War Room - Giorgia-Elly, che partita è?

Joint
Giorno
Buonasera e bentornati a Ugo Romano
Parafrasando uno dei temi più caldi del dibattito politico al quale si potrebbe dire che Giorgia Meloni e LC lei sono una coppia di fatto politicamente parlando si intende
Ma intorno alla prima donna alla guida del governo e alla prima donna segretaria
Nel più grande partito la sinistra si sta riarticolare andò o almeno così sembra la politica italiana tra l'altro queste due leadership femminili potrebbero avere interessi convergenti cioè quello di aprire un ciclo ognuna nel proprio campo possibilmente duraturo visto la velocità con cui ultimamente si consumano le leadership politiche
Giorgetti potrebbero essere infatti alle alte involontarie visto che dal reciproco riconoscimento potrebbero ricavare reciproca legittimazione
Non a caso stanno polarizzando il dibattito si prendono la scena cercano di evitare l'agenda per evitare di lasciare spazio alle alleati sondaggi
Segnalano che l'operazione sta avendo perfetto oltretutto da quando Meloni si è completa si è complimentato da consulente per la conquistata la segreteria del Pd le due hanno aperto un canale diretto di comunicazione e hanno dato anche una rappresentazione mediatica la loro contrapposizione nel dibattito alla Camera stima scorsa e così sui migranti sul fisco sui diritti civili sul lavoro sull'ambiente
Le due si presentano come mete alternative nel doppio tentativo di esaurire in ciascuno di loro i loro due i rispettivi fronti politici
Entrambe guardando al prossimo traguardo quello delle europea dell'anno prossimo
Meloni infatti conta di cambiare gli equilibri europei con un accordo tra conservatori e popolari che rompa raccordo tra popolari e
E socialisti cilene ambisce ad un risultato che faccia del PD la prima forza dei socialisti altro a Strasburgo insomma c'è la politica si è articolata su due leadership al femminile oggi cerchiamo di capire
Perché parquet partita è quella che si svolge tra Meloni eccellenti lo facciamo con i nostri inerenti ospiti che ringrazio mi aveva accettato il nostro invito arrivato subito a presentare sono Mattia Feltri direttore dell'Huffington post
Il dogmatico
Alessandra Ghisleri direttrice di euro in media res recepimento amata Azerbaijan Giovanni Orsina professore di Storia contemporanea direttore della scure occorrente di della LUISS editorialista la stampa tornato a casa e Giovanni
Grazie dell'invito monocolore del giorno
Grazie allora Feltri
Si è cascato molto la mano sulla diciamo particolarità del fatto che ci siano finalmente due donne leader la nostra politica
Questo elemento di genere secondo te ha una valenza politica vera o è soltanto un po'di rappresentazione mediatica
No no a una rappresentazione politica vera nel senso che andiamo leggo leader i i i le questo diventa difficile vedi anche quel condominio dunque i più importanti leader politici italiani sono le donne questo è è importante Giorgia Meloni ha vinto le elezioni e le ha vinte anche lì Fly
Perché le primarie comunque vinto il PD sono elezioni a tutti gli effetti più piccole più distretti più circoscritte ma le ha vinte quindi il passaggio enorme e forse tardivo indiano anche ora naturalmente
Poi quanto possano portare di beneficio alla politica ecco io questo non lo so io penso da sempre che è un bene che le donne abbiano lo spazio ma non credo che le donne salverà il mondo le donne sono esseri umani come il maschile sono Paradiso con membrane meno brave e io non non ho una fiducia enorme
In Giorgia Meloni nel display e penso che già i primi passi dimostrino che non porteranno un grande beneficio politica probabilmente portano qualche edificio di consenso e i loro rispettivi schieramenti
Ecco Ghisleri
Sì se per vi fosse la rappresentazione della
Detto e il pane di
Cittadini che ascolti persone che ascolti sarebbe rappresentativo o non rappresentativo cioè italiani sono molto più
Favorevoli di quanto non lo sia Feltria quel queste due signora in politica o no
Allora vedendo i numeri si può dire che c'è un centro destra un Fratelli d'Italia a favore ovviamente dalla sua libera è un Chelli no compatto a favore di Misiani quindi sono perfettamente d'accordo con quello che diciamo anche Feltri perché il tema non è un tema di genere antenne è un tema di capacità è un tema politico nonché vari partiti all'interno del Pd ci sono più ricorrenti dobbiamo ricordare che indichi circonda e anche agli elettori del Pd il territorio avrebbe vinto magazzini
Einstein aveva reso la tessera un mese prima delle primarie e ha fatto votare e ha fatto partecipare una parte molto giovane questo va dato merito perché sia lei sia Giorgio che non hanno fatto ribatte ci pare i ragazzi tra i diciotto e ventiquattro anni al voto
Tuttavia rimane all'interno del Pd una forte divisione questo importante e anche all'interno i Fratelli d'Italia non è un fattore di ingenerare un fattore di opportunità
E quindi anche questo va tenuto conto
Rosina tuttavia ci sono in molti a pensare prevedere che
Le due finiranno per avere una sorta di
Pato non dichiarato cioè che entrambe hanno interesse a a far sì che sia
Sia l'altra interlocutore o l'interlocutrice
Più unica più importante e quindi legittimarsi LC reciprocamente in quelle GT Marcy rafforzarsi reciprocamente poi se la giocheranno per vedere chi è più antichi e più indietro ma
Insomma a sono tutte e due interessante l'una al successo dell'altra è così o no
Assolutamente sì ma il gioco politico un gioco mimetico è un gioco di specchi è una competizione
Che spesso prende un formato in realtà tende a prendere un formato bipolare
Perché per gli esseri umani è molto facile appunto pensare specularmente a pensare a un gioco due poi dopo la politica comprendere tanti altri formati però il gioco due diciamo la competizione il match di pugilato
Match di tennis
è un mese che viene capito molto facilmente e i due i due contendenti si appoggiano in questo caso le due contendenti sia Oggiono molto chiaramente l'una all'altra
La voglio dire il primo modello mi risulta diciamo se pensiamo alla politica contemporanea democratica Gladstone Disraeli negli anni settanta dell'Ottocento prima grande diciamo conflitto fra due leader carismatici uno del Partito liberale allora o del partito conservatore
Quindi è un modello e si appoggiavano l'uno all'altro erano si rispecchiavano l'altro asciuga in ovviamente fa comodo appoggiarsi a Meloni perché Meloni oggi il Presidente del Consiglio quindi è il bersaglio più grosso
Che ci sia in politica e quindi essere percepita come l'antagonista di Meloni Minia grande spazio grande forza a Meloni fa comodo avere una controparte anche perché per il momento la controparte abbastanza
Abbastanza spostata verso sinistra e quindi per il momento non è una controparte che che mette paura non è una una vera piena concorrente parlo proprio in termini numerici stiamo parlando di due quali azioni evoluzioni sinistra manco esiste ma molto sbilanciata e quindi è bene evidente che conviene a tutti e due la presenza dell'altra moltissimo e quindi questo gioco di specchi un gioco sul quale lavoreranno entrambe
è Feltri e e tutti gli altri Kakà su cosa casualità che siano maschi stanno lì a guardare da un lato Berlusconi Salvini dall'altra Conte e chi sta in mezzo Renzi e Calenda stanno a guardare o secondo te
Questa sorta di
Il patto non dichiarato tra le due
Può dare degli spazi diversi rispetto a prima i resti Lilio Ruspoli aumenta gli spazi di Ghedi costoro
Ma mi pare che adesso si siano molto ristretto questo lavoro abbiamo visto sia in campagna elettorale sia nella fase di formazione del governo subito il luogo
Salvini si occuperà il ponte qual era
Fortemente contrario qualche anno fa fece altrettanto fortemente cioè del bipolarismo dentro Salvini medie mono o è totalmente contrario totalmente a qualcun però ci sta un po'occupando d'altro che ogni tanto mette becco anche nell'immigrazione dall'estero mi sembra che se Berlusconi
Ci prova ci provi richiama lì nella partita per il momento mi sembra chiusa chiaramente a sinistra molto molto più aperta perché noi sappiamo che le leadership di sinistra nella Seconda Repubblica si sono ce ne sono consumati tanti si sono consumate rapidamente signora fare l'elenco degli dei segretari del partito democratico e partitocratico dei partiti da cui per il partito democratico è stato generato
Sono stati d'Angers sono durati poco anche i candidati alla presidenza del consiglio sono stati riversi l'unico che a un elemento al gruppo un vero leader che partecipato due volte è stato Prodi no
Quindi lì è chiaro che adesso vicino ai Navigli segretario per un po'di tempo
Lavorerà un po'in solitaria non l'abbiamo visto in Parlamento l'altro giorno quando detto io ora sono l'opposizione parlando Giorgia Meloni ci ha detto io non nuovi è quindi in questo momento io e lì fu unanime il leader del partito democratico dopodiché sappiamo che gli sono abbastanza abituati alle faide quindi penso che potrebbero cominciare abbastanza presto penso che fino all'euro per l'anno prossimo dovrebbe andare tutto abbastanza liscio poi si vedrà come fanno europee se posso aggiungere velocemente una cosa
è mi pare che rifece stia giocando già un po'tutte le sue cartucce preferite no stiamo parlando degli ITC dei diritti civili stiamo parlando abbiamo visto la manifestazione antifascista abbiamo visto la manifestazione
Per le coppie omosessuali i loro figli cioè si stanno giocando tutte le sue cartucce mi sembra partito un po'troppo forte e mi sembra molto più disarmata su altre questioni per esempio sul lavoro
Sul quale ha detto soltanto una parolina sul salario minimo ma non ha nessuna idea Marco Meloni è o un tubo o appena appena di una nessuna idea dell'enormità che ai lavori in questo momento nel mondo
C'è già una curiosità aveva via
Ho letto intervista a Casini sull'Espresso che definisce la nuova segretaria Dead M una nuova Zaccagnini
Detti ti ritrovi in questa questa definizione
Della a rigenerare Ardondi se no al problema di genere sia un problema secondario mi sembra che Casini si riferisca
Alla struttura della democrazia cristiana di allora io figurativo Pacini sono cinquantaquattro anni Zaccagnini ve lo dico ricordo a malapena caccia comincia a occuparmi di politica che ero bambino quattordici anni e e Prozac in linea con la struttura politica aveva una cultura viveva in un altro mondo in cui era richiesto uno una una una come dire una consapevolezza e una capacità anche oggi sono meno richiesti oggi sono richieste altre cose no io non no
Credo che un parallelo di questo genere no io viaggio quattordici anni più di te e ho cominciato a quattordici occuparmi di politica
Come te ricordo che Zaccagnini era considerato un po'astrale
Rispetto a alla ai politici più
Ad usi alla al potere no e e quindi forse il riferimento potrebbe essere questo cioè
Al fatto che vive un po'tra le nuvole poi questa figura di Zaccagnini si è santificata in quel momento della della rapimento Moro perché naturalmente è stato diciamo che comunale alla del del del dolore provato la mondo
Da cui proveniva Moro per quella vicenda però poi politicamente era un po'fragile diciamo un po'un po'così un po'tra le nuvole ecco forse poco pose poteva pensare Casini di fare questa questo parallelismo Birdie anche perché poi mi dice rileggi Timavo insomma
Fa
Fa scopa con quello che si diceva prima Ghisleri ma
Questa diciamo forza della Merloni la
E e figlia del o quello acqua fino adesso tanto che ormai la luna di miele del governo è è superata abbondantemente siamo ormai da diversi mesi eccetera oppure o più lento e
E oppure è solo perché la debolezza dei due compagni di viaggio rare dono più forte
No al momento lei ancora in cima alla graduatoria Senna neanche nell'istituzione fiducia quindi in quella cioè noi abbiamo ormai da più di vent'anni
Sia nei suoi confronti sia nei confronti del governo la differenza col Governo precedente angolano ecco è che il suo governo e lei viaggiano più o meno di pari passo l'estate quaranta quarantadue
Per cento
Mentre la seconda è l'idea che è passata da quando è stata eletta prima cresta che Letta aveva una fiducia intorno al venti per cento dopo che è stata letta si è avvicinata al trenta per cento quindi sta dieci punti sotto
La coalizione di centrodestra sta quarantasei per cento coalizione di centro sinistra
Se consideriamo Alleanza verdi sinistra il PD piovono a rimane intorno al ventisei per cento mancano quindici punti
Dei nuovamente Cinquestelle dobbiamo dire che è riciclare in viaggio molto parallelamente al Movimento cinque Stelle non a caso contano si è presentato alla manifestazione di Milano
Elogi il Colle ha manifestato a Roma
In una maniera del tutto indipendente perché sullo stesso percorso si vanno a pestare i piedi soprattutto si vanno a sovrapporre quindi chiare Brando è più forte rischia di avere una maggiore attrazione rispetto a quelli che sono gli elettorati presente
Dobbiamo ricordare che nelle intenzioni di voto noi abbiam fatto ancora solo tre rilevazioni e il PD è cresciuto fino arrivare al venti virgola quattro per cento quindi un punto più alto rispetto a quello che poi ha preso le politiche molto Cinquestelle Segre praticamente si nel senso tre punti ne hanno prese da loro un punto l'hanno preso da l'alleanza Verdi e sinistra ci sono stati dei versi scambi la cosa interessante come dicevo prima e che un giovane su quattro vota e l'Islam un giovane su quattro punto Giorgio Vanoni non a caso usato all'interno dei partiti evidentemente si cambia il nome
Partito cambia anche l'attivazione di questo voto giovanile
Perché sono due giovani su due leader che si impongono un su un bianco e nero non sappiamo benissimo che quando
I giovani generazioni scelgono scelgono meno la zona grigia a invece che a sufficienza non ha fatto dalla alcuni anche questa una posizione insomma
Nel circolo oggetto sociale di quello che quella categoria
Il dato vero è che il confronto di genere tra le due respinge
A far sembrare che non ci sia più spazio al centro perché si sono diventano talmente loro importanti nelle due estremità che cercano di coprire quel vuoto che si è creato in cerca
Tuttavia può al centro di studio
Orsina il fatto che esce lei
Diciamo pesti i piedi acconto politicamente parlando e i rilevazione la Ghisleri ci dicono in quel bacino lì che va a pescare quel quel po'di recupero che filiera sta tentando di mettere in campo
Secondo te significativo del fatto che è al tramonto il grillismo o piuttosto che ci ritroviamo e un tasso di grillismo dentro il Pd piuttosto alto
No ma il grillismo il grillismo per come l'abbiamo conosciuta già finito è diventato un'altra cosa nel partito di Conte il Pdci
Che un'altra un'altra cosa che ha perso per via tutti quanti i suoi consensi di destra o centrodestra
Per diventare appunto quello che è oggi il Movimento cinque Stelle
Che da sempre su quei termini aveva un'affinità con delle anime del partito democratico su certi temi di radicalismo moralismo militanza
Se vogliamo oltre al tema del moralismo se vogliamo è quello che richiama poca periglioso ilare alzata caccia o a quel modo di essere
Della democrazia cristiana ma in un'epoca veramente incomparabile con quella quale però questa idea movimentista questa idea di una sinistra moralista movimentista militante fortemente di sinistra è un'idea sulla quale Partito Democratico ha sempre avuto
Interlocuzione forte con pezzi del Movimento cinque Stelle poi il PD era anche altra roba e quindi andava anche in altre direzioni conosciuta in ha preso questa posizione abbastanza chiara
Che ed è evidente che mangia dentro il Movimento cinque Stelle è chiaro che quella quell'elettorato lì un elettorato ma su questo punto parlo sotto il controllo figli Alessandra Ghisleri che grosso modo vale un terzo dell'elettorato italiano questo elettorato così insomma sì di sinistra militante radicale ti puoi mangiare all'interno di quel mondo però poi difficilmente su quelle posizioni fino all'epoca in cui però rimane quello dopo la distribuzione per poi per il momento naturalmente Centonze poi col tempo uno magari può aspettare anche io passi in scala Stella Meloni
E a quel punto magari ti disposti verso il centro e fai un'OPA invece che allarghi e cerchi di prendere una posizione diversa saremmo sopravvivere allora è alla segreteria vera e poi devi sopravvivere cioè nel senso che se ti si apre questo spazio diciamo dopo le europee tu a dopo le europee devi arrivare con la freschezza di adesso e come diceva prima Mattia
E si sta sparando un sacco di cartucce da subito
E poi dopo la cartuccia della delle delle coppie omosessuali per quanti mesi della puoi sparare mantenendo la diciamo viva queste questi sono problemi realizzo secondo me
Feltri aiutami un attimo perché io faccio fatica sinceramente considerare di sinistra Movimento cinque stelle
O il Pdci perché
Quell'originario lo diceva Orsina conteneva elementi quantomeno ambivalente imponibili un po'di là era insomma diciamo anzi quindi l'indifferenza di azione era un elemento che aveva consentito il grande successo di di nel primo Grillo no e adesso si è vero che un pezzo se neanche andato però francamente che tutto questo sia di sinistra fatico in particolare Conte mi sembra un democristiano come dire
Sia perché è notorio il suo i suoi rapporti con un certo mondo cattolico e sia perché non ho mi pare che lo sia anche dal punto di vista proprio dalla Fia no mica
Io deve capire se sbagli che aiutò non più al PM mentre nel senso che io ho l'impressione oggi oggi non ne stiamo parlando
Trovano antipolitica e cerchiamo di applicare le regole che abbiamo imparato tutti noi a quattordici anni quando mi pare che tutti abbiamo cominciato a quattordici anni servire alcolici mio figlio oggi lo compie quattordici stiamo comincia a seguirla colui e quindi abbiamo imparato delle delle regole delle regole per capire interpretare per leggere per spiegare per prevenire persino ma ci sono regole che non si applica uno più da un sacco di tempo
Cioè che regole politiche avviene su Di Vaio non c'è più ma che regole politiche applichi Dimaio
Che regola le politiche applichi a Conte
Che l'altro giorno ha detto accadendo sul palco della CGIL ancor più voti con la destra quando lui ci ha fatto un governo e quindi ha avuto il voto di fiducia dalla destra
I ci faceva il decreto di sicurezza come abbiamo detto e ripetuto un milione di volte e di tutto questo nessuno gli chiede conto
Una volta forse gli si sarebbe chiesto punto ove non più cioè le
Le regole della politica sono state completamente scardinate e noi che siamo dei vecchi arnesi tranne naturalmente Alessandro e Giovanni sono molto giovani e noi continuiamo ad applicare queste regole che non c'è funzionano assolutamente più cioè spaccio anche un esempio uno
Oggi non più calando ma scusa dentro non funziona davvero funzionare anche la politica secondo me no fumavo io Stonerook magari Nostalgia anonima altamente lì
Perché se tu oggi hai adesso io prima citavo il lavoro ma anche il caso della maternità surrogata
Che è un caso enorme
Che davvero interroga quello che abbiamo studiato nella vita che grado di etica abbiamo raggiunto che morale a ognuno di noi nel rispetto alla vita come si forma dà vita al corpo delle donne è un tema enorme su cui bisogna ridiscutere con pacatezza come dicevo appunto proprio di Richard discuterne per dei mesi invece la discussione io penso che sia un diritto evidentemente non è un diritto è un'altra cosa semmai il diritto poi lo si applica ai bambini che arrivano e di RAI dicono per me è un crimine e non è nemmeno un crimine quindi è quello che vorrei e quindi radunò attorno a me il mercato nel consesso son tutti contro il mercato poi conduce al mercato il consenso son tutti dei bravissimi a banchieri beh insomma
Tranne quelli svizzeri dicevo capisce cosa voglio dire quindi è semplicemente un aggregare consenso non ci interessa alla alla risoluzione del problema
E quindi quando egli si dice ne facciamo un reato impone internazionale quello di
Della dalla seconda della dell'utero in affitto si dice una cosa totalmente inapplicabile lo sanno tutti ma si discuterà una settimana se deve essere grato internazionali universale ore otto un po'omologhe debba essere
Capisci che non possiamo noi parlare lì Zaccagnini e poi parlare di Sheva in parlare di Meloni parlare di Conte parla degli non possiamo non se non capiamo niente
D'altra parte siamo stati una settimana discutere se Caro
Con le canzoni De André era buono cattivo per cui insomma
Al Alessandra aiutarci a capire che cosa passa nella testa degli italiani perché a questo punto
Mattia Feltri senza dirlo sta dando ragione caverna che anche lì anche gli elettori sbaglia
Emma il tema vero e proprio il fatto che gli elettori sono in una fase di aspettativa accendono se non fosse che ci sarà un cambiamento importante arrivano dai lidi complicati conclude con come lavora
E sono stanche di tutto questo quindi e difficili istruirli come vorrebbe presiederà radicale alla fine avrà visto qui è un popolo elettore
Il problema è che poi vedo che i loro discorsi che fanno con i loro colleghi di lavoro al bar con gli amici
Il ritorno del dica che in tv con le stesse parole sbagliate con le stesse quelle stesse situazioni e quindi si rendono conto di come fragile a questo mondo
In questa fragilità cambi tutto quello che poi è la scelta politica persone perché in paese
Questa politica così d'assalto vede Giorgia Meloni cercare di costruire un percorso i paesi intorno vede anche molta fragilità perché le persone usano parole sbagliate parlano ma non devono parlare
E quindi lei che era abituata fino alla scossa di legislatura dominare un gruppo di sessanta persone ora si trova a dominare
Una parte politica molto più importante molto più forte del difficile e deve dare l'impronta spessa uguale forte di come erano posizione sono l'opposizione l'ha fatta di parole e di proposte può invece deve agire
Quindi al momento la luna di miele c'è ancora ma ovviamente è sotto controllo e leggendo
Leggendo il giudizio legge dal giudizio di quello che che il il singolo italiano che vende l'immigrato che delinque e allora paura si sente fragile dal punto di vista dell'asta della salute
Perché sono cambiati anche il ranking delle esigenze ricordiamoci che adesso uno dei primi posti lo occupano salute prima ancora del portafoglio
E quindi anche su questo le quote il ripristinare la sanità e il presidio territoriale
Sono tutte posizioni che implicano non sono la difficoltà nel dover sia applicare ma anche tanti soldi che non abbiano quindi anche una volta passato dall'opposizione al governo Giorgia Meloni deve riuscire a tirare quella coperta nella maniera più giusta
Per rispondere e non dico contenuta medico per rispondere alle esigenze dei cittadini perché poi ovviamente oggi parlavo ne abbiamo infatti registi e oggi gli ho fatto fare un cubito il parlanti e di mettermi a confronto il percepito con la realtà vera
E gli ho dato i dati della Banca d'Italia e gli ho dato i giudizi degli italiani e cozzano
Cozzano per la Banca d'Italia e ti dice siamo cresciuti del più undici virgola due per cento eppure la gente si sente povera e allora su questo gli italiani rispondono su quello che sentono su di loro su quello che non lo piccolo giardino perché ciascuno di noi pensa di replicare quello che vede intorno su tutti non è così evidentemente
Sì proprio ieri ovvero quello che qualcuno gli fa vedere perché al propaganda e i giornali che dicono
Lodeno Calcio alcune quel gioiellino ambulanza sente Giovanni ma la domanda quindi è
Comanda la domando comando l'Offerta ne aveva formarsi del consenso politico perché
Diciamo sbaglia o o urliamo mettono in termini di errore è e peggio la domanda o peggio cioè
Ma insomma sono peggio entrambe nel senso che il problema a me sembra anche scaricando sugli elettori pare mi pare ingiusto gli elettori sono su quello che sono tutto sommato
Io credo che la crisi che stiamo vivendo sia una crisi che a che fare con le classi dirigenti e con le classi dirette
Dopodiché è chiaro che le classi dirigenti hanno responsabilità maggiore semplice ragione sono classi dirigenti viene la ribellione delle masse Ortega se fa tutto quanto con un libro dedica un libro intero
Alla
Alla follia delle persone qualunque poi un certo punto del libro dicevo però fate attenzione
Io vi sto parlando la follia del dell'uomo massa ma dietro alla crisi dell'uomo massa c'è sempre una crisi d'élite
Questo libro è dedicato a ai alle classi dirette ma non perché le classi dirigenti non abbiano colpa anzi ed è evidente che lì il punto un punto è un punto essenziale non abbiamo sostanzialmente decostruito il politico
Abbiamo ricostruito perché ci siamo incentrati moltissimo sui diritti individuali
Ed è chiaro che nel momento in cui tutti i cittadini hanno un grande spazio di diritto individuale poi diventa difficile organizzarli disciplinare lì far riscrivere un partito e poi dall'altro lato non abbiamo smontato lo Stato attraverso i processi di globalizzazione scontato una parola forte però comunque ne abbiamo compresso i poteri quindi alla fine ci ritroviamo con una politica che non riesce in nessun lato dell'output
Delle decisioni da prendere decisioni rilevanti perché moltissimo sfugge
Ma il suo controllo nessun lato dell'imbuto e quindi della dell'opinione pubblica organizzarla disciplinarla ed avere un minimo di stabilità nel tempo
Adesso noi siamo arrivati un po'di stabilità perché siamo alla fine di un ciclo e quindi Meloni come si diceva prima è forte anche perché non ci sono alternative in questo momento Martin quando ci sono state le alternative non abbiamo avuto leadership che si sono sono esplose si sono consumate nel giro di due o tre anni quella di Salvini esplose si è consumata tra le elezioni
Europee del due mila diciannove la decisione di Roma merita di non di aprire la crisi alle star se consuma del G tre mesi cioè è una cosa mai vista quindi
Il problema è un problema di Chris decostruzione del contesto politico
E elettori fanno quello che fanno quello che possono poveri e e i politici fanno quello che possono poveretti anche loro fermo restando Enzo stessa classe dirigente hai un po'più di potere anche un po'più di responsabilità
è Feltri e quanto può reggere il fatto
Otto trovo come dire fantastico il fatto che la Meloni ha preso un sacco di voti relativi perché dobbiamo considerare che si riparano entriamo sulla sugli aventi diritto e non su quelle che l'hanno esercitato il la percentuale scende notevolmente ma insomma comunque preso tanti voti
Dicendo delle cose e poi al governo deve consolidare il consenso facendo sostanzialmente l'opposto di quello che aveva detto e noi siamo lì a a misurare bontà nella sua azione di governo sul fatto che io quanto più si allontana quello che aveva detto meglio è a quanto può reggere una contraddizione di questo genere
E novanta anche fare con tutto quello che abbiamo detto è il motivo per cui le lì le leadership si consumano velocemente perché montando bastardi con qualcuno come me è più contento che Giorgia Meloni come dice sempre il maresciallo De Angelis faccia i conti con la realtà
Col principio di realtà però è chiaro che chi l'ha votata perché pensava arrivasse il mondo che lei prometteva
Poi frustrato e quindi diventa di moroso si incattivisce prossima volta non va a votare insomma ci siamo molto molto incastrati guarda che stavo leggendo il libro di Francesco Piccolo su Visconti e Fellini
Il Partito Comunista con il Gattopardo di Tomasi di Lampedusa il romanzo molto criticamente può in un certo punto
Si ribalta completamente la visione per motivi che non posso illustrarvi adesso stiamo stiamo qui un quarto d'ora
E il PC deve completamente cambiato sua visione perché Visconti il suo regista nel fare il film e si pongono il problema di come cambiare idea e c'è una lunga discussione all'interno del partito finché non trovano il modo di spiegare che invece no fermi tutti il Gattopardo buone quelli questa cosa qui non è più richiesta
Non è più ritiene sta uno dice il giorno dopo ho posto come ha detto il giorno prima in ci si stupisce e non ci si vergogna di avere cambiato idea mi sono molto d'accordo con Giovanni quando dice che la quota principale è quella delle élite però quello che vedo io lo vedo attraverso Giorgia Meloni e lo vedo attraverso tutti questi anni
E chi è veramente un problema collettivo cioè il campo non era buono e la verdura che riassume una buona e difficile capire di chi è la colpa principale ma se ne pensiamo ad avere site con Johnson che di ricordare i cui due articoli da mandare mi pare al Daily Mail seria Sindoni moderna votarla
E e decide all'ultimo minuto è quello il disastro della leadership ma oggi gli elettori che dicono accidenti se ricordassimo oggi punta su un altro modello mettersi le mani nei capelli se uno di Alessio nel mio caso perché tu non hai votato su sulla e votato su un su una bottiglietta d'acqua hai notato se ne sta lì come o una cosa enorme enorme e nel germanica Medea ma e non può andare avanti un mondo così oppure si per carità certo che va avanti Rovati in questo modo qua
Alessandra pochi hanno notato che le elezioni regionali nel Lazio Lombardia
Hanno segnato perduti compreso il partito di Giorgia Meloni un arretramento perché se tu prendi il voto alle politiche di settembre quindi di pochi mesi prima
Nelle due regioni o il prendi i voti
In quelle due regioni sommati insieme vedi che partito la Mellone perso un milione di voti gli altri più o meno proporzionalmente che il venticinque e il trenta per cento
Di gente che non è andata a votare tant'è che ma se fatto che non si io si è andato a votare per un partito a settembre e poi a febbraio-marzo non ci vado più qualche significato politico cioè pura vere questa cosa passata sotto silenzio ma
Secondo me è significativa o no
Entrambi hanno di nuovo sotto percezione realtà quando lei analizza l'Iraq partiamo dal voto del valore assoluto apparteneva analizziamo le percentuali le percentuali sono cresciute sul monte premi che l'affluenza sono diminuite gli elettori sono diminuiti perché guarda io ieri erano dibattito dove si parlava significato dalla politica sicura non molto alto
E io purtroppo vedendo i risultati che le risposte dei cittadini posso dire semplicemente che il cittadino vede che il politico lavora per se stesso e neppure nel suo partito
Ed è per questo che non va a votare perché lui dice se ho una garanzia sono una scelta allora scende ma se non ho garanzie scelgo qualcuno
Quel qualcuno paghi lavora per se stesso e poi un'altra sconfitta della politica perché siccome tutta questa comunicazione creazione ai soci sei internet tutto è aperta
Sono le porte girevoli della politica cioè le solite nomina che girano da un capo all'altro e quando si parla di merito risulta difficile agli italiani deve quindi è una di quelle parole insieme a tante altre responsabilità equità che sono state fatte a frantumi da quella è la comportamento che la politica quindi che cosa accade accade che non si va a votare perché non si vuole favorire qualcuno e non si parla di partiti non si parla di persone e allora quando si chiedono perché quando si chiedono i dibattiti in televisione spesso dei politici dicono
A mio parere ma tu rispondi a un partito
Il partito dovrebbe aprire una voce corale se non altro a voce ricorrente e invece c'è la voce di Tizio la voce di Caio la voce di il signore signora e non va bene perché le persone devono riuscire di riuscire a riunirsi intorno a un'idea di partito concetto e questo
Ma se il giudice intorno alle persone per cui i partiti personali sono sono individui
E e siccome non lo sanno di avere i voti li gestiscono sulla base della facilitazione di determinate leggi elettorali che agevolano determinate elenca tumore
Il problema è che ad esempio nella nomina dei sindaci c'è il doppio turno Mioltello nella nomina degli amministratori di Regione
C'è ci sono le preferenze del secondo tema nella nomina nelle preferenze a livello nazionale sulle elezioni politiche c'è l'indicazione del partito Matteoli
Cioè io parlo sempre attuali perché sappiamo che ne abbia cambiato Cortellesi
In conclusione in conclusione ma facciamo un una valutazione
Queste ore cui vedono in Francia ma Croma in grave difficoltà sulle questioni la riforma delle pensioni
Ci dicono ci secondo te che pensare di risolvere i problemi di cui abbiamo parlato fin qui con l'idea di trovare dei meccanismi della legge elettorale meccanismi istituzionali
Che consenta di governare anche se rappresenti il venti forse il quindici per cento del totale della platea
Sia una cosa che come dire impossibile in natura cioè se io rappresento il quindici per cento nel mio paese non ce la facciamo a verbale posso avere tutte le stampelle
Diciamo tutte le tette tecnicalità del mondo ma poi non ce la faccio è così si potevano
Ma diciamo la risposta breve sì ovviamente in un momento nel quale la politica così destrutturata così frammentata
E diviene così difficile di aggregare gli interessi fino ad arrivare non dico una maggioranza ma quanto meno una ragionevole massa critica
Che ti consenta di dire i Paesi chiede questo questo faccio
Visto che gli interessi sono così frammentati e che la sfiducia nei confronti della classe dirigente così robusta è chiaro che poi tu questi meccanismi non li rimetti in piedi cambiando la legge elettorale o cambiando le istituzioni
Detto questo però questa vecchio dibattito che abbiamo noi ricorso bello questo è l'unica cosa che possiamo fare è una delle poche cose che possiamo fare
Nel senso che se tu hai una una destrutturazione così profonda del quadro politico culturale che poi di fatto uno su un un rispecchiamento della tarda modernità cioè era tarda modernità Lo specchio infranto il diciamo è è questa frammentazione di interessi questo questo iper individualismo questa difficoltà poi di ricomporre politicamente questa idea per cui tu non entri in un partito perché perché non ti interessa perché in un mondo incollare la tua libertà perché non ritiene importante l'azione collettiva non più importante tutto quanto questo funzione della tarda modernità ora cambiare rispetto a questo o è un'impresa titanica probabilmente impossibile cioè bisogna vedere se di la storia non ti riporta su un binario diverso molto difficile secondo me
Mentre bene o male di cambiare la legge elettorale ottennero la costituzione all'operazione un pochino
Un pochino più semplice è chiaro che il modello francese oggi non può più sembrare quella specie di venire arca santa quella specie di panacea di tutti i mali che ci poteva apparire dieci o quindici anni fa adesso ne vediamo tutti quanti i limiti io continuo a pensare insomma cercare di ridare un po'di potere decisionale
In Italia al governo quantomeno consentirebbe di risolvere qualche problema c'è sistemi dall'arte sfasci dalla
Cioè ridare potere lo decisa dal governo e riaprì fratture nei confronti di una società che si sente forzata questa evidente potremmo concludere che gramsciana mentre
Il maggioritario è il pessimismo della ragione il proporzionale l'ottimismo della volontà
Permettiamo mettiamola così che se
Bene grazie Alessandra Ghisleri a Giovanni Orsina Mattia Feltri di essere stati con noi a fare questa bellissima discussione direi astrale politica praticata
Ci vediamo domani sempre alle diciassette e trenta al suo lavoro grazie arrivederci