Processo a carico di Matteo Salvini per il caso Open Arms (Agosto 2019)

Possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo pesante
Avvocato Giulia Bongiorno presente per le parti civili protettiva open arms sono presidente Oscar Kamps
Legale rappresentante di operarmi se la però io lavoro Asor Rosa Bernard
A cambi a Linate
Assente avvocato Mario Antonio India Lelli presente buongiorno base sia il sì o no ma assente avvocato Mario Antonio Angelelli presente o ciuco Sylvester assente avvocato Mario Antonio Angelelli rasenta
Lo Buglio Rosalba nella qualità di tutrice volontaria diminuisce Moussa assente avvocato Serena Romano residenti intanto al Alison Omar assente avvocato Irene Russo assente se si gridava ed elevare dall'avvocato Giorgio Geraci
Annalisa Belmonte assegnarne assente avvocato Gabriele Ripani assente se si sia per delle la l'avvocato Giorgio tenaci
RAI Tre Ostmark
Assente avvocato Giuseppe Nicoletti
Sostituito all'avvocato Pasqualino giusto della loro
Ah no forte Kingsley assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente Sandra i endurance assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente
Osservatorio antidiscriminazioni Nourredine ad Anna assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente Arci Sicilia PS assente avvocato Michele Calandro poi sostituito giusta delle corali dall'avvocato Sabrina sanzione
Associazione Cooperazione Internazionale sud-sud assente avvocato Giorgio Pisanelli presente mediterranea Saving umanizza
Assente avvocato Gaetano Fabio la Francia presente del presente Associazione Nazionale giuristi democratici assente avvocato Armando Sorrentino centotrenta
Associazione accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati assente avvocato Corrado Giuliano insostituibile vendere donane nella Mukata Daniela Ciancimino
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione assente avvocato Giovanni hanno a loro procedendo Bongiorno associazione Cittadinanzattiva Sicilia assente avvocato Eliana Maccarone psichica per delega orale dell'avvocato ed Enea grotta d'auto lega ambiente nazionale assente avvocato Daniela Ciancimino presente Legambiente Sicilia assente avvocato Daniela Ciancimino presente comune di Barcellona assente avvocato Mario Antonio Angelelli presente
Godwin i Cordaro assente avvocato Silvia Calderone
Calderoni sostituito dall'avvocato Maria Antonia gemelli per delega orale
Ogni alcuni Fidelis Azuka assente avvocato Silvia Calderoni sostituita come sopra
è emergenza laico assente avvocato Silvia Calderoni sostituita come sopra
Comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale assente Oria con Lorenza assente avvocato Francesco roba assente se si chiede all'avvocato oggetto Geraci
La Ubi el Medi alias la Ubi Mai d'assente avvocato Gabriele li pani sostituita dall'avvocato Giorgio Geraci
L'udienza prevedeva oggi l'esame dei testi Oliva Pellegrino più consulenti della procura della difesa della parte civile
è eventualmente del teste Oscar Kamps
Tanto
Occorre invitare le parti a pronunciarsi sulla rinuncia del Pubblico ministero ai testi
Risibili nella sua lista
Quindi difesa parti civili sono invitati a pronunciarsi sul punto parti civili intanto
Chi facciamo ci rimettiamo del presidente
Siccome alcuni testi sono in comune con alcune nel no più civile quindi si chiede se su questi anche su questi testi non c'è nessuna
E quel possiamo revocare il mezzo istruttorio si si possono evocare quelli comuni almeno anche va bene allora so bene quali sono per cui il per ora soccorso io rinunzio glielo ricordo io con il suo così della rovinosa se ce lo può dire anche nei testi ai quali il Pubblico ministero ha rinunciato sono
L'e-mail il numero sedici della lista del Pubblico ministero prefetto Matteo sinistro Matteo ma Piantedosi Paolo Formicola
Maurizio Massari
Mi pare che siano questi questi tre
Richiesta nessun problema l'occasione ma alla per residente sul teste Piantedosi la difesa delle le parti civili Legambiente non intende rinunciare intente sentirlo peraltro a una una un ruolo determinante in questo procedimento per lei il ruolo che aveva allora nel due mila e diciannove di capo dell'ufficio della di mistero interno
Sono molto diversi e invece
Prego sì allora noi questi testi risentiranno delle sono nella nostra lista non osservazioni sul senior Ceregnano rinunziamo anche infatti su questo si voleva chiarire c'è una minaccia siccome
Si procede con l'esame del teste se in Comune si sente una volta soltanto Cnbc vanno
Richiamare poi a seconda che sia stato citato anche nelle altre liste io non ho osservazioni su quello che vuole fare il PM però io non ci rinuncio a ecco questo opportuno saperlo quindi sui testi sul teste
Piantedosi la difesa non non noia non rinunci a nessuno tranne surreale testi va be'non è dicono no osservazioni se il PM Cholet rinunziare
E quindi poiché anche il teste Massari nella lista della della difesa
Quindi revochiamo il mezzo istruttorio solo con riguardo al numero diciassette la lista del Pubblico ministero Keller prefetto Paolo Formicola prendiamo atto della rinuncia il Pubblico ministero
All'esame dei testi Massari
Piantedosi
Dopodiché dovevamo intima
Insomma tra
Formicola
La difesa
A pronunciarsi sulla chiavetta e sulla documentazione prodotta all'udienza scorsa dalla parte civile nulla osserva
Quindi il tribunale ne dispone l'acquisizione
Diamo atto altresì del deposito della perizia effettuata il venti gennaio ventitré dal perito bello mare
Che possiamo anche introdurre così cominciamo intanto con
L'esame del perito
Presidente sono in realtà
Poche righe la traduzione
Se il quindi
Presidente sezioni permette
Avvocato Maria Angelelli
Sì abbiamo va be abbiamo depositato
Gli atti di querela delle parti civili in ossequio alla normativa
Attuale entro lotta
Per quanto riguarda Cambini siamo mai un fumoso e diverse per quanto mi riguarda poi anche il collega ne alla anche l'avvocato Calderoni per i suoi ha fatto la stessa cosa la querela perché conservo per per il reato di sequestro di persona del reato è aggravato un'aggravante per la quale nel dubbio abbiamo depositato questa sta il perché
Niente e poi
Se me lo permette presidente a tre e il la chiavetta che abbiamo acquisito
Indiscutibilmente è stata fatta insomma sarebbe è stata fatta con riprese
Nell'immediatezza dei fatti disguidi si discute del primo agosto del salvataggio sono quindici secondi se le parti sono tutte d'accordo siccome
Tutti i periti parlavano di immagini sfocate perché hanno non hanno avuto a disposizione questa Pennetta e ci sono le immagini chiarissime del salvataggio proprio su cui verte la la la la la
La vicenda della perizia insomma
Io chiedo che possa
Essere visionata anche in aula sono quindici secondi noi chiediamo anche
Abbiamo anche e consultato i tecnici ci siamo permessi presidente prima di fare la richiesta che sembra che sia possibile per cui sono quindici secondi io ne chiediamo insomma se
Se le parti sono d'accordo Sasso salaci sanciamo spesso insomma parte civile su questa richiesta dal Pubblico ministero la difesa
Allora io dico questo io avrei allora da parte dei miei consulenti tecnici tutti una presentazione in Power Point che ho preparato ovviamente
Non so se in udienza possiamo metterci a fare vedere tutti questi video le presentazioni Power Point intorno e allora o si fa tutto o niente la se loro vogliono far vedere dei video io poi vorrei fare vedere la mia presentazione Power Point
Una delle due cioè non possiamo fare una sola cosa però sono due cose diverse scusi Presidente questo è un documento che è l'oggetto questa è una cosa può essere depositata la consulenza pure nostri consulenti l'hanno fatta a
E anche qual è la Marina se il documento dalla qualità di cui stiamo parlando penso sia comprende la finalità di questa visione perché a un certo punto quello che conta voi le lo potete vedere
Tranquillamente nel nei vostri studi negozi uffici e cioè la le il tribunale al momento non ha ancora potuto vederlo ma lo vedrà sicuramente in camera di consiglio sia queste le altre documentazione con le riprese che saranno al acquisite quindi l'esigenza di vederlo tutti insieme non mi pare uno mi pare che sussista
Se si trattava appunto di un filmato di pochi secondi eccetera poteva anche dal sia ma se questo de costituisce diciamo un precedente che poi deve portare il tribunale vedere tutta una serie di filmati qua ci perdiamo non è il caso protesi presidiati dato che abbiamo ma ancora molti testi da esaminare il processo è ancora
Ancora a lungo desideravo aggiungeva che peraltro video di pochissimi secondi rilevante anche dovendo sentire i periti Perca questo omicidio si rivede in maniera incontrovertibile proprio un buco nello scafo di imbarcazioni del primo salvataggio in questo diciamo se nel nel video
Il collegio avrà modo di vederlo a prescindere da una visione romantica i periti verranno proprio per
Va be loro valutazioni diritti hanno visto l'hanno avuto ma non hanno avuto modo quindi vedere questo villa saldo quindi hanno potrebbero valutazioni molti i periti hanno detto
Peraltro Carlà immagino sfocato e perché hanno fatto come riferimento Elvidio dal dal sottomarino non in questo video dove imbraccia l'immagine perfetta nitida se la questione è residente lei ha ne sarà un un modo poiché troverà modo il collegio di
Di valutare le dichiarazione le indicazioni fornite dai periti sulla base di quelle che sono anche le immagini che il collegio avrà modo di vedere
Introduciamo il teste
Bello mare sì
Allora signor vanno male lei ora viene sentito come teste ha l'obbligo di dire la verità
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza molto bene lo si può accomodare
Lo standard l'esame verte sull'attività svolta come perito spompato si ci può dire che cosa consistita l'attività e che Cocco conclusioni
Allora si trattava presidente di una di un breve dialogo molto molto brave
In ad alcuni sono in alcuni tratti anche abbastanza disturbato comunque quindi ho dovuto prima trascriverlo naturalmente in lingua spagnola per potere comunque avere la certezza di perché fosse appunto corretta
La lingua di partenza quindi avere una base in alcuni frangente ho notato che da alcune alcune frasi venivano restando mentalmente ripetute un paio di volte
Pressoché identiche nel senso che come ho anche indicato nella perizia
Fondamentalmente erano la stessa mancava magari in alto nella ripetizione o una parola o poco altro comunque
Per quanto mi riguarda è un dialogo che avviene
Avverte fondamentalmente sulla stazza sulla dimensioni di queste imbarcazioni che si vedono di fronte fra due persone che evidentemente hanno anche a mio modo di vedere una conoscenza diciamo della della del della materia profondità nel senso che un certo punto si parla anche di un di un peschereccio Palandri o Pala o a a a Palanca Ria anzi detto anche parlando ero
Differenziandolo appunto invece da una da un varco quindi da una nave quindi era papà mio modulo a mio avviso semplicemente una una conversazione in cui si fa appunto si tende a precisare di testata si sta parlando per quanto riguarda ciò che si ha di fronte ma è una conversazione tra per esempio tra persone che si trovano su mezzi diversi
Suppongo su mezzi diversi perché sembra che parlino a distanza è peraltro un certo punto si sente chiaramente la la voce anche di un la in italiano
Di una terza persona che con la conversazione no nulla che ad
Che dice aspetti che agli occhi di un recupero
Pronto
Però si inserisce in questa conversazione
Invincibili da finisce lì sia semplicemente una voce sovrapposto non fa parte di questa conversazione quindi questo lascia pensare che sia
La voce di qualcuno da cui poi è partita la registrazione di questa conversazione quindi ripeto faccio delle ipotesi anche in base a quello che ho sentito
Per il resto si ricordò trascritto tutto quello che
Che si riporta alla la perizia sì sì perché ho trascritto tu esattamente tutto quello sono stato esplicitato tutto compreso il fatto che appunto specificato che si parla di un peschereccio di un peschereccio a strascico in un di un peschereccio con pala Hungary quindi ho cercato di essere appunto molto esplicito anche nella nella trascrizione va bene ci sono domande
Una sola per alla procura presso l'ente mi riferisco alla prima riga della sua trascrizione in spagnolo le traduzioni in italiano sì
Nella trascrizioni spagnolo lei trascrive un bar Keith destra assurde Madera pecche ignoti sì
Poi traduce in italiano o una barchetta di legno sì
Il pecche Ennio che era in spagnolo è stato diciamo messo nella traduzione in italiano nel momento in cui si iscriva barca Tosi non senza una buona parte piccole dimensioni di Colonia e quindi lei ha ammesso e Candy in marsina imbarcatosi sotto
Lei ha detto che la conversazione era di stanza in grado di dirci a che distano interloquivano Edwards già si capiva che era un o soggetti che stavano parlando non so se Diarra abuse con un altro ma il suo ruolo questo non non promettono lo so ma evidentemente si stavano scambiando informazioni
A distanza credo sia logico attenzione non poi io non mi voglio spingere a dire che sia certo al cento per cento non lo posso fare
Ha sentito frasi qua Marina nove sei no soltanto questo intermezzo italiano che diciamo al presidente che è comunque qualcuno che essi in sé che si sovrappone alla conversazione quindi in realtà non hanno né prende parte si sovrappone con una voce estraneo
Non so da dove posso provenire questo questo è inequivocabilmente un pronto detto in italiano Cianca parole spagnolo ma in realtà è un pronto o di qualcuno che dice pronto
Non ho altre domande grazie presidente
Possiamo congedare il teste no non presente prego
Giusto poi per la lettura
C'è una leggenda che lei poi ha fatto nella seconda si immagina quindi nel primo rigo si tratta di un peschereccio a strascico di una barchetta intende che è una persona che parla giusto anche poi per la corte per riuscire a capire a chi attribuire la voce panciotto
S ci spiega ecco pone sono attribuite le voci sono due giusto sono due soggetti si maltrattano antartico
E come è stato prego
Sono due soggetti meno inseritore Vittorio indica la ripetizione identica della preistoria novanta sì sì dove ci sono gli asterischi primo fondo Mental mantenersi su io suppongo perché anche perché la frase si capisce che i d'antico semplicemente c'è stato uno stacco perché
O c'è qualcosa che ne impedisce la ripetizione identica magari un suono di fondo anche accolto il rumore del mare ci sentimmo il rumore di fondo che davano in qualche modo
Il Consiglio un ostacolo alla alla perfetta comprensione ma posso dire con con la quasi certezza che alle frasi del tipo che si ripetono si ripetono il successo a spumante a quell'età sono esattamente quelle e stanno cercando di identificare una barca
Stavano cercando secondo me per quello che io ho sentito di identificare la stazza dalla Barcaccia dice cercare di capire di che dimensioni fosse
Esse si fa riferimento al peschereccio compare Hungary Aland comparando Arizzi semplificarne specificamente asili infatti è stato utilizzato il termine spagnolo specifico
Di Palander
Quindi ho trascritto più una volta peraltro infatti anche al pensate allora mi ritorna spesso Palander per tornata due volte in questa conversazione si grazie prego
Possiamo congedare il teste può andare grazie grazie buongiorno attualmente la perizia la l'acquisiamo procediamo con l'esame dei testi
Polito introduciamo il suo ricordo mi scusi Presidente possiamo se così
Prego
Sì possiamo consentire ai consulenti nominati dalle parti io parlo per il mio l'ammiraglio Vittorio Alessandro ex avversario di assistere all'esame in modo da diciamo supportare la difesa visto che sono stati ammessi come consulenti
Quegli stessi Ulivo il test quelli non sono i residenti a sui consulenti casomai l'esame consulenza proviamo verso destra quando sentiremo di siccome era vicenda del sottomarino diciamo sostanzialmente la stessa perché poi la consulenza della procura e anche su questa su queste relazioni su queste filmati che sono stati fatti sul sottomarino diciamo se al fine di supportare la difesa se ci sono delle domande di tipo tecnico da potere farne su questa richiesta Pubblico ministero Difesa si rimette al
Cioè diciamo
Sì mi rimetto presidente mi rimetto
Va bene tenuto conto del fatto le parti si sono rimessi al tribunale se prendiamo atto della presenza dei due consulenti nel momento in cui procediamo allora esame che naturalmente
A mettiamo la la loro presenza in aula si dovrebbero qui però sono tutti fuori
Siti anche se non sono stati fatti
Posso anche va bene facciamo l'intera facciamo entrare i consulenti e tutto il resto
C'è anche il contrammiraglio Gallinelli che abbiamo indicato noi come appena
Di
Di non i nomi galleria e Alessandro
No no voi manca due Megna per la procura poi ci sono quelli
Forse dovrebbe istituti
Mozione d'ordine occorre che ogni avvocato al momento in cui prendere la parola
Ricorre il suo nome se effettivamente ci sono problemi poi nella registrazione nella trascrizione
Presidente sono l'avvocato Salerno e per open arms voleva porre una questione con riferimento all'esame del capitano almeno era capitano nel due mila diciannove del capitano di corvetta Oliva noi abbiamo depositato nella precedente udienza
Un atto di esposto denuncia nei confronti del dei componenti della per omissione di soccorso e altri reati nei confronti dei componenti dell'equipaggio della Marina Militare
Del sommergibile venuti ritengo che si tratti di fatti
Il procedimento che comunque diventa connesso e che quindi il il l'oliva va sentito con le garanzie previste dal Codice di rito come Esame di persona che può essere
Sottoposta a procedimento penale per un fatto connesso quindi con un difensore
Grazie questo
Su questa richiesta del con l'indicazione della parte civile
Pubblico ministero allo stato del processo
La Malfa la valutazione dipende dallo stato del procedimento noi come ecco anche il contributo insomma c'è una che basta la semplice venne è una mente è un esposto
Presidente siamo tutti quello segnalato che noi conosciamo forme ma siamo tutti potenzialmente indagati acquisti nella vita non è che c'è un'iscrizione notizie di reato che ci sta portando è un esposto
Che non è ribadiamo la valutazione del tribunale ma lo sa e se non va da nessuna parte che facciamo
Quindi assolutamente non ci sono gli estremi signor Presidente non risulta nessun procedimento a carico dei nostri testi altrimenti l'avremmo segnato uno il tribunale si ritira in camera di consiglio
E allora
Tribunale rilevato che dalla documentazione prodotta né dalla documentazione prodotta né dal degli atti del procedimento si ricava che è stato avviato un procedimento penale nei confronti del del teste e dispone procedersi
All'esame testimoniale senza l'assistenza di del difensore
Qui possiamo introdurre il teste Oliva
I consulenti nel frattempo hanno preso posto
Accanto alle parti i nostri si va bene anche nelle dovrebbe cortesemente alzarsi in piedi viene sentito come teste all'obbligo di dire la verità il nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Perfetto grazie ora può accomodarsi al microfono che dovrebbe dove accendere perché perfetto
Si è sentito nulla no era spento e comunque diamo atto che il teste ha tra virgolette giurato
Dovrebbe fornire ora le sue generalità al cancelliere nome cognome età felice
Stefano Leva
Il tredici dieci ottantadue Castellaneta nel pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Sì grazie Presidente sì buongiorno capitano lei che grado attualmente Buongiorno capitano di corvetta sì
Da quanto presta servizio nella Marina militare
Dal mille novecentonovantotto quando sono entrato nella scuola navale militare Francesco Morosini
Quante ore di navigazione avrà nella sua vita ha fatto effettua
Domanda difficile
Tantissime ore ma non so quantificare in comando otto mila ore di moto otto mila ore di moto al comando il venuti
A mai effettuato lei personalmente servizi di soccorsi in mare mai
C'ha sempre svolto attività come sommergibili sempre stato sommergibili visto
Senta una premessa per capire la sua ratio di servizio che un po'l'oggetto poi di questa nostra deposizione lei scrive testualmente che le informazioni sui fatti che si verificano sulla superficie del mare
Possono essere copiate in modo discontinuo cioè questo per capire cosa significa sì significa che ciò che accade sulla superficie
A differenza di ciò che avviene in profondità il Maggio sott'acqua può essere rilevato con un margine di errore o meglio PM è una cosa soltanto la relazione è a firma di Pellegrino
Giusto per precisione di del teste Oliva ci sono queste dichiarazioni spontanee quindi forse
Ma Oliva era quello che era a bordo con lui era a bordo fino alle quattro posti a patto tra minori no secco negli affetti se non è detto nella relazione a sua firma volevo dire che non era stata ma sull'opzione
Sì giocato posso precisare posso precisare che il sottomarino quando
E navigazione comunica squisitamente con la centrale operativa sommergibili di Roma quindi tutto il materiale che il sommergibile produce
E l'unico interlocutore e la centrale operativa quindi noi abbiamo solo inviato il nostro materiale poi quella relazione è stata prodotta incrociando altri dati dal dal Comando in Capo da squadra navale che con i dati del sottomarino è i dati presi da altre centrali operative ha prodotto con la relazione
Dico visto che lei fa il suo civilista cosa significa che le informazioni sui fatti che si verificano sulla superficie del mare
Possono essere copiate in modo discontinuo le spiego perché il periscopio e il e il sottomarino mezzo occulto quindi dal momento in cui si immerge
Deve garantire l'occultamento per garantire occultamento quando il sottomarino naviga ha una quota prossima la superficie della quota periscopio Ica
Non è sempre colpa disco più alto perché avere il telescopio alto vorrebbe vive dire appalesare tavolo posizione quindi il di più periscopio e altri sollevamenti quindi come antenne di comunicazione
Vengono sollevate in maniera chirurgica e per pochi per pochi istanti dopodiché subito mancante quindi in questo senso discontinuità
Senta e andiamo alla operazione questa che voi definite viene definita Mare sicuro oggi può dire in quale data siete partiti laddove
è per quale ragione ne siamo partiti il ventidue di luglio datare Anto e siamo rientrati il cinque agosto a Taranto
Per svolgere l'attività Mare sicuro che è un'attività di sorveglianza marittima che prevede l'impiego di mezzi subacquei di superficie
E qual è la finalità questa operatività di sorveglianza marittima quindi di controllo di traffici illeciti e qualunque tipologia di appunto di di traffico illecito che possa verificarsi in mare
Chi la de decide queste operazioni il comando in capo della squadra navale il ministro della Difesa viene informato di queste operazioni si e nella Lanino e comunque
Come è nel nella linea gerarchica diciamo
Senta dei in data uno agosto due mila diciannove voi sito vi trovate e in zona SAR libica Vieri va eravate recati in quella zona per una specifica ragione gravate casualmente in quella zona
No quando sottomarino si muove così come per il traffico è Rio ci sono delle aree che vengono assegnate al fine di non creare interferenze
Mutu interferenze che si possono essere tra navigazione subacquea quindi sottomarino effettuava la sua attività all'interno di un box che c'era stato assegnato appunto sempre dalla nostra centrale operativa che si preoccupa anche affinché non ci siano interferenze con altri sottomarini alleati o con altri sottomarini nazionali Quirino pattugliavamo all'interno della nostra boxe di pattugliamento
Quindi la vostra box in tutti questi quindici giorni circa di navigazione era la zona SAR libica
Sì fondamentalmente sì poi non precisamente quella quelli del nel tempo box si si spostano si modificano possono durare adesso non ricordo se quella box è stata per tutti e per tutta la il per tutti i giorni pattugliamento è stata sempre la stessa
O ce ne sono state
Alcune però diciamo che la zona quella delle piattaforme di Sabratha è stata oggetto di del pattugliamento di massima è stato l'oggetto il pattugliamento di quella missione
Con quanti eravate a bordo del sottomarino quanti militari trentadue trentadue
Come e vi siete imbattuti nella open arms casualmente c'è Seedorf se diciamo che
è stata osservata casualmente cioè il sottomarino monitorizzata tutte le imbarcazioni che ci sono da fare operazioni
E tra queste c'era anche l'opera anzi in zona
E quindi abbiamo l'abbiamo osservata
Per la prima volta in arco notturno del dell'uno agosto de monitorizzata lenta e nelle modalità colpa di scorpione monitoring monitorizza con tutti i sensori a bordo quindi abbiamo sensore Little periscopio il sonar un sensore
Elettromagnetico che in base agli all'impronta radar riesce a a capire dica imbarcazione stiamo parlando quindi con tutti i sensori di bordo
Quindi deve essere a una distanza diciamo ravvicinata per essere l'unico avanzata da questi arresti per avere la la conferma ottica bisogna essere ad una distanza che consente di vedere diciamo di essere visto dal periscopio il periscopio
A uno zoom
Che consente di di vedere anche quello che più lontano però adesso in termini di distanza non non si può quantificare dipende dall'altezza il periscopio dipende dall'altezza dell'oggetto chissà osservando dipende da tanti fattori
è vi era stata segnalata precedentemente la presenza l'open arms nella zona Sarpi libica no
Quando l'avete intercettata che mi sembra che sia alle ore tre e dieci di notte della notte dell'uno agosto due mila diciannove giusto
Vi è avete deciso di seguirlo autonomamente avete concordato con il comando generale con qualcuno di questi no noi l'abbiamo osservata abbiamo segnalato la presenza dopodiché abbiamo continuato la nostra attività di pattugliamento
Ma comunque monitorando con i rossi sensori anche l'opera sa
A chi quando lei dice l'abbiamo segnalata Kinney quando quando se e quando dico abbiamo segnalato abbiamo fatto qualcosa l'abbiamo sempre detto la centrale operativa la centro operativa sommergibili che poi riferisce la centrale operativa del Comando in Capo dello Sco del male
Che sono sempre organi della Marina Militare Platania militante ma in tavoli eccetera il Mac cc no no il sommergibile non può parlare con nessun altro
Interlocutore che non sia la centrale operativa poi a centro operativo anche se ritiene che ci siano delle informazioni da divulgare divulga verso gli organi previsti
Libri intercetto e alle tre e dieci dell'uno agosto due mila diciannove è dalla dai dati che non abbiamo ricerca abbiamo cave da cui poi trasmesso la rete continuo l'ultimo è alle venti e trentacinque della giorno dopo corretto corretto
Sì allora vi non li ricordo vi sono circa diciassette ore al le in queste diciassette ore avete mai contattato il personale della nave
No mai non non è previsto del sottomarino con comuni dicono altri
Con le imbarcazioni quindi in queste diciassette ore per quante miglia marine avete seguito l'open arms all'incirca
No non glielo so quantificare
Un'idea dieci cento
Saranno state cinquanta miglia
Sempre di vostra iniziativa quindi nessuno vi ha detto di seguirla ciò che avete deciso diciassette ore di seguire l'operare no quando durante l'arco mattina alle
Noi siamo comunque continuando la nostra attività durante l'arco mattinale si è verificato che l'operaio se dal dall'effettuare diciamo un un pattugliamento lento moto più o meno in una in una posizione ha improvvisamente accostato aumentato la velocità a una velocità sostenuta questo per chi va per mare e fa questo tipo d'attività viene ritenuto come un un una cinematica che andrebbe investigata e quindi siamo andati a investigare questa cinematica perché improvvisamente non ci tornava che l'opera annus
Dal dal pattugliare a quattro nodi facendo nord-sud però per brevi tratti improvvisamente dirigeva verso Ovest al ad uno costa molto sostenuta
Quindi noi siamo andati ad investigare questo ti questa tipologia di per vedere diciamo questo comportamento cos'era dovuto le velocità dello finanza erano tuttavia molto più maggiore rispetto alle nostre perché un sottomarino non può o raggiungere quella velocità e quindi operando Sequoia diretto verso l'imbarcazione noi siamo arrivati poco dopo un po'dopo il il loro arrivo infatti quando ne siamo arrivati a loro stavano avviando già le operazioni di trasbordo avevano iniziato già tutte le procedure del trasbordo il personale
In data uno agosto due mila diciannove poco dopo il vostro avvistamento viene messo il decreto interministeriale di divieto al transito per la open arms sa chi informo di questa avvenuta operazione in corso
No non sono voi avete informato qualcuno no
Non abbiamo trovato nessuno neanche a centrocampo neanche
Lei ha detto che chiunque qualunque attività viene svolta informato l'operazione maltempo ripetere la domanda perché forse non ho capito
Subito dopo il vostro avvistamento viene messo il decreto interministeriale di transito è divieto di transito per l'open arms
Anch'io lo sto dicendo
Non lo sa o non lo sa
Sa chi informo le autorità competenti bella emanazione di questo decreto dell'operazione di soccorso che vi era la parte lo Panhard no non glielo so dire
Voi avete informato qualcuno dico quando vedete questa scena dell'open arms che suppone certo abbiamo sempre uniformato la centrale nel momento in cui abbiamo visto la scena bene informato la centrale operativa si come sempre è anche e anche prima dell'intervento di soccorso avete informato cavata avvistato l'opera Sindona farli dica si anche quando effettuato la cinematica sospira ma diverso
La scelta quando lenisce centrale operativa in concreto che chi
Chi c'è sicché questa retroguardia composta da chi composta da personale sommergibili sta che turnista che fa dei turni M. che riferisce al direttamente al all'ammiraglio capo dei sommergibili del Mariko somma
Che a sua volta riferisce comandante in capo ad Ascot navale che il cinque la dell'ammiraglio quindi son due ammiragli l'ammiraglio sommergibili Istat che il comandante di sommergibili
L'ammiraglio del comando in capo della squadra navale
Pochi organi della Marina Militare tutti organismi Rimembranze
In nel corso della vostra attività voi a me della sua ti darò tutto notizie che vi era anche un velivolo di una proforma ed è in zona no non io ho avuto notizia dopo non ho avuto il corso Trento
Di questo l'hanno ricevuto la comunicazione ricevuta la centrale operativa centrale sì sì
Nel momento in cui
E nel momento in cui intercettate l'open arms avete effettuato una serie di riprese fotografiche video è audio con quali strumentazioni che avete effettuato il periscopio tutto ad con periscopio sì le intercettazioni di conversazioni come le avete realizzò apre con delle antenne cioè io periscopio è una interna di comunicazione tesi sulle
La come le dicevo prima maniera discontinuo per
Per conto per consentire
Di essere occulti quest'antenna che tipo di aria di intercettazione a
è l'anti l'antenna dipende dalla dalla frequenza diciamo l'antenna VHF a intercettazione che
Linea d'orizzonte fondamentalmente quindi quello che si vede sull'orizzonte
In teoria se la provocazione dipende tutto anche dalla propagazione
Se la propagazione ottimale tutto quello che si vede orizzonte dovrebbe essere ascoltato
Quando lei dice VHS undici può spiegare queste forme di comunicazione quale VHF Cosenza per veri high frequency son son son delle bande di di frequenza che
Diciamo che consentono lasco di comunicare nella banda elettromagnetica qui sono comunicazioni radio sono comunicazioni radio commerciali che che sono a scopo che chiunque lungo apparato radio commerciale può può ascoltare non sono conversazioni telefoniche no non sono telefoniche no crea queste quelle queste son quelle che e sottomarino sollevando un'antenna può o
Può ascoltare può copiare poi c'è un'altra antenna che serve appunto per parlare con la centrale operativa che a un'altra banda di frequenza che un'antenna satellitare che consente al sottomarino di mettersi in comunicazione con la centrale
E tramite questa antenna satellitare per poter effettuare tra virgolette intercettazioni di comunicazione Pelizzari no
Quindi comunque tramite questa antenna Agua spetta a voi non avete intercettato comunicazioni telefoniche
No
In questa a registrazione perpetuati quanti erano gli interlocutori e se siete riusciti a identificarli
Il mio non sono riuscito inflitta ad identificarli né a capire quanti erano io ho semplicemente sottomarina semplicemente
Copiato è capitato le le registrazioni e inviato la centrale come sempre cioè non non analizziamo dati noi siamo un sensore che capta
è in via
Ma lei l'ha ascoltata inno
Io non la non sa neanche di che cosa si fa in lingua spagnola tra l'altro non come era lingua spagnola tra l'altro non non era comprensibile per me
E era in lingua spagnola c'erano altri lingua in cui si parlava no solo Spagna o sbaglio Magnus interamente spagnolo
è e questo di secondo questo sistema intercettazione quelle ha spiegato intercettati comunicazione che le ha spiegato i dialoganti quindi erano persone che necessari per non essere vicine tra di loro
Che in questa linea di orizzonte non essere linea d'orizzonte si in teoria per quello che dice la teoria sulla provocazione dell'hotel dell'onda elettromagnetica della banda VHF in teoria dovrebbero essere tutti in linea d'orizzonte
E
Cosa vedevate voi nell'orizzonte solo per solo Paracelso
A che ora poi poi io acquistate imbarcazione in cui ci sono a bordo emigranti o lei gli ha detto che erano già stati in fase di trasbordo si trova dell'orario preciso io non li ricordo
Devi Dio indi unioni di dieci e c'è il l'orario e la posizione del dell'unità quindi quello è possibile vederlo dei video
Siamo intorno alle tredici Zulu comunque come come orario di di arrivo nella scena d'azione diciamo è cosa vedete voi Cebà il barcone con i migranti era ancora pieno carico era già parzialmente
è in corso di tra scadimento possano c'era il sì al balcone con i migranti e lo penalizza che stava mettendo a mare i suoi mezzi veloci i suoi mezzi minori
A me sommare il il primo gommone che era diretto verso il il balcone
Intanto utilizzava dei gonfiabili approntavano i gonfiabili a prora de L'Unità dopodiché abbiamo visto anche un secondo gommone di open anzi che ha diretto verso il
Il il barcone ma sono stati effettuati è stata effettuata distribuzione salvagente
E successivamente
Uno dei due successivamente è stato effettuato il recupero a bordo del dell'opera quanto era grande questo barcone con i migranti Ciobotaru invita grande Nivola
Ma imbarcazioni di medie dimensioni
Cioè cosa intende lei per meglio dire
Possono Pentimele Trio venticinque metri venticinque metri lunghezza che Marconi quindi che essi non non glielo so quantificare
Che materiale era questo questo barcone
Sembrava in legno ma non ne sono sicuro
Però mi scusi dire definita ma una piccola imbarcazione mamma Barco Herman barca di venti metri non è una piccola imbarcazione non glielo so dire quanti metri pochi metri beh
Quante persone potevano esserci a bordo come momento in cui lei l'ha vista
Lei l'ha vista personalmente al periscopio immagino non Siro comunque sì che il periscopio voi proietto su un monitor a Sky se ci si non di ciò che si vede nei film della Seconda guerra no io ho letto dopo che erano ci
Quante cinque ma non potevo capirlo perché diciamo da quando da quando si si avvista un oggetto chiaramente si vedeva inizialmente un puntino poi man mano che ci si avvicina quindi siamo nel momento in cui è stata vista la prima volta era soltanto una c'è un'immagine che non era molto definita poi man mano che ci siamo avvicinati
Passa diventava più nitida
Però di lì a capire quante persone potessero esserci a bordo non non erano tanti erano poche cioè diciamo che è una barca piena una barca come si vede Mezzasalma e un gommone con tre quattro persone si fanno no no era una barca con o piena di persone
Ed era congruo numero di persone a bordo rispetta queste imbarcazioni studioso di regno pongo a questo tipo di domande re ha detto lo cambiano le idee su quelli che vanno per fare un marinaio dico non è che ha già risposto non lo so
Nel momento in cui voi vedete che ci sono questa imbarcazione con i migranti a bordo ed è ben segnalato che vi era questo operazioni di soccorso alla centralissima vicenda segnata la centrale
Se ecco lei ha detto l'operaio si interviene è in soccorso è l'avete consegnare i giubbotti di salvataggio e così via
Nel momento in cui non venisse nel momento in cui non vi fosse stata l'open arms vuol fare avreste sareste vudù di intervenire in soccorso un sottomarino non è un mezzo idoneo effettuare questo tipo di di soccorsi
Interamente in in delle condizioni che Nick ritengo che che necessitano di un soccorso indifferibile
è chiaro che con i limitati mezzi a disposizione sottomarino può prestare assistenza in ogni caso il sottomarino deve riferire alla centrale che innesca dei mezzi di soccorso idoneo per effettuare
Soccorso
Le operazioni ma di sicuro ci sono anche delle navi in quell'occasione c'erano anche delle navi che sicuramente molto meglio del sottomarino possono effettuare uso col sottomarino non ha un gommone veloce o un un mezzo che può dare assistenza
Da un mezzo nato per per restare in immersione deve navigare in immersione cioè l'emersione potrebbe l'emersione e l'apertura di Portelli
Che normalmente quando si esce dal porto devono stare chiusi può comportare un pericolo anche per imbarcazione stessa
Quindi
Diciamo son sotto a rimuovere a qualcuno che sta negando non c'è nessuna editorialista negando se c'è gente in acqua può emergere
E Davide idee gonfiabili o qualcosa che gli consentono di stare a galla diciamo ma non di tornare a casa di spostarsi e sul canale centoventi mai Maggio non ci siano materialmente
è lei ha detto che c'erano dei mezzi di soccorso e dei mezzi dell'operazione Mare sicuro in zona e ci può dire quali erano questi mezzi no c'era c'erano nell'ambito dell'aria mare sicuro c'era una rifornì tredici altre due fregate della Marina
E sono state sono intervenuta quello che queste imbarcazioni no
Ecco ma non sono intervenuto questo non glielo so dire
Voi avete informato che c'erano formato la centrale di quello che stava succedendo quindi
E l'equipaggio dell'open Art nel momento in cui a vista il barchino o o quasi ma quando i gommoni manda a a diciamo prestare soccorso due gommoni veloci
Come avvengono le operazioni di soccorso e operazioni avvengono c'è un primo gommone che si avvicina
Effettuava il la distribuzione salvagente
Poi un secondo gommone che contribuisce appunto al a tutte alle alle attività mentre e mentre facevano queste attività l'opera anzi era più lontana diciamo dal dal balcone
Dopodiché distribuiti salvagente lo pena ma se si è avvicinata
Hanno messo una scaletta da un lato de L'Unità e hanno fatto salire tutti a bordo c'è questa bordo avviene dalla dal balcone da un balcone omone allontanando arcone gommone dei polmoni al
Ben prima di effettuare questo almeno consegnati emigranti giubbotti salvagente i giubbotti salvagente avevano giubbotti per i migranti prima di questa consegna guardi io la prima volta che ho visto che vi dico visto il balcone
C'erano nella distribuzione del querela in corso distribuzione salvagente
E concluso il trasbordo dei migranti questa imbarcazione cosa viene cosa perché ecco che fine ha fatto questa la questa diciamo il legno questa
Sì uno dei due gommoni è stato recuperato l'altro invece è rimasto in acqua Uno e Due comuni gli open anzi è stato recuperato l'altro invece è rimasto in acqua
è andato sul sul balcone appunto a ha posto una scritta sullo sul fianco scrivendo o a uno zero otto
è stato lasciato alla deriva dopodiché l'anche il secondo gommone è stato recuperato
E l'unità ha ripreso a navigare condirettrice est
E successivamente e sono intervenuti altri mezzi che navali successi da voi ad adoperarsi successivamente mentre
Si dirigeva verso verso est è stata osservata una motovedetta libica che a velocità sostenuta dirigeva verso la la costa
Puntava la costa libica ma che in vista di open arms a riduceva drasticamente gli elementi del moto accostava riprendevano diciamo rotte
Parallele la l'unità libica e lo penalizza invertirono la rotta e dirigevano verso il nuovamente verso il il barcone
Questa o meglio voi avete intercettato comunicazioni tra operare un sei libici Nova con questo dunque non abbiamo che c'ha descritto no in questa occasione non c'
Sono state queste comunicazioni io non so se non ci sono state nel diciamo pure sempre nel discorso dal discontinuità in questo caso non abbiamo intercettato comunicazioni
Poi di lì a poco abbiamo visto che diciamo nella nel rilevamento nella direzione del balcone
Abbiamo visto provenire delle fiamme
è chiaro dato fuoco a questi non so che io ho dato fuoco le imbarcazioni che abbiamo visto provenivano avete visto solo le chiazze
E lo la il pattugliatore litico aveva a bordo degli altri aveva molto rilevanti sì
Quantico migranti aveva non glielo so dire molti pochi cioè un numero si vedevano comunque a occhio Sensi vedevano dei migranti in coperta programma non gli so dire se ne avesse altri a poppa no
Dopo avete più incrociato la operarsi per uno agosto no dopo lo stop
E avete seguito lo penalizzi dopo questo dopo questo salgono abbiamo continuato a questa attività di pattugliamento dei mari
INA Bettino alla nostra aria sì sì
Avete seguito il pattugliatore libico no neanche in patria dove libico alla velocità
Molto sostenute quindi di lì a poco poi abbiamo perso l'abbiamo perso di vista
Senta nella sua relazione le sue dichiarazioni spontanee poi lei scrive tali informazioni sarebbero state valorizzate analizzate ai fini della trasmissione preparati organi compresi quelli di giustizia però scusi piange leghe leggere la relazione che si una relazione del avvocato mi scusi Presidente è la lo scrivente capitano di corvetta Oliva con riguardo all'argomento allo scrivente a tali elementi allo scrivente nelle poi comunicato ai propri superiori e tali informazioni sarebbero state valorizzate analizzare il pilota venissero proprio ai preposti organi compresi quelli Mario è questa quello che cosa in questi anni deturpati dichiarazioni no ha detto che l'azione turnazione spontanea va bene della sua dichiarazione spontanea lei dice che tali informazioni sarebbero state valorizzate e analizzate ai fini a loro trasmissioni preposti organi compresi quelli di giustizia
Non è stato mi è stato detto questo mi è stato detto che le mie informazioni circa l'uso dei totem pro questa mia domanda chi gliel'ha detto extreme gli ha detto chi sarebbe stato informato
La centrale operativa mi ha detto che il comandante che l'Ammiraglio Comandante in Capo la squadra navale avrebbe utilizzato queste informazioni per effettuare una una comunicazione verso gli organi di giustizia
Le squadre iscrive ai preposti organi compresi quelli di giustizia oltre quelli di giustizia qualità costa di questione sondaggi organi militari in cui tutto quello che produce un sommergibile viene consegnato
Sa se poi è stata informata l'autorità giudiziaria
So che poi hanno prodotto quella relazione che hanno inviato alle alle procure ma non so niente di autorizzazione
Le procure sa se è stato informato il ministero dell'Interno eccome
No non lo so
Sa se è stato informato il ministro della difesa no
Non ci sono altre domande precise
Cessione di parte civile devono porre domande
Presidente l'avvocato Pasqualin una brevissima periferica su una domanda che già il pubblico ministero a a posso però non è stata data una risposta compatta nel senso formaggi presidente scusi perché sempre i componenti prima di iniziare per me completo quello che hanno detto ad esempio andiamo alla domanda ciò posto lei ha riferito appunto per aperta provveduto a copia captare firmare a quella terra spesso tutto questo materiale allora ai costi superiori
E poi nella sua dichiarazione spontanea ha precisato che allo stipendio avvenne quel comunicato dai propri superiori e tali informazioni sarebbero state valorizzate analizzata definirlo quasi missione agli organi competenti procura
Gli è stato chiesto chi esattamente le comunico tra i suoi superiori da chiedo uno sforzo di memoria e chi le comunico personalmente questi video questi filmati sarebbero stati valorizzati
Lei ha deciso il comando però cioè avuto l'interlocuzione diretta con un suo superiore che gli ha riferito questo va secondo quando si tratta quando le informazioni arrivano arrivano ce ne sono dei messaggi che arrivano dalla centrale operativa
Ora bisognerebbe controllare le mele per vedere se chi in quel in quel caso si è firmato
Ha firmato chi ha scritto questa cosa qui però per me è un messaggio ricevuto dalla centrale è un messaggio che arriva direttamente dal dal comandante dal Comando in Capo la squadra navale che pure attraverso i suoi subalterni
Invia la comunicazione al sottomarino bisognerebbe controllare la Mele per capire in quel caso se il diretto interessato aveva posto una firma ma in ogni caso comunque l'ordine arriva sempre dall'alto quindi l'ordine in questo caso arriva dal comandante in capo della squadra navale che era all'epoca l'ammiraglio Marzano
Abito a Lomazzo manca grazie al suo alto altre domande del partito del difensore di Portici presidente avvocato Daniela Ciancimino per Legambiente Bongiorno comandante buongiorno
E volevo chiederle lei ha parlato di comunicazioni
Intercettate e registrate su un canale VHS Canale sei dico bene sì sì volevo chiederle è possibile che queste comunicazioni
Fossero intercorse lettera
Due ricetrasmittenti posti all'interno della stessa nave o tre annate e gommone dell'open arms visto che lei ha parlato di una distanza
Ravvicinata per questo tipo di onde di comunicazione sia anche questo sulle situazione possibile
Quindi normalmente per quella che è la sua esperienza quindi di medicazione o di nati insomma le comunicazioni in una nave
Avvengono anche o avvengono con queste ricetrasmittenti per parlarsi da un punto all'altro della NATO quando cioè nell'immediata
Diciamo nell'immediatezza un gommone dell'annuale e la nave diciamo accanto con l'addio sono sommergibili stava non abbiamo questa esigenza bordo siamo tutti chiusi all'interno il sottomarino quindi rischioso nell'uomo di mare queste queste sono le rane avvenga in veste una uniforme allocato ruandese non è non è ammessa andiamo avanti comunque dico è possibile
Lei gli ho detto se non ho capito male e quando le ha fatto la domanda il Pubblico ministero che all'orizzonte quando avete registrato queste conversazioni all'orizzonte
Non si apprezzava nessuno cioè non si vedeva nessuno è così
Nessun tipo di imbarcazione c'era solo lo penalizza io Champion lo penalizzi suona al periscopio avevo solo l'opera quindi quando ha registrato queste conversazioni all'orizzonte c'era solo l'opera se sa
Mi pare che anche detto me lo confermi se io ho capito bene
Che queste conversazioni possono avvenire una distanza ravvicinata e comunque non oltre la visione dell'orizzonte dico bene
Possono padiglione entro l'orizzonte ottico cioè quindi se non c'era nessuno non vede data insomma all'orizzonte quindi queste conversazioni sono avvenute all'interno dello Penazzo non lo posso dire però non vedevate nessuno
Noi no ma il vedere qualcuno dipende dall'altezza di quello che io sto vedendo e dall'altezza dell'Osservatore dall'altezza dell'osservato perché se un periscopio a un un'altezza bassa sull'orizzonte chiaramente aprono portata ottica inferiore
Rispetto a una portata ottica anche una porta da Radio inferiore rispetto a a un oggetto più alto nell'orizzonte e comunque nel momento in cui avete registrato alla conversazione il periscopio e non
Non vedeva
Diciamo nella situa ambito di visione il barchino dei migranti no va bene
E un'altra domanda vorrei farle
Lei ci ha detto che
Nel momento in cui voi eravate appunto intercettavate la l'open arms quindi colpe di Skopje con gli altri strumenti la
Seguivate e c'erano nella stessa zona due fregate della Medina militare ed è tornato a Loreto nella stessa zona nell'area di operazione Mare sicuro che comprende tutta la Libia
Nell'area dell'operazione Mani sicure quindi a distanza dei dei diciamo del soccorso quindi dell'operare messe del barchino
A che distanza io questo non glielo so dire quando sottomarino naviga e navigare in maniera occulta e non comunica neanche con gli assetti nazionali cioè noi siamo isolati dal mondo riceviamo solo comunicazioni dalla centrale
Non sappiamo niente neanche delle nostre unità alleate
E quindi lei come fa a dire che c'erano queste due unità so che ci sono perché so che c'erano perché
Nel nel nel nel nell'ordine di operazioni che riceviamo prima della partenza so che sono presenti anche saranno presenti anche altre unità in quel periodo
E queste queste privi di navi della Marina medita il militare a differenza insomma del del sommergibile sono attrezzate per i soccorsi cioè potrebbero raccogliere
Gente in Ikea rischio naufraghi si sono unità della marina militare potrebbero farlo sì
Ecco lei ha poi stupri domanda appunto del pubblico ministero ha detto
La open arms sì avvicinava al Bettino
Dei migranti si è avvicinata solo quando solo quando ivi immigranti erano a bordo dei dei gommoni altrimenti era stata a distanza mandato prima i gommoni
Sul barchino senta io le volevo chiedere ma lei ma lei che attraverso il periscopio insomma Jolla strumentazioni e con cui anche avete firmato
Queste operazioni di soccorso ha mai visto questo barchino di migranti in movimento
No io ho avuto un contatto Sonnambula sul sul barchino avere un contatto sonar udire che c'era propulsione del c'era la proporzione del del barchino ma quando quando ho avuto il contatto quando l'ho ascoltato also per non l'ho visto comunque perché probabilmente era il sonar riesce ad avere una portata maggiore rispetto a quella ottica
Quindi lo ha sentito al sonar ma non l'ho visto otticamente ecco siccome diciamo a me io Happens anche molti qui non siamo diciamo esperti di questa cosa cosa vuol dire che l'ha sentito stava sentiva sono vuol dire che se il sono all'ascolto a qualunque Licata che che faccia un rumore in mare
Se c'è un tumore in quella direzione
Io ho sentito un rumore al sonar in quella direzione cumuli di un'elica in quella direzione che poi si è rivelata essere la la direzione di in cui il barchino fondamentalmente è stato successivamente quando ci siamo più avvicinati
Abbiamo visto fermo in quella in quello che noi e quindi allora voi avete visto il barchino sempre fare no vistosi
Quindi diciamo non c'è alcuna evidenza che questo barchino
Diciamo si muovesse tolse il movimento avrebbe io oppongo perché appena risposto che lei dica si governa e in ogni classe
Questa cosa non l'ha ancora dire nello potrà dire anche il il collega Pellegrino che e il velivolo il velivolo diranno forme da ha comunicato in questo questi dati io l'ho saputo di dopo il velivolo glielo forme da comunicato
Che il il barcone aveva propulsione
Ha fatto tre app dette differenti tre aggiornamenti differenti del barchino che navigava con rotta nord e velocità otto nodi
Ma questo quanto tempo Perina abbiamo salvataggio no ha comunicato ho fatto diversi a pur detto il singolo all'ultimo prudente ed è quello che riporta open arms nei pressi del barcone
Volevo anche chiedere la visto che appunto visionato ossia i filmati che le fotografie che avete allegato poi alla relazione
Se non mi sbaglio questi film anche queste fotografie
Evidenziano questo barchino nella parte
Della
Bene Benedetta
E della poppa dico bene voi avete curiosa dello sposo non si bella dritta e della poppa voi avete fatto ci sono io non non ripeto però dico ci sono oppure lei ha avuto modo di visionare il barchino anche dalla parte della prua
Sì il barchino era integro la visualizzazione è stato a trecentosessanta gradi intorno al barchino
Ammette visionato dalla parte della prua uno squarcio nella parte inferiore vicino alla prua assolutamente no
Vorrei
Mostrare al comandante
Una
In realtà presidente io vorrei mostrare al comandante il video di qualche secondo che è stato girato è stato acquisito è stato aggirato dalla televisione spagnola
Da una giornalista Dio giorno esistano commentava quindi da una troupe della televisione spagnola il canale uno che si trovava sull'open arms nel momento del soccorso
Le cui immagini sono molto ravvicinate
Molto nitide e inquadrano la prua e in particolare in un momento dallo zero dodici secondo zero dodici e zero sedici inquadrano uno squarcio alla parte risale a terra vorrei vorrei Bisio vorrei che venisse visionato perché il comandante ci dicesse se sono quelle le immagini delle lui ha visto se quello spesse prono squartato intera il Corriere o della televisione spagnola dice che si tratta di uno squarcio nella prua mentre si vedono le immagini quindi io vorrei che venisse visionato
E che dalla visione che lui ha dato tramite il periscopio facessimo un confronto visto che si tratta della stessi degli stessi fatti scusi presidente tanto visto pure io questo questo video non è detto fatto questi uno squarcio
A un certo punto si vede una cosa nera potrebbe non essere lo sguardo quattro poi in camera di consiglio voi vedrete se uno squarcio ma io non è un chiedere al comandante ma io quando lei ha parlato nonostante lui non si è stata particolarmente dedica gli ho aspettato
Io mi oppongo perché non è
Per me non è uno squarcio e lui non è un perito che deve dire ci sono squarci o meno
Presidente prima di decidere vorrei mostrare il documento il fotogramma con il cioè per filmato sarebbe meglio ma chiedo di produrre quanto meno il documento in cui sono locus ovvero insisto per le il filmato ma con cioè ed è al momento fra il numero dodici insiste se lo sognano
Grazie Bersani
Presidente lo stesso filmato di cui facevamo riferimento prima quello che è stato acquisito
Al ed è un po'anche per cambiare
Il presidente delle sezioni siamo alla alla richiesta a questo punto della parte civile Legambiente perché venga ha esibito al teste il filmato di pochi secondi
Fra l'altro con l'occasione ci sono anche i periti e potrebbero vederlo tutti diciamo
Non ci foto lo possiamo anche mostrare ma non credo che nella foto si possa
Presidente il la foto era stata fatta nella diciamo perché io ritenevo di chiedere di visionare il filmato poi avevo dal filmato io stessa ho fotografato il particolare mentre scorrevano le immagini perché la giornalista della televisione spagnola dice in quel momento resa nota una via Beato qua
Nella nella parte nell'abaco dice spagnola ma è è comprensibilissimo e parlava anche di un blocco altri Monna al timone
Quindi vorrei che mi sembra diciamo importante un chiarimento lei ha visionato
Il diciamo il barchino
Del
Sul quale il Cern
Immigrati
Sì ma
Per quanto tempo e sino a
Quando
Persino quando è stato lasciato quando questa dolce otto alla deriva si né ci siamo avvicinati per assicurarci che non ci fosse nulla e nessuno ancora a bordo quindi siamo passati vicinissimi e siamo passati anche da sotto per verificare l'integrità della figlia
Quindi abbiamo fatto il giro a trecentosessanta gradi
E abbiamo fatto quello che in gergo si chiama under water Lucca quindi il passaggio sotto la chiglia
Per firmare per firmare tutto
E quindi quando ne siamo rimasti anche oltre
In zona anche quando era stato lasciato alla deriva fu qui
Balcone però perfettamente galleggiante ce l'ha nessuno quindi nell'eventualità vi fosse effettivamente uno squarcio nel sarebbe Sabelli non sarebbe in in si dovrebbe
In arcata si sarebbe sarebbe entrando acqua insomma non ci avrebbe avuto galleggiabilità mi chiedo
Ove dovessimo ove si potesse comprovare la presenza di uno squarcio nel barchino quale potrebbe essere la giustificazione del fatto che lei non l'abbia notato questo squarcio
Ma non le so rispondere
Cioè l'avrebbe notato di sicuro avrei notare avvenuta non avrei notato sicuramente l'imbarcazione più imbarcata o che prendeva a poche si accascia va da un lato che diminuiva a bordo dignità diminuzione del bordo libero dell'imbarcazione ma né invidio
Personalmente non apprezzo questo voi invidiosi possono i video il sottomarino io costo video non lo conosco cioè e via storie uguali si possono vedere tutti quanti possono capire
Se effettivamente c'era galleggiabilità o meno
Niente chiusura questo video che dovremmo mostrare non non invidio ripreso dal dal sottomarino evidentemente no del video ripreso dal dalla dalla barca da dalla barca
Dell'open arms durante il soccorso quindi mentre il sottomarino filmata loro durante il soccorso ad Adam una truppe della televisione spagnola sulla nave che riprendeva peraltro presidente voglio anche diciamo maggiore specificazione perché che i video delle girati dal sottomarino e tutte le foto girate e della sottomarino riprendono me lo può confermare il comandante l'imbarcazione il baracchino solo dalla parte destra e non dalla parte sinistra dove c'è questo squarcio a pelo d'acqua non è sotto l'acqua pelo d'acqua quindi poteva ancora non esserci l'acqua diciamo defluire dentro ma c'è uno squarcio a pelo d'acqua come mai non vengono fatte delle foto non ci sono foto o video della parte sinistra del barchino
Ma questo lo possiamo ma di più avremmo non mi risulta che non ci sia me lo porto Mario abbiamo visto queste abbiamo visto questi filmati e le foto che il barchino viene raffigurato dalla parte destra
Almeno così punto
Se lo avesse se vediamo questo fine nato lo lo può anche commentare il il comandante
Un attimo soltanto sulla possibilità di vedere questo questo filmato
Così lo vediamo
Ecco per quanto
Il Pubblico ministero
Il alla difesa
Niente
E succede c'è la la noi abbiamo il link cioè la media che Chandra
Io leale gli avrei link con con tutti i filmati
Ma quella allora Presidente Gigli uno legislatore chiarezza e quelli dei sommergibili ce l'avete anche voi e questo c'è un c'è un anno di cosa voleva dire quando ne siamo queste domande si fanno riferimenti a cose qua non sono vernice non c'è lato sinistro ci stai lato sinistro
E poi il Tessa quasi rispondere quindi io non vorrei che non ho sentito avvocato ci sta valido la parte civile ma in un grande da per certe delle cose che non sono certe allora forse il caso di chiedere avete visto il lato sinistro cioè da perché io né il sommergibile lumeggiato sia motivata Riso Scotti gliene è un po'quello che stiamo cercando di controllarne secolo positivi all'anteprima lesioni e nove del due dicembre all'udienza del due dicembre presidente
Sì l'abbiamo prodotto noi
Non c'è
Mi pare che non abbia prodotto il DVD e la difesa la chiavetta
Le immagini sul lato sinistro sono lontanissime quindi come se non ci fossero la barchetta in punti
Non abbiamo
Va be'allora facciamo un procediamo intanto con la visione di questo video del
Dell'opera
E questo fatto di dire c'è un buco come che lei non l'ha visto io di qua non sia corretto perché per me avvocato
Che ora per me è una spia
Ecco dietro Book
Se è una cosa fattibile se non lo facciamo vedere soltanto il teste ecco il teste CIA
Anche perché poi quando sentiremo i nostri consulenti diranno qual è la nostra cioè sentiamoli tutti e poi casomai si arriverà questo filmato
Ho però evitiamo di
Questo è il filmato che dovremmo vedere
Questo il filmato la tv spagnola non articolo spagnolo sì
Quello che abbiamo detto per pochi
Quindici secondi rancore non si è visto la la imbarcazione giusto quindi
Quanto dura questo
Andiamo avanti allora vediamo un po'il teste è pregato di
Guarda
Come
Dire non ormai qualità sporco
Il virus che Carlini
Approva resoconti scritto
Perché
Esistenti sì cinque il Chelsea statisticamente poco
Insiste assicura
In Mongolia nomi
Il
Signor
Ristrutturazione
Si fermi un attimo abbiamo un attimo
Ritorna sulla sull'imbarcazione
Andiamo avanti
Allergie
Comprendono delle
Anche le situazioni Berlusconi
Di benissimo
Il Pubblico ministero
Implica compiti i soldi esistono al terzo scatta
Appenniniche riprese con buoni
No borse insofferenza
No no il termine finito il va be'diamo atto che abbiamo
Mostrato alla stessa del il video
Prezzo produzione dalla dalla parte civile
E a questo punto
La domanda era con riferimento
Allora morto sinistro s'imbarca azionando assimilabile ad una vocazione se aveva apprezzato tramite queste questi filmati
Costante qualcosa di diverso rispetto a quello che di cui ha parlato nella sua testimonianza
No niente di diverso cioè quella
La prua si nota un certo punto c'è una una variazione
Anche dal punto di vista nel colore diciamo rispetto fino a qual è l'anti vegetativo si chiama cioè un c'è poi un perito sicuramente potrà dirla meglio cioè la l'imbarcazione a diversi strati di pittura
Quindi lei esclude comunque quella
Macchia Rossa che si intravede potessero essere uno squarcio
Ma io ritengo che un perito possa dillo sicuramente meglio di me chiaro dico per quella che è la sua esperienza
Sì escludo che si fa transetti trattasi di uno squarcio perché vista anche diciamo la durata della galleggiabilità Della Bona galleggiabilità ricevuto l'imbarcazione
E se si fosse trattato di uno squarcio in quella posizione
L'imbarcazione avrebbe braccato acqua oppure no
Probabilmente sì però ripeto non un perito può risponderle un ingegnere navale corrispondere sicuramente meglio di me
La parte civile pur provando sino a una un'ultima domanda conclusiva e il la relazione è stata ferma firmata dal
Non da lei lacrimazione dal il suo collega che il
Pellegrino
Che
Era presente nel sottomarino no
E quindi a fine questa relazione fatta sulla base di cosa
Ma Pellegrino era lavora adesso devo potrà chiedere Luís comunque cioè insomma non era non era presente Collina
Erano in qualche velivolo che sorvolava l'aria
No va un po'chiederlo a lui direttamente comunque non era a bordo del sottomarino non era a bordo del sottomarino va bene io non ho altre domande domanda soltanto Presidente presidente comandante buongiorno sono l'avvocato Bisagno
Volevo solo
Un chiarimento
L'avvistamento di Opel Marcus
è stato di natura casuale
Sì il primo contatto il primo avvistamento stato di natura cosa solamente
Esclude che ci siano state segnalazioni
Da parte del comando di monitorare operarmi s'prima diciamo del suo incrocio diciamo nella boxe di competenza nella sua box di competenza ce lo state la delle segnalazioni di
Di controllare qualunque tipologia di traffici illeciti che si potrebbero creare quei mai sarà l'ordine all'ammissione generale diciamo non nello specifico caso o no non c'era stato nessun o
Nessuna nessuna segnalazione su un opera specifica
Non è stato casuale no non esosi prima no sì è stato casuale l'incontro successivamente quando è stato riferito il stato riferito del del cambio diciamo della della costata della repentina aumento di velocità
Chi è stata l'ultima è chiaro mi è stato chiesto mi è stato anche chiesto di andare investigare pesano anche indicazioni è stato che ha quindi non è stata una sua Sharon è stata anche è stata una mia scelta è stato mi è stato anche chiesto di andare investigare
Sempre dal comando sommergibili
Sesta dal comando in capo della squadra navale che poi tramite il comando sommergibili però sempre tramite il Coni capo squadra invece per quanto attiene poi a tutte le relazioni e le attività di PG che ha fatto il suo collega al comando esatto va bene nessun'altra domanda grazie
La difesa del porre domande
Sì Presidente
Allora lei ha fatto riferimento rispondendo al Pubblico ministero a questo cambio di rotta e di velocità quindi per accostata intendiamo un cambio di rotto di rotta
C'è stato anche un cambio di velocità da cinque punto virgola due nodi a undici undici virgola due nodi sotto da da parte di di quell'imbarcazione da parte della imbarcazione open arms alla quale ha fatto riferimento don se ne vuole ripetono questo
Esiste il il prima la prima volta che o è solo per anzi era in arco notturno dell'uno successivamente alla mattina dove la costata dovrebbe essere intorno alle zero sei quindici zulu
Quindi se io ore italiane otto otto e un quarto
Improvvisamente accostato quindi ha ha cambiato la rotta dirigendo verso Ovest e aumentandola sensibilmente la velocità prima di quel momento per tutta notte era rimasta a l'affare rotte nord sud nord sud a a lento moto quindi
Voi avete notato questo improvviso questo improvviso per viene definito appunto accostamento con questo aumento di velocità
Lei ha detto per chi va per mare questo che abbiamo visto è chiaro che è qualcosa di sospetto vorrei sapere che sospetti fa venire in mente una cosa un accostamento improvviso dopo che una nave fa soltanto un movimento di pattugliamento che qual è l'ipotesi investigativa mo'
Questo non lo posso definire a priori so per certo che l'avremmo fatto qualunque tipologia d'imbarcazione per qualunque tipologia di imbarcazioni trattasse c'è in questo caso solo Behrami saremmo fatta per un mercantile avremo fatto per un peschereccio l'ho fatto per qualunque tipo di di imbarcazione
è chiaro che se non potesse il sottomarino non va a osservare quello che sta succedendo non lo saprà mai quello che succede quindi per questo
Sicuramente è il valore aggiunto del del sottomarino quello di poter stare tanto tempo in un'area di operazioni quindi osservare quelle che sono le abitudini e vedere cosa c'è di diverso rispetto a quelle che sono le abitudini
Quando c'è stato questa costate questo cambio di velocità
Laurini GR in una posizione in cui poteva già vedere il barcone perché io l'ho pure di fine barcone poi ognuno lo definisce come vuole
Veramente loro scrivono piccola barchetta poi lei lo può definire come Wal Chi l'ha visto che Nicola Piovani non interveniamo così abbiate pazienza
Questo non non glielo posso dire ma probabilmente no
Perché lei non agli orari va beh della relazione di servizio ora chiederemo a
Anche i commenti avvocato andiamo con le domande no perché l'ammiraglio dispone non mi sta però presente tutto il mondo sa come non lo riteneva che io lei è stanco di commenti e io siamo sempre lì a cui tutti di evitare di fare commenti va bene
Lei sale orari in cui venne registrato lo scambia informazioni tra due soggetti e dobbiamo chiedere al suo collega dei dieci Zullo dovrebbe essere quello dieci e dieci zero due
Sì sullo magari spieghiamo non lo so se il tribunale lo sa la differenza tra bravo e su Hulu altrimenti poi si confonderà lui allora diciamo il di dodici dodici zero due ore italiano allora do quando troviamo negli atti dodici B
E bravo bravo quando troviamo Lanzetta e Zullo la differenza tra bravo in sulla corretto che son due ore su numerosi ok
O
Quando
C'è stato questo cambio di velocità voi a quel punto avete cominciato a copiare questi ma insomma fare delle indagini accoppiare queste conversazioni
Qual è stato l'elemento che gli ha fatto scattare questa e no di quando c'è stata la costata che c'è stata alle sei un quarto Zulu
Le comunicazioni sono venute dopo quindi è stato in quel momento abbiamo copiato con le comunicazioni quindi sorso limitate soltanto quelle d'occasioni
Nello scambio di informazioni Sassetta ci faceva riferimento a un peschereccio con pale Hungary
No non glielo so dire
La il barcone
Dopo che immigranti sono stati hanno fatto il trasbordo ha continuato a restare galleggiante oppure
Fondato no restare galleggiante
La nave Fez Sanna che lei ha detto che un assetto navale delle autorità libiche e che aveva migranti mi sembra che ha detto
Era nella zone sacche distanza era
Era in zona non so a che distanza fosse dal dal balcone
Lei in questa voglia non le hanno detto appunto che le ha fatto delle dichiarazioni spontanee in effetti appunto sono agli atti prima di oggi è stato mai chiamato da qualche autorità giudiziaria per riferire di questa attività del sommergibile no
Nell'ambito di queste due dichiara di su queste sue dichiarazioni dice con riguardo all'argomento al fine di partecipare alla competente autorità giudiziaria di Palermo utili elementi informativi perché richiamava questi utili informati elementi informativi e l'autorità giudiziaria di Palermo
Scusi avvocato ma dov'è che è legge competente autorità giudiziaria di Palermo non ho capito
In queste dichiarazioni spontanee anzi che lui ha fatto costituisce con riguardo all'argomento al fine di partecipare alla competente autorità giudiziaria di Palermo perché fa riferimento questo predatrice di Palermo questo sto chiedendo qua via
Qui qui in altre no fa acqua
Fallì stesso
Quindi sono state richieste
Durante l'estate scorso sono stato contattato da da pellegrino che mi aveva ne aveva chiesto di di verifica dice mi aveva mi aveva chiesto conferma che tutti i dati fossero stati inviati alle
Alle procure quando nel due mila diciannove è successa questa da questa attività erano anche erano stati trasmessi a no questi atti all'eterna questo glielo può dire Pellegrino va bene
Grazie presidente
Una sola domanda presidente deve sullo la domanda fatta dal difensore tra di scambio di rotta è i gli queste conversazioni chiamiamole intercettate quante ore passano
Circa quattro ore bene non ci sono altre domande grazie
Sì soltanto un chiarimento
Ma che velocità può vincere Massimo sommergibile e sottomarino in immersione tasse sta pattugliando
Quindi siamo seminare le operazioni non deve andare non deve dirigere verso un punto prestabilito si muove circa tre nodi
Se invece deve durante il trasferimento si muove a una velocità di cinque punto cinque nove cinque cinque tre cinque sei nodi consideri che poi la velocità è è funzione della di quante carica la batteria dello stato di carica della batteria
E della possibilità ci sono tanti fattori tecnici però diciamo normalmente un sottomarino si muove
A tre nodi se in pattugliamento quindi se sta controllando quello che se c'è nella zona
E a cinque Lodi e mezzo se deve dirigere
Da ha perso bit
Da un punto isolato invece se deve trasferirsi diciamo con urgenza da qualche parte per velocità può arrivare nel marzo ecologico di Pappo Riva
E al massimo può fare anche sette nuovi però ripeto dipende da lo stato di carica della batteria in quel momento
Ho capito per per per una per brevi per per brevi lassi di tempo ad esempio per per dieci minuti se la batteria e totalmente carica può anche fare nove nodi in immersione ma è chiaro che Stefano se fa dieci minuti a nove nodi finisce lo stato di carica della batteria e quindi si arriva a situazioni d'emergenza che sono sconsigliata
Nel momento in cui avete
Intercettato quel quelle conversazioni
è in grado di dire che altezza fosse il periscopio più o meno un metro sul come profondo sul prato del dell'acqua e qui e l'Orizzonte quindi quante miglia poteva esserlo risonante visivo
Non glielo so dire neanche approssimativamente
Dieci miglia poco
Può vedere dieci miglia più o meno di solito si stima la visibilità di solito cresce la stella visibilità stimata quando in condizioni di bel tempo di mare calmo come erano quei quel giorno di dalle otto alle dieci miglia
E sulla base di quelle che sono state poi le informazioni che ha avuto modo di di acquisire
Nel proseguo cioè dopo aver dopo aver avvistato dopo avere sentito queste conversazioni mi ha detto in quel momento potevate vedere soltanto lo Penang se avete visto soltanto l'opera dico sulla base di quelle che sono le informazioni acquisite poi successivamente che distanza si trova lo appena rimesse rispetto al barchino barcone migranti
Ma io personalmente non ho fatto uno posto analisi sempre anche approssimativamente trenta miglia trent'anni va beh
Presidente noi non abbiamo altre domande allestito dalla storia domanda piccolissima precisazione brezza il sommergibile dotato di radar
Comunque qual è l'ampiezza in cui il radar riesce a individuare un bersaglio un suo certo sottomarino a un radar ma non utilizza mai
Gli in linea teorica qual è il la distanza entro il quale può rilevare un personaggio il radar
Ma questo dato non glielo capire non glielo so dire anche questo fattore di molteplici ciò molteplici variabili vengono ma grazie
E
Ribadisce l'invito a presentarsi ogni volta perché altrimenti non mi scusi sì avvocato Pasqualina va bene
Se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste sì
Bene può andare grazie non aggiornato
Procediamo con il teste Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Nicoletti difensore di Mark reliquie Kreuz può dare la mia presenza sì cerca grazie
The S. Pellegrino
Un altro anno
Viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità lo sminamento pre le sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza autodenigrazione si può accomodare come
Cortesemente se al microfono dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere nome e cognome
Andrea Pellegrino Salerno
Venti zero due settantacinque
E il pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Io sì grazie Presidente buongiorno che grado a lei
Dottore buongiorno allora io sono il capitano di fregata Andrea Pellegrino farei un tenente colonnello io sono un ufficiale della marina del Corpo delle capitanerie di porto Guardia costiera
Lei opera normalmente in mare o alla in ufficio al comando generale ho svolto incarichi di comando presso
Alcuni alcune sedi periferiche
I dal gennaio del due mila il diciotto operò presso il comando in capo della squadra navale
Che l'acronimo e cinque Anabah con sede in Roma che è la componente operativa della Marina Militare
E che appunto il con il coordinamento degli assetti Marina che vengono impiegati nelle varie aree di operazione il mio ruolo presso cinque navi e di ufficiale di polizia giudiziaria in qualità di appunto ufficiale della guardia costiera
E di consulenti di polizia giudiziaria del comandante in capo della squadra navale
Lei ha svolto anche attività di soccorso in mare in passato personalmente
Quando ho comandato o no quando era in comando sì
E quando poi operato presso la sede di Roma
Ho ho lavorato per circa un anno appresso nasce entrando operativa quindi il centro nazionale soccorsi in mare
Che tecnicamente chiamato ETM RC Cinquini la sala operativa delle capitanerie di porto presso il ministero dei trasporti
Che appunto la gestione diretta dei soccorsi di tutti gli eventi sale in generale persone per mandato normativo
Nell'agosto due mila diciannove lei dove il suo ruolo qual era in relazione alla vicenda open arms sappiamo di che si tratta
I nell'agosto ero lì da circa sette mesi quindi col mio attuale incarico di consulenti di polizia giudiziaria di ufficiale di PG
Del nel del comando
Ma lei riceveva direttamente le comunicazioni relativamente all'attività in corso da parte del sottomarino che abbiamo più volte citato in questa
Non non non parlavo con il sottomarino direttamente non arrivò un contatto diretto con gli assetti in mare almeno in quell'occasione specifica
E la mia relazione di servizio si ciò che mi sta chiedendo segue sostanzialmente la valorizzazione degli elementi informativi che erano stati raccolti in loco dal sottomarino venuti quando poi questi elementi informativi mi sono stati portati alla mia attenzione dalla componente Suban quindi
I cinque mamma quindi all'interno del comando in capo della squadra navale insistono diverse componenti tra le quali quella che appunto il cui il controllo dei sottomarini tra i quali c'è venuto mi portarono questi elementi informativi
Egli e mi dissero o se c'erano delle evidenze tali o comunque se c'erano degli elementi che potevano essere potenzialmente di interesse di organi di giustizia di qui
Questo accadeva
Il primo il due agosto all'incirca quindi nell'in capo nell'immediatezza subito dopo
Le subito dopo diciamo l'evento che ci riunisce qui e e venne poi fatta appunto una relazione di servizio che venne portava all'attenzione di IMI diversi gradi di comando quindi tutti
I vari ufficiali che sono sopra di me e di qui
Come dire il il Hoxha vediamo è stato chiarissimo pre preliminarmente lei scrive in questa sua relazione di servizio che le informazioni sui fatti che si verificano sulla superficie del mare possono essere copiate in modo discontinuo ci può spiegare che significa questo copiare in modo discontinuo
Allora questo è un aspetto tecnico che ovviamente ho attinto dai dagli operatori
Mette sul quale sicuramente può meglio riferire comandante del tutto marito sostanzialmente dalle strumentazioni in dotazione
Ovviamente vengono come dire mentre tutto ciò che viene copiato sott'acqua ciò che viene diciamo così Caporale stranamente
Segue no se una serie di variabili quale ad esempio l'altezza il periscopio in tutto una serie di elementi e ciò che mi venne spiegato
Fatto sta che ciò sul quale sostanzialmente si basò la mia attenzione era su una su una navigazione che sembrava non avviene almeno diciamo così
Secondo una logica o no diciamo così una sua razionalità è che sostanzialmente il sottomarino aveva partecipato alla propria linea di comando
Insieme a voi a tutta una serie di
Elementi informativi riconducibili alle fotografie quindi alle immagini video fotografiche ma lei sa qual era lo scopo di questa attività del sottomarino Pieve erano state le indicazioni specifiche sulle attività che doveva svolgere o le è stato detto
Non mi è stato detto nel senso che il tutto rientrava nella operazione Mare sicuro quindi operazionali sicuro quindi una come dire
Una presenza dello Stato significativa attraverso i propri assetti che è finalizzata tra le varie cose quella fronteggiare quindi diciamo così a contrastare ogni forma di traffico illecito detto ciò se lei mi chiede
Ma hai partecipato al processo decisionale che ha portato no non sono a quel livello assolutamente
Ma oltre musico alcune mie cure giuste o lei dice il sottomarino interviene e se vi sono in relazione a possibili traffici illeciti ma se invece vi sono dei rischi Parigi in mattinata anche di non necessariamente di migranti i natanti Marie sottomarino lo informa una volta intercetta una barca che sta affondando la insomma abbia per andare in soldoni non necessariamente in anche un una banca normale difficoltà una barca di Porto Mariotto
Monica Cardazzo allora il sottomarino dei comandato da un ufficiale della Marina ma qualsiasi come Maurizio avesse avuto la benché minima
Impressione di un reale pericolo di vita avrebbe immediatamente ha comunicato questa situazione agli organi competenti per il soccorso io sono un ufficiale della Guardia costiera
Che ha ovviamente l'obbligo di gestire di intervenire quando c'è un soccorso quando c'è una situazione di imminente pericolo
Quindi ho ho vissuto quelle situazioni posso e si sa se il sottomarino in questo caso l'ha fatto
Il sottomarino per quanto di mia diretta conoscenza della mia io contezza dell'evento insieme sulla base di ciò che venne partecipa in nessun momento si parlava di una situazione di pericolo imminente nel quale potevano vessare i migranti a bordo il barchino coi recuperato la mattina del primo agosto due mila diciannove se ben ricordo
Ma sa se ha richiesto l'intervento di altri mezzi di soccorso per il capitano Riva ci ha detto che l'ha richiesto
Ha segnalato ah no no no no uno non è richiesto nessun mezzo di Cossutta il cammino aveva detto che ha segnalato agli altri plico ministero poniamo unico Vanguardia poniamo le domande senza infatti non la domanda secondo riportare io ho detto
Sa quello che è stata Donadio detto Sasà il capitano Oliva segnalate o ci fermiamo essa situazioni soccorre ci fermiamo qua
Il comandante dell'IVA non mi risulta abbia segnalato nulla perché non c'era un soccorso da segnalare non c'era una situazione di pericolo da segnalare per quanto ciò che io ho visto e ho visto nelle immagini video fotografie e per quanto ciò che io ho letto tant'è che nella mia relazione di servizio e io non non mi sembra alcuni sia sbagliato parlare di un evento di soccorso
Parlo di un evento di trasporto di migranti sulla base di valutazioni che vengono fatti il logo dai Kia in quel momento
Una visione diretta del fatto
Mi scusi quindi non ho capito lei ha visto il video di lei ha detto all'inizio l'ha fatto soccorso in mare
Quindi nel momento in cui lei vede un video con sessanta persone in un barcone non sarebbe intervenuto neosegretario dente potrebbe io mio avvocato proprio a Rovereto queste domande ammesse a questa domanda al ministero
Allora dottor se lei mi sta chiedendo
Con solisti fatto in quel momento no mano a lei come capitano lei sì lei come capitano di fregata che ci ha detto che ha fatto la guardia costiera un soccorso in mare vedo una Burton sessanta persone in mezzo al Mediterraneo se lei interviene a recuperarli o no
Dico è ma dal semplice la domanda
O se io se io ritengo che c'è un pericolo altrimenti mi miei
M'interesserebbe più comunicare
La presenza di ciò che vedo alle autorità deputate per legge effettuare il soccorso in mare e attendere da quelle autorità indicazioni al riguardo ora cosa è stato visto dal comandante di open altri potrà meglio riferire io non lo so perché non ero lì così come non era a bordo del suo merci quindi le valutazioni sul posto io non le conosco perché non c'è
La mia contezza si rifà si limita mi mi passi il termine si limitano ciò che mi è stato partecipato dal sommergibile per il tramite dei colleghi nel comando dove lavoro
Ecco un arresto partecipato che c'era un barcone con sessanta persone a bordo barchino barcone che avevano come boia
Sì che c'era una un un barchino in legno con queste persone a bordo in una determinata posizione e e dal carteggio voi acquisito successivamente era un barchino
Che era stato segnalato insieme ad altri due diciamo così i vettori che salivano verso nord
Già dalla mattina se ben ricordo
Ed era stato segnalato da un velivolo quindi da una da un assetto Elio dire una Fornezza quindi dell'operazione internazionale ora e che segnalava sostanzialmente alle otto alle dieci alle tredici e alle quindici se ben ricordo un vettore che innamorati navigava mi scusi in buone condizioni di galleggiabilità con delle persone a bordo
Ecco io la mia conoscenza si rifanno dati oggettivi Colletto ora se lei mi dice ma se tutti fossero Madonna cosa avresti fatto
Io come persona di legge le dico
Che se avessi visto il minimo pericolo io sarei intervenuto
Se fosse stata una situazione più gestibile e controllabile cioè con delle persone a bordo di una barca che stanno lì tranquilli fermi che vedono sicuramente che c'è una prassi e lei mi sta chiedendo una mia opinione perché credo di aver capito questo
Allora io avrei scusi ma sessanta persone un barcone sono al presidente lo interrompe quando dall'alternativa no poi nella trascrizione manca mezza disabili prosegue finiscono ha già detto che sono sessanta persone tranquillamente mi scusi avviso persone si facevano presente dove l'avevano prelevata pure fare arrivare ma non sa neanche cosa voglio chiede Mazzei sono fiero lasciamo terminare no credo regionale ottima diciamo
Atterrati unisca certo
Allora Walter sempre l'alternativa io avrei io personalmente conoscendo il conoscendo e i gli obblighi di legge io avrei comunicato all'autorità competente alla gestione del soccorso quella presenza è avere atteso indicazioni a riguardo
Mi scusi ma c'è una viola le lei sta parlando come comandante di una guardia costiera se lei già
Il seggio lei è già la Guardia costiera qual è l'autorità competente o Panhard se diventa a questo punto non ho capito viola domanda d'asilo mi applaudono e quindi diciamo no per lei non ci siamo spiegati
Forse la mia domanda non è stata chiara
Non dice sembra un ambone Emiliano nessun avvocato va bene parlare però mi scusi la poesia non sospendendo approvato polemizziamo io sto facendo la domanda all'ufficio del pubblico ministero con lei Pubblico ministero cioè non capisco questa volta non era lei la polemica diventa la usano semplicemente opporci a Pratola Serra semmai facendo volare Antonio dov'era ed è l'udienza è sospesa per dieci minuti
Prego Pubblico sì grazie Presidente
Quindi
Eravamo rimasti al fatto che vi era questa barca barcone un barchino con sessanta persone a bordo
Sa qual erano le dimensioni di questa barca
Non l'ho vista non hanno visto soltanto in foto tutto risposta Antimo
All'incirca quanto potevo
Potrebbe essere un otto metri dieci man mano
Non posso dire non sono decine di metri di comunque se le dimensioni certo non era quaranta metri e cinquanta una decina di metri presidente io posso fare l'opposizione maniera Serenissima sì se il testimone risponde non lo so lobbista in foto
E poi mi dà una risposta in cui conclude che sono necessariamente top dieci Tolui avvocato l'ha detto lui dieci metri non l'ho detto io
Presidente Errani attenzioni anzi ha detto ma dico tanto le dimensioni ce l'abbiamo io non capisco perché dobbiamo dire noi le cose che deve dire al teste allora va detto il tempo velocemente il richiamo ci tutti a fare le domande
Prendere atto della risposta del del teste eventualmente riproporre altre domande ma senza commentare
Vale per tutti ma prego Pubblico ministero
Nel momento in cui la open arms a vista quel dato quello che ha visto lei in queste immagini al momento in cui l'open arms a vista il barcone cosa succede ce lo descrive
Ciò che vedo ciò che vedono ai video che vi sono stati i partecipanti
Vedo che l'immagine o sono state ritratte dal sommergibile
Inquadra ove l'arma sono alle dodici e quarantacinque Zulu
Ad una distanza che non saprei quantificare ma comunque sono sono a vista
Kondo un primo Comboni in acqua e un secondo con buoni in acqua se ben ricordo tesi si stavano attrezzando
Per appunto con dei gonfiabile per ricevere poi di migranti che di lì a poco verranno appunto trasportate
Quindi queste operazioni denotano come dire un'attività che viene posta in essere sulla base di valutazioni che chi sta il logo fa in maniera autonoma ovviamente parlo della della nave
E e che quindi sostanzialmente queste sovrastrutture avete vengono funzionali a far sì che voi queste persone vengono poi successivamente ricevuto
E i miei avevano già dei giubbotti di salvataggio di vengono dati dall'operare s'
Non ero sul posto ciò che vedo vedo delle immagini ma non quello che posso dirle che oggettivamente a nelle non saprei rispondere vedo però o vivo ho letto lei gli avvistamenti che vengono fatti dal velivolo nell'arco della giornata che parla di una barca che naviga appunto verso nord mi sembra di non ricordare che avessero appunto che indossassero i giubbotti ma non ero sul posto e la mia conoscenza e limitava a ciò che ho visto perché
è stato mai partecipato
Tutto chiaro
E
Tornando un attimo che mi era saltato prima lei va detto che già il il barcone era stato avvistato da un velivolo gli una per forme ed i esalta il veicolo il velivolo aveva effettuato la segnalazione della presenza di questo barcone S sì a chi viene fatta questa segnalazione
Allora questo tipo di segnalazioni vengono fatte vengono poi ricevute da quelle che sono le autorità deputate a a gestire ogni forma di evento in mare ovviamente fanno gli eventi salto
Mi risulta che questi avvistamenti come le dicevo partono dalle ore otto all'incirca del primo di agosto vengono per partecipate quelle che sono le autorità da preposto al soccorso tra le quali c'è appunto l'autorità libica
Mi sembra di ricordare quella tunisina quella maltese
E così via e ha anche mi sembra di riportare l'autorità
I. M. R. C Cinquini la guardia così l'Italia ovviamente tra i destinatari le chiaramente l'autorità libiche in ragione del fatto che quel vettore viene visualizzando insieme ad altri due
All'interno dell'area SAR libica quindi sostanzialmente il velivolo quando passa vede e riporta atterra alle autorità
E si ricorda se fu effettuate in questo caso specifico se fu attuata anche agli RM C cinque
La segnalazione della presenza di questo di questo parco parchi e non è che ricordo nel senso che o nella segnalazione arriva anche a Imt Cicci
Se permette signor Presidente permette che vi do un foglio vedo delle carte che ho portato con me sono a sua firma documenti
Sono sono sostanzialmente il carteggio relativo a questo forum questa forma di flusso comunicativo delle delle autorità Tecce
è autorizzato permette
Allora la prima segnalazione
Di una fornendo alle ore zero otto e ventuno del primo di agosto ed è indirizzata
All'autorità libica quindi alla Libia nevi Coast guard
Poi ci sono una serie di nominativi cc Malta quindi andato Rita maltese a quella tunisina
E anche alla Guardia Costiera Italia
Nelle successive comunicazioni
Che appunto come le dicevo la prima e appunto delle otto e fa riferimento a una pista alle otto e venti fa una pista di fare il fa riferimento mi scusi all'avvistamento delle ore otto e poi ne seguono delle ulteriori a distanza di circa due ore quindi quelle barchino insieme ad altri due vettori venivano avvistati che navigavano verso nord
E queste informazioni venivano partecipate alle autorità preposta ha riferita preposta per legge che appunto nel caso appunto della localizzazione quella quella sardi Bica cioè novità di soccorso libico
Una volta che i migranti poi sono stati trasbordati a bordo e l'open arms sa cosa è successo successivo
E
Sempre sempre dagli elementi che troppo prolisso una volta che sono stati presi a bordo
Dopo alcune ore dall'avvistamento Pro quindi quattordici e quarantacinque indiscussi se ripeto questa cosa perché la ripeto anche a me stesso quattordici e quarantacinque il sommergibile vede
I e open arms o Medvedev vede l'operato e deve contestualmente anche il barchino
Inizia appunto riscontra che da parte della Magneti sulla base di valutazioni che non entro nel merito che non competono a me perché anni inizia a quelle che sono le attività di inizio trasporto
Terminano dopo qualche ora se ben ricordo dopo circa Turone abbondante
Dopodiché una volta presa a bordo
Il sottomarino riferisce che personale devono pagando s'ha riposto sul sul barchino delle iniziali tipiche
O ampi di operando seconda data del soccorso appunto annulla finalità queste cose per evitare che si ripassò medio pensa che un soccorso invece un soccorso terminato è circoscrivo spiegare perché si fa questa che mi questa questa annotazione
E guardi
Come dire banalmente quindi mi scusi se usato queste parole viene appunto riposto sulla struttura dello scafo affinché possa essere visto da eventuali a sette che ripassano
Che quel barchino diciamo così già perso Norcia persona quindi non non bisogna allarmarsi in questo senso qui è una prassi comune questa diciamo di una volta che si interviene
Di effettuare questa questa annotazione che sono fatti di sicurezza
è una prassi diciamo finalizzata a rendere tutti chi si dovesse trovare di là dire quant'è inutile che mi allarma perché questa cosa è stata già gestite si sente già terminata
Dopodiché voi open arms viene appunto
Viene punto vista riprendere la navigazione poi di lì a poco sempre a mia conoscenza sempre legata a ciò che mi stavo partecipa viene poi affiancata da una motovedetta libica o dalla motovedetta Fezzan si chiama così
Che navigano diciamo così vicine sostanzialmente e a bordo dell'Acquario riscontro Sempre dalle immagini la presenza di altri migranti poi scoprirò che scopre un capirò che sono provengono da distinti eventi che sono stati poi gestiti dagli assetti libici direttamente quindi sostanzialmente dottor quel giorno vengono avvisati tre velivoli dal velivolo tre Barchi
Sul due mi risulta che siamo andati in una motovedetta libica sull'altro invece è stato il trasbordo effettuato
Dove Marx
E e chiedo scusa francese per le
Nel poi tardo pomeriggio del primo di agosto vengono voi riscontrate sempre dalle dal dalle immagini presso traspare delle fiamme a bordo del barchino
Eh sì salvia vada dato fuoco
E non è una conoscenza alla quale ho diretta contesto
Verosimilmente potrebbero essere no né né dire una cosa che non sono ma normalmente ci si dà fuoco a quel vertice poema famosa
Questione sull'inquinamento del mar Mediterraneo c'è anche una direttiva mi pare sul fatto di questa funzione normalmente dopo che ebbe guai da diversi salvataggi di questi Barco viene viene viene viene dato fuoco normalmente Mona fondati comunque magari non dato fuoco
Non non non ho non sono in possesso di questa informazione me dire una cosa che non so
E i di il pattugliatore di vivo è mai stato contattato da qualcuno della della M. M. R. CCD o da altri dispositivi
Diciamo che la Guardia costiera la Marina Militare in quel contesto storico non lavoravo in una componente Guardia costiera lavoravo dove lavoro tuttora quindi se c'è stato un flusso informativo non non so dirglielo
Da parte di diciamo di M. Ricci DM recisa peritale amari Time rescue corsi quindi sostanzialmente la centrale operativa della Guardia o se se poi c'è stato un flusso informativo in tal senso questo non glielo so dire
E nella sua annotazione di servizio lei scrive che la leggi agisce in maniera autonoma senza interfacciarsi con lei preposte autorità di soccorso
Libiche ma lei da questo corso da dove l'ha ricavato
E dalle dal dal carteggio che avevo acquisito perché sostanzialmente l'evento dell'uno diciamo il duro il due il tre mi vengono dati questi elementi dalla centrale operativa non mi risultava che ci fosse stato un flusso informativo che diciamo l'autorità di nazionali italiani guardano si era e solita partecipa tale per cui ove l'anno s'era stata come dire coordinata da qualcuno ecco io non arrivo
Non avevo contezza non mi risultava a me personalmente che ci fosse stato un'investitura ufficiale in tal senso ove ci fosse stato comunque una gestione da parte di
Di un'autorità nei confronti dell'anno in legge Malaj la open Art nel flusso informativo vorrei parlare va informato anche la NR CCD corrispondente libica ora non so come si chiama diciamo
Non non non non sono in possesso di queste informazioni fallosa cronologica no non ci sono solo
Se nel momento in cui intervenne il pattugliatore Libra se se il salvataggio fosse stato effettuato dal pattugliatore libico i la destinazione finale dei emigranti
Salvati trasportati quale avrebbe dovuto essere
Ma sarebbe stato ne ne parlo a titolo personale perché non sono stato coinvolto in questo procedimento decisorio
Ritengo male vanno a titolo personale che essendo acque libiche acque di competenza di bene sarebbero stati poi riportati in un'area portuale ritenuta sicura ritenuta sicura per la gestione di migranti recuperata ma non so dirle dove li avrebbero portati ecco dico in Libia ma verosimilmente si erano acque verosimilmente si erano acque libiche con un assetto competente per territorio e le avrebbe
Ritengo riporta di libertà e sa se la Libia rappresenta un porto sicuro Colin consigliato un porto sicuro
Non sono mai stati Libia quindi non so non non non so risponderle sulla non sono mai stato fisicamente in Libia non so risponderle
Se c'è una pericolosità in tal senso sa se dal punto di vista giuridico non dal punto di vista di andare in Libia dico quello neanche oggi non si fanno
Ma so soltanto che gli assetti mi risulta così parte degli assetti della Marina libica di quel
Operino nel nel porto di Tripoli
Quindi voglio dire non so dove sarebbero stati importati non so dirle altro
Né di poesia interventi effettuati dalla Martesana Marina Militare Italiana monta la guardia costiera in zona Sarpi libica è successo in passato le risulta credibile l'Italia si intenda in zona Sarpi Bica
Guardi io ho lavorato ai Vierne Ricci
Un po'di anni fa
E e mi capitava mi capitava sì di di gestire eventi che avevano sviluppo in
A versarla anche non italiani in quel momento storico ma ne sto parlando di diversi anni fa
E in questo caso laddove interviene la Guardia costiera la Marina italiana e le persone tra tra scordate salvate nel Samuel sarda dove vengono portate e nella zona sarà di competenza o in in Italia
Beh se la
Diciamo il così detto posso amore il porto di sicurezza
Sulla base di quelle che sono diciamo così di Trani attuali vengono
Vengono il posso viene
Assegnato dall'autorità
Che sostanzialmente e pre quella che ha gestito il soccorso
Quindi quando per esempio mi capitava male parlo di
Di avere una gestione diretta di eventi catalogabili pensarlo
Allora voi la gestione di quell'evento saprà sulla base non specifico pericolo
E venivano venivamo voi comunicate alle autorità nazionali finalizzate appunto all'assegnazione di un posto modenese interviene la la la Guardia costiera italiana anche in zone
Non di sale italiane poi la destinazione finale l'Italia non vengono riportati alla guardia o se italiani l'indiano ha ben
La reale
Però c'è un'area SAR libica riconosciuta cioè voglio dire una un'autorità con la quale ci si interfaccia cioè all'epoca per esempio non c'era un'autorità con la quale modesti interfaccia quando io ho lavorato
Ora mi risulta ma io non lavoro più in quella componente che
Esiste un asse si sono assenti i fatti lo dimostrano perché nel caso specifico due D tre
Diciamo così Vittori due litri barchini erano stati voi recuperati erano stati poi gestiti quegli eventi da parte di assetti libici perché sono a quell'ora
Sì ma dico nel momento in cui interviene la guardia ostili italiana popoli arrivare in Libia fiscali è diciamo
I migranti vengono sbarcati in Libia sentendo una guardia così l'italiano anche sa in a queste al di fuori della sala italiana
Le ha mai notizia ha mai sentito una motovedette la Guardia costiera da Marina Militare dopo avere soccorso emigranti voi sia andata in Libia a a farli sbarcare sia tornata in Italia
Ma le parlo a titolo personale non no non non loro sentito una cosa del genere non non so francamente
Se questa cosa possano essere realizzabile perché siamo affetti dalle annovera in un'area SAR non italiana si interfaccia con quell'autorità
E e e aspetta disposizione da da quell'autorità
Pubblico ministero soltanto sì faremo tornare poi sull'argomento lei ha detto
Che due dei delle barche erano state poi prese in carico dal motovedette libiche
Mensa dove sono stati portati
No signor presidente no non non so rispondere su questo non so no no
Cioè sicuramente son tornati nel in Libia
Ritengo non non lo sa non non lo so ecco
Ci sono altre domande pubblicizzate sono stati portati in Italia
Da parte dell'asse all'autorità libica delle guardie costiere
Non sono in possesso di questa informazione
E sempre la sua relazione di servizio lei scrive
Che
L'ago
A sostegno di quanto dedotto interviene che le leggi si trova a distanza ottica errata la dalla quale non era in grado di potere visibile visualizzare il barcone in parola di qui la possibilità che si fatta posizione
Sia stata virgolette passata alla Maneggio da terzi tra virgolette ignoti
Chi possono essere questi versi potrà essere regole questi terzi ignoti
Ma alla la portava qualche effetto sicuramente voi saprete meglio di me coincide insolitamente vola portava ottima quindi io privando con ciò che Vito sostanzialmente e chi abbia riferito questo che abbia passato questo tipo di infortuni informazione si sono informazione perché è una lingua che non conosco
Non non non so dirle se era un assetto che aveva come dire una linea di galleggiamento bassa tale per cui manco il sommergibile riusciva a vedere perché questo una valutazione che si va anche in base a quella che è l'altezza ottica quindi il periscopio esce fuori e bisogna vedere
Quanto cosa osserva quindi dal dalla
E dal dall'informazione partecipare al sommergibile emerge modo di dire emerge sostanzialmente che all'orizzonte il sommergibile vede soltanto penale non sa non riscontra la presenza di altri settori gli altri assetti
Quindi questo volevo dire volevo dire che siccome viene copiata diciamo così suo onde UHF quindi una viene copiata viene captata una
Una comunicazione radio viene comunicata Draper tra soggetti parlanti tra soggetti dovrebbero sfatti dovrebbero verosimilmente probabilmente stare a distanza ravvicinata perché se si parla vuote fu vuol dire che tendenzialmente si vedono
E quindi non c'era un altro natante tra virgolette quando c'è questa intercettazione di comunicazioni Etienne accettazione
Il sommergibile non non non riferisce di questa cosa però va contestualizzata nel senso non la riferisce perché
Non è così alto sull'acqua tale per cui d'avere una visuale ampia e vedere effettivamente cosa c'è ecco però sicuramente era una comunicazione che avveniva tra soggetti che verosimilmente si guardava ora se erano a distanza di un metro
O a distanza di qualche centinaio di metri Luca questo non glielo so dire
Qual era la lingua di questa conversazione pubblica il linguaggio credere per quanto di mia conoscenza mi sembra che sia in lingua spagnola vi erano altre lingue perché utilizzate lingue non europee
Non non non credo ritengo di no da ciò che io ho sentito
Dopo che voi ricevette tutte queste informazioni le religiose e si reca al ministero degli interni acqua dare questa comunicazione
Sì ci reca perché lo decide lei ordina qualcuno di farlo
Allora sulla base di quello che era uno scambio informativo e usuale e ristrutturando con gli altri enti dello Stato
Nei giorni successivi quando mi sembra di ricordare tutto uno e che ciò sia avvenuto il sei di agosto negli anni L'Aquila e qualche giorno dopo
Su disposizione di quella nel mio comando ma la disposizione che come dire segue un ordinario una ordinaria attività di condivisione di informazioni senza rilascio di atti che erano stati i partecipanti agli organi di giustizia
Anche Iveco appunto perché il mio comando me lo dispone
E Mirello alla direzione generale è competente in materia di immigrazione che essa Roma questa questa direzione generale e appunto la componente
Deputato per legge a gestire come mini interno la la tematica e lisci dicevano i dirigenti della direzione della direzione generale
Ai quali dirigenti viene nella nelle persone di
C'era il
Il prefetto Bontempi c'era il dottor Mancini
E c'era un altro ufficiale mi sembra di ricordare io si chiamasse dottor guadagna guadagno così spericolato lei febbre prende un appuntamento preliminarmente o va direttamente senza un appuntamento
No non non non sono a quel livello da chiamare direttamente quindi c'è uno non lei carità
Diciamo che i miei superiori al loro livello si si sentono e prendono un appuntamento Enrico uguale viene preso un appuntamento di Colomba al ministro dell'Interno abusare diceva ti posso parlare questo colloquio questo no
Questo no e quindi questo avviene nell'immediatezza dell'indomani del dell'inoltro del della relazione di servizio
E quindi viene mostrato sostanzialmente il nostro lavoro
Ai ai signori lì ai signori diligente ai quali non viene rilasciata una copia
Ne viene chiesto lo ecco loro King richiesto di lasciare copia no voglio triste di darvi una dagli una copia
No noi facemmo vedere il lavoro per vedere un po'
Sempre nell'ambito della colomba della collaborazione ma anche
In virtù di quelli che sono diciamo così i dettagli normativi tra cui il decreto interministeriale del due mila e tre e l'accordo tecnico del due mila e cinque quindi lo scambio informativo
Tra organi dello Stato dove ognuno opera nell'ambito delle proprie competenze quindi media venne fatto vedere questo lavoro
Venne fatto nel vedere però non non non ricordo che ci venne chiesto ecco ora ce le lasciate una muove ve lo chiediamo ecco fu una cosa assolutamente di uno scambio
Come dire uno scambio informativo
Passato le erano capitati analoghi scambi informativi veramente abitato di recarsi al ministro dell'Interno per fare vedere delle
Situazioni che si erano verificate
No personalmente no era la prima volta che andavo lì probabilmente mi hanno chiesto di andare perché ero colui il quale aveva voi sottoscritto la relazione di servizio e quindi
Potevo essere più informato sui dettagli a fronte di un eventuale domanda chi chi glielo chiese l'ha detto mi hanno chiesto di andare chi glielo chiese e la la mia linea di comando la mia linea di comando perché all'epoca c'era c'era un'altra linea di comando nelle persone di
Guardi che era il caporeparto legale quindi la componente legale discinte Nava il si ricorda il nome
Sì c'era il l'ammiraglio Caputo
Era appunto il capo della componente legale poi di lì a poco venne sostituito da un altro ufficiale il comandante tassi e e insieme al comandante tassi e insieme allora comandante Cazzato
Che invece lavorava presso la componente operativa quindi il reparto operativo di il core sostanzialmente di quella struttura ci recammo lei tre con auto di servizio per per mostrare il lavoro fatto
Vi dissero i funzionari del ministero dell'Interno graverebbero fatto di queste informazioni ricevute ministro grazie come ci spiego ma questo incontro
Ma diventa bene fatto vedere insieme alla alla diciamo così
Al mio scritto
Credo che il nonno lo abbiamo trovato come dire
Un lavoro ben fatto però se lei mi mi chiede li hanno fatti i complimenti no nulla di tutto ciò mi scusi se ecco ci fu in questo senso un uno scambio tra orpello Sado
Dove appunto credo mi venne fatta qualche domanda del tipo qualche domanda di dettaglio schivo
Ahivoi parlato con il comandante del sommergibile mai fatta e acquisito qualche altro dettaglio ecco in questo senso qua duro che le posso dire dura un
Mezzo loro partitura ecco non saprei quantificarlo in questo così è andata è loro le le dissero cosa avrebbero fatto di queste informazioni se ne avrebbero fatto una cenere a loro volta una relazione di servizio una comunicazione a qualcun
No no venissero
Dopo che lei fa l'incontro al ministero dove quest'incontro al ministero dell'Interno lei riferì a qualcuno della sua gerarchia con
Di questo incontro e solo per essere preciso dottor
Non mi dissero cosa ne avrebbero fatto però mi chiesero se era stata formalizzata sarà stato formalizzato un inoltro agli organi di giustizia di quelle informazioni questo sì
Successivamente quando poi sono rientrato insieme appunto
Si venne detto ci ci siamo visti abbiamo scambiato queste informazioni
Ora però come come posso dirle la la il fatto cioè il ritorno sulla rivista la sulla via sull'incontro che era stato fatto
Non era non era al mio livello era a livello di di diciamo a livelli superiori al mi quindi sicuramente al comando era arrivata poi come dire il feedback il ritorno in forza del quale si dava atto che eravamo andati lì eravamo mostrato il lavoro
E a che livello era cioè giusto per capire con chi parlo con chi cioè lì c'era il prefetto Bontempi mi pare quindi già parliamo di un prefetto immagino quindi diciamo da con chi parlo realisticamente della sua gerarchia
E il il comandante Cazzato che era del reparto operazioni
Ci tengo parlo sicuramente con il il numero due della struttura quindi diciamo il vice comandante in capo che all'epoca era
Era diciamo da struttura diciamo la posizione da velare era l'ammiraglio Montanaro in quel periodo credo che stesse licenza
Ed era sostituito dall'ammiraglio Milazzo e poi la cosa probabilmente arrivo anche al comandante in capo però voglio dire era stato diciamo sulle modalità House le tempistiche di questo feedback non non le so rispondere
Fase fu informato il ministro della difesa di tutta questa vicenda
Non no non cioè no non lo so non lo so
Lei dopo che ha effettuato questa CNR lei ci ha detto all'inizio era un è un ufficiale di polizia giudiziaria avuto mai modo di parlare con qualcuno dei ed in realtà la Procura di Roma prima destinataria che peraltro sono in conoscenza a conosce il messe per conoscenza
Si recò mai alla Procura di Roma a parlare se sapere questa CNR che fine aveva fatto che il pm titolare dell'indagine sarà bisogno di ulteriori informazioni no tutto
Credo ma non sono sicuro
Quindi non sono sicuro se questa cosa
Va bene perché sono passati un po'di anni
Di aver fatto una telefonata alla procura di Agrigento con la quale ma non ma non sono sicuro me lo sono chiesto pure io ma sicuramente non mi sono recato alla Pro
Ora di Roma ho chiesto informazioni sostanzialmente nessuno mi chiese nulla
Nel senso
Ecco nel senso scusi no ecco in questo modo non si è mai non sempre alla cui Agrigento ha chiamato o pensa di avere chiamato i rigori
No non sono sicuro non sono sicuro se
Mi e i contatti che c'erano stati siano riconducibili a questo a questa situazione qui a questa pratica più me lo sono chiesto prima non lo ricordo e non ho nessun appunto in tasse contatto ma qualcuno la Procura di Palermo o fu contatto
La ringrazio
Non ci sono altre domande difensore di parte civile devono porre domande
Qualche domanda comandante Buongiorno sempre il nome per il sì sì sono l'avvocato Bisagno
Bongiorno
Io si è capito però volevo un attimino che me lo precisasse meglio
Le sue informazioni come arrivavano come cinque nato tramite
La squadra sommergibile ora non mi ricordo l'acronimo perché non è il territorio più ed è giusto quindi lei
E perché il comandante del sommergibile non interloquiva direttamente con voi ma con la squadra di Sarno sommergibili viste corretto questo inizia il sommergibile a un diciamo così dei suoi riferimenti a livello centrale e questi riferimenti una volta acquisite le notizie da questo comando di briciole di sommergibile Mariko somma ma non lo so ma sì esatto Marino somma
Mi nel nella persona di un ufficiale quindi il mio pari grado mi portò queste cose mi disse sostanzialmente ritiene che ci siano elementi interessanti e quindi
La catena di comando era sommergibile nel venuti Mariko somma cinque nove è corretto
Diciamo Lagardère informativa il flusso di informazioni non è stato diretto nei miei confronti nei suoi confronti e nei confronti sicuramente no perfetto
Ora l'altra domanda che le faccio è questa
Lei ha allegato nella sua relazione comunque diciamo nelle informative Dei dei file video
E poi c'è anche un power point del sommergibile però
La sua relazione è articolata diciamo in altri elementi questi elementi
Sono frutto di una sua interpretazione dei video o sono frutto di comunicazioni formali di altri soggetti che qua non sono riportati nel
Nella sua relazione proprio perché c'è questa
Flusso diciamo mediato cioè lei sta riferendo quello che le chiedo è lei sta riferendo
Su un'osservazione fatta su dei video o su delle comunicazioni che ha avuto che non risultano allegate alla sua relazione di servizio da un ufficiale di PG e sa come funziona dico se io faccio un'attività di indagine dirette una cosa
Se acquisisco informazioni da altri soggetti acquisisco le relazioni di servizio rapporti informativi e quant'altro dico è la prassi comune in ogni attività di PG quindi la domanda e le facce
De sono sue valutazioni dall'osservazione dei video che ha prodotto oggi sono Fonti che nona
Precisato qua soggetti di altre relazioni di servizio
Non so se è chiaro presente realtà c'è opposizione perché si fa riferimento a degli elementi cioè io non ho capito qual è l'oggetto da Donadio proprio ma la domanda è chiara tanto il teste compreso il senso della domanda
Sì signor Presidente rinvia ad esempio entrò nel concreto quando si parla dell'aereo di dell'operazione Sophia Sofia
Non ce ne parla il comandante della del sommergibile venuti lei questa informazione da chi la ottiene ad esempio
Allora dico a me pare che elabora lasci risponde va be
Allora nella le informazioni che arrivano con informazioni presi Lovo dal venuti il venuti le passa verso l'alto le persone che sono verso l'alto inteso come sede centrale le le le partecipano a me
Ora dice lei oltre ai video e oltre ai gli audio ammesso che tu li abbia se capiti a me io che quel che cosa di spinge a scrivere quelle costruzioni ben capito no io da ricostruendo ecco se le cose letterarie da altre ed altre fonti che non sono riportate nella relazione oppure se sono valutazioni personale
Allora signor Presidente nella presentazione provar ponte il il
Il comandante il comandante Oliva riporta dei dati quali orari posizioni
E quelli non sanabili sono sono voglio dire sono elementi giunti progetti se altrettanto oggettivi a mio modesto parere sono le immagini ora e la ricostruzione
Cronologica diciotto viene fatto mi mi venne partecipata non impoverire sostanzialmente dal dalla componente di Marivaux somma quindi il mio pari grado per dire questi sono le immagini e questi sono gli elementi e queste come dire l'andamento cronologico di ciò che viene fatto sport e che poi null'altro fa perché ripropone ciò che viene poi riportato sulle slide
Però lei valutazione valutazione ciò che io riporto
Del velivolo no mi era stato coi partecipi quindi alla domanda il velivolo il velivolo
Mi sembra di ricordare bene ma potrei sbagliarmi che nella presentazione Purple viene riportata la presenza di un velivolo che a un certo punto viene visto dal Sultano ora non ce l'ho sottomano quindi non vuole dire stupida
Dico ecco voglio capire questo veicolo comunicava quindi anche col sommergibile il perché come faceva il sommergibile a sapere che quello è un veicolo un velivolo impegnato nell'operazione Sophia
Sesta mentre senza interlocuzione
Mi mi risulta che ci sia stato un avvistamento
Non non so dirle francamente questo ma chiesto al comanda se ci sia stato un flusso comunicativo tra il velivolo il sommergibile questo non glielo so dire però si parla dell'avvistamento di un velivolo
Cioè di un velivolo che passa di là e che fa parte del de La sette una Ford mentre di cooperazione
Internazionale e che appunto perché appunto sor sorvola l'aria senta
Visto che le ha fatto un'attività informativa di PG lei ha verificato se
Questo vedico volo della cooperazione Sofia trasmise ai competenti ai vari M. R. cc che c'era questa questo barchino in questa situazione
Allora la mia attività di PG io non ho riscontrato in ciò che vedevo un come dire un elemento netto un elemento tale da farlo rientrare in un'altra tipologia di documenti diversamente avere formalizzato una ce n'era un'annotazione
Io ho fatto una relazione di servizio sulla base di elementi che mi sono stati partecipati sulla base di cose viste Walter quindi affinché questi elementi potessero essere eventualmente vanno dati da chi a chi compete alla valutazione detto ciò di avvistamenti di è una forma di te come ho detto prima signor pubblico ministero partono dalle otto di mattina e sono solo vari avvistamenti che vengono poi trasmessi agli organi di Montaione Previte posti
Mi scusi agli organi preposti alla alla gestione di di tutto ciò che accade a mimare
Però appunto pagine un passaggio che non capisco io nelle procedure anche perché capisco ci sono esigenze di riservatezza però
Dico
Quale flusso informativo a il velivolo cioè a chi comunica ai vari avvistamenti a cinque nato lo comunica
Lo lo comunica quarti dalle degli degli abissi erano dalla partecipazione dei delle informazioni lo lo partecipa agli enti agli enti che hanno per norma
La gestione degli eventi in mare è merce c'è ai vari Emmer emerge ci quindi quindi è sicuro che Roma
Avesse questa informazione per definizione doveva averlo è corretto
Ma a Roma allora Roma non intesa come Roma in genere Roma intesa come sede dell'autorità cento che intendeva RC e c'è che questo allora e cosa si fece in questo senso opporsi Simoni ora gli avvistamenti
I gli avvistamenti sono stati fatti mi risulta che siano stati partecipati ai clienti
Preposti al soccorso prevale c'è ci sono anche le autorità libiche
Ritengo sono stati atti però sono state ma non c'è stato nessun allerto mandato diciamo dice di di individuare questa nave non è particolare questo non ci finale non interessa questo non era il suo assetto
Però
Diciamo l'attenzione è tutto tranquillo vedono questo perché era tutto tranquillo
La soglia di allarme sale
Appena open arms si muove verso il barchino è corretto Presidente mi oppongo no è quello che ha riferito diciamo in avanti dalla manovrano mala del cioè la la scritto nella relazione salirà sul rispondere lei ha scritto che a un certo punto
Alla luce di quello che ha già chiara se il comandante ha evocato la domanda opposta nel tessere aspettiamo la risposta del del era per chiarire la se non fosse chiaro ma era abbastanza chiara avvocato mi scusi se ho capito bene lei mi sta chiedendo
La lei i vettori navigano tranquillamente verso nord
Mi corregga se sbaglio nove
Nel momento in cui navigano verso nord appena si muove la ONG si allerta un assetto Marina questa la sua domanda sì esatto
Allora
Posso dirle questo che gli assetti militari che stanno lì rispondono ad una ad una finalità di missione
A finalità che ad ampio raggio che non è diretta ad osservare i Tizio piuttosto che Caio mai diretta a verificare ogni qualcosa o in qualsiasi cosa mi scusi che possa essere motivo
Anche potenziale di eventuali attività e Trigona sì sì sì questo è chiaro quindi ma lo conferma anche ces ma no non esterno stavo dicendo ce l'avevano con open arms ci mancherebbe altro dico però
Diciamo e al Pio le confermo ciò che mi è stato partecipata cioè che nell'ambito di una più ampia attività di pattugliamento c'è un pezzo di queste attività che viene dedicato viene dedicata diciamo riporta questa diciamo la postura di come dire l'attività svolta dalla vendibili
Intesa interessava interessava maneggi era chiaro da tempo in questo senso mesi sì sì sì no chiari è chiarissimo comandante quello che sta dicendo
Lei è stato lei è
Ci ha riferito prima che comunque ha svolto anche funzioni di comando in guardia costiera quindi
Per quanto a sua conoscenza
Il velivolo
Era in grado
Di visualizzare
Cosa succedeva dentro il barchino
Per sua conoscenza ed esperienza diciamo legata all'attività Sarre dispositivi che si dispiegano in queste nel nel mare sia per attività sa ma anche per attività diciamo di repressione del e del contrasto all'immigrazione clandestina in senso ampio sappiamo tutti che diciamo
E a a doppio spettro la vostra attività
A doppio doppia funzione
Cioè vuol sapere se del del velivolo si la possibile comprendere che attività se si vedevano su quante persone c'erano se c'erano se era vuoto sarà pieno e altro
Allora per rispondere alla sua domanda gli avvistamenti che vengono fatti dal velivolo sui tre vettori in più momenti della stessa giornata riportano o una barca in navigazione quindi verso nord direttrice nord
E con dal con un numero a bordo di un numero approssimativo
Quindi viene dato loro viene data il meritato nome la più saggia in distanza dalla costa erano nel primo avvistamento dalla costa più vicina
Permette signor presidente che
Premette si si autorizza
Ma solitamente su un'ansa di queste donne sono appunto i media
Rilevanza è determinata dalla prima risposta che ha dato al Pubblico ministero in ordine alla natura dell'intervento fatto
Allora viene data viene data una posizione dell'avvistamento cioè lire dato espressi latitudini e non ci Duse
Si è quindi questo è il punto quest'assegno dovuto questo è il terzo punto è così ebbene dava una valutazione scrive in buone condizioni di navigabilità
Direttrice barche in legno e ce ne ce e previene data successivamente nell'ultimo nell'ultima opposizione fornita relativamente a questo evento si
Quindi nella stessa giornata e parliamo di delle ore quindici dieci su uno
Altrettanto si parla di una buona condizione di navigabilità ma io le ho chiesto non le ho chiesto questo avevo chiesto se è in grado di dirci la distanza dal le coste libiche di questa di questo Barchi
Allora se le ali di un avvistamento allo zio allora la il il velivolo che passa sopra i sistemi che ha cosa vide e come vede questo va rivolto alcuna nel però Bleu posso dire questo
Che Illy varie le varie posizioni che vengono date dei vari avvistamenti latitudine e longitudine at vengono messi su carta e si capisce quanto e lontano e quanto continua ad allontanarsi questo che le altrettanto posso dirle che sulla base della posizione che viene fornita poi dal venuti successivamente il trasbordo avviene non per la scusa chiedo il primo affissa
Entro il primo avvistamento che a che distanza anche prossime attivamente alla costa talora Varese allora il primo avvistamento e
Trentatré
Trentatré trentotto l'orto zero quindi trentatré gradi tre zero trentotto Nord interpreta delegati trentotto a norma e zero dodici
Gradi tredici estate e poi man mano vengono date le sfiora se lei mi dice questi trentatré a quante a che distanza avverrà Savonarola Castro le vostre ma possiamo veramente quello che era ridirlo va bene di Alan non è difficilissimo eccetera cioè un'altra precisazione siccome lei ha parlato di acque libiche la barca si trova poco fa e nacque di Piquet
Ma sta sale l'anno di acque territoriali libiche ha parlato
Non sto parlando di acque territoriali perché inteso come lei sa meglio di me un prolungamento del territorio ecco e quindi sarebbe un atto ostile entrare in quel corpo ma questo mi fai sulla base di una visione generale ora quello che le parole posso dire
E che e l'avvistamento che viene alle dodici e quarantacinque zulu del primo comandante mi mi perdoni non era era molto semplice la domanda siccome regolarità nell'ora d'aria Sarpi libica ecco quindi non ha acque territoriali libiche ma la sfera di competenza Sarre biblica
Non ho usato ha poi il termine territoriale usato ad cosa ho ho riportato esagera voglia far io avevo sentito Perry acque territoriali ma per questa grave sessuale ha sentito male io va bene
Va bene nessun'altra domanda grazie
Difensore di parte civile non hanno altre domande da porre Sijsling presidente avvocato Daniela Ciancimino per le parti civili Legambiente Buongiorno Buongiorno furbizia volevo chiederle lei nella sua relazione che si compone di una nota di trasmissione e poi relazione di servizio
Nella nota di trasmissione io leggo oggetto evento corso in data zero uno agosto due mila diciannove e poi lei parla di recupero naufraghi
Circa cinquanta scrive
Poi va bene in aria salubre libica a bordo di una barca di legno a circa settantotto miglia al largo della costa
Gli dica
Poi questo nella nota di trasmissioni quindi lì dal comando avvocato sì sì sì e poi volevo anche aggiungere questo per fare la domanda successivamente parla di una e definisce questo barchino come una piccola imbarcazione di legno
Cinquanta naufraghi e una piccola imbarcazione in legno assetto a stretto contatto miglia largo alle coste libiche secondo lei è una situazione che si può considerare
Metti di di di pericolo che necessita soccorso o no
Ma io non quello quello che le posso dire avvocato ciò che ho già riferito nel senso che ma ne parlo proprio Giacomo nel fondo più trasparente possibile ovviamente
La mia conoscenza è data da gravosità interposta persona dicevo quindi non ero sul posto
Ora la struttura dello scavo la mia conoscenza della struttura lo scavo si rifanno immagini video fotografica ora il anche gli avvistamenti parlano fatti dal venire da parte parlano di una barca in legno vanno appunto di una barca in legno che naviga che naviga verso verso nord ora anche il velivolo non riesce a dare
Una quantificazione perdoni metrica
Del del barchino che naviga verso nord
Ora se lei mi dice ma una situazione del genere di per sé rappresenta un pericolo e senza problemi nella situazione in cui lei la descrive piccola imbarcazione legno cinquanta naufraghi c'è settantotto miglia dalla costa
è una situazione di pericolo cioè queste persone in quella situazione
Vanno lasciate lì e non se ne occupa nessuno o vanno soccorse da da chiunque non dico da open arms se mi può rispondere lei è stato in capitaneria di porto è uomo di mare mi dica anche sulla base della normativa della prassi di quello che è
Se si ha contezza cioè si ha contezza di un pericolo diventa diventa una diventano attività far viene dichiarato evento Sarlat
Dal diciamo così dalla dalla setto messa lì sul posto sulla base di valutazioni che vengono che vengono viste che vengono viste da chi vive la situazione ora altrettanto oggettivo il fatto che quando viene avvistato la prima volta sulla base di elementi ripeto che mi sono stati partecipato alle dodici e quarantacinque zulu
Quella posizione all'incirca
E all'incirca novantatré miglia da Tripoli e circa ottanta da Zuwarah visite quella barca navigato per novantatré Migliaccio è partita da occidente o da o all'età che non sono finiti in mare no coerentemente però non va bene avvocato la prego sì avvocato di enzimi e così tesi da intendendo a dirle una cosa io sono un ufficiale della marina edema quante così
Non conosco nessun marinaio che nascerebbe in mare persone che stava annegando
La ringrazio per l'onorevole questa cosa qui e quindi in questo caso
Se avesse avuto di fronte persone che potrebbero essere come dei miei figli ma se ha debuttato i e si sarebbe ritengo che anche il comandante del sommergibile benché non era un assetto più adatto se avessi avuto dinanzi al sì una situazione imminente di prediligono
E il pericolo imminente che qualcuno potesse morire avrebbe fatto il possibile non si presentava in quel momento perciò che lunedì Ven perciò che il perciò condivideva riferisce luce ma per ciò che ho visto io dalle informazioni partecipa come la situazione tale per cui Luís sarebbe dovuto emergere perché non era sicuramente l'assetto più adatta avrebbe potuto determinare un un panino uno spostamento di acqua c'era una situazione che veniva gestita da da un assetto nei confronti di un'altra sette
E le valutazioni che sono state fatte non vanno chieste a me le valutazioni del posto
Ma non è che sta e chi era presente
Lei sta parlando del sommergibile ma parlando bella open arms che una nave sommergibile era aspra abbiamo visto che ha delle difficoltà ci ha detto anche il suo collega a prenderà a bordo eccetera per la conformazione l'open arms era e nelle vicinanze c'è questa barchino come la dice lei piccola di legno
Con le cinquanta persone a bordo abbiamo visto nel video bambini donne eccetera l'open arms in quel caso doveva o non doveva prestare soccorso
Trovandosi in un'area SAR doveva sicuramente o se si doveva sicuramente osservare ciò che vedeva riferirla le autorità competenti per l'aria
Quindi chi era competenti in quell'aria aria stati libica autorità di soccorso libiche
E e dire ciò che vedeva ciò che riscontrava visivamente e attendere le indicazioni e attendere e interfacciarsi con quella torrida modo da da condividere le attività da fare
Ma lei è sicuro che non ci siano state delle comunicazioni da parte di lavoro riscosso milioni io sì non semplice no avuto modo di accertare che non ci siano state comunicazioni tra open arms sei le autorità diciamo epiche
L'invito comunque autorità di soccorso italiane di capitaneria di porto centro di coordinamento immigrazione e lei è sicuro che non ci siano state queste comunicazioni l'accertato
In dal dal carteggio aveva acquisito ho visto che io avvistamenti fatti più volte in quella giornata dai velivoli del velivolo è una formalità
Fossero fossero coi pervenute agli enti di soccorso questo sì se poi ci sono gli erano pervenute
Agli enti di soccorso si ora se poi quegli enti di soccorso abbiano utilizzato abbiano richiesto interventi ad assetti dove militari io questo non glielo so dire
Un'altra domanda per quanto riguarda queste comunicazioni diciamo questa registrazione che fa il settore sottomarino nel Canale sei V HS
VHS
Ci può confermare se si tratta di comunicazione che hanno un raggio di diciamo comunicazione molto molto ristretto molto breve
Apro su una banda vuol fare fra bar sono cose tecniche mi sono state partecipanti anche queste tecnicamente sulla banda UHF diciamo i soggetti parlanti la la portata segue anche la portata ottica quindi come dicevo prima mi parlò con ciò che vedo
Lo si detto questo sul canale in secca la legge è uno dei canali commerciali quindi non è viene copiata su questo canale sei
La comunicazione
Potrebbero essere comunicazioni che si svolgono da un punto all'altro della nave e se lei sa visto che è anche stato in capitaneria di porto che usuale che all'interno delle narici si parli con le ricetrasmittenti da un punto all'altro
Allora
Ho visto guardi proprio stamattina vola con la diciamo l'equivoco rivisto le dimensioni all'open anzi se non erro e trentacinque metri lunga per dieci larga
Quindi voglio dire non è un assetto estremamente grande ecco però
Un dato oggettivo quindi io non so dirle se i soggetti parlanti uno se si attua uno se essa può Pack se quello che mi sta chiedendo lei non lo so non lo posso escludere
Quello che le posso dire che sicuramente si si parlavano era una distanza ravvicinata quanto ravvicinate non lo so però dico lei risulta che meglio in nelle navi ci sia un modo di comunicare per ricetrasmittente da un punto all'altro
Presidente io mi posso opporre perché cosa che deve risultare
Dalla Capitaneria di porto se si usa fare così
Le risulta un uso di questo tipo
Ma se ci sono signor Presidente ci sono attività come ad esempio l'ormeggio disormeggio tipo del tipo vengano pagano che hanno pagato questo senso sì assolutamente sì se lei accenna le ricetrasmittenti in certo è se lei mi sta parlando di quella situazione è uso anzi anzi occorre un flusso informativo adeguato fra quelli che sono diciamo così Lepa le aree nevralgiche della norma
Detto questo detto ciò in quella situazione specifica non le so dire sì chi parlava con l'altro in lingua spagnola se sarò ma
Non se lei mi chiede in normalmente sulle navi si parla con la dice tra con la ricetrasmittente cioè comunque sia la la risposta e si laddove non si riescono a parlare in altro modo
Va bene così fermi schools nomina grasse nulla ringrazia va bene così non ho altre domande
Se non ci sono altre domande da parte difensori delle parti civili la difesa dell'imputato sì avvocato Giulia Bongiorno Buongiorno
Allora intanto i velivoli en forme d'hanno avvistato varie volte questa questa barca imbarcazione
è c'è in qualsiasi di questo avvistamento in uno qualsiasi questa pista mento è stato mai segnalato un pericolo imminente
E no non mi risulta questo perché si tratta di avvistamenti
Barca barche in legno direzione Nord come veniva qualificato allora l'evento cosa che come veniva descritto
Quel veniva come come un report su come un report o quindi come un aggiornamento di situazione su ciò che veniva visto e che poi Pelosi ha cadenze temporali veniva partecipando veniva descritto come buone galleggiabilità
Sì Uther utilizzato il termine buona campeggiava bombe Good Bu Manzo buone e qui quindi un buon diciamo così buona navigabilità in questo senso qua
Viene ripetuto più volte quante volte lo legge non leggo
Non è non è la prima segnalazione delle ore sette cinquantotto del primo e nella seconda del lei nove quarantasette
Nella terza delle tredici e quattordici
E poi c'è un report finale
Delle
Quindici e dieci in questo report delle quindici e dieci
Viene anche riportava la presenza
Della ONG
Nelle immediate vicinanze
Va be'quindi nel corso di tutte queste ore non fu mai segnalato un pericolo imminente corretto
Alla luce di questo carteggio che ho acquisito sì ma io non sono il destinatario avvocato dice non opero presso fascia quello che lei legge in base a ciò che io leggo da quello che leggo e qui si in data uno agosto
Passiamo ora alla sua relazione quindi le cose che lei ha propria notato in data uno agosto lei riscontra un o le è stato riferito e quindi lei ha notato che c'è stato un aumento di velocità dell'open ANAS da cinque punto due nodi a undici punto due nodi
E sulla base degli elementi dargli avvenuti così riferisce il comandante contemporaneamente ci fu un cambio di rotta
Successivamente riferisce di un cambio di rotta prima diciamo qua ad una velocità di circa cinque e poi di un cambio di rotta verso verso Ovest
Nel momento in cui appunto la MG cambiava rotta e dell'uscita era una distanza cadavere tale da poter visualizzare l'imbarcazione ma ancora no
Rivedere la sua relazione
Non conosco le strumentazioni lardellato indugi non so dirle
Lei lo scrive seppure guardare la sua relazione così magari più preciso
Pagina due e tre
Lei dice come già descritto al corso il testo appare meritevole approfondimento la navigazione compiuta la menzionato in Egitto che senza fine
Emotiva modificati i propri elementi di moto di rotte per l'uscita
A sostegno di quanto sovente nel Patto per l'Energia una distanza ottica radar della quale non era in grado di poter visualizzare il barcone ha cambiato questo riconferma questa relazione
Sì non
Ritengo che non avesse diciamo non hanno come dire una visuale ottica
Tale per cui da poterlo abissale però
Nelle sue comprime le conclusioni di questa sua relazione chiede ricordava prima il Pubblico ministero
Lei appunto fa riferimento a all'ipotesi che queste informazioni sono state passate all'amore invece in base a che cosa fa questa ipotesi investigativa
Ma sulla base uso questa parola potrebbero essere state laddove risponde sempre sulla base sulla base quindi Lecce diciamoci una premessa d'obbligo sulla base delle delle delle conversazioni copiate sua Carife dalla dalla dal venuti che nota
Appunto questa variazione che viene sviluppata una comunicazione poi diciamo così
L'inizio di una nuova navigazione dove poi di lì a poco dopo una tempistica specifica verrà a voi individuato il barchino con abortì miniera
Nell'ambito della sua ricostruzione lei fa riferimento al fuso bravo
Nell'ambito la sua relazione
Tesi
Ok allora
Lei ha allegato anche avete allegato anche un Power Point
Che ha fatto la nave si chiama perché ha fatto il sottomarino va bene che ha fatto il sottomarino
O quando lei scrive a pagina uno uno di questa relazione alle successive quattordici e quindici si accertava la presenza di una piccola imbarcazione in legno con lo scavo di colore blu in avvicinamento alle leggi lei scrive che il fuso orario quattro quattordici e quarantacinque di bravo senonché dal Power Point risulta che e quattordici e quarantacinque Z quindi sono le sedici e quarantacinque
Se mi ricostruisce questo errore di Beaujeu Z
Serve del power point
Mi scusi se allora il contatto visivo il sommergibile centrale dodici e quarantacinque nessuno senti noi che li aiuto giusto quando lei scrive quattordici e quarantacinque della prima pagina nella sua relazione lei descrive B
Che può dire bravo e quindi dovremmo leggere quattordici e quarantacinque
Sì invece sono
Sono quattordici e quaranta solo dopo
Non è corretto avvocato alle spalle
Allora alle successive quattordici e quarantacinque brava quindi dodici e quarantacinque Zullo
La Corte si accertava la presenza in quella zona marittima di una piccola imbarcazione linee devono devono
Sullo sono due ore avanti e due indietro
Un giorno solo due ore sullo zoo solo due indietro
Sì perché nel diario di bordo risultati sta mentale quindici e dieci
I diari di bordo di della nave va bene poi ricostruiremo no i questionari ricostruiremo noi perché gli orari sono abbastanza importanti ci può dire l'orario dell'intercettazione copiata qual è e mi dica se è bravo o su
Lo scrive sì
Va bene ricostruiremo dopo non è comunque nella sua relazione gli orari ci sono andiamo avanti se no
Per quanto riguarda
L'ascolto
Il barcone un barchino le risulta che avesse due motori fuoribordo dalle immagini non immaginavano che il PD più visto
Avevano una capacità propulsiva che li aveva condotti finali
Quindi Buonanno buona può dirlo
Be'ritengo che siano arrivati lì di comunque la capacità propulsiva e che sono stati visti più volte navigare verso l'orto quindi fino al punto in cui vengono visti hanno navigato per novanta miglia ci son partiti da da Tripoli over circa spunti circa ottanta o meno di ottanta si sono partiti invece da trovare
Per quanto riguarda le sue conclusioni alle quali le ho richiamate prima
Dopo queste sue conclusioni in cui appunto lei dice che questa situazione meritevole di approfondimento la navigazione compiuta da menzionata ONG gli elementi sulle quali le chiedeva questo meritevoli di approfondimento quindi quali erano
E meritevole di approfondimento era finalizzato al fatto che la ONG quindici arrivano a sfondo alla sua domanda se me
Era finalizzato al fatto che questa navigazione che il sommergibile cataloga come poco razionale gravosi senza un un criterio razionale ma non sta a me dirlo quali erano diciamo così gli ordini partire per quale motivo
Successivamente voi quella leggi anche da fonte Aversa avevo visto che i aveva eccetera la la linea di comando aveva riscontrato che erano stati effettuati con ulteriore venti Sarr e che man mano entrava sarebbe poi entrata in acque di giurisdizione italiana
E quindi questa relazione stava partecipando ad un cioè nel fatto per mettere in condizione io organi preposti ritenendo no attendibile
Di valorizzarne laddove poi la nave poi effettivamente un ormeggiava quello che lei appunto definisce anche nella relazione poco razionale ce l'ha detto ora o anomalo merita un interesse
Della navigazione della ONG qual è la parte che lei ritiene anomala
Ma era a titolo personale questa navigazione prima diciamo c'è oggettivamente a ad una velocità impostata ad una rotta verso sud ad una velocità che invece viene nuovamente impostava quindi viene incrementata in più del doppio spesso tutt'altra direzione
E l'ipotesi investigativa quindi era che avesse un appuntamento con questo barcone
Io vi è opposizione ma dico anche che domanda
Sei quasi ipotizza essi suggerisce l'arma sorpresina distratta dal naso avete fatto quest'ipotesi investigativa meno come già descritto nel corso del testo però appare meritevoli di approfondimento navigazione compiuta
In quanto senza apparente motivo ha modificato il proprio elementi Boato fine intercettare a sostegno quanto sopra ne negherà ed erano state passate le informazioni passate cosa vuol dire passate da qualcuno no ora appuntamento va be
Ah no va be questo polo verificare anche la modalità necessarie è stata formulata un'ipotesi investigativa come vedete in quel frangente e dal Theodore semplicemente è stato detto questo signor Presidente
Che laddove provata laddove provata laddove rispondesse al vero si potrebbe ipotizzare Lalla si potrebbe ipotizzare l'ipotesi secondo la quale la la la posizione fosse stata fosse stata eventualmente trasmessa da chi come quando questo io non glielo so dire ma laddove questo fosse stato accertate laddove questo rispondesse al vero nei non arrivo non avevo elementi tali da da da fornire una certezza
Il Pubblico ministero ha domande da porre no
Questo
Chiediamo soltanto l'acquisizione e di queste comunicazioni e che ha consultato il teste durante la sua deposizione
Da parte del velivolo perché e mancano agli atti
Sia del fascicolo il pubblico ministero quindi nel fascicolo del dibattimento quindi le chiediamo direttamente l'acquisizione
Lo stiamo vedendo perché se è una forme degli elettrodotti son quelli che ho prodotto io credo o no non non lo so controlliamo perché no giusto per vedere comunque se li volete
Possiamo vederli degli acquedotti rallentamento all'assenza della teste opzionali
Difensore sì imputato comici nani
Io li avevo chiesti uniforme delle V prodotto
Sono d'dico sono già già venuti dalle quindici udienze va bene va bene così
Va bene
E allora
Disponiamo che venga estratta copia del di queste ma ne abbiamo ecco che sei di queste con istituiamo originale al teste
Comunque non ci sono altre domande delle parti devono porre il teste quindi possiamo terminare l'esame grazie una buona giornata sospendiamo due minuti riprendiamo con i i consulenti del del Pubblico ministero
Possiamo riprendere all'udienza del due dicembre
Avevamo acquisito una serie di documenti
Con fatta eccezione per le relazione del di PG relative proprio ai testi che abbiamo esaminato oggi
Perché il pubblico ministero aveva rappresentato l'opportunità prima di sentire i testi
Dico una volta che abbiamo sentito i testi possiamo anche acquisire le relazioni sì c'è il consenso del pubblico ministero e allora a questo punto se ne dispone l'acquisizione
Procediamo con l'esame dei consulenti del pubblico ministero presente certo attesa d'accordo visto fare tutti
Ne hanno due
Volete sentirli tutti accoppiati si sia assolutamente l'avremmo chiesto noi stessi per evitare cioè trecentoventi avvocati quindi
Ci vorrebbe un'altra sedia forse
Sì
In modo che magari
Quel giorno e allora
Vedrete sentiti come testi avete l'obbligo di dire la verità
Nostro ordinamento prevede le sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrei secco e legge
Formula con la quale è impegnato a dire il vero voce alta
Bongiorni anzitutto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto Ravetto tentacolare
Dovesse declinare le le vostre generalità alla al microfono
Sono Renato Magazzù nato a Palermo il sette febbraio Vaughters mite novecentosessantacinque
Dario Magna nata a Palermo il ventisette gennaio mille novecentottantatré benissimo
Pubblico ministero ha chiesto prossimo salvo procede
Sì grazie Presidente quel giorno
Potete innanzitutto illustrare al collegio qual è la vostra professione di cosa vi occupate quali sono i vostri titoli di studio
Sì
Sono ingegnere laureato in ingegneria meccanica
è meglio che ogni volta che parli anche
Mi chiese il vostro onomastico Dario Magna ingegnare laureato in ingegneria meccanica
Sono Renato Magazzù sono un ingegnere aeronautico devo parlare anche della mia esperienza basta questo
Se vuole brevemente
Sì mi occupo da quarant'anni di progettazione in campo navale
Sono occupato di progettazione di mattina con Hiroshi un cantiere da vent'anni di costruzione di imbarcazioni sono state di circa vent'anni consulente della Procura della Repubblica di Palermo per incidenti navali e di casi di migranti
Grazie che accertamenti tecnici avete svolto nell'ambito di questo procedimento e sulla base di quali dati ed elementi informativi
Allora abbiamo analizzato del reportage fotografici regna sta parlando di Megna Dario allora abbiamo analizzato dei reportage fotografici forniti dalla nel fascicolo deposita gli uffici del pubblico ministero
Poi abbiamo analizzato del reporter video un report in power point se non ricordo male era della Marina Militare
Della Marina militare si
Sotto il profilo della innanzitutto tipologia delle dimensioni dell'imbarcazione a bordo della quale si trovavano cinquantacinque migranti che sono stati soccorsi dallo quell'Hans il primo agosto due mila diciannove
A che conclusioni siete giunti sulle dimensioni innanzitutto dell'imbarcazione quindi la lunghezza larghezza e sulla base di quali valutazioni
Non abbiamo potuto ma con Mantova verificare
Devi sulle ma all'imbarcazione abbiamo raffrontato il
I video e le foto
Siamo giunti alla conclusione che all'imbarcazione dovrebbe avere circa una lunghezza tra dieci e dodici metri insomma fino a dodici metri massimo
è una larghezza di circa due metri e mezzo questo raffrontando le fotografie con sia i mezzi
Limitrofi all'imbarcazione adiacenti all'imbarcazione
Sia con la nave anche adiacente all'imbarcazione
Qui sono dominati offensivo sino Cananzi sì
Per quanto concerne invece il materiale di questo natante siete riusciti a ricostruire di che materiali si trattava
E allora le valutazioni iniziali premesse appunto i limiti Chiellini uno schiacciando alle auto sono l'ingegnere registrato Mario Zucca
Per me sia si limitino accertamento effettuato solo sulla del foto peraltro ai tempi diciamo quando noi materiale ben meno nitide
Anche di quello che c'è stato dato di vedere infatti penso che correggeremo leggermente le nostre valutazioni
Nei limiti quindi di quelle foto l'idea era che potesse trattarsi di un battello realizzato in vetroresina
Perché le indicazioni del la costruzione in legno
Non rispondevano pienamente a quello che sarebbe una regola d'arte cioè venivano a mancare sotto il piano di coperta e sotto la forchetta l'atipico prosecuzione degli ordinate chiamati escavo Morchio staminali bianca
In ragion per cui una ipotesi anche alla luce di quello che era la finitura superficiale era stata quella che potesse trattarsi di combattere in vetroresina ovvero costruzione mista vetroresina con ponte in legno impostato per giustificare
L'osservazione che dava fatta open arms di avere visto una realizzazione in legno
L'acciaio l'abbiamo pur preso in considerazione ma sinceramente mancherebbero sia dell'etnia di saldatura sul fascia perché polletto diciamo dalla redazione
Contro i tecnici di parte sia il tipico marcare Anderson fa Shammah della posizione degli ordinate
Dal Servazio né adesso invece della del video appena mostrato che mostra una
Guarda le immagini molto più ravvicinate sinceramente mi fece bere sarebbe nuovamente propendere invece per una costruzione di legno non a regola d'arte mancando appunto delle parti di struttura che dovrebbero essere visibili
Nel dettaglio della dritto di prua classe è stato visto nelle immagini sembrerebbe proprio quello di una dritto di prua realizzato con mio fratello di fascia dito a tavola di legno su cui si vanno a testare le tavole di fasciame
Quindi sarei più propenso a pensare adesso che si tratti invece di una costruzione di legno sulle dimensioni confermo che pochi anche l'Adecco di miti di non avere potuto fare nessun rilievo diciamo del Rondina diamo inventate per fare le ridiede però no anche dopo avere visto l'osservazione delle persone a bordo e anche una foto che abbiamo visto soltanto da qualche giorno hard quella ripresa da appunto dall'aereo
Grosso modo le dimensioni non possono essere Pittis sette e cinquanta ma diciamo superiori dieci undici e possibilmente i dodici che abbiamo scritto nella relazione
Perfetto
Quanto attiene invece le condizioni di sicurezza del natante
A quali conclusioni siete giunti anche con riferimento alla normativa di settore se vi è una normativa applicabile a una tante di quella tipologia alla posizione in mare all'eventualità attrazione di dispositivi di salvataggio che quando la premessa oppio
Non esiste una regolamentazione di sicurezza sul trasporto dei migranti quindi quello che abbiamo inteso fare nella nostra relazione e procedere con quello che per analogia
Sono considerate condizioni di sicurezza oggi nel mondo occidentale
Per Lemper per imbarcazioni abbiamo sotto quindi quello è un riferimento che sulla navigazione da diporto non a caso il perché
Trasporto passeggeri sarebbero ben più stringenti le norme solo al sole norme che regola ma aumentano la navigazione per il trasporto di passeggeri
Metto negli adempimenti anche sulla costruzione che su di portone esistono ma pare che di condizione o la compartimentazione farle standard sono oggi molto molto più stringenti
Ho visto accennato regolamento per la pesca premesso che queste persone certo non erano a pescare al di là del fatto che
L'imbarcazione potesse essere all'origine
Un'imbarcazione da pesca l'abbiamo escluso c'è parso più pertinente un'analogia con quella che sono oggi
De normative ci è per la costruzione di imbarcazioni da diporto non fosse altro che paradosso queste norme diciamo si applica oggi anche in parte assunte aspetto quasi commerciale perché da imbarcazioni a noleggio o allocazione qui come non lo si spera
Che ricadono sotto questo tipo di normativa
è chiaro che Apple per sicurezza bisogna intendersi perché è chiaro che le sue verterà immagino anche le domande su quelle che erano quelle che noi stessi pure arrabbiavo individuato esserci per esempio capacità la galleggiabilità
Che e si c'era il problema è che la galleggiabilità è solo una
Delle tante parametri che devono essere tenuti in considerazione nel valutare la sicurezza del mezzo
Non me ne verrebbe un'altra considerazione prima di entrare anche nel dettaglio di tutti quelli che sono i dettami che oggi occorre
Cioè la formula che è stato il presidente dell'Atac nostra giurisprudenza sanzionata pesantemente chi dice il falso ha mosso giurisprudenza prova ne sia se qualcuno prova a uscire un diportista e delle preservato la Guardia costiera senza giubbotto salvagente senza diciamo gli estintori cori razzisti caduti che cosa succede sanziona pesantemente quindi l'autorità italiana considera fuori sicurezza non avere
Certe dotazioni per quanto riguarda così sicurezza ed è quello di cui si occupa la Guardia costiera liste di controllare ma anche sotto un profilo realizzativo le norme CE
Che non a caso recitano essere norme minime di sicurezza recitano che su un battello per poter navigare in sicurezza
Non è soltanto necessario che esista la galleggiabilità ma ci sono complicati criteri per valutare ed è quello che soprattutto a mio avviso
Potrebbe essere l'aspetto più critico l'aspetto che la stabilità ma ciò premesso occorre che vi siano e adeguati sistemi antincendio sistemica esaurimento così si intendono le pompe di sentina per scaricare l'eventuale apparve si imbatte
Pozzetti otto votanti perché la patente dove poter Occidente automaticamente
Cominciamo anche da cioè non dimentichiamo anche
Infidi via Puecher la corregga la Collection regulation
Radicazione notturna in implica che per essere avvistabile non spera un abile diciamo bisognerebbe avere dei reduci la forma da mostrare quindi l'assenza di tutto questo complesso fermo restando forse la sola galleggiabilità
Che però potrebbe essere messa in crisi è non essere o viabile
Fa sì che le condizioni di sicurezza altro parametro tenuta a distanza dalla costa questa gente era ottanta miliardi dalla costa quindi il condizioni in cui ITA navigazione ed essa è talmente in alto mare da
Per rendere come dire periglioso l'assenza è riduttivo tutte diciamo che queste cose quest'elenco di cose che ho detto
I dispositivi di sicurezza di cui essa deve essere munita un'imbarcazione mutano a seconda anche della distanza dalla Terra fermentazione di sicurezza sì muto hanno anche
Le
Caratteristiche costruttive che deve avere
Da
La normativa CE
Prevede quattro categorie di progettazione in base alla non tanto a distanza la costa questo una vecchia per classificazione che non c'è più ma dello stato del mare nella fattispecie diciamo sotto il mare non era significativo ma
C'è questa domanda
Ai noi Dario Magna noi abbiamo allegato anche nella nell'elaborato una tabella
Di di raffronto con intuitivi i dispositivi di sicurezza
Vanno tenuti a bordo
Nell'ipotesi della in funzione della anche della distanza della distanza dalla costa indicate nella pagina dodici nella vasta e nell'azienda insieme
Abbiamo anche fatto riferimento proprio per la tipologia di imbarcazione o quanto meno anche per la motorizzazione che installava dalle foto santa del visibile alle foto
Alla alla regolamentazione del diporto che può essere anche naturalmente commerciale
Dove si all'articolo ora non ricordo sessanta
Recita che diciamo per imbarcazioni anche non omologate CIA quindi potrebbe per la strattona essere assimilata questa imbarcazione le Perini il le imbarcazioni superiori a otto metri e mezzo nove metri il il numero di massima di persone trasportabili e circa nove dieci superiori circa nove dieci
Qui ci troviamo a un in un da quello che di computo rilevare dei documenti forniti con imbarcazione conta circa il quadruplo o anzi più del quadruplo di persone di persone a bordo
Rispetta il limite ma agli uniche stessi insetti per analogia prendiamo come riferimento la la la nautica da diporto che quella minima perché se saliamo naturalmente di di standard per il trasporto passeggeri commenterà normi diventano ancora più stringenti
Per quanto riguarda la sicurezza però diciamo il problema sicurezza una
Una diciamo
Da parte mia può essere per esempio il l'assenza di giubbotti di salvataggio come si è visto dal dalle dalle foto dei video quello è la la sicurezza direttamente personale dell'assenza non non non sappiamo se c'erano mezzi antincendio se c'erano
Sistemi di di evacuazione del delle acque
Alle foto e dei video che avete avuto modo di esaminare emergono di sistemi antincendio o altri dispositivi di sicurezza no non ci marciano
Però come ha detto correttamente il collega anche solo l'assenza per esempio
Da quello che si puta apprezzare dalle foto di di lucidi via considerando anche una non Previti prevedibile diciamo navigabilità per diverse per diverse ore sicuramente implica dei rischi e ne pregiudica la sicurezza delle persone del dell'imbarcazione insomma
L'assenza di impianti considerati basilari può essere solo dedotta nel senso che chiaramente non è non possiamo sapere se non è visibile all'interno dello scafo per cui si parliamo di componenti come pompe di sentina o gli estintori impianti fissi diciamo che se ne può altamente ritenere probabile l'assenza perché tipo istintivi dipinti battello quasi a perdere diciamo che non sa che inseguire diciamo la ricerca di queste perché son dovremmo parlare di quelle che sono le eredi delle tubazioni carburante a norma cioè parliamo di di fantascienza secondo noi se riferito a questo tipo di batterlo
Forse tornare un attimo invece sull'aspetto più critico appunto ripeto per la sicurezza perché dilungarsi su come Diesel da quasi pleonastico perché così scontato che non ci fossero
è appunto il numero di passeggeri che a bordo che seppure la galleggiabilità
Può essere poteva essere visibile che non fosse consigliabile sufficiente questo anche da un'analisi che era stata fatta c'abbiamo dalle fotografie abbiamo ricostruito esserci circa novanta centimetri di bordo libero barca scarica abbattere lo scarico una stima diciamo del riso Kamen del del carico utile così del del peso degli degli venire degli occupanti
E con calcolo diciamo che possibile fare tramite la stima dei dimensioni principali opere di galleggiamento ci quindi col dislocamento unitario
Porta a pensare appunto l'affondamento di venticinque centimetri e quindi a quei sessantacinque centimetri che Puglia ma ritrova abbiamo oggi visto per la prima volta perché la barca tariffe non l'avevamo vista
E però il problema fondamentale non è sola galleggiabilità ma la stabilità
Quella cioè che ne può derivare come problematica allo spostamento del carico questo peraltro è quello che tipicamente avviene come criticità per le barche appunto dei migranti
Cioè quando arrivano i soccorsi per esempio è tipico che infatti i protocolli di sicurezza in pericolo anche per altri casi prevedono che arrivino su due lati per evitare la assembramento laterale
Dei migranti perché con un sovrannumero che appunto i e considerati al mare del quadruplo perché per analogia quello che sono invece le norme legate ai requisiti di stabilità e di avere un battello sono normate
Dovrete van da una norma ISO un inizio per esempio l'ala dodici duecentodiciassette che norma in modo Complesso cioè non è sufficiente che il mezzo si trovi
Stabile
All'equilibrio col baricentro al centro lo studio crescenza dell'arte ed architettura navale riguardo la stabilità
Invece parla in termini ben altri cioè di margini di stabilità le altezze metà centri vedi evoluta dei bracci di stabilità cioè l'aria sottesa da queste curve cioè una scienza che complessa è che a quel punto comporta degli adempimenti ed erede del per requisiti che con quel tipo di sovraccarico non più sono rispettabili un mezzo per analogia di circa dodici metri
Ugualmente pur con queste normative può essere omologato per una dozzina quindici persone non per cinquantacinque siamo appunto a un numero quasi il quadruplo rispetto a quello ritenuto accettabile
Prima più di sicurezza il giorno stabilito per devolvere un battage due prima l'ingegner Megna faceva faccio riferimento all'articolo sessanta e l'articolo sessanta del DM centoquarantasei due mila otto quello che avete menzionato nella vostra
Quello relativo non tanto le imbarcazioni ma i natanti cioè per anzi proprio come terminologia i natanti sono quelli sotto i dieci metri sono imbarcazioni per i dieci e ventiquattro insomma si parla di navi
Quello sono per i natanti prego CE
Quindi fino a dieci metri da appunto mi sembra che sia nove il numero di geometra ma ci sono ce ne sono quasi più il passato troppo tempo dall'introduzione delle per le imbarcazioni dice
I diciamo nove cinque imperava e stiamo parlando di metodi quasi dodici metri a rigore potremmo definirlo fin troppo stringente perché parla di Ulmer mezzi fino a dieci metri
Vi ripeto se non sono nove però per un dodici metri le persone a bordo possono arrivare a essere una dozzina quindici non cinquantacinque cinquantacinque al numero fuori da da qualunque criterio ritenuto accettabile
Quindi che tipo di criticità avete rilevato sotto il profilo della stabilità
Questa sovranumerario migranti che cosa avrebbe impotenza esaminare e impotenza il la criticità cioè il possibilità è uno spostamento degli occupanti
Ha previsto il numero con erano a bordo potesse portare a una destabilizzazione e quindi al ribaltamento ripeto mi sono già capitati altri casi di in altri procedimenti
Di battelli che erano all'equilibrio opponibile anti seduti ma già soltanto ben più alzarsi in piedi gli fa innalzare il baricentro e crea una situazione già destabilizzante lo spostamento poi laterale condurre alla
Ribaltamento consideriamo peraltro anche che possibilità di movimento per quel tipo di navigazione abbiamo visto che erano circa ottanta miglia dall'altra parte dovevo farne altro tanta purché la velocità che concordo ma non era non era bassissima perché spesso avanzano più faticosamente quattro cinque nodi ma anche a otto nodi ottanta mila sono dieci ore altre ottanta miglia sono altri dieci ore dico quindi la possibilità che ex agente si possa potevo aver muovere alzare
Procreare in principio situazioni destabilizzanti Nowotny stabilizzanti schinieri mandamento del mezzo avrebbero potuto essere determinati anche dal i fattori oltre all'assenza delle persone ancora innanzi in principio il moto ondoso ma diciamo perché la situazione meteo pare fosse abbastanza tranquillizza
Ad esempio è il passaggio di Hamas aveva lasciato io analisi finanzino nata che passava magari che si
Sì
Giusto per c'è un nel video analizzato per esempio si vede
Correttamente il trasbordo nel mezzo di soccorso per esempio può essere anche un'indicazione non avviene mai per esempio dai lati da nel dalle dalle porzioni dei fascioni laterali ma viene sempre da prua per cercare di non creare un ribaltamento con uno spostamento di di peso quindi è chiaro che cinquantacinque persone stipate a bordo che devono stare
Almeno dal dall'inizio qua non si sa dove dovevano arrivare alla fine circa venti ore insomma hanno un un limite di di spostamento veramente veramente basso
Se noi consideriamo una barca di dodici come abbiamo scritto circa dodici metri per due metri e mezzo stiamo parlando in pianta di circa venticinque metri quadrati significa che è una persona deve stare in meno di un metro quadrato non si deve non deve necessariamente muoversi
Per non creare un problema di stabilità che non è galleggiabilità ma è un problema di stabilità del dell'imbarcazione un po'il classico fenomeno del ribaltamento
Perfetto chiarissimi sotto il profilo della capacità di percorrenza del natante anche conclusioni siete giunti in ordine alla possibilità di arrivare diciamo con successo alla terra ferma rispetto alla posizione in cui si trovava in quel momento
Guardi su tutto esiste una la variabile carburante a bordo tenore Tato sapere quanto quanto quanto fosse no si può anche fare una stima di quello che sarebbe stato necessario partendo da quel dire sono anche quali consumi specifici di un motore benzina la potenza che anzi è stimata poteva essere di circa ottanta
Gli ottanta cavalli circa Carena Dono Doni lanciatori si comunque di si può ipotizzare essere per tipo tipologia per forma fino alla categoria diciamo è uno dei dei motori da quaranta cavalli
Stiamo parlando quindi le per percorrere circa centosessanta miglia con un consumo specifico dei motori benzina gli dice la fanno duecento grammi dall'allora qua parliamo di un consumo più elevato ancora per quella potenza siamo sui trenta litri d'ora e a quel punto con dieci ore di navigazione di carburante dovrà essere davvero tanto cioè con venti ore di navigazione a quel punto seicento litri sono tanti
Quindi ci sono ampie riserve sul fatto che avessero l'autonomia
Necessaria poter percorre decorre distanza
Su tutto resta come dire l'aleatorietà di navigazione che pur sempre possibile cioè quando si parla di sicurezza o di di per fatto fortuito opero con margini di rischio cioè quindi ecco quelle norme serie sono nascono nel campo della navigazione da diporto perché si tende a volere ridurre i margini di rischio a certe percentuali lire più Fraioli possibili
E poi in principio la navigazione ciechi attraversato l'Atlantico quando colloqui Cat barca bella procede tutto si può fare il problema è quali sono considerabili margini di sicurezza accettabili quindi navigazione che a quel punto per fatto fortuito può anche riuscire perché la galleggiabilità cioè nel momento in cui non succede nessuno dei delle problematiche per cui l'attuazione di sicurezza son previste cioè sono mi scoppia l'incendio se non mi allargo qui non mi servono gli estintori non mi servono pompe di sentina non c'è una nave che di notte non mi vede perché se non ora di uscita di allora sì certo posto arrivare faccio la navigazione tetto pur senza riuscire fermo restando che ebbe il carburante
Con un margine di rischio però alto previsto significa che sotto un fatto statistico di probabilità certo ci sono c'è una probabilità abbastanza alta che invece non possa riuscire
Non si può che ragionare in termini statistici
La presenza di una riserva più o meno sufficiente di carburante a bordo poteva incidere in che misura sulla stabilità del natante
Ma per fortuna diciamo carburante non si non si muovesse stivato diciamo con dentro un serbatoio tra problematiche sono gli umani che possono spostarsi muoversi uso mento un serbatoio e anzi forse una posizione in basso quindi anzi costituisce rammento quasi di di di zavorra di abbassare il baricentro
E la problematica sul carburante quantitativi necessari per fare le centosessanta miglia di navigazione a quel punto quali sono gli standard il dei serbatoi che in principio sono mo'estremamente severi quindi come faccio a stivare
Tutto questo carburante con che mezzi bidoni in principio può esserci di tutto con un'operazione di questo genere bidoni di riserva non mi aspetterei neanche un impianto carburante con i serbatoi collegati fra
A pagina diciannove della vostra relazione concludete in sintesi le svariate criticità presenti oltre i dubbi sull'autonomia di carburante
Fanno valutare come certamente perigliosi e parecchio incerta come possibilità di successo una simile navigazione
Lo confermate sì appunto per i non impossibile sicuramente altamente periglioso credo che nessuno dei presenti vorrebbe trovarsi nelle condizioni di quella foto altre cinquantaquattro persone
Accanto però in alto mare diciamo ad a ottanta miglia la terra più vicina
Prima è stato proiettato un video ripreso dalla da una troupe spagnola bordo dell'open arms che inquadra l'imbarcazione diciamo dalla prospettiva dell'open arms questo video a in qualche modo inciso sulle vostre valutazioni vi sentite di mutare qualcosa rispetto alle considerazioni già rassegnate ma forse obbligo appunto quello sullo materiale di costruzione
Dalle foto che avevamo all'originale
C'avevano fatto propendere per una costruzione in vetro resina sembrerebbe in effetti in legno sarebbero ebbe confermato invece oggettivamente che si trattasse di una costruzione
Sì confermiamo che alle dal video contro non proiettato sembrerebbe anche con i fascioni laterali sembra una costruzione in il legno
E a un certo punto si inquadra la parte anteriore sinistra del dello scafo in cui c'è diciamo un rettangolo di colore diverso arancione rosso che di che cosa si tratta lo potete dire no
Non diciamo le immagini non sono chiarissime ma sembrerebbe una un'applicazione di colore di vernice diverso o quantomeno
Oppure potrebbero esserlo dei dice la parte a Rocco lo portano a la parte rossa poi invece sopra la parte rossa si vedono due Timavo a cuore rosso seconda o per i più piccoli scuri se siete in grado di dire di che si tratta se non siete in grado di no Mauro Carosi sono più ma parte mosso come fossero
In cambio di corporazione banale la parte in ero o
Non non riesco non si riesce a mestamente a vedere probabilmente forse un po'di misura di materiale non non ma non non si vede una stampante non è
Guardi sembrerebbe che la siti i tratti di una si rigenera retrocesse cortese
Tante presenta ma grazie Renato Magazzù
Diciamo la tuta le immagini fugaci sembrerebbe che la si la parte più sia da sopra pitturazione rispetto una parte inferiore rossa
Un rosso molto tipico peraltro come colore come sfumature di colore di tinta pesanti tanti vegetative siete condominio
Quindi sembrerebbe che ci fosse una via di anti vegetativa ben più alta del galleggiamento peraltro con nel blu sopra che la localmente scrostato
Poi si c'è una macchia nera ma che non sembra sinceramente una una lesione del fra Shammar piume la pulitura contatto qualche cosa di oggi nostro potrebbe sei tutto ma non non sembrerebbe sicuramente quella quella chiazza di colore diverso è una colorazione è diverso cioè
Nessun'altra domanda
Difensore delle parti civili
Presidente avvocato Mariangela Angelelli
Per la parte civile
Una domanda sola avete spiegato che il il problema principale tra i tanti è quello della stabilità e quindi sullo sul numero delle persone a bordo ma sulla stabilità con lui re anche la diversa composizione delle persone nel senso che ci sono bambini se ci sono magari se ce lo chiarite questa sartoria siete in grado sì certo il testo chiaramente delle degli occupanti è una componente
Da tenere in considerazione quindi gravi in questi casi però come ha fatto statistico su cinquantacinque persone
E basta non stimare so o meglio a una sintesi per considerare un peso inferiore rispetto a quello che presenta le normative prevedono le normative vigenti prevedono un peso standard dei settantacinque più dieci di bagagli ottantacinque chili
Ma le considerazioni che insomma mi sono trovato a fare o considerato un peso i sessantacinque per tenere conto che ci fossero bambini donne dei minori
Ma cionondimeno questo non inficia nella buono con con cinquantacinque persone a bordo il fatto che si sia platealmente fuori numero di consentito
Sì sì no Majorino non intendevo riferirmi al peso quanto alla stabilità quindi alla capacità no stabilità e funzione di un testo spostato per una distanza quindi sì i momenti sbanda anti
In quanto prodotto il compenso per una distanza vengono già considerati nel valutare opportunamente spesso
Grazie
Buongiorno una sola domanda avvocato Bisaglia quindi
Riassuntivamente mi pare di capire che la mera galleggiabilità in quelle condizioni e non è un elemento idoneo a dire che quella barca fosse in condizioni di sicurezza
Guardi
Dario Mario dico come abbiamo detto la di sicurezza devono non è solamente la galleggiabilità dico qui ciò voglio dire una serie di adempimenti di di come dire di i mezzi che deve temere la la l'imbarcazione per garantire la sicurezza e pace aveva già vita un parte della sicurezza ma se parliamo anche di stabilità
Sicuramente anche la distribuzione dei carichi poi fu inficiare sulla sicurezza dell'imbarcazione sì dico
E io mi riferisco a quella barca in quelle condizioni dico galleggiava in maniera sicura alla luce di quelle cose che avete detto sicuramente non era si può grazie nessun'altra domanda
Presidente volevo l'avvocato romano in genere soltanto un chiarimento quando dite
Che aveva novanta centimetri il bordo libero che cosa significa
Bordoli per la distanza fra la linea di galleggiamento la parte superiore dei Fasciani
Scusate il reato Sophie
Centralini galleggiamento e la parte superiore ai sessanta e sette il dato che la valigetta chiamata cioè Solar deputato del board diciamo il bordo per intenderci in auto diciamo nella baia dove finisce la barca in auto è iniziata ci servirà è il dato che voi inserite nelle fotografie diciamo che avete osservato ed Emilio della barca vuota Dosso sì corretto avete avuto modo di rivalutare questo dato alla luce del video che avete visto cioè con il testo
Sì no ah se mai ne ne ne ho già detto che il compenso questi novanta possibilmente sono diventati circa sessantacinque cioè una abbassamento dovuto al carico di circa venticinque centimetri
Penso con doppia riprova un acquerello visivo l'adesso che abbiamo visto la barca caricata perché non avevamo queste foto con abbiamo stilato nostra consulenza erano sole foto riprese dal sommergibile la Barcaccia scarica ma anche per un calcolo diciamo che è possibile effettuare data stimati menzione del battello ripeto che si partente tramite il cosiddetto dislocamento unitario cioè dal facendo un calcolo superficie di galleggiamento doveroso fare pure a mente cioè su dodici metri
Dieci metri di lunghezza al galleggiamento per due circa di larghezza sono venti con un coefficiente dell'area di galleggiamento di circa zero sette abbiamo quattordici metri quadrati significa centoquaranta chiglia centimetro
Circa tre tonnellate e mezzo di sessantacinque chi libere da persone per cinquantacinque fanno tre tonnellate e mezzo centoquaranta chili a centimetro si immerge di venticinque centimetri
A riprova diciamo è quello il tipo di valutazione che si può fare e c'è una diciamo ogni bello di sicurezza e di questa appunto bordo cioè a quanto dovrebbe fare il bordo perché si possa ritenere sicuro il carico
No diciamo che con sessantacinque centimetri di il battello diciamo
I margini sicurezza sotto il profilo delle già dedita c'erano penisola sotto il profilo intermezzi ne mancherebbero possibilmente altri perché battendo non è realizzato secondo norme CE tipicamente ci dovrebbe essere il suo pozzetti otto votanti il cui sul piano di calpestio non dovrebbe scendere
Avvicinarsi siano sotto dieci centimetri a Dario ondeggiamento diciamo a ripeto questo l'abbiamo già detto che siamo fuori da questo tipo di standard costruttivi
Altre domande
Ma c'è un solo precedente favo verifica mandato
Nessun'altra domanda pertinente
Sì Presidente avvocato del mio Ciancimino per le parti civili cieca ambiente ingegneri volevo chiedere di avete detto che avete visionato come tutti questo video della di girato dalla open arms
Volevo chiede disse quella
Quella parte che viene inquadrata con il colore rosso e poi con quelle
Quella specie di Striscia niente fossero quelle strisce nere fossero delle farle dei Bucchi quale poteva essere la conseguenza
Alla domanda sulle mie domande sul posto il trattore sembrerebbe in escluso l'ipotesi
E poi la domanda mi sembrava che fossero sicuri sul fatto che non perché l'ho fatto perché pensavamo che magari altri consulenti possono essere avere fatto altre valutazioni il sullo sul fatto che la fascia rossa no non della fascia rossa di quelle fasce verticali medi a quello si faceva riferimento ritengo parlando di
Guardi ci siamo già espressi in termini diversi cioè non appaiono essere delle falde ma più una Bruni Tura
Una in cambio di colore non soltanto sto parlando di quella macchina rossa che l'avere tanti vegetativa al di sotto Richard blu ma anche di quelle strisce nere non s'non hanno la
L'aspetto diciamo di una bandiera non glielo dicevo perché mentre vedevamo invidio c'era nitidamente il commento che veniva nella barca dalla dalla giornalista che diceva
Che in una via Sidea qua la prua Quincy quattro giorni fa qui ricoperto quel giorno estremo sentire la giornalista e nel caso delle che ci fosse stato il timone bloccato perché dice anche Timon bloccato timone esistente intanto Simone cinque intanto mi stupisce perché quel tipo di barca Antimo ma siccome non era
Addetta direzionalità è data dagli stessi fuoribordo
Quindi o voleva intendevano dire una cosa diversa e cioè che si fosse per qualche ragione bloccato il fuoribordo
Quel tipo di battello non mostrava ma anche dalle riprese subacquee il timone bloccato matrimonio non cioè in quella Park
No glielo aveva anche perché è un teste che poi è il comandante dello penalizza ha dichiarato questo cioè che c'era una falla tappa va bene non ho altre domande però su questo io vuol dire che effettivamente
Le osservazioni del battello ripresa anche dal sommergibile dopo
Non sembrano ha ragione il comandante del sommergibile a Prato prima c'è una via d'acqua
Avrebbe cominciato a mostrare un progressivo destabilizzazione affondamento è in grave a un amento del maggio appello che sinceramente non è dato vedere dico questo proprio rigore per per oggettività diciamo
A tecnici
Ci sono altre domande difensore di parte civile no la difesa dell'imputato nessuna Pubblico ministero deve porre altre domande
E diamo l'acquisizione della relazione dei consulenti
Va bene
Su questa richiesta di acquisizione delle parti nulla osserva
Nel della relazione di consulenza sì anzi presidente si noi nel rispetto della legge Cartabia abbiamo anche depositato la nostra consulenza molti insomma
Con un po'di anticipo non so se le parti civili hanno consulenza
No faranno delle minacce ma meno quindi non ci sono osservazioni
Va bene allora il tribunale ne dispone l'acquisizione terminiamo con l'esame del consulente grazie prego grazie a una buona giornata grazie buon lavoro
Procediamo con i consulenti della parte civile
Milano con le stesse modalità collegiale
I sentiamo insieme Vincent
Ma solo di diverse parti civili si
E allora li sentiamo uno alla volta
Sentiamoli uno alla volta sì sì eh sì sì sì sì sì
Sì se sono partire se non l'incarico non è stato dato collegialmente in
Viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità
Nostro ordinamento prevede le sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dell'azione si può accomodare
Sempre al microfono per fornire le sue generalità al cancelliere
Vittorio Alessandro Alessandro il cognome ventiquattro ottobre
Mille novecentocinquantaquattro Porto Empedocle
Molto bene vale un giorno Buongiorno parte civile perché sul suo slancio Curcio per sì buongiorno ammiraglia secco dirci appunto quale con quali è stata la sua attività lavorativa di che cosa si è occupato anche perché appunto così vediamo perché
L'abbiamo chiamata qui come consulente
Certo io sono ufficiale sono stato un ufficiale della Guardia costiera
Adesso sono un ex ammiraglio c'è un'ammiraglia in congedo
Sono entrato nel corpo nel
Mille novecentottantuno
Ho comandato diversi porti italiani
Mi sono quindi impegnato sono stato quindi impegnato in attività di soccorso non soltanto nel specifiche attività di comando
Ma anche per fasi di arrivo Lampedusa dei grossi numeri di migranti nel due mila undici
Quando ho avuto l'incarico di le di gestirla le relazioni esterne della guardia costiera
Lei si è occupato anche è stato consulente di qualche autorità giudiziaria in qualche procedimento
Sì per la procura di Agrigento per la corte d'appello di Palermo afferrata per la procura di Ferrara stato consulente anche infatti stecche di questo tipo che riguardava no no
Processi re relativi a reati migrazioni di di migranti violazione di della normativa
Relativi alla di ingresso in Italia altra cosa
Sì in particolare il processo di Lampedusa di Agrigento quindi dalla procura di Agrigento riguarda la ora in appello riguarda il naufragio in cui morirono trecentosessantotto persone
Sì ammiraglio ecco ora andiamo un po'più il nostro al nostro processo lei quale ma materiali ha visionato
E quali atti processuali o materiale diciamo video fotografico ha visionato perdere poi chiederle farle alcune domande
Beh in particolare la documentazione sia video fotografica che
Di scrittura
Della del comandante del sottomarino della Marina Militare e la relazione di servizio che poi
è stata elaborata presso il cinque maggio
Per quanto riguarda le documento la documentazione video ho potuto vedere anche questa mattina quella prodotta da open arms
Un colletto naturali
Mentre le relazioni tecniche del dei consulenti della Procura
Della difesa
E poi insomma ho potuto
Sentire
Le precedenti deposizioni usando gli strumenti radiofonici che mi hanno consentito di fare
Ecco volevo chiedere da questo esame di tutta questa documentazione relativamente a questa imbarcazione in questo barchino
Lei pensa che questo barchino lei ritiene che questo barchino
Era una l'imbarcazione meritevole di un soccorso immediato il caso in cui lo pensa non ritiene perché sulla base di quali valutazioni con sede delle azioni o normative
Sì io penso sicuramente alla luce della mia esperienza di ufficiale della guardia costiera
Perché una imbarcazione di quel tipo con quelle caratteristiche sicuramente non sarebbe mai ammessa alla navigazione
Lo penso perché anche l descrizioni video che abbiamo potuto studiare
Si riferiscono a un momento
Mentre invece la sicurezza
E quindi il rischio di perdersi in mare va riferito non soltanto un momento particolare ma una spedizione
Ce l'ha riferito ha tutto il tempo che trascorre che potrà scorrere dalla momento in cui l'imbarcazione ha lasciato il posto
Fino a quello in cui arriva dove deve arrivare
Noi abbiamo avuto modo di vedere un'imbarcazione
Il momento del soccorso di open arms inondazione afferma il trasbordo
Ma già lì si vedono due cose molto diverse si vede un'imbarcazione prima carica di persone cinquantacinque si è detto su dodici metri di imbarcazioni CD quattro volte più di quello che va dal capo porta e abbiamo visto quella barca sollevata da quel peso quindi completamente fuori
Ogni valutazione sulla galleggiabilità sulla stabilità ho sentito qui appunto proprio adesso
Delle considerazioni estremamente fondate
Ogni valutazione deve essere
Considerata
In base alla ai vari eventi che si succedono in mare
C'è
Anche un regolamento europeo
Che descrive dettagliatamente quando ricorda il pericolo
E io credo sia giusto sottolineare
Che le fasi del pericolo
Descritte dal piano di soccorso sarda dalla nostra Guardia costiera
E cioè la fase
Di incertezza
La fase di allertamento e la fase di pericolo conclamato
Siano legate non da un rapporto soltanto cronologico ma sono tutto logico cioè possono
Le varie fasi possono intervenire in momenti diversi
è importante considerare questa cosa perché il pericolo lo ripeto a mio parere sta già al momento della partenza
Una barca di dodici per di dodici metri con cinquantacinque persone è una barca in pericolo
Il Regolamento europeo che disegna i compiti di Frontex
Dice che
La navigabilità
Del natante
è riferita la probabilità che questo natante si perda e bisogna considerare il numero delle persone a bordo
L'equipaggio se ci sia un equipaggio capace di condurre in sicurezza
Importo
La presenza
Dei dispositivi di sicurezza
Se vi sia bisogno di assistenza medica urgente
Se ci siano donne in stato di gravidanza o bambini
Se ci siano pericoli di cambiamenti delle condizioni meteo perché anche i sessantatré centimetri
Di bordo libero rimasti residui
Quando la barca si è riempita di cinquantacinque persone
Se arriva un moto ondoso
Più consistente
Diventano pochi entra acqua a bordo si modifica il livello di galleggiano alla spinta di galleggiamento si modifica ovviamente anche
La stabilità
Quindi lei a questo punto i ricchi ritiene che il barchino soccorso dallo penale maestri open arms era in una condizione di distress
Sì
Era un Darki barchino meritevole di assistenza quanto meno ma senz'altro di soccorso
In questo caso altri perché le condizioni che prima ove numerato e che traggo dalla dalla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea sono quasi tutte presenti
E e in questo caso avrebbe dovuto essere dichiarato un evento sale da chi chi l'avrebbe dovuto dichiarare quale dovrebbe doveva essere anche il comportamento le azioni da parte del sottomarino delle dell'aereo che c'era sopra e delle altre autorità
La dichiarazione di evento Sarr è una dichiarazione che compete all'autorità che riceve l'informazione
La prima che ricevono informazioni se sono diverse autorità ad averla ricevuta
Tutte dovrebbero attivarsi allo stesso modo
Il fatto che quella che si ritiene la più responsabile e parliamo di un evento accaduto in acque di spettanza sardo libica no acque libiche è stato precisato questo
Non sono acque territoriali libiche sono acque internazionali il fatto che comunque li eserciti l'attività sale la Libia
Nel caso in cui la Libia non si attivi ciò significa che gli altri dalle altre autorità che informazione hanno ricevuto sono ottenute ad attivarsi già anche per la ipotesi di probabile
Pericolo
Quindi non soltanto per il pericolo conclamato
E questo è assai importante perché il piano sale dicevo prima copre anche la probabilità di chi Schio
E
Questo evento sacro il vento di soccorso anche sulla base della sua esperienza come diciamo capitaneria di porto e anche lei ha fatto anche dei soccorsi in mare ha partecipato soccorsi in mare
Sì
Come dovrebbe
Concludersi e quando dovrebbe concludersi questa qual è il momento finale della conclusione di un evento sacro
Intanto sono chiamate in causa tutte le risorse che si possono spendere
Per capire il grado del pericolo intanto la sussistenza il grado del pericolo e come meglio possa provvedersi al salvataggio delle persone tutte le risorse significa tutti i cassetti possibile
Se ti militari
Assetti appartenenti a quella o a quell'altra autorità del dedita al soccorso e poi le varie mercantili poi i pescherecci tutti quanti
Si trovino a far parte di questo scenario sono tenute a farsi avanti e ricevono istruzioni dal autorità competente
A coordinare quell'operazione che si conclude
Soltanto quando i profughi scusate i naufraghi vengono portati
Finalmente in un porto sicuro in un luogo sicuro così si esprimono e si esprimono le norme internazionali il soccorso finisce soltanto in quel momento
Ecco volevo chiederle
E il porto sicuro
Quando cioè e ci può essere un trattenimento visto che le ha fatto parte anche della guardia costiera
Che impedisca di sbaraccare questi migranti senza una necessità che non sia di ordine pubblico sanitari eccetera possono essere trattenuti inattesa di qualche evento e quindi non fatti sbarcare per esempio per venti giorni
Io considero la risposta è no io considero la procedura del soccorso legata a requisiti di urgenza di efficienza di rapidità
E tutte le norme internazionali fanno riferimento oltre ovviamente al principio di solidarietà
Fanno riferimento a questi criteri
E questo perché
La persona che è stata salvata dicono le norme
Bisogna intanto di essere riconosciuta
E quindi di essere
Se ne deve essere deve conoscere lo status per vedere che codificò sarà bisogno
E questo soprattutto per gli aspetti che attengono alla sua condizione fisica le condizioni sanitarie
La l'imbarcazione di cui parliamo la open arms ha dovuto nei giorni successivi a questo trasbordo
Ha dovuto
Chiamare più volte l'intervento del motovedette per operare degli sbarchi urgenti
Quindi c'erano situazioni di forte degrado fisico a bordo che richiedevano una risposta
Una volta che sia si sia data risposta a quei casi diciamo più
Gravi
Resta al discorso di prima
La spedizione
Lui viaggio si deve guardare all'insieme delle cose perché non è che io oggi ne sbarco uno perché sta male e poi mi tengo a bordo tutti gli altri che potrebbero star male domani o dopodomani
Sono situazioni che vanno affrontate nella appunto secondo il criterio della rapidità e dell'efficienza nel più breve tempo possibile e atterra poi si prendono le decisioni più giuste
Volevo fare un'altra domanda nel filmato di oggi verso la fine del filmato che lei ha visto ma anche con negli altri atti del processo che a cui lei ha avuto appunto accesso perché sono stati messi a sua disposizione si è vista la si sono viste anche delle immagini della della nave della open arms del ponte della open arms con i migranti durante questo filmato
E e poi alla fine ne sappiamo che sono stati raccolti altri migranti c'erano più di centoventi in queste condizioni si può parlare di Pos
Di inabile che si configura come Posse quindi possono stare lì per un tempo indefinito
Presidente io ora comincio opportuni perché mi sembra che stiamo allargando all'intero dopodiché possiamo rifare tutte le domande cioè non mi sembra Fazio parla di di alcune lo strappo all'oggetto numero frequenza non era legato qui sul sì sicuro benissimo qui comunque pregressa era sempre per parlare di un fatto di diciamo sicurezza eletti anche il fatto che non c'erano i giubbotti salvagente che abbiamo visto anche nel filmato poteva essere una di quelle condizioni che determinano un ulteriore pericolo per un'imbarcazione
Diciamo lo in alto mare
Naturalmente sì perché la barca avrebbe affrontato centocinquanta
Miglia
Centocinquanta miglia quindi quasi nascono non so bene sul quale fosse la sua velocità ma sicuramente sarebbero passati molti giorni dieci dodici dal momento dalla partenza e anche di più
In tutto questo Periodo il mare può riservare qualunque sorpresa
E quindi i giubbotti salvagente sono per il navigante una uno strumento indispensabile
Se noi avessimo familiari che partono su una barca senza giubbotti salvagente gente ci preoccuperemo moltissimo correremmo sicuramente correndo per fermare
La barca per salvare queste persone ripeto tante persone a bordo di una barca molto piccola e molto esposta
Io non ho altre domande e poi eventualmente riesame
Metri difensori delle parti civili devono porre domande sì
Avvocato Sorrentino parte civile Bongiorno all'Italia un giorno
Lei gli ha risposto proprio referenze
Tra cui mi pare di aver sentito che è stato comandante di porti i vari
La domanda è questa nella qualità dei comandanti rispetto a un imbarca
Azione che conosciamo di undici dodici mesi anche perché mi pare che non ci possono essere certezze sui dodici metri
Ammettiamo dodici metri con quel carico umano
Può ricevi l'autorizzazione a mollare gli ormeggi da un porto riuscire a mare
No
Non riceverebbe sicuramente l'autorizzazione neanche per fare un piccolo un piccolo viaggio da unito a un altro come sono usi i bagnanti quando si fanno una passeggiata della domenica
Perché
Come dicevo prima la sicurezza
La sicurezza in mare al di là della della provenienza delle persone della loro del motivo per cui stanno a bordo così al di là di tutto questo la sicurezza
Fatta appunto pensando al peggio quindi pensando alla alle peggiori conseguenze di scelte azzardate
Quindi le rispondo no non autorizzeremo mai non avrei mai autorizzato una barca
Non avrei non avrei mai affidato delle persone ab ha un nome equipaggio che nella peggiore delle ipotesi è fatto di persone senza scrupoli
Non avrei mai immaginato punto si potesse che potesse lasciare il mio porto un'imbarcazione che deve fare centocinquanta miglia
Con un apprestamento così stentato così
Così pericoloso quindi percento per coprire un tragitto di centro ottanta centosettanta miglia Secondo la velocità che si è cercato di appurare imbarcazione occorrevano lei seicento essi stessi ai settecento litri di carburante
Sì e questo avrebbe sicuramente appesantito la barca io non so se a bordo ci fossero quelle quelle riserve non sempre l'esperienza ci insegna non sempre questa queste barche partono dotate del carburante necessario da raggiungere la l'altra sponda
Quindi insomma potrebbe potrebbe esserci stata una un azzardo
In quelle in quelle in quella situazione
Noi possiamo dire tutto il male possibile dobbiamo dire tutto il male possibile di trafficanti scafisti ma noi sta dare delle risposte sul piano del soccorso della sicurezza relazione
Se non ci sono altre domande difensore talché civile
La il Pubblico ministero
Porre domande no la difesa dell'imputato sì lei ha fatto riferimento a una domanda generica scuola vocato
Ha fatto il pentito armi non devono essere lasciate delle persone in mare credo c'era una domanda molto aperta volevo sapere lei ha avuto modo di studiare gli atti di questo processo
Mi sa dire se è stato negato assistenza quanti metri vacche sono stati fatti se ha studiato tutti gli atti è stata una risposta collegata a questo processo o era una risposta generica
No io ho dato una risposta riferendomi no non una dettagliata conoscenza dei mete Bach del numero dei mezzi Atac
Ma alla al fatto che queste questi interventi imprevisti
Ci siano stati e che siano che siano stati dovuti alla condizione di forte
Chi forte pressione fisica ma cento interista mi riferisco immetteva quindi al fatto di persone sbarcate che stavano male
Sì medico le se lei si riferisce al caso concreto mi dice quanti metteva no no non non lo sa o non so mi dice specificamente se risulta che sono stati negati sbarchi quando sono stati presentati i certificati attestanti condizioni di salute
Che io sappia non sono stati negati sbarchi
Lei sa perché dall'un agosto al quattordici agosto non è tornata in Spagna la nave
No vanno a al museo una verifica in ordine alla ironico c'è omologazione operativo però la domanda è ammessa
So che ci sono state vicende di carattere di di di carattere internazionale però non saprei qui non è neanche il mio compito non saprei neanche raccontarle perché non non credo di avere la competenza giusta per farlo sia
La parte civile che ha chiesto l'esame del proprio porre altre domande
Al microfono sì un'ultima domanda mica io siccome lei appunto ha parlato del fatto della partenza per la Libia dal fatto appunto che non avrebbe come comandante di un porto mai autorizzato una partenza le chiedo se invece un eventuale intervento di una motovedetta libica o qualcuno che avesse dalla Bibbia presi in carico questi immigranti riportati in Libia
Per la sua esperienza anche di soccorso dei migranti a Lampedusa in altri posti se la Libia potrebbe essere considerato poteva essere considerato un porto sicuro
Proprio in relazione alla normativa internazionale da Robert normativa europea atterrerà sbarcare migranti e profughi
La Libia una zona Sahar è stata riconosciuta dalla Libia una zona sa ha una sua
Inizia che opera in mare
Per attività di di recupero di persone che lasciano la costa
E una vicenda che io considero ma non vorrei che una mia come dire una mia osservazione venisse
Io considero strana perché l'unica area sarda che io conosca in cui le persone vengono in seguito più che salvato
In tutto il mondo credo non ci siano zone SAR con queste caratteristiche zone SAR in cui a volte le milizie salvano usando le armi
è una cosa diciamo sicuramente atipica dopodiché la zona SAR
A come implicazione decisiva il fatto di possedere dei porti sicuri
Perché se sei in grado di salvare degli essere in grado di assicurare poi
La certezza
Di condizioni
Di assistenza sanitaria
E di ogni genere alle persone che sabato
Ora io non credo che la Libia disponga li porti sicuri
E quindi la zona SAR della Libia è segnata oltre che dalle
Dagli elementi che primo
Ho detto è segnata dal fatto che non ci sono porti sicuri
Un'ultima domanda e poi basta volevo chiedere per la sua esperienza anche di soccorsi dei soccorsi dimisi di migranti arrivati a Lampedusa
Per quello che appunto e la sua esperienza questi immigranti che appunto
Poi vengono soccorsi sono in genere in questo caso si tratta eviterei Sudan un gran eccetera sono delle delle persone che sanno nuotare normalmente
Io ho visto per lo più persone che e io a mia mamma Morena la domanda non è manuale
La domanda non è no fine del pericolo comunque non ho altre domande
Il collegio non ha domande da porre può andare grazie grazie buon pomeriggio
E procediamo con
Presidente io vorrei produrre perché mi ha fatto riferimento il consulente il le se non è agli atti ma credo di no e il Regolamento seicentocinquantasei del due mila e quattordici
Del parlamento europeo e del Consiglio del del quindici maggio due mila e quattordici norme recanti la sorveglianza delle sue delle frontiere marittime
Il consulente anche se non la citato come come numero ha fatto riferimento all'articolo nove situazioni di ricerca e soccorso dove ci sono indicati tutti i requisiti per valutare la sicurezza di una di una nave di una imbarcazione ai fini proprio della del soccorso su questo ha richiesto socio che porti parte civile socio pubblico
Non si oppone la difesa dell'imputato
Il tribunale e dispone l'acquisizione
Proseguiamo colle
Sì il contrammiraglio sanno che
Acquisiamo anche la la consulenza
Non c'è una consulenza di parte
Va bene
Suppone
Allora viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità il nostro ordinamento prevede sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Sociali consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto lo si può accomodare nel fornire le sue generalità al cancelliere
Sandro Gallinelli nato a Siracusa il ventitré febbraio mille novecentocinquantotto
Come la parte civile ha chiesto il suo esame semplice non sia innanzitutto ci illustra qual è la sua attività per la sua esperienza con riferimento
Il soccorso in mare
Sì io sono un ufficiale che vi riporto adesso attualmente sono in congedo
Ma ho prestato servizio
Diverse capitanerie dal mille novecentottantatré e mi sono occupato sia di soccorsi ma anche di inchieste sui sinistri marittimi
Sia come supervisione a livello ministeriale sia nell'effettuazione di inchieste a livello periferico soccorsi ho avuto anche coordinato anche soccorsi proprio in relazione al questi fenomeni migratori quando ero comandante Gallipoli con navi che proveniva dalla Turchia e poi ho prestato dal due mila e quattordici avallato due mila Italia diciotto
Due mila diciassette più che altro il servizio presso il terzo reparto il il Centro nazionale di coordinamento della soccorso marittimo a Roma della Guardia Costiera italiana come consulente anche a livello legale
Benissimo
Con riferimento alla vicenda di cui ci stiamo occupando rimasti dava quindi ha sentito di di di di cosa stiamo parlando del soccorso effettuato in data primo agosto due mila diciannove dalla motonave open arms nel aveva sa degli atti internazionali
Denominata sa di pubblica dedicate che cosa ha consultato prima di questa udienza si consultato i documenti ci a dire quali sono
Porse astuto ascoltato quello che finora è stato
Sì certo
La documentazione che ho potuto esaminare lo Stato in particolare la relazione tecnica dei consulenti di del pubblico ministero e poi il quella presentazione in Power Point elaborata sommergibile venuti
Il suo avvocato il filmato che abbiamo visto anche filmata sentito o letto ho sentito i consulenti che
Hanno reso le loro deposizioni
Quello che posso dire sulla base della
Dalla mia esperienza professionale è che condivido il fatto che questa imbarcazione in quelle condizioni
Io come comandante nessun'auto anzi sono io solamente ma penso che nessuna autorità né italiana né estranei mai consentito la partenza di imbarcazione in quelle condizioni
Questo perché
è integrare di quello che hanno detto anche i consulenti del pubblico ministero
Quello che ha detto anche il collega prima
Le condizioni la navigazione di per sé che è un rischio non per niente
Ci sono delle condizioni di sicurezza che servono a mitigare questo rischio
Quindi parte il rischio intrinseco dei parà qualsiasi navigazione le condizioni di sicurezza servono perché questo questi pericoli che sono insite alligazione siano il più possibile se non del tutto eliminati attenuati
E questo le dotazioni sia a livello strutturale di costruzione dell'imbarcazione sia a livello illazioni indù individuali e collettive perché
Durante la navigazione possono avvenire una serie di venti
Imprevedibili improvvisi e quindi nel momento in cui ci fosse una situazione del genere bisogna aderire
Destro degli strumenti per
Non impedire il verificarsi dell'evento se non è possibile ma quanto meno di attenuarne le conseguenze ecco perché
Un incendio a bordo
Una per via instabilità un capovolgimento una collisione con un altro natante o con un oggetto sommerso adesso io
Parlo di competenza di inchieste sinistri maritino visti tutti i colori
Quindi il in questa situazione non abbiamo un'imbarcazione di limitate dimensioni non puntata quindi come diceva il collega con un bordo libero sufficiente a garantire una buona galleggiabilità in condizioni normali
Non conosco esso le previsioni meteo del di quello che potrà essere dovuto avvenire ma sicuramente
In una minimo di sbandamento o un po'una un'onda dovuta o le condizioni meteo o al passaggio un'altra imbarcazione era facile che potesse esserci un imbarco da
Qualche e l'imbarco d'acqua per chi conosce aspetti diciamo di navigazione sa bene che si crea uno specchio libero che anche grava moltissimo problemi di stabilità
Quindi in una situazione del genere era quest'imbarcazione sicuramente aveva la possibilità di arrivare alla sua destinazione
Comma
Era molto più probabile che potesse accadere un qualunque evento pericoloso perché l'abbiamo visto in tante situazioni simili
Faccio solo l'esempio stato citato prima il collega che era stato processo di Lampedusa quella barca è arrivata fino sotto Lampedusa si è capovolta
Brevissima distanza dalla costa oppure abbiamo un altro caso quel famoso naufragio del che è successo poco tempo dopo questo di Lampedusa invece in alto mare
In una situazione in cui c'è stato un monitoraggio parte doveva maltesi che non si sa non sono intervenute immediatamente
Quando arrivato l'aereo imbarcazione che navigava era stata ritenuta insicurezza relativa vivente e impedimenti si è capovolta e non c'era
La possibilità di un intervento immediato ci siano stati un numero imprecisato di morti
Mi scusi se la interrompo un secondo così vi prego collega ma no la folla focalizziamo forse parlo sei forse no no no fatica ha fatto benissimo non non non era una critica ma per un attimo le volevo fare questa domanda
In relazione alle condizioni che lei ha visto che abbiamo ritardi percorso ci troviamo in relazione a quell'imbarcazione in una palese condizioni di rischio in una situazione di pericolo
Non c'è trovavamo non c'è dubbio nel senso che nella nel soccorso
E bisogna usare gli stessi parametri che ci sono per la sicurezza e luoghi di lavoro
Cioè il principio di precauzione l'attenuazione
Se il rischio non può essere eliminato abbiamo detto che è un rischio non può essere indicato il tutto deve essere attenuato al massimo e le condizioni di sicurezza servono proprio a questo quella barca non era assolutamente in condizioni di sicurezza
Perché se si sono fatti paragoni alla di portò alla la pesca
Quello era tecnicamente un un un trasporto di passeggeri perché non erano partiti non erano loro che gestivano la radicazione non erano dei diportisti che erano avevano deciso di partire erano stati imbarcati da soggetti criminosi che certo non avevano a cuore assolutamente la sicurezza di queste persone
Quindi c'era un ulteriore aggravamento della il rischio e ed erano partiti come trasporto come trasportati quindi si erano
Affidati voluto volutamente non volutamente su questo coi dipende dalla inteso oggetti
A delle persone di cui non conosciamo la capacità professionale ad altro che l'attenzione e la sicurezza
Attenzione che sicuramente non c'era perché le condizioni abbiamo detto che erano assolutamente fuori da qualunque standard di sicurezza da diporto o pesca o trasporto passeggeri assolutamente no
Quindi quindi ARO pensavo si fosse fermato però quindi questa sicurezza non c'è e poi un'altra domanda che bisogna farsi in questa situazione se non ci fosse stata questa condizione di sicurezza
Ceduto voglio dire se si fosse ritenuto che c'erano a condizioni di sicurezza tale da poter consentire la navigazione
Cosa sarebbe meglio fare lasciarli una continuare a navigare da soli
Ecco come si collega prima accennato le taccole Roma-Milano come minimo ci dovrà essere una continua assistenza
E quindi alla fine
Non c'era non si poteva lasciarli una continuare a navigare
Un equilibrio le chiedo questo mila con riferimento alle norme internazionali in materia di soccorso in mare con le linee guida del dell'Organizzazione marittima internazionale
è possibile classificare una situazione di questo tipo l'ICE il di incrociare il trovarsi di fronte un'imbarcazione con quelle caratteristiche di mancanza di sicurezza
Per poterla definire all'interno
Delle le fasi dell'emergenza Sarre se essi e
Come in quale di queste fasi in quale situazione spesso si equivoca un pochettino perché il quando si parla bizzarra l'emergenza Sarr per convenzione internazionalisti
Come è stato il collega ricordato si distingue in tre fasi
Quindi fissare non è solamente il distress o pericolo imminente grave imminente ma comprende anche altre due fasi che non sono necessariamente sempre presenti in contemporanea né in conseguenza logica ma danno solo delle indicazioni la fase di incertezza si rivolge a una situazione di dubbio in cui non si hanno notizie certe bisogna approfondire
E attivarsi in modo da prevenire comunque il possibile rischio e quindi perché un altro principio versare
E quello che nel dubbio questo lo dicono chiaramente le norme internazionali particolare il manuale Jan sarà che un manuale nero linee guida redatte dall'Organizzazione mondiale marittima
Internazionale marittima Alaimo che dice che nel dubbio e lo dice anche il nostro piano SAR nazionale nel dubbio bisogna attivarsi come se il pericolo esistesse quindi nella fase di incertezza sì
Prego si cerca di accertare la natura e le esatta consistenza del pericolo ma nello stesso tempo si attiva tutto il meccanismo di soccorso
Nella fase di allarme invece e quando si ha notizia cioè non c'è bisogno nemmeno di una Kikri chiesta di soccorso perché questo le convenzioni inizialmente prevedevano una richiesta di soccorso poi è stata fatta una modifica
Per cui il la richiesta la situazione sarà esisti a prescindere da una richiesta di soccorso è sufficiente avere notizia che c'è una situazione con determinate caratteristiche
E quindi in questo caso nella fase di allarme c'è una notizia di un pericolo
Ma questo pericolo non è così grave e imminente imminente soprattutto da richiedere il il trasbordo per dire delle persone prenderlo a bordo può esserci è sufficiente un'assistenza
Tipo una Maria tipo avere un motore la ballare rimane in mezzo al mare e poi in può essere in pericolo eccetera eccetera nella fase invece più di di stress che quella che più
Attira l'attenzione e quella che richiede un immediato intervento di soccorso e
Il trasbordo delle persone quando
La il pericolo per la vita è imminente ma non solo ma non deve essere necessariamente già provato
è sufficiente che sia probabile che ci sia una ragionevole probabilità sulla base anche dell'esperienza che questo pericolo esista
Ha detto delle cose il pericolo stiamo parlando non delle lento ma del pericolo dell'evento
E questa situazione in questo caso era sicuramente esistente
Perché non c'era l'alternativa sarebbe stata solo non di lasciarli in aria e Daria provenivano gli si davano dei giubbotti salvagente dice continuate navigare
E una in in Corsica è perché c'erano tutta una serie di elementi soprattutto quello della stabilità che il principale non l'unico ma il principale ma anche il fatto di avere le taniche a bordo di benzina
è un rischio d'incendio come altre volte è successo o di rottura con ustioni kosovare quindi su una serie di eventi che non erano certi in quel momento ma erano altamente probabili dalla loro verificarsi
Non permettevano non ha io
Do la mia esperienza mi fossi trovato in quella situazione particolare come comandante di una nave sul posto
Avrei fatto una valutazione di soccorso perché non in quella situazione non non si può navigare
Quindi il principio precauzionale come si dice esatto le faccio una domanda
Quindi nella situazione in cui si è trovata la si sono trovati gli operatori dell'open arms in particolare il comandante era
Poi lo può considerare qualificare come un atto dovuto quello dell'intervento del salvataggio dal mio punto dove mia esperienza mia mia conoscenza e cosa senz'altro l'ho fatto caso del caso della
Del del naufragio del tredici ottobre due mila tredici è proprio un caso tipico in cui questa barca è stata vista da una ricorda maltese navigare
A una certa velocità dico
E in tranquille poi improvvisamente si è capovolta
E i maltesi non avevano adottato nessuna attività precauzionale per poterli salvare subito sono annegate centinaia di persone un'altra domanda lo svolgimento e l'operazione di soccorso è stato svolto conformemente alle regole precauzionali alle ma dall'esame della di quello che ho visto della soprattutto della del papà presentazioni Power Point sommergibile
Non ho notato nulla di di particolarmente anomalo non era stato lì la procedura è quella appunto di inviare due imbarcazioni
Tenero dalla nave maggiore a distanza per evitare che le persone si spostassero da un lato verso i soccorritori e potessero creare una situazione di instabilità il ribaltamento l'imbarcazione la prima azione è stata quella di fornire i giubbotti di salvataggio
Che evidentemente mancavano in tutto o in parte
Nelle imbarcazioni da soccorrere per appunto nel caso in cui ci fosse stato un improvviso capovolgimento almeno le persone avevano uno dispositivo di galleggiamento individuale che permettesse
E poi di essere di recuperarli facilmente e poi trasportata imbarcarsi in una condizioni di sicurezza e farli salire sulla sulla nave
Raggiungeva domande questa quindi
In base alla sua esperienza di soccorritore qualificatosi trattarsi del trattato Lolo potrebbe definire un intervento di
Qualificati operatori del soccorso in mare presente va bene tutto però che proprio di chi si dica la definizione che deve dare un po'troppo forse
Allora come lo definisce il il comportamento degli oneri del soccorso professionale di era un comportamento professionale non Dada improvvisata cioè non da persone
Che si sono trovate così realmente a dover fare su corso se è questo che vuole
Voglio sapere il suo parere va be sei no no io non ho smesso un'altra domanda
Gli altri difensori delle parti civili devono porre domande
Pubblico ministero
La difesa dell'imputato
In base a quello che lei ha detto punto c'è questo tema di un pericolo una e quindi lei ha detto non possono andare avanti ci vuole almeno un'assistenza principio precauzionale eccetera
Ma lei sa se c'erano altri imbarcazioni in zone potevano prestare salvataggio è stato detto da quello che ho visto c'era parlo della presentazione in Power Point
Perché nella relazione tecnica dei consulenti del pubblico ministero mi pare non ci sia nulla riguardo nella presentazione in power point si vede
Successivamente intervenire su in giù nella zona una due foto c'è una foto della di una motovedetta libera libica da Ferzan con dei migranti che aveva bussasse c'erano alla caccia in italiani
Non so io le informazioni che ho c'è un pericoli imminenti so che che andasse a fondo o comunque stando fermi a bordo Ina granchi potevano stare ancora qualche ora
Ma questo ripeto nella nella situazione che era quella situazione in qualunque momento poteva verificarsi una situazione di pericolo effettivo cioè di dell'evento in qualunque momento perché e quali erano le condizioni meteo no le condizioni meteo e nove relativamente buone e ho visto che c'era un pochettino Donda
Però ripeto il problema è la stabilità soprattutto come giustamente rilevato dai consulenti del Pubblico ministero è l'aspetto più delicato nel senso quello si può verificare in qualunque momento aveva è vero nave aveva fatto un certo numero di miglia poteva in teoria farmi ancora anche arrivare ripeto anche arrivare però è una situazione di in assoluto di rischio
Evidente di di rischio notevole perché il
Basta un movimento uno uno spavento di qualcuno un qualunque cosa che può succedere a mia domanda è se stava ferma questa domanda
Mi scusi se se la barca era ferma ripeto anche stando fermi può capitare alla stabilità asta è una perdita di stabilità perché qualcuno si alza c'è uno spavento un e un'agitazione a bordo perché successe qualcosa e capovolgersi improvvisamente quella situazione non avendo giubbotti di salvataggio nemmeno in probabilmente molte persone se non tutti non erano nemmeno in condizioni di saper nuotare
è difficile presso lo stesso codice paese è quasi sicuro che non potevano essere salvati tutte le persone in in nei tempi necessari per poter provvedere a quella grazie prego
Nella parte civile del porre altre domande no
Il collegio non ha domande da porre siamo terminare l'esame grazie buonasera
Presidiamo con lei consulenti della difesa
Venite
Sentiti come testi avete l'obbligo di dire la verità il nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti del TC falsi e reticenti dovesse leggere quella formula con la quale vi impegnate a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla in quanto è a mia conoscenza Menconi vi potete accomodare cortesemente ciascuno deve declinare al microfono le proprie generalità
Maurizio Palmese nato a Roma il tredici ottobre mille novecentosessantuno
Massimo Finelli Napoli ventisei otto sessantacinque
Come la difesa chiesto il vostro esame cortesemente ogni volta che prendete la parola dovette ricordare il vostro nome in maniera tale che poi rimanga traccia
Allora volevo sapere che tipi di accertamenti avete svolto e prima ancora se ci dite che tipo di lavoro fatte che che
Esperienza vette che competenze avete
Ettore il nome come prima cosa Simo riso parmense però io sono un ufficiale ammiraglio militare in riserva
Affrontato l'Accademia navale dal mille duecentosettantanove e un ospite un ufficiale di vascello di stato maggiore quindi ho imposto esperienza di impiego operativo apporto di condotta dall'unità navali mediazione e di comando
E quindi comandato qualche unità della marina militare anche in operazioni umanitarie in Albania quando ci fu l'emergenza migratoria nel novantadue poi altre missioni internazionali anche nel Canale di Sicilia quindi spesso nel Canale di Sicilia
Poi ha comandato la scuola sottufficiale della Marina possano tetto per la difesa presso l'ambasciata Italia tu dissi
Proprio nel momento in cui vi era la rivoluzione diciamo primavera la primavera araba quindi fra fra crisi migratoria il prete più ricoperto altri incarichi di stato maggiore nell'ambito dalla Marina militare
I nomignoli
Massimo Finelli
Sono ammiraglio nella riserva della Marina militare italiana
Ho prestato servizio per più di trent'anni e di questi quasi la metà li ho trascorsi a bordo delle navi di superficie della Marina militare ho fatto anche comando navale in particolare per quello che posso dire in questo in questo ambito comandato un pattugliatore di sere d'agosto nel quale mi sono trovato più volte
A effettuare attività di soccorso o una formazione in scienze marittime e navali con una specializzazione di telecomunicazioni reti telematiche sistemi tecnologici
Che tipo di accertamenti avete fatto io già depositato ovviamente la vostra consulenza l'
Brevemente abbiamo
Preso i documenti che ci sono stati forniti sono scritti nella relazione
E abbiamo innanzitutto ricostruito la cronologia degli eventi perché sui servizi senza sembrava molto importante una ricostruzione puntuale prendendo tutte le informazioni disponibili
Dagli atti dai dalla documentazione in particolare anch'ivi compreso il giornale di navigazione dell'open arms sul e e tentare di ricostruire i fatti pentiti beh guardandoli in un po'dall'esterno insomma
Mettendo insieme tutti quanti gli orari
In tutti in tour in tutte quelle che sono le le cronologie presenti quindi abbiamo ricostruito un una scaletta degli eventi peraltro da ho fatto anche una ricostruzione grafica
Molto interessante stamattina mi son sono state fatte tutta una serie di domande proponente non abbiamo una ricostruzione molto veloce e grafica in cui si vede in pochi minuti tutti gli eventi che vanno dalla nottata sino al alla fine diciamo fino a quando
Non c'è l'incendio finale della dell'imbarcazione se permette noi la vorremmo proiettare se possibile
è abbastanza breve permette anche credo poi per tutti di correggere alcuni Rory di orari che possono servire ora a prescindere dalle parti
Su queste richiesta di procedere
La visione in tre peggio forniamo FIOM benché non ha nessuna
Viene acquisito insieme alla loro consulenze la valuteremo poi ognuno singolarmente quando si tratta di vedere i video loro li vediamo tu mamma quando sembrava che la cosa mi hanno
Si è detto corrente o meno meno mentre non è non vediamo andò documento perché di cui avevamo già che se la coalizione non erano in casa però
Tre slide
è una slide Monastra e esenti ad una slide e cioè a una slide proprio l'indagine è un'immagine si ma è quella riportata nel consulenza
Si erano parecchio Palmese un'immagine riportata in parte nella relazione
Però in questo in questa immagine si vede all'animazione dell'imbarcazione e anche i tempi perché vengono messi a confronto gli orari del velivolo che Monti che monitorizza l'imbarcazione durante tutta la mattinata
Della quelli ricavati del diario di navigazione dell'open arms che assume anche alcune decisioni e e quindi diciamo da questa dalla combinazione di questi di questi dati sia l'ampolla consiglia di ricostruire insieme ai dati del sommergibile ciò che è avvenuto se è una cosa che è di agevolare anche nella descrizione dell'attività si si agevola senz'altro allora
Quindi lo stiamo vedendo il presidente decidessero
Presidente mi scusi ma la durata di questo Ovidio là sotto ha precisato dice sarà molto breve
Assai
Una sala d'annata dura
Va bene
Allora possiamo procedere sì
Allora i mezzi che diciamo c'erano sulla scena d'azione sono sono sostanzialmente cinque l'imbarcazione l'open arms
La motovedetta libica il velivolo mio nonno di è una forme dovrà e il sommergibile venuti questi sono
Abbiamo recuperato tutte le informazioni provenienti da tutto quel da da ognuna di questi di questi mezzi e abbiamo provato a metterli a pettine all'interno di questa ricostruzione
Se va inizia il
Se
Si vede
Va bene
Allora sino alle otto di mattina abbiamo capito tutti che c'è stato un per nuovamente in direzione nord-sud
Alle otto c'è stata una costata in direzione Ovest quest'anno accostata che poi porterà ingegnere però in maniera chiara maniera chiara costata ecco se sì un la nave cambia direzione e va verso ovest si si porta parallela alla linea di demarcazione tra l'aria Sarlat libica e quella maltese
Che rimane lì a una distanza molto breve circa quattro miglia da questa da da questa demarcazione
Qui avvengono degli degli degli avvenimenti quindi oltre l'avvenimento delle ore otto in cui c'è questo cambio di direzione alle nove trentaquattro cioè
C'è un puntatore comprese cioè formula il contatore
Alle ore otto
Cioè la cultura alle ore otto c'è questa accostata con un cambio repentine repentino quindi sia di direzione che di di velocità successivamente ed è ed è il punto lo quel po'po'di indicare con il contatore così
Il punto due
Non vedo il punto non vedo il puntatore io però qua
Va be'dove cioè i due quindi sostanzialmente c'è questa cioè questa costata questo cambio di rotta alle c'è anche un fatto alle nove e trentaquattro interviene una chiamata telefoniche Goldberg questo rilevato dallo dal diario di navigazione dell'ora o dello Penazzo c'è una chiamata uno scambio di informazioni con Allan curdi con una richiesta di supporto
Di che che non ma che non viene conferito concesso
L'imbarcazione open arms continua poi la nave
E arriva sostanzialmente al punto quello che sulla verticale il punto quello quattro indicato qui non verso un solo un po'l'ultimo punto visibile nella Punto Verde
Fare notare che convinto in basso c'è già l'imbarcazione l'imbarcazione è stata già scoperte tracciata dal velivolo quindi nel frattempo questa e quello che succedeva mentre open arms faceva questi e cambi di dirotta il B il velivolo scopriva
Le le diciamo l'invio dell'imbarcazione
è se il momento così poi non torniamo sia più chiaro per favore nel momento in cui bandisce imbarcazione o lo chiama barchino balcone perché se no ci confondiamo finora abbiamo chiamato così quindi quando Tenaris era il punto indicato quattro dov'era il barchino barcone
Ditelo al microfono puntuale
La distanza la la vista quando era appunto quattro la distanza che intercorreva fra il barcone e l'open arms era di trentacinque virgola sei miglia nautiche sarebbe una settantina di chilometri
Quindi era una distanza nella quale
Numero possibile vedere otticamente né scoprire con i radar quindi la prima domanda fermiamoci su questo nel momento in cui c'è il cambio di rotta mi spiegasse poteva vedere la barca e se no perché non poteva vederla il barchino barcone
Nel momento del cambio di rotta quello sulla postura seconda posizione sulla prima e sulla seconda allora no non me la RAI opposizione non poteva assolutamente era cinquantacinque miglia di distanza quindi no ben ben fuori da tutte le capacità di scoperta anche radar
Che poi scopriremo essere avere l'abbiamo cioè avanti nella ricostruzione abbiamo costruito anche ricostruito anche quale
I la capacità di scoperta effettiva della open arms su questo tipo di imbarcazione cioè di chi non poteva Lorena rinominare sempre un manovale del banchi quando lo Tenaris fa quello che lui chiama costata altro non è che un cambio di rotta
Il non poteva ancora vedere il barchino
Poi poi successivamente anche quando arriva sul punto quattro sei
Può andare avanti fuori
Quindi da dal punto quattro avviene un ulteriore cambio di rotta più verso sud
Il punto quattro si trova poi praticamente sulla sulla congiungente della rotta di della direzione della della del barchino che viene da sud
Se tiro se tiro settica sì la linea Riviere proprio sul punto ce n'è laici normale delle dodici sì o sul punto cinque
Quello che succede è c'è un cambio di lotta quindi dal punto di vista della documentazione non sia evidenza che ci fossero altre informazioni
Sì circa la posizione di del del del barchino quindi non c'è un cambio di rotta che che poi alla fine lo o Minardi a portare su una sulla posizione delle delle quindici e dieci delle tredici e venticinque scusate quella più estrema più
A Ovest e dopodiché parte uno parte un ulteriore poi può andare avanti si sono giuro su solo dire questo che sarà inaugurato nel segno reso al mese no nessuno quando Maurizio Carmen Santoro
Volevo solo dire che sul del punto cinque e alle ore dodici vi è quell'ascolto sul canale sei del qualche F da parte del sommergibile di cui si è sia trattato questa mattina
CV due interrogatori che appare all'ISPI lingua spagnola naturalmente non è dato sapere
Se uno di questi due interlocutori fosse all'esterno della nave vuol cavare qualche S. Canale sei naturalmente un canale convenzionalmente impiegato per le comunicazioni navi nave nave quindi tra altre navi alla semina alle ore dodici sì
Quando c'è questa famosa conversazione ci fa vedere dov'era ordinanze dovrebbe allora Polpenazze operano sia del punto cinque
Mentre il Bari il barchino era Inner tanto veri ecco indicativamente dell'undici e quarantasette la distanza era di circa ventisei miglia quindi la distanza elevata sia da un punto di vista delle comunicazioni qualche fare sia dal punto di vista radar non si poteva scoprire estendere errore accettando sì state facendo orari con riferimento alberato stiamo facendo ora riferimento Abramo tutti era rimasto sono convertiti in pausa bravo allineati o con quelli del velivolo e con quelli della sommergibile fa qualificati
Allora prospezione se puoi andare avanti così Chevalier c'è una scoperta rasa
Ok cioè questo evento
All'Aprica qui è un è un momento in cui il arriva la prima segnalazione di allarme affonda
Nella benessere nato e cresciuto a chi arriva si
Su open arms sul diario di navigazione di open arms i risultati che arriva a bordo di open arms questa
Questa comunicazione di alla fonte
Ci dice l'orario
Sì dunque l'orario
Si assunse posso ancora io dunque allora in Morrison e siamo risotto al mese allora nell'appunto intanto del punto dieci
Dopo dalla tredici e venticinque al punto dieci la open arms affatto o diciamo rallentamento a ardimento la velocità e ha fatto una serie di spezzate per dirigere verso est
Questo qui lo porterà a a scoprire al radar
Il bersaglio cioè bersaglio in gergo naturalmente
Che si usa campo marinaresco l'imbarcazione il barcone a una distanza molto bassa o a distanza di due virgola quattro miglia misurabile sulla base della posizione dell'open arms alle quindici e dieci pilone del rilevamento
E misurabile
In base alla posizione del velivolo della dell'imbarcazione dal balcone rilevata dal velivolo perché il velivolo alle ore quindici e quattordici fa un secondo sorvolo ogni sorvolo è corredato di una fotografia una fotografia che riporta largo diciamo la buona galleggiabilità e la stabilità dell'imbarcazione la rotta velocità e la posizione quindi in ogni sorvolo del velivolo che lo monitora durante tutto l'arco mattinale proprio perché si tratta di un'imbarcazione diciamo quanto meno che si dal punto di vista Saro posso inquadra di una in una situazione di Alert allarme non di pericolo immediato ma di allarme
Il bel il velivolo la sorvola e la monitor durante tutto l'arco mattinale quindi nel punto cinque
Quindi alle quindici e quattordici l'imbarcazione viene sorvolata dal velivolo e un minuto prima l'open arms nella suo giornale di una di navigazione sul piano di navigazione rileva che l'avvistamento del velivolo
Tra a questo punto a Nola è un attimo prego quali esame intanto Fiorani che affollano inserisce tempo l'orario in cui la o in modo tale da open arms scopre l'imbarcazione e alle quindici e dieci
E questa distanza è molto bassa quindi non sarebbe stato possibile scoprire l'imbarcazione con i soli in modo mezzi ottici e radar a meno di un caso Fortunato normalmente diciamo per a scoprire imbarcazione così piccola che hanno una superficie radar equivalente riflettente molto bassa e quindi diciamo la distanza è compatibile Xia con la la qualità del radar
Navigazione della dell'unità di un ladro Penang sia con l'imbarcazione diciamo normalmente vengono impiegati per esempio i mezzi aerei perché hanno un orizzonte naturalmente visivo più ampio una una portata radar Bipop migliore meno disturbata
E quindi ecco Kent nel caso dell'open arms la scoperta di questa imbarcazione a una distanza di due virgola quattro mica dopo aver seguito una rotta spezzata diciamo dalle tredici e venticinque in cui lui
La nave accostate a dirigere indire Trichet estera
E diciamo può avvenire o per caso fortuito molto diciamo improbabile normalmente poi visto la probabilità oppure perché si dispone di un punto nave precedente su cui è secondo a fare una stima e quindi convergere sul punto diciamo in cui poi dopo viene rilevata scusi perché prego voi parlate incontrare
Lei ipotizza come alternativa quindi ne sapesse dov'è che non è neanche se sapesse dov'era questo barcone io ipotizzo che considerando che la distanza esponente molto bassa e non ci sono delle ragioni
Per cui diciamo che che che motivano le rotte seguite dalla le Pen alarm
Dallo penale scusi per andare dal punto A usciti dal punto sei al punto dieci dove poi rileverebbe una distanza molto bassa l'imbarcazione io ipotizzo che possono essere si è avvalsa di una posizione stimata già conosciuta
Allora scusate un momento poi proseguita ma questa posizione può essere che gli è stata data dalla riforma
Allora ha diciamo queste queste spunto proprio della successivo della mia perché il troppo o il rilevamento
Dell'imbarcazione alle quindici e dieci e l'avvistamento del velivolo da da parte io penale USA c'è una certa accelerazione di eventi quindi alle quindici e trenta alle quindici e trenta si qui parliamo di sedici minuti dopo diciamo il la sorvolo del velivolo l'open arms riceve il primo messaggio di allarme fondo
Questo messaggio di allarme forno riporta la condizione dell'imbarcazione in cui sono circa cinquanta persone a bordo o si dice che l'imbarcazione imbarca acqua
E si dice che c'è un mal funzionamento dei motori
I motori dalle motori lenti molto lenti ora alle quindici e trenta in realtà però a questo punto che viene fornito dalla Opel dalla Opel dall'Arno fonda con una connesso non telefona con telefono satellitare Tura Aia quindi diciamo la posizione di ha Paddy Alarm fondo viene viene fornita grazie allora la ricezione di un punto cioè di coordinate geografiche ricevute con un telefono satellitare Tura e che è imbarcato si trova a bordo dell'imbarcazione
Quindi l'imbarcazione dispone
Il telefono satellitare per favore il barcone esattamente a cosa
Il bar Curzi come voi avete studiato ma magari la parola imbarcazione può essere indù ma azione non usa dosate proponente operarsi porco sì qui sul balcone
Dal messaggio di Ardea la profonda si deduce che c'è un telefono salita dura in grado di fornire qualche integrato con il GPS
In grado di fornire la posizione
Del barcone la posizione ed eventuali altre altre informazioni allora il punto diciamo che a me sembra poco molto poco chiaro di questa di questo messaggio ricevuto dalla ma fonti è la posizione che venne fornita perché la posizione non è coincidente con quella che dovrebbe avere in quel momento l'imbarcazione è una posizione vecchia vecchia di due ore che cade nel punto rosso che vediamo sulla rotta seguita
Cade diciamo intorno alle tredici e trenta perché ne abbiamo potuto valutare la velocità media mantenuta dall'in dal balcone della rotta precedente era circa sei nodi e dunque questa posizione cade circa due ore prima ed è una posizione che temporalmente è coincidente con il punto di accostata
Della nave open arms delle tredici e venticinque Edward l'arroganza si trova alle tredici e venticinque nel suo punto di accostata
In realtà l'imbarcazione si trova indicativamente in questo punto russo
Ecco quindi che propensione al momento si fermi un momento allora prego
Questa facendo riferimento alle media la forma che sono quelle che secondo l'open arms avrebbero dato la posizione lei crede che sia plausibile che la posizione sia stata dalla forte data dalla Buffon o era stata data prima io penso che questa posizione
Su una questione vecchia rata prima solo che nella sequenza degli eventi è stata trasmessa erroneamente nella messaggio dalle ore quindici e trenta
Ora qui c'è un'altra un'altra indicazione che ne riceviamo da questo messaggio il prima che se questa imbarcazione questa questa questa posizione si trova due ore prima due ore prima lo appena lo prenda all'open arms avrebbe dovuto approfondire perché dei neri venne riportata una condizione di un'imbarcazione in distress ma non si osserva da parte dal poi leggendo il giornale di navigazione da parte della open arms
Una accostata verso quel punto per investigare se si tratta effettivamente di una imbarcazione in pericolo
Questo non avviene lo penale l'open arms continua a proseguire
Verso nord di conserva con invece col Parco nega recentemente diciamo o localizzato e idee diciamo sottovalutando sottovalutando il fatto che nella meglio di allarme di
Allora nel fondo veniva dato un punto che cadeva dodici miglia prima e quindi potrà trattarsi per una seconda imbarcazione o dell'unica imbarcazione realmente in pericolo
L'altro l'altra informazione che riceviamo da questa da questo messaggio è che alle quindici e trenta
Di fatto debba ribatte il balcone non ai motori rallentati perché alle ore quindici e quattordici quando viene rilevato dal velivolo nel punto c
E viene tracciato con una velocità di otto nodi ora l'imbarcazione proseguirà anche una verità assoluta al massimo dei motori quindi per giungere nel secondo punto dove avverrà il trasbordo delle quindici e quarantatré
Con una velocità diciamo di quasi dieci Lodi quindi nelle alle quindici e trenta non avevi motori rallentati anzi andava al massimo alle ore quindici e quaranta trenta viene fornita
Il secondo messaggio di open alla che nel testo riporta quello che ha riportato nel messaggio precedente pur tuttavia in questo caso con la posizione corretta cioè con la posizione coincidente con la posizione che l'imbarcazione dovrebbe effettivamente a vere alle ore quindici e quarantatré
Ecco presso e quello che si evince la voce materni armamento e prega velocissimo perché presente ci ha detto andare veloce però
Facciamo un attimo il punto allora abbiamo capito che ci sono due media la di Alan Ford giusto giusto lei sostiene che una di queste di queste Mele non aveva una posizione corretta devo solo prove le quindici e trenta non era corretto eppure secondo la sua ricostruiamo vostra ricostruzione
Già prima di Alan Ford stava andando nella direzione del barcone open arms esatto diciamo il tanto è vero che alle quindici e dieci
Loro loro lo intercetta radar lo scopra radar ha una bassa distanza gradi senza improbabile per la normale attività di scoperte in mare
A meno che non si abbia compiuto stimato su cui fare la ricerca che che io diciamo ipotizzò possa essere in questa situazione se fossero no no sì
Martinelli Massimo Finelli
Sì il primo il punto rosso il primo riporto di Allan fonte
Si trova in una si trova in una posizione per cui precisa la open arms avrebbe dovuto accostare perché se non avesse avuto altre informazioni la notizia che c'è una barca in distress
In a sud avrebbe dovuto indurre il comandante a dirigere verso sud per andare a fare il suo corso quello che si vede che sta dopo soli tredici minuti quindi alle quindici e quaranta treni quindi dopo tredici minuti arriva un'altra e-mail
Di all'affondo che posiziona il bersaglio esattamente lì dov'è
Cioè come se a bordo del la l'open arms non si fosse tenuto conto del primo messaggio
Perché forse ritenuto già erroneo e quindi in base a che cosa questo non è dato saperlo però c'è questa discrepanza in cui sette se se sto aspetti se vengo a sapere che c'è un'imbarcazione in pericolo non penso ad altro e corro verso queste imbarcazioni in pericolo strane interna che anche allora
Periti erogare fin qui e poi mi dite bene il punto l'orario in cui c'è l'avvistamento e l'orario il trasbordo punto numero uno la prima costata e per accostate intendiamo la deviazione con l'accelerazione e alle ore
In atti San Lorenzo marines parmesan è zero otto zero zero c'era accostata dopo trenta minuti c'è l'aumento di velocità
Quasi alla massima sostenibile dall'open arms
Poi invece per quanto riguarda Claudio e l'audio registrato e prima o dopo la comunicazione di Altofonte prima loro introduce zero zero quindi N alle ore dodici e zero zero
Qualcuno già parlavate le caratteristiche di questa banca barcone sì confermo dalla conversazione diciamo che sì altre due operatori lingua spagnola si evince che almeno dalle ore dodici e zero zero vi era conoscenza di un'imbarcazione del tipo di quella che poi è stata il barcone del barcone che è stato poi localizzato successivo invece in una barca una un dovere veniva descritta come una barca per la pesca per Palanca ridiciamo quindi questa indicazioni
è un'indicazione che avviene prima della comunicazione alla von che quella secondo open arms che invece sarebbe stata la comunicazione ufficiale silenzio attorno all'ordine prima poi
L'orario segnato nel diario di bordo quindici e dieci ricordiamo onorario bravo bravo
A nella ricostruzione che è stata fatta prima rispetto gli orari c'era una una discrasia di orario se ci spiegate qual era sia loro almeno una ricostruzione del abbiamo visto riportare nello
Nella relazione diciamo della quante Pellegrino quella del quanti capo la squadra navale
Si parla dello alle quattordici e quarantasei bravo come data di inizio di avvistamento del del barcone dell'avvicinamento a operare o qua o penale arma opera Autocar se mi scusi
Diciamo per l'attività poi di trasbordo che è avvenuto ora presta questo orario probabilmente non è un fuso bravo ma è un fuso Zulu perché poi le operazioni di trasbordo avviate avverando avviate dalle ore sedici e zero uno bravo da parte della o penale arma e qui ed è interessante anche
Verificare questa sequenza di azioni che vengono compiute dopo
Perché quelle domande a cui venivano rivolte stamattina a vari esperti e consulenti diciamo trovano risposta nello stesso comportamento che il comandante ha avuto perché il comandante sulla scena d'azione
Ed il comandante
Appunto ha valutato a un certo punto ma dopo una serie di eventi che si erano verificati registrati
Di ordinare il trasbordo dell'imbarcazione dette diciamo del dei migranti ora se se possiamo andare avanti con la descrizione vorremmo cogliere alcune discrepanze che anche qui si rilevano tra le azioni e i violenti riportati nel diario di navigazione e quello che poi invece il sommergibile
A visualizzato o o successivamente anche il velivolo perché il velivolo continua a monitorare la situazione fino alla diciamo a che l'imbarcazione non è non è stata diciamo completamente svuotata e quindici avvenuto il trasbordo
Ora non so se tu Adriana sì no davanti all'ora ai diciamo diciamo quel senso qui nel grafico non lo riportiamo più però diciamo
Alle quindici e quarantatré c'è il secondo messaggio quindi di all'ATI alla forma alle quindici e quarantacinque
All'open all'open arms ecco fa un tentativo di chiamata alla guardia costiera libica sul canale sedici di soccorso del può accadere e non è estremamente prego intanto sempre quando vaccinati e degli orari
Sono bravo tutti ora di Bravo tuttora il mio abbiamo convertito sul filo narrativo di chiamato è un tentativo di chiamate effettivo raggiunta loro di questo libro di chiamata diciamo viene riportato il titolo di navigazione tuttavia
Non abbiamo evidenza né dal sommergibile dalle dalla relazione sommergibile né da quella virtualmente del velivolo cioè non c'è
Non c'è una o un'evidenza in una in altre relazioni
Questa chiamata dunque viene fatta alle ore sedici quindici e quarantacinque bravo quindi questo sì assieme
Proprio ieri o di bordo risulta questa chiamata verso la Libia
Però non è soltanto nessun velivolo è stata intercettata nato dalle relazioni dei due diciamo non aggredivano i diamanti
Stai certo punto c'è alle sedici e zero uno la messa a mare del primo battello
Quindi primo battello di salvataggio essi viene nominato ecco tre
E in rapida successione del secondo battello quindi alle sedici e zero tre il secondo battello di salvataggio questi battelli di salvataggio si predispongono per consegnare i salvagenti individuali di cui sono sprovvisti di varianti
E mettere a mare anche dei galleggianti di sicurezza ora alle sedici e venticinque o ventisei si legge nel diario di navigazione che
Il barcone ai motori mo'blocca bloccati alla banda
Ora questo o episodio non trova riscontro nelle successive immagini del sommergibile neanche nel video
Perché nelle successive Majid sommergibile che sono riportate nella presentazioni Power Point Sion invece che il bar il barcone viene fatto manovrare in maniera autonoma lo Luciano lo descrive anche il comandante del sommergibile nella sua presentazione per posizionarsi frullato dritto quindi sotto venti o no naso Sapri protetta dell'open arms per poter effettuare poi l'operazione di Strasburgo
Quindi secondo la vostra ricostruzioni ci sarebbero delle immagini dalle quali si vede che sin
Ove questo motore
Sì successivamente all'annotazione sul diario di Alan Ford sul diario di open arms si dice che il motore era bloccasse diciamo diciamo che nelle diapositive del sommergibile venne indicato che
L'intervistato il via dell'imbarcazione che si muove diciamo per dirigersi sull'atto di decorso successivamente alla segnalazione di motore all'abbandono se motori sono alla base segnalazioni di chi la segnalazione da parte
Di uno dei due battelli delle batterie di salvataggio che vengono comunicati all'open arms
E quindi diciamo promotore alla banda quindi motori su un lato l'imbarcazione dovrebbe votare su se stesse invece venne avvistata anche nel video c'è anche un video che di in cui si vede che l'imbarcazione manovra autonomamente
Allora si fermi un attimo che forse vuole proseguire prego monovomere stavo stavo sul grembo
Delle osservazioni sempre il massimo Finelli stavo suggerendo appunto di evidenziare questa manovra di avvicinamento autonoma questa manovra di avvicinamento autonoma non è facile da realizzare
Una manovra che comunque richiede così come andare la la la il bar il barcone è andato diritto per per Nord per parecchio tempo
E quindi fa fa presupporre la presenza a bordo di qualcuno esperto con delle spiccate abilità marinaresche non è facile da da guidare un barcone di quel tipo quindi è un barcone che fa settanta miglia andando il diritto verso una posizione ad una velocità relativamente sostenuta quindi e questo è è importante questa imbarcazione e manovra anche infastidendo i Fase finale e e e del ed è l'imbarcazione che si avvicina ad open arms non il contrario
Il tam tam ripete questo punto chi è che sia vicino all'altro
Non italiani azioni in in Bahrein mobile Bargone il barcone si si fama fa una sorta di manovra con una costata e si porta prima poppa via e poi sul lato diritto da dove poi ci sarà alta lo diciamo lo sbarco tramite i gommoni
Quindi questo era volevo volevo solamente accennare questo a questo attacco quindi se posso con Rizzo Palmese sì
Allora quindi la prima informazione delle sedici e ventisei di motore la banca non trova riscontro
Nelle immagini e nella del video del sommergibile poi è un'altra informazione fondamentale a mio avviso che quella delle sedici e trentasei perché l'attrice trentasei
Ecco tre che sarebbe uno dei due del due battelli di salvataggio comunica che l'imbarcazione e pericolosamente sbandata dritta e imbarca acqua
Ed ecco qui che c'è l'ordine del comandante giustamente di fronte a situazioni di questo tipo
Di procedere all'evacuazione quindi all'imbarco del personale sui gommoni qui questa è la posizione di stress c'è il comandante
E ci ha dato una risposta di quando lui ha interpretato che vi sia stata la situazione di stress ora ma poi in realtà anche guardando le immagini del sommergibile successive
O anche al termine del diciamo dello sbarco della dei migranti
L'imbarcazione non è sbandata l'imbarcazione non è un'imbarcazione con le e anarcoide non è non è sbandata il il barcone a un assetto diciamo orizzontale
Con un bordo libero sufficiente quindi dopo questa informazione comunque conserva anche con dalle immagini ne vediamo conservata una assetto orizzontale e dunque non trova non è coerente rispetto all'informazione che sia ricevuta allora
A soltanto appunto ci interessa a questo punto
Se ci sono visto che appunto abbiamo delle e mail io Penazzo destato pure nominato questo specie di a possibilità non devo dire da parte consente il Pubblico ministero questa possibilità che la che l'imbarcazione no che il barcone varcasse acqua
Allora se ci sono possibilità di imbarcarsi acqua allora
Intanto anche io confido confermo diciamo che rispetto a quella che è l'immagine che abbiamo visto prima
La non si trattava di una falla mio avviso ma semplicemente di una sverniciatura diciamo così no a proravia dell'imbarcazione
Dovuta forse anche al fatto che questa cosa sa pitturata poco prima quindi quando si vede l'imbarcazione va molto veloce anche la scia a volte può asportare quella pitturazione
Però io ho escludo che quest'imbarcazione avesse una una di attacco all'interno
Perché essa intanto conserva sempre so il bordo libero diciamo costante ma anche poi dopo successivamente quando anche viene svuotata riemerge ancora di più naturalmente perché
Escano scaricata del peso e quindi diciamo la si vede in perfetto stato di galleggiamento quindi c'erano in modo che ancora funzionano
Non c'era nessuna domanda qual è la situazione negli anni già abilitato ora la situazione di Gaggi unica Regione Budapest sempre certificata positivamente
Sta in tutte le fasi in cui il velivolo ha monitorato diciamo l'imbarcazione e anche nella nell'immagine vediamo del SuperG bile
Vediamo l'imbarcazione un assetto diciamo di galleggiamento regolare
è stabile o
E quindi diciamo c'è una discordanza rispetto a quelli che sono precedenti registrati nel diario di navigazione
In quel momento c'è stata la velocità massima che ha tenuto
Che attenuto l'alano lo ENAS si sa se posso Massimo finali la velocità massima che è stata calcolata supera i nove nudi
Ed è stata tenuta nel periodo che va dalle quindici e quattordici alle quindici e quarantatré cioè proprio nella nella parte finale del dell'attività
A dire che nella fase in cui li si vedono ritratti si vede il tratteggiato quella più il passaggio dal punto c
All'ultimo punto dove poi è avvenuto il recupero gli la imbarcazione andava molto veloce c'è una fotografia molto significativa che era un allegato al dove altre porto del velivolo in cui si vede l'imbarcazione che con i comuni di tipici bassi dell'imbarcazione che sta camminando sta andando anca minima velocità sostenuta e i due motori si notano le due scie del doppio motore quindi due motori che stanno funzionando spingono
E la la rotte rettilinea e verrà mantenuta questa rotta rettilinea da questo momento di questa scoperta sino alle quindici e quarantatré con una velocità di nove nodi esoterica imprecazione presentasse un sufficiente bordo libero stessi di quanto il bordo libero era di almeno sessantacinque centimetri sessantacinque settanta centimetri è un bordo libero sufficienti adeguato è invece scarica di quanto era il bordo libero novanta cento centimetri
Allora
Per quanto riguarda le condizioni meteo avete accertato quali fossero
Sì le condizioni meteo erano buone c'era un'onda di di circa di meno di dieci centimetri c'era di durante questo periodo c'era praticamente assenza di vento
Quindi non non c'erano problemi nel divento N di né di mare una visibilità per per l'aria e per il momento direi
Sarò di particolare perché c'è una possibilità di oltre sette sette miglia quindi quindici chilometri quattordici chilometri di visibilità
Quindi questo questo e lo condizioni meteo non c'era un'azione al uno detto qua credo tutti i consulenti che non c'è modo di stabilire sembra essere ancora carburante avete indicato qualche elemento dal quale si può risalire la presenza o meno di carburanti abbiamo abbiamo osservato un tra le foto l'imbarcazione
Che prende cioè in fiamme
Il sommergibile aveva riportato in una delle sue slide che questo diciamo che ieri è stato attivato questo incendio dal pattugliatore
Questa una cosa consuetudinaria perché l'abbandono alla deriva di questi mezzi rappresenta un pericolo per la navigazione quindi se non si riesce a recuperare a portar via almeno si deve affondare quindi chiaramente
Sia grip di pattugliatore permanente a gli ha sparato insomma a scatta l'ha fatto la statua sfatto scatenare l'incendio
E ci sono più di venti minuti di di filmati dell'incendio delle Fiamme estremamente alte che fanno ritenere che a bordo ci possano grossa quantità di carburante
Però questa card proprio chiaramente dalla dall'inizio dell'incendio non possiamo dire se questa quantità di carburante sarebbe stata sufficiente terra terminare lana la navigazione a Lampedusa
Ma in base a la vostra valutazione sulla base degli elementi che avete esposto di Bach le barcone avrebbe potuto comunque restare inattesa di altri mezzi di salvataggio diversi dallo Penazzo
Sì assumono il tris avrebbe potuto restare per quanto tempo
Beh il il tempo diciamo se le condizioni meteorologiche e le condizioni all'avere non fossero cambiate poteva restare lì
Almeno per ora per due-tre ore problema serve proprio Rizzo Carmelo sempre no volevo sotto volevo volevo evidenziare con riferimento a un richiamo che è stato fatto prima sulle tre fasi della del del Sarno che sono tutti della la fase di incertezza di cui si è parlato prima la fase di allarme la pastiglia vincolo siano in questa condizione
Eravamo in una fase di allarme la fase di pericolo e si concretizza quando cioè i meriti il un pericolo grave ed imminente che richiede un soccorso mediato da parte dei terzi in mancanza del quale avvengono avviene i il il disastro ecco quindi eravamo in una condizione di allarme quindi di attenzione
E e e direi che una volta che e l'ho ben altro aveva dato i salvagenti aveva pure Hutter attenuato il rischio complessivo quindi o si sarebbe potuto attendere in quelle condizioni ma una volta passati salvagenti liberamente non c'era quasi limite di tempo
D'altronde il pattugliatore di pattugliatori della guardia costiera libica arrivata è arrivato sul sulla scena d'azione dopo nemmeno un'ora e mezza quindi dopo penali
Sì sì ma ricevono esecutore integrare appunto questa informazione cioè che lo sbarco dei migranti
Avviene si completa la diciassette trentuno
Sopra i sette trentuno alle sedici e venticinque c'è il contatto radar radio con una nave Ferzan della guardia costiera libica che era in avvicinamento e quindi diciamo dopo un po'si ricongiunge anche alla open arms quindi diciamo ecco un di sicuramente
La la lo Stato competente nell'aria di soccorso sale libico era nelle condizioni di intervenire
Per recuperare i migranti che erano sull'imbarcazione questo percorrevo aggiungere ulteriormente grazie all'adozione di quello che avete potuto approfondire questo è stato un intervento fatto dall'ordinanza in autonomia
Allora per Maurizio Palmese per quanto mi riguardare l'intervento dell'open air bus
Scaturisce alle sedici e trentasei quando il il gommone di salvataggio ecco tre comunica l'open arms che c'è un bordeaux o libero diciamo una uno sbandamento pericoloso sulla dritta e che l'imbarcazione imbarca acqua e quindi
Logo all'open arms giustamente di fronte a questa informazione ordina la lo sbarco dei migranti tuttavia questo sbandamento non si rileva nelle foto del sommergibile
Nelle foto ci sia il sommergibile che vengono prese diciamo nelle nei minuti successivi l'imbarcazione addirittura mi sembra anche in movimento sono non ricordo bene credo che sia anche in movimento nel nei minuti successivi per manovrare
E a una a un assetto orizzontale non lo sento sbandato
Quindi però ecco naturalmente la costruzione degli eventi sul giornale sul diario di navigazione
Diciamo è fatta in maniera tale da configurare l'evento del distress che però non trova riscontro poi nelle immagini che ne possiamo verificare o dei video che ne possiamo verificare
Sia quelle del sommergibile sì anche del velivolo perché il velivolo alle ore diciassette e dieci
Quindi quando è appena stato completato lo sbarco dei migranti il velivolo riprende l'imbarcazione dall'alto e l'imbarcazione diciamo a un assetto orizzontale anche dal basso viene ripresa con la foto subacquea
E si vede che il pescaggio molto basso che vuol dire che l'imbarcazione non è imbarcato acqua ma si è sollevata diciamo naturalmente dopo aver sbarcato il peso dei migranti
Qualcosa da aggiungere ai sensi sì volevo evidenziare la presenza del del sistema plurali a bordo
Tema del tu vai a del telefono satellitare il il sistema l'abbiamo scritto nella relazione sistemato un'aia a una funzionalità automatica per cui può inviare di sms a qualunque altro numero di telefono
La sua posizione la rotta la velocità
E poi oltre a ulteriori dati circa la negazione lo può fare o premendo un tasto
E quindi parte questo sms con tutte le informazioni impacchettate in modo che siano leggibili a chi gli ha chi lo riceve oppure quello può programmare ma si può essere programmato costa parecchio in modo tale che a con una cadenza prevista
In automatico venga mandato questo messaggio a uno o più numeri di telefono
Quindi questo è accettabile questo un orario no pittura io non intercettabile un sistema satellitare peraltro numeri diciamo gestito
E gestito
Diciamo da dal da una struttura statunitense ed è difendiamo per quasi impossibile avere le gli screening e lì le le strisciate diciamo del delle comunicazioni
Hai altro da aggiungere allo Stato no per me verso ho finito Presidente
Venne anzi Pubblico ministero
Buonasera intanto una domanda preliminare voi li avete indicato nella vostra consulenza una serie di materiale che avete analizzato
Il richiedo questo materiale di stato fornito dalla difesa per sfoltire appunto questa consulenza o c'è del materiale che avete acquisito voi personalmente
Che rendono utile nato tema della sottopeso dalla difesa dalla difesa
è tutto materiale che avete allegato alla vostra relazione
Diciamo è materia di materiale disponibile che è stata citata anche questa mattina
Era ed era sostanzialmente rapporto informativo
Il comandante Pellegrino poi c'erano i video e le immagini fotografiche del sommergibile la presentazione
Del sommergibile sapere almeno Del Portillo Stella velivolo con le relative immagini fotografiche allegate ed era la relazione dei periti della Procura dell'ingegnere hanno raggiunto datevi di il vostro nome prima di sì parlarne perché altrimenti poi diventa difficile
Poi non sopra
Sì io era voi vi siete molto soffermati sulla cronologia di tutta la la giornata dell'uno agosto io vorrei capire fino in fondo l'utilità insomma di questa cronologia perché probabilmente mi sfugge è innanzitutto secondo voi quando la open arms a che ora l'open arms viene a conoscenza del fatto che via questa in barca imbarcazione con i migranti
Allora naturalmente noi non possiamo saperlo però dalla comunicazione delle ore dodici
Abbiamo idea che la imbarcazione di interesse sia un'imbarcazione da pesca con parlamentari scusi che lei fa riferimento a quella contestazione intercettata quella convenzione ascoltata perché intercettata nel senso che il canale VHF Canale sei ascoltabile da chiunque
Quindi quella comunicazione beh per essere chiari ci riferiamo alla contestazione tra due soggetti che la spagnola esatto capoverso solido soggetti Nicola spagnola
Cita diciamo una notizia che quelle che il la diciamo il tipo d'imbarcazione di interesse quindi una barca con per la pesca con la palla in gare che poi è assimilabile alla descrizione del barcone diciamo che abbiamo poi successivamente visto era già nota
Da almeno da quell'ora da parte diciamo di uno degli interlocutori provi metterà sullo penale sull'opera sì io vorrei capire
Dico vi è una certezza sul fatto che in quella conversazione ancora dobbiamo capire tra chi è intercorsa
Cioè ci si riferisse poi effettivamente alla barca che dove si trovavano i migranti
Basta ovini o è un'ipotesi una verosimiglianza cioè o c'è certezza che stiamo parlando proprio di quella barca
Sì Carpinelli la discrezione esattamente quella della barca
Le è una descrizione che viene
Fatta poi anche dai dai Comuni dai dai Ribera Isis dai dai comuni che vengono messi a mare e quindi corrisponda
Quella un'imbarcazione una esiste solo quel tipo di banca chiede scusa capisco che la domanda Servedio esiste solo quel tipo di barca quello dove si trovano i migranti con quelle caratteristiche o
Io che lei in quel pieno in quella statico in quella così il il il mare non è pieno di di questo tipo di imbarcazioni
Lì c'era un velivolo che aveva una capacità di scoperte norme che ha riportato tutte le imbarcazioni che ha visto in quell'aria e l'unica imbarcazione che è stata riportata in quell'aria è quella
Siamo però a che ora alle ore dodici alle ore quindici si va bene
Sette quindi alle ore dodici secondo voi la open ansia conoscenza del fatto che esiste
In in quella zona una determinata zona la imbarcazione dei migranti
Vi risulta come l'open arms sia venuto a conoscenza di questa notizia
Questo Norman e questo non è noto però il fatto che ci siano degli strumenti sulla barcone per comunicare posizione rotta e velocità questo poco fa pensare che ci possa essere stata una comunicazione
E questa cosa e questa cosa la e questa cosa verrebbe sarebbe
Lei ha ha detto non non non mi è chiaro perché è stata fatta la ricostruzione
Leva i vari cambi di rotta che sono stati fatti
Fa fanno capire che che c'è stato una sorta di di movimento che casualmente non sarebbe mai potuto succedere cioè
Accostare a una certa ora la mattina
A mezzogiorno accostare sulla RAI cambia rotta un'altra volta a mezzogiorno dopodiché arrivare su un punto estremo rilievi che il vediamo a sinistra e tornare praticamente indietro
Su andando sul verso una direzione che quel diciamo è questa è nato ieri sono stati aspetta concreto Pregola concludo e molto complesso che tutta questa manovra si sia potuta svolgere per puro caso
In mancanza di altre informazioni una una manovra del genere non sarebbe stata possibile quindi allora la vostra tesi secondo cui ha avuto un'informazione
La la l'open arms no per per andare a cercare la la barca dei migranti
Ora solo fermo restando che l'opera anzi di mestiere almeno in quel momento cioè cercava migranti e quindi cercava anche informazioni sui migranti mi chiedo
Ecco la peculiarità di di di questa vicenda qual è perché questo mi sfugge dico cioè considerando che l'opera se cerca migranti no che
Stava cercando di migranti tanto che nei giorni successivi al club o altre attività di soccorso ma qual è la peculiarità di una nave che poi effettivamente va a individuare di di di di vivere dell'opera ammise che poi effettivamente da individuare ma trovare Babbo svolgerà un'operazione di salvataggio
Già questo però posso sì se questa questione nominale Massimo Spinelli questa questa operazione diciamo
Non si sarebbe dovuto svolgere in questi termini senza ulteriori informazioni e questo va bene dalla costata
Non innanzitutto Viorello gruppo posso dare un'analisi una un approccio tecnico al problema innanzitutto un ponte un pensa io sto cercando di idranti non faccio un pendolamento nord-sud durante la notte perché il pendolamento nord-sud
Con i migranti che stanno andando da sud verso nord ogni parallelo
Minimizza la possibilità di scoperta quindi quello lì e dovrà essere propongo di attesa perché non era un luogo di ricerca perché se io ricerco ricerco in maniera perpendicolare
Rispetto all'afflusso in attesa credibilità comunque siamo in zona vicino alla Libia giusto siamo già siamo non siamo in acque libiche siamo in acque SAR resa competenza libica
Quindi dico siamo in una zona più vicina ma il piano quindici bambini migranti solito fanaleria per questo era per capire
è una domanda del pubblico
No stava rispondendo della infatti allora di quello stato stavo tentando di dire che se la se l'imbarcazione staffette sta effettuando ricerca come appena detto lei
La ricerca non io come comandante di nave che deve cercare un'imbarcazione non avrei mai fatto un primo lamento nel senso nella stessa direzione della delle delle delle barche che devo trovare o del bersaglio che devo cercare l'avrei fatto perpendicolare quindi la notte l'avrei trascorsa
Pendolari in do atto cioè l'indicazione est-ovest Intercity notare interna ed intersecare si ometta ci sono delle formule per si calcolano burla probabilità diciamo che la per più a intersecare
Più sono veloce e più o la probabile probabilità di trovare le Marshall abbiamo letto in questa barca questa nave opera open arms a una ridottissima capacità di scoperta
Due virgola quattro miglia che sono state calcolate non so se è stato già detto
Quando lui quando l'open Art scrive sulle diario di navigazione che ha scoperto imbarcazione la distanza in quel momento il due virgola quattro mila sono cinque chilometri e pochissimo significa che anche in un pattugliamento
Diciamo trasversale la probabilità di scoprire casualmente qualcuno che sta passando è molto bassa
Ed è per questo che si di Lizzano gli aerei che invece hanno capacità di scoperta di decine di miglia nonna
Di di pochi chilometri ecco quindi se io il continuo se se avessi dovuto cercare i migranti avrei fatto un pendolamento in questo senso se avessi dovuto attendere chiedo
Quella è una posizione di attesa
Nord-sud
Anche leggermente defilato cioè leggermente più ha chiesto di quello che il traffico standard che mi aspetto quindi se questa è l'aria in cui devono passare adesso si vede qua sono lariani in cui devono passare quella dove c'è lacci
E e io mi metto a pendolare a a cavallo del numero cinque andando avanti e indietro anche abbastanza veloce per evitare che gli scappino e non in un'aria defilata al di fuori del tragitto standard così
Aspettando le otto di mattina vogliamo ecco era questo il senso è secondaria che stavano facendo non lo so questo non
Non c'è una spiegazione
Non ho non ho alcuna spiegazione per questo se quindi il Consiglio voi consentendo che cerca di capire è una parla solo del marco domande si possono fare emanato dall'Olanda Austria che servivano poi se avete al la rozzo però ovviamente la possibilità di porre ulteriori a domanda Pubblico ministero quelle e la domanda è questa ha quindi secondo voi il l'opera hanno saputo delle informazioni Bernard aggiungere poi la barca di migranti
E la questione importante a questo punto no stabilire chi ha dato queste informazioni voi siete in grado di stabilire chi ha dato questa informazione
Assolutamente no papi mi
Rimane questa cronologia allora
Voi avete sentito la
Le deposizioni degli altri consulenti ascoltati prima di voi
Per quanto riguarda la composizione cioè del materiale della nave la lunghezza della nave la capacità e la nave cioè voi avete una visione diversa o
Più o meno potete concordare con quanto finora è stato dei più ardito possiamo in generale concordare sui materiali abbiamo sul materiale abbiamo qualche qualche dubbio perché la conformazione dell'imbarcazione
Ci farebbe pensare più al al metallo
Sì però la conclusione che facciamo quando analizziamo la tipologia di barca
è che si si tratta di una barca
Che è costruita probabilmente appositamente per questo tipo di traffico è una barca che non ha sistemazioni per l'ormeggio cioè nona attrezzature per poter l'arma Giare è una barca che nasce che non potrà mai essere parcheggiata
Quindi un'imbarcazione costruita per questo fine lo si vede anche dalla carena perfettamente pulita quindi una è un'imbarcazione che probabilmente è stata conservata in secco
Cioè all'asciutto è stata messa in acqua per per questa attività
Questo giustificherebbe anche la sverniciatura proponente nelle tempistiche nelle modalità costruttive
Non è è una è un'imbarcazione che poi l'abbiamo sentito tentativi di
Trovare quali sono le norme applicabili un in bocca imbarcazione che viene costruita però per fare il traffico di di migranti questa era la nostra conclusione rispetto ai massimi ed ecco a proposito della normativa applicabile
Mi pare di capire che la vostra relazione mi corre correggetemi se sbaglio
Non ravvisato una normativa di sicurezza applicabile
Ora che significa questo che quindi qualunque assetto di quella nave di di di quell'imbarcazione poteva andare bene
O ci sono comunque degli standard minimi di sicurezza che qualunque
Elemento galleggiante deve rispettare soprattutto quando trasporta persone se posso
Non abbiamo detto questo nella relazione nella relazione abbiamo evidenziato che non ci sono norme applicabili a questo tipo di imbarcazione non è un peschereccio
Non pescherecci sono delle norme dei pescherecci più lunghi ventiquattro metri non è il caso
Non è una barca da diporto per il diporto
Il porto è costituito dal fine con cui costruisco la barca utilizzo la barca che diportistico noi ricreativo più che di trasporto quindi non non sono applicabili nemmeno altre norme quindi dal punto di vista dell'applicabilità delle norme
Non ce ne sono quello che si può dire che l'imbarcazione potrebbe presentare dei rischi nessuno dice che l'imbarcazione così carica non non presenta dei rischi
Il problema e valutare i rischi prima si è parlato delle fasi
Nel valutare le fasi e bisogna farlo correttamente e quindi il livello di rischio che si vede
Alloca il diciamo l'evento se vuoi l'evento far in una in una determinata fase
La fase di allarme a mio avviso era quella era quella corretta per questo tipo d'imbarcazione domanda veramente era sulla normativa applicabile secondo secondo moglie se esistevano normativa applicabile sta andando un po'oltre poi magari su questo ci ritorniamo
Almeno no non esiste una normativa più e non c'è una normativa per le imbarcazioni dedite al traffico di di esseri umani
Anche se applicare normative però come ha detto bene il consulente
I due consulenti è corretto per capire qual è il costituente di rischio
Cioè lo possiamo dire possiamo dire qual è il coefficiente di rischio capire coefficienti di rischio e e gestire i rischi qualcuno prima di me ha detto le norme non esistono in quanto norme ma esistono in quanto tentativi di ridurre i rischi che si possono che si devono affrontare andando per mare il prime tutti hanno premesso che i rischi non si possono
Annullare più
Mi attengo delle di tematica normative più il team di rischi vengono attenuati
E però dire che c'è una normativa applicabile questo non si può dire se fa se faccio un'analisi di rischio infatti abbiamo collocato l'imbarcazione ha un rischio che già abbastanza importante che è quello del del dell'allarme certamente non è un rischio di pericolo questo questo tipo d'imbarcazione
Stava navigando ha fatto un una un lungo percorso sino settanta miglia e quindi non senza interventi terzi perché il pericolo e quindi stressa la eh eh
Significa concretizza e quindi secondo voi poteva giungere ad essere destinazione tranquillamente questa imbarcazione
Con con dei rischi poteva aggiungere a destinazione sicuramente poteva aspettare l'intervento delle autorità competenti
A maggior ragione ce l'ha le sue ragioni e non interventi Palma Rita competenti perché non era in una situazione di rischio
E no scusi penombre allora ricco voglio di ripetere a questo punto la la chiave di lettura della normativa
Della convezione SAR Amburgo del settantanove allora l'emergenza far e spesso in divisa in tre fasi c'è una fase mi è stato detto prima da un consulente
Una fase di incertezza
In cui non si sa si sa che c'è ci può essere qualche problema ma non si sa e si
Una thatcheriano finora il quale esattamente le orecchie qua nel sistema io vorrei che finisse se si fa una domanda ad essi come abbiamo già riportate accenna nell'epigrafe noi almeno alcune secondo lei in quale fase era rispetto a queste che voleva elencare fanno l'alloggio da la banca in Iran l'ho già detto e in caso di allarme Bur la fase di allarme cosa significa che comunque devo andare a prestare
Attenzione quindi c'è una fase di preoccupazione mi devo avvicinare
Se
Posso dire a che cosa avrei fatto io se mi fossi trovato con la nave
Avrei probabilmente sicuramente avrei chiamato le autorità competenti avrei passato dei salvagenti avere atteso disposizione dopo di che ci dobbiamo fermare perché pare che non ci sia più il nastro devono registrare dobbiamo sospendere
Cinque minuti dieci minuti
Dieci minuti tempo di premio Presidente posso fare la domanda che lei non vuole fatta verso che ora finiamo per i nostri
Allora il
Il collegio a esigenze di terminare intorno alle diciotto e trenta diciannove
Quindi come proprio come Massimo e quindi dobbiamo cercare posso toglierlo di fare in modo di contenere formando delle domande che dobbiamo fare cioè attorno alla società ma lascio non è che possiamo lasciare aumenta l'altro poi
Credo
Lasciato se lasciare
Da semmai lo possiamo sentire su questi argomenti se deve essere sentito Cossiga nuovamente in modo che crediamo possiamo cominciare scende poi al muro sentiamo che tempi si prevedono no Presidente io non sono d'accordo a queste esami accade che quindi si prevedono per l'esame del
Il teste della parte civile ci deve parlare
Non è un non è brevissima diciamo come certo però non saprei fare non ho la norma ci tengono a mettere insieme a contenerlo
In un'oretta riusciamo a contenerlo come in un'ora
Non lo so non la so l'esame di mano dell'esame
Per esempio avevamo bisogno e parla spagnolo Valverde vogliamo vendere
Troppo
Il tempo e io penso che sia più opportuno sentirlo prossimo
Va be allora
Purtroppo vediamo a che ora terminiamo l'esame del dei consulenti del del pubblico ministero comunque sospendiamo dieci minuti e poi
Mentre siamo accomodarci riteniamo arrivasse le domande del Pubblico ministero tre ecco
Sì stiamo parlando del Palio pare pattugliatore libico Sanna se non erro
Avete detto che insomma c'era il tempo per attendere l'arrivo di questo
Quando dato che vi siete occupati di fare la cronologia di questi eventi quando arrivato coi il pattugliatore edipico rispetto al salvataggio operato dall'opera sa
Siamo Parma riso parmense diciamo alle diciotto e venticinque
Quindi diciamo meno di un'ora dal completamento del trasbordo
E c'è l'intuizione è dall'inizio del trasbordo
Allora l'inizio del trasbordo era le dunque alle sedici e trentasette Saro è stato dato l'ordine
Di iniziare il trasbordo sedici e trentasei elaborasse inquinano i giubbotti di salvataggio e la fase precedente dalle sedici e zero uno dalle sedici e zero uno cioè viene messo a a mare il primo battello diciamo salvataggio
E quindi poi dice la predisposizione
Per la consegnare i salvagenti individuali si rispetto a questo mentre invece pacchetto Relic arriva quante ore dopo quanto è quanti ma che dato che il patto è libera dunque alle sedici alle diciotto e venticinque quindi due ore e mezzo dopo entri in contatto radio
Contratto radio
Poi poi dopo dopo un po'adesso non sappiamo esattamente l'orario dalle immagini del sommergibile
Si ricongiunge proprio alla open arms fradicio al diciotto e venticinque erano in contatto radio
Va bene
è nel momento in cui lo Finance comincia a dare i giubbotti di salvataggio vi erano delle evidenze delle certezze che a breve o nel giro di due ore sarebbe arrivato il pattugliatore libico
E Massimo Spinelli no non non c'erano queste queste certezze pattugliatori però si sapeva che il pattugliatore libico era era in zona si recherà lo penalizzare per non lo vedevo vedeva però era era riportato questo questo evento sarde la mattina che aveva
Diciamo impegnato tre vettori come è stato detto stamattina è uno di questi vettori era proprio il siero causerà conoscenza aveva modo di essere a conoscenza che c'erano stati questi interventi dell'autorità libica terrena chi sa
E la giornata non risultata non non è scritto sul sul giornale di navigazione
Intervenendo qualora fosse intervenuto il pattugliatore libico per salvare questi immigranti di secondo le norme in materia
Dove avrebbe dovuto condurre
E li avrebbe dovuti condurre Libia
Vi risulta se la Libia e conosciuta e riconosciuta come porto sicuro
Su questo c'è una
Cioè al di là della competenza libica questo non non cerchiamo sì sì sì sì non poniamo alcun dubbio dico sì nel a all'epoca c'era una sarda c'era una Guardia costiera libica che era stabilita
E quindi la dichiarazione diaria sarda include dal punto di vista diciamo normativo la presenza di porti sicuri peraltro nella nel due mila diciotto nel giugno del due mila diciotto
Una conclusione adottata dal Consiglio europeo
Richiamava prova leggere testualmente tutte le navi operati nel Mediterraneo devono rispettare le leggi applicabili
E non interferire con le operazioni della guardia costiera libica
Questo era un Consiglio europeo che si era svolto nel diciotto proprio a chiarimento del fatto che all'epoca dei fatti di ci era l'Europa stessa e quindi il Consiglio europeo
A dare interpretazione di esistenza di porti sicuri
Altrimenti quindi per il altrimenti no però è la la Libia un porto sicuro almeno fino a quella data
Cioè sì c'è la conclusione desco del randellare della riunione del Consiglio del due mila e diciotto del due mila diciannove
Del ventotto sei del diciotto
Voi in qualche modo parlate di una situazione di sicurezza in cui si trovava almeno nella vostra relazione
Una situazione di sicurezza in cui o quanto meno non di pericolo imminenti Simo in cui si trovava la imbarcazione nemica
Non fate riferimento ma posso sbagliarmi al numero delle persone a bordo
Un dato che avete comunque considerato nelle vostre valutazioni sì perché tutte le considerazioni sono fatte sulla base delle fotografie quelle scattate dal velivolo quindi tengono conto del carico
Perché le quindi del numero di persone a bordo
C'è una fotografia lì dove si vede l'imbarcazione che che sta camminando si vede che orizzontale si vede che c'è una scia dietro poi in quella che dall'alto si vedrà che ci sono tutti e due motori infatti moto quindi quindi e questo il motivo che ci porta a ritenere che si fosse in una fase di allarme
Tesoro non siamo diciannove quindi siamo siamo in una fase di allarme non certo di sicurezza di assoluta tranquillità no perché leggendo la relazione io forse avevo capito male
Presidente mi sembra che l'ha detto i vari le le varie fasi una cosa e l'allarme era possessivo Bertolazzi preservare relazione invece siccome si parla anche l'avvio di una funzione sicurezza la volevo ecco questo chiarimento che mi è stato dato e ringrazio guardi forse vincoli sulle quali forse c'è scritto nella conclusione
Il jumbo la conclusione cioè anche questo aspetto i i consulenti del delle altre parti hanno parlato di una un problema di stabilità dovute al numero delle persone a bordo voi su questo concordate
è un problema che si sarebbe diciamo evidenziato se ci fossero stati dei peggioramenti di mare in tutte le fasi in tutti gli orari considerati in tutta la fascia oraria
Non c'è stato c'è stato il mare praticamente calmo quindi non con il mare calmo i problemi di stabilità sono restano solo quelli relativi al carico delle persone
Emigranti come si vede dalla foto erano ben sistemati seduti su una specie di ponte di coperta
Perché poi si vedrà meglio nelle fotografie a scarico fatte dal dal velivolo c'è un ponte di coperta che ricopre tutta l'imbarcazione qualche decina di centimetri sotto il bordo
Quindi l'imbarcazione sostanzialmente chiusa tranne per un piccolo Pozzetto che si trova a poppa questo dà sicurezza anche per quanto riguarda gli aspetti di stabilità si in effettivo skinhead a pagina sette la vostra relazione
Immigrante apparivano uniformemente stabilmente posizionati dico ma questo è un dato statico non è un dato dinamico no cioè quindi è in quel momento che i migranti sono uniformemente stabilmente posizionato cioè avete elementi per ritenere che sarebbero rimasti tutti e cinquantacinque in quella stessa posizione esso un bambino che scappava dall'altro lato
Dell'imbarcazione con la mamma che trovava a seguito poi dire eventi di questo genere
Allora il il ma le il barchino è stato fotografato ripetutamente dal dal dal velivolo no a Bari orari in tutti questi ora con una carenza di circa due ore a partire dal da circa dalle dieci nove si nove cinquantotto quindi ogni due ore più o meno viene viene fotografato in tutte queste fotografie
E la situazione appare statica il che significa che sono fotografie però vuol dire che se sono fotografie ripetuta ogni due ore e posso ipotizzare che nel nel frattempo la situazione non sia variata
E quante ore di navigazione aveva bisogno quella barca per raggiungere la terra ferma con
Quella velocità media insomma che avete potuto ritratti la velocità media ricavata sulla tratta iniziale era come come è stato già detto era di sé nudi
Quindi da fino al punto rosso
Dal punto rosso in poi c'è un aumento di velocità si arriva alla fine nella parte tratteggiata superare i nove nuovi diciamo che ammettendo una velocità media di circa sei nuovi sette nodi ci voleva ancora circa
Se otto ore qua contro dieci ore dieci dieci undici ore di navigazione e tagliare per raggiungere quale costa
Se Lampedusa e altrettante ne sono state probabilmente fatte partendo da lì di dalla posizione dove sembra essere partita credo in Libia insomma
Avrebbero ho dovuto navigare anche in orari notturni
Cioè
E sì per il sole tramonterà di lì a poco nel senso che credo che alle ventidue ci sarà nuovi adesso il tramonto del sole di preciso non lo so
Avrebbero dovuto da navigare anche in orari notturne corrispondente si avverano dispositivi di sicurezza per navigare in orario notturno disponendo ha avuto modo di vedere qualcosa dalla dall'analisi dei ma la l'imbarcazione
Era spoglia tuttavia questo tipo di non si può escludere che ci fossero stavo dicendo che c'è là sotto c'è il la coperta e le imbarcazioni sotto a un uno spazio dove dove conservare cose per presumibilmente lì c'era il carburante che poi ha preso fuoco noterete paghiamo visto il pattugliatore aver incendiato quindi
C'è questo carburante scusi il carburante dovrà essere nella nella stube sa dove si trova sempre perché viene posizionato per questioni costruttiva e quanto più basso possibile rispetto alla Viglia della barca quindi
Lì dove dove resta ambulante non sappiamo cos'altro ci fosse non è da escludere che ci fosse un lampadina o perché lì sempre perché non ci sono norme applicabili una luce faro bianco sarebbe stato sufficiente come nel caso dei natanti che
Avete verificato sempre attraverso l'immagine materiale posto in posizione se a bordo già c'erano i dispositivi salvataggio di giubbotti di salvataggio
No non c'erano non c'erano sicuramente perché sono stati distribuiti da open arms
Sapete se a bordo c'erano viveri acqua sufficienti per affrontare queste altre ore di navigazione questo non non c'è evidenza non c'è nemmeno un senso o nell'altro
Voi affermate A pagina sempre lo dice la vostra consulenza a proposito del carburante che è vicina percorre centocinquanta miglia nautiche tale distanza avrebbe richiesto una consistente quantità di carburante a bordo che in virtù dei consumi si sarebbe progressivamente ridotta
Poi voi ricavate mi pare correggetemi se sto sbagliando che la la la l'imbarcazione disponeva
Di un quantitativo di carburante come poi avete verificato dalle fiamme dal fumo che sia elevato dopo la da l'incendio della nave abbiamo verificato per filmati aspetti che finisco intanto sa che ha prodotto l'incendio della nave
Come ho detto prima c'è la consuetudine di affondare queste imbarcazioni che rappresentano un pericolo per la navigazione importante
E quindi forse altamente presumibile che sia stato il pattugliatore della guardia costiera libica fare l'attività anche perché si sviluppi questa cosa si è sviluppata dopo lo scambio informativo e non sappiamo cosa si siano detti perché non c'è traccia da nessuna parte
Open arms e il e l'accademia è un i loro canali lo lo pena e il patto io le sono rimasti affiancati del concerto periodo abbastanza a lungo hanno anche cambiato rotta insieme
E il sommergibile a certo punto nel suo rapporto indica che vede le fiamme in corrispondenza della prossimità
Del pattugliatore libico nella stessa quindi ipoteticamente è stato il pattugliatore libico ad aver appiccato il fuoco alla Alberti al che dicevo una cosa consuetudinaria si fa in maniera così brillante
Peraltro anche nel giornale di bordo dello penale su per l'evento successivo la l'open arms Francia a un certo punto non per questo l'operato a un certo punto alle diciannove e dieci vede del fumo
E e scrive sul giornale di navigazione scrive sicuramente hanno incendiato i barchini del precedente evento sarà quindi a quell'ora garage nove dieci
Avevano sicuramente conoscenza che c'era stato un precedente intervento Sarr e che c'è l'usanza consuetudinaria di di dà fuoco questi barchini comunque quanto meno affondarli intervenire
Per affondarla disse questi barchini mostrano che non ha non sarebbero affondati in maniera spontanea
Cioè un barchino integro no lasciato alla deriva poi ha la possibilità di affondare o una una riga all'infinito
In quelle condizioni una volta che era scarico veramente quello rappresentava un pericolo per la navigazione i guardiani pericolo questo lo capisco
Lo un becchino vuoto lasciata alla deriva adesso bisogna dopo un anno per esempio naviga ancora oppure si creano delle situazioni tali per cui
Ed io voi siete Esperti di situate nei riguardi Bach può fondare poi autonomamente ha pure essendo integro nel momento in cui è stato abbandonava di tutto lasciato in acqua per MM dissi anni affonda
Però è chiaro che se c'è stato un intervento non si può lasciare no e perché è proibito lasciare mezzi galleggianti alla deriva
Perché rappresentano una Durand grave rischio per la navigazione quindi quindi c'è un intervento intervento volto ad affondare il il barchino che altrimenti non sarebbe affondato rappresentando pericolo quindi
Altrimenti non sarebbe affondato nell'immediatezza
Magari ci avrebbe messo sei mesi
Comunque poi sarebbe affondato
Quindi voglio dire cioè lo schiaffo un barchino per questa consuetudini di sicurezza cui fate riferimento si affonda sia che
Ah fonderebbe da solo sia se no non ho donato fonderebbe non ho detto questo detto so ho detto semplicemente che se c'è bisogno di interventi
Si fa se il se il bar se il barchino sta affondando per conto suo non faccio nessun intervento mi sembra ovvio
Peraltro il comandante del venuti stamattina dato una diciamo una descrizione del barchino abbandonato alla deriva abbastanza Chiara stabile ha fatto il giro di trecentosessanta gradi
E non a guarda non ha visto nulla non ha visto falle
La la parte dell'opera viva quella parte bagnata quindi quella che stava in acqua era completamente sana
E c'è un'altra indicazione che quando è immigranti scendono dall'imbarcazione imbarcazione si alza
Di un certo numero di venticinque presente energia e legga legga la regola i ne qui l'avevo e dire che non c'è acqua in quelle condizioni quel barchino se non ci fosse stata una tempesta amare quattro cinque
Non sarebbe affondato
Voi ritornando all'inizio avete detto che dal fumo poiché si è propagato da da questo barchino
Avete dedotto che il barchino disponesse di carburante allora intanto voi sapete quanto carburante è stato utilizzato dal pattugliatore libico per affondare questo barchino
Che si riversa durante mi scusi Toscani combustibile chiedo scusa
Cioè non è reale lo hanno incendiato il barchino un colpo di di pistola
Basta un colpo di pistola una mitragliatrice un è la altri no o altri strumenti sinergico Ravenna rilevato questo col colpo di pistola non ha mezzi per rilevare specialmente quando in immersione
Da questo fumo si può calcolare di preciso la quantità di carburante che c'era a bordo guardi c'abbiamo provato non non è facile l'unica cosa la la l'estensione del allora la tipologia di fiamme molto caldo verso l'alto sono tipiche
Di di idrocarburi che prendono fuoco anche il colore era tipico dell'idrocarburo delle degli idrocarburi la durata ci sono vari filmati che sono targati con un time-out da parte del
Desumibile fatti dal sommergibile questi filmati
Dicono che l'incendio sia esteso per Bari decine di minuti
E quindi non poteva essere dieci litri di carburante Acquario quella che
Sicuramente c'era una quantità di carburante importante dai nostri calcoli dovevano essere parti dicono almeno che tornano peraltro con i che con i calcoli sono stati fatti oggi alla consulenza di un club da questa colonna di fumo voi avete potete
Ricavare la certezza che quella barca avesse
Un carburante sufficiente per ripercorrere le centocinquanta miglia no non stiamo dicendo che quella barca dalle evidenze di questo tipo d'incendio
Aveva una capacità di percorrenza importante ma non la possiamo stimare sicuramente di di di svariate ore
Voi giudice quella barca quella barca per partire dura partire con seicento circa seicento litri
Di carburante quindi ne doveva vere se ammesso che ci fossero questi seicento litri a bordo
Ne doveva avere a bordo visto che stava a metà strada circa trecento
Trecento Ditri di benzina nessuna quantità conoscete casi in cui i trafficanti
Immettono questi barchini in mare privi del carburante sufficiente
Nella vostra esperienza vi è capitato di apprezzare situazioni di questo genere
Beh può capitare che arrivino non a metà del percorso nella mia esperienza arrivano a poche miglia da Lampedusa questo è dovuto al fatto che in base alle diciamo a come si accelera come si come tu come le automobili no se vado più veloce vado più lento
Però ecco fermarsi a metà strada quell'altezza no poi c'è l'ipotesi di ma può darsi che avessero solamente trecento litri di carburante
Forse sì però io partire solo se avessi la certezza che qualcuno mi prende a metà strada
Allora voi che siete pervenuti alla cioè ritenete che in quella barca di fosse del carburante non sapete se è sufficiente correggetemi sempre se sbaglio non sapete se assolutamente sufficiente per raggiungere Lampedusa ma comunque c'era del carburante
è questo voi lo verificate
Dall'analisi della colonna di fumo
Esatto e dalla durata dalla curata ora io mi chiedo
Una barca un'altra imbarcazione che si avvicina alla alla batteria migranti
E vede che piena fino al loro insomma comunque ci sono circa cinquantacinque migranti a bordo
è in condizione cioè dico voi avete fatto un'analisi ex post artico ex ante un'imbarcazione che si avvicina è in condizione di dire questa è una nave che
Detiene il carburante sufficiente per raggiungere la costa nord di Sarkozy forse posso fare domanda non è ammessa Budane annessa
Però andiamo avanti un altro non va bene
No scusa scure
Non ho poi
E c'erano condizioni diverse dall'analisi ex post per verificare la presenza di carburante a bordo
Allora noi abbiamo detto che l'imbarcazione Cirla o meglio il barchino avrebbe potuto attendere l'arrivo della motovedetta
Il carburante a quel punto non c'entra assolutamente niente perché nulla vieta che l'attesa sia fatta da fermo anzi stando fermi o andando a motore leggenda al minimo stando fermi si riducono i rischi
Quindi quello che avrei fatto io come comandante di una nave dopo essermi coordinato con la con l'autorità
Mi sarei avvicinato avrei provato a mettere a mare uno dei miei comuni se c'è se disponibile e gli avrei portato i salvagenti a quel punto avrei atteso perché avrei ancora ridotto
Diciamo il livello di allarme nelle nelle famose fasi di cui parlavamo prima
Mettendo in sicurezza i migranti se in tutte se nel caso dovesse succedere qualcosa non c'è bisogno di carburante per fare questo la barca può rimanere ferma quindi carburante rispetto al comportamento della barca che si avvicina diciamo è è difficilmente correrà
Come voi riportate nella vostra relazione l'open arms segnala perché quella quell'imbarcazione si trovava in una situazione di pericolo
è lo stesso farebbe per due volte anche allarma von no papà di di acqua o di motori quasi eccetera
Quindi
Sono due situazioni di pericolo inesistenti queste segnalate da due organi diversi cioè all'arma fondo da un lato e open arms dall'altro
Sì allora come come ho spiegato prima Maurizio palme sempre nella prima segnalazione di opere di allarme von dalle quindici e trenta indicato che la barca ai motori lenti
Questo non corrisponde alla stima che si riesce a calcolare
Nello spostamento dell'imbarcazione dal punto delle quindici e quattordici al punto delle quindici e quarantatré qui dalla dalla fotografia vediamo la barca diciamo percorre
Percorre diciamo questa distanza annuncia di circa nove nodi quindi non con i motori lenti
Poi viene detto alle sedici trenta sei prima elettore sedici e ventisei che la l'imbarcazione ai motori alla banda
Ma questo non risulta avere successivi immagini percuotere la bandoliera motori bloccati
Sul lato la barca costerebbe su se stessa e invece invece imbarcazioni governa regolarmente per portarsi a dritta della nave ucraina sulle OPA succedere al trasporto persona terza osservazione che è quella che poi e il reale momento del distress no della del grave imminente pericolo c'è quella delle sedici e trentasei dove il Barca azione di salvate il battello di salvataggio
Comunica alla open arms che il barcone sbandato a dritta c'è un basso bordo libero imbarcato quella sarebbe una situazione di grave e imminente pericolo tu che giustamente viene ordinato di fare il trasbordo però quello sbandamento
Si rileva nelle fasi successive delle immagini del sommergibile
Questo della anche e anche diciamo l'imbarco acqua non si riversi allarma von è opera sa erano in condizioni
Di verificare che invece appunto questa situazione così come descritta è così come annotata non è resistente
Allora a alla profonda sicuramente riscende ricevo delle informazioni
Presuppongo dal saltano utenza Tura Aiano quindi diciamo non ha non ha modo di verificare utenza corale sarebbe il tre con satellitare
Che era a bordo dell'imbarcazione Los Roques edifichiamo dagli stessi messaggi le mail di allarmo fondarono al fondo riporta la posizione e il numero telefonico
Thuram Aia presente sull'imbarcazione ora
Quindi io penso che allarmo fondo non faccia nessuna verifica ma si limiti a riportare delle informazioni
Poi ha non invece allo a open allarma perciò spesso open arms mi scusi mi scusi
A tutte le possibilità di verificare se c'è effettivamente lo sbandamento se c'è effettivamente infiltrazioni d'acqua perché visivamente può verificare questa condizione
Come la verifica che il velivolo durante l'arco mattinali in cui attestato che invece erano buona condizione di galleggiabilità quindi cui imbarcazione stabile che diciamo si muoveva anche velocemente verso il punto diciamo dei
Se posso Massimo finali per chiarire meglio la
Alle ore sedici e trentasei cioè il termine di questa escalation di di diciamo di pericolo che il pericolo che sale e quindi giustamente alle sedici e trenta secondi c'era il collega
C'è
Il comandante dice allora dobbiamo evacuare la alla nave dobbiamo riprenderli successivamente però
Dopo dieci minuti
Dopo
Tredici minuti alle sedici e cinquantuno le sedici e cinquantatré quindi dopo ASS dopo pochi minuti ci sono sia il dei video
Del sommergibile che delle fotografie che sono riportati poi nella presentazione quella che agli atti la presentazione del
Del venuti
Che fanno vedere invece dell'imbarcazione sta manovrando quindi non è possibile che ci sia quel famoso timone
Timone alla banda
Di cui si è già parlato l'imbarcazione prosegue abbiamo già detto che prosegua velocità sostenuta in questa fase quindi fa favo e imbarcazione fatto di prosegue cioè motori prosegue e manovra correttamente anche con una certa abilità marinaresca per portarsi quindi e tutte queste foto diciamo queste cose che si rilevano dai filmati e che si vedono nelle fotografie del sommergibile
Fanno che fa cioè evidenziano che tutte le diciamo l'escalation che ci è stato precedentemente
Non non ha non non si non è stato non realizzato almeno su cioè su quest'imbarcazione ma questi a meno che non si altre imbarcazioni in quello stesso primo agosto poi viene emesso un decreto interministeriale di divieto di transito
Ma nei confronti dello Bernardis dove si fa riferimento al fatto che lo penalizza avesse effettuato l'operazione di salvataggio
Di una barca in situazione di di stress
Dico questa affermazione da parte del decreto interministeriale è
Congrua rispetto a questi accadimenti oppure non solo presente tutta questa seconda parte dal quattordici poi ovviamente non è stata oggetto di approfondimento e di nessuno di consenso a una grande prima di tutto il primo agosto col
Quello stesso giorno viene messo questo decreto in cui si parla di primo agosto in in cui si parla di una nave in una situazione di stress su imbarcazioni migranti in una situazione di stress
Dico è un'informazione corretta rispetto all'analisi che poi voi siete riusciti a fare che quell'imbarcazione era in vista adesso
Questa imbarcazione di la il barcone di cui stiamo parlando nemica non era in vista ASS non esiste no
Era in fase di allarme ma non era in fase di pericolo nota come fase di stress l'imbarcazione non era in distress liti l'unica l'unica cosa che avrebbero fatto pensare al di stress
Sono scritte sul giornale di navigazione di open arms
Ma non corrispondono con le fotografie filmati che si vedono prima e dopo
Lì la trascrizione su questo giornale verificheremo quali sono state le fonti dei tre ministri per capire chi no se non ce n'erano ai nostri Ponente commenti per no ma soprattutto fare venire a Firenze alcuna reazione realizzatesi o liste bisogna allora dico pure io Presidente indiscrezione ha eliminato da altri perché deve dire questa cosa
Non si fa
Ultima domanda
Voi dite che è il intorno alle dodici l'open arms ha avuto notizia di della posizione di questo era a conoscenza era a conoscenza della posizione della di questa barca
Con i migranti
Sempre alla vostra cronologia io leggo che alle quindici e quarantatré l'open arms richiede e dalla da allarma fonde l'indicazione della posizione corrispondente scrivete voi a quella effettiva dell'imbarcazione
E che è quindi quindici minuti dopo alle sedici e zero uno questi sono di orario poi riportati l'open arms inizia ad operazioni
Dico
Come si può spiegare il fatto che l'opera sardi cioè fa queste attività a distanza di quindici minuti circa dall'indicazione di Parma di allarme affonda rispetto al fatto che già alle ore dodici aveva presumibilmente secondo i vostri accertamenti notizia sulla localizzazione di questa barca
Guardi l'aria la risposta è complessa semi chiedesse
Oppure se mi chiede come mi sarei comportato io
Per fare uscire fuori questo grafico che abbiamo la questione della domanda ci arrivo ci arrivo c'avevo il
Allora questo questo grafico si si realizza
Con se io avessi avuto questa missione ricerca ricerca
Ma un fra gli ho detto prima avrei fatto pattugliamento diverso se avessi avuto la missione di andare a a prelevare un determinato oggetto mi sarei messo in una posizione defilata
E e con un certo con un consulente cioè io spiego questa questo manico che vediamo questa curva questo Uncino con il fatto che probabilmente ci fosse un un vincolo nella missione che era quello di provare a fare il salvataggio in acque maltesi
Perché Clinton si spiegano la Brinis quattro mila sono pochi pochissimi siamo in mare aperto quattro miglia niente quindi Limbadi quindi io mi sarei messo a quattro miglia aspettando che l'oggetto da il vettore come è stato detto si avvicinasse l'avrei aiutato a superare il margine maltese
E avrei fatto quella l'attività in aria maltese
Probabilmente questa cosa non è non è avvenuta
Peraltro c'è una telefonata che viene fatta da da open arms a suo armatore
C'è una e questa telefonata interviene nel nel nelle fasi immediatamente precedenti alla scelta alla scelta di riprendere diciamo livelli la decisione di andare a prendere i migranti
Quello che probabilmente ha fatto cambiare diciamo il l'idea è il passaggio del velivolo perché il velivolo ha riportato immediatamente la posizione ed è e ci hanno tramandato le fotografie eliporto è stato immediato riporto è stato immediato anche al pattugliatore quindi la la in quel momento il io da comandante De la Mare che sta facendo de Ilario Penazzo che sapranno se in quel momento capisco che sono stato individuato
E da lì a poco mi arriverà il pattugliatore libico
E posso fare due cose o tentare di proseguire d'andare con il barchino verso nord ed entrare in aria maltese per cui togliere ogni dubbio e fare l'operazione in aria maltese
Oppure se reputo che la velocità della dell'Ilva della barcone non è tale da anticipare intervento del pattugliatore della guardia costiera
Chiedo al mio comando superiore che quello che è avvenuto la telefonata l'armatore avrei chiesto il mio comando superiore che faccio il vincolo di fare l'attività in aria maltese lo possiamo togliere
E a quel punto più armature forse gli ha detto Prodi lo perché l'alternativa se non mi togli questo vincolo operativo
L'alternativa è che non che che arriva il pattugliatore libico
Però queste sono è la è cosa avrei fatto io in quella in quella situazione nell'allestimento che adesso non so pignoli quindi subito e noi siamo in grado di costruire questa questa questa curva perché non si può spiegare altrimenti insomma
E poi al di là delle dei vincoli possibile non possibili della di un armatore dico il vincolo principale non è quello di salvare persone o di salvarle
In aree più comode se il vincolo costato preliminarmente non viene il salvataggio posso si impose posso rispondere di Colosio fare se il vincolo fosse stato il salvataggio di persone in generale avrei pattugliato
In direzione Est Ovest come le ho detto già ripetutamente una mettersi in aria di attesa mettersi in aria di attesa in direzione nord-sud minimizzando la probabilità di scoprire
Naufraghi e questo non torna con la missione che mi sta stia spiegando
Posso Maurizio Palmese posso integrare un attimo
No io volevo semplicemente rimarcare questo aspetto quando viene identificata l'imbarcazione quindi vengono anche consegnati diciamo i giubbotti viene ridotto il pericolo qualche un Centi pericolo sono di allarme che c'è
Lo penna open arms
Dovrebbe rivolgersi alle autorità preposte lì per effettuare il soccorso quelle libiche ma ci sono anche le libere le autorità delle delle aree adiacenti che sono tenute a collaborare in quel caso
E avviare Diacetti sono quella tunisina quella maltese al nord e poi eventualmente quell'italiana ancora più a nord quindi diciamo o lei ricorda quella italiana il giorno il divieto limitanti prego non ho capito scusi dico
In questa cronologia vi ricordo che giorno uno
L'autorità italiana emette il decreto di divieto di transito e di HP va be'però diciamo c'erano le altre due delle altre due zone diciamo eventualmente
Al competenti diciamo che avrebbero potuto concorrere ecco questo è il punto che non si chiarisce cioè sembra che ci sia anticipato l'intervento dello Torrita competente ora quindi quindi qui non si tratta perché se c'è eventualmente un imminente un grave imminente pericolo occorre naturalmente senza indugio
Salvare e questo diciamo fa parte dalla tradizione marinara tra Consiglio e Marina salvare puramente lui domani Mark ma quando c'è la possibilità che lo Stato che cauta irresponsabile o UE ove in tormente quelli vicini sono responsabili
Di svolgere questa attività secondo me non è opportuno fare doveroso nel dovuto sostituirsi ad essi
Sì i commi confermate che poi le autorità libiche arrivata dopo due ore giusto
L'Alitalia entrati in contatto radio entrati in contatto radio alle diciotto e venticinque quando diciamo Consolo si rivolge tutte queste informazioni duramente sono oggettivamente trascritte nel diario di navigazione non è che ci siamo
Come dire parola estrapolate non mettiamo in discussione dove stanno
Va bene io non ho altre domande grazie
Difensori relativi presidente ricurva Mario Antonio Angelelli per svariate parti civili no io volevo una precisazione perché pure io ho letto la vostra relazione non ho mai mai mai almeno così mi sembra come pubblico ministero probabile riferimento alle persone che erano a bordo per cinquantacinque persone ma beh mi potete spiegare come potete eludere questo secondo me un elusione un mio pare diciamo coi morti mi smentire questo dato da una relazione tecnica su un dato che tutti gli altri ITC hanno detto che il dato più rilevanti perché si ripercuote sulla stabilità si ripercuote sul posto che ciascuno ha utilizzandone sulla Lambiase la sofferenza delle persone qualche
Ho risposto
Massimo Spinelli credo di aver già risposto a questa domanda abbiamo fatto una valutazione complessiva guardando le fotografie siamo eravamo durante l'attività e siamo perfettamente al corrente che ci fossero a bordo cinquantacinque persone quindi il il i calcoli del peso cioè sono state
Sono sono stati fatti non è non è stata riportata probabilità nella relazione perché le considerazioni che sono state fatte nella lezione di stabilità
Di di a bordo libero e c'erano state fatte sulle fotografie
Da cui evincere il conteggio era complesso quello che è risultato importante
Per le domande che erano state poste in breve la stabilità e risultava le fotografie e l'andamento della barca quella la fotografia che stiamo vedendo adesso
Quindi è evidente che ci sono moltissime persone no quindi non
Sì però cioè sembra che è uguale che ce ne siano quindici risolvere non va bene e non ha non è banale scusate scusate l'accusa nostra avvocato o mi sono scusa fatto una piccola valutazione
Senta Alberto ma lei voi sapete da dove erano partiti questi questi migranti no problem presumibilmente
Utilizzando questa la domanda marzo Palmese sì sì non lo so allora guardi naturalmente non possiamo saperlo perché dagli atti che abbiamo esaminato non c'è scritto però
E nel punto del trasbordo dal punto del trasbordo la distanza dalle coste libiche era circa settanta miglia circa settanta miglia anche dalle coste più vicina tunisina
E mentre era circa ottanta miglia dall'isola di Lampedusa quindi diciamo si può ipotizzare che siamo partiti dalle coste libiche molto probabilmente non esclusi da parte delle constituency oppure che vi sia perché vi è stata anche unità madre in mare tutte le ipotesi sono in campo unità madre cioè siano stati portati portati in mare aiutati diciamo nella relazione anticipando questo non lo possiamo evincere dagli atti che abbiamo naturalmente esaminato
Va bene sì dal dal se ma Tinelli completando
Il facendo un'analisi delle rotte dei percorsi anche degli orari sembra una partenza nella zona di Zuwara a Ovest di Tripoli facendo i calcoli diciamo di navigazione
Ma
Un'altra domanda se vi risulta che le autorità libiche abbiamo risposto o abbiano in qualche modo assunto il coordinamento de di di questa operazione Verne avete ne ne avete avete risposto prima al Pubblico ministero però insomma se siete più chiari su questa cosa perché quali spesso diverse io fossi comandante avrei mi sarei affidato alle autorità libiche ma se sapete che
Le autorità libiche stavano ricevendo i riporti anche stessi di di alla di alla riforma innanzitutto perché ci sono se ci sono le e-mail poi ci sono una serie di riporti del velivolo che venivano condivisi con tutte le altre autorità responsabili
Adesso cioè gli ho chiesto se hanno assunto il coordinamento delle attività televisive lei mi ha mi ha mi anche detto se hanno risposto alla richiesta di di fare il coordinamento allora a quello che si evince dal giornale
I navigazione e che è stata fatta una chiamata sul VHS
Per per richiedere un intervento
Perché a quella distanza Alwaqf se non arriva a terra
Ho capito quindi quindi eccome c'è una chiamata non è stato fatto nel non è stato assunto nessun coordinamento lo possiamo dire gode di lire da parte dell'autorità libiche
Non sappiamo nemmeno se la chiamata sia arrivata perfette raccoglie il porre il problema è la chiamata è stata fatta è arrivata la richiesta è stata fatta
Non c'è questa non c'è evidenza
Sul sul né negli nella lume scusi nella documentazione
Scusi posso presumere se un attimo soltanto al riallacciandomi a questa visto che non c'è
Stato neanche il collegamento con la con la con la Libia per quanto riguarda e questa necessità di anticipare diciamo l'evento del trasbordo e non aspettare di arrivare alla la l'Area maltese visto che era da quello che si evince dalla cartina era a poche miglia
Per il quale quale spiegazione evitate chi o che hanno anticipato così tanto evento visto che il pattugliatore libico comunque ancora da venire insomma quindi non non non sarebbe potuto intervenire prima che la la nave passasse quel barcone passasse perché c'è stata un'coincidenza dire del passaggio del velivolo più passaggio del velivolo
Che fa praticante la la terzo il terzo passaggio corrisponde sappia viene annotato anche sul giornale di navigazione gli open arms dicono avvistato un velivolo
Da da quel momento c'è un meccanismo di precipiti precipitazione diventi cioè e perché il velivolo chiaramente
Farà il suo riporto infatti ha fatto le sue fotografie ha fatto il suo riporto immediato
Informando informando tutti adesso Lampre posso prendere anche l'America per per comprendere
Ed è stato quindi il quello che succede nessuno
Quindi quello del legate lo legate al passaggio del sì sì sì sì il velivolo quello che allerta il pattugliatore gli passa non non direttamente tramite le autorità previste passa l'informazione del del barcone quindi a quel punto a brevissima distanza sarebbe arrivato il pattugliatore libico a breve distanza
Cioè arriva de dipendeva anche là dove si trovava chiedono dove si trova però era sicuramente in aria di operazione perché se quando arrivato c'aveva si vedono la le foto denigrare che sono proravia stia prelevati in un'aria lì vicino non può averli prelevati a cento miglia non so se
Va bene
Scusate
Intervenga vicepresidente sono l'avvocato Sansone per la fonoregistrazione buonasera giusto un paio di chiarimenti
Prima rispondendo alle domande del pubblico ministero se nono compreso male avete riferito che non esiste una normativa di riferimento applicabile al caso di specie è corretto
A quale normativa si riferisce a quella di sicurezza sulla mancanza di normativa applicabile al caso di specie in questo caso avete riferisce ho ben capito sì però con riferimento a quale aspetto sullo sterzo e la sicurezza delle pericoloso
Su allora siamo parlavo il barchino sì nel baracchino avviene ogni tre delle norme applicabili eventualmente al al barchino non si è io ho risposto a questa domanda evidenziando che da tutta l'analisi fatta il barchino
è stato costruito per il traffico illecito e cioè il traffico di migranti la tratta di esseri umani
E che non mi risulta che esista una norma specifica per questo caso le estrapolazioni che sono state fatte che possono essere fatte quando da applicare norme di altro genere che e non non non non trovano riscontro giuridico la prima Bricolo
Musiche non ci sono nemmeno l'abbiamo scritto nella relazione non ci sono segni le facciamo collegare il barchino a uno stato di bandiera quindi da dove partono per cercare da dove potrei partire per cercare quello che è stato fatto correttamente dai consulenti del PM fare un parallelismo
Esclusivamente per capire quali sono i margini e di rischio in gioco e non cioè margini di rischio stiamo dicendo che comunque c'è una condizione di allarme no non c'è una condizione in cui possiamo il girarci dall'altra parte è una è una condizione che uno viene a sapere che c'è questa cosa si avvicina e fa quello che già vi ho raccontato prima ho capito e conoscete la prontezza avete mai avuto modo di collaborare con questa agenzia europea
No conosce il regolamento numero sei cinque sei cinque sei del due mila quattordici della Frontex
Mo'non ce l'omero socio Ossuccio indica ok adesso ne parliamo voi nella vostra nella vostra relazione concludete che non c'è evidenza di condizioni di emergenza o di pericolo imminente
Non al aggiungete che non vi fossero motivi per ritenere che l'imbarcazione potesse affondare ed infine l'idea che l'indicazione di una condizione di distratto dell'imbarcazione non trovano riscontro ora l'articolo nove di questo Regolamento prevede le condizioni specifica obbligatorie di prestare assistenza a qualunque tipologia di natante si ritrova in determinate condizioni in particolare all'articolo nove la lettera f fa un'elencazione per valutare se un natante si ritrova in una fase di incertezza di allarme o di pericolo
A ve ne cito giusto alcuni navigabilità del natante la probabilità che questo non raggiunga la destinazione finale
Il numero di persone a bordo rispetto al tipo di natante alle condizioni in cui si trova avvocato mi scusi ma la domanda con le ci arrivo subito presidente arrivo subito
La disponibilità di scorte necessarie per raggiungere la costa quali carburanti acqua e cibo
Ho ad esempio la presenza a bordo di donne in stato di gravidanza o la presenza di funzionalità di dispositive sicurezza apparecchiature eh dico e apparecchi di comunicazione tutti questi elementi che vengono considerati a tramite la normativa essenziali per verificare se un un natante si trova in uno stato di di stress sono stati posti alla vostra attenzione per appunto escludere che non ci fossero state emergenziale
Scusi questa
In questa normativa si riferisce a qualunque natante
In fronte non Europa prodotta in Europa
Sì qui stiamo parlando di una di una imbarcazione presumibilmente partita dalla dalla Libia
In acque prima
In acque sarda libiche quindi in acque internazionali come faccio ad applicare queste queste normative e poi vengo chiedendo leggendo bene la normativa lei ha detto prestare assistenza
Prestare assistenza esattamente quello che avrei fatto io mi sarebbe cenato avrei dato che sono i salvagente per aspettato avere aspettato
Presto perché le la grande confusione che si fa è prestare assistenza e andarli a prelevare
Deve succedere qualcosa di grave per andarli a prelevare l'assistenza non la nega nessuno andava data assistenza
Il il il velivolo che passa ripassa e prima barbarie momenti sull'imbarcazione stava dando assistenza sta dando assistenza sta riportando sta riportando l'imbarcazione allenarli che stanno in acqua e che stanno andando a a dare assistenza sa non hanno dare assistenza non a fare attività conseguenti a di stress non so perché altrimenti sarebbe bloccato il mondo cioè se si fosse se fosse stato segnalato dal velivolo il distress avrebbero bloccato tutte le navi mercantili che passavano in zona avrebbero bloccato tutti i pescherecci avrebbero indicato
Sarebbe successo un'altra cosa no sarebbe successo Mastro Salamone e l'altra soglia nell'altra fase dell'emergenza sardo
Che si abbiamo abbiamo Tiburzi brevissimamente sto con quel io però volevo capire
Questi indici del vengono espressamente individuati per identificare su una nave si trova in una fase di incertezza largo pericolo sono stati attenzionati nel caso di specie questo volevo comprendere io
Guardi sono sono questi indici che sono delle interpretazioni
Della della convenzione di Amburgo no diciamo l'adeguamento europeo che quello regolamento Romeo la Libia ha firmato la ratificato la la convenzione di Amburgo sul Sarno
Quindi questa qui è un'implementazione specifica che vale per l'Europa qui probabilmente applicabile nelle arie sarda di ricadenti sotto gli stati europei che in questa fattispecie non è applicabile si sarebbe potuto rizzare questa nello stesso modo in cui i consulenti del pm hanno utilizzato le altre normative per fare un'analisi di rischi
Ma e comunque se anche visitato l'analisi rischi avessi individuato le cose che lei adesso Alletto
Avrei dato assistenza che è esattamente quello che stiamo vivendo noi ma la mia domanda è diversa
Questi indici serve ad individuare se si trova in una fase di incertezza allarme o pericolo non se lei avrebbe dato assistenza o io è da capire in quel con questi indici la nave in questione in data una vostro due mila diciannove si trovava in una fase di incertezza allarme un pericolo
Sta Cino ma risposte avvocato abbi pazienza facile la risposta è sembrata chiare allora il male nessun'altra domanda Presidente l'avvocato Pasqualino per la una registrazione solo una brevissima precisazione
Contrammiraglio
Lei ha riferito che non si applica alcun tipo di normativa ambedue avete riferito che la la situazione nel Sama via normativa però secondo la vostra esperienza qual è il numero congruo di persone che un'imbarcazione anche abbiamo visto di circa otto dieci metri possono sta rapporto qua il numero massimo congruo di persone secondo tipo per quale tipo di missione
Per quale tipo per quale tipo di missione per quale tipo di mare
Per quale tipo di vento per andare alla Libia Lampedusa qualora numero congruo di persona per arrivare in sicurezza del secondo lei che contrammiraglio alla Repubblica italiana avvocati la la domanda non è non è non è ammessa mia mamma avanti con maggior forza
Lei è a conoscenza se la Libia ha ratificato la Convenzione di Ginevra
Ma l'ideona con una ratifica la Convenzione di Ginevra del cinquantuno
Siete a conoscenza se il divieto sono documentati cambi di tortura
Guardi noi diciamo queste informazioni ne abbiamo ricavate dai diciamo da rapporti delle nazioni delle Nazioni Unite poi da rapporti diciamo europea
Quello che possiamo dire questo bisogna per il momento in cui c'era perché c'era c'è stato lento e considerare che l'Europa dal due mila quindici
A fino al due mila ventuno va be'investito circa settecento milioni di euro per la protezione dei migranti l'evacuazione dei rifugiati il potenziamento delle frontiere e delle capacità di a e delle capacità appunto di salvataggio delle vite umane in mare adesso quale sia l'implementazione effettiva di queste risorse naturalmente nella conosciamo però possiamo dire che non abbiamo neanche rinvenuto una lista dei porti sicuri
L'Europa non ha prodotto una lista dei porti sicuri dei porti di rifugio rinvenibile una lista per esempio e porti di rifugio per mercantili che sono in difficoltà quindi potrebbero provocare disastri ambientali qui sopra il marito teso dei porti però Andrea leva Lario l'avvocato aveva posto una domanda diversa questo ce no
Gliela onorevole singola è a conoscenza in parte ha dato la conferma però poiché Ziva grazie al mente dei saldi se in Libia documentata la sussistenza di campi di tortura
Sì no guardi non so collocarli temporalmente quando il rapporto è stato è stato fatto né mi risulta che in quel periodo in quel periodo diciamo e da quello che ho potuto vedere in quel periodo fosse considerato un porto sicuro torto quando un'altra
Se sì o no cioè
A me la porti delle delle certo era parte azioni tenendo riportati campi io Stura ma così come anche in altri Paesi del Maghreb aveva una caviglia grazie nessun'altro
Ci sono altre domande di difensore di parte civile grazie avvocato romano per la trascrizione allora volevo chiedervi alcuni chiarimenti
Intanto voi avete precisato che non c'era coordinamento dell'evento al momento giusto confermate questa cosa nessuna autorità né la Libia né Marta aveva assunto il coordinamento impressionante corretto
Massimo Finelli per noi abbiamo detto modernisti allora glielo chiedo adesso quasi alle autorità prima dell'intervento di pena anzi aveva assunto il coordinamento in questo evento
Relativo a questa barca Donno Edmonds non sia evidenza di questo di questa cosa negli atti va bene muto
Abete
Detto poco fa
Detto lei poco fa appunto che la condotta doverosa secondo lei in questa situazione sarebbe stata quella di arrivare dare giubbotti prestare assistenza e fermarsi gli in attesa che arrivasse qualcuno corretto
Esatto ho capito chi sarebbe dovuto arrivare pattugliatore della guardia costiera libica espatriare mi risulta che fosse stato allertato prima perché e che si stesse dirigendo Dini
Il pattugliatore ha avuto sicuramente i riporti quelli vede deriva della fotografia
Quindi sapeva che c'era questa attività ma vi risulta che si stesse dirigendo ditecelo sentire chi va a parte le autorità libica e dicesse dove si
Tre recarsi sui luoghi nomi Minami ritmi risulta che di quello che avrei dovuto fare io in quella posizione era chiamare i in non tramite VHF perché non arriva qualche affetta tra di chiamare in tutti i modi
Anche telefonicamente a bordo del open arms ci sono telefonici sono meglio ci sono e quindi interessare nella modalità più corretta possibile
La l'autorità corretta dire che non è stato assunto il coordinamento se nessuno ha fatto la segnalazione ha richiesto il coordinamento nel sino
E le ha spazio però la fermo subito perché vorrei capire mi pare che è un tema gli sono su quelle periferiche abbondantemente
Ma la mail anche mandare a un fondo in cui si segnala l'evento con le coordinate entrambe le volte quindi sia quelle alle sedici e trenta e quelle le sale quarantacinque non era indirizzata anche le autorità libiche
Fermati sì sì fornire oltre i tagli indicavano ricevuto la stessa meglio che aveva ricevuto appena ho capito
Quindi noi sappiamo cosa stessero facendo leva le autorità libiche se non non dall'effetto
E proprio lì arriva il pattuglie lei ha continuato a ribadire che dovevano aspettare e io gli ho chiesto perché devono aspettare se non abbiamo notizia che stessero andando quindi a Prezzolini non mi ha risposto
Ma devo avanti e le chiedo un'altra cosa su questa comunicazione quindi canale VHF lei poc'anzi ha detto più volte non ha senso una telefonata col canale UHF la telefonata andava batterò Biggeri la chiamata andrà fatta con altri mezzi perché se dovevano chiamare terre rientrante altri erano immensi ma se io invece penso che ci sia qualcun in zone devo accertarmi se ci sono i libici che possono venire assenso utilizzare il VHF per chiamarmi
Beh a avrebbe senso
Considerando che l'ha portata sempre quello esatto quindi se inibisce il via Kazekage Morrison vedendo occhio ok se non li vedo a occhio oggi l'orizzonte lo chiamate VHF meglio non avrà effetto ma viceversa se non mi risponde non vuol dire che non sono a portata d'occhio giusto che non sono portato ad hoc cioè quindi che non sono vicini
Che sono dieci miglia che quindi sono per un pattugliatore di quella di quella sono trenta minuti quindi se non mi sbaglio vuol dire che il PC non sono diciamo in zone ha significa presso significa che i libici sono almeno a trenta minuti
Dalla situazione settanta minuti per lei siamo siamo al centro del Mediterraneo trenta minuti vi sembran pochi ma questo diciamo è un dato che che sono a trenta minuti vera dove lo inserisce c'è una vacanza o non ha condannato a Port dalla portata ottica del le ha fatto riferimento l'ha portato a io faccio riferimento a quello che non si vede ma lei mi sta dicendo che sono a trenta minuti da dove l'infelice che fra trenta minuti e open arms come avrebbe dovuto sapere che erano a trenta minuti se non si sono non sono riusciti a mettersi in contatto e i libici non hanno chiesto di essere attesti
Se se effetto una chiamata VHF immagino che siano molto vicini esatte se non rispondevano l'allarme alle abbia la possibilità però di sì perché altrimenti apporto apportata praticamente ottica quindi la portata ottica più o meno in quel in quel diciamo con quelle caratteristiche
Una quindicina di miglia dice corpo sparato c'è una visibilità di buona per cui quindi se non ha risposto sicuramente devono stare al di fuori cioè a questo punto a questo punto faccio la chiamata con un altro mezzo posso cambiare frequenza basta cambiare frequenza mi scusi se non non ho capito male ma il riferimento alle trenta esattamente trenta minuti è quanto emergerebbe pattugliatore libico se stessi al confine della della portata ottica quindi se perché un'ipotesi è univoca si sia già pesante dare adito che fosse a trenta minuti si non è detto che fosse tanto non sa
Poi un'altra cosa lei nella prima parte delle nel vostro esame a proposito appunto di queste chiamate VHF avete detto tra l'altro che non c'era neanche nessuna registrazioni cioè che
Il sommergibile aveva intercettato e registrato alcune chiamate ma che di queste non c'è traccia
è corretto mi conferma che avete detto questa cosa del tutto esame PAC acché a te chiamate si riferisce lo desume Nieri vires querelate sua Café sono state fatte dalle quindici e quarantacinque in poi
No non c'è evidenza abbiamo scritto né né
Diciamo nel rapporto del sommergibile in quello del senza del velivolo ma avete verificato del sommergibile adesso il periscopio esterno a quell'ora per potere captare a registrare le telefonate
No o delle chiamate lo abbiamo scritto anche del velivolo quindi ora abbiamo detto non c'è non c'è stata per
Capisco che si riferisce alla spiegazione che ha fatto il comandante del venuti stamattina in cui c'è un'alternanza dinastica non è ammessa però l'antenna quegli antenna sale e scende
Se fosse stata su l'avrebbe ascoltato se fosse stata giù non l'avrebbe aspettata il velivolo c'era l'antenna sempre fuori è ha quindi ascolta sempre quindi quello che abbiamo detto che tra il velivolo
Fare una stazione ricevente che sta in zona perché sta facendo le fotografie
E il sommergibile e pura a una discontinuità nessuno dei due riportato niente questo è quello che abbiamo scritto ma mi perdoni a me sfugge un dato perché sul velivolo sono state acquisite
Comunicazioni registrate
No perché infatti non ha non è arrivato nulla su quel ma che non siano state acquisite non vuol dire il chairman lei è a conoscenza del fatto che il medico Bellelli vogliono anche su chi filtrato le chiamate sul canale sedici per non ho tutte registrate vengono tutte registrate e voi avete chiesto il velivolo temi consegnassero eventuali telefona noi non abbiamo no richiamiamo nato il dato opera richiede rispondere
Sì
E però il due quando il velivolo ascolta delle chiamate sul canale VHF
S e ascolta sul canale sedici perché hanno il loro che è specializzato per il sarda quindi a questi sistemi a bordo che gli altri aerei di linea non hanno
Luca sente una chiamata sul canale sedici lei porta immediatamente
E il suo compito lui sta lì per sentire su canali sedici e riportare le chiamate una chiamata sul canale sedici liberi il velivolo l'avrebbe quanto meno segnalata se non riportata rilanciando la nonna gli altri sistemi di comunicazione questo è quello che prevede la norma sia e quindi Polizzano che non ci sia stata un'omissione da parte del comandante del velivolo
Il quale è stato peraltro così puntuale nel descrivere tutto ha scritto informazioni specifiche su tutti i suoi avvistamenti su tutti gli eventi che hanno interessato avrebbe sicuramente
Comunicato in uno di quelli di una di quelle tabelline che abbiamo visto no quelli e quelle allegate
Al ai rapporti di una forma ed ci sarebbe stato scritto ricevuto a quell'ora comunicazione
In cui Tizio chiamava Caio sul canale sedici ma li guardi avrebbe risponde avrebbe risposto il velivolo perché una chiamata sul canale sedici non si lascia mai
Non risposta perché il canale sedici il canale di sicurezza
Si usa solo quando sono succedendo cose serie quindi si risponda questa sembri ipotizzando il velivolo però fosse
In un raggio coperto dalla appunto della innovativo era fa marcia una fotografia di migliaia e quindici e quarantatré lo era
Allora siamo anche le diciotto e dieci siamo alle sedici dieci anche le diciassette dieci cioè ci sono ma ci resta dentro casa chiamata prenderemo mai rispondere per favore salendo Pregola come logica così le le dico i passaggi
Sì pazza chiamata però e delle quindici e quarantanove
Queste chiamate che di cui non si sa
Ore quindici a quattordici però mi fa risponde risalgono già con finisca alle alle i passaggi dei vigili del velivolo sono alle nove cinquantasei alle undici e quarantasette alle quindici a quattordici
Alle diciassette e dieci alle diciassette e tredici tra le quindici e le diciassette sono due ore e il velivolo era in zona quindi emendiamo venga conto tenga conto che il velivolo nona la portata VHF di una nave di cui si è parlato stamattina il velivolo che sta trecento seicento metri di quota apportate VHF
Molto superiori sì quindi lei vivono il velivolo avrebbe sentito la chiamata VHS anche se fosse stato molto più lontano del pattugliatore
Lei minuta Sinopoli non li ho fatti ma non si possono fare però lei non lo può collocare esattamente il velivolo oppure si mi perdoni perché diciamo lei ha dato degli orari che non sono quelli della chiamata che viene indicata e che invece
Belle quindici e quarantacinque lei è in grado di collocare l'acquisizione le veline doppi quindi posso dire che il velivolo in aria e insomma e in zona
Perché sono sono di porti che ci sono adesso su questo lei ha parlato di un avvitamento alle quindici e quattordici di uno alle diciassette e dieci adesso l'ha detto sino alle quindici e quarantacinque può dire dov'era il velivolo
Il velivolo era in zona questa è una zona per farmi sappiamo in quale zona mamme
A proposito della lei ha sentito oggi vogliono riferito appunto gli altri consulenti tecnici
è corretto se non corrette condividete le valutazioni sul rapporto che c'è tra il testo è la stabilità
Il peso delle persone la stabilità e l'imbarcazione
Sì sì condividiamo le la consulenza degli dei degli ingegneri del PM sono quindi un eccesso di peso su goloso l'imbarcazione può essere causa di instabilità
No
Allora allora il presso il peso mentre il prefetto Palmese Maurizio il peso assicurava la galleggiabilità cioè era garantita la galleggiabilità condiviso la stabilità la stabilità
Dovuto diciamo all'eventuale momento rate Rizzante dell'imbarcazione in caso di sbilanciamento essa questo non si è verificato in relazione al fatto che c'è un un moto di rollio
Tale che lo deve fare il provocasse degli sbandamenti laterali invece non si è concretizzato in tutto il tragitto perché il mare era calmo quasi calmo con Honda diciamo i dieci centimetri ora è evidente che con un mare diciamo in peggiori condizioni sarebbe potuto avere il problema questo è evidente però è un rischio che non si è concretizzato poi lo spostamento del carico è chiaro che se ci fosse stato uno spostamento improvviso anche quello sarebbe stato un problema
Però diciamo che questi migranti erano in qualche modo distribuiti uniformemente sul piano di coperta
E molto probabilmente erano anche diciamo indotto rinati a questa situazione questo premio lo si vede dal fatto che cioè una sequenza di fotografia
Dalla mattina ogni passaggio del velivolo riprende l'imbarcazione imbarcazione Cia una assetto orizzontale
A una governo sicuro Marotta stabile
è una velocità diciamo che a un certo punto diventa anche parecchio sostenuta quindi questo si potesse possiamo dire certamente
Riprendendo dal punto in cui dite che la stabilità finché tutti stanno fermi diciamo non è un problema corretto giusto Passuello che avete detto adesso
Poco fa però avete ipotizzato uno scenario per cui open arms avrebbe dovuto fermarsi e aspettare in avanti e passa barca
Un'imbarcazione carica di migranti in attesa di soccorso che si trova davanti un mezzo di soccorso che resta fermo non può costituire una causa rito agricolo nella misura in cui c'è il rischio un rischio previsto dei protocolli
Che i migranti possano lanciarsi in atto che possono spostarsi e possono muoversi per chiedere aiuto ed essere visti presente quindi pongo perché stiamo facendo veramente stiamo alla già
Tutte le saranno Gianaria mani tremanti però trecento fondi Brescianini evento le ordinarie per assurdo cosa sintetico era assurdo mi sta facendo una domanda in cui mi dice
Che la presenza
Dell'eleganza deve fare delle domande finisco
La la la la presenza dell'open arms di per sé rappresenta un rischio
La presenza ferma presidente una navi di soccorso che si conferma dell'anziano nata noi abbiamo detto questo però ma una casa Janis però non è non è stato detto questo è stato detto che però penale somme sommare i comuni
Ha fatto l'avvicinamento
Spero diciamo previsto secondo un protocollo professionale
E ha mandato i suoi comuni sino a quel punto ama ha dato i salvagenti a quel punto potevano rimanere tutti fermi
Quindi è questo che abbiamo detto quindi non è fermo il gommone non è ferma sulla mano la nave open alto non non si traversa davanti a e compare
Perché non lo mollano fanno il il problema sa qualcosa di sé non tanto il discorso della nave che si possa attraversare usando un termine che non uso solitamente
E il e il fatto che magari di migranti vedendo la nave
Perché magari vedendo un approdo
Sicuro
Potessero in quel frangente opposto visto che è un'ipotesi possano come sicura agitarsi e questo possa determinare magari uno spostamento dei pesi del dell'imbarcazione e quindi
Creare sguardi questo sono non lo possiamo sapere però possiamo non pare una cosa ne sono delle foto di questi ultimi giorni in questi ultimi giorni abbiamo visto giungere porti italiani delle barche dei pescherecci delle delle navi ben più gremite di persone che erano scortate da unità della capitaneria di porto ok quindi vuol dire che il comandante coi comandanti delle navi delle rapine di Porto
Hanno valutato che fosse meglio
Affiancarsi alla nave farsi vedere e accompagnare la nave verso il porto ci sono le fotografie delle delle delle delle quindi non è la presenza del soccorritore che fa agitare immigranti e immigrati arrivano e aspettano istruzioni si se come succede spesso
Gli si dice seguimi è loro di secondo seri passi salvagenti loro li prendono e poi fanno quello che gli dici se gli dici salì sul mia gommoni che ti prendo loro vengono eh prego se ci sono cioè se devo fare un trasbordo faccio trasbordo e basta così quindi però anche la cabina di Porto in alcune operazioni e anche la Marina Militare affianca le il barcone e fa esattamente quello col di scritto io che non ho un merlo sono delle procedure no non l'ho inventata io quindi sì affiancano danno sicurezza
Alla situazione se posso momento ad un livello di sicurezza passano dei salvagenti mandando un medico a bordo mandando qualcuno esperto di navigazione
Sì innalza il livello di sicurezza poi ci si affianca e si va a Bari ho detto Bari perché non certo è chiaro
Ho un'ultima domanda presidente che chiarimenti ci mandava chiesto all'inizio anche in realtà appuntavo dimenticato l'oggetto della consulenza cioè i quesiti a cui avete risposto io non ho trovato nel tasso quali erano esattamente
Il massimo Finelli abbiamo preso gli stessi quesiti dei consulenti dal PM
è però dico tutta questa parte relativa ai tracciati in cui abbiamo visto questa mattina anche cosa aveva a che fare non l'abbiamo inserito in nel paragrafo di altre considerazioni ad uso ai fini della giustizia
Ho capito mamme grazie nessun'altra domanda altre domande da parte dei difensori di parti civili no solo solo una precisazione visto che è stato detto che cinquantacinque lire anche l'Anas ha descritti
Collegati posso interrompere un attimo per la questione però non è soltanto per una cosa che non arriva
Io credo che non ci sarà l'esame di però mi fa finire no perché opposizione va be'pendolari ma non la sto per Natale ecco basta
A tutti abbiamo eri presidente
Volevo sapere per favore volevo sapere se le la vostra relazione tecnica questa estate esponendo il titolo cinquantacinque deliranti quindi effettivamente zero cinquantacinque mi conferma che l'aveva detto sa bene gravato indietro per favore
Questa fase Point questo qui che abbiamo illustrato adesso che ora lo deposito anche questo favore poi
Quello ora come dobbiamo andare due domande Presidente sulle domande della parte civile mi scusi non ho capito bene le hanno chiesto se lei conosce residente perché Presicce c'è opposizione posizione sia assolutamente per mille fa
Non c'è boh
Era una curiosità e va be'perché non conosce Frontex uno così il il collegio proprio
No per la verità una domanda il collegio la teoria lei a un certo punto ha parlato quando andato via
Va bene
Il grafica comunque
Cerco di ricordare
Avete parlato a proposito del possibilità di scoperti
Ho usato questo per della open arms con radar probabilmente limitata a due miglia e quattro e quattro
Dico però
A vista sicuramente due mila e quattro sono una distanza molto breve in mare
E quindi a Visser era possibile come sicuri ispezionare me molto più in là ed eterea accorgessi della presenza il del del barchino o del barcone che stavano sì anarchica
Queste sono informazioni che abbiamo recuperato dal giornale di navigazione quindi dal Giornale di di navigazione nello scritto certo punto che c'è un momento in cui scoprono
Un bersaglio sospetto poi tali parte una una serie di di eventi che sono quelli che abbiamo descritto e sarà poi il primo gommone che viene messo in acqua che che coltri
A riportare di che cosa si tratta quindi
Quindi
Ma è plausibile che dalla plancia si potesse vedere qualcosa avere la sento magari con un binocolo stabilizzato molto potente si poteva anche capire di che cosa si trattava l'imbarcazione e queste queste cioè la la il barchino si trova diciamo quasi a livello Dell'Acqua quindi visto da da una nave
E blu sta sullo sfondo blu quindi andare a a a capire bene a occhio se non ha degli strumenti come questi del velivolo come quelli del sommergibile
Non offre difficoltoso comunque la scoperta radar è interessante perché l'abbiamo evidenziata
Perché rappresenta quel pattugliamento di cui parlavo est-ovest che si sale sia sarebbe potuto fare diciamo in in astratto e perché nulla la larghezza della fettuccina di mare che che ispezionò
Corrisponde alla larghezza due virgola quattro da un lato due virgola quattro dall'altro quindi Okan
Una direzione e ispezionò una certa fascia di mare quindi per poi ispezionato a fascia successo successiva devo arrivare in fondo fare una una u mettermi su un binario parallelo e ispezionare la faccia la fascia successiva
Quindi questa fascia di due punto quattro è è molto stretta richiederebbe
Moltissimi andammo altissime andata e ritorno per trovare diciamo casualmente
Uno facendo questi diagrammi di ricerca un'imbarcazione
Ho capito quelli delle chiaramente le navi le le le navi più grandi Godot tanti di sì sequestro questo da questa o da questo mentono che abbiamo fatto una considerazione al contrario se esco si è scoperto due quattro immagino che questa sia la tua
Portata e quindi immagino che il tuo eventuale si chiamano diagrammi di ricerca quella tua il tuo perché i tuoi percorsi saranno tutti tarati su questa su questo numero questo numero è molto basso per cui la possibilità come come unità di ricerca di scoprire che non senza altre informazioni è molto molto bassa
Le navi militari saranno dei radar specializzati per fare questa cosa che arrivò apportate ben superiori ecco senza senza dire lì presente se posso permettermi prego prego dal parmense no giusto per per approfondire il discorso quando la la NATO penale lo sa al contatto radar la due punto quattro noti dal mais nata l'istanza che ne misuriamo sulla carta nautica pagando le due posizioni di abbastanza certa
Io amo che molto probabilmente il bersaglio è anche visibile a quella distanza molto probabilmente anche visibile anche se un po'anche se un bersaglio basso John sulla superficie del mare e come diceva il collega di colore blu però lo denaro messo non ne riporta l'identificazione
Maniera un po'diciamo ecco questo qui magari è un punto diciamo da non comprendiamo perché secondo noi era anche visibile quindi aspetta poi alle sedici e quarantatré
Secondo punto poi alle sedici e zero uno mette a mare il suo il suo vice battelli di salvataggio e uno di questi due locali e idee identificherà c'è scritto a un giornale di navigazione identifica il barchino il barcone blu diciamo coi migranti a bordo
Lei prima non lo fa non però a nostro avviso era diciamo già identificabile anche otticamente più o meno con le portate coincidenti radar e ottico ecco si può apprezzare ho capito
Va bene
Se non ci sono altre domande da parte del partito a seguito di quelle poste dal Collegio possiamo
Terminare l'esame ringraziare dicono con buona giornata
Sì
Lo acquisiamo
Ora ci sarebbe
L'esame
Presidente la portiamo alla prossima udienza del deposizione di Oscar Ca'screzio
On line siamo diciamo andiamo avanti almeno una mezz'oretta
è il tema scusi
Cioè è stata abbastanza impegnativa quest'udienza
Per lei non mi ha voluto Antonio mentre un po'come tutti eh va be'però abbiamo fatto una decina di ore insomma non ci diranno che non abbiamo lavorato le assicuro va be se leviamo fatto
Ha di più dicono dottore sbagliasse
Ieri proporrei di di posporre la deposizione e va be'alla successiva udienza
Allora rinviamo alla prossima udienza per l'esame
Porto
Potremmo portare altri Paesi due testi
E questo
Per la prossima udienza del ventuno aprile se non sbaglio ricco l'udienza è quella del ventuno aprile l'aula è questa lo verso le nove e trenta dunque stavo cercando la lista testi
Dipendevano
Alla procederei con con le sue con l'esame innanzitutto dei testi della lista della lista opera se e altri Oppenheimer sedare esattamente
Sì e quindi quanti pensa di volerne sentire perché noi vorremmo sentire assieme opera Oscar Kamps il primo ufficiale che Ricardo Barrios Leo s'
Sì
Uno tra i testi quattro e cinque
E saluta e non è un altro insomma se non per
E poi il medico e gli infermieri Bordon il medico di bordo Egna sullo solo Martina Della Gross e Vallini a Uribe vol gesti
Tutti in lingua spagnola se tutti dico servirà
No onorevole l'italiano qui il quattro cinque italiana però saremmo adesso sceglie Remo il quattro quindi vorremmo sentire il teste due che Luís il teste tre no che il teste stesse uno forse ah sì scusi il teste un o sbaglio due l'abbiamo già sentito il teste uno il teste tre il teste quattro il teste sei testé sette
Che impegno è troppo forte no sapere che impegno comporta che non non ha idea di quello che può servire a riferire considerate che si fa in con l'interpretariato possiamo fermarci al teste senza
Un'essenza interprete
Uno dei testimoni non lo so citiamo li citiamo quelli che abbiamo detto avvocato numero uno numero tre numero quattro numero sei e numero sette facciamo anche il sette facciamo adesso ritorniamo al sei qua
Facciamo sì sì facciamo anche il sette va bene
No dei interprete dobbiamo
Invitarlo a ritornare uno tra le quali però al sei e sette va bene
Diamo
L'udienza l'udienza e ancora non è tolta
Abbiate pazienza
Avvocato Peyron l'aspetto sia tranquillo
E l'udienza è ancora non è tolta
Cortesemente
Ancora non è tolta
No ancora no ancora
Quindi diamo atto del del fatto anche nel l'interprete è stato presente tutta
E tutta l'udienza
E abbiamo detto rinviamo all'udienza del ventuno aprile ore nove e trenta e seguenti presso questa vola bunker
Per l'esame dei testi del della lista
E la prima e dell'operato se si e altri
Testi numero uno numero tre numero quattro numero sei e numero sette della lista all'udienza è pronta una buona serata a tutti
Sera