Spazio Transnazionale - La riforma delle pensioni infiamma la Francia

Radio radicale diciotto zero sei torniamo indiretta Bongiorno da Francesco De Leo
In studio Luciana Bruno in regia spazio transnazionale domenica al nostro appuntamento sull'attualità internazionale sulla politica estera Priamo con due giornalmente il che riguardano l'Ucraina Lucrino ha chiesto una riunione di emergenza del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Dopo l'annuncio di Mosca del dispiegamento in Bielorussia di armi nucleari tattiche l'Ucraina si aspetta azioni efficaci per contrastare il ricatto
Nucleare del Cremlino parti di Regno Unito Cina
Stati Uniti e Francia si legge in una dichiarazione diffusa dal ministero degli esteri di Kiev chiediamo che venga immediatamente convocata una riunione straordinaria del Consiglio di sicurezza
Delle nazioni Unite proprio
A questo scopo
Arriva anche un aggiornamento invece da Washington gli Stati Uniti non hanno alcuna indicazione che la Russia abbia trasferito delle armi nucleari alla Bielorussia né che il presidente russo
Putin stia preparando un solista preparandosi ad usare delle armi nucleari del Paese lo ha detto
Il portavoce del Consiglio della sicurezza nazionale Giunchi abbia la CBS e non abbiamo alcuna indicazione che abbia mantenuto il suo impegno che qualche arma nucleare
Sia stata trasferita dichiarato commentando appunto l'annuncio di Putin che Mosca di spiegherà armi nucleari tattiche il dello Russia l'argomento
Della puntata di oggi eviteremo compagnia fino alle diciannove e quella della riforma delle pensioni che sta infiammando la Francia ma non mancheremo di darvi anche ovviamente di di raccontarvi insomma quali sono le differenze col nostro Paese cosa avviene comunque a livello europeo il nostro primo ospiti Alberto veramente Alberto Brambilla dico bene Presidente del Centro Studi
E di ricerche di Itinerari previdenziali bentornato a Radio Radicale
Può essere approvato c'è anche con noi Giorgio Anffas che membro del comitato scientifico dell'Istituto Luigi Einaudi bentornato Giorgio
Buonasera abbiamo anche Giuliano Cazzola che giunse la sola lista ed economista bentornato profonda e grazie
Allora dunque il nuovo sistema estende parlo di Francia ovviamente l'età per i lasciare il lavoro da sessantadue a sessantaquattro anni
E questa la riforma delle pensioni appena approvate in Francia che entra in vigore entro la fine dell'anno così ha detto il presidente Manuel Macron la misura centrale che quella che attira la maggior parte delle proteste estende l'età della pensione da sessantadue a sessantaquattro anni letta sarà gradualmente aumentata di tre mesi per volta sessantaquattro nel due mila trenta
Il periodo di contribuzione per avere una pensione completa sarà aumentato dagli attuali quarantadue a quarantatré anni nel due mila ventisette questo a partire dalla generazione nata nel mille novecentosessantacinque
Le persone che non hanno quarantatré anni di contributi dovranno lavorare fino a sessantasette anni questo per avere una pensione senza riduzione in questo caso la situazione resta invariata rispetto alla disciplina attuale con un
Emendamento poi i parlamentari hanno prorogato il termine per il riscatto di trimestri di istruzione superiore e di esperienza lavorativa questa un'età
Non inferiore al trenta e venticinque anni rispettivamente votando per tenere conto del riscatto dei trimestri di apprendistato io ricordo
E poi mi taccio che il sistema francese è stato fondato nel mille novecentoquarantacinque che restar ripartizione come in Italia
Anche dopo la riforma appena approvata che i contributi versati dai lavoratori in un determinato anno vengono utilizzati per pagare le pensioni dei pensionati in quello stesso hanno
Ovviamente come tutto di tutti sapete
La Francia si è infiammata per questo protesta in tutte le parti del Paese e oggi ci sono stati anche scontri violenti Conticini differiti a parte che per la rivolta
Contrappunto questa riforma delle pensioni anche per la decisione di far costruire sedici bacini idrici per evitare che gli agricoltori
Fine scalo finiscono allo stremo anche qui proteste e violenze più avanti avremo anche dei collegamenti con Parigi ma io
Farei un primo giro con i nostri tre autorevolissimi ospiti per farci spiegare in qualche maniera qual è il succo di questa riforma che idea si sono fatti cominciamo da Alberto Brambilla
Beh intanto dette scusi cioè che i francesi protestano perché da sessantadue viene portato al settantaquattro anni tra l'altro nel due mila e trenta con scatti di tenebra è infinita
Ogni anno sembrerebbe un qualche cosa i abbastanza sommato poco poco poco credibile ecco in realtà la parte credo cospicua della protesta e che la vedo un po'in fotocopia con quello che è successo in Italia a partire dal mille novecentonovanta ok sono un po'i regimi speciali
In Franchetti sono molti regimi speciali conto come quelli che avevamo noi degli autoferrotranvieri delle Ferrovie dello Stato e delle porte delle amministrazioni locali la nostra Jena del e l'amministrazione dello Stato che hanno delle regole molto più favorevoli e comunque riforma praticamente vengono in un certo senso accelerate tutte queste differenti e quindi giustamente riunificare il sistema il quale sistema diventa uguale per tutti cittadini
E pensiamo che in Italia avevamo tantissimi reggini crede in Francia siano quaranta quarantadue regimi Petrali
In Italia ne avevamo tantissimi e piano piano piano piano a seguito della riforma Dini sono stati tutti unificati tentate semplicemente alla regime e dei dipendenti pubblici il cui donne magari potevano andare in quiescente dopo quattordici anni sei mesi ogni giorno
Diciannove anni sei mesi e un giorno negli enti locali cose che che adesso sembrano delle foglie ma allora ci furono dei grossi problemi qualcheduno Dinoi che critiche quelle quelle quelle cose che Fini anche in in sotto scorta per non scritta ma i quali motivi quindi questo è il punto dopodiché insisteva franche e molto è molto complesso è a ripartizione come il nostro
E devo dire che dal punto di vista dei contributi e dal punto di vista delle prestazioni costa un po'meno ed è un po'meno generoso ma questa magari lo facciamo in un secondo passaggio
Vada vada vada ora così abbiamo chiara tutta la situazione poi sentiamo gli altri prego prosciutto continua il e vendicato che dal punto di vista della contribuzione e un poco meno
Esoso chiamiamolo così del nostro noi dottor Tondato in Italia per tutti i lavoratori dipendenti paghiamo il trentatré per cento sull'intera retribuzione per quanto riguarda tutti coloro che sono nel sistema misto cioè esclusi quelli che hanno cominciato a lavorare dall'uno uno del mille novecentonovantasei
E per queste persone fatiscente al trentatré per cento con un massimale che intorno ai cento quattro mila euro quindi diciamo che considerando che in Italia coloro che dichiarano più di cento mila euro arrivano a malapena all'uno per cento
E evidentemente quali tutti sono soggetti ad un regime che pari al trentatré per cento di contribuzione ovviamente la prestazione per contribuzioni continuative noi capiamo previsto ha dei limiti che tra l'altro è probabile che verranno ridiscussi anche per noi perché è evidente che anche in Italia ci sarà una ricognizione per il sistema pensionistico del sistema
Che è stato riformulato da ultimo dalla dalla legge Monti Fornero e quindi è probabile che anche qualche cosa accanto attualmente che può andare in pensione hanno fatto tutti i sistemi di quote però diciamo che la la la manca un po'di flessibilità in uscita cosa che invece che in Francia anche perché impianto uno esce al cinquantadue anni al sessantaquattro anni
E non ha raggiunto i quarantadue anni ora il quarantatré anni tra poco gli anzianità contributiva a una riduzione della pensione che i circa uno vero sessantatré Piero sessantaquattro
Per ogni trimestre mancante e quindi chi riesce ad avere una pensione piena soltanto al raggiungimento dei requisiti oppure ai sessantasette anni di età e quindi taglia non abbiamo neanche
Questa perdita
I diciamo di pensione nel senso che con la riforma Fornero
Tutte le diciamo le pensioni cosiddetti anticipate un po'di flessibilità in uscita un po'di flessibilità in uscita ragionevole e è sostenibile dal punto di vista economico ecco da noi manca quella quindi probabilmente dovrà in Pakistan in questo nuovo round che è stato come dire indicato Piero alla fine dell'anno
Si arriva anche da noi a inserire probabilmente il settantaquattro anni con trentotto trentanove di contribuzione minima
Il quarantatré anni che li abbiamo già perché ha faremmo adesso siamo bloccati a quarantadue anni i mesi prima che quarantun anni di Stephen King per le donne ma credo adeguato all'aspettativa di vita dovremmo carità quarantatré anni e quattro mesi
Ecco ci saranno anche da noi reale però vicenda le in sintesi
Un po'meno costoso perché la contribuzione non si paga
Sull'intera retribuzione per tutti i vari le varie i vari pezzettini di contributi ma per alcuni si paga solo su una parte della contribuzione e anche da una pensione che è un po'meno alta rispetto a quella che stiamo abituati ad avere in Italia
Grazie per ora da Alberto Brambilla Giuliano Cazzola ci dice tutto giusto abortista ed economista lo conoscete tutti
Ma allora io sono d'accordo con quello che diceva Alberto Brambilla
Noi in Italia guardiamo molto a questo che il signore dell'età pensionabile perché un argomento delicato lavori ma il il vero motivo io principalmente per un motivo per cui ci sono questi questo diciamo no vedere Silvio Di Francia riguarda la pluralità dei sistemi pensionistici perché se noi guardiamo anche quali sono i settori che che ci operano che fermano la Francia che io non ho mai sentito dire di queste vicende qui unanimità una fabbrica una grande fabbrica metalmeccanica sentiamo parlare alla metropolitana dei trasporti della raffineria dice
Sentiamo parlare c'è dice di il delicati molto delicati che hanno un grande potere contrattuale perché hanno molta molta molto influente sulla vita dei cittadini piace ci bloccano le raffinerie c'è ma la Francia ci pare si paralizza più questo allocato molto no
E diciamo questi regimi sono eleggibili privilegiati riempio metropolitana di Parigi
Non è che si contano continua lungo tutta la vita lavorativa si contano per calcolare la pensione gli anni migliori che è uno che non l'ha pensato tanto per fare un esempio il vero è però che l Italia
Questo è uno dei dei meriti che vanno riconosciuti sistema va riconosciuto a persone che ci hanno lavorato anche dentro dentro ai ministeri come Alberto Brambilla la pressione che abbiano discusso cuori come come il sottoscritto i sindacati in Italia hanno preso un abbaglio
Uniformità del trattamento
La necessità a loro e annuncia dicevo loro che hanno tirato per arrivare a questo risultato noi diciamo che uno dei pochi i sistemi pensionistici che imporre certe antologia un regime di uniformità
Salvo poche cose che dice si riferiscono al passato Unlimited colpita che non eccelle
Rivolto al futuro ma anche che e oggi dipendenti pubblici dipendenti privati fondi speciali vanno in pensione più o meno con le con le con le stesse regole
Con le stesse regole per quanto riguarda il calcolo perché c'è regole per quanto riguarda per quanto riguarda sistemate per quanto io credo per quanto riguarda la pensione di vecchiaia facevate Rita ecco in Francia c'è una storia dietro questa era a questo radicalismo quando migliorando dice le elezioni
Diversi anni fa no negli anni negli anni come doveva metà degli anni Settanta
Sono sconfisse incardinati Golia comunque la vittoria della sinistra che cantata in tutta Europa c'erano in tutto il mondo la prima riguarda invece fu quello di ridurre l'età pensionabile per sessantacinque o sessanta anni tra uomini e donne
Per sessantacinque per nuove canzoni dagli anni sessanta da allora su questa menata notte i sessant'anni se l'attività rancio negative imperante c'erano passati quaranta nelle ci dello sci con fatica soltanto al passare da sessanta a sessantadue
Invece ma molto cresciuta lo ricordava per questo Brambilla è molto cresciuto e l'anzianità contributiva non potendo agire sull'età pensionabile più di tanto valido portato abbastanza avanti determinante l'età contributiva per avere il massimo di attenzione
In questo caso ma crolla anticipata mi pare al due mila venti
Per rispetto al due mila trentacinque che era prevista era prevista all'inizio
Però ecco non c'è nessuna ce ne ce la giustificazione
Dal punto di vista delle delle pensioni feci sia che succede a questa cosa e soprattutto raccogliere sottolineare che abbiamo avuto un atteggiamento diverso dei sindacati precipitati francesi si vedrà che disperati non esserci proprio dove giocano toccato portano possono avere possiamo fanno neppure allora ripetono tutti
Per non c'entrava in fare un discorso ispirati gli evitare che riguarda tutto il mondo del lavoro
Per l'Italia invece siamo stanchi condizione di intervenire soprattutto nel pubblico impiego riallineare annuale del Pubblico impiego quelle della rete lavorativa
Pubblico impiego veniva favorito il pensionamento anticipato al di là il dei casi diciamo degli in quattordici anni seguirebbero ovunque ricordava Alberto Brambilla che peraltro gli effetti ci sono mi pare che oggi ancora oggi si spendono i miliardi l'anno per questo tipo di pensione
L'avevamo strutturalmente più che i lavoratori statali
Però favoriti andare in pensione anticipata fetente
Il rendimento Cresci vacche da venticinque anni di anzianità
E poi dopo ci andava sanguinava era più verticale no allora in orizzontale
E poi c'era l'indennità integrativa speciale che la scala mobile che abbiamo dato per intero
Quindi non è conveniente andare in pensione coperte questo nel mio statali erano vent'anni gli enti locali non ha venticinque anni diciamo arrivati invece al quarantadue anni ciclicità dei criteri vuole quarantuno di simili per le donne Pubblico impiego
I fondi speciali ce n'è stato deciso che Albertini si evince che in fondo riceve lavoratori dipendenti inutilmente celebrato a Cellatica baristi
Quindi diciamo da questo punto che mica possiamo avere per le elezioni agli ai francesi ecco trova però bravissimo traccia
Mise non si può fare così diciamo al cibo paragrafo un Paese
Che l'otto pressoché pece arriviamo Prost perché anche su questo oggi c'è un'impennata interessante articolo di Francesco Saraceno dell'economista sul domani poi volevo sentirmi anche su questo
Giorgio a farsi sulla sua vettura allora in un mondo gli attori perfettamente razionali
E perfettamente altruisti nel senso di non ritengono ragionevoli i privilegi amano la propria progenie quindi sotto che razionale tutti altruisti
Il sistema pensionistico va riformato
Ha ragione che la gente vive molto di più
E di conseguenza nessuno si opporrebbe all'allungamento
Dell'età in cui si entra in pensione questi in un mondo gli attori perfettamente razionale
Quello che succede però non è così
Salvo un caso che quello italiano come veniva citato prima in cui migratori forse lo sono perfettamente razionali ma alla fine la razionalità sta prevalendo allora la domanda diventa perché
Una cosa così razionale
Che in Francia non passa
Per quale ragione
Ora
Una possibile dal io mi chiedevo questa cosa qua adesso vi dico come è andata
Io mi dicevo ma non è possibile che un angolo del così razionare abbia così tante
Come posso dire i tanti opposizione
Allora mi è capitato di vedere un un video di me lo show che sarebbe il capo della estrema sinistra e poi mi è capitato di leggere degli articoli sull'economia si chiedeva perché in Francia ce l'hanno così tanto con diciamo le pensioni posticipa
E la spiegazione sembra essere questa
E poi sia ragionevole o non ragionevole non rileva per il momento è un problema nel mitico
E cioè
Il periodo migliore dove godersi la vita e quando godersi la vita e dai sessanta ai settanta anni
Perché decisionali Pantani non sei anziano non sei più giovane sei maturo Mauro segni meno anziano o legge o se preferite e quindi è il periodo migliore un po'come nelle pubblicità
Per cui ci sono queste persone anziane ma bellissime che avevano a vivere in Croazia in Portogallo in Grecia
Riandando no quindi e l'idea che ti toglie il periodo più con posso dire
L'unico parte
Della tua vita perché hai già lavorato e non sei anziano chi viene tolto e in un universo isterico per cui quello che conta soltanto e lavorare questa cosa radice nell'osceno
Invece il l'economicità quello che è stato detto prima
E cioè che commetterò si chiede diciamo così si fu coronata l'idea di godersi la vita e così i figli anche le trentacinque ore venivano lette in questa chiave
La produttività oraria dei francesi è particolarmente elevata
E si riduce la
L'orario di lavoro il risultato finale che la produttività di altri paesi maggiore ma la produttività oraria francese maggiore
Però
In cambio di una produttività oraria maggiore qualche tempo libero quindi sembra che all'origine di tutto sommato essere perché posso capire il l'operaio dalla metropolitana che sciopera
Capisco ma non condivido ma tutti gli altri kamikaze perché ci vanno allora una spiegazione può essere questa cioè i lavori visto come un ma possibile
Un obbligo da cui ci si deve liberare prima ci ha visto ci si libera meglio si sta perché ci si gode la vita altrimenti io non spero tutta questa insorgenza popolare in Francia
Non lo so perché c'è tanta rabbia tra i francesi queste parole che ho usato Touré usate anche il ministro della giustizia francese il Guardasigilli invito Moretti che in Italia ed è stato intervistato dalla dall'Agi
Posso dire che se vogliamo salvare il sistema dice il ministro della Giustizia pensionistico retributivo per un sistema basato sulla solidarietà in cui le persone attive pagano le pensioni la soluzione è la riforma è uno sforzo che viene richiesto i francesi e nessuno lo accetta con il sorriso mai indispensabile
Le alternative spiega il ministro erano mentale le tasse ma siamo già al Paese campione del mondo in materia fiscale oppure diminuire l'importo delle pensioni ma questo nessuno può accettarlo
La riforma va quindi nella direzione giusta se vogliamo salvare il sistema retributivo
Capisco che l'innalzamento dell'età pensionabile a sessantaquattro anni possa far sorridere gli italiani e non solo aggiunge sottolineando che l'articolo
Quarantanove comma tre della Costituzione francese che ha consentito l'approvazione della riforma saltando il voto dell'Assemblea nazionale è stato già utilizzato novantanove volte dal mille novecentocinquantotto
Ed è previsto da una Costituzione voluta dal generale de Gaulle e approvate con un referendum da oltre l'ottanta per cento
Dei francesi ad ogni modo
Dice il ministro non c'è un diritto a incendiare i cassonetti della spazzatura o le macchine
Così come non c'è il diritto di aggredire la polizia nelle proteste dell'altra notte sono rimasti feriti molti agenti delle forze dell'ordine che tra l'altro proteggono anche i manifestanti stessi serve fermezza
Torniamo Alberto Brambilla allora io aggiungo a quanto diceva a quanto ha sentito da farà ASS e da Cazzola anche quanto ha detto
Hollande oggi al Corriere della Sera il sistema il lontano dalle aspirazioni del Paese tanti guai per recuperare dieci miliardi magro matrona avrebbe dovuto dialogare
Con i sindacati e
La c'è anche un problema di sinistra dice Orlando questo è un altro ragionamento comunque non protestano per l'età delle pensioni ma perché non si sentono ascoltati dalla sinistra da questo punto di vista c'è anche questo articolo che citavo prima di Francesco Saraceno oggi sul domani
La rivolta delle classi medie non è un problema solo francese quando toccherà all'Italia insomma scrive l'economista che il problema ed e ancora qui non è solo francese le classi medie sono allo stremo e loro sono le protagoniste come diceva poi Cazzola di queste proteste Brambilla
Marchioro devo dire che non so questo Saraceno dove vada apprendere i dati in Italia e noi andiamo a vedere le dichiarazioni dei redditi e quindi prendiamo per buono quello che dicono le dichiarazioni dei redditi noi abbiamo un solo cioè quelli che dichiarano più di trentacinque mila euro lordi che dovrebbero essere la cosiddetta classe media sono il dodici e il novantacinque per cento e l'abbiamo neanche al tredici per cento
Se mettiamo dentro anche un po'di altri redditi che naviga naturali ventinove mila cinquecento L. trentacinque mila noi arriviamo
Direi che un trenta per cento della popolazione si fa carico di più dell'ottanta per cento di tutte le imposte e ampiamente anche i turchi e i contributi
Non si spiegherebbe altrimenti bisognerebbe sottolinearla pacifica scrivono come mai in Italia su sedici milioni e novanta mila pensionati
Più di sette milioni sono o totalmente otto finalmente assistiti quindi quanto nella rivoluzione della classe media
Io auspico che la classe media che il nucleo fondante di una società possa alla fine ribellarci per esempio l'ultima deindicizzazione delle pensioni ma non è possibile che gente che non ha mai pagato un euro di IRPEF mai pagato un Euro dieci contributi posso sapere il cento per cento di rivalutazione all'inflazione più addirittura un punto e mezzo
E di mantenuto lo stato italiano ha letteralmente il mantenuto contatti dei contributi Chicchi ha visto a rivalutare la propria pensione anziché dell'otto virgola per cento e poi adesso quest'anno di un ulteriore probabilmente cinque per cento socialista rivalutare di meno del trenta per cento quindi è proprio quella classe media che una volta era il trenta per cento della popolazione e oggi non arriva al tredici che dovrà farci sentire secondo punto
Ma pertinente
Rinviamo il cinquantasette per cento delle famiglie italiane e di coloro che alla dichiarazione dei redditi che non dichiarano più di dieci mila euro quindi non pagano nulla di contributi sociali non pagano le imposte
Oggi il Parlamento sta studiando assumerli incapienti cioè questi oltre ad aver pagato nulla gli intoppi campo dare qualche cosa perché il né signora Cantona di cui condivido tutto quello che ha detto finora
Perché in questa trasmissione ma in genere contribuito ci sono poche cose che certificano
Le chiedo
Qui e per magari i tempi lei Capuano possono dedurre qualche cosa ma quali non dichiarano davvero dire che quindi non posso dedurre niente quindi allora cominciamo a tagliare un qualche cosa l'assegno unico universale per i figli quindi lo stipendio netto poi una pretenda per un'altra
Ma e noi dobbiamo fare i conti ma l'Italia con il debito pubblico che ha una famiglia uno di questi cinquantasette perché entrambe le famiglie
Forse però due genitori e i tuoi figli solo per la sanità
Costano otto mila euro mettiamo assieme anche la scuola sono altre tre mila e ora rischiamo undici quindi significa che la collettività
Solo per la funzione sanità e scuola mette a disposizione di queste famiglie
Che non vengono almeno un contributo diretto poi probabilmente danno un contributo speciale queste non lo sappiamo
Una britannica undici mila e poi c'è tutto il resto quindi in totale di come il costo del funzionamento dello Stato son dodici mila euro per ogni cittadino ora dire che a queste persone Irene tacco dodici mila moltiplicato quattro
Ecco ne dobbiamo cominciare a dire queste cose Hollanda
Già non si è messo d'accordo in famiglia per le nostre messo d'accordo neanche nel suo partito socialista poi con la sua compagna hanno fatto due correnti nel partito socialista
Io non riesco a capire perché ogni tanto lo intervistano perché affatto e i titoli francesi immissione mondo erano insomma titoli che allora centravano quasi a un po'alla presa in giro quindi non prenderei nell'uno nell'altro dei pensieri direi semplicemente che la classe media città riducendo assenti
E che sostanzialmente non è quello maschile Terron potati
Non vorrei citare insomma di di di Saracino esclusivamente un titolo quindi René Compre dissi mo'passaggio anche per chi ci ascolta chiarisce o Comeglio insomma qual era il motivo della domanda lui dice che le classi medie inferiori dei Paesi avanzati sono le grandi perdenti della globalizzazione schiacciati tra i Paesi emergenti in ascesa ed élite globali sempre più capaci di accaparrare rendite di eludere il fisco le crisi a ripetizione dell'ultimo decennio hanno contribuito a creare quella che giura che a Jackie ama
Crisi del potere d'acquisto i salari stagnanti la disoccupazione la precarietà del lavoro l'austerità che ha ridotto la copertura dei servizi pubblici infine l'infrazione
In queste condizioni chiedere ai soliti noti di lavorare anche solo qualche mese di più e considerato ingiusto e inaccettabile
Il rischio scrive che le scelte di macro hanno ipotetico il futuro dei francesi le vicende di questi giorni stanno aprendo un'autostrada verso l'Eliseo
Marine le Pen
Quello che vediamo in Francia non è la protesta di un popolo di fannulloni assistenzialistiche si rifiutano di lavorare
Ne è un problema di ordine pubblico ma l'esasperazione delle classi medie che rimettono in discussione un contratto sociale calpestato per decenni dalle élite e questo non potrà non vedersi nelle urne prima o poi evitiamo quindi di voltarci dall'altra parte la Francia siamo noi
Tornò d'accordo su su nemmeno una di queste parole
Questa persona sta fotografando una situazione che cita all'interno degli otto virgola uno miliardi di abitanti della terra che riguarda no di cinquecento milioni di persone
Da perché chi spranga dall'Italia e vada a farsi un giro in India o un giro in Africa o un giro in Asia
E si rende conto che tutto quello che ho scritto
Noi qui
Che i media o non classe media stiamo beneficiati dalla sorte
Chiunque creda in qualifica che cosa quando ci si sveglia la mattina e dice sono nati in Italia dovrebbe benedire quello per cui il prete
Quindi non è assolutamente i portieri stranieri e tutto in Italia e la grande invasione di marcia perché è credibile
Il cinquantasette per cento della popolazione italiana riesca a pagare soltanto il tre per cento di tutta l'IRPEF eh e qualche ero delle altre imposte
Quando la popolazione italiana
E lo sottolinea magari a questo autore quando repertorio spende cento trenta miliardi in gioco d'azzardo regolare irregolare su facciamo delle analisi sociologica un po'più mirate sul contesta
Sentiamo Cazzola io ricordo che Francesco Saraceno il vice direttore del Centro di ricerche in economia di scienza Po a Parigi
Qual è la sua opinione invece su questo su quanto abbiamo detto
Si dichiara insomma il ministro della giustizia francese François Hollande ma guardi allora io ho guardato un po'ho seguito un po'da lontano il dibattito in Francia ho visto per esempio una un incidente che ha fatto l'espressione del settimanale L'Espresso per il calcio delle delibere intervistati dicono se conquisti L'articolo inizia per il vecchio precedente
E nessuno di questi però l'accordo con la riforma
Rivoluzionaria delicato perché le proposte alternative che facevo e coloro che la data non risultavano anche i cavalli fatte proprie
Perché proponibili e difficilmente realizzabile anche sul piano tecnico
è vero si passa da un sistema a ripartizione ha una capitalizzazione continuo mi c'era una delle poche però ecco c'è io ho letto un articolo de delle Figaro e dice la barba Tiziano con le palle perché il teatro tecnocrati allora fare riforme no
C'è questa c'è una situazione francese
Perciò hanno portato il cervello all'ammasso accese che la cosa che diceva che diceva quello che i sessanta e i settanta anni perché
Vede anche questa storia rimasti fanno prende la palla fa la la strada ad aprile le opinioni vorrei portare l'esempio dell'Italia
E credo che Giorgia Meloni ma mai solidarizzato con Marine le Pen milioni aveva anche per altre reale anche dal punto di vista internazionale no però ecco Giordano ironie
Beccaria estrema destra arriva al potere con l'acqua quella pattuglia fisiognomica
Ed è lì che gioca come il gatto con il topo con i sindacati perché anche a CRC ieri si è resa conto si rese conto che poi diciamo ci sono delle delle delle cose che sono che sono scritte siano scritte
Non riusciva ma c'è un limite del bronco ci sono delle situazioni che non credo che i clienti amici Totero valida e molto più pericoloso braccio
Io credo dire rispetto a effettuata a Amarilli avvenne anche se c'è ma
Tutto sommato mi sentirei conosce più vicino o meno un padre non siamo rispetto a barile pay
Ma il se vanno tono apposta nemmeno Moreno non metto il ruolo che generazioni impeditiva
Con quest'incarico con l'equilibrio del sistema pensionistico
E questo è un modo di affrontare i problemi pubbliche occorre il rigore Cornelio dell'austerity che l'Europa ha seguito fino adesso
E poi vi era un modo sbagliato insomma non inflazione l'equilibrio dei bilanci pubblici perché come ma non contro seconda all'ONU
Quattordici uno con l'esterno metterebbe c'era la sinistra quella calcistica
E che invece spende viene presepe vivente io invece mi sono trovato in Argentina trent'anni fa dove c'era un'inflazione che cambiava dal dal dal dalla mattina al pomeriggio addirittura vedevo dei timbri
Più che sui sulle monete perché gli amici qualora aperta e appare il libro Anna Anna la Rover valutazione ad Orbassano e quindi prendevo le monete che valevano meno ci metteva un timbro volevano di più
Che c'è chi sorride ci sono delle cose che
Che non non appartengono a un altro mondo non appartengono a un altro ci sono delle cose che sono facendo quelli credo che ci sia un'altra possibilità
Il governatore di governare un Paese no
A meno di non prendere a meno di non prendere tutti ce l'hanno con i vicino prendere
Centinaia di persone capitale espropriative portandoli a portarle via il tutto quello che hanno cioè il discorso che faceva prima Alberto Brambilla
Lui diceva eh dava delle percentuali non secondo il quale vi chiamo invece dei valori assoluti le pressioni che hanno che che mantengono pantaloni più della metà circa il sessanta per cento degli
Fino a cinque milioni
Quelli che sono che può anche fare una denuncia perché per in rete anche cinque mila euro loro c'è un cinque milioni qualche possibile più cinque milioni e poi guardiano a aprile Piola alla proposta di riforma fiscale che fanno certo è chiaro che ci ci vuole alleggerire ci vuole alleggerire questa quest'area intermedia nuovo con questo manipolazione delle aliquote sindacati dicono i sapori sui diritti quando realtà c'era il dodici in rapporto alla cucina i metalmeccanici guadagna in media quaranta mila euro l'anno
E quindi
Diventa difficile dire i ricchi e i poveri comunque un confine un confine centotrentacinque mila peraltro poi l'altra cosa che che che prevede
è che il aggiunge va bene
Io c'ero convinto che fa più paura
Un requisito contributivo elevato
Che ne ho l'età pesce d'aprile più più lunga perché giovane e internet ritardi nel mercato del lavoro
Non ci stanno ci sta così bene come ci poteva stare il suo padre o suo Rogliano anch'egli a una a una precedente il mercato del lavoro diverso per cui spenta a mettere insieme
Ma anche per reati contributivo fa molto prima nel pensiero di sessantaquattro anni età
Il discorso vale anche quelli tagliano noi in Italia noi non abbiamo forse questa questa questa spinta perché il regime di vecchietti conoscevo degli ordini
Mentre gli uomini vanno in pensione carità aerei ci possono andare ancora intorno ai sessantadue anni
E qualche idea che viene è Nardi era differente che troviamo nei confronti della Francia
Però allora per la differente virtuosa è è la la differenza diciamo vischiosità anche perché noi abbiamo sei milioni e mezzo di pensione di anzianità conto quattro due milioni in quattro vite
Milioni e duecento mila pensioni di vecchiaia
Ecco
Diciamo da voi il il costo più alto pagato meglio
Con uniformi con le le con diciamo anche sul versante dalla severità delle regole promettente il nuovo invece Cerciello sono sempre scavata perché gli uomini sono in condizione la riflessione di carattere quelli di una certa generazione ovviamente da quelli dedica perché hanno cominciato a lavorare presto entrato il mercato del lavoro hanno sempre lavorato e sarebbe inferiore al momento della pensione sostanzialmente o ancora oggi sessantadue anni
Allora Giorgio a fare asse in un anno ulteriore intervista
Che Hollande ha dato alla tv francese qualche minuto fa
Dice che
Il più grande errore di Macrone insomma
Quello di aver fatto tutto questo con un'infrazione forte però il secondo errore di contenuto quando si propone la riforma delle pensioni che richiede degli sforzi a chi ha lavorato duro il nulla coloro che hanno i redditi più alti un controsenso
Ho appreso allora diciamo che questa crisi nella invece poi diciamo pensionistica chiamiamola così francese è un'occasione di marketing politico e ed è il più tradizionale sia quello che veniva prima
Etò che ha detto Saraceno suda domani della serie I precari queste cose qua chinoloni che dice della serie i ricchi non piangono
Quindi mi sembra che ci sia un eccesso di lettura perché che questo mi riporta la tesi che la spiegazione non è quella razionale perché su un piano razionale nessuno avrebbe da eccepire
Si vive più a lungo e si cerca di avere un sistema pensionistico che sia equilibrato ed equo quindi non è è un'occasione l'occasione di marketing politico
Ecco i precari ecco la redistribuzione del reddito a favore dei ricchi chiarire comincia a Brambilla che
Cioè che la redistribuzione del reddito è avvenuta a danno di chi guadagnava di più se si considera l'adeguamento i socialisti col così vi è andata
Direi che è una grande occasione
I marketing politico di sinistra ma troppo verrà fuori anche il marketing politico diverso
Perché c'è un grande malessere questo indubbiamente che ha delle radici profonde e cioè la fine della crescita del dopoguerra a
Se ne economico con liste di stato sociale proprio non c'è più e quindi si creano tutta una serie di scusi il malessere che vengono ascoltati e il discorso di o la nona non ha un grande senso
Paura nel senso cioè nel senso che il ricco se ne frega il povero invece soffre più vittorie anche gli ultimi anni di felicità
Cioè non è questo il punto il punto è che Silvia trent'anni di più
E così via andando quindi io non mi meraviglio che ci siano tutte queste dichiarazioni in queste cose poi chimico io aggiungo può darsi anche
Che c'è un difetto né ci siamo non cede
Cioè questa è buona poiché greca del nostro e cioè che è vero che un sistema presidenziale come quello francese e decisionista però è anche vero che è meno rappresentativo per cui è facile
E il malessere invece di venire in qualche modo governato dal sistema politico sia in governante vada in piazza perché il sistema politico è troppo centralità impoverisce può darsi anche che ci sia questo effetto
Con questa storia francese è particolarmente interessante perché sta venendo fuori tutto quanto insomma una volta globalizzazione i precari ieri chi cioè tutte queste cose qui
Che vanno ben oltre la la la razionalità della riforma delle pensioni e che saranno poi ho probabilmente l'oggetto del dibattito
Perché nel merito della riforma delle pensioni non
E su vecchie
Bene non è che uno ha una proposta alternativa con la gente che vive a trent'anni di più
Ecco
Benissimo grazie a Giorgio a false e membro del comitato scientifico dell'Istituto Luigi Einaudi a prestissimo Croff gravi grazie
Guardando all'Europa l'età media per la pensione sessantaquattro anni e quattro mesi per gli uomini e sessanta tre quattro mesi per le donne ma la soglia di legge più alte in Italia
Grecia e Danimarca sessantasette anni molti paesi come Belgio Bulgaria Germania Irlanda Paesi Bassi Danimarca si accingono ad o mentale a sessantasette anni entro il due mila trentuno mentre altri come Polonia Romania
Tentano di resistere mantenere l'età più vantaggiosa esistenti non l'OPA per le donne e sessanta e sessantuno più bassa rispetto a quella della Slovacchia fino a ieri della Francia
Per il resto degli Stati lo menti dell'età sembrano ma inevitabili rapporto
OCSE sulle pensioni ci dice che tra dieci anni la rimarca si andrà in pensione a settantaquattro anni in Italia ed Estonia a settantuno
C'è ancora una differenza che il sistema francese in parte simile a quelli italiano e a ripartizione mentre in Inghilterra che non è ovviamente come sapete
Piena di unione europea le pensioni sono finanziati con i contributi versati perse da ciascun lavoratore dunque in Francia evitare le coperture
Del sistema previdenziale bene con i contributi della generalità dei datori di lavoro e dei lavoratori attivi cioè occupati dovremmo avere in linea chiedo lumi alla regia sì Alberto Toscano che appena arrivato Ina ero a Parigi bentornato Alberto
Ha perso
Ci siamo un po'ci sento sì Alberto ti abbiamo inseguito abbiamo pochissimo tempo però il tuo intervento è preziosissimo ti ascolta lo Alberto Brambilla
E Giuliano Cazzola che come sai sono due monumenti in campo pensionistico o faccio il giornalista e quindi
Taglio con l'accetta nessuno capisce perché c'è questa grandi su uno dei due capisce perché c'è questa grande reazione in Francia
A questa riforma delle pensioni dici tu qualcosa poi ti facciamo rispondere se riusciamo abbiamo solo otto minuti
Elementi televisive che il primo tutte le volte che essi c'è toccato a un lavoro in generale le pressioni e in particolare in Francia c'è stata una reazione e da parte dei sindacati che in Francia sono molto forti nel settore privato dal pubblico nel settore pubblico per molto tempo lire al settore privato
Siccome nel settore pubblico delle di fatto di andare in pensione a a anche prima dei sessant'anni per esempio dei trasporti
Nelle battono cuori trame e così via fa parte di una sorta di contratto sociale
Mi scusi e permise la base
Ma noi abbiamo impressione prima degli altri la parte che più una sorta di diritto acquisito o comunque per una correzione sindacale francese la relazione è sempre molto Tucano è stata nel novantacinque per la riforma è stata ritirata
E non è stato in tutte negli altri casi in cui ci sono state cambiamenti più o meno riusciti del sistema pensionistico
Questo è il primo elemento che il secondo elemento è tutto politico
C'è una insoddisfazione nei confronti di Marco ma come è stato eletto due volte in condizioni particolari e lui stesso l'ha messo è stato eletto Presidente della Repubblica per la sua sfidante al secondo turno si chiamava parente a non si poteva che esce gliele Marco
E questo pesa sugli sviluppi pesa soprattutto oggi e che da qualche mese per le elezioni legislative dello scorso anno
E i Marconi il non hanno più da maggioranza assoluta all'Assemblea nazionale e quindi ma compiere comunque trovare compromessi anche in Parlamento si può far passare una ricorra il terzo elemento è il fatto che Marco ha fatto grossissimo errore
Cioè l'UE ha fatto una risposta delle pensioni che un certo tipo e sui chi cavava la riforma appunti copiata sul modello scandinavo
Nel due mila diciannove gradi latenti quella riforma era praticamente la parata accettata poi ma con l'ha bloccata a causa del copie e è e non la rilanciata alla fine della legislatura cioè nel due mila e ventuno due mila ventidue temendo che ciò avrebbe potuto nuocere alla sua campagna elettorale
Del primavera due mila ventidue hanno inviato tutto alla nuova rete legislatura quando non ha la maggioranza assoluta lasciata razionale e per di più ha presentato una riforma delle pensioni completamente il Berta
Da quella che lui stesso aveva praticamente ha fatto approdare all'Ifi e tutto il Pilade e soprattutto c'ho atteso che al tatto l'opinione pubblica tutto ciò è inviperito cita carpita notare che nel due mila venti
Ma o sulla Pecchia riforma delle pensioni aveva un accordo con l'arte per fare il premier commerci sulla francese
E questa volta nella nuova risposta tutte i sindacati sono uniti contro marco infine comprende a mio avviso la situazione attuale bisogna aggiungere il fatto che c'è un incerto una estrema irritazione dello spione PUTT dell'opinione pubblica sulla questione dell'inflazione del costo della vita
A partire dall'ICI accertata la riporta Tecce gialli ci spinge un malcontento continuo su questo che fra l'altro di settembre ottobre ottobre si è prodotto del blocco delle raffinerie e nella penuria di carburanti
Allora sentiamo molto molto brevemente Alberto Brambilla e poi Giuliano Cazzola e poi chiudiamo con Alberto Toscano ancora davvero brevissimi professore Brambilla
Detto fatto un quadro preciso della situazione che appunto bah determinare il perché di questa situazione certo
Dobbiamo immaginare come diceva il professor Arpanet prima che questa grande capace di sviluppo del dopoguerra questi ultimi settantotto anni in cui chiunque di noi ha vissuto già distrutto solo in questo periodo ha visto il solo sviluppo
E oggi si rende conto che questo sviluppo è finito e che quindi bisogna comunicarlo bene perché la schiena questo genere smarrimento mi pare che l'analisi sempre abbiamo appena al pentito sia proprio vada proprio in questa direzione
Giuliano Cazzola
Ma io l'ho trovato molto interessante le cose toscano credo anche che se non siano sia abbastanza vera anche la crono ha detto che ha riconosciute dal commesso degli errori
Diciamo è vero che che aveva dichiarato la riforma dopo quanto sia ricoprite per proprio perché anche allora i sindacati sì c'era con la conosce perché ma la scelta di faceva ancora adesso allevato ancora dei problemi no c'è questo aspetto che lo ricordava toscano che nero
è che chi fa chi chi fa oggi li Locchi lotta oggi che mette a soqquadro il Paese sono quelli che sono possono far mettere e è un è un sindacato che si avvale che si avvale di se la può prendere con i cittadini e un sindacato secondo Gramsci notato straccione
è un sindacato mi migliorabile perché tutti capaci di di vincere delle battaglie si lacerano le modifiche per la strada ho seguito le raffinerie
Questa comunque una uno vide un limite del sindacalismo francese e non si vincono le battaglie così voci dicono le battaglie prendendo in ostaggio l'opinione pubblica
Io mi auguro che Macron tenga duro ce la faccia politiche eccetera cui si vedrà insomma significhi non si non si può scambiare non infettati tese dei riti
Il dodici abbiamo situazioni violente lei ha accennato l'intervistatore degli invasi
Che Dorigny ritagliarci lamentiamo perché non abbiamo gli invasi in Francia di farlo in itinere di pannolini con gli scrivono fare cattivo uso
Hakurei conciliare le diverse esigenze
E un Paese che non è in grado di conciliare l'esigenza di un Paese che un Paese che che che corre più grossi rischi corre grossi rischi oceanici piano economico ma anche sul piano democratico
Alberto
La ma cosa ci trova veramente in una situazione difficilissima perché al di là della battaglia sulle pensioni che io e anche querela in certi casi c'è questo malcontento popolare adesso ecco
I sondaggi piccolino
Che oggi esiste uno zoccolo duro di opinione pubblica ma cronista intorno al trenta per cento
Dell'opinione pubblica che un settanta per cento estremamente insoddisfatto di panico con extra da me più o meno è soddisfatto però questo e come poi destinati Calypso
E insoddisfatti vanno perso una grande soddisfazione e soddisfatti restano massoniche poi a Turi in questo contesto Macron deve il non può ritirare questa riforma delle pensioni perché se no gli altri quattro anni e mezzo che i restano per passare all'Eliseo
Ci saranno quelli chiunque si pente totalmente dimezzato
Perché
E non potrà fare alcuna riforma anche far passare il bilancio sarà complicato tocca assiste praticamente ricorrere a quel partito Ca'istituzionale che il quarantanove tre la fiducia alla francese che non ricordo consente a undici decreti legge di essere approvato stabilita esistere costati il Parlamento oggi in Francia c'è un governo che non ha mai ottenuto la fiducia
è stato nominato dal Presidente il Parlamento non ha mai votato la fiducia a questo governo
Per forza non hanno la maggioranza assoluta hanno solo la maggioranza relativa inoltre il decreto e per undici volte nel giro di pochi mesi perché questo doveva dal potere dal dalla fine della scorsa primavera
E per in e Perù undici volte nel giro di pochi Paesi questo governo utilizzato quel pazzo che istituzionale per quarantanove tre della fiducia alla francese per far votare provvedimenti per far passare provvedimenti importanti come il Bilancio e addirittura in questo caso una riforma che è comunque fondamentale come fa Marco andare avanti quattro anni a mezzo ancora in questo posto
Può sciogliere il Parlamento la sessione del Parlamento pendici perché vincerebbe delle azioni e i si trova ma con si trova nella situazione delicati
Abbiamo trovato
Pensare come ricorda riguarda il circolo decollo il Sessantotto
Ma sentito cento no nel sessantotto dice grazie vinto ma insomma il Pequod dare lettura e e ieri in Germania Olanda politiche dall'edizione tiene
Agli occhi del mondo non non grave delitto
Esatto però Marco scusate regole nel Tokyo sessantotto ha sciolto la sua razionali e ha ottenuto una maggioranza all'Assemblea nazionale è in quella provincia
Ma ripeto ma conserva l'elezione scioglie quale reazione
Dubito fortissimi sicuramente che otterrebbe una maggioranza allargata che ma
Ma convalida il gol forse questo ecco Alberto Penati salutarvi tutti medici proprio però davvero in sessanta secondi qualcosa sui sindacati francesi diceva Cazzola
L'hai sentito e prima che arrivassi parlava anche di questa differenza con i sindacati italiani
Dunque ispezioni precipitato non hanno non avevano finora alcuna unità sindacale
C'erano cento Marco a fare l'unità sindacale in secondo luogo
A fare il pieno impatto eterno fecale che contano la caratteristica fondamentale di battuta sul nella loro forza nel settore pubblico nella loro tempo letto nel settore privato del tetto veramente
C'è un una mentalità francese anche rispetto al lavoro rispetto alla società in generale questo legame questo Pietro lo stato questo potere dello star e c'è un compromesso di fondo che lo stesso per con la verità rilanciato dopo la seconda guerra mondiale ed è un compromesso che vede dei dipendenti del settore pubblico che affaccia su aperti oltre cinque milioni
Una sorta di Bertani del sistema e pubblicata questo nell'unico del passato
Oggi istituite detti nel settore pubblico sono i primi a essere infatti tra i primi a scendere in piazza essendo la componente della società francese che che più sindacalizzata è quella che poi decide decide destino delle lotte sociali che nel settore privato si occupa di arte definisce il perito e parti del settore privato in cui c'è una città che ha letto azione significativa sono quelle del settore pubblico come erano che era è stata pubblica fino a poco tempo che anni fa ma in del settore privato normale diciamo che non che non scaturisce da una privatizzazione del settore pubblico il sindacalismo francese tepori
Grazie è stato davvero interessanti avervi oggi grazie ad Alberto Toscano Alberto Brambilla e Giuliano Cazzola buon proseguimento di serata Cazzola grazie grazie eroica diciannove zero quattro radio radicale abbiamo terminato qualche secondo di musica e con Enrico Salvatori e la sua rubrica ove asciutto torniamo indiretta non andatevi a buon ascolto