell'eventuale processo che non si può tenere in contumacia Masi terrà se potenza
L'ha condotto all'Ajax permetterà fra le sue considerazione fra gli elementi probatori il fatto che c'è stata un'aggressione
Se non ci fosse stata l'aggressione gli altri crimini non sarebbero stati compiuti non ci vorrebbe è stata all'invasione del territorio ucraino e però non potrà giudicare questo se ci sarà un altro tribunale che posso giudicare questo specifico crimine
E quel tribunale giudicare all'aggressione e la Corte Penale Internazionale dell'Aja
Giudicherà crimini di guerra ed eventualmente di genocidio e contro l'umanità certo poi c'è anche
Questo da un problema del impossibilità di pronunciare una sentenza in contumacia ecco perché è stata scelta questa questa soluzione sostanzialmente come
Ulteriore garanzia dei diritti e dell'imputato direi è proprio per evitare i processi politici perché essa è servito da SOGEI Riccarelli in contumacia persone quindi siate o un criminale Pedini grandi crimini internazionali la lista potrebbe essere molto lunga invece che si tratta di giudicare soltanto persone che effettivamente se hanno arrestate condotta alla condotti all'Aja e quindi credo che questo sia un un elemento importante del funzionamento dalla Corte penale internazionale appunto come accennavo
Anche per dare il massimo di garanzie all'imputato che avrà a differenza di quello che accade nei tribunali russi che non sono indipendenti avrà la possibilità di avere la la più ampia
Difesa di chiamare testimoni a proprio favore e così via di presentare documento eccetera
E quindi la il processo alla Corte penale internazionale dell'Aja rossore il massimo di garanzie per l'imputato
Un'ultima domanda ti ringrazio per la disponibilità Antonio sugli altri crimini su cui sta indagando la corte penale internazionale sappiamo ce ne sono altri non so se hai da anticipare qualche notizia cioè a che punto stanno queste indagini voi della fiducia avete qualcosa
Bene siamo in contatto con diverse organizzazioni non governative soprattutto internazionali che stanno collaborando con la Corte penale internazionale e fornendo una grande massa
Di prove documentali di quello che accade quindi ci sono secondo
Pongo attenzione al microfono iniziò secondo secondo diverse fonti non so se mi sente nell'arrestare sessantanove collega bene e ci sono
Moltissimi documenti che proverebbero la la commissione di migliaia i crimini di guerra e crimini contro l'umanità sul territorio Gesù Crenna
Soprattutto dopo il ventiquattro febbraio del due mila ventidue quindi questa enorme massa di documentazione che viene sbagliata dagli investigatori inviati dalla Corte dell'Aia sul territorio trentino e da dai giudici della della corte all'Aja
Potrà produrre certamente dei del mandati di arresto e dei processi eventualmente all'Aja ora però ricordiamo che la Corte penale internazionale giudicate essenzialmente soltanto i più alti responsabili nella catena di comando cioè non non pensiamo che possa giudicare migliaia di militari di grado basso per avere commesso quei crimini questore talmente potrà essere potrà essere fatto nel rispetto delle convenzioni di Ginevra sui prigionieri di guerra in caso
Anche nel territorio creino
Però ecco ci sono comunque tutta una serie di crimini di guerra che sono stati senz'altro commesse si stanno raccogliendo ed valutando i materiali probatori la stessa cosa vale per i crimini contro l'umanità che sono in gran parte se anche configurabili come che mi riguardasse
Rientro alla imprecise disposizioni delle convenzioni di Ginevra Mina centoquarantanove se invece sono considerati come come crimini in generale ma non sono nell'articolato dalle convenzioni si chiama quindi contro l'umanità e e così come accennato potrà essere configurato un crimine di genocidio perché quando si parla di deportazioni di di massa
Detti una specifica popolazione se dovesse venire accertato che c'è una volontà di distruggere tutto in parte un gruppo gruppo elettrico gruppo nazionale per esempio allora si configurerebbe il crimine di genocidio ricordiamo che molte autorità diede al massimo livello rosso Carlo detto pubblicamente più volte che gli ucraini sostanzialmente non esistono insomma sono dei rossi inconsapevoli ecco hanno accennato delle cose a delle cose di questo tipo per cui ci potrebbe essere la la formulazione del reato il genocidio
Che ringrazio Antonio stanco della Federazione italiana diritti umani ci aggiorniamo per notizie ulteriori grazie a voi e abbiamo in collegamento Valter Vecellio buona sera Walter una sete buona sera chi ci ascolta
Pulper ci hai ricordato però un gruppo un po'più ristretto la questione della della campagna Iraq libero che per iniziativa Iraq libero di Marco Pannella del Partito Radicale
Ecco vorrei che però ricordassero anche gli ascoltatori di radio radicale quella campagna come nacque come andò a finire chi tentò che riuscì a sabotare la
Bene raccogliere nasce in questo senso che improvvisamente uno degenti i giornali si accorge che siamo arrivati al venti marzo del due mila ventitré e vent'anni fa
Agli Stati Uniti dell'allora presidente George ai tavoli o Bush spalleggiati soprattutto dalla Gran Bretagna
Allora il primo ministro era Tony Blair dichiaro diciamo così ufficialmente guerra all'Iraq di Saddam Hussein e comincia appunto alla Seconda guerra in Iraq ci sono state delle rievocazioni di questo evento e soprattutto mi ha colpito proprio il giorno del venti marzo
Un lungo e dettagliato articolo pubblicato sulla stampa
Di Domenico Chieco che è un inviato conti esperienza di conoscenza che le cose le sa quindi non non è un di primo pelo insomma
Ed era un articolo molto bello Montoya evocativo anche con molte riflessioni
A me la parola autocritica non piace però di ripensamento di quello che è stato fatto di come è stato fatto del perché è stato fatto e di come sarebbe stato opportuno
Che non venisse fatto
E però c'era la tradizionale solita consulente lacuna che non si diceva e non si dice in quell'articolo che aveva tutto lo spazio per poterlo dire perché era una pagina e il più un solo cenno all'iniziativa politica e umanitaria perché non entrambe le cose di Marco Pannella del partito radicale cioè Iraq libero
Saddam l'esilio e scongiurare la guerra che già veniva preparata e per cui si lavorava
E con lui mi è saltato un po'la mosca al naso perché un conto è fare una rievocazione di dieci righe
Vent'anni fa è successo questo può capitare che una parola lotti scappi ma se c'è una pagina messe a disposizione e mi fai tutta la sequela del ripensamenti delle critiche di come abbiamo sbagliato di come si doveva fare di come si poteva fare ecco che c'era un'alternativa concreta
E quando detto politica e umanitaria perché da una parte si ci saremmo evitati migliaia e migliaia di vittime sia da parte OC tentare americane sia da parte irachena
E soprattutto non si sarebbe come dire peggiorata una situazione che già di per sé peggiore perché bene o male sarda ma dittatore sanguinario ed in cui nessuno in piange il fatto che non sia più al al potere costituirà comunque una sorta di bilanciamento a quell'altra alta voce dittatura con cui ancora oggi facciamo i conti che è quella insediata a terra alleanze allora il due semplice lanciavano tra virgolette è venuto meno uno ecco che in quell'area di mondo l'Iran adesso dilaga ha potuto dilagare questo è stato anche un errore geopolitico tremendo che ha fatto George Bush
Figlio quello di pensare che bastava sull'onda dei carri armati e dei bombardieri automaticamente imporre in qualche modo esportare una democrazia la democrazia va aiutata va coltivata vai va protetta va tutelata va garantito
Ma non la si può esportare d'emblée purtroppo nuove al come andare a un supermercato nessun comprerò un prodotto alimentare o un detersivo
Molto più complessa e complicata la cosa
L'aveva in qualche misura compreso George Bush padre infatti alla prima guerra in Iraq Lucien limitato
A liberare il Kuwait che era stato invaso dagli iracheni poi però non era andato oltre la frontiera
Aveva rinunciato ad abbattere Saddam Hussein con un discorso un cinico se vogliamo non cito e brutale appunto non peggioriamo ulteriormente una situazione che già di per sé e negativa e quindi ho voluto ricordare tutto quel grande lavoro più soprattutto Marco Pannella cerco di fare perché noi ricordiamo tutti per esempio l'allora segretario di Stato Colin Powell
Che alle Nazioni Unite esibisce una sorta di Torretta sostenendo che quella era parte dell'arsenale di dis di armi di distruzione di massa
Di cui adottato Saddam e quindi bisognava neutralizzato e impedire che le usasse queste famose armi di distruzione di massa non sono mai state trovate
In più veniva imputata Saddam un collegamento complicità piuttosto concreti stretto di sostegno con i terroristi di Al Qaeda anche questo non è mai stato provato
C'è stata questa invasione se abbattuto un dittatore si è creato quello che si è creato
Mentre dall'altra parte Pannella aveva come dire ideato
Appunto dietro questo slogan quell'iniziativa Iraq libero elezioni in con un'altra recessione garantita dall'oblio
La possibilità che Saddam e tutta la sua corte potessero espatriare essere esiliati e quindi una transizione
Diciamo dolce verso la democrazia che naturalmente consentisse ai tempi bisogna anche dire che il Parlamento italiano a stragrande maggioranza azoto alla fine una risoluzione in questo senso
Il governo italiano la fece sua poi non ne fece niente però la a parole almeno soluzioni si rese disponibile
Ci furono dei contatti in poi tra l'allora presidente del Consiglio che Silvio Berlusconi e l'allora leader dittatore anche lui libico Muammar Gheddafi
E sembrava
Che Gheddafi potesse fare l'età intermediario Pannella che vedeva lungo
Ammoniti embargo
Dice non vi fidate di Gheddafi che da fra il doppio triplo quadruplo gioco non non è l'interlocutore adatto e e lo si è visto quanto alla conferenza dei Paesi arabi che si intende mi ricordo se degli Emmy quale Paese degli Emirati
Chiedo scusa
Un certo punto fu proprio lo stesso Gheddafi a far saltare quella conferenza dove era emerso ci sono testimonianze in questo senso uno per tutti un vecchio giornalista del Corriere della Sera Antonio Ferrari
Che hanno l'ascoltare loro un Saddam che era disponibile ad accettare l'ipotesi dell'esilio purché l'offerta non gli venisse dagli Stati Uniti di
Talmente ma dai Paesi della lega araba a questo punto Gheddafi fa saltare quel summit e ogni possibile trattativa viene meno ma anche ci fu un colloquio
Un un meeting dal ranch di classi vuote in Texas di Bush alla presenza dell'allora
L'intera spagnolo Conserva rialzare il collegamento telefonico c'era Berlusconi Tony Blair e i francesi non mi ricordo chi né i francesi e lì Bush chiaramente espresse la volontà di respingere qualunque tentativo comportamento nel senso prospettato da Pannella dai radicali
E sostenuto può Ida una quantità di altre personalità e di esponenti politici non solo nazionali avevano deciso che bisognava far la guerra eguali non è stata ed in quel tentativo generoso spassionata disperato disperato nel senso che fino all'ultimo minuto ha cercato di di di di di evitare il conflitto di di Pannella e dei radicali purtroppo dove è andato in porto purtroppo sono stati sconfitti da questa volontà pervicace di guerra
Che ha visto in prima fila Bush figlio breve e poi però ha contatti anche in tutti gli altri temi che da Berlusconi ai tedeschi annus insomma
I francesi erano piuttosto perplessi e non Cindy Cindy sociale o no però insomma un po'tutti volevano fare questo coalizione dei volenterosi e liberare con le armi l'Iraq questo grosso modo per riportare la memoria quello che è stato vent'anni fa e che rischia di essere smarrito dalla nostra stessa memoria perché
Io ho avuto la possibilità poi di parlare di scriverne sull'affitto composto però altri giornali non mi sembra che si siano preoccupati di raccontare questa pagina
Che scivolando dalla cronaca alla storia ormai che son passati vent'anni messi storia sicuramente perché poi quella quella parentesi si è chiusa come ci hai ricordato a tutti i soci possono essere dei confronti con l'attuale situazione anche l'incriminazione da parte del Tribunale internazionale penale nei confronti di Putin che dell'aggressione russa all'Ucraina
Se c'è una cosa che ho imparato
Linda buona parte della rinvia a vita che ormai vissuta rispetto a quello che mi resta da vivere
è che nulla vai è impossibile ci sono due sole cose che sono inevitabili da una parte la morte e l'altra le tasse ma tutto il resto sul può discutere può accadere anche le cose più incredibili quindi anche il fatto che Putin
Che allocato
Tranquillo nella sua moschea nel suo camerino della sua Russia un giorno possa subire la stessa sorte di un Milosevic il ruolo di un alto tagliagole della ex Jugoslavia
Forse improbabile ma non è impossibile
Che la situazione sia comunque diversa dare teniamo presente che comunque Saddam appunto era uno di
Tra come provo sanguinario feroce tutto quello che vogliamo ma un piccolo dittatore come ce ne sono tanti
In giro per il mondo
Punti a un'altra levatura in questo senso che credo che lui tutta la sua banda di farabutti
Abbiano la possibilità di circa due mila tre mila testate nucleari e questo lo rende automaticamente diverso da un Saddam
Che possano essere processato vedova un muro non spero che che accada
Non lo so fino a ieri poteva sembrare incredibile addirittura che potesse essere come dire
Processato tecnicamente che la corte
Per i crimini contro l'umanità intervenisse contro di lui in realtà ce l'abbiamo fatta da questo punto di vista quindi che lo sa può anche capitare io sono più propenso a credere che che possa rimanere vittima di se stesso nel senso che alla fine
I suoi stessi compagni Sasso ha tenuto segni Chevaline seri comunque chiamiamo insomma i las quella stesso congrega di farabutti che lo sostiene non c'è il problema lo posso trovare troppo imbarazzante e ingombrante e fargli fare la storia non si ripete mai ma i più anziani ricorderanno come nel giro di ventiquattr'ore a un certo punto cosciotto all'epoca c'era l'Unione Sovietica venne defenestrato sostituito e mandati in pensione
A cosciotto responsabili di alto
Niente a che vedere con con i crimini di Putin
Però magari può capitare che risulta imbarazzante decidano di metterlo da parte poi dopo resta da vedere se quelle che lo mettono da parte siano migliori o peggiori di Putin medesimo perché insomma
Lì al Cremlino mi pare che c'è una banda di farabutti che te li raccomando tutti quanti ecco non lo noi riesca a immaginare a fare una classifica uno peggiore dell'altro sarebbe solo un po'tutti sullo stesso piano ecco
Quindi diciamo Paul non non è possibile fare un parallelo e e poi tra le altre cose sembra più vicina
Con ciò ero un parallelo insomma non lo so le situazioni solo diverso i pareri sono diversi noi stessi siamo diversi non c'abbiamo Marco Pannella per vinci pensa se ci fosse Marco Pannella oggi
Che cosa sarebbe in grado di di di di di partorire e di immaginare e costringerci a fare
E purtroppo non abbiamo più nel confronto nel Consiglio nella critica di Marco Pannella questo per per noi radicali è un conosciamo tutti l'azione una grande motivazione Lennon quindi non lo so non credo che si possa in automatico intente quello che è accaduto
In positivo nel senso di riuscire a perseguirlo le difficoltà sono ridotti enormemente
Maggiori rispetto a e jogging ma il solo fatto che non c'è Panetta certe abbraccia avrebbe concluso va be'una chiave di lettura l'avrebbe data tutti quanti ma come anche una linea di azione
Rassicura non sarebbe rimasto con le mani in mano ricordiamoci sempre una cosa che dalla dalla cifra del personaggio
Pannella ed era appena convalescente da un grave intervento ed è l'unico che va al funerale di Anna Politkovskaja
Di tutto il Parlamento europeo non c'è uno che che si adattasse Vaslui
E lui ha avuto il coraggio di andarci quindi per dire come era determinato come ero cosciente come appare veggente e non avendo più il confronto di questa in questa in questo compito
Noi di questo pensare di questo concepire di questo ragionare siamo tutti molto più disarmati ecco
Se ti veniamo invece alla a le cronache naziste la politica nazionale fu il governo di centrodestra che non sta dando spesso ottima prova di sé adesso processo ad un intervento della milioni in Senato sulla visita del vertice dell'Unione europea ritira ovviamente al tema ci sta la tragedia di Cutro ma ci sono anche va be il sostegno all'Ucraina mi sembra che lui sia sul Movimento cinque Stelle continua a raccontare un po'la sua versione dei fatti che non era escludente vende la realtà storica di quello che sta succedendo
E poi ci sta anche la battaglia con i sindaci ribelli in merito al riconoscimento dei figli delle coppie Omo genitoriali insomma
In questo momento si dava abbastanza sotto attacco questo governo anche all'interno del giornale ma sì spero mi auguro che ci siano molte contraddizioni al suo interno
Io ho Giorgia Meloni devo confessare personalmente non l'ho mai incontrato in vita mia quindi posso dare dei giudizi avventati mi limito a dire quanto continua a ripetermi io sono madre vorrei anche che alla Padoa
Seguissero dei fatti concreti non ho dubbi che attesta l'avvenuta d'amore nei confronti di sua figlia però insomma di acuto
Lo dei bambini in quelli che sono annegati quelli a cui è stata negata l'assistenza quelli che tutti i giorni sfidano lo arrivare
Per lasciando le coste africane per approdare a quelle d'Europa
E quindi insomma un po'di senso materno andrebbe rivolto anche a loro io ancora ricordo molti lavoratori mossa quella tremenda fotografia di quel ragazzino
Con la la giubba rossa ed era molto esanime sulla spiaggia oppure il tema che venga recuperato di un altro ragazzino e quindi la prima regola
Senza ombra di dubbio è una delle poche certezze che ho salutarvi il caso sempre e comunque poi possiamo discutere che tipo di assistenza come dire tuttora però la prima cosa questi non devono morire annegati e mi sono tra virgolette anche rotto le scatole
Di i profughi di serie A i profumi di scempi ci sono i fuggitivi delle guerre ci sono i fuggitivi sociali questa gente se lascia le loro terre perché attanagliata
Da fame da da guerra da malattie da disastri climatici che avendone inabitabili le loro terre quindi non si può fare una classifica
Tra virgolette stare male stanno tutti male quelli che avvengono e che cercano una possibilità
Da voi soprattutto per voi se lasciamo perdere ragioni del cuore e cominciamo usare le ragioni veramente
Noi stiamo andando tra virgolette in panico in crisi per dei piccoli battelli Navigli che contengono centinaia di persone ci dobbiamo mettere della zucca ben chiaro
Che tutte le organizzazioni che si occupano di questi problemi che si chiamino Fou che si chiami nuovo che si chiamano non so chi sia
Poi vedo uno che entro il due mila cinquanta cioè domani visto che siamo nel due mila ventitré
Bene duecento sedici milioni di esseri umani lasceranno le loro terre
Di Asia chiediamo Africa pervenire in Europa qua abbiamo l'idea cosa vuol dire fra pochi anni una massa di persone duecentosedici milioni come come gestire come governare
Questa sì emergenza alto che i duecento che possono sbarcare oggi o domani o ieri
Noi dobbiamo prepararci a questa vera e propria
Ondata migratoria e non non la si ferma con evocazioni io sono madre oppure facciamo il blocco navale oppure come come ha detto il ministro dell'Interno non c'è un movente richiede veniamo a prendere noi cioè un quinto est
Venne in questi delibere sono devi non c'è ma si mettessero nelle mani di Esperti di persone che hanno studiato questi fenomeni che sanno dare delle soluzioni e si mettessero in testa che questo è un problema epocale
Con cui noi saremo chiamati fa i conti non oggi domani ma per anni e anni e anni per le future generazioni sta cambiando il mondo
è inutile che noi voltiamo la testa che la nascondiamo sotto la sabbia poi il fondo schiena quello immane scoperta dalla parte più dolorosa
Quando eravamo bambini ci picchiava dopo nel sedere nera la parte che non può curava danni ma procurava dolore e quindi stiamo facendo la politica degli Stones in un è inaccettabile è una miopia che lascia sgomento una demagogia che lascia senza parole
Questo purtroppo non è solo a fare del Governo
Punto può anche buona parte della cosiddetto posizione che dovrebbe offrire soluzioni alternative che dovrebbe dare delle ricette altre dove non le dà e non è in grado di darne questi problemi non s'impone
E tu prima parlavi
Bella
Che le adozioni noi questo caso che ne compriamo genitoriali non solo e beh allora mi sono espresso male io figli nel fatto che un poco non vengono appunto riconosciuti i figli di queste coppie
I figli vanno riconosciuti non possono i figli pagare se sono colpe se solo colpe non devono essere i figli appagante
Questo deve essere chiaro invece noi noi come Governo come maggioranza stiamo procedendo quella circolare ignobile che dal ministero dell'Interno è partita verso i sindaci non riconoscete lì
è semplicemente far pagare ai figli nelle eventuali possibili forse lo dico con dieci mila condizionali
Corte dei genitori
Non è possibile che accada una roba del genere
I sindaci fanno benissimo a disobbedire
Ha una norma che peraltro non esiste perché si basano su impone un cemento dalla Cassazione
Disattendendo completamente e non tenendo conto non pronunciamento della Corte costituzionale la quale se mi consenti eppure superiore anche alla Cassazione e quindi bisogna tenerne conto
Che parole al di là di questo scusami Gestione così libero però tra tra l'altro tu hai aggiunto un elemento che
Però ha ha un suo peso anche l'opposizione
è vero che c'è la vigilante ma anche il Pd ma allora il Pd però effettivamente ma anche il Pd ma allora il Pd dove erano
Sia sulla questione delle delle migrazioni sia sulla questione dei dei diritti delle coppie Omo genitoriali cioè poi il è facile sparare contro la maggioranza e per carità Nardi responsabilità tantissimo trame di quegli altri quando hanno potuto farlo hanno fatto
Annunci e non di luce non consono questo questo come si legge non non dico sia sottinteso ma questo è nei fatti tutto tutto quello che oggi si raccoglie e anche il frutto di una pessima semina che è stata fatta
Negli anni passati quando al governo non c'era Meloni
Quando non c'era questo quale governo quando non c'erano questi ministeri capaci di dire queste bestialità che dicono ma non c'erano quegli altri che nel migliore dei casi hanno scandito nato e hanno evitato di affrontare la questione poi in alcuni casi la questione è stata anche affrontata
Nel caso dell'immigrazione l'abbiamo visto come è stata affrontata per esempio da un ministro come Minniti le cui soluzioni non mi paiono le più adeguate le più le più rispondente alle necessità che abbiamo ma non c'è il minimo dubbio che come hai detto tu l'opposizione oggi fa bene a opporsi
Però dovrebbe anche farsi più che un esame di coscienza e chiedersi come perché quando si poteva non ha fatto ha voltato la testa ha taciuto
Ho adottato soluzioni altre sicché oggi contesta perché questo discorso che fa il tu vale per tante altre cose dalla legge elettorale ai referendum alla giustizia alle carceri
Quando poteva lo do un anno fa
Tu
E questo è un problema enorme che ha doc e che ancora non hanno vocaboli sciolto hanno cambiato una segreteria hanno fatto le primarie stanno cercando di organizzare una cosa che stiamo a vedere che cosa sarà però i conti con i loro errori il perché li hanno commessi come gli hanno commessi egli ha dovuto questo ancora non li hanno fatti chi perché non vogliono autocritica perché autocritica
Ha un sapore staliniano sinceri e quindi non chiedo autocritica però una una riflessione ripensamento
Dove abbiamo sbagliato dove abbiamo mancato perché non abbiamo fatto quello che è chiaro che oggi noi riteniamo che sia giusto fare questo dovrebbero dovevo pensarci
Ma non a caso una sfumatura parlano sempre di unità non parlano mai di unione
Sembrerà una una fesseria semantica però per me la radice è tutta lì che parlano di unità e non di unione
Ti ringrazio Walter se è stato gentilissimo nel solito Enea ci sentiamo la prossima volta tanto di argomenti ce ne offrono tantissimi un abbraccio e Buontempo che ce ne offrono tanti ancora sì purtroppo sì grazie tre grazie a chi ci ascolta
Li abbiamo in collegamento l'avvocato Milena Carone buona sera avvocato buonasera
Allora con correvo io parlare della polemica sulle coppie Omo genitoriali la maggioranza si è soppressa se
Capito come assistiamo ciclicamente l'emergere alcune tematiche che poi vengono abbandonate quando non sorge un'altra emergenza
E questa è la prima perplessità le posizioni della destra ho letto alcune
Interviste sono effettivamente
Dire sfrontatamente ideologica sul modello della famiglia tradizionale è dire poco ma mi e creano problemi anche altre posizioni
Per sgombrare il campo da ogni equivoco dico subito che io sono molto perplessa rispetto alla pratica della gestazione per altri
I diritti dei minori devono essere tutelati questo sicuramente e quindi occorrono delle delle soluzioni che non possono essere certo Bush in quelle amministrative ma occorrono delle soluzioni legislative decenti per tutelare le posizioni dei minori che vanno assolutamente
Tutelata io rispetto alla gestazione per altri o grosse perplessità
So che vieta Ada in Italia le perplessità che io sono riferite alla quasi insignificanza mi riferisco chiaramente alla maternità surrogata che viene
Attribuita in questa pratica alla alla donna alla alla alla madre e quindi siccome io penso che invece occorra un riconoscimento biologico insomma dell'identità dei dei minori questo cioè alle mi crea delle perplessità io ho seguito nel nel corso di questi anni i dibattiti anche della
Nel anche ci sono stati aperti radicale nell'associazione da Coscioni però ripeto la perplessità che mi porto dietro da Pd anche lontani già quando cessata la in tutto il dibattito per la procreazione medicalmente assistita
Tom Verro che Latour tutelare la dignità e la donna no no non vettura molto rispettata certo in col discorso della gestazione per altri e questa cosa dal mio punto di vista è ancora più più grave però si arriverà ad una soluzione soltanto quando si riuscirà a a discutere fuori degli steccati ideologici biologici da una parte e dall'altra questo sicuramente
Che ogni diritto che sulla carta limpido ed è sacrosanto però nel momento in cui si va a legiferare occorre tenere conto delle situazioni di fatto che stanno a monte
O comunque che al banco vanno a determinare una situazione di in qualche modo se vogliamo anche di potere non Diego in questa in questa vicenda e e indubbiamente della gestazione sorte la maternità surrogata non possiamo negare che non c'è pronto adesso io non voglio per termini quali mercato o cose così però obiettivamente una legislazione che tenga conto della tutela della dignità della donna del corpo della donna del contributo che la gestante da e sacrosanto altrimenti ho l'impressione che e questo dibattito
Sì si può oggi Seals su situazioni di fatto che guardano al corpo della donna come un puro contenitore quindi questa è una cosa che mi crea una cosa noi i nuovi pure problema era una cosa che ti volevo chiedere chi in Italia è vietato
Non si può fare invero si può fare all'estero
Quando si può fare all'estero o legalmente i bassi esiste anche nelle riforme diciamo gran noi diessini riconoscimento poi dei minori in Italia quello che questo momento secondo me dovrebbe essere
Normato in modo da Teheran matrice razziale lesioni durante l'essenziale dal mio punto di vista che non si arrivi ad una sorta di come dire di di non normalizzazione i fatti
No a praticare perché Stan Monte questo il discorso perché e neanche si può dire va be'io vado all'estero il dalle sono poi bisogna vedere chi è che può permettersi di allaccio all'estero
Torno Italia e ottengo la il riconoscimento della della genitorialità
Formule possono essere tantissimi
Occorre
Sveltire rendere veramente più decenti le pratiche per l'adozione per esempio che in Italia al di là di questo di questa problematica della genitorialità attraverso la la la maternità surrogata ma in generale le norme sull'adozione in Italia sono sono veramente età pratica e assurda
Quindi ma ha bisogno di noi le accuse ma anch'io sono un termine anche la riduzione sì per lo più omosessuali sì Certosa e no mai però non guarda stai parlando con una persona che sia per per per condizioni sì traditi Orfeo e di scelte di orientamento sessuale non non non non ha assolutamente nessuna anzi remora da questo punto di vista di non penso che ci siano genitori di serie A e di serie B non penso che un minore vedere per far ora è la figura di due genitori di sesso diverso ci sono tante situazioni che della pratica poi devono essere no gestite risolte
Ribadisco per quanto mi riguarda tutta la la la la la faccenda della prestazione per altri che sta a monte del riconoscimento della genitorialità mi crea problemi è quello che il dire
E ha problemi lì con cemento INPS
Se tout-court e cioè un qualcosa che non va a tutela del minore ma se parliamo di tutela del minore dobbiamo anche io riferisce circa a quello che il passaggio precedente
E io vedo che nel mondo lì dove praticata dove ammessa viene fatta conto serie di Matilde di di di di di possibilità che sempre di più mi danno l'idea che il corpo della donna viene visto come un contenitore
E quindi questo è quello che emigra Problemi Diego perché no assolutamente cimento in sé e per sé giusto che ci sia per tutte le problematiche amministrative che poi una copia
Oscilli si trova a dover affronta questo sì però ecco nel momento in cui ci mettiamo a discutere discutiamo non con un derogabilità senza insegnare agli ideologi Ciman discutiamo
Sì infatti casi senza steccati sicuramente perché certo
Io ho letto del le cose veramente ignobile da da da parte di alcuni esponenti politici della destra che non mi con un metro assolutamente
Forse in quell'ora io contengo Milena quando ci sono questo
Sì le notti volevo dire però orfani dire una cosa go fammi dire ogni cosa per chiudere perché poi ci tengo certo l'altro motivo di perplessità no del risorgere ogni tanto di queste tematiche che infiamma gli
Vorrei da entrambe le parti si è e qui veramente ci tengo che questo per favore
Su il dibattito sui diritti civili eccetera o la stessa passami la battuta attribuita
Si trovasse su tematiche come per esempio quelle dei diritti umani in un Paese come l'Iran in questo momento ecco io questo fervore da parte della sinistra o comunque da parte di chi in questi giorni ha manifestato a Milano hanno fatto benissimo perché figura dice se non hanno fatto bene però questo fervore mi piacerebbe vederlo
Nella difesa nell'appoggio senza se e senza ma nei confronti della lotta delle donne e degli uomini iraniani questo ori in questo momento perché quella è una vicenda che ci dice molto non solo in termini di atroce di repressione di di mancanza di libertà marcisce molto anche sulla determinazione che moderna la la definirei di queste donne di questi uomini alla libertà senza appartenenze partitiche determinazione contemporanee quindi è una lotta che mi ha che mi mi tocca molto da vicino a che mi ha fatto avvicinare ancora di più
Al partito radicale negli ultimi negli ultimi mesi perché da altre parti del terrore e lo dicono senza giri di parole io vorrei sentire qualcosa
Di forte da parte di egli sulla su questa su questa vicenda finora io sento dei balbettii Kinkel mi mi preoccupa l'uomo tutte lì parliamo di diritti umani non parliamo
Di maternità o altro però parliamo di di diritti umani violati
Di uccisioni non solo di PON di giovani non giovani divi i bruttini
E di una lotta Vampa San Michele sì cioè avremmo tanto da impara
Ti ringrazio sia stata gentilissima io penso capisce bisognerà affrontare la questione che abbiamo Fantato oggi veramente in pochi minuti nella loro mi dispiace anche la Claudio non fosse al massimo ma sono sicuro che Lori faccia fino nel senso che
Gli ascoltatori hanno avuto modo questa sera dia di ascoltare anche una voce diversa rispettare a quelle che si sentono in generale soprattutto a sinistra
E sarebbe bello organizzare magari un incontro questo ma l'incontro appena cento a c'è una discussione con magari degli inviti poi non le possiamo decidere poi decidere chi potrebbe essere invitato a discutere di queste cose perché perché non non fare una scelta di questo genere
E proprio perché dici non c'è un dibattito vero
Il dibattito e non cioè quando non c'erano andati dove non c'è nemmeno la democrazia io ti ringrazio non li ascolta ero dagli anni Pisa ti ringrazio è stato d'indagine ci sentiamo graziata