La legge 40 sulla procreazione medicalmente assistita, i referendum del 2005, i radicali

Con i documenti d'archivio che eri ascolterete tra qualche istante dell'autunno due mila e quattro dell'estate due mila e cinque della primavera due mila e nove questa volta tornano a parlare di legge quaranta quella sulla procreazione medicalmente assistita
A suo tempo anche oggetto di iniziative referendarie poi fallita e li ascolterete innanzitutto alcuni degli interventi che caratterizzarono una manifestazione organizzata a Roma dei radicali in piazza Campo de'Fiori dal trenta settembre due mila e quattro per festeggiare il successo della raccolta firme
Su un quesito referendario promosso per l'abrogazione di quel testo
Preferendo ma poi bocciato dalla Corte Costituzionale che viene invece via libera ad altri quesiti di parziale modifica della testa ascolterete tra gli altri Marco Pannella polemizzare con chi a sinistra sosteneva
Tradizionali posizioni di compromesso sui temi oggetto della legge quaranta al termine li ascolterete invece un documento del due giugno due mila e cinque la sintesi di una puntata di Porta a Porta
Condotta da Bruno Vespa e con protagonisti tra gli altri Giuliano Ferrara direttore del Foglio e Marco Pannella e il tutto realizzato sì
A pochi giorni dal voto su quattro quesiti e referendari sulla legge in questione campagna
Caratterizzata dalla tradizionale assenza
Di reale informazioni sulle tematiche oggetto dei quesiti promossi e dall'ingerenza delle gerarchie ecclesiastiche con continui inviti all'astensionismo l'ascolterete Marco Pannella sotto Vignale
Anche questo aspetto di quella particolare campagna referendaria al termine vi riproporremo invece la sintesi di un convegno svoltosi all'asse nato dal dodici maggio due mila e nove a pochi giorni da una sentenza della Corte costituzionale con la quale si affermava sostanzialmente che rigidità della legge quaranta
Presentavano anche ostacoli o all'esigenza delle coppie alla ricerca di un figlio ed ascolterete tra gli altri interventi di Emma Bonino del professor Stefano Rodotà Maria innanzitutto quella manifestazione radicale del trenta settembre
Noi quattro alla quale non volle mancare con suo messaggio anche premio Oscar Ennio Morricone insicuro
Referendum
Per la propria sezione prego procreazione assistita
Che vuole correggere un abrogare questa legge re questa legge
Credo sia una buona cosa perché la Lash la legge lascia aperti troppi pericolosi spiragli e troppe possibili equivoci
Per cui
Credo che sia necessario un chiarimento certo se il referendum propone a al popolo venti dire sì o no certo questo non basta tutti si può dire sì o no all'abrogazione o alla promulgazione della legge ma sì o no non basta
Correggere
Una legge Iddio mi auguro fiere faremo un fatto prendo un fan Jerks faccia giustizia e tutte le cose inesatte rimandando in discussione
Tutto tutta la parte in modo che l'Italia anche sia all'altezza dei Paesi europei che già ce l'hanno
Io sono uno dei dei parlamentari che la battaglia contro questa legge l'ha fatta
Alla Camera
E che soprattutto si opporrà con tutte le forze
Contro quelli inciucio che già sta venendo fuori per evitare il referendum
Non sono solo per fortuna
Siamo in tanti
Perché e giusto che se un milioni di cittadini ha firmato per un referendum popolare
Questo referendum questo milioni di cittadini ha chiesto che gli altri cinquantotto milioni di italiani possono esprimere la loro opinione con un voto nell'urna e così deve essere
Il io sono stato fin dall'inizio
Favorevole soprattutto al referendum del Partito Radicale
Al quale sono iscritto meno l'audience riscritto
Perché era referendum abrogativo in toto naturalmente se una Corte Costituzionale non avveduta dovesse cassare questo referendum ci saranno gli altri io spero che non li casi che non abbia la sfrontatezza
No no Bema adesso no no non facciamo sì la testa prima di essersela rotta su ci sono anche gli altri referendum si farebbero anche gli altri referendum però diciamoci la verità la legge sarebbe orrenda ugualmente
Questa è una legge che deve essere cancellata è una vergogna
Questa sera
Vengo da una diretto da un telegiornale di una televisione nazionale dove mi hanno messo a confronto col ministro Giovanardi
Devo confessare un po'come picchiare un bambino confrontarsi col ministro Giovanardi
Il quale sostiene che noi saremmo per lo l'eugenetica nazista
Ovviamente questa è una gigantesca sciocchezza
Perché noi no non stiamo per una non vogliamo una scienza una ricerca che faccia delle cose capricciose che consente alle persone di avere bambini magari Biondi maschi e via dicendo e ariani
Noi vogliamo mettere nelle condizioni chiunque soprattutto chi decide per una maternità consapevole
Di poter scegliere sia vere un bambino sano e se crescere una persona sana questo è un alienabili diritto che non c'entra nulla con l'eugenetica soprattutto non c'entra nulla con quel bar rognoso manifesto e Giovanardi ha fatto affiggere
E l'UDC ha fatto affiggere in Emilia Romagna dove si vedono le donne paragonate a Hitler
Questo sono veramente cose vergognose che non si devono ripetere più e allora questa una vittoria straordinaria questa di esso è riuscita a raccogliere firme perché non era assolutamente scontato che ci riuscissimo
Ed è una vittoria della laicità viviamo in un mondo dove le religioni sempre di più si stanno trasformando in partiti politici chi come voi come me ha sentito la relazione di Ruini alla Cei qualche giorno fa pensava di essere ad una riunione dell'Unione democratico cristiana se Ruini vuol fare politica un suo diritto la smetta di fare il cardinale faccio un suo partito si candiderà elezioni e chiedo al voto
Allora detto questo io vi saluto e vi ringrazio per la vostra attenzione
Voglio dire solo un'ultima cosa che da omosessuale voglio salutare anche gli amici di radio radicale che sono stati molto sgridate dalla rivista di Comunione e Liberazione il ponte perché darebbero troppo a voce alla lobby che io ho suggerito libici radio radicale di prendere questa pagina della di questa rivista di Comunione liberazione di metterla ad incorniciare la nella sede la radio come una medaglia
In realtà il partito radicale anche altre forze politiche in Italia ma sopra o del Partito Radicale ha consentito a moltissimi omosessuali di avere voce in capitolo che alla voce che non c'era soprattutto è stato promotore di questo referendum che tra l'altro io lo voglio ricordare contiene per la prima volta nella legislazione italiana un esplicito discriminazione verso le persone omosessuali
Quindi viva questa battaglia grazie a tutti per questa vittoria grazie a chi ha firmato e soprattutto grazie chi a referendum popolare nelle urne diranno in grande quantità in grande maggioranza a questa legge schifosa
A finalmente una donna pensa dove è stato duro fare la battaglia in Senato sentite io siamo tutti stravolti per passione perché abbiamo tra Levanto e abbiamo lavorato abbiamo atteso guardate io sono qua per abbracciare veramente i radicali a Daniele Capezzone Rita Bernardini li dico esemplifica veramente per esemplificare lo sforzo che tutti loro hanno fatto va riconosciuto loro un impegno senza il quale io non credo che si sarebbe fatto alcuno sforzo referendario
Quindi la loro il loro contributo è stato importantissimo anche perché partisse l'altro comitato referendario questo lo sappiamo e di questo gli siamo grati
Gli siamo grati perché scusatemi io voglio dirvi una cosa che forse non vi sembrerà centrale ma per me che ho vissuto in Parlamento questa esperienza lo è
Prima di tutto questa legge
è una legge orrenda ma che tutti quelli che hanno votato hanno giudicato una brutta legge e come si può sostenere che un Parlamento faccia una brutta legge
Perché non farne una migliore se bisogna farne una in tale materia che è tutto un altro argomento
Vedete un altro aspetto questo in questa legislatura abbiamo assistito ad una forzatura
Veramente inaccettabile
Una maggioranza si è imposta ripetutamente su numerosi provvedimenti di cui questo è l'ultimo assolutamente inaccettabile
Decidendo noi siamo più deboli il tappeto hippie non contate nulla
E il fatto è che qui la nostra boccia in Parlamento è la voce il sentimento l'opinione la passione voi che siete fuori dal Parlamento se non c'è sento no nelle istituzioni evidentemente ci troveranno nelle piazze e nelle strade
E per fortuna che c'è il referendum che è anch'esso un istituzione
Un'istituzione di democrazia diventa preziosa che romperà il Paese ci dicono sciocchezze falsità lui unificherà un Paese non renderà più civile porterà il dibattito tra tutti i cittadini
Prevede verificherà la passione civile e la passione per la decisione collettiva che tutti ci riguarda perché determinerà le condizioni di vita di tutti ora vedete questa io mi avvio credo che dopo questo grandissimo successo
Noi dobbiamo aprire le braccia e le porte
Agli amici che hanno anche votato sbagliando a favore di questa legge
E dobbiamo aspettare il loro impegno perché credente mi nessuno di loro non era convinto non ho sentito uno solo mio collega sostenere seriamente
Che questa fosse una buona legge
Adesso aspettiamo tutti i loro accanto a noi perché non importa la coerenza forzosa e stupida non è un valore la libertà è un valore molto più importante
E annullare questa legge grave
Media Valle che preveda l'individuo di scelte fondamentali che non possono attenere a uno stato ma è possibile che sia uno Stato a stabilire da chi una donna deve farsi fecondare
Quale Terapia un medico deve scegliere in ogni caso concreto
è possibile che sia uno Stato a determinare se un cittadino può servirsi dei progressi che la scienza della medicina mette a sua disposizione per guarire ma è possibile che sia lo Stato a bloccare la ricerca scientifica è stupido non nessuno stato mai bloccherà la ricerca scientifica
Ma un Parlamento stupido può penalizzare un Paese e può costringerà i suoi cittadini affluire sono in ritardo e con alti costi delle scoperte che la scienza va e che nessuno fermerà
L'idea di per l'onore dell'eugenetica un tenore cretino perché se lo applicassimo tutto dovremmo aborrire la scoperta del coltello con cui tagliamo il pane ma qualcuno può uccidere un uomo con un coltello
Ma per questo potremmo dire che il coltello
Un uno strumento orribile non è possibile quando ci dicono le mamme nonne vedete le mostruosità
Non le consente nella scienza e non le impedisce la legge le mostruosità le consentono certe culture
Il denaro le grandi sperequazioni economiche consentono le mostruosità quando dicono la mamma nonna
è è una cosa stupida a parte il fatto che vorrei capire se accertiamo che i genitori devono avere o sono una certa età mi licenziano quando facciamo una legge per deciderà crepa sterilizzare gli uomini in modo che non ci siano i papà Atonement
Ecco o voglio dire è quando dicono Marco che la paternità biologica lasci indiano da quella legale
Allora imponiamo a tutti di sottoporre i propri figli ad un esame del DNA
Previ però tutti i fili dei parlamentari che hanno firmato per questa legge grazie a tutti voi per il grande impegno la nostra battaglia comincia da oggi
Buonasera
Io provvederò
Con Roger imbarazzo perché
Negli ultimi quaranta cinquant'anni di altra prima volta
Che sono qui voltando le spalle
A Giordano Bruno perché non è grave che io posso ritirarmi
Ma premettendo che lui non può quindi lo dico subito o non c'è
Di disagio
Ma è un modo
è un modo per dire
Dove siamo certi che i valori per i quali
Giordano Bruno e giunto fino a noi
Fanno sì
Che Giordano Bruno
Brucia ancora
Cardinale Bellarmino
Oggi dinanzi è l'avvenire
Che noi abbiamo dinanzi
Perché avanza
Con una differenza
La controriforma
O quegli anni
Colpirono soprattutto
Una Europa ed una italiana
Relativamente
Coinvolta nella sua umanità nelle sue venire
Antropologicamente dalla politica
Almeno in termini di coscienza
E oggi noi siamo il centro
Di un luogo che Alessio secondo
Credo dieci giorni fa
Volle il patriarca ortodosso vuole sottolineare
A Roma dopo donna per interessi a Roma che portava
Una icona anzi un'antichissima e preziosa copia
Di un'icona importantissimo nella storia
Beh diciamo pure delle icone
Cristiane
Ha risposto ma
Il Vaticano deve cessare anzidetto alla Chiesa
Deve cessare
Il suo
Proselitismo
Propagandistico
Altrimenti non c'è dialogo possibile
Devo dire
Che non è stato detto in italiano
A nessun livello questo
Dobbiamo forse anche
Esserne
Colpiti
Che una componente della storia cattolica
Che
Viene tanto da lontano quanto
Il Vaticano
Oggi sente l'urgenza e la necessità
Di denunciare
L'opera aggressiva
Di proselitismo
Propagandistico
Di
Questa realtà
Diciamo oggi siamo certi sono cioè
Del quale per primo
Un Grande
L'uomo vecchio stanco per primo
Vittima
Parlo del Papa ridotto a fenomeno quotidianamente imposto in tutte le case in tutte le famiglie
A tutte le ore
Imposto senza possibilità di interazione senza possibilità di dialogo senza possibilità di vero ascolto imposto
Come si impongono i potevi contro i popoli il voterei contro il dialogo
I poteri contro il diritto e la forza dell'amore la forza della verità delle verità
E di questo probabilmente bene che noi ci abbia coscienza
E si abbia coscienza di quello che sta accadendo vedete come stasera non penso
Che sia sbagliato mancanza di sensibilità
Quello di cogliere questa occasione di incontro che abbiamo
Per non per festeggiare
Ma per riflettere prepararci
A difendere
Quello che così
Difficilmente
Siamo riusciti a conquistare
Per il Paese come simbolo ancora
Di vitalità
Della vita
Nella nostra società
E nella politica non solo italiana europea nel mondo
Occorre una riflessione
Siamo tutti consapevoli
Penso
Che
Questa vittoria
Sicuramente la vittoria
Dinoi
E dei coloro che hanno innanzitutto voluto consentire
A una parte del nostro Paese
Per esempio al popolo diessino
E dall'altra parte al popolo della Casa delle Libertà se esiste un popolo della casa della libertà in quanto tale consentire di esprimersi e di manifestare
La propria opinione le propria urgenza
I propri sentimenti e perché no è probabile risentimenti ma anche le proprie fiducie
Qui ed oggi
Abbiamo con questo concerto compiuto un passo importante
Oggi con il milione
Cinquanta mila
Firma
Che abbiamo depositato in Corte di Cassazione perché riguarda il
Ma non è il il per quel che riguarda comunque il quesito dell'abrogazione totale anche gli altri
Sono stati proposte e sono proposte radicali tranne il quinto
Qui abbiamo senza difficoltà anche il suo adottato come proposta
Abbiamo sugli altri avuti settecento settecentotrenta mila
Adesioni
Grazie anche
Al fatto che l'unità
Le poche unità politiche
Di nome
Dei DS e della sinistra
Che sono riusciti a far esprimere il proprio popolo o una parte del proprio popolo
Lo sono riusciti
E siamo lieti di averlo noi in primo luogo consentito
è un titolo di fierezza ma allora anche dobbiamo vedere responsabilità
C'è da chiedersi innanzitutto una cosa
Se ne siamo consapevoli
Quando noi abbiamo affrontato all'inizio degli anni settanta
La fase direi operativa
Dell'alternativa di libertà e di diritto
Contro un'Italia segnata anche dalla sua costituzione
Dalla vergogna dallo proprio dei Patti lateranensi costituzionalizzato io
Anche lì badate e cosa che si dimentica
Costituzione Rizzati dal principe
Oltre che ovviamente dalla DC
Ma cos'è già generalizzato in che modo Palmiro Togliatti
Prego Andreotti immagino anche rappresentanti della Chiesa di non far sapere prima delle diciotto di quel giorno che così il Partito comunista la costituente avrebbe votato
I parlamentari comunisti si trovarono quasi tutti tranne si valuta dieci dodici
A dover votare impatti clerico fascisti che era in quel momento sono divenuti dall'alto l'autorità parti dalla paternità clericale fascista ecco onesta per decisione
Apprezzabile o meno non importa
Ma Togliatti aveva paura
Che è il partito che gli stessi parlamentari lo sapessero alcune ore prima chiedessero la riunione del gruppo del gruppo comunista in quella occasione
Ma sono infatti che il se accadono restano norme la cronaca ma nella storia
E producono alla lunga
Importante
Eventi coerenti
Chi di noi ha riflettuto
Abbastanza sul fatto che se siamo riusciti aggiungere questa sera
Con almeno un milione di donne e di uomini
Che hanno avuto il diritto di vedere
Riconosciuto a ciascuno di loro
Di essere titolari di un diritto costituzionale farlo vivere
Un diritto di iniziativa badante
Nulla di più
Ebbene e in questo a un segno
Clamorosamente allarmante
Noi con il Parlamento democratico cristiano
Il Parlamento degli anni cinquanta sessanta settanta quel parlamento
Con da una parte l'opposizione
Che proseguiva la strategia storica del compromesso storico
è lo perseguiva in tutti i modi ma era un grande io direi orrido ma un grande disegno
Quello in realtà di liquidare in Europa e in Italia la possibile alternativa di diritto e di libertà
La possibile alternativa liberale
Liberale di massa liberale in uno stato di istituzioni che avevano ormai raggiunto con il voto alle donne
Con gli eventi europee dopo la guerra avevano raggiunto per la prima volta il significato vero del suffragio popolare
Ebbene allora dunque noi riuscivamo e dico nuovi
Inventandoci la lega italiana del divorzio
In un'Italia nella quale che si scriveva alla lega del divorzio era terrorizzato
Quando noi li mandavamo per la prima volta delle buste a casa con dietro scritto un libro nessuno sapeva cosa fosse
Perché avevano il terrore che era quello il portiere di potessero arguire che loro erano conviventi
Non erano
Marito e moglie non era famiglia
I fuorilegge del matrimonio
I fuorilegge della vita
In qualche misura ebbene riuscimmo con quella italiana
Riuscimmo ad avere il Parlamento che aveva votato la legge Fortuna
Dopo lotta importanti
Ma paralizzando
La politica togliattiana anche in Parlamento
Ricordiamo dalle pagine importanti
Giulio Andreotti che come oggi poi ci arriveremo fanno i gesuiti in pieno Parlamento diceva nel mille novecentosessantasette ma non è possibile
Che una grande forza popolare come il Partito comunista risenta delle soggezione in e delle suggestioni con i movimenti minoritari devo dire che allora per la prima volta sentendo mio nome
Onorato perché in Parlamento
Andreotti disse rivolgendosi al Partito Comunista
Dicendo voi non vorrete
Farmi condizionare dal divorzio Isma'o dalle
Posizione
Di panne di un Pannella
Allora eravamo nel sessantasette
Il Parlamento votò quella legge Fortuna
E noi dovremmo poi mobilitarci per difendere anche allora un referendum che era stato Dalla Chiesa
I esatto il referendum non era stato mai introdotto nella pratica e nella legislazione italiana perché dici principe
Perché tutta la grande maggioranza numerica quella concordataria
Del nostro Parlamento non voleva aveva paura del referendum
La Costituzione italiana nel quarantasette aveva stabilito una grande novità
Che le donne e gli uomini italiani e i cittadini erano titolari di dunque Schede
Ognuna per le ed è legale Disetti per la democrazia rappresentativa l'altra per un referendum badate si aveva allora paura anzi aveva ragione dei rischi del referendum plebiscito dei referendum convocati dal potere
E avevamo già conosciuto in Europa
Inventando questo referendum abrogativo era una scheda nelle mani dei cittadini italiani per eventualmente chiedere che è una legge del parlamento che non condivideva il tavolo poteva annullarlo
Ebbene senza scandalo lì è cominciata la continuità
Con l'antidemocrazia della maggioranza già antifascista divenuta poc'basista e basta ed erede per tanti ricordi del Brasile tanti aspetti vede
Del fascismo per vent'anni
Quella Scheda norme è stata consentita
Era lo scandalo era una ipotetica sulla nostra vita
Come impunemente
Può fare il fascismo come può fare il Comune elmo come possono fare i colonnelli la violenza si può rilevare un popolo il diritto ha rivolto di un voto previsto
Conquistato certo come si diceva allora
Sulle montagne
Con il bianco delle nevi
Con il verde delle primavere con il rosso del sangue della Resistenza che era alla base della convocazione del lago di quel tipo di costituente
Ed allora è per vent'anni questo è cosa che avrebbe richiesto
Un colpo di Stato
Toh ed era pacifico non l'abbiamo esercitato cosa accade
La chiesa in cambio dell'approvazione della legge Fortuna
Esigente
Che gli venga data la possibilità per referendum di abolirla
E quindi a questo punto quello che si negava alla paese quello che la sinistra negava al suo popolo
Oltre che al popolo italiano
Riuscendo nemmeno farlo comprendere a farlo riflettere giallo ora stroncando le voci come quella di Calamandrei le voci dei pochi giuristi e costituzionalisti che portavano la minimo
La passione di libertà nei confronti della presente che si presentava in tanti modi entrante occasioni
Direi spaventosamente
Secondaria subalterno alle ideologia le posizioni totalitarie bene allora noi avremmo
Una possibilità la Chiesa fece chiedere il referendum a una minoranza
Ma subito dopo
Subito dopo si resero conto che era pericoloso
Dare al comunista italiano dare al cattolico italiano
Dare al liberale dare alle donne e agli uomini italiani l'arma referendaria su un problema come quello della Santità
Del matrimonio garantita dai carabinieri e dallo Stato e da Cesare che creava il flagello quanto di classe
Il flagello dei fuorilegge del matrimonio del
Vedove bianche
Di un Sud di un Nord di un mondo e di un Paese di grande emigrazione nel quale la famiglia era distrutta dalla indissolubilità del matrimonio e dal monopolio clericale mostruoso della Sacra Rota quella davvero mostruosità
Quella che ama sutura di orrori di diritto applicato e di diritto nel diritto canonico rappresentare continua
A rappresentare se viene riconosciuto allora dunque noi prendemmo quella diritto al referendum dopo sei otto mesi che quel referendum deve essere convocato si rimanda o di un anno
Con una al servizio
Si fece una crisi di governo
D'accordo Comunisti e sinistra laici e noi dicemmo voi preferite perdere le elezioni
Piuttosto che vincere il referendum
Piuttosto che dare la parola ai contadini e agli operai all'intellettuale tutt'per dare la parola alla costituzione e al diritto alla coscienza alla politica anche quella politica
Ed infatti ancora ottenemmo che cosa ma quanti sono
I nonni
Quanti sono i compagni buone
Leali
Che ancora pensano si ricordano per abbattere divorzista come una battaglia della finestra
Ma la chiesa allora
Subito ottenuto dalla destra clericale quello che poteva ottenere la Chiesa da quel momento affidò tutto
Alla gestione comunista del principe in Parlamento e dei laici in Parlamento la gestione del fatto referendario cioè si ricominciò
A dire come oggi come oggi alle diciassette l'onorevole Piero Fassino che ha subito detto è andata bene
Offriamo
Questo risultato per creare una legge migliore
La dichiarazione delle diciassette cioè voi voi grazie anche all'Unità avete potuto voi popolo di sinistra votare firmare
Ebbene avete potuto firmare sapete perché cosa avete fermato
Avete firmato per affidare a questo Parlamento ai papocchi ma poi vediamo sentire papocchio essere demagogico o è quello che abbiamo dietro duro qui ad oggi davanti come una condanna di già pronunciate
E dunque allora la legge fortunate doveva essere abrogata per grande coordinamento forza del PC date le leggi ai quali il vicepreside il vicepresidente del Partito liberale il mio amico
Aldo Bozzi
Dette e il suo nome
C'è soli combattere l'ipotesi di questo grande remissione
Al popolo italiano al diritto in Italia e della scelta sul tema del divorzio solo quarantuno giorni prima cessò
Di programmarla con una iattura ed iscrivere nella seconda quarantuno giorni prima
Pagine dell'Unità che Noè edito nel particolare eravamo al soldo di Fanfani
Per volere la iattura referendaria
Ascoltate queste per impedire l'unificazione sindacale che doveva tenersi nessuno l'ha mai saputo a di Firenze nel mese di luglio vale
Comunque ce la facemmo ma deve essere chiaro
Che la Chiesa aveva potuto contare sulla gestione comunista del Parlamento delle scadenze istituzionale
Per il miracolo Dino radicale
Del del socialismo liberale dell'iscritto radicale Loris Fortuna che non è un caso se voi nessun socialismo organizzato di destra Lisi lo oggi ricorda mai
Quando mai questo straordinario socialista questo straordinario radicale che presentò alla proposta di legge sul divorzio
Sulla portò sul tutta la difesa
Sul con Franco De Cataldo sulla disciplina nuova la riforma redimere per i transessuali nel nostro paese questo non esiste quante Giovanni
Ma quanti padri sanno il dietro il nome di Loris
Fortuna che la storia lei è stata presentate appunto allora dette cinque anni fa d'intesa aziende con una lotta quotidiana anche individuale
Andatelo all'edera leggere
Ma pubblicazioni può cogliere sono Loris che poi mentre stiamo già lottando nelle fasi finali per il divorzio di già prepara con noi la lega per l'abolizione del Concordato
E il referendum per l'abrogazione del Concordato
Che poi deposita il progetto di legge di legalizzazione di controllo di legalizzazione dell'interruzione volontarie le gravidanze
Del diritto
A uscire da quelli mondo
Quello sì il peggior vera maledizione
Della maledizione clericale
Contro la religiosità
Contro quelle cose delle quali proclamano di essere vedi governanti è testimone i radicali e il potere clericale questo immondo
Morte all'italiana morte è fatta di rame Antolini di tutti delle nostre generazioni con la terapia del dolore vietata bene ha spiegato l'altro giorno
La RAI scegliendoli celebrare per l'ennesima volta Padre Pio
Per di dando delle frasi Padre Pio che mostra di cui si mostravano le stellette che diceva il dolore è un privilegio che Dio ci dà non voglio abusare di questo privilegio è un dolori vero è un'occasione il dolore la sofferenza leggere questo trasmetteva ma era quindi la moralità del dolore da infarto da portare Dio sì ma allora deve essere la chiesa
Devono essere lo Stato che devono imporre la prova la ricchezza il privilegio del dolore incerto Ernesto Galli della Loggia
Su questo mi pare dimostra che esiste l'opposizione non solo Giuliano Ferrara
Anche tra virgolette laiche
Sensibili a queste visioni
O a queste follie
Noi quindi allora ci trovammo allora ci trovammo a dovere potere andare al referendum estrema vincemmo
Non è vero come si ripete che Enrico Berlinguer
Non voleva il referendum perché temeva di perderlo
No perché sapeva di vincerlo e ne aveva il terrore del seppellimento di un disegno che era quella di un'alternativa all'Arica
Di democrazia e di libertà nel nostro Paese che fuggisse
Dalla condanna storica
Della compromesso storico che già c'era quello dei Patti lateranensi divenuti nel quarantasette patti repubblicani infinite negozio patrigno Mignosi
Patti contro i quali
Il concilio Vaticano secondo venne convocato concilio Vaticano secondo stabiliti è solo in casi di dittatura poteva essere tollerata
Una realtà pattizia fra Chiesa e Stato
Solo vende questa tesi di maggioranza di minoranza
Contro una che era contro che aveva le nostre posizioni venne adottata governi così per intervento del Papa
Di allora
Cioè non di Giovanni ventitré ma del papà di papa Montini
Quindi le cose non solo vengono da lontano
Ma ebbene che noi sappiamo
E riflettiamo su una cosa
Questa legge
La quaranta come proclamano alla televisione
Nei dibattiti ai quali sono generalmente costretti perché di questo si tratta
L'autrice di questa legge
O la minestra Prestigiacomo questa da sette anni per sette anni hanno discusso ne avete mai saputo nulla
Avete sentito un parlamentare un giornale un partito parlamentare in questi sette anni che informasse noi eravamo quattro parlamentari nel mille novecentosettantasei la licenza mo'cioè facciamo conoscere tutto
Era pronto la revisione dei Patti Lateranensi che può albanesi a Bettino Craxi Andreotti riportò tre volte
In parlamento e dinanzi alla lotta di noi quattro riusciti a dimostrare peraltro una sensibilità che attualmente non c'è più
Riportò le sue proposte sulla scuola
Quindi proprio sulle riforme concordatari e indietro e tre volte venne in Parlamento
E per tre volte ritorno indietro perché comprese che era una lotta male impostata
E forse immaturo
Sbagliava no poi Bettino Craxi affatto il patti ma da Mensi al posto di quelli Lateranensi e poi io oggi abbiamo di fatto una situazione politica avete mai sentito quando Gianni De Michelis
Si propone l'unità laica
Ma io trasecolo
Ma quale lei cita
Sul concordato sul regime concordatario
Su queste iniziative
Che dilagano sul Paese
Abbiamo una realtà di presenza ecclesiastica dai racconti continua gap Belsiana non nella soggettività nella realtà
Oggi non c'è nulla nulla nulla nella fashion né il più strano
Diciamo marginale programmano tornò che non sia sottoposto al regime militare dei cappellani c'è anche l'Isola dei famosi
O quell'altra strozzata o cosa bellissima il Grande Fratello come via Watteau sia ammesso don Mazzi mi pare a fare il cappellano a spiegare a controllare
Ogni giorno tutto questo non muove commuovere nessuno avete sentito un parlamentare urlano
Un politico loro di non partito
Virgolette laico o o uno
Porre questo problema
Al proprio interno
Avete sentito ancora ad oggi ultima esponente politico pubblicamente chiedere al proprio partito e alla direzione del proprio partito di mettere all'ordine del giorno l'atteggiamento ad avere rispetto alla legge quaranta
No no Giovanni Berlinguer
Lo conoscono al quarantasette
Siamo certi amici ma il presidente del come si chiama il correntone è contro il referendum
E lo ha detto e lo ha portato avanti ma oggi quando la rivista dei gesuiti
Ha dato oggi che cosa un'anticipazione quindi come vedete come sono bravi come scelgono le ore
Ha dato l'anticipazione di un articolo loro rivista deve uscire fra quindici giorni
Rimproverando ai DS di avere mancato alla propria natura per la storia del proprio impegno
Dicendo raccogliendo facendo raccogliere le firme su questa richiesta referendaria
Ebbene la nostra compagna con cui abbiamo lottato e lavorato Barbara Pollastrini ha già risposto dicendosi è vero le donne comuniste c'è ma un po'imbarazzata
Perché in realtà la direzione del partito della si il partito democratico di sinistra dei DS non ha pubblicamente mai affrontate per e attenzione io non parlo più per denunciare ma perde il via che cosa ci dobbiamo preparare
Che cosa è già in fase di avanzata realizzazione il partito DS in quanto tale non ha dato nessuna disposizione sulla delibera poi siamo arrivati quando ormai fine della campagna
Fassino
D'Alema
Hanno dichiarato di avere firmato
Il referendum migliorativi
Poi devo dire che l'unità non ha dato un'informazione veramente completa
Ha detto che avevano firmato i referendum
La linea dell'unità come giustamente qui lo ringrazio ancora pubblicamente
Perché la linea dedicarsi visto che L'Unità è organo di quel partito o comunque ne espressione acqua acclarata formale
Disse solo appunto che avevano firmato loro volevano dare l'indicazione non si prima quello radicale
E continuando a dire perché loro sono capaci di crederci
Cioè peggio che Bugie fandonie Ada continua da dire c'erano due referendum
Uno degli scienziati e l'altro dei radicali e loro appoggiavano quello degli scienziati lo scienziato si chiama guardate allegria
Ironia
Degli eventi
Sapete lo scienziato Autore
Di quella di quei tre non uno si chiama Emilio Colombo
Avete capito
Ora ovviamente Emilio Colombo è un militante radicale omonimo
Evidentemente non altro Emilio Colombo
Ma loro hanno firmato
Il referendum radicali di Emilio Colombo siamo noi che li abbiamo depositati in Corte di Cassazione in Corte di Cassazione mi pare il tredici aprile ritagliate lo sanno esattamente che giorno allora vedete lungo ma io credo che sia importante comprendere quello che sta accadendo
L'Espresso aveva già detto di un incontro fra Fassino il vice di Ruini nel quale Fassino si era impegnata ad un sostegno contenuto
Di queste richieste referendarie
E loro si sono contenuti
Hanno anche contenere i contenzione hanno anche tenuto la citazione di contenzione l'informazione e la politica
Però sta di fatto che oggi
Detto ufficialmente che per i DS le firme
Sono svolte anche soggettivamente volte ad ottenere
Diciamo la legge di abrogazione della legge Fortuna qui invece della legge Fortuna la legge che supera la legge quaranta e quindi fa decadere il nostro referendum
Vi sono reazioni no
Ufficialmente no però dobbiamo sapere e sa di cosa avrei preferito parlare d'altro ma io ritengo come dovere
Direi perfino di mestiere
Quello di imporre o proporvi la conoscenza di questi fatti che accadono con i quali dobbiamo fare i conti perché sono già fatti acquisiti
Noi abbiamo il novantacinque per cento delle forze parlamentari malgrado ad oggi poi
Cinzia Dato ci ha dato dimostrazione qui
Un momento fa che esistono sotto la coltre
Della neve
Ed è il genere del ghiaccio
Dei germogli di alternativa
Che stanno preparandosi sembrano essere robusti
Ma in realtà già stabilito è già fatto è già deciso il milione di
Firme
Dovrà prima farsela con la legge
Che Giuliano Amato
Che credo
Non escluda anche per questo di divenire presidente della Repubblica
Ha già annunciato che sta preparando e Giuliano Amato farà sicuramente una proposta migliore di quella Bossi o care toni rispetto a quella Fortore in più già ora un appoggio generale
Dalla non dal presidente La Repubblica ma dalla Presidenza della Repubblica al governo alla casa della libertà vigilata e controllata a la chiesa di vertice
A quella che ha paura della religiosità
Perché di questo si tratta
Questa legge questa posizione mette in causa innanzitutto la libertà di coscienza e la forza della religiosità dei cattolici
Arriveremo ancora fra un momento su questo
La per finire il ragionamento
Loro già offrono il leader della sinistra
Offrono alla CEI
Offrono al Paese in modo chiaro
La annullamento
Parlamentare del dal fatto che la legge quaranta
Porti con sé
La necessità di referendum ora che l'abbiamo garantito
Quindi mutanda per consentire alla Corte costituzionale di trovare non solo pretesti ignominiosa ma se possibile qualche ragione tecnica che consenta di fare quello che ha già fatto per mestiere
La Corte costituzionale ci ha annullato oggi annegato quarantasei referendum mi pare sul novantuno
Scusate
Nessuno si rende conto dell'enormità evidentemente quando sicché sì propongono i quesiti referendari
Sì interpellano i migliori giuristi che esista
I quali tenga presente no
Abbiamo tutto ha avuto delle scarpe
Abbiamo tutti avuto dei giuristi rimaner da andavano a lui proponeva e invece nel cinquanta per cento dei casi avevano detto delle fandonie
No la verità è che la Corte costituzionale ho letto che a Padova
Si sta per celebrare solennemente
Direi creando una fondazione
La memoria di Livio Paladin bel come Radio Radicale
Io penso che bisogna spedire a lor signori ci saranno il presidente uscente il presidente uscito il nuovo presidente Corte Costituzione tutti sono stato invitato perfino io
Ma semplicemente dare che cosa Livio Paladin
Io vidi proprio in quei giorni
Non sapevo che stesse così male lui mi disse solo che aveva i reni e tutta questa parte del corpo di amianto
Si deve a un po'e disse sale questa volta alla Corte costituzionale legittime Renzo aspetto
Di sentenze politiche questo sarà disastroso ora Livio Paladin credo
Che non aveva era fra rare persone che possono permettersi di essere per dare forza alla verità molto moderati nelle loro espressioni per darle incarna
Ebbene noi quindi avremo poi la Corte costituzionale alla quale si può offrire questo piatto
Loro constatano e fanno come hanno fatto per il referendum radicali
Veramente
Problema cupola della nazione vita criminale partitocratiche così dunque Marco Pannella Roma il trenta settembre due mila e quattro durante una manifestazione svoltasi in occasione del successo della raccolta firme
Su un quesito referendario sulla legge quaranta per io ma adesso invece come annunciato in apertura
La sintesi di una puntata di Porta a Porta del due giugno due mila e cinque svolta sì tra l'altro a pochi giorni dal voto referendario su quattro quesiti
Sulla legge in questione
Perché era colui d'accordo allora c'era anche Carrare vere del foglio a Marco Pannella leader e radicali italiani Olimpia Tarzia che gli uffici Tiziana Valpiana di
Sono i primi quattro ospiti di questa sera dieci giorni dal referendum del dodici giugno torniamo a chiederci se conviene votare sì se conviene votare no oppure se conviene
Non andare al seggio e quindi astenia sì
Giuliano Ferrara e per il no anche se ha scritto che il astenerci contiene invito all'esenzione contiene ragioni più profonde che si no io diciamo ero per il no ma mi asterrò mi asterrò anche perché il giurista personale di Marco Pannella persona molto rispettabile Michele Ainis chiede che i ministri di culto cioè i prezzi che riflettendo con i fedeli nelle parrocchie invitano all'astensione vadano in galera
Allora siccome io sono del parere che questa è da parte dei radicali e dei libertari una crociata contro i diritti umani la prima della loro storia e vedo che usano ormai un'argomentazione ma nettare il sono veramente arrabbiato quindi per provincialismo Jencek noi chiedevamo non benevoli dicono loro non per egoismo Serioja stradetto eleganza e oltretutto è ormai chiarissimo visto come stanno le cose che ci sono due posizioni vere una a difesa della legge quaranta e per l'astensione
Una contro la legge quaranta per cancellarle densi il resto non conta allora come questa storia le manette
Vuole rispondere con un'informazione prego conferma
L'articolo novantotto del vigente legge elettorale titolo setter città il ministro di culto leggiamo insieme
Chiunque ha investito di un pubblico potevo funzione civile o militare abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio di ex sì ad opera costringere gli elettori e quiz d'accordo delle dichiarazioni friggere ho a indurli all'astensione indurre si punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e tre province questa seconda
Del l'articolo novantotto
Del cinquantasette abbiamo nel relativamente a epoca liberale vedevi se ritarda quarantasei per me lo era di fronte il tuo partito comunista di allora e tu sei un ministro il miglior e non è un alieno hanno con De Grazia nei duelli con sei un ministro tuttora e ai inabilità rotula la devozione Tour è orientata alla lunga tu stasera breve va dai mille nomi già regolata alle erbe
Nata ventinove quando era potente lascia stare nel governo scorrevano riguardante e adesso difende il governo Obama queste è minacciato dalla mia galleria se sono Brasile afferrandolo per sempre abilissima nell'ala inventano vorrei così vediamo l'ultimo articolo in genere cinque al poi per amore di chiarezza
Nel settanta sì la legge torna a precisare non risulta essere sì sì sì no che si applicano
Le disposizioni penali di cui sopra che ho letto
Anche chiunque
Operi coloro che riguardano o voti o astensioni di voto relativamente riferendo quindi non sto guardando il tutto è durato fino alla regione prego
Ma nella
Aspra
Dunque quindi noi diciamo di voler veterinaria del cardinal Ruini la legge scritta no io
Io semmai senegalesi sia tra i pali nell'esercito dei sostituti procuratori in Italia che al quaranta per cento si dedicano a cercare i colpevoli di Spinelli
Ho i tossicodipendenti malati e bloccano
Avvolta da metà del lavoro della giustizia quelle cose le segnalo che loro hanno questa legge e non mi risulta che da due anni la Priverno
Vorrà prima io sono un come dire mi credo notoriamente libertario
Andiamo in galera non opera lo denuncerà suona il corno indie
I suoni rock grazie spegnerlo
Sì va benissimo no il problema è che in qualche priorità sono il coso no mai dovrebbe essere perché io ho il dubbio che tu senti le voci noi ossimori malinconia Innocenzi pure suona sente il tuo possiamo andare allora guarda fra poco fra Giovanna d'Arco e Tecce la sua differente quelle a versarlo Brasile un complimento Lorenzo considera un complimento Turrentine veri no Leo Giovanna d'Arco Loreto dire uniformate il complimento
Ha letto quella era stanco e rimane l'ordinanza binato coordinatore va bene scusi chiedo scusa in primavera ore fare mente locale
E pesante quindi questa è la lettera della legge
In teoria di Gentile in termini giuridici io mi limito altrui arrendere formalmente notizia eventuale crimini sono
Questo come sappiamo dalla procedura quindi secondo lei voglio dire sono anche su temi che vesto Camorani in maniera così dire ma la Chiesa non ha il diritto di dire la
Due Maria io sono anni che vuole fare o anche settimane questo dibattito mi limito ad aver letto informato
Il testo della legge
Della loro legge
D'accordo
Come su altre cose noi vogliamo che loro rispettino la loro legalità
Su questo il problema è chiaro poi certo è il ministro che molto può anche essere il cardinale Ruini e l'abbiamo detto chi sono personalmente ritengo che siamo arrivati nel nostro Paese
Come hanno dimostrato le elezioni regionali e le pregevoli vicende
Dimenticate che avevamo preavvisato
Siamo arrivati ad un tal punto di negazione della legalità
Bravo Dini negazione della legalità di coloro che mille ne rappresentano il valore la vigenza o meno è tale che ritengo che non ci troviamo oggi e questo suonerà ridicolo come suonata quando altri lo dicevano del mille novecentoventicinque noi stiamo vivendo con il dodici tredici giugno un momento che può essere sicuramente
Equiparato al venticinque ventisei per il fascismo entriamo in una sezione del perché o terminali in cui facevo diventano dittature Chievo
Sì sappiamo che le dittature come la scienza come tutto sono relative ai poi ai tempi e alle condizioni ma di incerto quello che ciò che il fascismo aveva una sua un culto formale
Di una legalità aberrante
Ce l'aveva
Qui oggi noi viviamo in una situazione nella quale quotidianamente la lettera della Costituzione e la lettera dell'orrore
è violata ed è praticata
La violazione delle leggi ai massimi livelli con una giurisdizione
Che purtroppo longevo tra pretura Corte costituzionale anche lo coraggio l'illusione che il mandante guardi libertà di azione quindi io vi prego cercheremo
Ecco così finiamo vorrei dare un'informazione su l'uomo quattro referente quattro sì www quattro sei punto it troverete tutte le informazioni anche che il sette martedì ci sarà una grande manifestazione delle donne per il sì
Con Margherita Prestigiacomo
Con chiamate pacchetto se no vi chiedo scusa ballerina monitor magari scambiati Margherita no non hanno diritto a loro nome
Assi direi che non ci siano posso che è divenuto Daniele si recò sugli elementi utili a ragazze e lavora a Roma e nell'attrarre veri e come noi dobbiamo dobbiamo parlare del
Della legalità nelle venticinque o del referendum medievale sbagliano delegando signorile autorevole Tarsia
E poi Olimpia Tarzia deputato e l'UDC ed è segretario generale in cui vinto della vita oltre il Presidente Comitato donne invita ed è favorevole all'astensione
Allora dice Pannella che l'appello che ai cattolici che ha di fatto dalla gerarchia ecclesiastica da astenerci di diamanti definita è un appello anche legalmente illegittimo
Sì siamo veramente a erogare Adas siamo veramente anche loro tutti quelli che lei relazionato è ancora più bella
Ecco Luisella anch'io credo che sia Consilio ancor più bello che ci sia un diritto è un dovere nella l'udienza parlare ed esprimersi orientare le coscienze non solo dei cattolici ma di tutti gli uomini perché si tratta di un tema cruciale stiamo parlando la questione in gioco con la legge sulla fecondazione artificiale quei referendum
è la questione del diritto alla vita della difesa della vita della dignità umana sarebbe strano che la Chiesa non intervenisse a chi ne è sempre stata in prima fila vorrei ricordare nella storia dell'umanità proprio dalla parte dei più deboli si è sempre fatta carico di difendere i più deboli anche dove magari questo non non era così evidente quindi credo che sia un un oltre che un diritto anche un orientamento importante noi come Movimento per la vita riteniamo illegittimi questi referendum
Perché sul su materie come il diritto alla vita ecco voci sul problema della vita non si possono esprimere opzioni non possiamo chiamare i cittadini ad esprimere delle opinioni su dei temi
Così fondamentali come il diritto alla vita questo è il primo motivo per cui coerentemente non partecipiamo al voto e invitiamo a non votare
Ricordando che nel caso dei referendum il non partecipare al voto il non votare
E una delle tre opzioni e di pari dignità perché nel referendum c'è un quorum proprio perché si può votare sì si può votare ma si può non andare a votare dello io vorrei in questo dibattito del nostro Paese forse più questo considerare questo linciaggio morale e di chi decide di non andare a votare come se fosse una persona che manda il cervello all'ammasso di Loro Piana a lui devoti esule comunista che sia importante in Commissione affari sociali
Ma intanto a me piacerebbe ricordare a tutti che un voto c'è già stato è stato un voto del Parlamento sulla vita che ha votato una legge piena di divieti una legge che impedisce alle persone alle donne in particolare di portare avanti dei loro progetti di vita
Poiché io sono assolutamente d'accordo per carità non fosse così è che la Chiesa abbia il diritto di orientare le coscienza come ha detto lei ma non ha forse il diritto di con cooptare le conoscenza nel senso che ma coperto nessuno nel senso che almeno mi scusi del sensore terminale che credo che sia importante appunto che la Chiesa abbia il proprio orientamento ai fedeli che vogliono seguirlo
Ma che nove imprime il diritto di voto delle persone ecco io credo che ci siano quattro opzioni cessi cioè il no cioè la scheda bianca chi non sa quale partito pigliare può votare scheda bianca e c'è l'astensione astensione che non è una posizione rispetto al referendum ma è esattamente il cercare di far fallire il referendum mio mito allargato le riconosce alla Chiesa il diritto di vita dei cattolici all'astensionismo no io riconosco alla Chiesa il diritto di enunciare i principi la difesa della vita o quant'altro
Quanto poi come tradurre questo nella vita dei jingle cittadino io credo che attenga alla responsabilità individuale la scelta e di fatto un'etica attoniti c'è un appello di a vista firmato da oltre mille persone importanti
All'interno della Chiesa cattolica che andranno a votare voteranno qualcuno si qualcuno no
A seconda del qualche orientamento io credo nella www visto appunto il tutto ai Robredo che la responsabilità individuale sega un principio da seguire se allora entriamo nel merito dei quattro preferendo cominciamo dal primo
Abolizione dell'impedimento del e cerca sugli embrioni
Con il primo quesito si chiede la libertà di ricerca sull'embrione che la legge quaranta impedisce in tutte le forme queste le tesi contrapposte
La vittoria del sì renderebbe possibile effettuare ricerche sull'embrione e sulle cellule staminali in esso contenute considerate fondamentali dalla medicina per approdare alla cura di malattie come Alzheimer Parkinson
Sclerosi e tumori
La vittoria del no confermerebbe il divieto alla manipolazione dell'embrione poiché risultati analoghi possono essere raggiunti intervenendo sulle cellule staminali adulte
Amare
Buonasera Rosolino dall'articolo
Dove la piccola insegna genetica medica alla Sapienza di Roma e componente il comitato nazionale per la bioetica ed è presidente del comitato Scienza e Vita che si batte per l'astensione allora su questo primo quesito qual è la supposizione
La mia posizione e che innanzitutto vorrei tranquillizzare italiani ricordando che io sono un medico genetista medico che da trent'anni lavoro con pazienti che hanno malattie rare croniche difficilmente curabile quindi mi pare abbastanza logico la mia storia lo dice che non sono in una posizione che ed è stata scelta per fare del danno i pazienti quindi la mia posizione che è una posizione di non andare a votare
E perché io ritengo che la ricerca sulle cellule staminali banale così come è stata impostata del quesito referendario c'è stato apposto in maniera non corrette nata in senso la sensazione che al cittadino vestendo questo quesito e che queste cellule abbiano un potenziale che non hanno altri tipi di Cellole o una promessa di guarigione abbastanza immediata io vorrei che una cosa sia delle malattie che vengono sempre citati a questo proposito una di queste Avati riparti sono però il piatto oggetto della nostra ricerca mai lo scorso anno abbiamo clonato uno decida malati partenopeo poteva conosciamo molto bene ora quando parliamo di cure queste malattie dovremo e introdurrà anche un concetto che non ho mai preso i sentito introdurre il concetto di Pato gelese malattia cioè cerchiamo di capire come funziona una malattia che cos'è che la scatena perisce un cervello che conosco poco e una ce l'ho che conosco poco e cerco di farlo in coppia la probabilità di vero successo ed estremamente remota allora la mia idea è che siccome c'è una ricerca che deve mettere mani vorrebbe mette le mani sulle donne e io presero comitato Scienza e Vita che sta a significare che vogliamo aver come possiamo cercati da un'informazione di tipo scientifico e formativo
E vita nel senso che noi apparteniamo quelle persone che ritengono che la vita è cominci col concepimento e quindi prima di mette le mani per prospettiva finalità di ricerca ci sia momento di di di pensiero quindi la mia posizione estremamente nove andare a votare la mia idea e sperare che il Parlamento possa dopo un congruo momento di sperimentazione questa legge perché non si è mai visto che una legge dopo pochi mesi viene tutto rimesso in discussione
E se sicuramente anche da parte nostra non aveva questo nostro scritto nostro manifesto la richiesta di intervenire su specifiche punti e do il cui secondo me la legge potrebbe anche se migliorata
Sera Riso Gallo famiglie
All'università di Brugnetti Luís componente il comitato centrale per la bioetica e invece invita Parisi che cosa non la convince nella posizione presso Dallapiccola
A nove calabrese ne complessa quindici ore molto tempo dico le prime cose che mi vengono in mente certo mi convince la sua difesa dell'embrione non la condivido ma mi convince
Mi convinse nemmeno la posizione critica nei confronti della ricerca io credo che abbiamo tutti commesso un errore abbiamo tutti cercato di guardare alla ricerca scientifica sulle cellule staminali
Dal buco di serratura della nostra competenza
E io suggerirei di fare una cosa io spero che io e Bruno possiamo ragionare di queste cose non veniva comitato di bioetica perché sarà uno dei temi su cui allora la ricerca fondamentale che si occupa di queste cose e quella che studia come passare dalla biologia alla clinica cosa prendere della biologia cosa garantisce che della biologia sarà utile
Queste ricerche appartengono a due mondi diversi uno è quello della ricerca post accademica
E capisco che si possano avere dei dubbi perché la ricerca e l'industria farmaceutica quindi è molto interessata al guadagno tanto però appartiene alle agenzie recenti di cadere
La Johns Hopkins per esempio che ha detto molte cose su questo loro cosa dice rapidamente dice lieto che ci sono temi sui quali dovrebbe discutere di più
La cellula staminale ultima è stato trovata nel topo se fosse trovata anche nell'uomo
Forse molti ragionamenti sulle cellule staminali embrionali cesserebbero i globi embrioni dei che sono una forma di produzioni cielo staminali che non passa dall'embrione
Le cellule staminali prelevate dal clone di fetali question temi sui quali bisogna studiare voi cosa dice ancora dice considerando complessivamente tutto
Qualche speranza di più anche tenendo conto che la ricerca sulle cellule staminali embrionali oggi è solo sperimentale
Viene da quelle perché la sensazione generale che non può essere più che una sensazione ma non possiamo non fare promesse Bruno su questo sono cioè credo che siamo d'accordo
E che possano essere utilizzate su un maggior numero di casi e in modo più specifico
Tra l'altro io se come credo che in Italia chi ha discusso con maggiore serietà questo problema e vescovi io ho qui il solito era ospite della tredici
Nostra prossima settimana gli chiede allora pagina sessantacinque il secondo e terzo capoverso è brevissimo dice come abbiamo visto alla domanda meglio le staminali embrionali o adulte la risposta più plausibile è nessuno ed entrambe
In realtà una valutazione ragionevole e ragionata fa pensare che l'impiego delle staminali adulte sarà da favorire in alcune situazioni quel delibere una ninna a tre
E questo credo che sia la verità perché è la stessa cosa alla quale apporta alla ricerca tradizionale e esattamente la sua conclusione sul modello venga persone questo appunto in generale possesso dal comodo tuttavia io vorrei fare alcuni rilievi
Visto che queste ricerche abbastanza lontana perché viene enfatizzata molto la ricerca sull'uomo e non si enfatizza in questo stadio di ricerca molto lontano dopo sette otto anni di esperienza
Anche la possibilità di lavorare sul sul sull'animale che creerebbe Monica molti meno problemi per sabato lato l'altro selezione coi fare siccome dietro ricetta molto promettente le cellule staminali stanno venendo fuori delle cose
Importanti che partono dalle cellule dell'adulto ma passano dal fattori di crescita c'è un farmaco se vogliamo che stimola le nostre riserve di cellule staminali
E che abbiamo nei nostri tessuti la possibilità di per una cellula somatica in qualche modo ingegnere gialla mette in una cella staminale e trasformare quel nucleo somatico in una cellula staminale con caratteristiche quasi prevale cioè c'è una ricerca che dice che probabilmente nei prossimi quattro cinque anni
Avremo tale evoluzione tecnologica per cui probabilmente quando le cellule staminali dell'embrione arriveranno finalmente perché a tabacco arriveranno finalmente se qualcuno fa la stretta già a qualche risultato
Avremo fosse superato poema ora proprio perché stiamo mettendo le mani ad un embrione con tutto quello che significa
Embrione e aggiungiamo un aggettivo umano perché quando parliamo di embrione perché secondo me io l'ho detto in qualche circostanza la mia sensazione è che probabilmente molto di questo diciamo leggerezza forse in termini proprio con cui si manipola l'embrione umano Liz la vita e dovuto al fatto che attraverso la collezione invito nel dove si trova un certo momento nell'unico posto dove dovrebbe stare cioè al di fuori del lutto e la madre
E forse questo ha fatto sì ma chi lavora nei laboratori prima che i piccoli animali abbia una certa prima una certa perplessità quella certa dimestichezza fosse fa sì che questo grumo o ammasso di cellule che qualcun altro preferisce chiamare embrione umano viene trattato un po'di leggerezza questo la mia sensazione si
Quello che dice è vero purtroppo diciamo cose vere entrambe
Perché non aggiungere che il trasferimento nucleare in questo momento sta indirizzando la ricerca su alcune cose che non erano stati mattinate prima la prima e la produzione di gameti
La polizza azione come sa dare successi sui grandi mammiferi si producono quota e spermatozoi
Senza presa dall'embrione la seconda sono i globi embrioni di che potrebbero consentire da vere grandi quantità si arriva fino a undici tessuti diversi
Ne è un un globo ottenuto per trasferimento nucleare che non passa dall'embrione
Allora se sì
Proibisce come è nelle cose il trasferimento nucleare di studi su queste cose non continuano
E inoltre questo è il Paese Machiavelli non ce lo nascondiamo perché noi abbiamo proibito la ricerca sugli embrioni non possiamo fare spero semina ma in tanti laboratori italiani in questo momento si fa ricerca sulle cellule staminali embrionali che ci arrivano dall'estero balzato dell'ordine che non è la stessa cosa che non è la stessa cosa bisogna Carlyle saremmo italiani parliamo una cosa
E indagano le coreane impariamo dagli inglesi per fare la ricerca sulle cellule staminali che non sia una cosa finta
Ti devi fare degli embrioni freschi dell'ordine aveva il coraggio dell'École giù la maschera che dire facciamoci deboli festival patrimoniale Rosario però lei sa per Erode Saraceni sarò provati
Il referendum ma questo è vietato cioè la produzione di rimborso Asproni ed era una arrivano alle Norvegia connotati favoleggiava ma soprattutto non facciamo finta di dilapidare informazioni sulla reale ed anche questa è una legge che è nata per consentire a delle coppie sterili di poter avere dei fino nel Milanese venne la stanno trasformando in una legge sulla ricerca
Tant'è vero che se andiamo a vedere la legge impedisce che si formino degli embrioni in soprannumero che vengano congelati perché alcuni di questi quesiti tendono a togliere questo divieto a cosa servono gli embrioni più questo il problema ecco che viene fuori viene fuori di una ricerca che vuole avere mani libere per poterle utilizzare embrioni umani esseri umani e credo che questo sia nella direzione e tra l'altro vescovi andrebbe spesso in tutto il suo pensiero perché nello spessore in quella del due mila euro all'anno venisse brasiliano e ti porterò all'estero non hanno presentato garbuglio be bop e volendo signore bisognose dico attuato
Di questo punto non lo discuta nella sul piano etico
Cambiamo argomento discutiamo diverse ma siamo diminuendo dalle sei alle nove non siamo siamo fra una domanda riguardava il professor fra Dini sul rione umano quelle qualcuno o qualcosa quando avrà risposto a questa domanda
Potremmo trovare un accordo dialogare felicemente e quando avremo qualcosa grande rilievo ai qualcosa benissimo cioè io prendo un ovocita femminile lo fecondo
Con il seme del maschio mandano in onda sopra quelli scusi scusi da quell'embrione umano impiantato in utero
Ma nasce un bambino seno quell'embrione qualcosa così lascio risposte rivolgere è un uomo molto bravo io non in perseguiti però non esclusive apparenza quello su una domandina fare
E si trova di fronte ha un problema di definire l'inizio della vita personale allora no no no mi
Strisce sonore queste regole limiti rivelate Santomaso io no io non so se io le ho detto che non è successo e la relativa separarono meraviglioso un povero con un visore anche molto timido ho bisogno non abbia non si sia chiuso allora
Se lei si trova di fronte a uno per cento ha toccato dallo spermatozoo toccato al comando lei deve stabilire quando iniziò la vita personale non Santomaso oggi
E oggi viventi all'interno della Chiesa cattolica
Ci sono sette teorie diverse sull'inizio della vita personale ai
Cittadini parlare verrà signora Galanda limitazione della è andato al momento dell'attivazione dell'ovocita
Al momento in cui entrano nel grembo materno alla fusione dei nuclei
Mi scusi il professor Dalla Piccola con noi aveva discusso la possibilità di trasferire alla formazione dello zigote cioè alla fusione dei due
Già i nomi dello spermatozoo e dell'ovocita l'inizio David personale dove nel momento più importante per un po'mi era sembrato debbo sorreggono fosse completo ed è contrario come molti cattolici non sono contrari a questa ipotesi
Non sto facendo nomi di
Santità passandogli nel totonomine astenuto gradualmente mi è stato è stato girato intorno al problema semplice sei onorevole illogico perché non le avrei voluto sia cioè si tratta di ragionando intorno alle disposto in ma io non ricordo Roger Corman con le quali io le ho risposto al mio condiviso c'era io cioè quindi il l'embrione Mariolina caricandola managing era qualcosa lei è figlio di una cosa dipende da quale momento nella non paga perché non vuole una rivista perché è unanimismo nozione resa neo neo Lorenzo brenese obbligatorio no neanche uno scritto prese ieri sera derivato da una cosa perché non non stia attento a quello che dico ho detto
Dipende dal momento del concepimento al quale lei fa riferimento
Se lei mi dice che è una iniziativa personale
Un o uccidere ha detto ha guidato da un embrione io dico di no alle selezioni tensione in una no celiando assumendosi l'onere Beniamino carenza nell'occasione servizio alla persona io penso all'inizio della vita personale
E lei sa bene proprio che la parola Milazzo la parola persone è fondamentale per ridare dignità ipotensione probabilmente la protezione usando il referendum leggerglielo segno tutta ma differenziata
E non penso che in un'analisi non faccia quello che a noi risulta che una credo che quello sia il momento d'ambito di debba ASS inviare la stessa la deroga gioiosa ignora madre ma devono ancora essere classe è un'azione di persona professor Flamigni scusi lavarsi i filosofi
Lei si occupi di rispondere a questa domanda qualcuno o qualcosa pioggia rispondendo al linguista e li ha già risposto qualcosa ha detto
Modena e quanto abbiamo detto qualcuno di una scuola assai sereno non chiede arriva a Roseto degli embrioni
Freschi come ovunque esattamente come il pane tutte le mattine
Chiedendo anche bombardamenti ormonali sul corpo delle donne per ottenere sempre più ovociti congelati perché non i bozzetti qualcosa perché non li produce
Perché non li commercializzate
Le cose sono diverse dall'essere umano perché possono essere prodotto e commercializzato finora erano
Fin quando il livello dei di un'attenzione ed energia ma allora io le campionamento in sé ma se lei è così convinto avviare equilibrio niente
Allora gli spermatozoi sono importanti
Torino Milano Genova variabile corruzione veneti e poi non organizzano è molto bravo ma di come un'azione di questo Lapi Bonacelli ha scritto sul Corriere la sera la vita nativo lo spieghi vorrei fare un piccolo su Torino arriverà nasce con la fecondazione è una composto in buona fede
Magari Mandorlini scusi rendendole surreale chiamati Fondazione nei giorni dicevano ma ma riconversione delle aree vincerà fecondazione suoni Bissau di relazioni palliativo Lazio la lei seconda nasce da un essere umano sono uguali mandare morale Antonella Fondazione ma per le votazioni Provaglio occorre una vocazione oppure parlarne non Lullo e mandare in galera lei non recato ora
Poco almeno secondo gli orgogliosi vorrei solo tornare nell'originale quella ma uno solo leggi regionali parliamo di personale negli USA vogliamo informare cittadini che devono andare tra pochi giorni a fare un voto se dobbiamo fare capire che questi argomenti riguardano loro non riguardano la scienza davvero allora io voglia fare una domanda Ferrara
Cioè un ovulo fecondato in provetta diventa una persona o diventa una persona solo nel momento in cui una donna sceglie di diventare madre il modus operandi prove è lasciato rinomata nessuna grande non è una teoria è una speranza riunire anche nei dettagli ed è una norma mentre questa è una prova di soggettivismo
Autoritario beh quello di paludi
Organizzati dalla Nicolai Ghiaurov Iaia dietro c'è stato e naturalmente la risposta prego allora capire vale a dire i pareri direi che di che
Insorge Piersilvio ma di reato perché c'è il desiderio di crearlo da parte di una donna e di un maschio che più mobile concerti una coppia che lo vuole concepito il miliardario per avere un figlio
Una volta concepito non è niente ma come sarebbe a dire
Beh e affronta con il giardino non è niente ha il potere sovrano di vita e di morte ma no idonei le donne non sono mai andato e trame oscure direzione narratore ma delle donne non lontano donne non sono non sono certamente
Come dire da idealizzare come madri le donne sono una cosa
Sul moderne hanno gli stessi diritti degli uomini devono potere lavorare votare Bandera intimo del no ha il potere di vita e di morte sugli embrioni questo i poteri che devono avere garganica il crimine e quindi anche di dare la morte
Della legge centonovantaquattro nel nostro Paese dello dicendo che è quella che vuole restare nel mille sulla valorizzazione dell'ideologia negli ultimi giorni avevano cervello valutare la e la direzione in cui volete andare lui riunione cercare ricomprendere sul piano biologico non filosofico siamo di fronte a un essere umano dal concepimento è ovvio che uno stremato da un ovulo non sono un essere umano perché c'hanno ventitré cromosomi l'uno il DNA tipico della specie umana e di quarantasei mantenuti quelli più volte a a una famoso zigote come eravamo tutti dopodiché siamo diventati embrioni adolescenti noi oggi siamo proiettano per il semplice fatto che ci siano già fermato questo è un dato biologico
E la domanda è siamo di fronte a un essere umano chi dice no se lei dice è una cosa quand'è che questo embrioni diventa un essere umano per quale intervento magico esterno sul piano biologico non voglio risposte né filosofiche meteorologi sul piano biologico
C'è un essere vivente appartenente a OLAF eh posso dare una risposta preventiva la risposta che è uscita dal convegno ultimo che è stato fatto embriologia colleghi momento fondamentale in questo processo Canicattì era l'unione dei cromosomi materni e paterni
A fare un genoma unico
Che è una teoria e
Concepimento no no signora lei no mi scusi non è così non sapendo dove le vendite a detta delle Grandes atteso questo addirittura parlando della fusione dei due Pro nuclei
Poi si è corretto e ha detto la fusione dei due gameti ma il momento della fusione dei due pro nuclei che non c'è nella nostra specie noi non siamo ricchi di mare spero che non siamo ricci di mare è nel momento della formazione dello zigote lampi messi se lei legge cosa ha scritto Adriano Galizzi relatori nove anni dico subito navigano organi ha definito lo zigote come la cellula che si forma nel momento davanti Missy ed anzi mi si è una fusione dei cromosomi materni dei Popolari paterni quindi se vedo un'immagine biologica
Che possa corrispondere in qualche modo a una questione filosofica vado orchidee Istica l'abito lì non un attimo prima beninteso abolizione che sconti benissimo
Allora quindi lì siamo di fronte a un essere umano l'embrione nel tempo viene dopo
Dunque a maggior ragione di fronte all'Unione siamo di fronte a un essere umano
Sì ma anche
Mi scusi se il procedimento è questo non sempre aiutano noi allora bisogna correre regia ed alle nove e avete anche voi simile dall'ebreo nelle ovaie
La questione della Serbia Forgione no non era non è una volta il dubbio onore viene nominato nel maggio del due mila e il due mila nove ha giocato invasione dello ricordo con la terza edizione io vedo sgradevole dunque
Assoluto disagio slavi la nave
Colli
Autonomia coi suoi capelli bianchi sono chiari la sua cravatta la camicia bianca va be'credo è accusato di qualunquismo ed organizzare che qualunque assomiglia a un peso questo corridoio lungo Italian Leonardo ma no ma devo parlare anche siamo alleati come l'Italia se volete ragioniamo di problemi di filosofie minoritaria di livello probatorio dubitare di lei è un uomo
E l'embrione prodotto in provetta
è
Un essere umano guardi vendevano nel merito rimane un potenziale di Dio non è la stessa cosa peones all'umano aree attuale Slovenia chiederò guarda io non dormo pista fino al mille settecento il buio e ci sono oggi nella chiesa i comunisti che dicono che non può entrare un'anima nazionale attuale non proprio gloriosa immediato lei che tira in ballo l'anonimato
Posizione della Iorio originò dello ma dico guadagnare riconosce che la teologia
è stata la forma principale venduto della dell'agricoltura ululando non un chierico che discutere solo o se ne sono vorrei un ministro rimangono arrogazione tonico allegro di
Parlare lasciamo presenti
Quando avvenne e gli altri testi media di fare attacchi personali poi Collina no alle due due collegi cogliere il richiamo all'ordine e gli altri che sono Conte
Faranno fare a tutti noi gli ascoltatori eccetera
Su dieci o quindici milioni di bambini e uomini che stanno morendo urgente Simoni questo che state facendo per l'embrione in quanto tale del quale rompere poté nulla zero come strumento per una battaglia per ingannare allontanarmi allora ora Bagarella Leoluca laddove per favore vorrei dire una cosa del genere
Noi dovremmo essere fieri e preoccupati perché senza il sale di un referendum non staremmo a parlare di questo severissime il sette anni il Parlamento ne ha parlato nella più assoluta di grande serietà nel sulla saputo nulla nel metodo che abbiamo cerchiamo di far sì che del popolo gli elettori comprenda un po'di più che cosa fa il Parlamento e abbiamo preso l'iniziativa che fra l'altro non credo che ce ne sia pentito perché Giuliano poi anche venuto a firmare anche voi quindi il metodo del referendum adesso però doveva anche di siamo a pochi giorni
Dal nuoto o danno un voto
Ebbene quello che a me su questo tema preoccupa come ha detto professor la minima come dice sicuramente dite anche voi all'interno dello stesso dell'archeologia
Della cultura della sensibilità delle scelte politiche esistono opposizione le più diverse che non hanno lo spartiacque
Credenti e non credenti laici eccetera voi tutti avete votato all'ottanta per cento banda di assassini
Perché allora su una cosa molto più pregnante
Dell'embrione sul feto voi all'ottanta per cento l'avete votato per difendere quella legge
Creando e se volete la protezione
Del rapporto regolamentato incontrollato
Contro il preesistente immondo aborto clandestino di massa deve mandare dagli altri adesso guarda ridicolo di nuovo come allora noi siamo per la vita
Voi noi siamo per la morte è alla radice di questo ammalato risentire che è secolare è improprio di tutte le posizioni totalizzare il Comune impermeabili Penazzi inseguendo non siamo per la patria
Noi siamo per la razza noi siamo per l'embrione ebbe noi siamo per la holding lotte noi siamo per il Papa ha affermato John per un malleolo perché se quelle sono
è e quindi su questo guardate questo il problema vero
Su questo sulla parte mia sulla vita sulla diversità sulla razza Chemical Nunzio è volta popolo il popolo pronto Beauvais Z
Volta software centotrentotto colore allora noi intesi diciamo che proprio su questo la conquista della democrazia
E proprio mai per il rischio del dialogo democratico deve formarsi delle opinioni attraverso la contraddizione pubblica attraverso sapere e attraverso esperimenti successivi che ci avviciniamo in genere la sostanza della democrazia c'erano due schede che citava la Costituente la schiena ebbe ad emergere
E la schiena e va ad abrogare la partitocrazia da quarant'anni prima per vent'anni non ce l'ha data contro la legge no
Conferme ventuno anni non se è stata data contro la legge
Poi la data alla chiesa e solo grado una chiesa che allora riuscì a ottenerlo a proposito del divorzio
Subito dopo organizzato ha cominciato non lo si può fare zazen principio di ragionevolezza sul novanta richieste dalla Corte Costituzionale Gene assegnate
Quarantacinque penso oggi gioca questo non mandateli terrorizzano la domanda che faccio prego polo anche nei giorni prossimo forse lei parlerà di questo loro introduca questa domanda
Credo che sia proprio il dodici giugno
Il religioso i parroci
Le suore
Le suore negli ospedali i malati religione qui dove il comico che
Volessero votare in un votare
Bruciati al rogo corrono tonnellata rogo vengono tutti mandati al rogo Fiore con con il crollo della cella di razzismo corruzione prima però dovrebbe iniziare con coerenza che vorrei far notare di avvio ovvio il timore che con questa campagna
Scatenata dalla CEI
In venticinque mila che avrebbero voluto allargare le i primi cinque mila parrocchie
Con il controllo sociale conseguente nel suo che vogliono votare saranno in vigore interiormente di fascicoli sono deciderà continua degli altri allora e nei paesi italiani saranno schierati o no quelli che invece saranno per la morte
Invece è per la vita popolare Orrù indennità Ferrara parte favorevole facevano secondo quesito allora io in insisto la vera domanda che credo le persone assennate si devono fare è questa
Perché e ne abbiamo avuto in questo momento un esempio preclaro parlano d'altro i sostenitori del sì
Perché parlano contro l'astensione parlano contro il Vaticano
Mettono in ballo la questione dell'anima
Di Santo Mazzei tornavano a Wiesbaden allargarla notevole mole va be sollevarla nove la salute delle donne
Che messa in discussione lo sappiamo bene dalle pratiche altamente invasive
E selvagge che prima della legge erano in uso nei centri che il professor fa quindi conosce molto bene sul corpo delle donne a partire dal bombardamento ormonale massiccio per ottenere molti ovociti
Allora parlano di tutte queste cose in modo spesso chiaramente ridicolmente deformato insomma no la Bonino ha detto che cattolici rischiano la scomunica Pannella si chiede che alla fine faranno i poveri fedele sono cose del vecchio anticlericalismo polveroso alle quali non crede più nessuno
Il punto vero minimamente dei danni verranno ad Andrea nato dall'epoca dei fondatori soltanto questo poeta e la polvere da sparo per andare a letto in un organismo non lavoro brillante intelligenza in questo modo così evidente perché
Perché sanno chi come Marco Pannella per me è un santo
Un santo laico ed è un ministro di culto e io lo ammiro e l'ho sempre rispettato
Per la forza del suo credo in ogni battaglia che fa questa volta
Sa che non è come l'aborto non è
Il tentativo coronato da successo
Di portare un dramma dalla clandestinità al pubblico e cercare di contenerlo si può essere di un parere o per l'altro io personalmente ho votato contro l'abrogazione della legge centonovantaquattro sull'aborto ma è diverso Mitchell fuori del corpo della donna
Un diritto che non è in contrasto con il diritto della donna ad essere padrona del proprio corpo è un diritto solitario che l'uomo attraverso strumenti tecnici vuole conculcare dopo averlo creato
Non creiamo degli embrioni ma se li creiamo in provetta perché desideriamo impiantabile farne dei bambini know distruggiamo
Mi sembra così se in quanti embrioni bisogna poter inserire nel corpo di una donna giochi bisogna ecco sentiamo il vento il secondo quesito
Per la tutela della salute della donna è il titolo del secondo quesito che punta ad eliminare il divieto di creare in vitro
Più di tre embrioni per volta e l'obbligo di trasferirli nell'utero della donna in un'unica soluzione
Il quesito inoltre vuole il divieto di crioconservazione degli embrioni
Secondo i sostenitori del sì la possibilità di dar vita a un numero più alto di embrioni deciso volta per volta a seconda delle necessità aumenti avrebbe le percentuali di successo delle tecniche di fecondazione
I sostenitori del no
Ritengono che tre in Brioni siano sufficienti e non ammettono la creazione di embrioni in sovrannumero per evitare il rischio che quelli non impiantati nell'utero materno
Possano essere congelati e poi utilizzati senza controllo
Così famigli dice Giuliano Ferrara ricordato ha parlato di bombardamenti indiscriminati sul corpo della donna che era vero numero venti vedi di embrioni con tutte le conseguenze del caso qual è la sua
Obiezione scientifica che sta io credo che i tre Preioni siano non cambino molto le cose per le donne più giovani
Sono un problema molto grave per le donne che hanno da trentasei anni in su che per noi sono quasi la maggioranza delle frazioni di lei condivide più o meno quello che ha detto che la dottoressa popolata vuota che dice lei le donne giovani di son sufficienti sul piano se se sul piano della della della fertilità immediata se si va a vedere sul piano dei risultati complessivi
Le donne giovani soffrono della mancanza di che degli embrioni congelati
In realtà c'è una diminuzione complessiva intorno al ventidue per cento delle masse del secondo dati che adesso poi dall'altro sono in netto e continuo peggioramento
Io credo che sarebbe stato saggio e sarebbe saggio fare una valutazione diversa a seconda dell'età
E quindi chiedere un maggior numero di ovociti fertilizzante IRI i bombardamenti non cambiano Morientes eccola questa orribile parola quale io vorrei replicare Massimo troppo tempo
Non cambiano perché sensi prova come molti stanno facendo oggi con risultati purtroppo non ancora favorevoli ma verranno i risultati a congelare ovociti si fanno esattamente gli stessi trattamenti di un tempo se ci sono errori nel trattamento sono errori di insipienza di incapacità di di tecniche inadeguata
Che io ho scritto una lettera personale a venticinque e e credo che di fatto i nomi sono i più grandi scienziati del mondo e si occupa di queste cose ho chiesto questa tecnica che ne facciamo adesso il caso semplice secondo lei
Cioè lo si può partire da pietre voci secondo lei ha probabilità di avere gli stessi risultati e mi hanno risposto non tutti i venticinque ventuno o con me lo metto nel mio sito nei prossimi giorni risposte anche un po'acide mi hanno dato un po'dello stupido isole che fai una domanda così perché non è possibile
Non è proprio possibile perché la percentuale di fecondazione i dipende dall'età delle donne ed è alta nelle donne giovani diminuisce progressivamente fino quasi ad azzerarsi nel donne meno giovani
E non poter partire da un numero più alto è un errore
Tenga conto che in una proposta di legge che a me sembrava stanza io hotel Kato molte mediazioni su questo e forse questo dà una risposta anche quello che lei mi diceva sull'embrione enfasi parecchi embrionali G. gotiche
Noi avevamo chiesto di poter arrivare la produzione di o TBC o è di ovociti con due pro nucleare
Non per follia ma per imitazione della Germania della Svizzera che fanno così e ci si trovano bene Lucio Dalla Piccola magia io direi Ledonne che non più giovani invece direi che i risultati che mi pare sono emersi
Da da questi primi mesi di esperienza
I dati ufficiali pubblicati sono certamente diversi da quelli che stanno capitando adesso quindi in questo senso mi pare il condividere almeno quello muto e le province presso famiglie in altri termini i dati del che ha messo insieme il del gruppo del professor Giovanni con tutti i suoi col con gli altri sette colpi italiane diceva gli effetti che i primi quattro
Mesi di sperimentazione le cose erano meno drammatiche di come siamo stati disegnati passato in particolare Mino stimolazione non l'aumento del numero delle delle gravidanze gemellari
E tutto sommato una piccola riduzione del se il suo eccesso complesse operazioni Pertini risulta mi risulta che effettivamente oggi le cose sono molto variegate Lima vicente prende etica ma ci sono esperienze veramente molto diverse io sono dentro in un centro di Torino le cose vanno meglio che gli altri tipi vicente però è chiaro che il concetto è che fino a Tomic trentacinque trentasei anni comincia presto Favini
Non ci sono poi dei drammatici e disastri quindi o o modifica qui non è non solo per i giovanissimi fino a trentacinque anni trentacinque ad almeno questo è quello che hanno riportato anche un recente convegno effettivamente il problema esiste nelle nelle donne più anziane allora diciamo c'è questo problema per le donne anziane
A fronte di questo che è un problema reale ci sono diciamo nelle varie retate e scontri quale parlerà il padrone ma dopo
No la nostra la malta meno martedì trentotto anni lentamente del nome che vengono da noi a trentotto anni torna sedici ragionerà nella sala mi dicono circa la metà sono quelle che vanno dopo aver chiuso verrà esattamente allora dal punto di vista parla fonte questo che l'abbiamo non si creerebbero un eccesso e il trattamento ormonale dovrebbe dicono essere più blando quindi Giordano Bruno Brunod no no scusava inconsueto continuiamo dopo due minuti di pubblicità
Parlando delle scelte esito credo che vorrebbe abolire la legge che prevede di evitare altri embrioni l'impianto di corpo della donna prego
Ma io credo che la discussione che c'è stata qui fra di noi mette in chiaro una cosa che su questo tema non ci sono certezze
è proprio per questo che noi abbiamo voluto interpellare il popolo italiano e che vorremmo che il popolo italiano si spegnesse
Io ma secondo lei le certezze che non hanno licenziati con il celebre meglio ma non credo che ripropone ora abbiamo tanta saggezza ma soprattutto il popolo debba rendersi conto
E questi sono temi che tutti affrontano quotidianamente nella loro vita perché tutti noi abbiamo per lo meno riflettuto rispetto al desiderio di maternità e fare figli o meno e quindi abbiamo certezze su questo
E che debbano capire questa cosa ci sono delle persone che non hanno desideri strani ho suonate hanno il desiderio di avere un figlio
E per farlo hanno bisogno per motivi sanitari perché sono portatori di malattie genetiche o altro dell'aiuto della scienza
Allora la scienza glielo facciamo dare questo aiuto o neghiamo alle persone che non corrispondono ai dettami di legge voi avrete sarebbe di una cosa il professor Dalla Piccola io ho ascoltato già due volte in Commissione Affari Sociali nella durante la discussione di questa legge
E abbiamo avuto oltre centocinquanta obiezioni
In centocinquanta addizioni di genetisti di bioeticisti di sacerdoti di ministri di culto di tutte le religioni e tutti tranne l'affaire la religione cattolica sono d'accordo sui temi della fecondazione assistita
Tutte queste persone che abbiamo sentito nessuno ha detto che questa legge va bene allora abbiamo in questo momento la possibilità di
Metterlo in discussione abbiamo in questo momento la consueta di togliere le cose più crudeli perché io penso che sia crudele obbligare all'impianto a nell'utero di una donna di templi ioni sempre e comunque
Penso che sia crudele impedire ai medici di lavorare questo osceno e scusi
Dal piano vedono in pianta ottagonale di impianto di tre embrioni non c'è è un'invenzione del professor Veronesi delle vostre pagine pubblicitarie proprio non c'è
E l'ha fatta la legge viene a sapere che vanno in no prima inteso l'impianto non è mai coercitive quindi nessuna donna avrai lealtà tutele e qui restano le idee non c'è lanciamo distinzioni scolastiche nell'androne ecco il secondo è una soglia cioè un massimo di tre embrioni carta
è una sola ma se ne può fare uno inventarlo
Sì no certamente ecco ma e ma il Maggi veramente lasciato rappresento il paziente al medico il paziente e che dovrebbe essere quello che guida e che non tutto ai loro amici per falsi problemi ho molti eugenetica ma non sono comode generici si sono le tentativo delle persone che hanno problemi di sterilità o di altro di poter a bere senza fare quelli che lei prima chiamava i bombardamenti
Ormonali ripetutamente senza di poter impiantare un embrione alla volta con la speranza di arrivare finalmente ad una gravidanza
Cioè quello che a me sembra drammatico qui è che si voglia far passare il desiderio di maternità che io credo sia un desiderio in quella civile se Madonna c'è la comune se Dario smodato di voler superare chissà quali
E di voler rispondere a chi sa quali capricci
Sono persone che hanno voglia di fare un figlio quanti figli in meno
Sono stati sono nate in quest'anno a causa di questa legge si si difende il diritto alla vita e ma non dimentichiamoci quello che c'era prima che di questa legge perché se noi continuiamo a vedere solo gli aspetti negativi questa legge
Qualche qualche qualche paletto la messo questa legge ma non solo nel disinteresse delle donne ma anche per evitare che certe personaggi e presso famiglie sacri Italia era abbastanza ampia
Agisce una certa maniera impropria nei confronti delle toghe animarsi e la guerra di questa casa fosse corretto dei centri non entrare nella vita delle persone rovinando le progettualità delle
Io credo che la legge ha posto dei paletti importanti in termini proprio di difesa della salute della donna perché prima della legge ben sappiamo che c'era una variegata varietà
Di centri anche molti che non erano professionisti come avrebbero dovuto la donna era sottoposta a sperimentazioni di vario tipo la logica ci porta a a comprendere che prima della legge uno dei requisiti vorrebbe ritornare a quella situazione la nomina sottoposta a una somministrazione ormonale molto forte perché doveva provocare la liberazione simultanea di quindici venti ovuli
Che venivano tutti fecondati e gli embrioni una marea di venire al satellite in utero una parte veniva congelata sotto azoto liquido la legge ha posto un limite ha detto non più non più di tre in ovuli
è chiaro che questo è un dosaggio ormonale molto più contenuto i rischi da iper stimolazione o ma ovarica che c'erano col dosaggio ormonale di prima
Incontro di incontro e quale che erano rischi seri cioè le ovaie si gonfiavano come meloni ci sono stati casi di morte
Da sindrome da iper stimolazione ovarica quando la gravidanza è stata quando gli viene latitanza iniziata e prima queste cose vanno dette allora non bisogna mentire dicendo che questa legge contro la salute delle donne questa legge la difende
Rispetto a quello che accadeva prima
Cioè questi io credo che noi dobbiamo il diritto di maternità il desiderio cioè di maternità desiderio legittimo meraviglioso ma ci mancherebbe ma qui non è in gioco questo la legge nata proprio per questo per venire incontro al desiderio di maternità e di paternità intanto è oggi l'inaugurazione della legge però non ce l'ha autorevole dai residenti Ojetti ieri sono di vi è una legge non esaltanti proprietà liberale analoghi per i magistrati torinesi pozzetti credo che questo per tenerci in questura Q
Franchezza che il dibattito importante credo proprio perché è importante deve continuare direi con dell'infinito nel senso che abbiamo dei problemi scientifici morali è giudice dei problemi che sono importantissimi per ma sul dibattito e la posta in gioco oggi nel nostro Paese e sei una realtà nella quale noi abbiamo tutte le massime autorità dello Stato o quasi
Abbiamo una sta organizza una mobilitazione di stampo militare da parte dei vertici del Vaticano
Delle venticinque mila parrocchie
Con problemi di coscienza migliaia di parroci con dei problemi li consegni cioè seconde che i problemi di coscienza Aldair religiosità altrove
Dal quella che all'interno del mondo cattolico condivide oggi la posizione della cioè è una delle posizioni cattoliche allora in questo momento noi andremo a perdere maritate dottor sapete perché perché oltre agli altri imbrogli e violenze in realtà noi abbiamo da fare non il quorum
Ecco dove l'imbroglio Massimo
Noi dobbiamo tenere presente che tutte le famiglie
Per la scaglionamento di vacanze che direi giuridico che infetti si calcola che sono almeno ottocento mila le famiglie
Che non potranno votare né per questo scaglionamento hanno fatto il dodici giugno per questo un milione almeno secondo le stime anche del ministro Tremaglia che peraltro poi invita ad astenersi
Almeno di dei tre milioni di italiani all'estero non riceverà saranno in condizione di ricevere nulla quindi abbiamo un altro milione e mezzo repliche gioca
A altra accordarsi vorrei fare un appello alle donne nell'omelia di ieri
Perché per esempio noi abbiamo i nostri brand femminile evitare che non vota in giro nel mondo che stanno a rischiare la vita
Per conquistare l'hanno comunque stabilito dieci titolari contro centodieci mila iracheni almeno trenta mila cantanti licenziosi no per completare il rilancio avrebbe dovuto CoopVoce tattico per non restare vent'anni il diritto di voto l'hanno conquistato
Beh spero che le donne dirette meglio mi rende dichiarazioni adesso stiamo vedendo
Organizzi una piccola manifestazione perché venga dato il diritto di voto ai nostri soldati ai nostri militari
Zero allora se voi calcolate Hunt sia arriviamo a questo
In realtà avviso di già il quattro e mezzo cinque per cento
De quelle che formano il quorum ridicolmente incido perché possono presente moltiplichi sempre per tre o sei Guana sei contento Mosema del due virgola quasi le cose più portuale tappeti sono queste
Cosa abbiamo in Sierra leone per un valore voglio dire comunque non imbrogliano impattante chi è contro la legge avente le autorità dello Stato come viene nei periodi di formazioni fasciste o antidemocratiche
Si schierano a favore compiendo ufficialmente consenso dell'impunità un reato
E cioè la giurisdizione a giurisdizione stai zitta egli va bene lo ripeto scatenata contro gli spinelli
Scavi spinelli ci siamo intesi scatenata contro le cose minori ben tre organizza un milione
Di prescrizioni l'anno cioè una amnistia di classe
E dipendenze evidentemente non se ne parla più amnistia quella che i manifesti in crescendo giovane diva internazionale non l'abbiamo corregge abbiamo dal sei al sette dicembre due mila euro Jersey che vanno in prescrizione con ammisero c'è una gigantesca amministrativa rimanere con ma ne è un esempio vorrei che siamo sereni piegare guai nella invita a votare subito va be'un anno a Marco Pannella adempiere ai minori ma noi faremo il quaranta per cento se non succede qualcosa di nuovo
Se l'ex Casa delle Libertà
Ex Ulivo malgrado la pendenza di una mobilitazione dedica sedia di ed è di quelle che sono a favore voglio dire in quei comunque abbiamo raccolto Rifondazione l'udienza del TAR
Se non riescono ad imporre il quesito nostro dibattito e avremo invece Prodi e Rutelli che costringono la politica italiana ha parlato delle chiuderne l'anno prossimo alla cosa e oggi improvvisare rabbia dal cilindro contro Berlusconi invece dice Nunzia e affidabile registriamo spartiti potere reale e invece non lo è il vanto come questo sopra stiamo attenti o si va tutti o questo diventa tema politico e di etica politica forse sennò abbiamo chiuso perché un sistema oggi dell'acqua dell'illegalità donne la donne
Secondo criteri che sono anche un elemento
Distruttivo della religiosità dev'dati autoradio afferrare grazie io posso solo dire che il ministro del culto referendario Marco Pannella scomunicato Prodi e Rutelli insomma cioè si comporta esattamente come
La sua di perdere lasciargli fare Prodi ha detto che voterà noi quando scorrono gli diamo gli ologrammi e stanno bene Prodi dare parlano comunista e poi devono verificare proprio quando comunicarli sta maluccio va bene
Allora sta bene si l'ultima l'ultimo epiteto col quale è scomunicato i tuoi dissidenti interni era lanciatori di mezza vi ricordo
Si ride al settantasei settantatré è riprendendo una dettagliata dai relazione anglosassone ti conosco bene Saraceni ma se c'è una diciamo libertario autoritario sibilante un ministro di culto che scomunica
Le coscienze che non rivela presso
Hai tu rilevanti non mi voglio rovinare la prego prego allora per amore scusate del comitato Scienza invita i
Volevo ricordare che lui mi scusi prima di parlare di Emeghara io io ma nessuno di questi è in giro per l'Italia dei problemi effettivi concreti
Però Marco Pannella e un leader politico questa una trasmissione politica e democrazia lui tra il cormorano che sui referendum la butta in politica bisognerà pure risposa punta
Sì tradotti in politica nelle file dell'onorevole l'album autoironia è un po'adottato dell'albergo allora qua no sana può accedere come le se vogliamo tornare alla questione di cui stiamo discutendo all'embrione su Mario democrazia Lantella per favore volanti Pannella per favore
La Regione siamo discute sembra che qui stiamo discutendo di feroci divieti contro la possibilità di avere figli attraverso l'assistenza della tecnica medica non è così questa legge il vero una legge di compromesso che dice l'articolo uno comma uno occorre tutelare i diritti di tutti i soggetti coinvolti nella fecondazione medicalmente assistita virgola compreso il concepito
E semplicemente un argine contemplativo di andare in soccorso non agli embrioni ma hanno gli stessi in modo che possiamo darci delle regole che ci rendano umanamente rispettabili nel trattamento di una materia che uno può anche non pensarla come me che l'embrione qualcuno uno può pensarla diversamente da me naturalmente questo è ovvio
Ma il dubbio il principio di precauzione l'attenzione a un processo così difficile e umanamente Complesso come quello dell'ingresso della tecnica nel processo procreativo credo che sia una cosa
Della quale tutti devono in qualche bar quindi basterebbe nel mondo nessuno sull'opposizione
Nel mondo ci sono nel mondo nessuno allora rilievo fatica allora gli inglesi Carlo costruita dagli inglesi che attraverso il lavoro della filosofa morale Mary Ward notte e e l'autorità sulle questioni della fertilizzazione inglese dal novanta che hanno introdotto una legislazione molto liberale
Sono tornati indietro per esempio sulla fecondazione eterologa hanno deciso di abolire l'anonimato del donatore che perché in queste cose del genere siamo tutti d'accordo che perché in quella che c'è in
Ok ma queste sono arriveremo coi gol quanto quella che il governo depositata la sentenza Larosa diverso
Successo in Svezia il limite dei tre embrioni c'è in Germania
Poi la fate troppo semplice e l'ha buttato in propaganda agitate una bandiera mentre qui non c'è ad agitare bandiere c'è da aiutare
Le coppie infertili o sterilità fare dei due volumi e invitando a questa legge gli aiuti favorevole davvero bisogno metta castana chiara e era uscito il primo anno di applicazione praticamente irrisorio ma adesso non è il pericolo quella meglio nella poi le cose sono andate perfino meglio
Sì è aumentato il livello risma cessate le storie parallele dove nemmeno che ci sono ma più a un'azione imposto dalla legge
Alla salute della donna abbiamo la RAI di dialogo invece Guido Tiberga delle bandiere agitate deturpato però sono bandiere stendardi ripeto sono bandiere che gradiscono
Contro i diritti umani ma è la prima volta che che la sinistra libertario laica e radicale fra una campagna contro i diritti umani arriviamo al terzo quesito che quello dei diritti degli embrioni degli atti
Il terzo quesito affronta l'aspetto dei diritti dell'embrione cardine della legge quaranta i referendari propongono l'abrogazione totale dell'articolo uno che riconosce all'embrione gli stessi diritti delle persone già in vita
In pratica soggetti già nati e l'embrione fin dalla fecondazione vengono messi sullo stesso piano dalla normativa attuale dal punto di vista morale e giuridico
La vittoria del sì affermerebbe il principio che all'embrione non possono essere riconosciuti gli stessi diritti di una persona Gionata
I sostenitori del no difendono il diritto a nascere dell'embrione e fanno coincidere l'inizio della vita con la fecondazione dell'embrione
Allora perché volete questo questo un punto centrale un punto di vista morale torniamo a problema che è stato accennato anche nella della prima parte
Perché i voli per pulire questo ma esattamente per quello che lei diceva cioè è un punto centrale del punto di vista morale non possiamo imporre un'unità morale a tutti i cittadini italiani
Allora siccome su questa vicenda come sei dimostrato dalla discussione che è seguita finora da noi ci sono opinioni diverse
Con la vittoria del sì a nessuno verrà imposto qualcosa cioè con la vittoria del sì chi non vuole fare la fecondazione assistita continuerà a non farla chi non vorrà usufruire di eventuali possibili
Riceve Effetti della ricerca scientifica potranno usufruirne se uno Manerba il parquet sommate malattie ma deve lasciare libere le persone di avere una propria opinione in questo campo allora io credo che mettere sul piano stesso piano giuridico
Il concepito e la madre il padre e la donna la società sia un falso giuridico intanto perché nella nostra
Civiltà giuridica la civile la soggettività giuridica se questa con la nascita e non prima e quindi questo metterebbe in discussione poi questo è il grimaldello
Tutta questa legge è stata fatta con un unico obiettivo che è quello di attaccare la legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza
è evidente che dicendo che la legge tutela tutti i soggetti compreso il concepito un domani si dirà che la madre non ha il diritto di scegliere se portare avanti la gravidanza o meno
L'incubo un'altra parola per dire che quando ci sono stati due referendum sull'aborto solo porto sul divorzio cioè sul divorzio prima e sul bordo poi noi che eravamo per il mantenimento della legge a votare ci siamo andati abbiamo accettato una discussione laica
Abbiamo anche vinto ma siamo venuti a giocare aria alla pari in questo caso voi state usando un sistema che non è alla pari sia scorretto
è un sistema non scorretto sistema legittimo il sistema che vorrei scelto perché non le conosciamo vale di questi referendum riconosciamo legittimo del metallo correrlo
Andiamo a New York grazie quando appaiono seria è una piccola menzognera mille nove gennaio rilevante la piccola interrogatorio asteniamoci perché vede per per impedire il matrimonio religioso del bene sull'albero del Galles con il fratello che è un'ennesima piccola o grande pugile allora lei non se
Dice tutti i soggetti devono essere coinvolti compreso il concepito questo Sindaco vorrei diritti assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Giustamente legislatore si pone nell'ottica del più debole si sa già chi sono tre la mamma il papà il figlio certamente infila specie soggetto più debole
è soggetto più piccolo una legge de nasce per difendere i deboli
In quell'ottica si pone nel tutelare la vita dei più deboli e quindi del figlio concepito questo non è imporre
Una morale cattolica un'opinione rimane l'unico al mondo allora lei comunica
Seguono Aniello
Togliendo autorevole Caroline allocativa era senza lavoro
Macchina del re allora
Siccome è un è un dato biologico ci siamo arrivati prima comunque sia siamo di fronte a un essere umano al di là delle valutazioni a filosofia allora a questo punto se siamo di fronte a un essere umano scatta immediatamente il dovere di uno Stato laico a difendere quest'essere umano primo fra tutti distante il diritto alla vita
Il diritto alla vita il primo tra i diritti umani quindi uno Stato laico visto che si parla tanto di Stato laico deve difendere il diritto alla vita aveva questa legge pone semplicemente l'accento su questo vorrei aggiungere un'altra cosa
No non ha perché voi adesso riportate quest'argomento della legge centonovantaquattro vorrei dire che la legge centonovantaquattro non arriva a negare l'umanità nel porzioni la legge sull'aborto
Non dice mai nessun punto che il concepito non è un essere umano e anzi quando si pone il problema tra il diritto alla vita della donna il diritto alla vita del concepito cioè di fronte al conflitto
Prevale il diritto alla vita della donna che non gli ho detto in qualche modo riconosce il diritto alla vita del concepito
Un diciamo lo ritiene subordinato a quello della donna
Lei se passasse invece se passassero i referendum di fatto la lo stravolgimento sarebbe che il concepito è considerato una cosa un prodotto dove ci sono un essere umano a disposizioni
Di sperimentazioni di tutti i tipi si è visto prima col discorso le cellule staminali che non facciamo storie servano per una ricerca e la legge i cui guadagni la legge affermato
Ma il problema di fondo è anche un altro io dico che ora qualcuno può rimanere con un dubbio anche di fronte all'evidenza no cc quasi alcune civico non riesco ad accettare
Che quella cosa così piccola è un essere umano lei non l'avrei mai tradotto risolvibili luogo discoli turbine veniva della loro religione chiuso Mino Vittore causa della quattro otto già allora scusami
Se c'è un'antenna a distanza i duecento mila chilometri antenna televisiva nel dubbio che questa antenna posta creare danni alla salute sia nel manga cinghiali Ségolène visioni asilo nido e si dice no noi siamo c'è abbiamo un dubbio
Non procediamo se io sono un cacciatore vedo una siepe muovere non so se c'è una lepre un cacciatore dietro nel dubbio non si pagherà un prezzo allora perché si applica su tutte queste cose e sull'essere umano sull'embrione umano
Non ci si può innamorare umano ENEL cordialità migliaia di Romeo allora avevano servito dal gas Maria vivevano i lavori nei cieli più azzurri sul breve ma per favore
Se bisogna mentre grazie di avermi dato spazio perché nel fertile dato io credo che la sostanza sia questo
Ciascuno di noi vive anche in funzione del proprio vissuto alla coscienza di segreteria per questo scontro truccato e per molti versi anche fondato sull'illegalità che stiamo giocando che abbiamo anche promosso questo scontro vede da una parte coloro che si videro oggetto delle stesse linciaggi
Siamo per la vita voi siete contro la morte sul divorzio sulla porto voi avete resistito
Sulla base del vostro vissuto io mi auguro che pur essendo molto improbabile che ce la facciamo per di brogli e per le violenze mi auguro che verrà andrete a votare coerentemente col nostro tessuto decidendo di fare fiducia in base ai risultati sul divorzio di quella sull'aborto o al loro che volevano o sono gli eredi di quelli che volevano l'indissolubilità della Sacra Rota
Volevano la Bortot non regolamentato di massa di classe quello che a Ferrara battuto e vero a mio giudizio esattamente il contrario il divorzio
Era per chi non aveva scelto il matrimonio come sacramento in chiesa ed era legittimo e giusto perseguire il diritto al divorzio
La porto lo ha detto molto bene Olimpia Tarsia
è una tragedia un dramma che si regolamenta perché c'è un diritto che prevale su altri diritti ed è il diritto della donna al proprio corpo in quanto l'embrione sviluppato è diventato affetto
Nel corpo della madre abita è lei che lo protegge lo nutre
E lei che deve potere decidere in ultima istanza è sempre sperando diciamo che nessuno è abortista ci sono anti abortisti ma tutti insomma la grande maggioranza è stata per regolamentare
Quindi poi si sono tutelati dei diritti
Questa volta ed è la prima volta lo ripeto Siva controfiletto non c'entra niente la donna non c'entra niente la libertà di ricerca scientifica c'entra il fatto che si vuole essere leggeri trascurati manipolatori
Selezionatori in senso eugenetica o si vuole scartare manipolare ed eliminare la radice di un essere umano un'espressione che muto da Luciano Violante il quale quando era presidente della Camera nel mille novecentonovantasette e voleva dialogare per le solite ragioni concordataria con la Conferenza episcopale disse letteralmente cito tra virgolette ovini e bovini
Sono più protetti degli esseri umani e degli ebreo ovini e bovini sono più protetti perché come sapete gli organismi geneticamente modificati sono protetti
Le nostre orecchie sono protetti dall'inquinamento acustico dall'inquinamento atmosferico sia si applica il principio di precauzione ambientale dovunque ma in un laboratorio e possibile costruire
Un essere umano e poi manipolato e distrutto questa legge ha detto no ed è una legge sacrosanta Flamigni sempre dalla parte che mentre possiamo discutere sul principio di precauzione su alcuni dati tecnici dovranno essere più vicini a una verità comune
Per esempio non è vero che sono gli stessi in atti di una volta
Capisco che questi possano essere inquinati da molte sorgenti masse nascevano prima settecento bambini al mese adesso ne nascono meno di quattrocento mi sembra deferenza cospicua se qualcuno cita Eleonora Porcu che agli stessi risultati prima per una stessa semplice ragione che non ha cambiato tecnica
Fa una piccola astuzia che non è giusto fare in questo momento parlare di grandi danni del tempo quando l'unica persona che no che è morto il valzer esistita è morta dopo l'applicazione della legge non va bene
Cioè ci sono molti sì sì mi scuserà il mio mestiere faccio fatica di va be
Comunque ci sono molti problemi ma
Mi sembra che ci sia un due cose che a vorrei affrontare una molto rapidamente il principio di precauzione
Giusto infatti io credo che questa sia l'unica ragione sulla quale discutere l'unica però sediamoci a un tavolo e teniamo conto complessivo di precauzione ha anche altri principi che debbono essere confrontati
Il principio di responsabilità principio di benefici Anita dobbiamo mettere tutte insieme noi siamo lo vediamo qui degli stranieri morali prendiamoci per mano tocchiamo ci cerchiamo ci proviamo trova delle mediazioni su questi punti
L'altra cosa io incontro molti cattolici nei dibattiti alcuni di questi molto francamente mi dicono certe nostro mitico successivo è la legge centonovantaquattro voi dite di no anzi ho visto Bruno Dallapiccola scuoteva la testa però non siete tutti d'accordo
Perché questo accanimento sulla protezione dell'embrione oggi mi scusi movimento del per la vita non vi siete sempre preoccupati tanto dei problemi della vita mi fa ben fare o escluse vi posso dire una cosa
Nel mille novecentosettanta e ha ripercussioni oggi deciso a Luzi a Stoccolma al Karolinska Institut faceva un'esperienza così alle donne che volevano abortire diceva torni più avanti al quarto mese al quinto mese sarà utile alla ricerca veniva fatto un taglio cesareo veniva estratto il bambino il feto venivano fatti iniezioni di materiale radioattivo per vedere il passaggio tutto quello che sappiamo su unità Pietro per tentare lo dobbiamo a quelle ricerche
Che sacrificavano feriti di quattrocento grammi nonché poi così piccoli
Nel le pubblicazioni di quei tempi lei trova ricercatori italiani che hanno avuto grande successo e sono stati chiamati alla cattedra per avariato dalla medicina cattolica
Non lontano da qui a Roma e ho visto una di queste persone che io stimo moltissimo fare il testimone per la vostra posizione attuale
Cioè qualcosa che è cambiato non è possibile che il movimento per la vita non avesse nozione di questo in comune di queste Aule io ne ho parlato nel primo incontro che ho fatto su queste tecniche con monsignor Sgreccia
Piera Mixer cultura facemmo la registrazione alle sei del pomeriggio alle dieci andò in onda quello che avevo detto non c'era più ma poi l'ho visto pubblicare sul tempo l'ho visto da molte parti
Perché questa differente attenzione perché nessuna volontà di mediazione
Io ho fatto tantissime proposte mediazione la metà se preso i voti dei una il percorso da fare da chi vuole una donazione di gameti la possibilità di fare i denti sulle malattie genetiche sono proposte di mediazione
Perché neanche considera
Presidente sta probabilmente Movimento per la vita da che è nato circa ventotto anni fa ha aiutato intanto a nascere sessantacinque mila non Monique risponde all'amico che sarebbero bisogni le loro colonie Unione lo avete fatto Miss ma nel non tante
Aiutando le mamme non ingaggiando un corpo a corpo contro la mafia adesso perché c'è una quindi l'azione e movimento è soprattutto di aiuto alle maternità difficili ed è stato questo libro d'esordio lei no
Sessantacinque mila bambini non sono pochi è una città ma voglio aggiunge una cosa sul piano dell'impegno culturale che c'è sempre stato perché ricorderà la nostra proposta di legge per il riconoscimento della capacità agricole al concepimento ci sono una serie sia che ci sono stati adesso è chiaro che si è chiamati in causa su un piano diretto dello Stato perché si parla di una legge italiana sì ma non è sorella del due virgola sette ma io sto rispondendo perché credo che la posizione che noi abbiamo da questo punto di vista è coerente con quella che abbiamo da trent'anni nominarla difesa della vita prescinde da un'appartenenza religiosa o politica
Ma mette al centro l'uomo
Allora se questa legge non non servono e vanno esclusi rimasto inoperoso demandiamo non vedo nell'isola rossa no non doverlo versare
Speranza Elena mi risponde alle domande va bene quantomeno peggiorata no quella sera possibile io volevo porta la palla al centro nel senso che
Saluti qua per cercare di discutere fra di noi e di far capire che ci ascolta
Alcuni aspetti di questo è freddo
Stiamo parlando del tema terzo e secondo me se risulterà c'è un aspetto che molto dibattuto e fosse uguale per saper meglio spendere qualche parola mi sto riferendo tutto il poema dragaggi pre-impianto non l'abbiamo toccato forse sarebbe fa opportuno che ne parlassimo vestirà per sentire opinione che lo precedeva
Allora il problema dalla Gallup il piatto che molto enfatizzato in questi termini
In questi tempi si riferisce fette una tecnica che è stato utilizzato su migliaia di di gravidanze cosa state battezzate con alcune migliaia di nati con un margine di errore che esiste
Qualcuno dice cinque per cento alcune dice meno un martire tale che giustifica oggi quelle copie vadano comunque fare un controllo poi a dieci settimane sibili Corviale presso in quelle dei della dialisi ed è fatta
E in questo inventati che io ho letto però forse posso fare famiglie su questo mi può essere più preciso ci sono dati Policarpo vecchi che non può recitare
E dieci virgola cinque per cento e più recente invece mi dicono che probabilmente il successo dei nati che hanno sono sono sono stati sottoposte questa tecnica e abbastanza simile a quelle delle delle coppie che non fanno il pre impianto
Qualcuno dice un po'di meno qualcuno dice circo quale il punto che io volevo fare dal genetista medico forse unica l'OPA che di cui posso parlare in questo ambito e che se una coppia di genitori portatori trattasse mia fibrosi cistica riferiti cinquecento di Roma martiri questo tipo ah va si fa le il la la diagnostica che da vent'anni facciamo settantacinque per cento dei figli non affetti cioè non ammalati quando fa la diagnosi a dieci settimane sui villi coriali
Se una coppia Fertile passa attraverso questo tipo di protocollo naturalmente avrà una resa deve fare la diagnosi
La il concepimento invito con tutte le i problemi che sono chiaramente correlata e questa è una passeggiata e avrà un successo che sale al venti venticinque per cento di fili rati
Io volevo portare semplicemente a un ragionamento che è condiviso da molti colleghi genetisti che la diagnosi pre impianto non deve essere considerata la diagnosi di elezione per il controllo e malattie genetiche delle copie che sono fertili
Naturalmente questo punto esatto un fonema e le copie che sono stelle alcune malattie genetiche quante sono in Italia abbiamo attuato calcolata cure Ponente un centinaio all'anno di queste coppie
Allora è chiaro che per queste una modificazione di quella legge che tutti noi auspichiamo che potrebbe avveniva discreto sette
Potrebbe consentire queste attraverso l'apertura il mio messaggio da elettricista ventinove cadenzare la diatriba impianto commentò
Passava per il controllo di un alti e genetica delle copie straccioni sovrapposti i nati su quelle usate completarli ma a questo proposito nell'ultima trasmissione il professor Antinori ha detto voglio dire indagini preimpianto delle cose che hanno molto irritato tutti prima sconfitte tra tutto i genitori di bambini da sentiamo una frase di Antinori e la replica del presidente dell'associazione dei dati
Poi ho già avuto un mongoloide e già accresca tre giorni si capiva che era mongolo il non ci hanno permesso la diagnosi prendi impianto perché la foto vicende meno cinque mesi seduto abortire gol visto che la vita della donna
In seguito a quanto espresso dal professor Antinori nella precedente puntata di Porta a Porta L'Unità Unione nazionale da un insieme a molte famiglie desidera informare l'opinione pubblica
Sulle possibilità che hanno oggi le persone età siamo un po'stufi di sentir parlare dei nostri figli in modo negativo oggi le persone dando hanno possibilità di essere integrate nella scuola nel mondo del lavoro tutte le nostre associazioni operano a favore di un'integrazione e per poter dare loro pari opportunità e pari diritti come a tutte le persone quindi desidereremmo che le persone che quando si parla di questa problematica pur non negando nei problemi se ne parla in modo più positivo perché oggi le possibilità d'integrazione sono reale reali
No
Proverò io sono assolutamente d'accordo con la signora mi piace molto questo appello credo però che non possiamo dare dei carichi alle persone che se non si non se la sentono lei è stata contenta è a scelto e ha accettato che per un bambino da un avviso di Lomello scuole certo ci può essere una donna consentì che se la perché dobbiamo negare una diagnosi pre-impianto
Lasciando poi a undici settimane dopo l'analisi dei villi coriali semmai di fare la porto
Questa è una scelta contro la salute della donna pareri contro le scelte individuali delle persone spiegare oggi scusami sei a un bambino mai rianimando il dialogo io e poi con malattie genetiche eccetera e sceglie di portarla avanti
è ammirato da tutti noi ma chi non ce la fa perché vogliamo condannare aiutarlo allora nella diagnosi pre-impianto è una tecnica di questo tipo si prende un embrione di sei otto cellule si fa una biopsia si prelevano due cellule
Se ci sono anomalie cromosomiche l'embrione si butta
Una percentuale di embrioni a seguito della diagnosi madre foriere di nuovi canali sono segni veramente giamaicano regionale dei vari organi Morena seguito della biopsia un'alta percentuale di opinioni che erano sani sviluppano anomalie a causa della biopsia
Dei rimanenti embrioni non si possono escludere tutte le patologie genere perché a quell'epoca di sviluppo ce ne sono molte ma che non si possono diagnosticare
Allora e questo è il dato oggettivo signora invocano amministrativo vicino arriva in fondo monetario in un unico interlocutore largo nella Gallia generica costosissima perché alla fine di fatto è inutile
Ma il piano etico e devastante c'è un referendum vorrebbe attribuire ad un tecnico
La in una sorta in delirio di onnipotenza
Il diritto di decidere chi ebbe in mano di vivere e chi no
A chi ha una qualità di vita accettabile oppure no Miuccia emissario quasi nessuno
Senza il bambino e una linea sarà
Togliere l'agricoltura bambini grande fermezza dico che a un bambino dall'arsenico guardandolo negli occhi dovremo potergli dire non sta tranquillo non nasceranno più bambini come ente dovremmo potergli dire studieremo Lele Martini come te
Passeggiare senza è meglio visto agli Europei per la riforma limando le attese del beneficiario
No signori qua perché Balcani madre sei abbiamo soltanto tre minuti per l'ultimo quesito sulla fecondazione
Eterologa è giusto andare all'esterno della coppia per poter avere un bambino vediamo
Il quesito mira ad abbattere il divieto di fecondazione eterologa dove si utilizzano gameti ovociti e spermatozoi appartenenti ai donatori esterni alla coppia in cura
La vittoria del sì aprirebbe la strada all'utilizzazione di gameti di donatori estranei
La vittoria del no
Chiuderebbe la strada alla fecondazione eterologa ritenendo che il concepito abbia diritto a conoscere chi sia il padre o la madre naturale e consentirebbe solo la fecondazione omologa ossia Conte criteri che utilizzano gameti della coppia stesse
Solo proprio ci metto un attimo io credo che la genitorialità sia in parte certamente un primo biologico in gran parte volevo simbolico e credo che bisognerebbe lasciare alle coppie che vogliono donazione di gameti
La possibilità di dimostrarlo società di essere in grado di assumersi la responsabilità dei bambini che nascono riottenuto quindi al il problema non si possa risolve semplicemente dire eterologa si otterranno
Bisogna prima introdurrà variante importante etnografico eliminazione della prematura troverà un accordo esperienza davvero dove abbiamo l'attraversamento della città qui suona l'organo in esubero dopo il servizio all'occorrenza sono d'accordo sette in Commissione non è stato accertato uno dei tre cioè al di sopra delle opere di Hopa dialogo ancora operativo sul territorio sulla moratoria per renderli proprio non può decidere andamenti in Parlamento non ha deciso in sette anni
Con trecentocinquanta emendamenti da noi presentati tra cui questo e tutti gli altri che avete detto voi parlamentari non è uguale alla parola deve andare alle nove e quaranta vieta l'eterologa che vorrei spiegare quella che consente un terzo genitore se non un quarto genitore Estranei cosiddetti donatori ma non è una donazione ma una compravendita di Nablus
Con una norma no
Antenne lei
Sapeva vicini
Tematica
In Inghilterra c'era le grazie grattacieli nei vengono prepagate torniamo al programma milanista con ironia non si possono servire il vedere però è vero che in Inghilterra quando stabilisce un molti ostacoli complicato si compra con misure trovo posso spiegarmi italiano allora quando è stato reso obbligatorio comunicare il nome del donatore su fin dall'abitazione impegnativa amministrative assume con il segno di quella legge dove adesso bisogna all'Arizona per quelle poche sterline uno se trovo Maiolo Servizi a pagina penso che non ha non solo ma non è l'Europa assolutamente garanzia insolito Mazzarello a comprare il pensiero fino all'alba di lunedì del mese Sabrina del bambino allora un bambino che nasce ha diritto ad Allegri
Un solo papà e una sola mamma che siano tali sia geneticamente che giuridicamente non voglio reati a conoscere la propria ori
Cine genetica la propria identità genetica come me non è un sito che naturalmente
Riducendo un frigo bar nel un frammento Ferrara
Rientrano in argomento di Ferrara che è importante accennato prima perché sono profondamente convinto io credo che
Il concepire diretta
Sì è diverso dal problema
Bestialmente umane ma almeno la paternità la maternità è un processo una storia una durata di concepimento
E per questo ritengo che l'eterologa
Una bellissima testimonianza sono stata balla volto femminile stanno del due genitori devo dire io sono a favore
Perché se esiste un caso nel quale il concepimento
Un concepimento generoso rigore all'uso dell'animo Co Aponte veramente da lambiva
è quello temendo un e null'altro che magari al punto che in un secondo e quindi è una residenza a segnalare ospiti autonomo sette beneficiario direi residente in regione Luhrmann quattro mesi punto it
Quand'è a te lo ricordi Cisgiordania martedì sette allenatore un'opzione si la grande varietà a fiore delle donne
La conclusione brevissimamente a Giuliano Ferrara regole per favore vita che probante altro Pangallo probabile la seguente sabaudo introdotte delle delle donne della morte
Noi diciamo le donne della dell'anima umana scusate la roba vostra da una breve conclusione serrati
Sì io vorrei mandare un saluto professor Veronesi intervento
Un embrione di scindere il novantotto virgola cinque per cento identico a un embrione umano tabelle poi questo il punto atteso fino ha dimenticato una cosa un piccolo particolare logico che spesso gli esperti dimenticano
Cioè che da un embrione di scimmia non nascerà mai un uomo e da un embrione di uomo non nascerà mai grazie furono
Era il due giugno due mila e cinque una sintesi in una puntata di Porta a Porta con ospiti tra gli altri Marco Pannella e Giuliano Ferrara dedicata ai quattro quesiti referendari sulla legge sulla procreazione assistita alla fine come è noto prevalse l'astensionismo
La prossima registrazione invece del dodici maggio due mila nove quando al Senato si svolse un convegno a pochi giorni
Da una sentenza della Corte costituzionale con la quale veniva affermato sostanzialmente che le rigidità della legge quaranta bando contro le esigenze di una coppia alla ricerca di un figlio discutiamo quelli degli interventi che caratterizzarono quell'incontro a partire da quanto disse l'avvocato Filomena Gallo in quel momento presidente
Dell'associazione Amica Cicogna
Siamo qui per questa vittoria ed è un'amara soddisfazione purtroppo la nostra perché è costata cinque anni
Di legge quaranta ed i danni alle coppie italiane che stanno sotto gli occhi di tutti basta aprire il sito della ministero alla salute e scaricare una qualsiasi delle relazioni al parlamento e senza commentare dati e confronti guardare soltanto i dati che riguardano le gravidanze a rischio
Come meritano commento se confrontati all'estero a quello che accade all'estero
Insomma e io non mi conoscete sono presidente di Amica Cicogna sono legale
Ecco la mia associazione insieme alle altre associazioni in questi cinque anni abbiamo fatto informazione abbiamo assistito alla notti abbiamo fatto comprendere che se c'è una legge che ti lega dei diritti e ci sono i tribunali che ti permettono dissente da questa legge
E così caduta successivamente i miei colleghi entreranno nello specifico di sentenze ordinanze ma io voglio sottolineare una cosa in uno stato che si definisce civile in un'epoca siamo nel terzo millennio e i cittadini si devono rivolgere anche un male per difendersi da una cattiva legge in materia di salute e questo è soltanto la goccia che fa traboccare il vaso
E poi
Giudice di un tribunale deve sollevare il dubbio di costituzionalità su una legge emanata nel due mila e quattro
Che non ha corrispondenza con quelli che sono i principi del nostro ordinamento sanciti dalla Carta costituzionale che è un po'più vecchiotta
E allora intervengono i giudici intervengano i giudici con una sentenza che interpretativa in mano al manipolativo e che va ad eliminare una nuova legge quaranta anni Rispetto diretti dei diritti di tutti i soggetti coinvolti
Che sono gli stessi soggetti che la legge all'articolo uno voleva tutelare
Mai temeva delle regole tecniche che vendevano inapplicabile le tutele e le garanzie io non mi dilungo anche perché insomma vorrei che fossero rispettati i tempi teorici ritorniamo dopo nello specifico quegli interventi legali
Innanzitutto presidente l'associazione L'altra cicogna nata a Cagliari ma poi come
Vedremo anche in altre regioni abbiamo anche da rappresentanti Anna Diallo che è venuta la ringrazio molto da Bari e dalla Regione Puglia insieme a Giusy Frallonardo che anche attivato il movimento cittadino piatto nella città di Bari le saluto perché
E Davide Bianchi Laura l'importanza della mia presenza qui
Intanto buona sera ed è un'emozione grandissima per me oggi essere qui a gioire anche se e come ricordava Filomena amaramente perché cinque anni dice ancora le coppie ferite dalla legge quaranta sono stati lunghi pesanti
Come è stato lungo e pesante il percorso che abbiamo dovuto fare ai tribunali perché una parte nella classe politica tutta bisogna essere benissimo una classe non è una classe
Non è una novità ascoltare nessuno del percorso iniziato nel due mila due venivano come audizioni nella commissione igiene sanità del Senato
Un'associazione inglese impazienti presenti oggi tutta l'associazione scientifica
Esponenti che addirittura sono venuti dall'estero avevano segnalato i limiti e le incongruenze di un testo di legge che andava a fiorire il diritto alla salute le colpe italiano nessuno ha voluto ascoltare ed è incominciata appunto questa questo lungo cammino fino alla Corte costituzionale io oggi vorrei dire che da qui comincia condannata a un nuovo percorso
Nel merito è stato riaffermano ottengono associazioni dei pazienti si uniscono e diventano un soggetto unitaria che vuole dialogare con le associazioni scientifiche
Ma anche con le istituzioni perché nessuna legge possa più passare senza che i cittadini abbiano diritto
Dell'ascolto le abbiamo questo il modo e la loro soddisfazione grazie
Bene grazie Laura io passerei subito la parola alla ahimè Polignano che come sapete annuario anche istituzionale e quindi anche desta l'unità
No grazie mille
Ci tenevo molto a ad esserci anche se in termini parlamentari è una giornataccia come sapete qui alla Camera sono previste tre o quattro votazioni di fiducia sulla
Questione sicurezza e al senato stamattina mancato il numero legale x volte e quindi abbiamo un qualche problema di incarichi di impegni istituzionali però ci tenevo moltissimo la realtà ad esserci ma non perché abbia delle cose particolarmente originale da dire ma perché questa giornata la volevo sottolineare e il primo commento è che appunto come sempre tutto così difficile nel nostro Paese
E come ci vuole la testardaggine vostra o nostre opere riuscirà ad ottenere delle cose che in qualunque altro Paese somme date per normali per scontato per anzi ci mancherebbe pure eccetera eccetera
E io non so se la vostra esperienza la stessa della mia ma vi assicuro che non solo a congresso mondiale per la ricerca scientifica recentemente ha tenuto a Bruxelles ma anche negli altri incontri che ho potuto fare
E quando cercavo di spiegare ai colleghi europei che la nostra legge prevedeva tre embrioni tre impianti eccetera tutti a dirmi ma guarda che deve aver letto male non è possibile cioè non ma perché emana sicuramente un errore di tradizione cioè l'incredulità e però devo anche dirvi che questa è un'incredulità che accompagna qualunque attività qualunque iniziativa che abbia a che vedere con la libertà di scelta e quando è il diritto di terapia e di cure
Facendo circolare in giro per l'Europa e non solo per esempio il testo uscito dal Senato sul testamento biologico vi assicuro che in l'incredulità raggiungeva il parossismo comprese
Io stessi distribuendo la caricatura di una legge non la legge cercare di convincerli che era proprio così che la legge era proprio così introvabili di fronte cioè per quanto sia difficile nel nostro Paese per la ragione che sono evidenti e che attengono ad una classe politica a mio avviso piuttosto pavida e piuttosto incerta nell'affermazione dei valori e della pratica della laicità perché poi il il tutti ne parlano di questi valori a condizione appunto
Che siano dei principi dunque col principio è uno dei comportamenti ma dei principi che stanno non so chiuso in un armadio per poter poi nella prassi fare direttamente direttamente a la seconda questione che volevo dire che noi però dobbiamo trovare da questa vittoria dolorosa e dolorante decine di migliaia di copie anche la convenzione la forza di di di andare avanti in qualche modo perché ha leggevo l'altro giorno ad esempio è uscito un anno tutto l'inchiesta sulla stampa sulla quattro otto sei per esempio altro fenomeno di turismo sanitario per cui chi decide che vuole quel tipo di intervento abortivo va in Svizzera quindi abbiamo una se voi prendete qualunque settore che attengono ai diritti civili e ha libertà di di di curavo eccetera eccetera c'è un turismo
Sani ovunque ma non nel nostro Paese peste come dire a una situazione abbastanza allarmante in una situazione in cui l'Europa proprio in queste materie difficilmente può intervenire perché
La competenza giuridica continua a rimanere negli stati membri nella sostanza Paesi tutte le volte cerchiamo di trovare di fare delle intenzioni e viscida trovare delle contraddizioni operative nelle crepe eccetera eccetera però certamente non è la la rete di sicurezza che preposta a a tirarci fuori da questa che poi è semplicemente la traduzione praticare della violazione di un principio e della violazione della Costituzione è molto semplice
E che voi porta ancora ribadire che tutte le volte che c'è una violazione di legge e poi arrivano delle vere e proprie dolori o stragi di persone umane adesso non voglio aprire altri discorsi in questa sarebbe però lo vediamo proprio in questi giorni che la violazione della Convenzione di Ginevra
La violazione di altri strumenti di diritto internazionale per tempo a
Vera e propria insomma massacri di di di persone pare che nel nostro Paese è come se fosse tutelato innanzitutto e soprattutto con una doppia tutela solamente l'ombrellone appena uno
Cresce improvvidamente tutelato di quei
Sì sì sì no ma perché il problema è che qui tutto è sacro Nordahl ferita all'embrione all'opacità nonne detto Rudi tuttora succede così
Il il tutela dei diritti vengono a Firenze so che sono in corso ancora altre iniziative e voleva solamente cogliere questa occasione per dire come tutte le iniziative che attengono ai diritti civili che non risolve manco Piocca tutto diventate eticamente sensibile per quando eravamo più piccoli più banalmente degli anni settanta che avevamo diritti civili come peraltro tutti gli altri Paesi continuano a chiamarlo se diciamo no no almeno io eticamente sensibili
Quindi deve essere messo subito sulla difensiva perché certe quelle novità esservi solistici questa evidente
Quindi c'è una luogo di confinamento insomma in una situazione difensiva
Di quello che mi preme premeva solo sottolineare come tutto si tenga come appunto dal avevo quattro s'colpa Trotter sei a alla pillola del giorno dopo al testamento biologico alla legge quaranta eccetera cioè piuttosto a parte tutto è la traduzione diciamo
Di una concezione di fondo che ha perso di vista però quella libertà di scelta del cittadino in assenza di che cos'è una persona umana che è soprattutto quella che esprime con la responsabilità di Scelta per l'arresto
Voglio dire avremo altre similitudini sicché
Cioè che ha messo a morte ci abbiamo messo molto simile aiuta per dirci per dirvi per dirmi interromperlo Cogoleto bravi
Se non fosse altro per la testardaggine e per questa speranza è questa determinazione di tentare comunque pure la situazione
Istituzionale del nostro Paese che così combattere USA dove non c'è più l'istituzione che regga continuare comunità perseguire tutti gli spazi spazi letti in contraddizione istituti istituzioni per richiamarli al loro dovere
A volte riesce con grande sforzo altre volte
Non riesce però penso che abbiamo imparato tutti
Se se l'onda parcellizza diamo troppo imprese vediamo tutte queste
Cose a partire dalla legge quaranta e dintorni in come un unico insieme credo anche che questo ci possa aiutare adesso alla ripresa per esempio è bella dibattito sul testamento biologico ovvero una presenza
Come dire che va al di là del singolo problema di ciascuno no perché poi quando la legalità non c'è e che poi alla fine no dice io non mi sono occupata di loro perché non era il mio problema non mi sono Braxton insomma non mi sono occupata dei comunisti perché io non lo so ma non mi sono attivata per i socialisti perché io non lo sono non mi sono attivata certo punto son venuti a prendere me mi sono guardato intorno ed ero da solo
Ecco io credo invece che tutte queste cose si tengono in una apprezzamento in un modo di vedere il ruolo della responsabilità e della libertà del cittadino in una società democratica
Tanto democratica non è ma questa è la mia la mia analisi della situazione anche un'analisi molto molto molto preoccupata per per per mille ragioni però intanto dà oggi insomma spero che può direzioni le abbiamo imparate tutte grazie e buon lavoro
Adottiamo Francis Emma Bonino vicepresidente del Senato la ringraziamo molto di essere venuta anche per diciamo condividere questo momento che violetta estremamente difetta ma anche di
Nuova partenza a una nuova fase e la nuova fase quella che comunque questa federazione di associazioni
Cercherà anche di cambiare un po'la dinamica del gioco cioè l'isolamento in cui poi siamo stati in questi quattro anni la difficoltà di un'interlocuzione Diletta e importante riconosciuta da parte sia delle istituzioni ma anche dell'altro interlocutore fondamentale anche per questo tipo di non avevo chiesto nuove società scientifica
Detto questo io vorrei salutare intanto anche i parlamentari che c'hanno raggiunto e soprattutto perché sono dei parlamentari un po'speciali per noi associazioni perché hanno condiviso con noi
Un lungo percorso anche durante la campagna referendaria ma anche prima prima quando si decideva sul testo di legge che dovesse che doveva uscire dal Parlamento passano l'onorevole Maura Cossutta
Alcuni davvero siamo molto legati e affezionati sì e l'onorevole Lanfranco Turci con cui abbiamo condiviso una lunga battaglia
Grazie per essere venuti e avete raccolto il nastro in Giunta
Inoltre
Ci ha raggiunto anche Marco Cappato che è il segretario diventi questa associazione Luca Coscioni che a cui noi
Devo dire dobbiamo molta perché dopo il referendum dopo così quella il risultato di quell'esperienza eravamo tutti un po'depressi e questo si può dire e quindi se non avessimo avuto una sponda a come quella Associazione Luca Coscioni probabilmente ai non ci saremmo fatti forzata ma non sarebbe stata la stessa cosa quindi io lo ringrazio davvero molto
E a questo punto premio riprenderei impoverire il percorso che c'eravamo dati con il primo intervento che ci aiuterà a ricostruire mancò di storia e a cominciare a parlare anche del futuro
Inviterei l'avvocato Gianni Baldini salire qui a fianco a noi
L'avvocato Gianni Baldini è un avvocato del foro di Firenze insegna anche bio delitto all'università Cesare Alfieri al nostro fianco in particolare devo dire come Mario Bravetta ma direi ormai anche a fianco della federazione
Che vi racconterà quando è cominciata un po'la storia veri corsi e della finita ed è impegnato degli avvocati
Per raccontare tutta la storia forse sarebbe necessario l'intera giornata quindi stringo e vado proprio per per tappe essenziali
La storia inizia all'indomani della dell'esito infausto di quel referendum che puntuta Lizzani del novanta per cento di sì all'abrogazione come è noto non raggiunse il quorum e quindi lascia di fatto intatta la legge sulla fecondazione assistita
Un po'quella che gli avversari
Di di questo movimento pur i sostenitori di quella legge
Reputavano potesse essere la pietra tombale
E quindi con animo molto depresso di associazioni e di questo va dato atto tutte le associazioni presenti oggi si rimboccano le maniche e giocare un'ultima carta che era la Cal
Da due ricorsi alla Corte Costituzionale all'organo di garanzia all'organo che Secondo la convinzione peraltro molto consolidata fin da quel momento nonostante gli animi estremamente affranti per l'esito referendario
Non poteva non risponde il CID in una certa maniera perché abbiamo sempre ritenuto sinceramente onestamente che questa era un corpo estraneo sostanzialmente all'assetto di principi al bilanciamento l'operato in questo ordinamento in tema di procreazione dunque il caso ha voluto che una coppia di Milano
Navigando in internet intercettaste sin battesse sul sito di Madre provetta
Da lì appunto contattò il consulente legale di Madre provetta
E chiese informazioni di che cosa si trattava era una coppia portatrice dell'esotossicosi che è una malattia Genetica ancor rischio di trasmissibilità superiore al cinquanta per cento
Di quella malattia erano morti i genitori della signora la sorella nera affetta la signora nera portatrice sana
Ma sapeva che ad un cinquanta per cento di trasmettere quella malattia quello strazio poi anche umano ad un possibile figlio che avrebbe dovuto avere e che non sapeva peraltro nemmeno di poter avesse potesse avere India naturale artificiale
Dunque sulla base di questo la copia da Mila no o sceglie su anche indicazione dell'associazione se la loro un centro diciamo ubicato in un sopruso giudiziario che a nostro avviso avrebbe potuto dare un un contributo appelli per la storia di quel foglio giudiziario vi ricordate il famoso caso Massimo
Caso Massimo che pare rivoluzionato il principio di responsabilità medica e quindi scende a Firenze si rivolge ad un noto centro fiorentino centro Demetra che poi e anche l'altro centro che a a cui si è rivolto all'Alta Corte che ha fatto ricorso alla Corte e e da lì nasce la storia si rivolge al tribunale e si rivolge al al tribunale con una storia che possiamo sintetizzare in tre tappe la prima tappa
La prima tappa la richiesta che la coppia fa al centro e che quindi poi finisce nelle carte del tribunale
Di poteva accedere alla diagnosi genetica pre-impianto perché di tutta evidenza che fare la fecondazione assistita senza una preventiva diagnosi genetica degli embrioni per capire non quelli che fossero biondi con gli occhi azzurri ma quelli che non avessero semplicemente la malattia
Era strumentale funzionale all'esecuzione della tecnica quello di sapere quali embrioni dovesse incantarsi
E quale no
E dunque il centro con le mani legate perché ricorderete al tempo la legge nel combinato disposto con le linee guida non consentiva la diagnosi genetica pre-impianto ma solo l'indagine osservazionale
Chiede al tribunale di disapplicare quelle linee guida
Che erano state fatte in palese violazione di un diritto soggettivo costituzionalmente protetto quindi e esorbitante alla propria sfera di competenza in quanto atto comunque il Ministero della Salute che interpretava in una certa maniera la legge quaranta
E dal tribunale ottiene la disapplicazione delle linee guida ministeriali lui segue per voi la la sentenza del TAR del Lazio e il tutto viene poi ratificato sostanzialmente quelle linee guida al del del passato governo del trenta aprile del due mila otto la prima tappa la prima il primo obiettivo è compiuto
Questa legge perde un pezzo importante quello che impediva a tutti i soggetti portatori di patologie genetiche o virali trasmissibili di potere accedere alla preventiva diagnosi prenatale
Per consentire loro pelli di mettere al mondo un figlio sano
Si entra in un secondo momento il secondo elemento è quello fatto del del del dell'intervento di chi si mette davvero di traverso una sedicente associazione pro life
Interviene e chiede al tribunale che gli embrioni di quella signora che verranno prodotti che pagheranno biopsia AT per poi essere trasferiti quelli sani crioconservati quelli malati
Vengano tolti dalla potestà di quei genitori venga nominato un curatore speciale degli embrioni
Ovviamente la notizia passa sotto silenzio perché forse trafiletto sulla Repubblica DIGOS e su Radio Radicale ovviamente si crea una situazione per la quale si corre il rischio che il tribunale nominerà un curatore speciale degli embrioni riconoscendo la situazione per la quale vi è un comune evidente conflitto di interessi fra i genitori che vogliono creare degli embrioni trasferire quelli sani e Clio conservare quelli malati e un presunto diritto soggettivo dell'embrione alla vita Allo sviluppo
Questione che dura un anno dura un anno nella quale appunto comparsa dietro comparsa il tribunale decide e dice che nel nostro ordinamento non è non può essere riesumata quella figura che esisteva nell'antico diritto romano del curato e ben tris e quindi che non è non vi è tecnicamente una legittimazione attiva e dia una carenza di interesse affinché una sedicente associazione esterna
Possa essere nominata curatrice speciale degli embrioni di questi soggetti
Non è ancora finita e perché l'obiettivo era più ambizioso evidentemente e l'obiettivo puntava dritto verso il cuore della legge quaranta verso quel meccanismo perverso
Previsto dall'articolo quattordici quel meccanismo che di fatto semplicemente impediva alle a a questa coppia così come a tante coppie nelle stesse condizioni
Di poter utilizzare in maniera utile questa possibilità che la tecnica mette a disposizione per poter procreare un figlio il meccanismo dell'articolo quattordici e che come è noto a tutta quella che prevedeva che Massimo si potessero creare tre embrioni e tutti gli embrioni prodotti dovessero essere trasferiti naturalmente una coppia portatrice di patologia genetica trasmissibile con oltre il cinquanta per cento di trasmissibilità
Realisticamente che possibilità concreta a che di cui tre embrioni tutti e tre possano essere trasferiti
è una possibilità
Che va da ognuno a due embrioni Massimo e come si dice dalle nostre parti utilizzando quel che esce c'è cioè soltanto quegli embrioni che sarebbero stati prodotti purtroppo questa coppia non non è soltanto un'affermazione di principio la mia questa corte la passa sulla Belle pure questi da di esperienza perché comunque tenta presso quel centro la fecondazione assistita viene effettuata la biopsia sugli embrioni
Fatalmente di cui tre embrioni Duesbury risultano malati il mondo che risulta sano non risulta nemmeno troppo troppo vivace come si usa dire non risulta nemmeno avere caratteristiche tali da poter procede l'attecchimento
Infatti si procede al trasferimento male il trasferimento non va bene
Dunque si chiede al tribunale una cosa molto semplice che in quel caso specifico
Visto comunque il bilanciamento pure operato dalla legge fra tutela dell'embrione che poi la corte costituzionale ci dirà non essere assoluta ma affievolita e concrete esigenze concrete aspettative di gravidanza il bilanciamento utile in quel caso specifico non può esserne la produzione di tre embrioni ma deve essere almeno e la produzione di un numero di embrioni tali da dare le stesse chance a quella coppia che hanno le altre coppie non portatrici di patologie genetiche a trasmissibile
Dunque a quel punto il tribunale al tribunale viene chiesto di decidere una decisione di merito o la sospensione del processo il rinvio alla Corte costituzionale
E il tribunale opta ma forse non poteva fare altrimenti visto che sarebbe stato impossibile un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge opta per la sospensione del processo rinvia gli atti alla Corte il rinvio degli atti alla Corte poi diciamo è storia di questi giorni che verrà commentata dal dagli illustri colleghi che mi succederanno
Articolo quattordici non c'è più la Corte ritiene con una premessa semplice che la tutela dell'embrione non è assoluta né una tutela affievolita e deve essere contemperata con le esigenze concrete di gravidanza che non feeling tra nella discrezionalità del legislatore sulla possibilità in materia di pratiche terapeutiche di sottrarre all'autonomia e alla responsabilità del medico
Comunico depositario con il consenso del paziente di decine il trattamento più adeguato nel caso concreto
Dunque non rientra nella discrezionalità del legislatore stabilire il cognome il quando in maniera inderogabile è tassativa ma solo eventualmente orientativa
E quindi si arriva a a alla alla sentenza della Corte con l'appendice e qui mi fermo
Di un problema che aveva dato adito il pignoramento alla seconda parte additiva ad alcuni dubbi interpretativi si fatto questo quindi abrogato demolita la prima parte apolide demolito il comma due
Se al medico fosse danzata data comunque la possibilità di capire conservare
Finalmente uscì sono uscite le motivazioni che ci hanno spiegato che è fondamentale il principio che fa parte della giurisprudenza costituzionale per la quale nel bilanciamento fra l'interesse alla salute alla vita del nascituro e quello della donna dia necessita di un prioritari di una prioritaria tutela dell'interesse alla salute della donna
E quindi con questo si conclude la cosa vorrei semplicemente dall'ultimo ringraziare i colleghi che o diciamo per strada hanno supportato però in questa questa esperienza e quindi collegarla Caiazza e la collega Gallo le associazioni e in particolare ovviamente
L'associazione Madre provetta che poi alla fine insieme alle altre ha creduto a a questa cosa che ci vede oggi qui
In questo momento che forse definire storico un prodotto a insomma diciamo un momento importante un bel monito visto anche quello che si sta iniziando preparando
Sul versante speculare no quindi dalla vita dalla nascita alla morte sul testamento biologico
Sì alla lunga forse nel breve ci posso imporre Panza si legge ma alla lunga vivaddio esistono anche organi di garanzia costituzionale che poi non consentono a a certe operazioni di
A dire la possibilità di strutturarsi di radicarsi grazie
è avvocato Bellini avvistare l'abbiamo raccontata volevamo proseguire con altri tre interventi passerà di nuovo la parola all'avvocato Filomena Gallo che vogliono intervenire e e poi all'avvocato buccia
Mi chiude non facciano RAI allora ritornando alla sentenza della Corte costituzionale
è importante leggere la portata le motivazioni
I cambiamenti che nello specifico immediatamente dopo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale vi saranno in tutti i laboratori di fecondazione assistita
è importante sottolineare che la norma dichiarata incostituzionale Sant'se sanziona penalmente è una condotta
Non solo accade ma cade anche quello che perché la nazionale ha valore retroattivo
Quello che e-mail su qualche esecuzione in prima anche le sentenze che potrebbero esserci dei precedenti o in corso
Quindi nella corte ha depositato ha deciso in realtà il primato di aprile
E ha depositato all'otto maggio la se le motivazioni della sentenza e probabilmente domani dovrebbero essere pubblicati altrimenti se ne parlerà la settimana prossima per la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Dove acquista efficacia e diventa immediatamente applicabile alla nuova legge quaranta nuova legge quaranta che determina tanti cambiamenti ce lo siamo appena finito di dire ma il mondo dei pazienti e dalle coppie infertili comunque continua a questa battaglia questa battaglia contro la legge quaranta anche sugli altri punti della legge che rendono tiene applicabili le tecniche che sono delle tecniche sanitario sono le tecniche mediche che intervengono laddove c'è un problema da rimuovere e quindi le coppie che sono fertili ma portatrici di patologie genetiche delle coppie che subiscono quel divieto assoluto di non poter accedere a tecnica eterologa e che oggi sono costretti a ad andare all'estero noi indichiamo i cittadini insomma che vogliono agire contro la legge quaranta rivolgersi ecco
Ai tribunali per difendersi da questa legge abbiamo il sito di soccorso civile associazione Luca Coscioni ci sono le associazioni di pazienti qui tutte presenti
Nelle ripetiamo ogni volta Amica Cicogna l'altra cicogna ma le provette bambino punto it c'è il commenda oggi Federazione italiana di pazienti infertili
Inattesa siamo ancora di altri procedimenti che superano i confini ricordiamo che lo scorso anno i cittadini hanno iniziato a denunciare l'Italia alla Commissione europea per violazione degli obblighi comunitari
La commissione in materia di salute non può entrare nell'enorme di uno Stato e quindi non può decidere in tal senso ma potrà pronunciarsi per quello che riguarda invece la materia della libera circolazione ricordiamoci al trattato di Schengen che stabilisce libera circolazione di cose e persone e merci i cittadini italiani vanno all'estero a curarsi
Possono usufruire del rimborso delle cure in Italia sembrano fare fecondazione assistita tale rimborso non è consentito
Quindi la commissione ha un anno di tempo per pronunciarsi su queste denunce che vengono che vengono inviati e dei cittadini alla Commissione stesse dove vengono menzionate tutte le norme violate
Lo scorso anno il ventitré maggio son partite le prime denunce fino al settembre ci auguriamo che nel mese di luglio ecco abbiamo una una decisione che dovrebbe se è positiva chiedere allo Stato di di legiferare
Nel senso della tutela e quindi rimuovendo questa violazione degli obblighi comunitari in caso contrario sarà soggetto al procedimento di infrazione quindi sarà sanzionato
Grazie finalmente hanno e questo punto procederei con me l'intervento dell'avvocato Giorgio Muccio del Foro di Bologna
E anche consulente dell'Associazione cerco un bimbo la l'avvocato Bruni c'è stato come avvocato coinvolto nella procedimento che ha riguardato
Le linee guida che erano state impugnate e portarli davanti al TAR del Lazio come sapete il TAR del Lazio si è pronunciato per riconoscendo Andreina nella la nullità sostanzialmente annullandole già a prima chiaramente di questa sentenza la Corte costituzionale allora l'avvocato undici ad cercherà di rispondere a una domanda che ci siamo fatti tutti da sempre questa diagnosi genetica di pre impianto sugli embrioni è vietata no dalla legge quaranta
Sì ecco
Ma mi spiace aveva lo SLAI però è meglio che non le ha appena visto il sale quello che mi dice il programma
Allora in primo luogo
Sì sì la domanda si la diagnosi pre-impianto per rispondere molto semplicemente si può fare
Sulla base di appunto un presupposto che andare mandali Zare
All'orario tornando al al percorso che ci ha guidato nel giudizio amministrativo davanti al TAR del Lazio
Lunghe linee guida vietavano la diagnosi pre-impianto
Andando oltre quello che era il dettato normativo della della legge quaranta che in quanto la legge quaranta prevedeva all'articolo quattordici comma cinque il diritto della coppie di sapere dello stato di di salute degli embrioni mentre faceva divieto di ricerca clinica e sperimentale
Senza specificare la la diagnosi pre-impianto quindi di fatto il TAR del Lazio con ricorso presentato dal ormai voglio ricordarlo
A permesso effettuabilità della della diagnosi pre-impianto purché questa non ossia un trattamento sperimentale l'articolo tredici comma uno di afferma evitata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
Ma la diagnosi pre-impianto sappiamo che ormai non è più una tecnica sperimentale
L'articolo tredici comma tre lettera Bruni prevedeva pure lui che è vietata qualsiasi forma indiscrezione scopre Rugge mitico degli embrioni e Vega militi su questo aspetto la diagnosi e il la sentenza del TAR non entrava però evolutivo che vedere che cosa aveva previsto la sentenza del ventidue settembre del due mila e sette del tribunale di Cagliari la quale leggo testualmente perché
Sì e molto chiara
Allo stesso modo per letture per la legge sull'aborto non è consentito all'interruzione della gravidanza ai fini di un cinetici
Rilevando lo stato di salute ogni ferito non per sé ma solo quale causa del verificarsi di uno stato patologico della gestante
Allo stesso modo nella legge quaranta del due mila e quattro è vietata la selezione degli embrioni a scopo genetico non erano gli stessi termini in cui è consentita dalla legge centonovantaquattro l'interruzione di gravidanza per la tutela della salute della gestante allo stesso modo la bevanda potrà legittimamente rifiutare l'impianto degli embrioni prodotti in dentro allorquando la conoscenza dell'esistenza di gravi malattie genetiche o cromosomiche dell'embrione benissimo abbiano determinato il lei una patologia tale
Per cui procedere
Probabilmente all'impianto sarebbe di grave nocumento per la salute fisica e psichica
Ne consegue che il medico Cinelli Colombo che effettua la diagnosi pre-impianto al potere di certificare che il trasferimento degli embrioni patologici
Comporterebbe pregiudizi alla salute della donna tali per cui in applicazione dei principi della legge centonovantaquattro
Non è tenuto a procedere al loro trasferimento
A questo proposito si deve rilevare colombe e i poteri certificazione sia riconosciuto ai sensi dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro a qualsiasi medico di fiducia della donna e non solo quindi da parte del medico del consultorio e in secondo luogo mi ha detto che il pregiudizio alla salute psicofisica della donna
è insito nella stessa possibilità che siamo trasferiti nel suo utero embrioni patologici ed embrioni sani posto che l'aborto spontaneo degli embrioni patologo discenti e statisticamente frequente
E può provocare anche quello degli embrioni sani e che allo stesso modo le interruzioni di gravidanza selettiva può comportare lo stesso rischio
Ne consegue che se si procedesse a trasferire glielo patologici ed embrione Siani assieme la donna avrebbe costretto a prendere una decisione quanto mai sofferta
E soprattutto se segni di delle vaste sbagliata tale da procura le gravi pregiudizi psicofisici
In definitiva ritengo che il la donna quando appunto si brinderà manifestare una un possibili rischi per la salute psicofisica sulla ovvero per la salute degli embrioni che siano trasferiti contemporaneamente
Però sa otto neri di fare la diagnosi pre impianto e anzi in base all'articolo uno della legge quaranta dovrebbe essere lo stesso legislatore che sollecitarli effettuabili l'effettuazione della diagnosi pre-impianto nelle coppie portatrici di malattie
Geniche ovvero che abbiano frequenti anomalie cromosomiche
Questo perché la diagnosi pre-impianto finisce per tutelare la salute dell'embrione almeno quello sano è indubbio che vengano a realizzarsi dei problemi di carattere etico
Per alcune per alcuni casi per alcune patologie e e da questo punto di vista secondo me dovrebbe essere il medico a prendere l'iniziativa a spiegare al paziente
Per poi quali sono queste questioni di carattere etico e e portarle quindi all'omicidio una decisione condivisa
Va bene
Mi interrompa allora adesso che non c'è bisogna che ebbero introduca comunque qui tran-tran Boy devo dire in questa giornata lo ripeto anche un po'di festa diciamolo con l'altra volta professor Stefano Rodotà che non solo è giurista ordinare diritto civile avesse alla Sapienza presidente la Fondazione Lelio Basso
Ma soprattutto devo dire almeno da da parte nostra un poi farò in questi anni un po'Bowie almeno quando leggevamo qualcosa che lui scriveva ci ci si trittici si rianimare sì sì va be'allora forse abbiamo ragione andiamo avanti
Non Lecce Diario e io partono da una premessa che però riguarda quello che ha appena detto mia amica che ringrazio molto non solo per l'invito di oggi ma posso usare la parola per questa grande militanza civile sulla e di tanti a in realtà noi viviamo tempi disincanto quel per non dire di pessimismo radicale di abbandonare la speranza per poter arrestare o contrastare queste pericolose derive
Che sono intorno ai limoni proprio in materia di diritti civili
La giornata di oggi il momento in cui abbiamo avuto notizia della sentenza
Aiutare gli animali un po'lei spera se per a dire
Due cose in sostanza il primo
Che sul terreno dei diritti civili vale sempre Lapenna di condurre contattati
Che qui non ci sono battaglie di minoranza
Poi quando siamo di fronte a diritti fondamentali della persona e ci tornerò
La questione maggioranze e minoranze non vale
Io non voglio e non perché si voglia svalutare il principio di maggioranza ma perché si vuole tenere conto di quello che effettivamente è
Il sistema delle tutele costituzionali
Vale la pena di farlo
Vorrei ricordare
Può essere un fuor d'opera no ricordare qualcosa che noi tutti conosceranno
Cioè quando Beppino Englaro stop chiesto rinforzi cesto di commentare la sentenza del due mila sette pure quello è un passaggio a suo modo storico come la Cassazione riconosce il diritto all'interruzione dei trattamenti per la figlia
A un commento molto sobrio e dice viviamo in uno stato di diritto
Non è un fuor d'opera per me ricordare che due giorni fa a tre giorni fa una bellissima intervista Licia Pinelli ha usato le stesse parole
Quando gli è stato chiesto ma come ce l'avesse fatta in questi anni la le ha risposto perché credo nello Stato di diritto anche se molto difficile le persone che hanno fatto questa azione
Le coppie
Gli avvocati le associazioni andare appunto avuto fiducia nello Stato busillis
Dico è una banalità Mehmet Corsini
Quel che ci otto in cui ci stiamo conserva confrontando in questo periodo la sistematica distruzione dello stato di diritto in Italia questa sentenza per aiutare insieme ad altri
Che voglio ricordare a ricostruire la cultura necessaria
Per per terra presentato e poi il riferimento è necessario per chi fa politica non stiamo vivendo la stagione politica pessima
Perché c'è dietro la cultura politica pessima non c'è buona politica senza buona cultura questo è il dato in di intorno a questa azione civile condotta e che ha portato a questo risultati non c'è soltanto all'ottimismo
Il coraggio delle persone Baccelle incardinare la cultura giusta quando si affrontano questi problemi ero dico con grande convinzione questo è il punto e questa sentenza e molto ammette questa è la sentenza importante no badate che è costruita intorno al pilastri dello stato di diritto perché c'è l'articolo tre le cui Alleanza dei cittadini che è un principio beve continuamente sfibrato e messo in discussione
Nell'aula curdi eritrei si sta legiferando contro il principio di uguaglianza in materia di i sicurezza immigrazione e così via articolo trentadue che è nato come articolo
Che aveva frastornato i giuristi
Giurisdizione euro
Non è che io mi ricordi per anche se sono abbastanza vecchio non mi ricordo benissimo Bembo possibile otto la Costituzione il ragazzino a magazzino attenta opera dunque penso ma la salute
L'assoluto a fare di medicinali di giuristi
I costituenti e ci hanno consegnato la Costituzione fortissima su questo punto interna al quale non c'è nessuna Costituzione al mondo in questo momento che abbia altrettanta nettezza del servizio
Intorno al punto chiave perché oggi il diritto alla salute i problemi della vita sono veramente qualcuno dice convivenza si anche linguistica più più fondamentali dei diritti fondamentali
Questo è il passaggio dell'eredità che ci è stata consegnata e che questa sentenza mette a frutto quindi siamo intorno ai giardini del sistema costituzionale
L'articolo tre dell'uguaglianza articolo trentadue ricordiamo come la sentenza Englaro tanto discussa una sentenza che gioca
Gli articoli da uno diritti fondamentali tredici libertà personale trentadue
Diritto alla salute non ricordo non casualmente
Perché in questa diversa temperie culturale nella quale credo che noi abbiamo buoni motivi per continuare a lavorare
Io voglio ricordare un'altra sentenza recentissima della corte costituzionale alla quale mi pare non sia stata finora dedicata un'attenzione adeguata che è la sentenza quattrocentotrentotto del ventitré dicembre due mila c'è una sentenza
Pronunciata non voglio adesso stabilire connessioni dirette sarebbe sbagliato
Va comunque viene fuori nel fuoco della polemica interna al caso Englaro
Ed è una sentenza che nascendo dalla questione molto apparentemente minore ma importante perché come sapete
E così nata intorno all'imputazione di una norma del di una legge piemontese
Sul consenso dei genitori per alcune ore la somministrazione di alcune sostanze minori legno intagliata dicendo ma il consenso informato
Non rientra tra le materie di competenza esclusiva delle Regioni attiene a diritti fondamentali e quindi non si può
Fa serra militare il consenso informato ciascuna regione ha il suo consenso informato
Ma il punto importante che questa sentenza dice Cito praticamente alla lettera consenso informato costituisce tenuto distinte essi nulla diritti fondamentali delle persone
E allora salute quelle all'autodeterminazione da sempre di diritto alla salute non c'è dubbio è scritto nell'articolo trentadue quella l'autodeterminazione poteva anche essere dedotta dalla giurisprudenza
Molto copiosa della corte costituzionale ma non era mai stata sempre affermato sembra strumentalmente qui in questo modo come nuovo diritto fondamentale della persona Talamona questo diventa insieme a questa sentenza che abbiamo davanti a noi
Il mondo dei punti di riferimento essenziali per ricostruire oggi con la terranno intorno alla quale la tutela giuridica della vita dovrebbe essere manubrio forza attraverso oggetti mistiche opere laicismo partigiano ma per fedeltà costituzionale in costruita questo mi paiono il populista sentenza e pezzo di questo percorso
La corte alla città costruendo consapevole non lo so non mi interessa per fortuna tutto e cioè in questo momento
E tuttavia chi li adesso Pera immateriali tira per le nane deve prendere atto di questa realtà
Cioè non possiamo in questo momento prendere in considerazione questa sentenza io non percorre però i punti specifici io riguardanti la legge quaranta perché sono stati ricordati nel modo migliore possibile chi poi avute a questo
Lunedì tre il ruolo di protagonista nelle aule giudiziaria e dintorni quello voglio ricordare per alcuni passaggi che sono molto importanti
E qui il discorso sullo statuto giuridico dell'embrione viene completamente riaperta
E secondo me e questo è un buon contributo culturale
Perché soltanto gli imbecilli possono sostenere che questa legge era necessaria perché c'era chi sosteneva che l'embrione fosse soltanto un pugno ammasso di cellule
è stato anche detto mentre allatta nel momento in cui
Si discuteva di questi temi c'era in corso una seria e rigorosa di discussione entrano lo statuto giuridico dell'embrione che fuori dalle ideologizzazione i fondamentalismi e via dicendo
Poteva portare a tutela dei differenziate anche perché parlare di embrione e
Dato ad hoc meraviglia questa novantatré fatemelo diceva dove non li tocca dico adesso
E sapete tutti benissimo anzi lo sapete molto meglio di me perché travolti ci sono persone che hanno le competenze scientifiche necessarie quando si parla dell'embrione è cosa molto diversa
Quindi vogliono già impiantato l'embrione che debba essere impiantato l'embrione conservato come si sa in giro per il mondo gli statuti Judith dieci dell'embrione così differenziato possono essere molto diverse
Questa discussione importante è stata bloccata
Ideologicamente dalla legge quaranta ottima possiamo riaprire fuori dalla semplificazione incomprensibile perché Emma Bonino prima ricordava guarda un traducibili Itamar non linguistica culturale di questa legge
Io quando mi sono trovato e Dio sa quante volte mi sono trovata a discutere con colleghi di altri Paesi allora vigeva un articolo ma serve la legge
E dicevo ma questa è stata scritta da indizi Vittorio sa assolutamente nulla oppure a un'idea in testa assolutamente mostruosa
Della disciplina giuridica perché quell'affermazione della parificazione
Del concepito addirittura con ritorno ad avere un idea di concepimento al momento stesso della creazione dell'embrione e qualche cosa che fattibili
Con la logica giuridica quel senso comune cellula traducibile nel linguaggio culturale di tutto il mondo riusciamo da questa situazione
No non credo che questa sia come dire una battaglia completamente l'intero la frontiera sulla quale oggi ci possiamo attestare con una certa non dico tranquillità con una certa Fortis secondo appunto
Io in questi anni questa legge e altri interventi hanno avuto la funzione io lo dico con grande nettezza la funzione di riappropriarsi del potere di controllo corpo femminile che era stato molti nuovi a cominciare dalle storiche sentenze sempre la Corte costituzionale
Quando è fatta deve la norma fascista sul biglietto di propaganda anticoncezionale quando fatti
Quando interviene in materia di interruzione della gravidanza prima della legge in materia
E qui noi abbiamo Brunetto tentativo è giusto dire che su questa strada non ci si può fermare alla sentenza già abbiamo visto perché è altro argomento assolutamente risibile che qualcuno ha messo in circolazione si sono cadute quelle norme ma è stato salvato il resto della legge non è così
Perché se alcune eccezioni non sono state prese in considerazione per difetto di rilevanza o per difetto di motivazione il che vuol dire che quando verrà il caso
Più appropriato o quando i magistrati
Motivi eran nel modo più adeguato raccolte si sentirà investita anche di questo problema e devo dire che è questa battaglia supporta femminile come luogo pubblico è il titolo farlo adesso
Del libro di Barbara D'Urso continua perché cominciano e io credo che alla violazione clamorosa del principio di eguaglianza e di tutela della salute che riguarda una donna sola voli sulla base di una condizione personale
Sia per la discriminazione
è una doppia discriminazione perché si è qualificato come intervento al medico non si può in base a una condizione personale delegare la tutela della salute alla persona per il fatto che non ha un compagno stabile che non armati quindi so quanto è difficile andare su questo terreno ma egli ancora che la questione tappe però i passaggi sono importanti
In termini sono quelli dal conflitto come un potere politico un potere medico che vogliono riappropriarsi di qualcosa che invece l'autodeterminazione riconosciuta come diritto fondamentale della persona attribuisce al potere l'interesse io trovo interessante il passaggio della sentenza non scontato anche sette leggendolo così ci può sembrare tutto sommato secondario perché quando la sentenza dice
Al riguardo va segnalato che la giurisprudenza costituzionale ripetutamente posso l'accento sui limiti alla sul limite tra la discrezionalità legislativa
Tengono le acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione nessuno ai quali si fonda l'arte medica sicché
In materia di pratica terapeutica la regola di fondo deve essere l'autonomia e la responsabilità del medico che con il consenso del paziente operato necessarie scelte professionali datate che queste parole che sembrano tutto sommato scontata ripetitive come ci dice la corte di precedenti sentenze del due mila due del due mila tre nella temperie culturale e politica attuale assumono un grande significato primo non appena intensa del del legislatore scienziato delle G la tre medico attende finisce attraverso la norma di legge
Pronto impiego embrioni si possono impiantati Auteuil decide se l'idratazione e l'alimentazione forzata sono o no trattamenti terapeutici
La filigrana di questa affermazione
C'è un limite al legislatore
Secondo
L'idea di alleanza terapeutica così impropriamente uso una parola benevola
Perché il cosiddetto disegno di legge Calabrò a mio giudizio incostituzionale e sgrammaticato da tutti i punti di vista dalla prima all'ultima parola marciamo perché alleanza terapeutica qui divenne costruita attraverso il ritorno alla subordinazione della persona potrebbero il terapeuta
Mentre qui invece correttamente la responsabilità del medico e subordinata al consenso del paziente quindi viene ricostituita la condizione di base per l'autodeterminazione
E non poteva essere diversamente
Dopo che la Corte costituzionale quella sentenza quattrocentotrentotto avvenga rafforzato ancora la rilevanza del consenso come momento sintetico dei diritti fondamentali della persona quindi non comprimibile
Con la legge ordinaria se li siamo di fronte a diritti fondamentali ecco io non la voglio fare lunga e però questa sentenza cilindrica questo cammino
Ci dà un terreno più solido per lavorare ci dice che il terreno dei diritti fondamentali oggi è un terreno di una battaglia culturale e politica
Rispetto alla quale nessuno si può tirare indietro se posso usare questa espressione e che attraverso materie come questa noi troviamo immessi lo ricordava prima Emma Bonino
Con una serie di altre questioni che riguardano esattamente la vita e il tentativo di rimetterla
Subordinarla poteri esterni chiudo tornando per un secondo su quella sentenza quattrocentotrentotto per dire come il ebbe l'inviato in modo nitido è in questo modo c'aiuta a quelli a collocare nella dimensione costituzionale anche questa importantissima la sentenza
Di cui parliamo oggi il consenso la salute
L'autodeterminazione la salute voi sapete benissimo tenore più e all'assenza di malattia
La radice dell'Organizzazione mondiale di sanità sanità da tanto tempo definizione entrata anche nella legislazione ordinaria benessere fisico psichico e sociale la vita del proprio padrone quindi qui c'è un punto dà vita
C'è l'autodeterminazione e cioè la persona con il suo diritto di scegliere e di governare la ditta il consenso il potere e chi ha il potere in questa materia
Il potere il medico il potere c'è la sulla politica e qui e chiudo davvero allora tornano le ultime parole articolo trentadue
Dal collega sentito dire tante volte credo che non è mai abbastanza
Ricordarlo palleggio e non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana non c'è un'affermazione di pari forza in nessun altro articolo della Costituzione lì c'è l'indeciso tipica lì il potere politico si deve fermare
Ed entra in gioco la complessa gestione della vita che non può essere nelle mani di nessuno
Il problema del potere politico negli USA il potere pubblico e di far sì che ciascuno possa esercitare in modo effettivamente libero
Quindi liberata dal discorso dei treni Brioni e liberata da tutte le trappole di cui ancora va be'e perché seminato il percorso di chiedere ricorrere procreazione assistita libero da queste trappole
E io c'è una responsabilità del potere pubblico per noi e semplifichiamo in Italia non ci sono gli hospice ce ne sono centodiciassette a nord di Roma centotredici hanno due ormai sette nel resto del territorio nazionale Maioli semplifico molto più semplicemente ricordando qui in un cioè e tra le tonalità della tutela della vita
In Francia quando si sono trovati di fronte al problema del fine vita dell'abbandono del desiderio di mantenere nella famiglia la persona che del morente
Ma l'hanno ideologizzato dicendo vergogna non si può abbandonare eccetera hanno fatto la legge è molto semplice
Dicendo che se c'è un familiare che vuole assistere la persona in fine vita e se questo richiede con questo familiare abbandona il lavoro c'è mondanità
Molto spesso queste sono le politiche della vita e qui l'intervento della legge
L'intervento dei poteri pubblici in sintonia con il Governo libero della propria vita ed è nient'altro che l'articolo tre della Costituzione quando dice che la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli di fatto
A questo punto vorrei chiedere l'intervento anche di Marco scattata e poi passare anche alla seconda parte
Quella scientifica
Grazie Monica credo che proprio nel momento di questo importantissimo successo
Legale che avete soprattutto costruito
Non dobbiamo dimenticarci l'altra questione che la questione popolare la chiamerei quindi politica ma popolare perché
Si potrebbe anche dire ma abbiamo perso tanto tempo che ho preso tante leggi dall'unione dei due gli abbiamo fatto il comitato le firme Casini cerca l'Abacus è stato un un lavoro pazzesco
Che è andato a finire come sappiamo e poi dopo grazie al ricordava
Era vuota lo Stato di diritto dal diritto basta un ricorso per ecco
Credo che questa sarebbe un'analisi molto sbagliata e ci darebbe delle illusioni che non è il caso di avere non solo per l'applicazione pratica perché certo c'è il diritto e poi è tutto possibile è possibile che un ministro della sanità
Senza avere alcuna competenza
Vada a minacciare economicamente come è successo sulla casa di riposo dure per impedire che fosse realizzata una sentenza quindi vuol dire che tutto è possibile primo secondo
Ci sono altre questioni di questa legge quaranta
Ne prendo una sulla battaglia di Luca Coscioni le cellule staminali embrionali che non non è proibita la ricerche in quanto tale anche se tutti dicono proibite alla ricerca ma di fatto illegalmente
Il Governo ha appena confermato l'esclusione illegale della finanziamento della finanziabilità
Dei progetti di ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle di importate che si fanno finanziate dall'Unione Europea ma anche lo Stato non finanzia allora quello dire popolare popolare vuol dire che noi andiamo avanti dobbiamo
Moltiplicare queste azioni
Noi diciamo motto della dell'associazione Coscioni dal corpo dei malati al cuore della politica o
Il soccorso civile a ciascuna persona che si presenta perché ciascuna persona è una battaglia politica è una battaglia di libertà ma non dimentichiamoci che noi abbiamo ancora adesso secondo tutti i sondaggi il sessanta e il sessantacinque e il settanta e il settantacinque per cento
Dei cittadini italiani è seconda dei quesiti che sono con voi su tutto su tutto sarebbe schizofrenico da parte mia
Con questa stella gialla che non voglio spiegare dire semplicemente affidiamoci
Allo stato di diritto che non c'è
In Italia alla democrazia che non c'è in Italia perché se parto proprio da quella Corte costituzionale che ci ha consentito questa vittoria
Diciamo anche che se fosse stato possibile quella scelta chiara netta che noi volevamo proporre di togliere di mezzo tutta questa legge quaranta come la Costituzione consente di fare perché non si possono fare i referendum solo in materia
Fiscale dei trattati internazionali noi avremmo potuto già questa cosa per la quinta con il popolo con noi invece anche qui
Violando la legge violando la legge sono stati usati i ministri del culto quaranta mila parrocchie ministri del culto contro la legge che impedisce di farlo
Perché affida alla che ai ministri del culto stessi alcune funzioni pubblici ufficiali quindi c'è una ragione non è un impedimento alla libertà di parola
Come alcune tra le massime cariche istituzionali che hanno esplicitamente sabotato e boicottato la possibilità di un confronto democratico su questo ecco è questo che ci ha portato a discutere nelle condizioni in cui siamo quindi
Non riusciamo a riprendere in mano
Tutta quella battaglia che è stato spiegato non c'è bisogno di ragionarci troppo sopra è la stessa
Appunto di Englaro è la stessa di Welby è la stella quella di semplicemente decidere sul nostro corpo
La questione che questi non soltanto sarebbero sono o sarebbero dei diritti costituzionali fondamentali ma anche ancora nonostante quella
Assenza di conoscenza di formazione e di propaganda che si mette in campo basta pensare sul caso Englaro questa cosa che stava arrivando micidiale la fanno morire di fame e di sete la fanno morire di fame e di sete erano arrivati
E già i sondaggi stavano e su questo cambiando perché c'è la stavano facendo
Con quella propaganda a distruggere
Quelli quella credibilità di consenso di opinione pubblica
Che si aveva su questo va bene nonostante questa propaganda ancora resistono a queste maggioranze sono maggioranze popolari sono state maggioranze democratiche se l'Italia fosse una democrazia non ci sarebbe stato bisogno non ci sarebbe bisogno di seguire questo però i canali teniamoli aperti
Tutti io ritengo ma questo veramente la lettura
Assolutamente politica soggettivo diciamo quanto radicali che questa classe dirigente nel suo complesso
Se ne debba andare a casa se ne debba andare a casa nel suo complesso per la incapacità proprio di governare su temi come questo ma appunto il versante giudiziario e quello della battaglia politica devono
Per restare insieme se noi non avessimo avuto
Quella apparente sconfitta
Referendaria che però ha fatto maturare in termini di consapevolezza così tante persone innanzitutto di scienziati e di malati che sono usciti dall'idea da quasi dalla condanna che quella fosse una condizione privata cioè privata di cosa privata di
Dell'agorà privata della della possibilità di trovare consenso degli altri su questo non ci sono stati Uryū scienziate operatore della fecondazione assistita ce ne sono qui che hanno fatto due scioperi della fame che hanno fatto
Radica lati nessuno se immaginate ecco quella consapevolezza oggi quella battaglia referendaria è quella che senza la quale alcun se a mio parere la Corte costituzionale non avrebbe avuto
La forza di fare quello che ha fatto e quindi non pensiamo neanche per un attimo che un versante della nostra iniziativa posso andare avanti
Senza l'altro sono la stessa cosa dal corpo dei malati degli scienziati e degli operatori del alla scuro al cuore della politica grazie
Creare
Era il dodici maggio due mila e nove con questo intervento di Marco Cappato in quel momento segretario dell'associazione Luca Coscioni concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio