La Matassa - That’s Politica! Come la politica ci cambia la vita

Ecco l'appuntamento con la matassa qui su Radio Radicale insieme al Centro Einaudi alla Fondazione c'erano come se come vi abbiamo abituato in forma in questi ultimi mesi scendiamo alcuni temi che approfondiamo ancora di più e spesso scegliamo anche dei libri che per diverse ragioni c'hanno colpito che raccontano aspetti particolari in cui vogliamo occuparci quest'oggi
Il panel folto di ospiti e l'occasione la presentazione in qualche modo anche radiofonica
Del libro di Chiara Danese che è una giornalista di Bloomberg in Italia il libro si intitola del SPÖ litica
Con la prefazione di Francesco Costa
E edito da Vallardi potere istituzioni burocrazia come funzionano e perché cambierà una la nostra vita abbiamo qui con noi ovviamente da altri disse che ringrazio Chiara Danese ben trovata
A Valeria grazie per l'invito e poi ci sono perché gioca in casa Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi ed economista ben trovato buongiorno a tutti
C'è Oscar Giannino che ormai è anche lui insomma abbastanza lo è anche questo e radio radicale a vista politico commentatore bentornato
E grazie per essere con nove a Simona Benedettini economista dell'Energia appassionato ha tra l'altro anche di tematiche di diritti civili il bentornata
Grazie attenta all'indietro e cerca mila conti giornalista della verità nonché essere qui con voi
Grazie per l'invito a cena tutti
E allora io inizio proprio dall'autrice perché i però diciamo soprattutto per quelli che vogliono capire qualcosa in più
Ma in qualche modo no ai neofiti del della politica è un libro un un volume molto gradevole da leggere che permette anche di saltellare quella dai temi più ampi quindi datemi che hanno a che fare con il funzionamento la nascita di un governo chiare in particolare
Si concentra nel periodo dia il governo cosiddetto governo tecnico di Mario Draghi un uomo che viene dalla Banca centrale europea
Ovviamente da giornalista di Bloomberg che specializzata anche nel settore politico economico finanziaria
Queste diciamo immagina sia il piatto è ricco in cui in cui ficcarsi e che che Maggi non appassioni ma poi tagliare Justine
Diciamo si infittisce e diventa anche molto più ampio perché si arriva anche a temi come diritti civili come i referendum come alcune leggi che hanno piatto la vita delle persone
E fa anche riferimento ovviamente ha una sua avventura personale che ovviamente le chiederei poi di raccontarsi documenti avvenuto in mente appunto per il insomma la politica non sempre va di moda e sicuramente gli ultimi anni sono stati di complessa gestione anche per gli appassionati come mai negli anni scrivere un libro come questo
Allora l'idea di di questo libro nascere un pochino da da quella di fare una versione cartacea di un podcast che Pacini settimane con il post che si chiama politics e cerca di spiegare la politica a chi di politica non ci interessa rendendo più accessibili argomenti anche abbastanza tecnici
E quindi all'inizio quando poi abbiamo parlato con gli editori che che si sa di brevissimi
Mi raccontano tutta quanta infervorato a questa scena di come noi nella redazione di Bloomberg su Dassin voce citassimo guardandolo spenta mentre il presidente Sergio Mattarella chiamava Mario Draghi e mi rendo conto che per me e anche solo parlare di questi momenti a una una cosa molto emotiva mi emozionato sorridevo venivano
Adesso darei la mia gioia come no ovviamente vedeva invece perché invece la cosa nero dissi Marche che interessa veramente pochi quando
Raccontavano ieri questo libro in cui si parlava di come cambia lo spread quando quando arriva un banchiere centrale Baggio guardava tipo questa mappa questo libro venderà due copie te e tua madre c'è quindi poi realtà abbiamo fatto una riflessione su ogni realtà a prendere più accessibile la politica e pensandoci parlandoci ci siamo resi conto che la politica cambia veramente che la la vita di ognuno di noi in un modo un po'diverso per ognuno e quindi abbiamo cambiato un po'abbiamo inserito la mia storia personale di come le scelte politiche anche il governo italiano che il governo attuale di Giorgia Meloni anzi se ne parla tantissimo poiché in questi giorni abbia un impatto sulla mia vita quotidiana
E quindi questa è un po'come è nato l'intreccio dal punto questo libro su una parte del libro perché insomma vale la pena davvero scorrendolo tutto anche per capire come si incassa Lino
C'è un elemento comune al mestiere che facciamo neanche alla politica e cioè la capacità con la necessità di maneggiare tanti temi diversi tenere un filo comune tenerle insieme questo fa parte della mestiere della croce e la delizia di chi fa giornalismo e anche l'atroce la delizia di far politica perché poi conto il libro va da stimare il che come lo spread ai diritti civili
E la sua è una storia come dire
Particolare si fa per dire perché ormai sempre più per fortuna comune di una famiglia arcobaleno e questo libro tra l'altro esce proprio nel momento in cui c'è c'è un dibattito anche un po'scomposto per la verità sui temi dei diritti civili sul riconoscimento dei figli delle famiglie monogenitoriali
Sì è vero in realtà la mia famiglia è composta da da da due donne da me e mia moglie abbiamo un bambino tre anni ed è una una storia è veramente un po'noiosa perlomeno io la trovo veramente un po'noiosa nel senso che siamo una famiglia come in quasi tutte le altre abbiamo i nostri vini momenti belli in altri momenti difficili
I nostri momenti in cui litighiamo su ci deve andare a far la spesa e chi no però abbiamo sono stati in particolare impattati dalla politica
Perché sono stata una delle famiglie che hanno fatto l'altro nostro figlio il riconoscimento alla nascita del bambino in comune che è un riconoscimento simile a quello che il sindaco di Milano un a quelli che il sindaco di Milano Giuseppe Sala
Per questo in queste settimane in questi giorni c'ha detto dovrebbe interrotto scatenando un dibattito politico come diceva lei che veramente scomposto non poco
Così orario perché mischia agli atti anagrafici a la maternità surrogata personalità mi completamente DiVersi
E non è un libro sui diritti civili perché anzi cosa tanto dispendio di Banca centrale di di geopolitica di energie di gas
Però parla anche come ancorché ci sia confusione su questi argomenti per vengono strumentalizzati
Mi sembra sono primo la prima introduzione molto utile anche per i nostri ospiti o partirei ancora con una con i giornalisti con una giornalista come Camilla Conti
Presa da lei che cosa ne pensa ovviamente del libro di Chiara Danese ma anche ovviamente di come la politica infatti nelle vite di venduti e quanto anche a complesse a volte raccontarla
E libero è fantastico perché come diceva chiaramente insieme un po'abbiamo lei passioni simile nel senso che io ho sempre scritto di finanza ed economia
Migrazione diritti civili nel senso che vide assorbiti simili perché ci tengo ma mi piace il dibattito bivio volta assurdamente assoluta oppure si assolutamente ma soprattutto mi piace il dibattito quello che purtroppo trovo sempre più difficile fare
E non è solo sui diritti civili mi viene in mente anche
Durante il pane la pandemia il dibattito sul green passino da un Baccini
Cioè diventa sempre più difficile parlare di certi argomenti perché si crea Franco nacque in contrapposizione alla famosa polarizzazione di cui abbiamo parlato con te anche altre volte in altre in in altri Bandoli
E e su questo tema soprattutto sui diritti civili non c'è verso
Non c'era io un parto svantaggiata in più con ma il premio maggiore rischio per la verità e quindi quando mi azzardo a ragionare su temi come diritti civili si diritti genitoriali delle coppie omogeneità Oriali sui TIR sulla Lasik ER eccetera
Subito vengo fermata Mancuso della verità allora
Da organo presidente io mi fossero di meno Sabina Rossa è un'alleanza di sinistra quindi è sbagliato semi si etichetta dicendo a tanto lo sappiamo come la pensiamo no perché per esempio su questi argomenti sono totalmente disallineata Niger giornata di giornale giornale comunque lavorando tra l'altro mi mi garantisce la massima libertà di esprimere le mie non opinioni perché faccio la cronista quindi non sono tenuta a dare opinioni quando la mia opinione personale sono totalmente disallineata
Per però il problema secondo me è che è la Cassarà come diceva che all'inizio si è fatto in questi giorni non scappi da purtroppo per lavori devo seguire non ne farei volentieri a meno di seguito al passo e tutto mollare tutti e non ha la verità in tasca si confonde la CPA
Con i diritti con il registro tu quale ci metti dentro Pirlo pone Rampelli Mollicone che lasciamo stare de e e sono la Cirinnà dall'altra parte no non si può fare ragionare di questi temi
Ascoltando io oggi ci tenevo esser qua perché su questi temi mi piace ascoltare l'opinione ora racconto di chi li ha vissuti
Questo per esempio il fatto pensare al tema della porto a e chi si è parlato anche di quello sempre in maniera milioni in contrapposizione con nelle varie opinioni solo chi l'ha vissuto può dare non ti dico solo una sola è brutto perché anche lì è elitario no può dare un contributo in più per capirlo basta saper ascoltare purtroppo è tutto uno rimane messo non si capisce più niente e quindi vorrei ascoltare no voi imparare qualcosa ecco
E intanto grazie Camilla Conti Oscar Giannino lato che cosa ne pensi ovviamente sei non è liberale uno che ama moltissimo la politica i le cose economiche e finanziarie diciamo questo libro è
In qualche modo anche pane per i suoi
Venti ovviamente poi questo libro come abbiamo detto cioè complessità è molto anche dicevamo alpino apertura didattico anche perché diciamo la politica per la maggior parte degli italiani qualcosa
I evidentemente insoddisfacente guardando anche a in
Sì di persone che non esprimono il proprio voto alle alle elezioni anche qualcosa a volte di
Ora è stringente o forse compresso da capire questo fa parte della natura di una politica che sta diventando sempre più complessa commettere apposta parte
Diciamo il problema di avere dei cattivi attore
Michel mai nella sua storia grazie anche all'albanese per averlo scritto poi voi della minimamente pensato che avessero così intelligente che vive cento ma solo tre brevi osservazioni che sono tre i motivi per cui ringrazio Pia
Il primo se
Nell'introduzione e anche quello che si è sentito da Chiara il libro nasce come una specie di naturale seguito alla tentativo di dover spiegare ai lettori di Bloomberg internazionali la bilancia dalla politica italiana
Nella realtà la mia esperienza ormai di patriarca sedicente e quella che
In ogni Paese inverno la politica è una cosa compresso molto più complessa come sono complesse la società
E capire quello che è vero davvero avviene norme materia su cui gli italiani siano molto interessati anche questo dato comune sottrazione avanzate proprio perché la politica una sì quando si parla si passa dal politics alle policies delle policy se sono questioni enormemente complesso in paesi in cui l'intermediazione pubblica e così elevata
La superfetazione dei poteri di intervento in ogni procedura e nel nostro Paese patologica da decenni e così via quindi il complesso della conoscenza di queste cose almeno per tratti fondamentali
Quelli che dovrebbero consentire di dare un giudizio fondato non si può chiedere che sia un oggetto che interessi troppo l'opinione pubblica differenziata e infatti non è così io sono convinto che preziosi chiedessimo l'uscita dal Parlamento ai parlamentari di qualunque colore politico
Ci dice in termini chiari quali sono le competenze del Consiglio di Stato
Dubito che molti di essi darebbero una risposta adeguata distinguendo l'organo più elevato di giustizia amministrativa da tutte le competenze aggiunte nei decenni in termini di consulenza
Diretta e indiretta su l'operato dall'amministrazione pubblica centrale per i fan consigliere o no consente parliamo poi delle società e quindi prima di buone
Ce n'è bisogno di cose che ovviamente precedenti lavori possono sembrare un pochino manualistica iper semplificate ma nella realtà non è così almeno un'architettura
Che dia un'idea della complessità di tutti i fattori in campo che non sono leader politici colore politico delle coalizioni contrapposte ma che hanno a che vedere con la complessità gli arrestati una l'analisi ex ante di una votazione sposti qualunque misura e questo ha mille volte ragione Camilla Conti che conosco e stimo da da tanti anni cioè per fare un'analisi seria
E per pretendere che la fascia di elettori bisogna non solo ascoltare
Bisogna darsi da fare telefoni numeri collocato alla politica non ti dice che resta nel cassetto è una questione iper complicata però qualcuno deve provare a farla perché se l'informazione si riduce a chi fu politico traslato da quello dello scontro politico
Facciamo un'opera che secondo me viene meno al nostro dovere e questo lo voglio dire chiaro
Vale per qualunque testata si lavori di destra di sinistra quali siano niente mentre i direttori gli editori è uguale il dovere infatti l'ho sempre pensata con Camillo sequestro
Tirare fuori le cose la banca delle finanza così dicono che sono spesso all'origine politica White per esempio come dire noi sappiamo per esserci passati anche insieme lavorando insieme
è una cosa che si pone chi lo fa nel nostro Paese forse più che altrove a enormi rischi
Ma bisogna essere sicuri di quel che si chiama continuare a provarci per tutta la vita che poi resterà magari avara di soddisfazioni professionali
Però è una condizione per guardarsi allo specchio seconda ragione per cui sono lieto che questo libro sia scritto
Perché nella ricostruzione del governo Draghi chiede evento centrale del libro
Non ti fa
Non ti fa
Da una descrizione dei problemi con cui Draghi si trova per formare sotto garanzia no regolarmente una
Una predilezione cioè l'ha detto anche all'inizio no arriva al banchiere centrale lo spread si abbatte però Santino allo Screen dunque la platea nella ricostruzione dei problemi e delle differenti articolazione che le diverse forze politiche assumono nei confronti del governo Draghi
Ne ottiene le difficoltà crescenti che dall'autunno del due mila e il ventuno
La scelta dei draghi di dare ai partiti mano libera su otto miliardi attratti dalla legge di bilancio fino ai Nesi in cui poi la debolezza del governo tra i diventa sempre più evidente e alla crisi conclamata poi che arriva solo lungo ma oramai dopo nove mesi di cottura dalla crisi questa è la verità del governo Draghi non si risparmiano
Da parte di Chiara delle analisi precise su cosa stia avvenendo cioè non è che c'è la dedicazione
Perché Mario Draghi non era in grado di cambiare la complessità di una legislatura in cui c'era il Governo Conte fatto con Salvini poi dopo quello colpi di coprirsi erano insultati per anni eccetera eccetera eccetera
E e trenta la ciclicità delle vite brevi di tutti i governi italiani le certamente
Ricordiamo che egli prese di presenze lo si vuole come una delle più nel nostro Paese anche se persino a questa domanda so dove molti non risponderebbero di Silvio Berlusconi con i suoi oltre tre mila per cento giorni di governo che ha battuto Andreotti tutto degli altri questo il punto
E che per molti giovani italiani che non hanno metà per fortuna loro Berlusconi è il vero rumore di fondo dalla politica italiana da che sono cresciuti e nati questo
Per essere per essere chiari questa è la seconda ragione quindi c'è un un modo che comunque rispettoso della complessità di questo enorme caos tipo degli attori politici italiani che cambiano posizione sono divisi dicono così contraddittorie
Emana non misura né i diversi governi e cupola che fanno a pugni l'una con l'altra però a loro modo loro dicono di essere gli unici coerenti perché poi questa è la la terza ragione
E quella di aver innestato
Con per me è un apprezzabile sincerità nella vicenda della a copio mojito Riale dichiara che la sua compagna riflessioni concrete sull'impatto che queste hanno la vita di tutti i giorni perché perché è uno dei temi della liquidazione di temi come questi di molte altre questioni che riguardano i diritti civili da dall'inizio vita fine vita
E loro codificazione nelle norme italiane in termini di diritti ben consolidate conoscono di spalle da molti attori politici ma non sono questi i veri problemi che interessano gli italiani
Beh diciamo che in questi sono problemi che in patria come nella vita degli italiani di tutti gli italiani e di tutti sia coloro che aderiscono un certo modello di famiglia anche altri e e che hanno anche Effetti sulle cose di cui mi occupo io
Così quello che io per esempio sostiene tutti faccio un esempio concreto Demografia per dire non tirate non tirarla lunga e appena uscito da qualche giorno fa
Mi impegno a Lucca l'intima Outlook dell'OCSE quello di marzo recente quello di governo di di novembre
Dove si vedono le tesi di cristallo verso il basso in tutti i Paesi G venti avanzati e così via e a un certo punto fa capolino con un paio di grafici che sono un pugno nello stomaco a dire la verità l'Effetto della proiezione davanti alla curva demografica cioè tutte nazioni diventi ecco la distinzione tra i paesi avanzati del G venti e quelli emergenti
In termini di abbattimento dell'Opus potenziale cioè del PIL potenziale
E abbattimento della produttività del lavoro attinente al PIL potenziale dovuto al fatto che l'offerta di lavoro cioè le coordinate grafiche tra i quindici e i sessantaquattro anni iniziò a diminuire in maniera sempre più tumultuosa cioè se oggi applichiamo la curva demografica
E italiane in atto e alla deriva degli ultimi anni importante deriva che inizia a metà degli anni Settanta
Ma prendiamo anche sulla media degli ultimi anni di deficit demografico annuale morti vivi
E comprendiamo i residenti anche quelli legalmente riconosciuti in Italia il pochi immigrati che abbiamo riconosciuto in pochi ci si può dividere ma insomma pochi rispetto a a ai ai richiedenti
Cosa otteniamo un piano che di qui al due mila e trenta centri medi soli sette anni
L'offerta potenziali quelle corte anagrafiche degli degli italiani cala del sei per cento e in quattro regioni italiane
Quelle a maggio dieci spopolamento quelli in cui i giovani se ne vanno più facilmente chi sono oramai da quindici anni soggette di nuovo a flussi migratori
Cade dura più del dieci per cento presepi in Calabria Calabi dodici per cento cioè stiamo parlando quindi
Io Rollo demografico hollywoodiano di un accordo di chi lavorerà da chi è pronto a lavorare al di là di Boldi politiche compiamo e in presenza di vantarsi attività così bassi come quelli italiani
Perché hanno una bomba ad orologeria è una bomba perfetto Erika che diminuisce con meno occupati anche la produttività del lavoro e se uno va a vedere dove sta messo nel grafico l'OCSE settimana scorsa
La stima della minor produttività ancora nessun prodotto un Paese Positano stagnante perfetto sono calo demografico
I governi dovrebbero guardare queste cifre e dire ma tutto e quindi quello di cui parla chiara non è solo di risonanza alla Corte Costituzionale ignorate
Sui diritti della o con gite via Omo genitorialità che sognava
Purtroppo come dice la Corte o il Parlamento interviene o sulla discriminazione di diritti dei minori
Oltre questi temi fondamentali c'è il caos di non poterne parlare come dice Camilla cioè guardando davvero
Le cose concrete di cui si parla e non le ballerine contrapposte
E poi c'è un orologio che fa tic tac il conto alla rovescia sulla nostra economia ma
Il non guardare lì davanti anche l'altro voi cambiano in coda come si sta caratterizzando su tutti questi temi anche diciamo il dibattito una dialettica tra i due principali partiti qualche ovviamente mentre libro dichiara usciva nelle ultime settimane ci sono stati grandi cambiamenti anche da questo punto di vista anche nel Partito democratico signora Benedetti invece le le tue impressioni ed economisti economisti l'energia appassionata di politica e di diritti civili
Grazie ad avere Anna allora io penso che il libro dichiara tra i tanti meriti abbia quello di rendere semplice il semplice perdonatemi dei concetti ovviamente molto complesse
Che è una cosa ben diversa dal semplificare che invece una tendenza che poi è tipica dei populismi che stiamo vedendo e anche un po'della deriva e qualitativa del depauperamento dei nel dibattito politico ma anche del dibattito no
Civile quindi intanto che conosco questo primo in merito come insomma sai benissimo sono un economista dell'energia Ho letto con molto interesse tutto il libro ma devo dire in particolare il capitolo sull'energia ovviamente a quello che ho guardato con più attenzione ecco un altro merito quello di riuscire ad appassionare il lettore perché nel semplificare dei concetti complessi chiara in primo luogo non è come dire didattica nome instaura veramente un dialogo con il rettore né lo fa in modo che divertente quindi rende veramente anche piacevole in un certo senso queste attività hanno docente e discente perché poi di cui esso alla fine è un po'il libro diciamo si caratterizza ma soprattutto lo fa in modo che è molto molto lineare degli appunto parte dalle basi quindi non avendo paura e di porsi di cuori fa Warren vento rendere le domande
Che apparentemente possono sembrare banali perché siccome ce n'è un altro è diviso ed è molto asciutto senza per questo essere diciamo in personale oltre dove esattamente perché se è vero da un lato che c'è un depauperamento della qualità del dibattito perché vogliamo oramai semplificare in modo semplicistico concetti complessi c'è anche però un grande male in quelle che sono chiamati le élite che sostanzialmente in un certo senso non fanno percepire una sorta di come posso dire di impianti in uno novelle quindi lo fanno evitando di Bulgarini rende semplice concetti complessi e parlando coi sostanzialmente loro sia ovviamente la partente motivo che tu dicevi prima perché poi ne abbiamo scritto insieme al suo manoscritto
Anche per le contemporanee di quelli che sono poi i riflessi ovviamente della economici di tutto il tema del mancato riconoscimento di diritti civili è chiaro che in questo è un tema che ha come posso dire un una parte centrale Nigro dichiara ma questo perché perché ci fa capire che la politica in parte direttamente tutti noi Mancino padre sostanzialmente nella cosa che ci sta a cuore sono con gli assenti
Quindi in questo nuovamente l'altro merito correnti fatta qui le buone la politica su un qualcosa che riguarda punti in tutte le sue sfumature non ci sono diritti sono i nipoti
Non ci sono temi solo nipoti no quando noi parliamo di diritti e doveri qualcosa che ovviamente ha una valenza di per sé e che riguarda tutti noi e il modello di società che abbiamo ovviamente imminente quindi per me è stata una lettura assolutamente molto molto piacevole e divertente tratte
E allora un altro economista del viaggio dicendo giornalisti economisti
Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi che cosa ne ne pensi che cosa rischi da questo libero gli aspetti che ti interessano il primo anche gli aspetti che azioni più il più della della politica in generale parte economica perché quello che era domande facile
Ma si intanto grazie grazie a Chiara Danese per appunto averlo scritto e in qualche modo aver fatto vedere che la le l'intreccio della sua storia familiare con
La vita professionale e perfettamente armonizzato e quindi lì i due i due elementi sostanzialmente fanno parte di un tutto che è estremamente piacevole perché un racconto che va va liscio dall'inizio alla alla fine mi è venuto in mente che quasi per certi versi un libro di educazione di educazione civica o se volete di educazione economico di educazione civica tout cour secondo me
Perché
In qualche modo fa vedere come le cose complesse possono essere messe possono essere impattanti e questo l'abbiamo già detto ma possono anche essere raccontate modo che siano comprensibili una delle
Delle cose che in Cina
Rimproveri ci rimproverano secondo me hanno ragione è che spesso noi che ci occupiamo di economia a qualche volta diventiamo diventiamo incomprensibili
No è un po'snob sì un po'snob poi incominciamo ad utilizzare un po'di termini inglesi infiliamo quattro quattro numeri quattro statistiche e quindi la gente sostanzialmente prende un'altra strada cambia canale attacco ai cambia canale questo questo è e e sbagliato perché da questo libro si capisce che l'economia e importante che l'economia riguarda tutti che può essere raccontata vere si può imparare molto
Attraverso il linguaggio che che Chiara dichiara USA molto bene
Che è un che è una narrativa estremamente didattica ma è questo è piaciuto è piaciuto tantissimo sax sarà perché in io non non mi sono sempre occupato di economia
E nel nel le nel mio lontano passato ci sono
Ci sono diciamo del delle delle passioni diciamo dalla Tel per la narrativa io l'ho trovato estremamente di didattico cerco ogni tanto di far capire ai giovani ma giovani giovani come occorre interessarsi della politica
Ha e spesso Mesco sconfortato nuovo con nel suo sconfortato perché sostanzialmente i giovani dice Nucci dicono non ci capisco nulla tanto non non cambia nulla cosa mi importa
Ma le le cose vanno avanti da sole noci questi sono molte sono diciamo delle reazioni che io trovo io penso che se viceversa il tasso sostanzialmente in età a adolescenziale addirittura pre adolescenziale questo libro fosse suggerito comunico di economia come in un libro di educazione civica ci sarebbe
Molto da imparare ci
Sarebbe molto imparare sia sul versante nella diciamo politica la famiglia mettiamola così e molto da imparare anche anche sulla sull'economia e sul suo impatto sul suo impatto su tutti noi
Non è alla lira alla citati viene da dire nove vale la pena occuparsene no
Vale la pena occuparsene cioè se le cose stanno così vale la pena occuparsene che non è una conclusione scontata soprattutto per le le le generazioni più più recenti quelle quelle fresche fresche
Ecco il famoso otto convogli della politica perché tanto la politica si occupa comunque di tempo anche diciamo fiducia tirato banche all'albanese che era torna probante dopo questo giro
Di parenti mi pare così
Panini e tanto sport sono positive allora come dire un sospiro di sollievo no devo dire che nei commenti avete inquadrato un po'molto molto bene un po'il modo la prospettiva con la quale ha cercato di di raccontare tutti quanti questi aspetti molto differenti tra di loro
Quello che dice Camila che rivendica con un certo orgoglio io sono una cronista
E questo è vero anche in il libro parte proprio dal mio essere identità vivamente giornalista cronista racconto le cose non le giudico mai ecco sembrare appartamento ho parlato anche in questi giorni spesso no che in radio e televisione
Anche in articoli che abbiam pubblicato anche su Bloomberg
Proprio di questioni dei diritti o magica reali a volte mi hanno detto ma come fai tu che vili queste cose diciamo è la tua vita quotidiana a non scaldarti alla
Abbiati a non prendertela voglio dire oppure addirittura Lucia Annunziata detto caso io non lo dico ora l'ho detto però cinque mi faccio lo faccio perché non
Perché io osservo quello che succede è come se lavorando per Bloomberg quando ti assumono
Gli italiani cervello delle opinioni e io giudico un governo che può essere Giorgia Meloni un governo che può essere di Mario Draghi allo stesso modo a livello di mi emozioni
Senza rimetterci quelle connotati politici personali io non ho idea politica dal sanscrito un partito quindi faccio proprio in modo in cui volevo raccontare questi eventi collegati fra di loro proprio a partire da quelli che era persona chi non ha un'opinione in merito
Che davvero non non non non ci dice su cosa ha fatto Draghi perché ci sono delle
Opinioni anche molto diverso e lo stesso vale su uno la situazione in cui ci troviamo
Ecco infatti proprio la domanda e e su questo poi ricominciamo in giro perché adesso arrivando proprio al momento in cui esce questo libro e anche una parte nel tuo libro che viene dedicata il nuovo corso post brani ci troviamo con una personalità
Al di là del fatto che siamo una premiere dapprima premier donna
Una personalità estremamente diverso no quella di Mario Draghi formazione per temperamento per carattere e forse anche per carisma favorevolmente Giorgia Meloni
Anche e
Anche spiegare questo atti ti regge o chi legge la politica italiana dall'estero
Quanto quanto difficile e soprattutto adesso avere un panorama politico in cui abbiamo due donne che hanno idea completamente opposte forse su qualsiasi tema
Il tema delle donne molto affascinante tocco anche questo nel libro perché resta non parlando proprio con i colleghi in queste ore in cui sono usciti gli ultimi dati sull'occupazione femminile
Che sono i più bassi dato da tempo e il più bassi nella zona euro e ed è un po'paradossale che il governo di Giorgia Meloni sia abbia una leader donna la prima in Italia abbia leader che l'opposizione donna eppure sia il Governo più maschile
Che abbiamo da tantissimi anni in Parlamento più maschile che abbiamo da tantissimi anni e questo ma se vogliamo sintetizzare potremmo parlarne per ore no però se vogliamo sintetizzarci la una grande insegnamento politico spero che quello che che sembra poi non è avere avere una donna al potere non vuol dire diritti per le donne in automatismo e che forse essere donna o uomo non cambia poi così tanto con rispetto a a alle catene opinioni che esattamente lo stesso discorso del essere di destra o di sinistra non cambia poi così tanto per quanto riguarda le idee politiche
Ovviamente faccio continuamente con persone di destra voglio dire sono corrispondente politica e a un governo di destra parlo spesso comprese in astratto
La lei nella posizione di queste persone su temi diritti civili sorprenderebbe molto
Simile a quello che diceva prima Camilla
Non bisogna dar per scontato che perché si è di destra sia omofobici che perché se è di sinistra siamo alieni
E non bisogna dare per scontato che due uomini e donne almeno delle condizioni simili solo perché sono dello stesso sesso anzi dal punto di vista sociale e anche
Quindi chi compra pratico legale specie nulla di più diverso in Italia da una coppia di uomini una corte di donne e quindi queste sono tutte questioni chi dobbiamo tenere a mente quando ci troviamo a giudicare un evento politico un Governo
Volevo farti un'ultima domanda poi la rivolgo anche ai nati ai nostri ai nostri ospiti
E cioè il l'ascesa in questi ultimi anni del populismo un po'ovunque
Ha fatto un parere da che cosa è dovuto anche forse da una complessità politica che si è fatta che avanzata su tanti temi quindi diciamo la tendenza alla semplificazione
è quella poi fine riesce a comunicare meglio a fronte di chi invece magari in politica prova a spiegare che le cose sono complesse e che che che per ottenere alcuni risultati sui conti pubblici sui diritti civili c'è bisogno di gradualità e c'è bisogno di capire studiare alcuni fenomeni come sono spieghi
Il populismo ha avuto grande successo negli anni passati anche in Italia è un modo facile per raccattare voti andare a
Prendere con slogan molto molto semplice molto identificabili molti identitari persone che magari di politica come abbiamo detto non si interessavano
Pure al gestore qui per chi vuota e anche più semplice forse a al netto dell'effetto news e no che sono un problema del mondo giornalistico di risorse di internet per che è più facile formarsi no e crearsi anche un una opinione autonomamente anche su temi Complessi ecco Lancer mitizzazione politica da questo punto di vista secondo te diciamo è allo stesso livello in tutti i Paesi diciamo almeno nel mondo occidentale o l'Italia è un caso particolare
No siete l'Italia è un po'indietro ad altri ma ad essere più generazionale che che che che geografica Dini al punto che e credo che il populismo sia un po'in declino in questa fase perché e certezza paura cinque sono popolari cosa sta succedendo dalla pandemia alla guerra cordialità dell'inverno che d'ora ci hanno va bene a quel punto che ferisce un leader che magari TT finiti cantar come nome lo slogan che però chi dà l'impressione di avere un supporto intorno
Il DR studiate anche di avere un network internazionale ma dimentichiamo che Giorgia Meloni è una persona molto forte a livello internazionale ante in Unione Europea contatti parla molte lingue questo conta
E non è sicuramente poco vista dal punto di vista internazionale penso l'organista
Ha delle idee molto forti a livello di cosa debba dare concedere l'Italia agli altri e cosa no quella non è una populista che il fatto che il suo governo abbia vinto in Italia
Credo che la dica lunga su come gli italiani si sentono in questo momento hanno Cognigni affidarsi a qualcuno possiamo noi
Insomma più salda gli apparati limiti i numeri ecco Camilla voti che cosa ne pensa appunto rispetto a questi impegni clinica abbiamo tirato e cioè la busta nata cioè la politica è una cosa complessa persona dovrà tendano a voler semplificare bisogno di una guida forte prima c'era un uomo solo al comando del se se la donna quasi solo raccomandato ma non troppo compreso benissimo però
Sì confesso che tutte le volte che sento la parola abbiamo rotto il tetto di cristallo mi verrebbe di prendere una katana dettagliarne atteso match Rosamarina più erano ma saccente sta cosa che c'è la Meloni contrapposta nazionale
No non mi piace
Non mi piace perché non mi piacciono etichette non non non cento eh le etichette ti cancellano cioè se già partiamo etichettabile donne già mi togli una parte dal tavolo di cose che invece posso considerare
Non c'è un c'è un elemento che interessante cioè sono potrebbero essere gli uomini ma adesso sono due donne che per la prima volta si affermano che in un partito che finora non aveva donne al comando invece è sempre stata Naccarato del proprio partito e riesce ad assurgere alla vetta più alta quasi la più alta
E a livello istituzionale e politico e che hanno idee molto diverso sui diritti civili anzi si caratterizzano in modo diametralmente opposto e in qualche modo anche sul tema nella politica estera così come probabilmente sui temi del lavoro che per il salario minimo invece per il taglio del cuneo tra l'altro sulla politica estera però per assurdo
Ma dipende da che punto leghista la vedi cioè da da data dantista dal mio punto di vista ecco una Meloni che grande l'analista di Rasfin anche tra l'altro parla di tutto e qui lasciami essere un po'verità profana e il parla di tutto ma di quell'argomento lì non se ne fa già non è molto facile vedere in trasmissioni delle domande
Pregnanti fatte alla sua come non era facile vedere delle domande Ca'con lo stesso diciamo con la stessa grinta che ho visto nell'ultima conferenza stampa la Meloni vedere parte Aggradi devo dare atto a Chiara
E io le conferenze stampa in grandi le ho viste tutte come sto vedendo per ora anche le della Meloni devo dare atto a Chiara che è sempre stata ecco non è cambiata se e quando fare domande e chiara che ci sia gran ci siamo è un'implicita Paperino uguale parli domani da cronista
Quindi non da tifosa perché purtroppo e tornano con quante maratone mi facevi
Occhi di cui si parlava prima c'è come reagiscono anche le persone alla politica del populismo
Non c'è solo un populismo politico c'è anche un populismo dell'informazione io in questi ultimi mesi vedo dei titoli sui giornali ci mette anche il mio per certi versi per e neanche libero già ma nei titoli sulla stampa Repubblica il Corriere tutto sommato a parte delle curiose intervista un poker o sta in un pubblico più Popper regge
Glieli che veramente ragazzi del giornalista imito le mani capelli le da cronista rimettere mai capelli perché tu capisci solo leggendo il titolo da che parte va a parare il pezzo cioè gli emigranti mancherebbe gli errori perché poi voglio mamma oltre ai toni molto aggressivi e non anche io avrei difficoltà a a scrivere un articolo non so proprio per la la l'idiosincrasia di cui parlavo prima del del fare l'opinione dello scrivere opinione non sono un opinionista non lo scrivo editoriale schivo notizia e cerco di raccontare quello che succede spero in maniera tu stai studiando sicuramente qua spero di farlo in maniera giusta e corretta
Io vedo anche l'uso degli aggettivi delle parole c'è un uso delle parole tra le sono importantissimi e per questo e poi chiudo e tra l'altro vi devo lasciare perché Aubisque quella fede ma spettano e chiedo perché Illimani chiare molto bello anche perché e e me l'ha detto anche lei prima partiva da un po'castigatore podcast li sento la sera perché mi rilassano i suoi in particolare quelli di di Costa sono sono molto ben l'ascoltare io mi sono vista prima rivenire da voi oggi un un tende di affatto chiara credo l'anno scorso in Veneto ed è un pezzo molto bello perché lei ha raccontato in pochi minuti
Una cosa che a me avrebbe fatto incassare Monai nell'ottantanove per una gran buona tranquillità una pacatezza
Cioè il fatto che la prima volta e che lei era via suo figlio ha avuto lo sanno bene tra l'altro io ho avuto la la la bambina ma Milano ha solo tredici anni non è stata Belgio discorsi quindi ero molto in panchina anche su queste sa cosa vuol dire
Per una madre in questo caso due se preoccupate se un figlio sta male e sua moglie che è la mamma chioccia nella definita così sia quelle un po'meno graziosa in questo caso io in proporzione
E e aveva dei problemi a gestire la cosa di un filone stava male perché perché per perché comunque fatti scontrini con la politica ti scontri con le leggi che non sono riscontriamo la burocrazia ti scontri con le persone che non capiscono in una situazione emergenziale dove ma tu sei già un posto fare la prego perché c'è l'ansia quindi terminato che ha studiato Angelo limare Annalisa mercenario galleria ragazzino molto non è piaciuta molto la pacatezza e quel tramezzino al tonno che citava lei si ricordava tramezzino mangiato
Mentre andava invece ad avere la notizia che comunque poteva essere regolarizzata loro posizione ma ne parlavamo una tranquillità cioè a me salutando la rabbia non tranquilla una ragazza attraverso la posteriore in grado di orgoglio qualche riserva un
Allora vediamo chiede il rilascio in tante bene e quindi veramente siccome mi attendono anche quando clandestini Giuseppe Rossi che aveva trenta
E con ma io dico semplicemente si c'è troppo di fare formazione italiana informazione italiana col tifo non contribuisce a spiegare la politica contribuisce so parlare attribuiti dalle contrapposte cioè a seconda incoraggia fortifica il peggio della politica italiana
Lo dice uno che nessuna ed unico sindacato a centoquarantaquattro mila euro da pagare scritto che la RAI lottizzata ben insomma non è che ho pagato alcun prezzo morirò
Convinto di questa cosa qui
Secondo io ho le mie opinioni ma quando scrive di economia e finanza e ne faccio quasi mai commenti politici fatti
Vado alla sostanza dei numeri di fatti di gli effetti delle misure assunte delle coperture delle misure assunta e delle contraddizioni sì magari ha fatto l'esatto opposto e adesso si converte senza dirlo senza spiegare perché
Penso che questo sia per chi fa informazione economica e finanziaria o una specie di legge fondamentale il Decalogo mosaico
Che per me in un paese bassa crescita bassi ma spesso al mercato loro bassa produttività enormi che sociali e geografico sociali
E la maniera per tentare il popolo di dare idee su servirebbe di cosa non serve terza e ultima cosa
Non è questione di donne sono d'accordo con Camilla la la la grande cosa che piace ai ai giura intermediare negli italiani c'è una contrapposizione Shoah e in Meloni deriva dal fatto che sono donne volitive
Grande incisione
Una assunta alla leadership con voti di esterni al partito l'altra cavando enormi pregiudizi della destra contro le donne ma questo è il motivo e chi le ha precedute si valuta la sinistra
Non era così chi l'ha preceduta da destra con Salvini era molto meno preparato in meno l'Indonesia Aldini la differenza non è tanto che solo il sesso la decisione UniCredit nelle tue idea
Grazie alla Scala
Simile all'ereditiera però vi chiedo pochi secondi perché dobbiamo chiudere qui in un flash back comunismi sono hanno caratterizzato negli ultimi anni tutti i continenti quindi non c'è un bar italiano europeo insomma sono ovunque quello che differenzia in Italia alcuni Paesi europei quella capacità di uscire da questi momenti fare mentre in altri Paesi o negli Stati Uniti più o meno insomma ormai Camporese risaliti latina ma adesso vedremo che cosa accade
In una canzone mi sembra che il dibattito vada sempre più a peggiorare questo sintomo tra i tanti la parte di appunto una globalizzazione viso non ha funzionato la famosa distinzione tra globale e locale ma che hanno vinto e perso rispettivamente di organizzazioni ma anche una difficoltà perché la politica di dare delle risposte a fenomeni spesse e quindi si battessero Hogan
Giuseppe Russo ultima battuta
L'ultima battuta e che una delle cose che che oggi abbiamo visto e che per quanto sia difficile per quanto come giustamente dice e Giannino ci sono a volte dei dei prezzi salatissimi da pagare fa fare buon giornalismo non solo è possibile ma ci sono dei casi di buon giornalismo e questo è aiuta aiuta la politica quindi la discussione di oggi holding in aggiunta libero cioè e quasi un coronamento del libro e e dimostra che si può fare buona cronaca buon giornalismo ed è questo è veramente un buon servizio alla politica
E che aiuta i cittadini e quindi da questo punto di vista dovremmo anche essere ottimisti ecco un po'di ottimismo
Dovremmo dovremmo considerarlo e allora chiudiamo così con politica dichiara libanese di farla editore gara grazie a voi tutte voi tutti che avete partecipando a questa matassa dedicato appunto questa pubblicazione che ci ha dato l'occasione per parlare di politica davvero a tutto tondo
Grazie per la prossima