Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Stellato ed Edoardo Razzino è presente l'avvocato Razzino anche in sostituzione dell'avvocato stellato buongiorno a lei
Lo fredda Gennaro libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo De stavo ad Elisabetta Carfora
Non sono ancora arrivati nessuno dei due città né ci sono ovviamente sostituti va bene novantasette quarto comma avvocato Razzino tanto l'avvocato se destavano arriva fra poco
Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia gli avvocati Domenico scarpone Carlo De Benedictis entrambi senti sostituiti novantasette quarto comma avvocato persino Manganelli Gaetano libero presente difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Stellato assente sostituito per delega orale dall'avvocato trattino presente
Costanzo Anna Rita ed era presente buongiorno a lei difeso di fiducia gli avvocati Vittorio Giaquinto e Luca torna torna presente secondo anche in sostituzione del primo Biondi Alessandro libero presente difeso di fiducia dall'avvocato dall'avvocato Carlo che stavo l'assente sostituito novantasette quarto comma come suddetto
Piccolo Raffaele libero presente difeso classe sessantaquattro libero presente difeso di fiducia e avvocati Angelo Ranucci e Carlo destava vola sono entrambi assenti
Ne bidella votata venerdì in genere il sostituto processuale va bene novantasette quarto comma
Capisco che avvocati faccio enorme altri servizi per vengono qua perché erano tesi viene qui non si può ci guarda direttamente in studio però non possiamo neanche iniziale troppo tardi le udienze va bene detto questo novantasette quarto comma come terrazzino Iadicicco Angelo libero
Assente no aventi libera già presenti oggi non comparso difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Stellato
E assente sostituito per delega dall'avvocato Razzino presente De Filippo Pasquale libero assente avvocato Carlo De stavo l'assente sostituito Anto sette quarto comma come già detto Pancaro Gabriele
Libero assente avvocato Carlo De stavo l'assente sostituito come sopra novantasette quarto comma sempre Vinciguerra Michele libero presente gli avvocati Carlo tavole Fabrizio Giordano
Entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato Razzino Ascione Fabio libero
A sente avvocato Michele Spina
Presente
Salerno Oreste libero assente avvocati Angelo ora uccise Fausta zona
Entrambi assenti novantasette quarto comma quattro persino Sava stanno se dice libero assente avvocato Carlo De stavo all'assente sostituito novantasette quarto comma Merola Rosario libero assente difeso di fiducia l'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega novantasette quarto comma piccolo Raffaele
Buongiorno presente
Avvocato Mariano Martone
Sente Bongiorno sostituto del del regolare dal mio avvocato Roberto Barbato va bene
Go Lucio Giacomo libero assente avvocato Ernesto De Angelis ci sono io perdere Volare presente avvocato Edoardo Razzino grazie avvocato non può
Di Domenico Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo le stava l'assente sostituito novantasette quarto comma vanta persino presente Crocco Giuseppe
Libero presente difeso dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro per delle corale avvocato Giuseppe Peretti graziosa grazie a lei
Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia avvocati dalla novanta novantasette primo comma chiedo scusa quindi d'ufficio avvocato Gaudio Mariano presente grazie grazie alle
Fullone Antonio libero assente difeso dagli avvocati Sabina Coppola Claudio Botti non è
Anche in sostituzione l'avvocato abbattimenti grazie Acerra Francesca libera assente avvocati Vincenzo Maiello
E Agostino Di Santo buongiorno presidente in sostituzione dell'avvocato Maiello avvocato ma rimasta al Tour grazie
Grazie a lei
Oliva Massimo libero assente avvocato Francesco Moro messe presente sul sito donne avvocato Luca Ricaldone delega orale grazie Merola Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Raffaele Russo
Assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Bureau Paolo libero assente avvocato Angelo Raucci
Sente novantasette quarto comma acquisirlo Gennaro libero già Dibër presente
Avvocato Giuseppe Stellato assente ai sensi del centodue curatore alzino lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia gli avvocati Valerio Alfonso stradine Mario Corsi ero presente secondo anche in sostituzione del primo vitale Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Roberto Barbato che presenta presente Piscitelli Michele libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo distava l'assente novantasette quarto comma avvocato perfino Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo restava l'accordo sostituito come sopra Leonardi Silvio libero assente avvocato sempre Carlo destava assente sostituito come sopra Fulco Stanislao libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito come sopra
Gian Pella Carmine Antonio libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Elisabetta Carfora assente sussidio novantasette quarto comma avvocato Razzino somma Maurizio libero
Assente avvocato ora uccel sente novantasette quarto comma avvocato Razzino rullo Pasquale libero presente difeso di fiducia l'avvocato stellato assente senza del centodue
Codice di procedura penale avvocato dal sito presente rigido Mario libero assente avvocato Vincenzo Domenico Ferraro telefona l'avvocato Giuseppe Peretti grazie
Calcagno Eugenio libero già presente oggi non comparso avvocato Massimo Tringali sente novantasette quarto comma avvocato ragazzino Gaudiano Giuseppe libero
Già presente oggi non comparso avvocato destavano assente novantasette quarto comma di Simone all'estinzione libero già presente ma libero presente chiedo scusa
Avvocato Raucci assente novantasette quarto comma guardiano Giovanni libero assente avvocato Giovanni meramente
Colucci Coluccello Maurizio libero
Già presente oggi non comparso avvocato Vittorio Giaquinto assente sostituito ai sensi del centodue avvocato tornato ora presente Bortone Giuseppe libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Del Vecchio
Assente novantasette quarto comma Fuda dottor avvocato Razzino Merola Pasquale libero assente
Avvocati Saverio campana accanto in ottobre presidente Bongiorno cartella calava in sostituzione cambi l'avvocato a fare Andretta bene
De Stasio Distaso Salvatore libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Di Stasio
Assente novantasette quarto comma avvocato persino Ciccone Massimo libero presente presidente un giornale libero presente avvocato Carlo restava l'assente novantasette quarto comma
Pascarella Andrea libero assente difeso di fiducia l'avvocato Luca di Kafka ecco il buon giorno si Campiello presente Campiello Clemente Mauro libero assente avvocato Carlo che stavo là al sente novanta
Novantasette quarto comma Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Angelo Raucci assente sostituito come sopra
Parenti Maria libera
Presente difeso di fiducia gli avvocati Gino Fulghieri egli ha Colizzi presente l'avvocato polizia anche in sostituzione l'avvocato Fulgenzi
Rubino Arturo libero assente difeso di ufficio l'avvocato Roberto Rosaria Presidente buongiorno buongiorno a lei
Maglietta Roberta libera era Buongiorno presente
Non la vedo però a giorno Buongiorno spetta Roberta libera presente avvocato Felice Carbone il giorno precedente buongiorno a lei Parisi Salvatore libero già presente libero presente avvocato Dario Mancino presente
Conforti Giuseppe libero già presente oggi non comparso avvocato Angelo Raucci sostituito novantasette quarto comma come già detto fattore Flavio libero assente avvocato del tavolo anche in questo caso novantasette quarto comma fa lutto Nicola libero presente difeso dagli avvocati Carlo destavano Elisabetta Carfora entrambi assenti novantasette quarto comma a Caluso Bruno libero assente
Avvocato Ciro Balbo
Assente novantasette quarto comma avvocato razzismo desidero Claudio Libero già presente
Oggi non compasso avvocato Domenico P. Chelini
Buongiorno
Mastroianni Domenico libero già presente libera presente
Libero presente avvocato Carlo De stavo l'assente novantasette quarto comma
Giannotta Alfredo libero senta e difeso dall'avvocato e da degli azionisti
Assente novantasette quarto comma come persino a Bari Giovanni Errico libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo Del Fava l'assente novantasette quarto comma Acquario Giuseppe
Libero assente
Avvocato Ciro Balbo
Scusate
L'uomo dico si riesca a superarlo da solo
Novantasette quarto comma avvocato persino presente Picone Nicola libero già presente oggi non comparso avvocati Carlo del tavolo Elisabetta Castro entrambi assenti novantasette quarto comma
Vetrano Marcello libero
Assente avvocato ora Ucci al Centre o vanta sette quarto comma D'Ovidio Mario libero
Di boero assente avvocato Angelo Rauci assente novantasette quarto comma somma Salvatore libero assente avvocato Avenia Rosario assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Ricciardi Angelo libero
Assente avvocati Giancarlo estrapola e Maria Luigia lancia sedicenni sono presenti io avvocato magari ce l'hanno anche emergenze situazioni e la collega restano grazie
Grazie a lei
Calmo Tommaso libero presente difeso di fiducia avvocati Anna Maria e Miranda e Paolo Miranda presenza può mettere in sostituzione sta arrivando la collega Mario Corsi va bene centodue avvocato
Mario corsia no centododici salivamo che
Greco già richiedere corale Greco Gianni libero assente avvocato Anna Maria Ferrero
Assente novantasette quarto comma avvocato persino definisce Giovanni libero assente avvocato Angelo rocce assente sostituito come sopra Caccioppoli Angelo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Raucci assente novanta sette quarto comma
Corrado Giovanni libero assente avvocato aveva Rosario assente novantasette quarto comma come sopra Garofalo Domenico libero assente avvocato aveva Rosario assente sostituito come sopra Sagliano Gennaro
Libero assente avvocato Raucci assente novantasette quarto comma braccio Biagio libero già presente oggi non comparso avvocato Natalino Mastellone
Commettere me signor Presidente centodue del Pd ringrazio va bene
Per delega orale avvocato pigri canzonieri Nicolò libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo destava in Mattia superino entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato persino Barbato Andrea libero assente avvocato Mariano Marzotto
Buongiorno sostituito per decollare dal mio avvocato Roberto Barbato razziste
Grazie a lei stellato Raffaele libero assente avvocato Teresa Petrarolo
Assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Perillo Tiziana libera assente avvocato generoso Pagliarulo presidenza può mettere nei per dall'animale esce per delega orale
Di Donato Nunzia libera assente avvocato Raffaele Costanzo lo stesso avvocato costiero cento e due di Monaco Giuseppe libero assente avvocato Gianfranco Carluccio
Assente novantasette quarto comma avvocato avanzino
Della Ratta Attilio libero assente avvocato Angelo Rauci assente il Consiglio come sopra Nuzzo Nicola libero
Già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituito come sopra ai sensi del novantasette comma quarto Codice di rito Fucino Franco libero presente avvocato Angelo Raucci assente novantasette quarto comma come già detto Acampora Bruno
Libero assente avvocato alla sede Rosaria venia resta assente novantasette quarto comma come già detto Esposito Guido libero assente avvocato Carlo restava presente presente l'avvocato è stato messo per cinque strumenti assume anche tutta la vita la difeso di tutti i suoi assistiti per i quali finora è stato dominato un difensore di ufficio
Mirra Francesco libero
Già presente oggi non comparso avvocato Dario Manna
No Presidente presente Caputo Crescenzo libero sono presidente presente avvocato Angela Luce assente sostituito novantasette quarto comma come già detto D'Amico Sergio libero assente avvocato Ranucci
Assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Tullio Marco libero assente avvocato Angela Luce Francesco Ianniello
Entrambi assenti novantasette quarto comma quattro razzi da DiCaprio Luigi libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente novantasette quarto comma come già detto italiano Antonio
Libero assenti avvocati Alfredo D'Onofrio francescano astratti otto incidente meridionale dell'avvocato Balzac avvocato meridionale va bene avvocato D'Onofrio affida assente non ci sono problemi
Salda Marco Antonio libero assente avvocato Angelo Rauci assente novantasette quarto comma avvocato
Persino oggetto nominato Campagnano Stefano libero assente avvocato Raucci novantasette ma assente novantasette quarto comma come già detto Pellegrino Salvatore libero
Già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente novantasette quarto comma già detto parole Lazzaro libero assente avvocato Angelo rocce assente novantasette quarto comma parente Sandro
Libero a sente avvocato avena Rosario assente novantatré Ravenna Rosario
Assente novantasette quarto comma Tortorelli Antonio libero già presenti oggi non comparso avvocato Raucci assente novantasette quarto comma Pisano Giulio libero assente avvocato Carlo De stavo là presente
Io vino Marcello libero assente avvocato aveva protestato la presente Nardini crolla libero assente avvocato Antonio Salzano
Assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente novantasette comma quarto Iannotta Pasquale libero assente l'avvocato Raucci
Assente novantasette comma quarto triste Lino Pasquale libero assente avvocato Giuseppe quali ieri
Presidente per delega orale avvocato nero
Sì avvocato nero la Rocca ok
Andreozzi Francesco libero assente avvocato Raucci assente novantasette quarto comma come già indicato Capuano Giovanni libero assente avvocato era uscito sette quarto come infine campanile Giovanni libero assente avvocato Ferdinando li vizia
Ce ne vogliono è sostituito per delega orale l'avvocato Gaetano Ambrosca va bene
Perché parti civili Engheben Raffaele
Presidente Bongiorno o per le parti civili che non ne dichiarano la presenza commettere merito come sostituito per delega orale avvocato Luca Melchiorre ciccione Lazio ok difeso dall'avvocato Argirò
Ma assente nord ed est
Losco Antonio assente avvocato Rosa Blandini assente tra
Lo zio avvocato Salzano Bernardi presente
Numero cento
Se lo sconto ogni assente avvocato Rosa Blandini assente losco Massimo assente avvocato Giulia Esposito
Assente Ranieri Marco assente avvocato Itala Montini assente Davino Bruno assente avvocato Teresa onesto
Assente sì sì enti assente avvocato Mario Natale ente Baia Vincenzo assente avvocato Pietro Contento
Assente D'Alessio Luigi assente avvocato Valentina Bongiovanni assente Zampella Alessandro assente avvocato Mario mancato presente presente se non
De Luca Cristina Ciro assente avvocato Diana Tammaro Sigrid perde innamorare dall'avvocato Margherita moschettiere no esposti preciso assente avvocato Rolando Iorio
Al sei per cento due Giuseppe De Lucia centodue avvocato De Lucia prossimi congiunti e Kimi rapine buongiorno presidente è presente l'avvocato Luigi Romano anche in sostituzione delle colleghe vitale e Filippi
Va bene quindi è presente l'avvocato Luigi Romano operativi Abbeville latte ed è in sostituzione l'avvocato vitale Valentina per alchimia noir e di di Simona si vide l'avvocato Filippi per calla Davila
Fachiri marrone avvocato parziale Lucio entrambi assenti sia la parte della persona fisica che difensore motti Ciro
L'avvocato Carmine D'Onofrio
Assente di Saverio Francesco assente avvocato Giuseppe De Lucia presente presente Esposito Gaetano assente
Esposito che fanno avvocato Chris nello assente Garofalo Salvatore assente avvocato Gandolfo Geraci facesse centodue De Lucia
Riccardo Giuseppe assente avvocato Giovanni Rizzo
Assente Pasquale Luca assente avvocato Stefano le ombrelli assente quaranta Salvatore assente avvocato Vincenzo Montanino
Assente
Leonelli Enzo assente avvocato Claudio Castaldo
Assente Centanni Ivan assente avvocato Francesca Morra
Assente dei novelli S. Donato assente avvocato Carmine D'Onofrio
Assente lavora etano Emilio assente avvocato Pasquale Clichy presidente Bongiorno presente presente Marino Alessandro assente avvocato Carmine D'Aniello assente di anemiche
Daniel novecentodue avvocato Caterina torno Marco grazie
Va bene e anche per per tutti assistiti dall'avvocato Danilo giusto
Perché ne avevo già chiamati un paio di già va bene
Diana Michele assente avvocato Gennaro Caracciolo assente De Luca Mario Raffaele assente avvocato Mirella Baldascino
Assente Palma Antonio assente avvocato nella Baldascino assente gli Aniello Vincenzo assente avvocato Mirella Baldascino assente Fischer Giuseppe assente avvocato Giuseppe De Lucia presente residente marchi Emanuele assente avvocato Angelo Claudio Bocchino centodue Sergio Iovane
Mastria Giuseppe assente avvocato Giuseppe De Lucia prese presente League metà Imer assente avvocato Milella Baldascino
Assente pugliese da no sì
E poi si Daniele assente avvocato Claudio Soro Gillo assente Tramontano Antonio assente avvocato Gennaro Caracciolo
Assente
Boia Hamid avvocato Antimo Buccico assente Negri Fiore assente avvocato Orlando Sgambati attese regolare avvocato Gasparri Crisci
Va bene Ivano bond hanno Ivan Ivano avvocato Andrea Balletta assente
Lusso Biagio assente avvocato Gennaro Caracciolo
Assente
Lemon USA urla assente avvocati per
De de femmine e Enrico Monaco entrambi assenti
Di Rillo Antonio assente avvocato Emilia ma dall'uno
Assente
U con bastoni assente avvocato Salvatore Minale assente
Ingenuamente Musa assente avvocato Francesco Napoletano assente Dello Iacono Alessandro assente avvocato Carmine D'Aniello assente centodue attaccati in altra forma
Ieri Carruba Saba assente avvocato Umberto Di Gennaro vincendo due Sergiu né John Sonia mi assente avvocato Salvatore mentale
Assente ai dodici all'ex assente avvocato Marco Monica assente quindici Giuseppe assente avvocato Marco Monica assente
Palma padre Ernesto assente avvocato Mirella Baldascino assente Palumbo Luigino assente avvocato Giuseppina letizia assente Ahmed Paolo assente avvocato c'è Gabriele Roberto Scerbo
Assente ho avuto sette passetto assente avvocato Giovanni promise fallo assente
Fra tasse Agostino assente avvocato Michele Ferraro assente Donofrio Luigi assente avvocato Maria Sgambati assente ed ENEL morale avvocato Crisci
Gueye Jean-Pierre assente avvocato Antimo Busi Ico assente Claudio Merolla assente avvocato Ennio ma Polillo
Assente Cerqua Giuseppe
Assente avvocato generoso Grasso
Signor presidente può ripetere a Milano centodue avvocato Luigi sia pure OK grazie
Vincenzo tedesco assente avvocato Raffaele Minieri assente cala Due Enrique assente avvocato Luca di Giano centodue avvocato Luca Mucci e recita una grazie presidente grazie alle Bevilacqua Pasquale assente avvocato Napolitano Nicola presente presente io dice Giovanni assente avvocato Salvatore dimezzato assente esposto Salvatore assente avvocato Gandolfo Geraci centodue De Lucia
Riccio Mario assente avvocato Goffredo Grasso centodue avvocato Cicerone grazie particelle Vincenzo assente avvocato Orlando Sgambati per decorare avvocato Cosimo dei greci
Prossimi congiunti che a casa di Vincenzo avvocato Marco Bernardo perché a caso Giovanni Cacace Patrizia
Assente l'avvocato Paolo Conte perché caso il vigile acacie Antonella Cacace Anna recarci Salvatore Petroli Silvana assente avvocato Paolo Conte presente buongiorno buongiorno avvocato
è presente quindi l'avvocato Conte che assume la difesa anche di perché se avevo il gene chiamato qualche altro suo assistito
Mono Presidente chiedo scusa no c'era un un Pietro conte astrazione ma non sono io
La fretta mi mi lascia il senso delle cose Mosca Lucio assente avvocato nella Baldascino
Assente
Rezaei pur Mohamed Reda avvocato fino a letizia
Assenti
Della medaglia Mario assente avvocato Vincenzo festivo assente Armando Fava assente avvocato Vincenzo D'Angelo centodue di Lucia Dello Iacono Vincenzo assente avvocato Fabio Russo
Lucilla l'Egitto assente avvocato Fabio Della Corte centodue avvocato Luigi sia con il presidente grazie Lucchi Gaga assente avvocato Salvatore Minale
Assente
Roberto simulandone assente avvocato Fabrizio Zalone assente
Ho combattuto a chi di Imma Victor assente avvocato Giuseppe Maselli
Assente centodue perdonate presidente centodue avvocato Luca Cilfone grazie grazie a lei
Cipriano ciò Fo assente avvocato generoso Grasso centodue avvocato Luigi sia una
Armando Casanova assente avvocato Pasquale indirizzati
Assente Daniello Paolo assente avvocato nella Baldascino assente provano Gennaro assente avvocato Enrico Capone
A Fabozzo Luigi assente avvocato Gennaro Caracciolo assente Di Lullo Antonio assente avvocato Vincenzo Russo centodue Sergio Jovane
Mustafa Costello assente avvocato Luciano Marini Hello centodue avvocato Luigi Schiavone presidente Aristide malinconico assente avvocato Gerardo Santa Maria
Assente value Besin assente avvocato Elvira Rispoli
Assente Picone Raffaele
Assente ancora avvocato Lucrezia Barbato assente lei aveva eletto guerra mon assente avvocato Raffaella Ianniello
Assente
Da Hasan assente avvocato Ivan Marcello Severino centodue avvocato patinato a Roma
Ok marchigiano Andrea assente avvocato Luigia Mittone assente di Saverio Carmine assente avvocato Carmine D'Onofrio
Assente Di Nuzzo Giuseppe assente avvocato Marco Marletta
Assente lucano Marius Marianna assente avvocato Marcella Laura Angiulli assente Ettore D'Ambrosio assente avvocato Giuseppe De Lucia presente
Ministero della Giustizia Avvocatura dello Stato curatore avvocato Giulio Gaeta assente
Palma Mauro legale rappresentante garante l'azione diritti delle persone private della libertà personale avvocato Michele fazione presente buongiorno presento il giorno lei avvocato
Con nella Patrizio legale rappresentante associazioni Tigrane colluso avvocato Simona Filippi presidente sempre in sostituzione avvocato Luigi Romano
Il carcere possibile Onlus avvocato
Di emendamenti Cardi Micale rappresentante avvocato Alfonso Tatarano in sostituzione per delega orale avvocato Paolo Conte
Altro Caserta avvocato Marco Aloi essa assente associazione contro gli abusivi da avvocato Carmine malinconico presente senta seguita da nei centodue gare ore ok
Garante l'azione regionale per la tutela delle persone private della libertà personale avvocato Francesco Giuseppe Piccirillo Buongiorno azienda presente al presente
Associazione io Araya o lusso avvocato Caterina Calia in sostituzione per delega orale avvocato Paolo Conte
Cocozza Gennaro avvocato Massimo Galiano sostituito per delega orale dall'avvocato Margherita Moscariello ma Emanuele Di Rollo avvocato Cesare Amodio
Assente Maiolo Nunzio assente avvocato Stefania Di Michele
Assente salvati Emanuele assenti avvocati Gaia Tessitore esente presente fumo Luigi assente avvocato Salvatore Cacciapuoti
Assente Paolo Giuliano assente avvocato Maria Michela Fusco assente lusso Alexandro assente avvocato Giuseppe Caiati assente
Fai e babbo Carr
Assente avvocato Stefania Pierrot assente ma son difenda assente avvocato Cinzia Marga nella assente campagna Salvatore assente difeso dall'avvocato Salvatore Peretto assente opposi go cui assente avvocato Stefania De Michele assente Holding che mere Cuddy Toni assente avvocato Sergio Jovane presente
Tapino Luigi assente avvocato nella Baldascino assente finisce il ricco assente avvocato Loredana Torricelli assente Palmieri Mario assente avvocato Pasquariello Daniele
Assente Verrone Nicola assente avvocato Massimo D'Errico per delega orale avvocato Raffaella Buonomo
Okafor domenica assente avvocato Vincenzo Oliviero Olivieri assente di che Victor assente avvocato Marco Castelluzzo assente Giuseppe Esposito assente avvocato Massimo D'Errico
Verde lega orale avvocato Raffaella Bonomo Bugini abbia assente avvocato vederci dentro centodue avvocato Caterina Roma
Da oggi la kippah assente avvocato Cinzia Marga nella assente Cirillo Pasquale
Assente avvocato Patrizio della Volpe centodue avvocato Caterina torno Marco Pasquale tavoletta assente avvocato Alessandra caro Carofalo per delega orale avvocato Raffaella Buonomo
Affermarsi di Chaku assente avvocato Luciano Fabozzi
Assente endurance ti so che ente avvocato Giuseppe Nespoli
Assente associazioni Italia Stato di diritto assente avvocato Guido Camera lo sostituisco io Presidente per delega orale avvocato passione
ASL Caserta a
Questi sono i responsabili civili adesso alcune Caserta cliente prima di terminare l'appello rinnovo la mia disponibilità per i colleghi per la sostituzione per delle corale per le parti civile che si sono dichiarati assenti e non hanno dichiarato un un sostituto processuale centodue mi hanno appena avvocato Cicerone si situata come superava di di default
Non è ormai pensavo le udienze erano numerose
E viene automatico Lea degenerata inizialmente la sua ora utile limitazione della sua nomina
Quindi avvocato Stefano Montone assente ministro della giustizia avvocato dello Stato avvocato Maria Valente
Assente
Per quanto riguarda le persone offese non so se ci sono difensori difensori offese non costituite parti civili sembra di no
Evito
Il chiamare anche queste ultime persone
Allora Presidente chiedo scusa per i Giannotta Alfredo numero cinquantanove imputato avvocato Salzano per delega orale avvocati sedere Ignazio grazie
Presidente chiedo scusa per la posizione numero ventiquattro Liccardo Giuseppe rappresentata dall'avvocato Giovanni Rizzo ci sono io carne decorare avvocato Catilina tornò Marco grazie
Presidente chiedo scusa per la posizione numero quarantaquattro Distaso Salvatore l'avvocato Di Stasio sono pene molto
Buongiorno Presidente però solo uno per volta perché se no non io mi soffermando proprio per dare tempo
Disegnare i ritardatari
Prego sì posizione numero ventitré Oliva Massimo l'avvocato Morrone se sono presente sono giunto il ritardo chiuso per carità
Posizione numero quarantaquattro per distanze Salvatore ha bollato come diverse sono appena arrivato qui uno per volta delego
Quarantaquattro già abbiamo segnato anche grazie c'è qualcuno per l'imputato Colucci avvocato Carlo De Benedictis
Avvocato Botti per Cipollone presidente Bongini Buongiorno avvocato per rovistare aspetta un attimo talmente
Allora se non ci sono altre centilitro scusi un collega Agostino Di Santo difensore di Acerra Francesca si può indicare i miei come sostituto ex articolo centodue avvocato Roberto Barbato grazie
Spegnimento
Insomma ok allora preliminarmente il la Corte dà atto che sono pervenute depositate con l'udienza ulteriori querele
Va bene aspettiamo questo minuto
Va bene
Per cercare di alleggerire il verbale
Ho dato disposizioni che la parte del dell'appello non venisse riportata ogni volta tanto abbiamo il manovale che fa fede
E così cerchiamo di alleggerire
La trascrizione volevo sul punto comunque avvisare le parti che il presidente Roosevelt dato anche evidenziato la problematica dei depositi al presidente del tribunale sperando appunto in un suo intervento una più celeri un celere deposito
Degli degli atti visto che in questa settimana
Anche la corte ne è rimasta impantanata perché
Non ha avuto modo di
Coordinare bene ed eccezioni difensive quindi provvedere alla allora trascriveva scrive la stesura dell'ordinanza sulla eccezione sollevata dall'avvocato destava
La Corte ha le sue idee prende in chiave di finite ma la stesura richiedeva di un po'di tempo un po'di attenzione che non è stato possibile
Prego reperire
Per cui verrà soltanto last prossima udienza che quella di mercoledì prossimo
Io sto dicendo queste cose perché vanno poco informazioni fuori verbale
Alle parti aspettando che venga essere rivista quindi se ci sono
Indicazioni
Questioni da verbalizzare
Dobbiamo aspettare un attimo
Ok va bene allora possiamo procedere allora preliminarmente come dicevo prima le do subito la parola sì sì certo
Sono pervenute altre querele sono condizioni nella procedibilità perché sono quelle presentate da persone che hanno già durante diciamo già rivestito la parte vive più di parti civili
Quindi sono semplicemente
Previste terrà in vista della possibile riforma della riforma Cartabia trattandosi di nelle condizioni di procedibilità non avendo alcun elemento di novità ulteriore
La Corte ha ritenuto utile vorrei sulle diciamo acquisire
Io non so quale di queste sia stato depositato in udienza e quale sia stata depositata fuori udienza comunque si tratta di delle querele presentate da Bevilacqua Pasquale value investing
Molti Ciro
Della medaglia e Armando Casanova
E poi fachiri Marwan
Più
Era rimasto tra gli atti va bene il deposito dello scorso udienza da parte del pubblico ministero di quella diciamo di quella
Estrapolazione dell'informativa di reato riguardante le intercettazioni illimitatamente ai progressivi e alle intestazioni com'era accordo delle delle parti
Il la corte anche verificato manca o in un Consiglio dei ministri Prodi
Indicazione sul contenuto c'è soltanto la parte della identificazione ma il contenuto nella conversazione e stato che Sato
E quindi questo è il discorso c'è ancora da far presente due spetti arrivata poi la l'istanza del avvocato stellato
Che di richiesta le acquisizioni di documentazione ma perviene a questa Corte solo a livello di conoscenza perché poi rivolta al pubblico negli quelli pubblici ministeri e tiene rilascio di copia di minori DVD e quant'altro per cui la corte su questo non deve intenzione per vedere c'è soltanto un'ultima istanza
Avanzata dalla legale dall'avvocato fuggenti Goldwater nell'interesse dell'imputato apparenti che ha ad oggetto la richiesta di trascrizione di conversazioni telefoniche che puzza
Per quanto riguarda la conversione le conversazioni Whatsapp non si fa altro che ribadire quanto già detto e la corte non ha dato nessun incarico per la trascrizione concrezioni Coffa perché dovranno essere effettuati ed estrapolazioni dei contenuti di queste conversazioni nessun coloni che verranno essere
Cash che sono in fase di
L'informazione di costituzione
Per quanto riguarda le ha le conversazioni non lo so perché non è precisato se si tratta di
Prova contraria o richiesta di integrazione ovviamente nella circostanza ha un suo valore atteso che poi il Pubblico ministero ostello approvata potrebbe voi egli stesso chiedere integrazione come prova contraria
Quindi su questo la corte non è ancora in grado di provvedere sarà quindi onere della difesa chiarire questi profili
Quando poi in Inghilterra opportuno
Detto questo
Per scusi per quanto riguarda le querele allora sono state indicate delle querele pervenuta in cancelleria direttamente non son riuscito a seguire esattamente irrompe ma alcune sono pervenute al segreto quello che dico
Ero e credo che alcune non sono state citate in particolare produceva a questo punto la querela presentava giudice ampolle mondo che non mi pare sia stato citato l'avvenuta in sede del pubblico ministero che le querele presentate da un'asta
Ma la pelle
Crisi olfattiva D'Ambrosio di Saverio
Lucan Marius filiere redige momento e che non mi sembra sono state citate la richiesta ovviamente per l'azione ma alla alla prima richiesta è all'ordinanza del tribunale della corte d'assise le produco
Va bene qui siamo tanto trattandosi
Phil protettive
Allora coi soltanto un'ultima cosa in relazione alla alla istanza dell'avvocato dagli avvocati stellato
Era Siino
L'istanza è sparito è inammissibile rappresento alle parti
è già stato un provvedimento però sul terzo punto in particolare riguarderebbe la richiesta agli consegna di trasposizioni nastri intercettazioni di cui sopra ha chiesto la trascrizione in questo caso vedere il pubblico ministero che Seven secondo l'indicazione che la norma divertito duecentosessantotto CPP la richiesta di trasposizione dei nastri quindi la duplicazione dei nastri
Sia attuabile esclusivamente nell'ambito della perizia trascrittiva che in corso di svolgimento si che lo rappresento
Per ai difensori che Pubblico e se lo ritiene che non sia possibile consegnare un duplicato di nastro di intercettazioni che sono in corso di trascrizione ma ai sensi e duecentosessantotto ultimo comma questo si si si deve svolgere e quindi la duplicazione all'interno quindi come richiesta la corte d'assise nell'ambito della della consulenza trascrittiva in cui le parti nominando nominando un consulente tecnico
Anche al fine di controllo della trascrizione del perito possono richiedere e hanno diritto a richiedere la trasposizione del nastri delle conversazioni telefoniche lo rappresento a verbale soltanto perché laddove la richiesta le richieste assicura che ha diritto alla trasposizione la difesa quindi non c'è alcun dubbio
Come esso ritiene che la trasposizione non sia attività del Pubblico ministero ma attività da svolge all'interno della perizia in pratica sostanzialmente il perito
Traspone Como e consegna la duplicazione del duplicato dei nastri in quella conversazione intercettata di queste che sono l'astensione alle difese quindi è soltanto per mettendo il conto le difese
Che Appel pubblica accusa il il destinatario della della della duplicazione eh il consulente tecnico e il perito trascrittiva all'interno della del sub procedimento che riguarda la la perizia trascrittiva in corso di svolgimento e quindi semplice diciamo svolge questa attività in quell'ambito
Presidente ovviamente se la corte d'assise ritiene diversamente il Pubblico Ministero fa occuperà la trasposizione la cosa si sia interrotto ha fondamentalmente la tutela del diritto di difesa poi nell'ambito di questo credo che una soluzione poi si passa in ogni caso trovare
Presidente posso anche bene De Luca Rizzi è uscito la difesa la scorsa udienza brevissima denuncia querela Bonanni ad un referto lo rappresento solo perché non ho udito fra quelli citati sì mi ricordava il suo deposito non
E finché non queste
Va be'comunque è stato consegnata
Saranno il
Va bene sicuramente in atti quindi verrà legata agli altri come sono state acquisite reato recita pure questo ovviamente
E
Presidente se può dare atto della mia presenza si avvalgono allusioni ameni anche in sostituzione dell'avvocato Angelo Ranucci grazie vestiti
Sì sì l'abbiamo trovato acqua già in atti
Presidente chiedo scusa avvocato razzi propriamente giusto per interloquire sul punto prendiamo atto delle determinazioni per come l'ha presentata all'ufficio di procura ci riserviamo di legge ovviamente le motivazioni della attiva determinazione per può interloquire ove necessario la prossima udienza con richieste che valuteremo se investire l'ha portata ad Arezzo
Ok possiamo quindi dare la parola al difensore che aveva chiesto di intervenire già prima dell'udienza grazie presidente so telegrafico sono per per il verbale l'avvocato passione difensore del Garante nazionale
Approfitto della
Circostanza del ancora non avvenuto scioglimento della riserva per quanto sia stato segnalato non dubito che sia così e che la corte ha le idee chiare per raggiungere il modestissimo contributo posso offrire per la valutazione della questione che deve essere
Risolta mi pare che sia stata prospettata da parte di chi ha comprensibilmente avanzato il dubbio in ordine alla prosecuzione della registrazione
Alla quale si aggiunge la diffusione aggiungo
Inevitabile perché considererei la registrazione con ascolto
Successivo al termine del processo assolutamente inutile dubito che qualcuno si metta ad ascoltare il processo che stiamo celebrando nel due mila venticinque nel due mila ventisei quando finiranno non ne ho idea
Sentendosi cinquecento ore di trasmissione mi pare evidente che non non a quello non è quello il significato dalla trasmissione
Che radio radicale fa in tutti i processi di sicuro rilievo sociale come certamente questo che ci occupa quindi qui si tratta come sempre
Di contrapporre interessi che sono difficilmente componibili uno certamente riposa nell'articolo ventuno Corte costituzione e massimamente dieci convenzione europea diritti dell'uomo l'altro asseritamente
Lo dico non per sminuire nel significato perché non è precipuo alla individuazione di quale sia l'interesse contrapposto il primo l'ho detto certamente ventuno e dieci il secondo potrebbe riposare nel centoundici
Nel sei CEDU
Se però guardiamo l'articolo sei della Convenzione
Nella parte che rileva per il caso da risolvere si fa riferimento alla possibilità che il l'accesso alla sala d'udienza può essere vietato alla stampa e al pubblico durante una parte del processo nell'interesse della morale e non credo sia questo il caso dell'ordine pubblico nel caso che la sicurezza nazionale non è il caso in una società democratica
Quindi questi sono i presupposti quando lo esigono gli interessi dei minori non è il caso tutela della vita privata non è il caso nella misura giudicata strettamente necessari al tribunale quando in speciali circostanze la pubblicità potrebbe pregiudicare gli interessi della giustizia
Trattandosi di disposizione convenzionale quindi con una ampio spettro di declinazione a seconda dei Paesi interessati da questa disposizione è evidente che spetta alla Corte verificare se questo sia il caso
Quella telecamera non credo che stiano uscendo a agli interessi che abbiamo ma quella telecamera sta qui e non è radio radicale la questione che si è posta e che si pone con credo la necessità di misurare la decisione verrà adottata
Avendo ben presente che questa decisione può costituire un Lied in Case che evidentemente diciamo potrebbe comportare dei vulnera non tanto per radio radicale che non è parte di questo processo ma che potrebbe per avventura un domani
Dolersi della decisione della Corte potrebbe adottare perfino con una richiesta di intervento d'urgenza ai sensi dell'articolo trentanove del regolamento dinanzi alla CEDU
Perché non è parte di questo processo e potrebbe lamentare il pregiudizio di interessi che sono suoi propri nell'interesse evidentemente democratico
Della diffusione di questa di questa vicenda ma quello che io credo che debba un po'diciamo credo l'abbiamo tutti a cuore la lettera della legge
Oltre che la finalità sottesa alla lettera della legge credo che ci si debba concentrare sulle disposizioni di riferimento una e centoquattordici
Del Codice di rito sulla quale è intervenuta la Corte costituzionale con la sentenza cinquantanove del mille novecentonovantacinque che è nota e che ha liberato quell'assurdo
Impedimento a che la corte potesse
Diciamo essere impedita dalla PUTT resa pubblicizzati pubblicizzazione
Non sono io re sono interferenze di radio radicale
In buona sostanza gli atti contenuti destinate alla ad essere acquisite al fascicolo dibattimento ovviamente non possono essere impediti nella loro circolazione lo detta male ma insomma credo che ci siamo capiti posso evidentemente produrre la sentenza ma mi sento quasi in imbarazzo a farlo
Quello che però e quindi diciamo mentre non è consentito il la pubblicazione per riassunto questo dice l'ultimo comma del Codice dell'articolo centoquattordici e dunque noi sappiamo perfettamente viviamo tutti in un mondo in cui abbiamo tre telefono in tasca tutti i sistemi possibili di comunicazione sappiamo che un giornalista che fosse in quest'aula riassumesse prendendo nota sul suo PC tutto quello che accade
Noi nipoti non gli si potrebbe impedire di diffondere all'esterno quello che il Codice gli consente di fare sappiamo benissimo inutile attardarsi credo che siamo tutti d'accordo sulla nocività
Soprattutto nei confronti di giudici popolari meno attrezzati per ovvie ragioni
Nocività dicevo di talkshow o tutte queste diavolerie che accompagnano in contemporanea anche prime anche dopo il processo qualunque sia l'esito
Una giuria del popolo attrezzata fornire i vizi peggiori consigli a una società democratica e quindi non di questo stiamo parlando stiamo parlando d'altro allora le norme di riferimento possono centoquattordici non rileva perché ripeto è consentita la pubblicazione per riassunto gli atti destinate alla collezione fascicolo dibattimento sono pubblici e a quello che il pubblico non è vietato e quindi può circolare
Fino ad oggi per quanto mi costi nessuno dei provvedimenti che sono stati adottati in casi come questi a come dire Scotto Mezzato la possibilità di Possa la l'apprezzamento del sicuro rilievo sociale questa Corte ha già ribadito
Che peraltro può consentire la registrazione di fusione in disparte a prescindere dal consenso delle parti
Questo potere diciamo che è riconducibile al diritto di cronaca dalla libertà di manifestazione del pensiero
A mio modo di vedere impedisce una selezione del modalità di diffusione di quanto accade in quest'aula
Perché vi è carenza di Doni poteri in capo giudice dibattimentale il giudice dibattimentale e titolare di un potere regolamentare necessariamente circoscritto all'ambito spaziale e temporale dell'udienza
Ma lo dico perché dicevo la lettera della legge alla quale credo dobbiamo il rispetto dice questo
Il centoquarantanove centoquarantasette la disposizione che regola il vostro potere
Decisionale in ordine alla questione che si pone il centoquarantanove dice l'esame del testimone deve avvenire in modo che nel corso dell'udienza
Non domani quando radio radicale manda inonda la diffusione di quello che è accaduto
Nessuna delle persone citate prima di deporre possa comunicare qualcuna delle parte questo è ovvio si è detto ma come il procuratore ha fatto uscire una parte civile che era in Howlin'fatta patrocina una parte civile che era in auto
Non ha detto devi sta in genere radio radicale
Possa comunicare con alcuna delle parti o consulenti tecnici assistere gli esami degli altri o vedere udire o essere altrimenti informata dicevo ciò che si fa l'ordinanza ma nel corso dell'udienza
Allora io sono consapevole perché faccio questo mestiere e come dico sempre oggi rappresento il Garante nazionale ma normalmente faccio l'avvocato difensore e quindi mi pongo gli stessi problemi che si pongono del tutto come sono sono lieto del fatto che questa mozione si ponga perché questa questione va risolta
Ma io penso che davvero la soluzione va trovata liberandosi dalla dall'equivoco che questa posizione che io sto ponendo sia figlia di un interesse particolare del patrono di parte civile perché non è così lo ha già detto il procuratore militare l'altra volta a questa questione non è che sta come dire adagio di uno piuttosto di un altro perché anche la Procura della Repubblica ha interesse a che la la la prova si raccolga
Nel pieno rispetto delle delle delle regole che disciplinano l'esame e controesame riesame ma io credo che questa questione fosse debba essere risolta
Attraverso una disamina attenta compiuta anche sotto il profilo dell'attendibilità del teste che verrà
Secondo le regole appunto della cross examination non credo che vi siano altre possibilità per consentire alla corte di impedire l'esercizio di un diritto costituzionale convenzionale
Selezionare quello che la corte non credo possa fare perché l'articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione
Disciplina l'esercizio del diritto di cronaca
Consente l'autorizzazione in tutto o in parte della ripresa fotografato grafica fonografica o audiovisiva
Ovvero la trasmissione radiofonica o televisiva c'è una la trasmissione radiofonica televisiva non gode per modo di dire di questa possibilità di selezione in tutto o in parte una volta che si è disposta la trepidazione la trasmissione diffusione era
Potrebbero radiofonica
Quella varasse sarebbe come dire un inutile orpello la possibilità di autorizzare qualcosa senza consentì nell'utilizzo sarebbe come dire ti regalo la macchina ma non ti do le chiavi non non ha nessun senso una cosa del genere non ha non corrisponde per un verso ha la ratio della norma è per altro verso come le collide con la lettera del centoquarantanove che fa riferimento a quello che accade in contemporanea nell'aula di udienza
Io mi rendo perfettamente conto che speculari considerazioni a quelle che ho appena malamente svolto possono essere svolte da chi ha interesse quanto chi parla acché la prova si raccolga nel pieno rispetto delle diritto di difesa che ovviamente sacro per tutti credo però che questo aspetto in un'ottica assolutamente precipua del giudizio convenzionale
Che civili indica una strada la giurisprudenza convenzionale naturalmente casistica ma offre delle delle indicazione di rotta
Si risolva in un'ottica di pesi e contrappesi e nel bilanciamento fra interessi parimenti tutelabili sia sotto il profilo costituzionale che con convenzionale la corte io credo che saprà trovare la sua strada
Io chiedo a questa Corte di continuare ad autorizzare le riprese le riprese le sì le riprese radiofoniche e o conseguentemente la diffusione
Di quello che accade in quest'aula perché credo che quello che è accaduto prima ciò che è accaduto essere che riguarda i fatti per cui è processo
Meriti
Non un condizionamento di questa corte che non può arrivare e non arriverebbe ovviamente
Di più di quanto non sia possibile che accada ma non accadrà attraverso la diffusione di filmati articoli e quant'altro e sono assolutamente certo lo dico non è un'excusatio non petita conosco i difensori che hanno posto la questione né apprezzo da sempre la come dire sicura il sicuro rispetto delle regole è la convinzione con la quale benedicono le loro idee e quindi non è contrapposizione di parte manichea
E la convinzione che questa questione merita una particolare attenzione possa essere risolta secondo le indicazioni che voi riterrete di dare vi ringrazio
Allora giusto per chiudere un attimo poi questa problematica
Va bene tutto alla corte condivide de valutazioni corre difensori che hanno sollevato la questione
Proprio questa stima che induce la Corte ha Conde rare con maggiore attenzione la propria decisione e diciamo redigere un'ordinanza che sia quanto meno tendere all'altezza di quelle che sono le eccezioni difensive la necessità di dover tenere presenti tutti i profili delle questioni della questione
Che non è stato possibile segnare in tempo reale
Ha indotto lo slittamento della decisione della Corte di una settimana anche per consentire appunto una più approfondita disamina della problematica in una come dire quella che io chiamo sedimentazione delle idee che è utile per arrivare a valutazioni sempre più ponderate
Quindi è chiaro che si terrà presente anche di queste considerazioni e si risolverà tutto la prossima nella prossima udienza
Chiedo però giustamente anche un po'di pazienza Palio radicale
Perché chiaramente per coerenza Interna questa corte non poche auto non poche mantenere quella parziale provvedimenti trovate adottato nel corso della precedente udienza
E mentre la quale si è chiesta la sospensione disposta la sospensione della trasmissione
Si potrà poi tutto di discutere se del caso nel corso della prossima udienza in cui accorre prenderà la sua decisione prenderà nota più che altro la sua decisione definitiva perché ripeto come aveva accennato il difensore chiaramente una settimana non è passata invano per la corte quindi chiaramente la problematica è stata esaminata e studiato dal collegio
Quindi chiedo scusa posso depositare l'ordinanza del Tribunale di Genova per il processo Morandi dove ha rigettato la possibilità delle televisioni di essere presenti in udienza
Altrimenti acquisisce la corte vi dico i riferimenti
Bene non credo che ci siano eccezione delle altre parti quindi
Va bene
Giorgio
Va bene credo che siano esaurite quindi queste fasi preliminari dell'udienza possiamo cominciare con l'istruttoria dibattimentale
Chiavacci non so chi sia sul sedile bello serio è stato chiesto l'esame citato il teste Ciampi Riello
Samuele Chambre allora
Buongiorno
Prego si accomodi
Il presidente mi perdoni prima di iniziare il teste sono l'avvocato così presenti informo la corte fra dieci minuti devo andare via perché udienza al tribunale sette
E quindi mi assenterò dall'aula lascio come mio sostituto processuale un collega lui poi dirà il nome
Sì lei ha l'aria del vedere che no sì sì sì per per per aperte le due due
Perché è dura per tutti sei anni ma vediamo come nel caso di via dei delegati avvocato vediamo che lui aveva una novantasette quarto comma cioè va bene
Grazie per carità allora
Perché è stato citato in qualità di testimone mi corre l'obbligo ma quasi mi vergogno di doverle raccordare rammendare le la valenza della testimonianza l'importanza di quello che di lei di quello che è a sua conoscenza e quello che sarà obbligato a dire perché chiaramente il testimone tenuto a raccontare la verità dei fatti e non nascondo di quanto a sua conoscenza come dirà come recita la formula che adesso alla inviterò a leggere
Mi fermo qui perché mi sembra superfluo ogni altro tipo di considerazione da tre lei è perfettamente consapevole della valenza dell'atto che sta per da prendere e chiedo soltanto di leggere la formula di impegno che dovrebbe avere lei davanti a sé
No
Benissimo è sparita anche la formula di impegno
Funzionamento della Codice
La recuperiamo da un codice
Ha la sua memoria avvocato
Sì ma a Luino
Presidente allora presidente sì colleghi di male il collega Barbato Roberto Barbato verde delle persone che io difendo grazie
Ecco l'abbiamo trovato
E anche microscopio sì quella orribile nello scontro con la vettura
Perfetto prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza venisse dottore mi dà le sue generalità gentilmente
Samuele Chambery dello nato a Bucci hanno Benevento diciannove undici cinquantasette ed ivi residente alla via Fontana del Duca
Ebbene
Prego Pubblico ministero per se mi autorizza rimango seduto sino al sei Buongiorno professore Santa lei garante dei diritti delle persone privata libertà presa dalla campagna evacuato regionale quindi
Cinque anni
Senta le vorrei fare delle domande diciamo dirette
Sul tema che ci interessa direttamente senta nel periodo diamo per scontato quali sono le sue funzioni erogative attività volevo chiedere il periodo delle bande amico Covip diciannove
Che ha modificato molto
Tutte quante le le dinamiche relazionali come si svolge come se articolato lo svolgimento dalla sua funzione quindi a partire da diciamo
Marzo due mila e venti chiedo scusa soltanto una cosa c'è una ripresa miglior per cui niente io sono tenuto a
Obbligatoriamente chiedere al teste se lui disposto almeno a fare nella ripresa sul problema persone quindi o seguito dalla dalla ripresa integrazioni va bene
Sì
In quel periodo un po'emergenziale
Tutto poi è partito proprio dalla Campania
Perché il sette marzo
Ci fu la cosiddetta prima rivolta con un gruppo di detenuti che sta lì
Sul tetto sino alla mia domanda era nascoste un attimino la mia domanda era legata al lo svolgimento della sua funzione lei ha delle funzioni ovviamente che era un perito non pandemico si articolava in determinate attività ispettive presso il calcio vero verifiche nel periodo Andena dico come si ha svolto la sua funzione prodotto chissà concreto materiale quali sono state le differenze rispetto appassionato
Ho detto quella data perché successivamente a quella data di intesa con il Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria
Quelli che erano state le mie prerogative e anche quella di diversi miei collaboratori autorizzati dai magistrati dal tratte dalla Direzione delle carceri di avere dei colloqui individuali con i detenuti
Successivamente acquista a questa diciamo presenza
Del coronavirus nelle carceri dappertutto si è limitata di intensa con questa autorità a telefonate inviti o chiamate sempre autorizzate dalle rispettive direzioni delle cascine
Poi successivamente io in particolare invece rispettando anche in molti casi quelli che erano diciamo le prerogative mia e di garantirne il rispetto anche diciamo della prerogative nella sanità penitenziaria
E della prevenzione all'interno delle carceri ho potuto continuare la mia attività in quel periodo e successivamente
Con mascherine con la la possibilità di dimostrare che avevo fatto un tampone e quindi un po'limitato come lo era
Per tutti gli operatori che entravano nelle carceri ma l'ho fatto e anche in quei giorni ho esercitato le mie prerogative o in presenza quando sono successi anche degli episodi
Diciamo di rivolta di manifestazione di protesta
Oppure negli episodi specifici attraverso delle telefonate inviando una lettera con i nomi dei detenuti e la direzione del carcere mi faceva parlare telefonicamente
Privatamente con questi detenuti ho capito senta può parlato di diciamo di accordi intese vi era una regolamentazione in ordine alla possibilità per lei di accedere presso il carcere una regolazione scritta o delle inibizioni divieti legati al diciamo a a alla difficoltà relazionali per impedire che l'azione dei propri di ogni cittadino oppure
Era una una sorta di d'intesa tra l'altro intesa verbale quello l'ordinamento penitenziario consente al garante dei detenuti di entrare in qualsiasi ora del giorno e della notte nelle carceri
Anche accompagnata da due persone
Importanti nella dichiarazione si dichiara di questi sono due collaboratori non giornalisti certi ecco questa è la chiave la regola generale ce lo stato delle limitazioni regolamentate
In questo periodo è stato un'autolimitazione non ridono in questo periodo
Ripeto eccetto questa limitazione nel periodo un po'iniziale
Che facevamo sia io che i miei collaboratori colloqui telefonici
Poi successivamente il passo dopo passo abbiamo ripreso anche diviso i colloqui nelle carceri esce a ricordare un periodo storico in cui diciamo avete ripreso ad accedere direttamente verso il carcere
Da aprile mi sento aprile maggio sicuramente aprile ma prima quando ha parlato di contatti autorizzati quindi telefonate autorizzato e si trattava di
Comunicazioni audio video oppure soltanto audio quindi telefonate classico oppure erano ha detto e farci capire
Delle conversazioni con la Biglio chiamate Cocozza solo telefonate in quel periodo perché gli stessi istituti non erano ancora preparati diciamo a utilizzare dappertutto richiamata ma in qualche caso che ha utilizzato anche la ricerca Marta
E senta nel perché ho sempre cori diciannove qual erano per la sua conoscenza anche se non è un fatto notorio però comunque ce lo può spiegare le preoccupazioni maggiori da da parte della generalità dei detenuti la così detta popolazione carceraria
E quelle di riflesso per quello
A sua conoscenza della polizia penitenziaria che lavorava negli stessi contesti
All'inizio i detenuti il proprio l'inizio di marzo divieto dal sabato al lunedì che non potevano più avere colloqui individuali che problemi per i pacchi e quindi dalla
Dalla sera alla mattina non poter per incontrare i propri congiunti e poi la paura di avere diciamo di poter contrarre questa malattia di poter di Ciampi morire per questa malattia e qui voglio ricordare
E la nostra regione ci sono stati otto agenti morti per colpi d'nove detenuti è un medico sanitario porto per compito certo insomma lamentato il periodo peggiore dal corretto
Senta
Per quanto riguardava sempre la preoccupazione per quello che è stato manifestato a lei o alleno comunque noto la Procura sta preoccupazione quali carenze ovvero difficoltà si poneva rispettavo passione detenuta qual erano le questioni che agita un principalmente già pupazzo detenuto
E il contagio dovuta al sovraffollamento a contatto diretto sia con i detenuti entrati tenuti gli agenti tra detenuti e personale che entrano in carcere che potevano come dire
Portare in contanti estradosso sentito dire in quei giorni e se ci sono persone più protette sono i detenuti ma invece il contatto che avevano
Diciamo nella loro vita quotidiana di studenti di lavoratori ma anche con i familiari con gli agenti ecco alcuni volontari
Capone Lorena di poter contrarre il virus senta ricorda se vi era vista la situazione visto nel suo intero territorio nazionale delle difficoltà di approvvigionamento vedi dispositivi di protezione individuali sì
Dappertutto e anche da una non la nostra regione in quel periodo sia io che altri garanti abbiamo portato con dei volontari
Diciamo in tutti gli istituti penitenziari abbiamo portato nuovi materiale perché erano carenti di materia erano carenti anche di attrezzature ce l'ha detto i primi giorni si può sostituire il colloquio
Visivo con attraverso le videochiamate ma quasi nessun carcere né attrezzato per le città del canale
Oppure per evitare contagi potete utilizzare non potete ricevere i pacchi potete utilizzare e lavatrici che gratis in lavanderia all'interno degli istituti la vita degli istituti campani non arrivano lavanderia
Senta oltre quindi a questa carenza che in parte cercano di supplire anche voi dire dei debiti vi erano anche un problema della
Verifica del sussistenza di focolai legata alla Tosi dai somministrare Tamponi in quel periodo
I tamponi sierologici
Gradualmente cominciavano diciamo c'era una grande necessità in alcuni casi non erano attrezzati ancora la sanità penitenziaria la salita che regionale però da quindici anni
Non era in grado di portare in tempo utile diciamo sia il personale si è teste sierologici però
Gradualmente diciamo dopo un primo periodo di
Di problematiche e questo ha consentito sia chi entrava nel carcere sia attraverso qualche termo scanner che nelle grandi istituti sono stati portati dopo un paio di mesi
Di avere più prudenza più prevenzione più sicurezza
Ricorda se c'erano delle misure
Prevendite prevenzione per i nuovi accessi presso le carceri nuovi detenuti cioè persone che provenivano dall'esterno vengono arrestate
E quindi che proviene dall'esterno vive in un periodo di isolamento ricordino alcuni casi in stanze singole in altri istituti purtroppo gli stessi arrestati
Vedevano questi isolamento sanitario istanze con tre quattro cinque detenuti
Ho capito per quello che sa nel concreto Santamaria Caporetto questo istituto aveva aveva utilizzava l'isolamento sanitario per per i nuovi arrivi sì questo
Miti mi risulta che utilizzava isolamento sanitario
Non so se all'inizio era proprio una sezione particolare o era la vecchia una vecchia sezione le di coloro che entravano per la prima volta e vedono questi isolamento che addirittura all'inizio era credo di dieci giorni
Sì ricorda mi ha detto una sezione particolare intendendo che non sezione isolamento intende
Poi c'è tengono nel senso risanamento sanitario una forma d'isolamento continui dice se lo ricorda ovviamente non se non lo ricordo non fa niente
Psiche fosse stato disposto una sezione diciamo sezione dei primi giunti
Una sezione
Quindi ordinaria che era utilizzata no era ma nella sezione isolamento sanitario offre è una sezione ordinarie che avevo un controllo particolare soprattutto da parte del degli operatori sociosanitari ho capito ricorda dove era ubicata questa sezione peculiare se lo ricorda Maria numero il nostro riporta in altri istituti salari si ricorda dove fosse ubicato invocato l'istituto non me lo ricordo per esempio abbiano messo qualche padiglione particolare appoggio reale
Perché l'ingresso era di tantissime persone anche se poi in quei giorni voglio ricordare che per una serie di accordi sia con Magistratura di Sorveglianza sia tra le procure garanti complessivamente si era mantenuto un livello di presenza nelle carceri che gradualmente era inferiore alle presenze agli ingressi
Rispetto al Precorvi giù
Solo in casi estremi veniva utilizzata questa presenza
Nelle carceri per gli arrestati cioè se lo sai mia generale e nel periodo copie d'lo scarso di Santa Maria Capua Vetere vedevamo un sovraffollamento rispetto alla a quella che era la popolazione
Questa mossa dal nome adeguano oggi è stato sempre un po'fisiologico di centoventi centocinquanta persone in empio quindi al sovraffollamento è rimasto tale ci nonostante la riduzione del
Degli arresti dei nuovi detenuti
Senta volevo chiederle dunque intorno andiamo direttamente sui punti quindi interesse per questo processo venticinque aprile due mila e venti vogliamo del giorno prima dell'operazione
Del sei aprile appunto lei ha
Fatto un'intervista al TG tre
Cinque no quando quando l'ha fatto all'interno per contestualizzare il sabato in quattro ci fu il primo contagiato da Cofito a Santa Maria Capua Vetere
Il giorno cinque dov'era questo contagiato il comparto dove è avvenuto il parto credo Tamigi alta sicurezza nessuno
Il giorno cinque d'intesa con le autorità sanitarie con il comandante io aveva un contatto per avere la certezza ecco dei primi test psicologici che fu infatti a più di cento detenuti del Tamigi
Credo cinquantadue cinquantaquattro tra agenti e operatori sociosanitari e quindi io ho dato la notizia diciamo
In serata l'ha detto il TG tre che era che erano stati fatti questi test sierologici
E che quindi si era mantenuto solo il livello di un primo ipotesi la primo contagiato che era quello del salto quindi intervista mia è andata in onda la domenica TG tre diciannove e trenta quindi il quattro
No i cinque la domenica contagi è stato il quattro
Durante la quindi cinque ventesima patrocinato dal mia domanda era sì quindi nemmeno manderà sei cinque dopo aver lasciato intesi sta quindi sì sì cinque quindi era un'intervista relazione un contagio che si era manifestato
Si era scoperto del quattro per quattro e tutto i tamponi fattive tranquillità perché io ricevevo
Telefonate dei familiari
I diversi detenuti in particolare è riuscito pure una notizia
Su un giornale siciliano perché il primo contagiato vera con detenuto della Sicilia quindi le prime telefonate ma stanno facendo i tamponi li hanno fatti a tutti e quindi
Quella sera ho ritenuto opportuno d'intesa con l'autorità sanitaria tranquillizzare che erano stati fatti per i detenuti del Tamigi
E per cinquantadue cinquantaquattro agenti operatori sanitari i testi siano logiche che c'era un positivo sostanza esattamente se senta quando parla del land intesa con la direzione sanitaria a quale persona fisica si riferisce
Credo palline perito era il dottor Palmieri oltre al ad avere rapporti con comandante per una serie di questioni
Diciamo per verificare se c'erano stati problemi o no protesta era il dottor Nicola Palmieri sette esentati dalla informato della positività di un
Detenuto rispetto a questo screening non di massa che era stata fatta ma diciamo dei numerosi detenuti agenti pure se pensa che gli aveva detto che c'era questo positivo
Il contatto che io tenevo in cui in quelle ore in quei giorni era sia con la direzione comandante
Tutto torni in sé che è il responsabile della sanità penitenziaria ma con lo stesso diciamo provveditore Fullone
Successivamente per esempio proprio lotto abbiamo fatto un comunicato congiunto
Per dire dove erano stati fatti i tamponi in quale carcere in particolare il Santa Maria che abbiamo informato di intensa insieme per evitare equivoci
Ci hanno le sta vicino all'otto faccio la domanda sul cinque dicembre del mio pensiero ricavano loro no dico chi è che la
Informato esattamente sulla positività di un detenuto ragione per la quale poi ha potuto dare informazione pubblica di questo fatto guardi si le devo dire per prima ha cessato il comandante o Nicola Palmieri o con
Il provveditore io chiamavo verificavo perché è riuscito a questa notizia
E ma mi hanno chiamato i familiari del detenuto
Che era stato contagiato
Quindi ha avuto modo di parlare anche con i familiari ricorda il detenuto che era se lo ricorda ovviamente non è un particolarmente rilevante
Il girello
Non ce l'ho quindi hanno parlato con i familiari per tranquillizzarli quelle per quale ragionevoli per tranquilizzare successivamente
Nei giorni successivi questo detenuto Sato portato al Cotugno che mi è stata data la possibilità di parlargli telefonicamente senta
Per a seguito di questa sua intervista in occasione della stesso conseguentemente lo stesso complici dalla stessa accade qualcosa il cinque
Aprile presso la casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere dalle mie informazioni che avevo in particolare con
Chi provveditore ma più che in particolare con il comandante in un altro reparto che non era questo dove c'era il contagiato e dove non erano avvenute
I test sierologici era in atto una protesta e mi era stato anche chiesto se non dovessi valutare l'opportunità il giorno dopo di a a andare a Santa Maria Capua Vetere perché era in atto questa protesta e si provava a poter dire verifichiamo se lei può venire domani io però già dalle prime battute avevo detto che il giorno dopo andavo a Secondigliano perché il cinque c'erano stati due ipotesi due detenuti
Che rischiano di essere contagiati era iniziato una protesta Secondigliano e il pomeriggio avevo dichiarato
Di recarmi lunedì mattina così come poi ho fatto nel carcere di Secondigliano la protesta iniziato anche c'erano stati degli striscioni delle battitore
E quindi ho detto al comandante non posso venire ma nella serata
Mi è stato chi è che lo ha informato cinque aprile in serata di questo evocato ma manifesta mancante magari e mi ha tranquillizzato che era rientrata questa protesta che il giorno dopo sarebbe andato qualcuno magistrati di sorveglianza a parlare con i i detenuti l'ha chiesto gli ha chiesto è stato richiesto a Manganelli degli
Se disponibile recarsi il sei aprile
Presso a dover scontare Santa Maria Capua Vetere dal mio un anno quest'opera diciamo tra virgolette di mediazione avevo tentare di fare anche in altre circostanze a Salerno Poggioreale dunque si erano creati un po'tra marzo e aprile questi movimenti
Garante va per rendersi conto delle questioni Nolte al manganello chiesto e qualcun altro aveva che ha chiesto disponibilità quelle che all'orizzonte questo non ricordo sicuramente o che alcuni mi scusi
Ragioni pericolosità Larini Campli corda l'utilità della levasse non era stato rappresentata l'utilità di una sua mediazione o comunque di una sua visita del per il sei visto che il cinque
Diciamo la protesta rientrata
Come ha detto lei mi era stato detto ma io avevo comunicato che diciamo dove andare a Secondigliano piace questo me lo sono stato rasserenato tra virgolette precisa conversazione che sarebbero arrivati o uno due magistrati di sorveglianza di Santa Monica non è capito quindi
Questo era stato detto anche ai detenuti per farli rientrare da questa protesta ecco gli era era stato detto e detenuti per fare entrare in da questa questa in che in che prospettiva qual era la possibile utilizzati se lo sa della questo non c'è la presenza non lo sa
Senta sa se c'era un nesso o se qualcuno ha rappresentato magari in modo
Scorretto un nesso tra questa protesta l'informazione che le aveva reso Surrey treno ordina l'esistenza di un positivo al al cori diciannove
Sì con mia somma sorpresa il giorno dopo mentre stavo Secondigliano il comunicato commissario e che stava facendo Secondigliano il provveditore campano dottor Fullone
Nel pomeriggio io poi ricevono una telefonata che c'era stata un'intervista Rai Tre
All'ora di pranzo dove
Era stato stigmatizzato diciamo questa mia intervista che sarebbe stata quasi la fiammella fiammella che aveva accesso questa eventuale protestava nel carcere
Di Santa Maria mi fu fui chiamato dal direttore responsabile del TGR Campania Antonello perito per dire Samuele
Mandaci una dichiarazione per par condicio per dirci diciamo la tua opinione su questa cosa e in quella stessa occasione io dissi ma c'è qualche novità su Santa Maria e loro mi dissero che nella stessa serata del lunedì mandava in onda sia la mia
Testimonianza dichiarazione
Di par condicio come diceva la RAI sia un'intervista resa dal magistrato Marco Puglia che nella mattinata si era recato in carcere
E aveva parlato con quelli che avevano protestato del parcheggio nel mirino e così fu la sera del sei
Il telegiornale andò in onda sia questa mia dichiarazione
Sia l'intervista del dottor Marco Puglia quella sera stessa io dovetti purtroppo anche comunicare che c'era stato un altro morto per CCD o nel carcere
Via verso e senta vorrei capire la sequenza temporale dunque lei fa l'intervista il cinque pomeriggio al TG tre giusto mai non da alle diciannove e trenta diciannove e trenta
Parevano texano genitoriale
Non ho capito scusi protesta in quel carcere in quel padiglione erano già iniziate
Quindi praticamente l'intervista in onda alle diciotto e trenta diciannove diciannove e trenta lei da quello che sa
Britt ritiene che le le proteste fossero già iniziato da quello che mi ricordo intorno già le cinque cinque e mezza del sei c'era stata questa interlocuzione tra me e e Tarcisio Andreolli
Quindi prima che lei lasciasse l'Inter ci fosse pubblicata l'intervista perché andasse in onda invece quand'è che il provveditore Fullone da virgolette si risente di questa di questa sì in una clinica privata alle quattordici meno dannosi interviste lunedì alle quattordici e poi la sera quindi lunedì le quote serve il seggio esattamente al Senato il sei aprile e poi la sera viene quest'ulteriore
Intervento Lazio del sei chiedo se vogliamo cioè sia l'intervista dottor Puglia davanti al carcere
Dichiara come erano andate le cose in mattinata che aveva ascoltato diciamo una folta delegazione si è tenuti del nido e sia questo mio frammento diciamo dove io con di nuovo a dire che avevo fatto un'informazione corretta per tranquillizzare l'opinione Boselli parenti i pazienti senta vorrei
Vorrei comprendere lei oltre a questa indirette interlocuzione con con Fullone tramite diciamo televisione
Ha avuto modo di relazionarsi direttamente col pretore Fullone telefonato incontri in quella su tre cinese tre cinque sei sì questo sicuramente il sei mattina quando comunicato lui che mi ero recato nel carcere di Secondigliano
E e quindi perché c'era stato durante la la domenica una protesta una partitura erano uscite gli striscioni e era stato chiamato dalla direzione del carcere perché c'erano stati due ipotesi di contagiati nei nei reparti dell'alta sicurezza
Quindi a un'interlocuzione chi è che chiama se lo ricordiamo i drammaturghi a male per ricco dirgli questa cosa ci sto a Secondigliano che nell'occasione c'è stata qualche qualche digressione sulla opportunità o meno del suo intervento
Verso la cantina della missiva ma una mattinata no lo ha fatto l'ho fatto qualche giorno dopo ho fatto il martedì e diciamo questa mia presa di posizione nei suoi confronti ci ha portato insieme a poter dire è un'emergenza
Dall'otto impronte al giorno otto in poi se dobbiamo dichiarare qualcosa dichiariamo lo congiuntamente l'interesse comune degli istituti che le persone che stanno dentro Ciocca questi agenti operatore cinese si determina si
Questo incontro sono in conto a telefonata in cui vi siete diciamo messi d'accordo nel fare delle formazioni congiunta quando con come avvenuto in tutto il furgone sia del perito precipitoso firmato tra fu troppo lavoro precisamente tra il cinque e l'otto ci sono state le folate incontri
Su questo tema
Abbiamo credo sicuramente tra il il sette l'abbiamo fatto e non otto l'abbiamo fatto perché
è uscito fuori un una comunicazione già nostra congiunta il giorno otto e non mi ha ribadito in quella circostanza cosa che io ho fatto scrivendo una lettera anche la direzione del carcere di Santa Maria credo già l'otto
L'otto
In cui diceva guarda mi ha ribadito il proprio dal provveditore che io posso già d'intesa con i detenuti continuare ad avere io e i miei collaboratori per telefono colloqui
Con i detenuti che ne fanno richiesta personalmente ho io chiedo di poter avere un colloquio con loro sì senta andiamo al sei a questo punto il sei aprile quindi sta Secondigliano la mattina giusto sì
Quand'è che ha notizie di ciò che era accaduto nel primo pomeriggio del sei aprile
Le prime formazioni che al primo informazioni nel pomeriggio del sei
E pubblici del sei un po'sui sociale e poi di verso sera
Gira sui soci al una foto presidente una persona con dei lividi dietro la schiena che la dichiarazione
Che che ne usciva fuori era di un detenuto uscito quella giornata da Santa Maria Capovetere
E che aveva ricevuto diciamo dei maltrattamenti delle violenze
Mi ha parlato di che sui social nel pomeriggio del sei aprile che vuol dire
Sulla mia pagina sulla mia pagina Facebook del sei aprile sì sia dei garanti che di Samuele essi sociale giravano queste voci però intorno alle sei e mezza del sette
Allora sui sui social suo quindi persona fisica istituzionale susseguendo pagine Facebook sotto cinque signora come garante è una sei
Poco il sette addirittura con tanto di nome e cognome che ho contattato la mia domanda nel senso antico Anderson sei mappa del pomeriggio che vuol dire girano voci sul sei pomeriggio se riesce a ricordarlo che quindi in che senso
I toscani dico ad una volta ci dovrebbe essere il passaggio può pure posto cosa collegi la nube d'imposta di sia di persone con nome e cognome
Sia diciamo di
Pacche telefonati piovuto le ho avute dal giorno sette ok allora siccome l'ho chiesto la prima notizia quando l'ha avuto Lerna detto di voci su ecco che ricordano le non non è proprio per riuscire a essere più precisi possibili secondo il suo ricordo allora il pomeriggio del sei quindi cominciati a delle informazioni oppure sono della serata del sei
La serata del sei quindi togliamola presenti però non delle donne a meno che venga a abbiamo capito male noi ha detto una cosa diversa nata adesso facciamo la domanda in maniera Saraceno ha domande nove cambi la risposta un attimo fa il teste ha detto
Che le prime luci ciò l'appunto qui sono arrivate alle diciotto e trenta in poi del sei adesso il Pubblico ministero cambia la domanda di vicende ritirarsi ira
Così non va
Avvocato se lei segue il presidente mi scusi vorrei che e chiunque mi scusi presidente vorrei che chiunque seguisse e dell'esame
Perché ovviamente io ho chiesto quale non le voci dei diciotto e trenta
E siccome si è non ha detto nessuna voce ha parlato della serata e dunque io speravo continuata chiede le voci giornata poi che le voci di attenta non esistono più ho fatto la domanda sulla serata da cui secondo la prima risposta avrebbe conosciuta saputo della foto detenuto
Ritratto con dei lividi dietro la schiena detenuto che era stato scarcerato questo è quello che ha detto il teste organizzeremo il verbale e vediamo se e ma visto che ha Leszek riassume ma lei non deve riassumere avvocato lei vede si rivolga al presidente però io ho ovvero per farlo neve non lo sai cos'è nelle mie orecchie tredici ore ecco le orecchie ok chiedono un attimo di silenzio tutte e due
Allora
Vi prego di evitare discorsi
A due
C'è una questione
Sollevato la difesa devo dire la corte non ha colto i profili del sollevati dalla dalla difesa sembrava un esame che sta andando secondo la normale logica
Probabilmente sarà sfuggito anche alla Corte non non glielo so dire avvocato e Gerico il verbale se ci sono delle questioni per il terremoto nega evocato in sede di valutazione
Prego Pubblico ministero allora
Pre riformulo la domanda per sicurezza parlato di voci alle ore diciotto e trenta sia sbagliato nell'indicare questo fosse non si è sbagliato mi può ricordare quale fossero queste voci delle diciotto e trenta circa del pomeriggio del sei aprile
Le voci riguardavano un detenuto
Che era stato scarcerato voluto non avevano detto sì libertà
Ho agli arresti domiciliari De Felice Leo propongo alle spose periferie sulle voci se dice chi gliel'ha detto rimane allora mi sono presentata dall'avvocato
Non confondiamo i momenti è una rappresentazione di un fatto
è chiaro che legge la sua pagina Facebook riferisce quello che la storia incrociata non c'è una prova di responsabilità su questa è una ricostruzione di un fatto
Entro questi limiti diciamo non è che può essere è un dato oggettivo che c'era questa imitazione all'interessato a ristabilire la veridicità dell'affermazione sistema servito in vicende per capire poi cosa ha determinato questa voce nella nell'agile del del teste le quei dal profilo probatorio che ci interesse
Ha ragione Proconsole acquisite anche le pagine Facebook Paggi Peluso Gazzetta Piemontese quindi perciò le voci sono distruzione entro diverso dalle pagine Facebook dato oggettivo che le pagine su del sette se lui riferisce di voci dal sei siamo su un altro nostro piano
No avvocato ribadisco allora devo ripetere
La voce del sei a una indicazione di carattere generale è un po'come il presupposto per lo svolgimento delle indagini ha la stessa valenza la come lenti sarà corte
A ricevere queste voci venti scosse che Luigi il brillamento pervasa di rilevanza e quello che lui fa sulla base delle voci
Quindi quello che è l'elemento probatorio che mi viveva perché altrimenti non si giustificherebbe la ragione di quello che fa solo questo ma non non più di di di questo non ha una valenza ulteriore rispetto a questa altrimenti avrei strappato io stessa ora ha domande non si preoccupi su questo siamo tranquilli
Prego Pubblico ministero
Allora quando parla di voci tratta di messaggi
Sì con la foto l'ho vista sicuramente tocca quindi una foto si
Sì a è riuscita a ricostruire chi fosse il mittente
Successivamente anche il detenuto
Questo successivamente ok Scajola dopo una decina di giorni perché diciamo ho saputo che era fatto anche la denuncia e quindi mi è stato detto chi era da dove era ora
Arrivato dove stanno che era detenuto matrimonio Cuccu quarantadue cose del genere insomma c'hanno scritto da qualche parte i ministri qua e e quindi agli arresti domini domiciliari era quindi uscito quindi era stato scarcerato diciamo a seguito del sei esattamente
Senta e aveva una com'è riuscito a contattare a individuare che la foto postata in cui c'era delle se ho capito delle vittime sulla schiena sì quindi non era non era non identificabile una persona e come riuscito a capire quesito educatrice successivamente con quando sono iniziati diciamo
Le mie audizioni con i detenuti sono usciti Invernici sui giornali incominciato a circolare chi poteva essere io non è che ho parlato con lui mi sono informato mi è stato detto guarda la persona che ha pubblicato la foto il lunedì quando è uscito
Ha avuto anche il coraggio di andare a denunciare ho capito lui praticamente lei non ha avuto avrebbe denunciato già intorno a quindici giorni ho avuto contatti diretti con questa persona sul non è risolutivo genera attraverso terze persone ha saputo la tragica fine Damiani certo e che si ricorda tre verso chi ha saputo l'identità questa persona se riesce a dirlo e ricordarlo per quello che serve non è una delle prime persone che mia probabilmente lo stesso giorno mi ha detto qualcosa
Questo me lo ricordo è la la la moglie del detenuto Esposito
Che poi anche successivamente è stato uno dei primi che ho sentito credo il giorno nove Baia esplosive capendo più sentiti Gelli nove
E quindi successivamente lei mi ha dato qualche informazione di chi era pure quest'altro
Aggiungendo ecco perché me lo ricordo che dico ma io ho ascoltato suo marito preso dal noto denunciato alla Procura me lo dovete fare pure voi eletti credo che mi abbia detto
Ma l'ho fatto sia io sia il detenuto scarcerato il lunedì
Che rapporto aveva questa persona la moglie di Esposito Ciro sta parlando con me commi appannata omissione del signor Luigi telefonicamente o telefoni saggi telefonicamente è stata lei a chiamare
Legge Marebbe come hanno chiamato anche altri si dichiaravano per telefono familiari parenti i detenuti questo dal giorno sette
Quindi questa servono mezzi
Breton solo lei oltre credo al Garante comunale di Napoli la sera mi hanno dato qualche notizia
Dico cosa che fosse successo a Santa Monica quindi a sua memoria la moglie Esposito Ciro gliel'avrebbe dato già il esistente ho capito
Quindi praticamente a cominciare delle informazioni senta la moglie come era riuscito aver rapporti con Esposito Ciro glielo ha detto non lo so dal giorno dopo alcuni di loro che mi chiamava no sì
Mi mandano i messaggi che avevano fatto i colloqui telefonici colloqui telefonici Critone Cardillo autorizzati
Ho capito quindi hanno avuto alcuni familiari l'hanno chiamata esattamente allora lei ha parlato nell'ordine del garantendo comunale se si di Oja Saliom giusto
E quando eravate M anche a quell'audizione che abbiamo fatto a Secondigliano
Per questo quella sei Martin sei un attimo se Mathias tavole che ecco qui in che modo Figliolia mi dice scusi il nome di battesimo Pietro ironia ha anche l'una pagina Facebook aveva sì
In che modo idoli alle comunica qualcosa che attiene al sei aprile e in e cosa le comuni erano arrivate a lui queste comunicazioni già il sei aprile
La sera
E credo mo'non mi ricordo questa foto che girava che era l'amante era del sei però io
Quel giorno gli ho dato grande penso se non a partire dal sette da quando vi arrivavano
Direttamente dai familiari da parenti o o tra i profili Facebook sia comunicazioni sia registrazioni
Quindi arrivano sul suo profilo situato esplosivi
Profilo sia di garantire dei detenuti della Regione Campania che il profilo miliardi Samuele Chamberlain ho capito delle registrazioni quindi direttamente sì io questo il giorno otto tutto questo materiale
Compreso anche una lettera
Già il sette delle associazioni antico
Lo mando alla procura il giorno otto il giorno anche di che orario la la inviato quando l'ha inviato in particolare lei fa una denuncia datata otto aprile civile venti giusto sin quando lo invia alla Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere
Si ricorda credo per l'ora di pranzo
Ma non mi ricordo bene dovrei controllare lo manda direttamente l'otto il nove comunque perviene nove lei non lo sa questo no gliela posso esibire perché di
La sua denuncia dell'anno dalla dottor venti indicato entrata nove quattro mila e venti quindici e quattordici gli adesso gliela foglie va esibisco settecento Authorities
Sì certo vediamo un po'
Sì
E questo sul
Quindi la diamo atto di cosa confermarla redigere l'otto e la invia il nove sostanzialmente ovunque perviene nove alla procura nove quattro due mila e venti quindici e quattordici giusto
Sì questa questo senta quindi aveva in quel momento lei raccoglie il materiale che
Di cui era a conoscenza
Mi vorrei comprendere lei ha lei ha parlato anche di informazioni che erano arrivate sul suo profilo Facebook pubblico
Che cosa che cosa è accaduto cioè qualcuno che all'impiegato qualcosa del suo profilo su Facebook
Sul mio profilo diciamo vengono io non non potevo verificare l'attendibilità o meno diciamo di quelle frasi o di quelle denunce però vi segnalo e lì a lecco in questa mia prima denuncia che ho fatto la corte piccola sembra oggi in particolare ignaro in particolare che sul la mia pagine signor Aniello Falanga
Altri che avevano commentato Nunzia Barbarano lo stesso Antigone che mai uno scritto più alcune telefonate che avevo ricevuto
Mi parlavano dieci drammatici episodi genera in una maniera generale che si erano verificati trentacinque e il sei
Altri al carcere di Santa Maria
Senta ha parlato di una anche di una segnalazione di Antigone mi ha visto che cosa è Antigone chi gliela mandata questa segnalazione si resero segnalazione soltanto
O diciamo scritta ovvero è stata seguita anche da colloquio intorno segnalazioni scritte io non legata tutta la lettera dell'associazione
Nella mia denuncia segnalo le le le parti un po'più importante e l'invito finale che mi fa la stessa associazione come un po'tutti i parenti di valutare la fondatezza o meno di queste denunce
Questa e leale allega alla sua denuncia sì per un intervento su cui sono una mail allontanerà il USA
Se vuoi far vado io scusa un attimo su vorrei capire se il teste è stato autorizzato a consultare atti canto suo la sua denuncia
Non ci sono problemi
Non avevo diciamo insisto nessuna autorizzazione chiedo scusa proprietario
Senta questo è una mail è allegata la sua denuncia mercoledì otto aprile due mila e venti ore undici e cinquanta sette che gli arriva da Antigone Arci
Impartita da chi di Antigone Grechi emittente
Ricordo guardi e non mi ricordo mo'segneranno andata direttamente dal presidente nazionale Gonnella o qualcuno delegato perché loro sono organizzati in maniera tale che se ti arriva una segnalazione
Anche uno dei del direttivo poi di arti
E quindi era ufficiale non è l'ente Gonnella qui bisogna stento sedersi servizio e in pratica Antigone cosa le rappresentava e qual erano le fonti di Antigone alla data quindi della missiva
Aveva ricevuto varie Sanja segnalazioni di relativa a presunti maltrattamenti ai danni di persone che nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
E all'interno di questo reparto
Dove erano avvenuti in questi particolari maltrattamenti c'era stata loro mi dicevano una reazione violenta di alcuni agenti di polizia penitenziaria
Le segnalazioni ogni parlavano di persone fisiche che erano stati picchiati denunciate e messa in isolamento
E alla fine dove mi invitavano a verificare
La fondatezza di tali segnalazioni che non riuscì quindi a loro volta le sue segnalazioni all'Olgiata a lei non sa quali fossero le segnalazioni di Antigone
No no questo non ero specifica chiedono fondi non gliene chiedono senta lei quindi predispone una denuncia a questo punto l'esposto no cinque Santana Capovetere Pécout dell'otto aprile
Due mila e venti senta e allega cosa questo
A questo suo esposto questi commenti link la lettera dell'associazione di Antigone queste sono le prime
Cose che allego in questa mia prima denuncia
Anche un link appostato Daniello Falanga sì sì senta per comprendere bene Lea allegato tutto alla sua denuncia alla Procura ovviamente alle sue dibattimento delle sue della dell'esame del teste
Volevo chiederle lei conosce annunzia Barbara diciamo mai sentita così sostanzialmente
Corcos sei de inoltrato i messaggi messaggi audio giusto
Sì messaggi che che poi
Inviati da me rinvia non lo su un profilo Facebook occorre quindi che i cavalli li vedeva sulla sua pagina quindi a scrocco mi ascolta sì lei invece fallosa
Sua la foto sono diverse registrazioni dicendoci annoverano pubblicazione intesa erano
Lei fa la la copia dello scratch diciamo della la fotocopia dell'immagine sacra in ogni gara e senza un non produce l'audio no no
Senta Aniello Falanga lo conosceva come no persona sempre che le ha no
Volevo chiederle
Sempre per gli allegati a un certo punto lei produce un
Quindi a suo scrigno suo scritto ieri alle venti e cinquantanove indicato se vede pagina tre
Ieri denti e cinquantanove
Lei scrive scrive perché e dovrebbe essere lei questo giusto scrive calcio esalta la Caporetto nessun detenuto egli è stato trasferito eccetera eccetera quasi tutti hanno telefonato io son stati dei due magistrati di sorveglianza che li hanno ascoltati
Io non faccio chiudere nel mistero niente ironica visione arrivano notizie così ragione sia arciere il garante un partigiano riparte amante della verità è questo
Se se qualcuno come hanno fatto alcuni contatta riservatamente sulla trattamenti insieme sappiamo cosa fare
Se questo questo lo scrive lei giusto lo scrivo io diciamo perché nella stessa giornata ci sono stati sia commenti sia preoccupazioni degli stessi familiari in generale di ipotesi di trasferimento
Ora quando io l'incarico solo chiedere infatti
Qual è
La che che ne aveva parlato della questione trasferimento e qual era la preoccupazione alcuni ieri gli stessi familiari figli enunciavano questa cosa mi dice ma adesso non è che
Accanto al danno la beffa vi trasferiscono
E in quelle ore io mi sono messo in contatto sia con il comandante di Santa Maria Capua Vetere che con il dottor Fullone
Ma questo lo fa l'ho fatto indipendentemente da Santa Maria anche in altre carceri dico per capire se c'erano meno tre i trasferimenti in atto
E io ho ricevuto diciamo quindi quando scrivendomi scudi quando vide questo posto ricerche scritto ieri alle venti e cinquantanove ieri alle venti cinquantanove sarebbe se ho capito bene il sette aprile due mila clienti alle ore cinque alle ore venti e cinquantacinque quindi a questo punto lei aveva sentito manganelli Fullone sì
Sul sul tema perché chiaramente non è che dici te un una direzione di un carcere un comandante più Fullone dico evitiamo di trasferire queste persone perché io già da domani voglio anche capire
Attraverso alcuni colloqui che sto per fare con loro scrivendo alla direzione del carcere
Però se Renato che quelli di Santa Maria Capua Vetere non erano stati trasferiti
No non mi ricordo se in tutti con la maggior parte manco scusi che vuol dire quelli di Santa aveva cavedano stratosferiche si tratterà di un numero diciamo ridotto mica tutto il calcio da si trasferì da una non credo
Tore quando ciò non sarebbe in realtà rivolte a a Salerno a
A Poggioreale i giorni successivi familiare come si lamentavano che aveva chiamato ma i familiari di alcuni detenuti abbiano saputo che erano stati trasferiti non ero io avevo l'elenco rock c'è però anche avere una proroga
Rastelli navigati intendo io ho scritto pubblicamente per rasserenare quarta
No verranno trasferiti mi è stato
Detto che non saranno trasferiti scusi mi scuso lei ha parlato quindi separatamente telefonicamente un altro modo conta con manganelli e Fullone nel senta recitano riuscirono telefonicamente
Quindi conversato visto che non già il sette comma da quello che lei mi ha detto è emerso che le voci in ordine le violenze lei oltre a chiedere della della deficitari trasferimenti o altra l'ha chiesta Manganelli Fullone qualcosa l'ha parlato di questo tema al telefono
Guardi il tema che aveva affrontato era solo con il dottor Fullone circa la possibilità che io già nei giorni successivi
In applicazione anche a un accordo che avevamo fatto già dal giorno successivo io potete cominciare a chiedere eventualmente colloqui telefonici perché c'erano dei problemi sanitari per l'ingresso e quindi ho detto questo autorizzazione cioè
Nelle prerogative del garante di poter avere anche colloqui riservati telefonicamente quindi parlo al giorno otto
In gergo cui si quindi parlo single Fullone di questo consumo né manganello non fu
Parlò del fatto che voleva fare delle dei colloqui telefonici i colloqui telefonici già io li facevo ufficiali faceva ok perfetto quindi avrei già scritto il giorno dopo cosa che feci alla direzione del carcere per avere dei colloqui telefonici
C'entra memoria credo che siano stati i primi tre detenuti che ho chiesto di poter sentire telefonicamente già dalla dalla dalla mia prima lettera che ho mandato a Santa Maria Capua Vetere
Ho capito senta lei in una integrazione
Che datato al quattro maggio due mila e venti
Oggetto report colloqui telefonici con alcuni detenuti del padiglione Milo del carcere Santa Maria Capua Vetere inviata alla Procura Repubblica Santa Maria Capua Vetere si fa un una cronologia dei colloqui telefonici che lei ha avuto e in particolare secondo questa cronologia ricorda i primi tre detenuti ascoltati sì sentite le fonica avente si erano
Esposito me lo ricordo balia che tenga bene
Esposito Ciro sì Baia Vincenzo sì pendente Berna Raffaele Giustino sì che data quindi il nove aprile il nove il nove aprile senta volevo chiederle visto che lei ha avuto molte informazioni diciamo così da fonti aperte oppure da informazioni di quelle che ha spiegato insomma poco generiche
Volevo chiedere come viene come individua questi tre detenuti
Questi ed altri detenuti no questi tre impartiva queste nove come aerei nove in tema di Moni Ovadia me la ricordo che già li conoscevo vi siete venuti innanzitutto
No no ok quindi come diciamo così di uno sicuro me l'ha detto lei e Kraken Serena Esposito perché mi ha detto che riguardava
Ma
E gli altri due qualcuno me ne avrà segnalati privatamente o telefonicamente perché non conoscendolo
Erano centinaia i padiglioni per i detenuti del carcere o venivano l'abbiam venivano segnalati che non la mia domanda è per questo ovviamente per individuare tre nomi poi c'è la proiezione credo quindi una protesta davanti a una cantiere di alcuni familiare che mi chiamava sono la moglie di lo può andare a trovare occhi questo me lo ricordo c'è stata alcuna protesta davanti al carcere
Cioè ci sono degli familiari che erano che erano andati a protestando testare in relazione a cosa
Loro dice una delle violenze che li hanno subiti propri congiunti ok senta queste colloqui telefonici
Si ricorda il primo in particolare di questi tre che avvenne tra Esposito Ciro Baia Vincenza eccome Raffaele se lo ricorda lei indicato non so se con diciamo anche con poco ordine
Temporale interno ha indicato Baia Vincenzo Esposito cifre come Raffaele per il nove
Non so se ha seguito un ordine oppure no in questa questo io mandavo la lettera con i nominativi e il mio numero di cellulare poi aveva una relazione con la direzione del carcere che mi dicevano più o meno per l'orario
Che potevano chiamare
Ma non non sapevo chi era il primo di questi nominato e semmai lui successivamente e questo è già un elenco Tricolor mi dicevano al telefono alla luce diciamo sicuramente in qualche modo è venuto a sapere a parte Esposito che c'ha detto perfettamente
I nomi diciamo le persone che avrà interesse a sentire volevo chiederle questi quanto tempo sono messa rilasciata l'autorizzazione
L'autorizzazione il suo ambito subito subito ho cacciato un'interlocuzione tra me e la vicedirettrice del carcere dottoressa Parenti una data subito tata la data subito ha telefonato arrivato a stretto giro devo dire anche la verità con lui attesta
Il distintivo ma ci sono problemi sono pure dieci e altri quindi le telefonate sono avvenute poco dopo tempo dopo un tempo ridotto dopo l'autorizzazione
No la lettera io la la mandavo il giorno prima in questo caso ecco solo capire mandiamo ai garantisco aspetto
Quindi la lettera di richiesta della sala mandato all'otto aprile esatta a occhio e quindi praticamente voi autorizzata est leit le telefonate le hanno fatte che avete fatto il nove aprile
Senta
Quindi lei assume direttamente informazioni di nove aprile da questi tre detenuti nove dieci e undici sono tre giornate clou sì allora andiamo per ordine sì il nove aprile che cosa le dicono
Solo sinteticamente i tre detenuti si tratta di per comprendere e di cosa parlate e cosa le dico
Mi dicono che non c'era nessuna protesta in atto
Davano ognuno nella propria cella e che avevano ricevuto mi danno pure loro comunicazione che c'era stato un incontro con i magistrati riuniti che la domenica sera sono in un paio di sezione della stesso padiglione Milo era rientrata al dicevo la protesta ma che avevano ricevuto una violenza nelle celle nei corridoi e per le scalinate
Qualcuno di loro mi raccontava la violenza ma anche in qualche corridoio oppure nelle sale della socialità
Penati pomeriggio mila voli dettagli ho capito quindi i primi tre praticamente le confermano ci sono voci sostanzialmente anche di più senta lei li non regista delle queste conversazioni no
A questo punto il dieci aprile ne sente altri detenuti quattro giusto sì
Richiede l'autorizzazione sempre nove per il dieci oppure se poi dice mo'diverso diciamo in quei giorni collare vicedirettrice è stato pure diciamo un'intesa perché se c'era un'emergenza bastava mandarle
Credito mi ricordo telefonicamente aver mozzato anche il nominativo perché era un'emergenza quindi senta invece a lo dico quello che è importante quanto io lo so in tempo lo mando in tempo come in quei giorni sempre un po'drammatici
Prego questo Ruggirello che era stato trasferito che si era aggravato lo all'ospedale Cotugno
Sembra vicedirettrice mi autorizza a parlargli per telefono lei
Mi autorizza a parlare di internet
E in quel caso io ho chiesto di parlare con Ruggirello sapendo che stava al Cotugno questo detenuto però era di un altro poi quanto me lo sto dicendo questo
Per dire che c'era un rapporto capi consegnata diciamo tornando ai primi treni essere trasportati coproduttori dopo
Ovviamente rispiega bene anche gli altri ricorda dove si trovavano che cosa le hanno detto quando se lo ricorda dietro questo Veltroni rammento che parlavano al telefono in un isolamento in isolamento noi credo
Sì e non tutte e tre ma sicuramente tra il primo giorno il secondo Parione da non più
Pantano lei conosce la il bagliore da nubi all'isolamento ci poi successivamente scivolo Garosci così ci conosce bene sì ho capito
Senta
Quindi quando
Dopo questa prima audizione in questi tre detenuti
Lei quindi nove stesso richiede poi l'autore sette ho capito bene chiedi al adesso autorizzata altri colloqui ad altri detenuti
Sì è autorizzato controsenso inutilizzato
C'è un'interlocuzione
Intermedia tra lei la dottoressa Parenti no dire noi mentre almeno tutto il suo c'è poco lei interloquisce qualcuno si lei non farà intermediazione temporale quindi lei parla con la dottoressa Parisi telefonicamente anche telefonicamente
Durante questa telefonata o durante altri contatti telefonici
Non esce l'argomento del fatto di ciò che hanno detto i detenuti
No io con loro non parlo di questioni conseguiti detenuti se non diciamo mesto con la dottoressa Parenti e con e il direttore sanitario credo sempre in quei giorni
Su alcune esigenze ci sono stati visitati alcuni di loro erano ammalati mi hanno raccontato che non c'erano il campione l'avevano portato niente dalla cella in quel padiglione che le celle erano sporchi quindi questi argomenti ritratto
Con la direzione del carcere con la direzione come direttore sanitario quindi sui voli sanitari scrivo una lettera ufficiale ho capito
Nell'interlocuzione informali per le vie brevi cosa detta la Parenti relazione a alla situazione perché tipo sanitaria netto se erano stati visitati o meno
No collega Elena nella nella vicenda sanitaria non non è un atto ufficialmente
Al dottor Nicola Palmieri e sulla vicenda sanitaria perché le telefonate del nove le telefonate dei dieci mi hanno anche allarmato sullo stato di salute di questi decenni ascolti la interlocuzione formale con
La direzione sanitaria e in particolare ecco la sua lettera del tredici aprile due mila e il venti oggetti informazioni detenuti reparto Danubio esattamente
Che le manda referente sanità dalla casa circondariale Santa Maria Capua Vetere giusto anche se che sarebbe dunque la persona fisicamente ha appena dottor Palmieri esattamente ho capito Torriero sul ponte poca quindi questa quindi tredici quattro avrei
E questa lettera era e e diciamo qualche qualche giorno dopo della del nove quattro avrei dieci quattro lei senta altri quattro detenuti sono Zampella Alessandro Zan per Alessandro Di Nuzzo Giuseppe i roller Manuele e Danilo Bruno giusto sì
Questi quattro nominativi sempre la stessa domanda come lei individuate selezionati
Sempre attraverso qualche telefonata per credo per vado a memoria ogni loro Zampella proprio direttamente anche Fusco successivamente con dei familiari diretti
Quindi o il papà o la moglie non fratello o la sorella e hanno chiamato
Qualcuno delle persone ascoltate prima il nove aprile le ha dato anche degli indicazioni nominative oppure no il primo giorno primo giorno no poche e quindi praticamente questi altri quattro persone lei ritiene di gocce ricorda che sia avvenuta la sera individuazione delle familiari esattamente questo riesce a dirci qualcosa di più sui familiari che l'hanno per singolo detenuto se riesce a ricordare qualcosa di più su chi fossero come l'hanno contattato in che modo se riesce se non fa niente da Roma
In quei giorni credo telefonicamente diciamo e qualche messaggio privato sulla minacciate di fresco
Senta dei familiari quegli allora arrivando ad oggi Vucinic che cosa le dicono quest'altro gruppo di Pertini detenuti quattro detenuti mezza modella di lusso di Rovetta vino
Questi mi ripetono più o meno la stessa cosa delle diciamo che le delle questi altri quattro delle violenze e incominciano a raccontarmi anche delle condizioni igienico-sanitarie i tutti i detenuti che stanno in isolamento no e cosa le dicono le condizioni gestualità bischero che avevo già prima
Mi dirà addirittura per tenere alcune di loro mi dicono abbiamo ancora gli stessi abiti sporchi di sangue non c'è un cambio di biancheria
Però qualcuno di loro mi dice che ha fatto la telefonata questo non mi ricordo chi in particolare Coni i familiari era riuscito a parlare con i familiari perché altri si erano lamentati del contrario
Perché ricorda questo dettaglio che cos'è un pendolo che io per le telefonate negli istituti c'hanno tende i reparti ci hanno delle giornate specifiche
Ma non me lo ricordo se nessuno si è lamentato che non ha potuto far telefona anzi questo lo davo per scontato tant'è vero che molti familiari avevano registrato loro le telefonate qualcuno video e qualcuna audio con questi loro congiunti
Sulle violenze subite
Senta quest'altro gruppo di detenuti sempre questi quattro dove si trovavano
Pure loro Agnese credo quasi tutte e quattro in isolamento al Danubio
E senta anche qui non registra le conversazioni non so minori ci sono mai
E individua altre persone da poi da sé dati il giorno in più l'undici aprile esattamente sempre qui fa la richiesta di autorizzazione precedente sì sì lei sente chiedo undici aprile
I nomi li ho messi in quell'elenco
Luttuoso Massa sesto Antonio sì sì sì sì
Sempre qui ricorda come individuato queste due persone i familiari familiare che cosa le dicono i due fosco qui c'è il rospo non so chi dei due mi ha lasciato un poco pure sconvolto
Perché perché ha detto di aver subito una violenza fisica
Censurato
Ciò vuol dire indicare bene cosa mi interessa l'ha detto lui me ne andrò Action Lab o non so chi dei due non fa divenga cosa ho detto
Che era stato utilizzato un manganello per fargli del male nel nelle parti intime parti intime quale genitali o hanno hanno fa
Quindi ai sempre qui a delle interlocuzioni prima del scusi manganello nell'anno cioè nel senso che l'hanno lasciato percosso sull'anno in modo da si ridurrà inserite inserito senta anche qui ci sono dell'interlocuzione con con a questo punto lei ha band nove per detenuti che raccontano la stessa cosa giusto sì giustizia tutti questi gruppi è anche attivo all'ammonimento adesso meno aggravamento ancora interlocuzione con la dottoressa Parenti
Sempre per per per le le interlocuzioni sì
Mi scusi volevo comprende visto che diciamo abbiamo una una marea di informazioni a questo punto le avvenne nove nove persone che le dicono cose col crescente gravità
Lei parla al telefono con presso parenti
A telefono in quei giorni si
E riesce a non dire niente di questo volo di questo di questo che aveva appurato
No difende violenze perché è una persona entrare gli elementi nelle violenze Irene invece nei giorni successivi ma che esso no nel quale lei a lei
C'è una persona normale tra virgolette gara non solo un garante ma quando sono nei giorni successivi Rebeh qualche avete fatto il severo padre che queste racconta questo è successo che è successo faccio una sintesi brutale di quello che fa lui torna lettori lei riesce a trattenerli ragioniere grazie dopo i primi giorni non più e che invece l'altro sapore
No apparente numero ricordo in maniera particolare diciamo ma sicuramente pure a lei incomincio a
A far notare che una serie tenuti nell'anno di violenza e di maltrattamenti è è che eccezionale che cosa dice in particolare che cosa semplice visto che si questi maltrattamenti si registra la quale giorno in particolare
Nei primi giorni dalle prime notizie non riuscivamo ancora capire se l'accadimento era dovuto a al cinque Orosei quello che era accaduto sembra Nilo però ex cinquecento e poi nei giorni successivi quello che è accaduto invece il sei perché il cibo non è accaduto niente c'è stata una o una mediazione o non farà cadere niente quindi aveva ben
Bene nove detenuti si parlavano e secondo come ha detto del sei aprile e quindi aveva dell'informazione non delle violenze accadute il sei aprile ok cinque come con chi si relaziona a voce su in ordine a queste informazioni
Blu
Decisamente rilevanti che lei assume direttamente dalle persone pestate
Guardi Filippetto ossia con la direttrice vicedirettrice precisa la direttrice facente funzioni che con il comandante
E con manganello sarebbe come animali e con furgone nei giorni successivi ho incominciato a parlare anche che dice
I Dico Ming cominciano a parlare di maltrattamenti che hanno ricevuto e loro allora noi aiutiamo tutti e tre con la una parola e quindi io non vado oltre che cosa dicono state fatte delle perquisizioni
Ho capito
Se noi inoltre rispondono in questa frase qui me lo dicono tutti e tre i
E quindi non è che è guerra voi dovreste farvi come ha fatto la denuncia alla alla procura in un fatto molto negativo con loro senta visto che lei ha già fatto questa denuncia vinceva al pari speciale forse qualcuno mi ha usato pure questo termine
Ultimo Putin no ricercare significa dolce speciale o è un'operazione speciale le scuse allora per Romaeuropa zonale sotto il la seduta in questo porterà ho sentito male
Senta volevo chiederle il
Lo sapevano lei ha detto loro oppure i suoi interlocutori quindi i parenti Manganelli Fullone Apollo cognizione del fatto che le avesse presentato denuncia
Due giorni non l'ho detto a nessuno più o meno da non mi ricordo i dati dai discorsi che facevano lei ipotizzo che lo sapessero
Nei giorni perché lo dice l'opposizione si chiede una valutazione al teste ipotizzò che cosa pensa
Vuol
Sì io arrivo arrivo riformò la domanda quando da quando se c'è un momento in cui le parlava apertamente del fatto che sapevano che le ha prestato denuncia
Credo che poi lo lo sapessero perché io l'ho detto in quanto successivamente diciamo nell'interlocuzione tra me e loro
Perché io che devo denunciavo Churchill però abbiamo visto tenevano pronto ecco mi ricordo sua tenevano pronto dell'acqua bollente per gettar ce l'ha addosso avevano preso delle per i corpi contundenti hanno attraverso
Legname insomma si erano pronti a difendersi ad attaccarci
Quindi oltre la frase abbiamo fatto delle perquisizioni abbiamo trovato dei telefonino con una volta marito pure questo abbiamo fatto la perquisizione lì dentro cosa che facciamo a lume di naso tacchi attribuisce
Le indicazioni che ha detto adesso a tutti e tre oppure a qualcuno in particolare questa diciamo esplicazione in ordine agli aventi
Quando più a Fulloni e manganelli che non aveva direttrice questi dettagli
Sia quello che stava che era pronto secondo loro il giorno cinque la domenica sia quello che poi è accaduto
Ho capito senta
Per quello che
Lei ha ha ha reso delle
Delle informazioni
Anche in quel periodo in quei giorni attestate oppure periodici giornalisti in ordine a quello che stava
Che aveva saputo
In quei giorni alcuni giornali hanno hanno messo diciamo queste nostre
Preoccupazioni queste nostre denunce vado a memoria almeno due o tre di queste cose mi hanno parlato poi c'è stato un po'un silenzio generale vado a memoria i riformisti il Corriere del Mezzogiorno
Questi hanno ripreso credito tra
Il nove o il dieci hanno ripreso un po'già queste denunce preoccupazione anche perché avevo non pulite le testimonianze di familiari
E credo che se non vado errato uno di questi giornali abbia messo proprio questa questa immagine
Di questo detenuto di cui non si vede il viso con la schiena tumefatto
Senta
Il diciassette quattro nelle venti
Vi è stata qualche esplicitazione da parte sua all'Ansa
Il sette aprile mille buoni ci sarà punto Ittiti sì video gallerie ecco garante ciambelle detenuti mi hanno confermato pestaggi
Queste le informazione Ansa si ricorda se lei ha avuto modo di
Lui vendicare qualcuno diciamo indicare a qualche giornalista ciò che stava prendendo questo non lo ricordo che l'uomo che l'ho fatto sei
Perché poi credo che tra questi quindici che ho sentito alcuni di loro poliuria col tuo tre
Li ho risentito e pure di in un'altra occasione anche per verificare se non meno stati trasferiti io chiamavo in questo caso per per comprendere bene il loro stato di salute credo dopo il tredici ho risentito
Dopo che allora sì e quindi in quel caso io ho detto anche pubblicamente le notizie che essa può capito se nella Repubblica la denuncia il tredici aprire quindi due giorni dopo aver
Sentito più losco Massimo Fusco Antonio
Lei manda questa lettera referente sanitario
In ordine alla le
A questa lettera con lei cosa chiede alla referente sanitario
E qual è il motivo per cui chiede tutto questo con una lettera scritta con una lettera ufficiale io chiedo che le informazioni su
Questi detenuti dicendo sono venuto a conoscenza che diversi detenuti sono collegati in questo reparto Danubio in isolamento
E alcuni di loro prima del loro ingresso meno problemi di salute c'è un un riferimento se ricordo bene i due fratelli fosco avevano un piantone perché non stavano bene
O uno faceva fu la funzione all'altro sì e poi mi raccontavano anche di qualcun altro che non stava bene di un di un italiano di uno straniero allora chiedo scrivo ufficialmente
Di conoscere l'attuale stato di salute dei detenuti in isolamento tutti i detenuti non faccio nomi al Danubio
E verificare incontrandoli constatare qua nella loro attuale situazione sanitaria questa lettera formale del tredici aprile due mila e venti è preceduta da dei discorsi dei due telefonate dei colloqui
Da parte sua con con il dottor Palmieri
No dieci euro anticipati gli avremmo già allora Palmieri arriva sta lettera qua direttamente senza nessuna preallarme no io credo che di avergli detto di rispondermi subito perché ero preoccupato avendo sentito dai colloqui che stavano male quindi lo chiama anche
Credo che abbiamo chiamato e chiedendogli di rispondermi subito
Senta mi scusi come mi colpisce il fatto che su questa missiva posto che aveva già sentito
Molte persone
Che avevano rappresentato diffusa e picchiato giusto
Come tutte le persone quelle verso quei detenuti oggi tentano di essa e picchiati a radio e gliel'hanno detto diversamente
Lei non fa dei lumini in questa lettera ma non dice neanche gli annuncia che che purché parla di pregressi problemi di salute per quale motivo non non spiegano specificato virgolette che gli avevo detto che erano stati picchiati
C'è un motivo per cui è così scarno del fondo notevoli voglio voglio essere un po'strano perché la notizia che io avevo era sia che le attuali situazioni sanitarie sia che alcuni di loro messi al Danubio tra virgolette picchiati
Erano ammalati sanno in situazioni precarie prime ho capito che non mi doveva raccontare se questo era vero no ma io non rinuncio no però dice parla soltanto delle problemi di salute pregressi eventuali pure in che condizione stanze Lugli ai contratti
Sino ha capito qual è la mia domanda compreso se legge questa lettera seriamente la domanda che le sto ponendo il fatto perché abbia glissato sul fatto che avevano picchiati tutto qua
Cioè che a loro dire erano stati chiamati ad una domanda se al c'era una esigenza di cautela particolare riservatezza lui non è che gli ordini riservatezza mi scusi lui che eventualmente mi doveva comunicare che aveva trovato i detenuti
Chi è che potesse muovere diciamo che i problemi fisici dal quale si potevano evincere delle violenze biologa anticipare io
L'olio d'anticipare per quale motivo non volevate non doveva anticiparglielo lei c'è un si muove per un'esigenza di
Riservatezza particolare in genere lo faccio sempre per evitare di dire prima che cosa vorrei sapere nonché lo devo dirlo prima si preoccupava anche se vede ipoteticamente
Del possibile trattamento
Delle persone la sesta venisse accolto dall'applauso chiama domande suggestive presidente grazie preoccupava che fosse che potessero se le persone le ho detto che
Ero preoccupato di possibili ritorsioni e ce lo direbbero se è uguale non è stato un anno prima questi alla romana questa preoccupazione
Per l'occupazione su questo tipo di domanda presidente
Io scusa presidente per dell'avvocato pc dove garantendo il pubblico ministero ha fatto una domanda specifica come sapete ci sono state avevano di umore delle ritorsioni io non vedo la suggestività in questo magma porre la domanda
Tra gli alleati dando una valutazione negativa in grado di farlo vorrebbe dobbiamo alle circostanze di fatto cioè il teste risponde su circostanze qualcosa
Non può rispondere su impressioni
No no ha detto se l'hanno chiesto cioè ha detto se gli hanno detto che ero preoccupato
Riformulo la domanda
Hanno manifestato preoccupazioni
E i detenuti detenuti il detenuto che le ascoltato i detenuti che ho ascoltato sia in quei giorni sia nei giorni nei mesi successivi
Quali hanno manifestato due preoccupazioni spiega la prima la ritorsioni che potevano avere se io facevo i loro nomi alla Procura della Repubblica per le violenze subite
E il trasferimento
Anzi nei mesi successivi mi hanno manifestato anche una doglianza che nello stesso carcere nello stesso reparto continuo passare loro maltrattati M gli eventuali maltrattando ok allora premesso questo è una
Questa una delle ragioni per cui glissa certo no stava domande ce l'ho fatta possiamo prima quaranta fino ad arrivare allora allora domandato per già prima AN aveva risposto in questo modo poi con allora io dico una paese gestione ha risposto in altra maniera adesso
Basta che agisce verbale è oggettiva una cosa
Tanto non ho capito avvocato mi scusi prima su su questa domanda il Pubblico era che esso perché se c'è una motivazione per cui aveva glissato su questo punto da risposto nessuna sovente questa poi dopo il Pubblico ministero ha ha fatto questa domanda c'era Rocco cioè di una ritorsione
E poiché su questo punto ha risposto che arrestato per questo motivo questo è il verbale
La scansione temporale fra cui ci sono contraddizioni tentare ne prenderemo atto dopo lavora esercita una suggestione non ho alcuna contraddizione
Perché il cui presidente però giusto per precisare giusto per precisare Presidente il teste non ha collegato il timore di ritorsioni alle lettere
Presidente mi sono allarmata e stiamo facendo un'opposizione alla domanda del Pubblico ministero non riesco a comprendere il perché interviene il difensore del del del venga rappresenta l'area allora gioiosa vorrei ricevere le nuvole prendono opposizione fatta la domanda cinque prima di tornare tutti quanti nella letteratura
Io non ho trovato cioè nelle ultime formulazioni della domanda caratteri suggestività assordati oggettivi chi ha chiesto il Pubblico ministero ricevuta tergiti punto si terrà conto suo stato di questa ultima ultima domanda il il teste risposto diversamente diversamente non passa a dire il vero questo tipo d'indifferenza
è stata più puntuale la domande tuttora puntuale risposta detto questo andiamo avanti si senta
Che lei sappia all'esito della sua missiva sono state fatte delle visite
Ai detenuti
Chiuso
Sia per telefono che poi per iscritto lui mi ha parlato
Di visite mediche fatte a tutti i detenuti presenti al danno visite mediche di venticello
Sì quindi quindi hanno tra virgolette attuato
Le visite sulla base della sua esattamente informazione così mi ha messo per iscritto rappresenta per sapere sempre per comprendere lei ha posto che qui non fa nomi
E parla del Danubio del reparto Danubio
In modo so accessorio telefonico altro lei è riuscita a dare indicazioni di alcuni nomi o zero cioè praticamente non ce non non è stata in grado di dare nessuna informa in giù di carcere anche informale dei detenuti
In questo caso no in altri casi ho chiesto di alcuni detenuti specifici sempre a quindi quindi in questo caso teoricamente dovevano andare a visita tutti i detenuti che stava Danubio praticamente
Esattamente credevo fosse una ventina queste nella notizia in mio possesso ho capito questa notizia del numero da chi era al al Papa da chi era venuta
Crede in qualche interlocuzione
Con alcuni di questi detenute cerca nelle ma io mi ero permesso anche di di chiederlo perché nella reparto
Milano c'erano anche delle persone con disturbi depressivi circondi del delle problematiche quindi ho detto verificate in seguito fate una visita medica ma verificate lì
Se ci sono le persone se siete a conoscenza che avevano anche problemi prima di entrare lì al Dante ho capito e loro mi risposero credito quasi subito
Senta a questo punto dopo questa lettera lei prosegue queste queste audizioni queste interviste telefoniche il sedici aprile due mila e venti sente Cocozza
Gennaro giusto sì
Che cosa le disse come la individuazione Santa si domanda come modello San Gennaro è singolare il sì sì la memoria
Alcune in alcuni casi telefonate
Fatti M o fatte presso l'Unione del nostro ufficio
Quindi arrivano ai collaboratori che mi segnalavano quindi nella prima parte uno
Con un rapporto diretto poi nei giorni successivi la notizia sulla stampa le cose
No no verificare se erano attendibili di ci chiamava chiederemo un elenco ma questi telefonate col loro questi colloqui facevo solo io ho capito che le dice Cocozza Gennaro
Dico Cozzo non mi ricordo niente
Eppure poi prosegue il venti aprile ne fa ne risultano dal suo dal suo report ne risultano altri Fosco Massimo Tancredi Arturo
Edificante Sabino ed esiliato Pasqualino giusto sì
Perché risse perché fa nuova intervista Fosco Massimo
Non mi ha chiamato perché credo che i familiari erano preoccupati o del trasferimento di ritorsione DC verifichi come sassi sta ancora là perché aveva parlato con i familiari quindi erano avvenute nelle le le telefonate
Questo vale per tutti un po'i detenuti del Nilo se quindi avevano avuto rapporti telefonici con i propri familiari riesce a ricordare che cosa le dicono le alte Tancredi edificante desiato
Se la memoria no memoria qualche particolare rispetto all'altro gruppo fatto per fosco non mi dicono più o meno che in alcuni casi diciamo erano stati fatti qualcuno di loro in particolare mi racconta che mentre andava verso l'isolamento erano stati fatti passare tra filati agenti di polizia penitenziaria
Qualcuno in particolare che non era riuscito a identificare chi era perché teneva il casco invoca altro caso qualcuno di loro mi diceva corsi son riusciti a identificare pure chi era
Per per la prima volta verso la fine dove c'è uscire fuori
Dalle loro testimonianze che alcuni erano incappucciati gli altri non erano incappucciati
O qualcuno deriva sociale che non ha scuse aveva un casco alcun banco nato a Trento altri una maschera un un cappuccio no un cascame scocca storia usare tre incappucciati l'anno scolastico invocando non identificati col caso
Però Presidente chiedo scusa alla c'era la casa dottor chiedo scusa avvocato Claudio per Bruno io ritengo che debba fare opposizione una modalità in cui il Pubblico ministero sia stia portando queste domande nella misura in cui indica tre persone
Che hanno riferito delle circostanze al testimone il quale testimone oggi viene a riferire de relato di cose che non sono riconducibili verosimilmente nessuna delle tre persone o a tutte e tre insieme
In questo senso c'è opposizione nel senso che poi si assume questa testimonianza in maniera assolutamente indeterminato non sappiamo chi delle tre persone ha detto cosa al testimone cioè cilena dare una testimonianza su cose dette a gruppi di persone preceduto informazioni ricevute da gruppi di persone in questo senso supposizioni trecento
Ma io pediatra ho già finito su questo tema dove c'è un po'tardiva perché tratto dal sindaco con l'elenco dei detenuti
E quindi premesso che permette di sentiremo tutti quindi chiaramente una indicazione ovviamente per la ricostruzione sintetizziamo Luigi Masci Citterio senta sempre stessa domanda cui relazione a questi persone
Questi si trovano tutte al Danubio questo Giambra detto giusto
Oppure no
La certezza che fosse l'utero però perché gli veniva multati telefono quinti
Non ricordo bene alcuni in particolare mi ricordo bene nei giorni successivi sono tutti al Danubio senta sempre questo suo discorso richiesta autorizzazione precedente autorizzazioni sia per il giorno successivo
Alcune volte per iscritto altre volte con una semplice comunicazione Serra il ventisette aprile due mila e venti sente
Fosco
Per la seconda volta Fusco Antonio
Si ricorda per quale motivo
Familiare
Ventisette aprile due mila e venti sente risente fosca Antonio che l'ha già sentito l'undici aprile dove ventisei ricordi ripeto per Crusco in particolare c'era stata un
Una siccome io dire una richiesta particolare familiare di risentirlo perché la loro conversazione si era lamentato con loro delle sembra delle solo Devicienti diciamo
Di porci per ritorsioni che non stava bene già stava male ma prima io dell'alter ego e chiamo senta
Per la
Modalità di ricostruzione come viene parlavamo degli eventi accaduti queste persone facevano domande oppure
Senza domande come accadeva questo colloquio in via generale senza nessuna mia
Esplicita richiesta mi dicevano perché stavano lì e che cos'era successo in particolare
Il pomeriggio del sei ottobre a qualcuno di loro chiedevo io che era successo pure il giorno cinque
Per i sei a quei giorni girava appunto sta cosa perquisizione perché il cinque le fatta una protesta avete chiuso reparto riceve asserragliati c'era questa
Questo nel suo lette sulla vicenda il sei io direi senza vennero così la cura presentabile presentano ho capito e senta lei l'ultimo se sempre secondo questa
Integrazione che lei redige ex in data quattro maggio due mila e venti
Preso dal ventisette aprile due mila e venti alla quattro maggio d'un denti praticamente lei non non non ha ascoltato nessuno vuoto che non è esposto sì nessuna intervista
Quello che era e che cosa accade il quattro maggio due mila e venti che la porta a
Redigere questore porto qualcosa sarà caduto
O no
O è un caso
Non è proprio un caso diciamo fatto una verifica e ho ritenuto opportuno non attendere altri colloqui
Ma proprio per ragioni di di verità e di giustizia incominciare a segnalare quanti di loro ma avevano anche detto che erano disponibili ad essere ascoltati dal magistrato a fare una denuncia anche pubblica poter
Rendere pubblici i propri nomi cioè non è
Quei giorni
Fatto una verifica uno dei collaboratori perché quello che accadeva di calma questo lavoro di queste testimonianze a Desio sento il dovere di poterlo consegnare alla procura con tanto di nominativi disabile di nascite perché loro mi hanno autorizzato non è che posso sentire svolgere io un compito diciamo giudiziario ritenevo già utile e giusto poterlo fare e per questo ho inviato
Questa nota alla alla procura
Mi scusi per quel che rileva lei aveva parlato con i singoli detenuti in occasione delle interviste sul fatto se
Potesse prender nota i loro nomi
In quelle settimane sia loro che alcuni familiari che mi chiamava lì vicino semitiche Sola me le cose
Se mi autorizzata in questo caso i detenuti io segnalo la vostra posizione alla procura mi ricordo che due o tre familiari l'avevo detto quando io se ho sollecitato l'obbligo scusate perché lo dite a me erano andati in Procura e carabinieri due o tre di loro mi hanno detto che lo fa una denuncia ai carabinieri
I suoi violenze
Eventuale dei loro concerti senta azionava ammissiva del quattordici tredici aprile ore venti il dottor
Palmieri l'aveva rappresentato gli esiti delle visite
Sì in modo sintetico no mio solo dato una risposta penso che lei l'avrà già scritta gliela posso dare c'erano e e gli esito dei referti e quindi sostanzialmente la presenza ancora divisioni sui corpi
No plurime nei dettagli non entra non è soggetta
No servizio dall'occhiata e capisce se i Paesi membri indipendenti creando Valdo indicazioni sull'esistenza di tracce trovate no vediamo dirigente sanitario unitamente al medico di turno provveduto a recarsi
Prezzi citato reparto al fine di meglio comprendere quanto evidenziato
E incontrando tutti i detenuti al momento ivi allocati
A tal fine lo scrivente servizio sanitario
Ha riscontrato una specifica condizioni di collocazioni diversi detenuti già provveduto a sottoporre a visita medica
Il cui esito è stato trasmesso su specifica richiesta all'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere in data quindici aprile due mila venti
Scusandoci per quindi non non riferisce l'esito del dei diciamo ogni novità meticcia meccanici di averlo fatto all'Ufficio di Sorveglianza ovvio sorveglianza
Senta
Il quattro maggio alle ore dieci dodici di mattina lei chiama la dottoressa Parenti era successo qualcosa
C'è la nomi e sei minuti e venticinque di telefonata
Il quattro martedì quattro maggio è la stessa data in cui lei scrive questo questa denuncia diciamo c'è una coincidenza temporale diciamo di questa non
Non si ricorda qual è il mondo in quei giorni si parlava oppure di altri al secondo non l'avevo chiesto a lei autorizzazioni per vedere i detenuti
Poi successivamente han cominciato a portare al carcere consigliata alle al comandante materiale che generale lo Stato che le questioni che riguardavano perché c'erano stati già i primi contagiati
Non era necessario invece ricordare ho capito senta lei a un certo punto all'informazione del della morte di un detenuto nel reparto Danubio
Come no
Chi era ricorda il nome
La minima danni a chi milanese e quando quando muore da quando alcuni c'era la sua morte ricorda io credo cognizione alla sua morte il giorno dopo e non sapendo bene diciamo che cosa è successo
Io faccio solo una dichiarazione dicendo che è morto un detenuto straniero ha preso le le circostanze diciamo che che era stato non curato probabilmente chiedevo
Quel giorno il cinque
Prego quindi cinque nero viene a sapere cinque marce sui credo che è morto il quattro maggio si capisce no perché la domanda mia che le pongo è legata alla identità di data dal quattro maggio e la morte dieci mila mila e quindi volevo capire se ci fosse un nesso tra la notizia della morte di mila lire di cui plausibilmente vi era traccia della conversazione telefonica con la dottoressa Parenti del quattro maggio
E la lettera che lei scrive se c'è un nesso
La lettera che scrivo occhi
La lettera integrativa la procura non fare questo assolutamente non è ascoltato il sostegno dei lavoratori all'impresa quest'anno dizione avvocato e poi sì veramente sapere dice positivamente perché ha già risposto ha già riferito di ricordare che la comunicazione del decesso una ricevuta il giorno dopo se è così non è i Paesi mediamente Jean-Jacques risposte Halifax in questi termini
Cos'è un'opposizione dopo la fino ad ora ma già pattugliando paninetti neanche a quello del presidente di circa io parla del presidente Cusano posizionato mandata al ministero
Eh no
Ma scusi Presidente carica non c'è problema
Dunque non credo che la ripetizione domande stesso verbale da avevi le regole degli effetti sul sul testo
Del resto la mia
Di carattere generale per la quale la domanda può essere riproposta al teste difese soprattutto chi mi conosce bene lo sa che lascio sempre passare nel ripetersi degli a parte le difese quindi per correttezza e per rispetti par condicio anche in questo caso quest'unica ripetizione aveva curato pure la pubblica accusa è consentita detto questo possiamo andare
Senta volevo chiederle
Al seguito della della sua denuncia i tempi successivi periodi successiva ricevuto delle offese
Minacce pubbliche e non pubbliche relazione sull'iniziativa
Per telefono no
Lei intende vedi la locanda in onore che ho fatto novanta generica non è che sarebbe presso il Centro Nord Iraq insomma sono cioè ci sono c'è un a decine
Ora più coeso sono abituati su ma magia menzione di garantire in generale per l'osservante sì per io parlavo dell'iniziativa di denunciare nonché all'iniziativa settaggi sociali sui social
Del tipo che cosa che cosa è accaduto so qualche qualcuno adesso la rendita se l'ambasciata sarà venduta in atti queste non uno ma quel cenno andrà fatto denuncia la no nessuno va bene
Senta
Magari soltanto una cosa tecnico sto per mettere in regola sarà figurarsi ha riscontrato se perché l'ha detto se abituato a queste reti venirci
Se in concomitanza di questi eventi questo tipo di minacce aumentato numericamente quantitativamente o è rimasto più o meno costante
No sul caso specifico di Santa Maria Capua Vetere diciamo sono stati anche dichiarazioni pubbliche di alcuni sindacati di alcuni politici nazionali nei miei confronti
Anche davanti al carcere quindi non si avevano solo alle dall'alto di una ma non le minacce
No no no giudica si dice no no no no no io parlavo semplicemente a te lo getterà le minacce se no non Lele c'erano già dato corso ma s'erano numericamente sessista finalmente come dire un eccesso di minacce questo turno perfetto possiamo andare avanti essendo
A
Quando lei scrive alla a dire il referente sanitario il tredici aprile mille venti
Di verificare le condizioni di salute dei dissenzienti isolamento i detenuti le persone che ho ascoltato le ho detto se erano stati visitato meno
Sì questo lo successivamente mi hanno detto di no prima del tredici prima che lei scrivesse tredici
Guardi fisicamente non ero andato vederli
Tra la mia don non maggioranze le avevano detto DS sa benissimo o meno lussuose decisa a non erano stati citati questo non le avevano detto di non essere stati diffidati
I detenuti che ho sentito per telefono dal giorno nove successivi visite non ne avevano avuto
Perfetto loro le hanno riferito di non aver avuto il visto visite mediche insomma nelle visite meneghine sì quindi glielo riferiscono loro direttamente loro mi dicono che in quei giorni non ho avuto nessuna vis comica
Senta
Lei ha avuto contatti diretti o indiretti va con familiari Magliulo Nunzio detenuto
Se lo ricordano specialmente non so lui è un familiare con le detenute annuncia no del detenuto nel breve non se lo ricorda no
Avuto rapporti diciamo informazioni dirette con Patrizia bianco che è la sorella di Bianco Francesco detenuto
No non si ricorre non posso ricordare
Nessun'altra domanda va bene parti civili avremo fare giusto
Approfittiamo per una brevissima pausa ma non più di dieci minuti perché vorrei non fare tardi perdere interesse di tutti
Non riprendere
Poi la relazione del professor partecipi
Posso Presidente
Come te devi d'accordo tra di voi io non non voglio intervenire in questa
Sì
Solo una domanda Bongiorno professano reazioni avvocato Mosca chiedono perciò la posizione dei Cocozza Gennaro costituita parte civile
Lei prima su domanda del Pubblico ministero ha detto di non ricordare nulla in relazione alle vicende che riguardano la posizione del detenuto Cocozza Gennaro però poi ha anche detto che due tre familiari di detenuti
Avevano presentato denuncia querela presso i carabinieri fra questi vi era anche la moglie del Co corsa se lo ricorda
Non me lo ricordo questo va bene
Prego precedenti
Avvocato Piccirillo presente io vorrei per il momento fare una produzione documentale con riferimento alle domande che ha fatto oggi il Pubblico ministero al Garante e alle risposte ovviamente
Gliele elenco sono le richieste che fa il professore sembri erano alla direzione carceraria per a velivolo ago con le persone già indicato dal Pubblico ministero
Nelle sue domande dico una alla volta allora
La richiesta che fai grande in data otto aprile due mila e venti per sentire Baia Vincenzo Esposito Ciro che vende Raffaele
Uno analoga richiesta del dieci quattro due mila e venti per sentire Alessandro Zampella Di Luzio Giuseppe Di Rollo Emanuele e Gavino Bruna
Tutte domande che ha fatto il Pubblico ministero con poi con i successivi colloqui autorizzate richieste dell'undici quattro due mila e venti
Sembrerà garante per sentire capetti Giuseppe Crocco o Massimo e Flo acqua Antonio
Se la richiesta fatta il tredici aprile del due mila venti per fare un colloquio telefonico con Ventola Vincenzo
La missiva che manda il grande regionale a referente sanitaria sanitario della casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere
Missiva datata il che dice quattro del due mila e venti
La richiesta che fa sarebbe garantita direttore dell'Unità sanitaria totale della salute in carcere
Del
Vediamo la data è qui
Del diciotto quattro due mila e venti
Sembra della professore San Pirlo
La richiesta voi del venti aprile due mila quattro per sentire di nuovo Rocco Massimo è ancora Tancredi Arturo edificante Sabina desiato Pasqualino richiesta del ventiquattro due elementi
E questo
Su questa produzione difesa
Del Pubblico ministero
La sua posizione
Per minacce scrive la sua posizione allora sull'accordo si dispone l'acquisizione quello che appare avvocato lei ha domande solo prego
Allora professore San Pietro
Lei ha già detto al Pubblico ministero qual era la sua funzione nel periodo covi del come si svolgeva la sua funzione applaudire più specificamente qual è la funzione del Garante regionale quindi la soluzione che lei normalmente sorge
Con una nostra legge regionale istitutiva del due mila sei è stato istituito questa figura super partes sono elencati una serie di attività di monitoraggio divisi crediti denunce di ascolto e non riguardano soltanto i detenuti ma anche i temi della salute mentale sa
Perché esse oppure quinti dovunque che limitata la libertà delle persone
è chiaro che poi diverse di queste diciamo esperienze lo prevede la legge devono essere poste in essere attraverso una relazione annuale che puntualmente ho fatto entro aprile di ogni anno
Pubblica in particolare viene data a tutte le forze e tutti i consiglieri regionali a tutte le autorità e i magistrati gli avvocati
Terzo Settore su quello le attività svolte come forte come svolte come i risultati raggiunti
Questo ai fini della rieducazione anche non ho capito bene
No questa questa parte qua viene svolta di concerto tra il garante che essendo una figura regionale
Ha un legame con i consiglieri regionali consiglio la giunta regionale noi molte volte con dei finanziamenti anche regionale svolgiamo attività integrative consultive di monitoraggio di osservatorio
Nel mio ufficio e previsto anche un osservatorio permanente sulla vita detentiva teorica verso di forza di quella legge regionale che lei ha citato il due mila sei invece lei personalmente quando ho assunto questa funzione
Cinque anni fa a novembre cinque anni fa sono stato nominato con scrutinio segreto dal Consiglio regionale della Campania garante
Senta
Di questi episodi accaduti nel carcere di Santa Maria lei ha avuto occasione di
Registrarne anche in altre carceri non mi interessa con nello specifico io voglio sapere se lei ha fatto anche altre denunce altre situazioni che riguardano il trattamento dei detenuti
Diciamo a livello di questi le mie attività di cinque anni ci sono ho registrato anche altre singoli episodi di violenza che Intel singoli episodi di violenza ho fatto lei procure competenti
Le mie valutazioni anche le mie denunce mi ha fatto veramente denunce alle procure per singoli episodi
Invece può riferircelo chiedo scusa all'arbitro mette invece per i soldi allora proprio questo di carattere di portata diciamo più ampia
No più ampia con questi numeri no
La nel senso che non si sono mai presentati la sua attenzione ovviamente nel senso che si sono presentate in undici sono stati denunciati questi episodi di gruppo
Mi è capitato di parlare con detenuti che hanno pur raccontando che di fatti così lesivi hanno poi chiesto di non denunciare
Alcune volte sì per ragioni loro mi raccontano ma quando non ci sono riscontri dietro
Diciamo mi limito a prendere atto idea verificare le condizioni o sanitario le condizioni
Di vita detentiva di miglioramento a senza poter dire ad organismi superiori che ho sentito diciamo denunce singole di violenza utilizzo altri strumenti che sono diciamo nelle prerogative del Garante penso ad alcuni trasferimenti con il prato all'interno della Regione Campania con lettere che scrivo alla al DAP livello nazionale per la territorialità della pena
Quindi oppure sulle vicende sanitarie specifiche scrivendo i direttori sanitari
Con l'Osservatorio regionale sui temi della sanità penitenziaria quindi diciamo che lei si occupa prendere insomma in considerazione anche le richieste di detenuti che voglio fare trasferimenti ho capito bene dice questo esattamente
Ma questo non perché me ne occupo io una prerogativa nel dell'ufficio del Garante regionale come quella della nazionale rispetto al concetto di territorialità della pena
Quindi che questa richiesti trasferimenti normalmente come dice lei sono legate all'esigente la territorialità di della pena e c'è chi invece con riferimento specifico al carcere di Santa Maria
è stato testimone come dire di richieste di decide di trasferimenti per i detenuti che hanno denunciato hanno rappresentato violenze subite o maltrattamenti
No oltre questo caso qui io mi sono solo occupa a tutti alcuni trasferimenti volontari oppure di eventuali trasferimenti dovuti
C'è una a problematiche interne e quindi a qualche opera di mediazione per nei confronti di qualche detenuto diciamo dava in escandescenze oppure utilizzato forme di autolesionismo
Per arrivare ed eventuali trasferimenti
Senta a le sua attività presso il carcere di Santa Maria cominciamo col dire lei compia frequenza faceva vicino al carcere
Guardi colloqui in un anno tra fatti da me personalmente Tami e collaboratori con singoli detenuti sono centinaia ma anche iniziative e attività promozionali ricreative
Anche in questo periodo particolare spesso mi sono recato lì per portare materiale sanitario materiale che mascherine perché lei all'inizio non c'era non c'era niente in tutti gli istituti compreso Santa Maria
E anche recentemente con diverse attività anche di reinserimento socio lavorativo dei detenuti firmato diversi protocolli con la direzione del carcere nonché con il provveditore campano dell'amministrazione penitenziaria
Senta ma lei ha sulla base proprio di questa attività che svolgeva nel carcere in genere qui parliamo del calcio di Santa Maria aveva riscontro di da parte detenuti e di come dire di fiducia nelle istituzioni e di
Di riprendere c'è opposizione alla domanda
Se mi dicessero delle posizioni posso rispondere presidente aveva riscontro della fiducia nelle istituzioni
Voglio dire alla mia quanto meno generica la domanda per non dire che siccome è un esame aggiunto ed è parte civile deve mantenere lo stesso tema del tema di prova e controprova cioè contro il fatto non è controprova presidente controesame presidente parte civile Luís io sono parte io faccio controesame
Il teste introdotto dal Pubblico ministero Noè parte civile deve mantenere lo stesso di prova giunta rispetto a quello del pubblico ministero che l'ha introdotto possedere vivace lo
Mi scusi avvocato pronunciare in questa situazione
Allora
Attivamente locale Mario peserà mi scusi ma io non a ognuno si sposta ancora l'opposizione io ho fatto la domanda e c'è stato l'opposizione e io seria risolve l'opposizione
Ecco perlomeno questa grazie
Allora
Capisco che lei prova inserisce fra per le parti civili io non ho avuto liste resti
Quindi nono testi chiesti
Per cui per me
L'unico che definisce l'ambito dell'esame del Pubblico ministero
Perché presidente in realtà alcune parte civile hanno depositato gli stati ma non stiamo parlando del caso
Perché mi sembra che l'autrice non abbia presentato una lista testi
Sì ed è inserito però gridando il professore Ciampi e allora ok
Va bene sì
Allora prese avvio in via preventiva voglio dire che farò qualche domanda con riferimento proprio alle richieste di risarcimento del danno in villa rosso costituzione di parte civile abbiamo rappresentato che l'ufficio del Garante ha subito un danno perché questi fatti hanno una ricaduta sulla percorso di fiducia dei detenuti rispetti alle alle istituzioni dello Stato
Questo qui ha comportato la vanificazione di tutta una serie di attività del Garante nell'ambito carcerarie e per queste ragioni poi siamo stati ammessi come come fa di solito
Ecco perché io faccio questo tipo di domanda
C'è una parte che riguarda l'affermazione delle responsabilità che pure interesse della parte civile ha poi c'è un un altro parto dall'altro discorso che riguarda la legittima chiude la nostra presenza in questo processo quindi come a danno derivante dal reato che è stato commesso c'è anche questa parte qua che noi intendiamo poi evidenziare
Alla Galleria Moratti alla fine
Allora detto questo
Allora dunque lei ha avviato quindi le iniziative nei confronti di singole persone le in generale e nel nel calcio ecco io le chiedevo però lei con che frequenza entrambi a caccia di Santa Maria così
Portare avanti questa attività
Insomma la frequenza e costanti chiaro che se io ricevo la comunicazione dalla direzione del carcere per poter avere colloqui con i detenuti commettere i detenuti o di familiari queste per i colloqui e collegata a questo tipo di rapporto ma anche per altre circostanze
Io ho un rapporto costante con diverse istituti nel caso anche di Santa Maria Capua Vetere per iniziative anche culturali sociali
Potrei farne tanti elenchi stanno in questa mia relazione annuale proprio con Santa Maria Capua Vetere ma qualcuno anche in particolare che riguarda gli stessi agenti penso
Corso biellese di di pronto soccorso per loro penso a un corso di burnout per questa vita molto complicata che fanno loro ma penso anche proprio in quel periodo
Che con associazioni di volontariato anche personalmente o a titolo diciamo collettivo della Giunta regionale la gente aveva portato ventilatore frigoriferi e Santa Monica al momento
Attività
Perché riguardano le l'ascolto per le esigenze
E i singoli detenuti o le denunce in tema di sanitario che è una delle prime sulle vicende della magistratura di sorveglianza ripeto complessivamente anche un ruolo per il sociale
Sembra ancora verso cioè la successione capitato che è stato i è stato contattato da detenuti ha poi sono usciti dal carcere hanno colori come dire ripreso una vita normale come cittadini normali senza come no invece è capitato
Nello specifico anche nei confronti di alcuni detenuti di Santa Maria Capua Vetere nei confronti vado a memoria alcuni di loro che erano stati Riganti durante questo periodo
Che hanno avuto una vita ispirata alla legalità non più alla alla Commissione delle Highlands questo sì come inserimento sociale che c'è stata si ricorda anche qualche nome
Specificamente su sul Santa Maria mi ricordo più in particolare di un paio di loro che
Uscendo da Santa Maria mi hanno confidato da vicino diciamo quello che era accaduto nel periodo e in cui di cui stiamo discutendo di noti fatti diciamo di Santa Maria Capua Vetere del sei aprile località
Va bene Presidente non ho più domande va bene la ringrazio altre domande la parte civile sì presidente se posso avvocato Paolo Conte per la posizione di Vincenzo Cacace
Buongiorno professore Murgia lei ha conosciuto Vincenzo Cacace detenuto presso la casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere
Quindi all'epoca c'è uno di questi detenuti che ho conosciuto molto quando è uscito da Santa Maria Capua Vetere successivamente Sasso per ragioni del suo ufficio certe
Ricorda se il suo ufficio si attivo in periodo di emergenza pandemica per segnalare all'autorità giudiziaria persone che pur che per condizioni di salute potevano essere collocate in regime di detenzione domiciliare o in misura alternativa alla detenzione fra muraria
Dopo i fatti di in particolare dell'otto marzo tutti Poggioreale nei giorni successivi d'intesa con il presidente del tribunale di sorveglianza
Di Napoli pancia noi
Abbiamo verificato la possibilità di scrivere un po'a tutti le direzioni sanitarie in particolare per segnalare casi di permanenza in carcere di ultrasettantenni
Disabili di malati di cuore di cardiopatici eccetera
Io ho fatto questa segnalazione anche al carcere di di Santa Maria Capua Vetere per indicare alla direzione della sanitari del carcere delle informazioni
E nel caso specifico poi successivamente a questo accordo
Un po'più locale c'è stato proprio un decreto di cura Italia che consentiva di verificare all'interno delle carceri coloro che dovevano scontare un anno e mezzo di carcere con appena sei mesi o che erano malati cardiopatici eccetera
Quindi ho scritto al direttore sanitario
Per essere informati di quantificarsi di chi
Che detto pure nomi e cognomi e che cosa poi avevano prodotto per questi detenuti o anziani o cardiopatici o disabili o altro avuto una risposta poi su questa interlocuzione con la direzione sanitaria del carcere Santamaria Caporetto
Da parte della tendenza direttore sanitario dottor Palmiero mi è stato mandato un elenco di persone che in una prima fase in una successiva fase stavano dentro quest'elenco come persone a rischio non perché lo dicessi ONU in questo nostro frangente ma perché era dentro anche le determinazioni dell'Osservatorio regionale
Della sanità penitenziaria e quindi ho l'elenco
Di quello che lui ha inviato alla magistratura di sorveglianza
Di Santa Maria Capua Vetere un lungo elenco che lei ha ricevuto senso vuota PM in che data più o meno se lo ricorda io l'ho chiesto il ventidue marzo
E loro mi hanno fatto un riscontro successivamente a questa nota
Nota del ventidue marzo donne hanno mandato gli elenchi evidenziando diciamoli patologiche avevano questi detenuti e a chi dovevano ma invia a chi aveva un inviato diciamo quest'elenco di detenuti
Secondo lo scrivente erano detenuti che secondo le specifiche indicazioni dell'osservatore permanente nella sanità non devono stare più in carcere
E in questo elenco era compreso anche Vincenzo Cacace
Nell'elenco del della nota del nove tre due mila e venti Cacace Vincenzo il primo della lista
Ricorda la che patologie fosse affetto il signor Vincenzo Cacace loro mi hanno fatto l'elenco e mi hanno detto in generale che erano aveva una preoccupazione sanitaria alla luce dello stato emergenziale
Erano diciamo impossibilitati ad usufruire all'interno delle carceri prestazioni sanitarie territoriali
E quindi indicavano queste condizioni per atti consequenziali al magistrato di sorveglianza competente lei quindi anche siccome prima ha detto di aver conosciuto il signor Vincenzo Cacace in epoca successiva alla scarcerazione
Ricorda ricorda se lo ricordava che patologie fosse affetto
Io l'ho visto specificamente anche qualche manifestazione anche pubblica sulla sedia a rotelle tutti i problemi che lui ha denunciato anche pubblicamente quella circostanza sui giornali anche di maltrattamenti ricevuti
Quindi deambulava in sedia a rotelle esattamente diciamo questo è quello che ricordo
Ricorda per caso se aveva avuto interventi al cuore durante la detenzione se lo ricorda
Questo non me lo ricordo
Senta
Io chiedo al alla corte di sottoporre al teste un un articolo del estratto dalla rivista on line fan page dal quale risulta la lettera inoltrata dal secondo l'articolo c'è un virgolettato attribuito al professor Ciampi Riello in cui si comunica alla direzione sanitaria del carcere di Santa Maria convoca cuore etere una diciamo la segnalazione di una serie di detenuti
Per i quali si batteva se lo possiamo chiedere direttamente al teste non mi sembra che abbia già ammesso e riconosciuto per l'ha già risposto io avrei detto che il il suo assistito era il primo della lista
Perfetto siccome appunto il professore ha fatto riferimento ad un atto che credo abbia visionato in questo momento eventualmente ne chiedo a questo punto l'acquisizione io non l'ho a disposizione per cui ne chiedo l'acquisizione pur non avendolo visto insomma ma mi interessa il contenuto di quello che è stato riferito dal test
Senta
Lei ha avuto modo quindi poi successivamente di confrontarsi con Vincenzo Cacace in relazione a quanto avvenuto il sei aprile due mila venti
Sì
E ricorda se aveva portato ha riportato lesioni in conseguenza dei fatti del sei aprile due mila venti
Quello che ha detto a me in qualche colloquio personale diviso quello che ha detto anche in una manifestazione pubblica che abbiamo fatto insieme a Luís
è stato pensato malmenati lamentava gli Aster barricate o era stato non aiutato malmenato picchiata sebbene sul sulla sedia a rotelle
La o ricorda se se se lo sa se assumeva ansiolitici successivamente
Questo no corso
Senta lei prima tra le persone che ha detto di aver sentito in nel nel periodo immediatamente successivo alle prime notizie apprese faccio riferimento al primo colloquio con alcuni detenuti del carceri Santa Maria Capua Vetere colloquio telefonico ha riferito di aver parlato con anche con Ciro Esposito
Ricorda in che sezione fosse detenuto del reparto Nilo Ciro Esposito
Non mi ricordo reparto cinque c'è una domanda difficile mi rendo conto no
In qualche circostanza quando io sapevo in reparto io scrivevo alla direzione del carcere anche vicino qual era il reparto ma per lo più si sapeva solo nome e cognome nome e cognome non portarlo quindi non è questo non me Pacino Ciro Esposito vado a memoria stava almeno
Senta lei ha fatto riferimento prima nel corso delle domande del di risposta alle domande del Pubblico ministero a do Jan
Se di alcuni detenuti rispetto alle condizioni di rete di detenzione successive ai fatti del sei aprile
La mia domanda ha fatto riferimento anche a una serie di di doglianze specifica
La mia domanda è questa leghista che prima del sei aprile due mila venti vigeva un regime di apertura delle celle diverso da quello coi applicato successivamente ai fatti del sei aprile
Non so se è chiara la domanda
Più nicchiano
Prima dei noti fatti
Alcune sezioni c'era una vigilanza dinamica si poteva per alcune ore del giorno diciamo passeggiare tranquillamente nei corridoi
E addirittura passare addirittura in senso positivo da vacilla l'altra oppure nelle aree della socialità Santa Maria se ricordo bene in alcuni sezione particolare ben attrezzata una rete la socialità con dei fornelli che potevano anche
Farcita fecondi biliardi rinveniste sa se se questo regime di apertura del non è lei o vite questo si è modificato in seguito precisamente fatti del sei aprile
No questi fatti ci sono dall'otto di marzo in tutte le carceri si sono ridotte non c'è stata più socialità di questo genere ma
Solo una società socialità in parte ma senza assembramenti nell'ora d'aria
Va bene grazie non ho altre domande reitero la richiesta di acquisizione su queste richieste dalle altre parti
Pubblico ministero
L'opposizione
Va bene se non ci sono opposizioni
Presenze ce lo può dare altrimenti magari ce ne faremo un'altra copia fra religione
Diamo atto che professore frangente il teste deposita su richiesta della difesa della parte civile grazie
Non
IVA
Avente oggetto di richiesta di informazioni rivolta al dottor Nicola Palmiero referente salita la Casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere la dottoressa Elisabetta Palmieri direttrice della casa circondariale
Visto che i riscontri delle informazioni ricevute
Un'altra missiva con riscontri informazioni ricevute questa documentazione nell'allegato al verbale della presente udienza
Prego avvocato grazie avvocato passione per il Garante nazionale buongiorno professore solo due domande
Per vedere se ho capito esso appuntato bene lei ha detto all'inizio del suo esame che alcuni detenuti gli avevano riferito di essere preoccupati di un'ipotesi di trasferimento
E di essere non ho capito bene qui le chiedo un chiarimento preoccupati o gli avevano riferito di essere stati esposti a minacce di ritorsione laddove avessero riferito alla Procura della Repubblica non a lei quello che era capitato le volevo chiedere
Se ho contato bene c'è le fu espressamente detto che erano preoccupati di un'ipotesi di trasferimento e di un'ipotesi di ritorsioni o le fu detto che erano stati esposti a ritorsioni e minacce per quello che le avevano detto
No lo compreso perché sono due cose distinte se ci ha detto che in quei giorni
Lo ma in quelle ore addirittura in una giornata specifiche in due erano preoccupati familiare detenuti di eventuali trasferimenti per i fatti i familiari dei detenuti dei detenuti ma io ne ho sentiti solo tre
Per
E quindi in io ho ho avuto un rapporto diciamo telefonico con il provveditore campano che invece dice mi ha rassicurato rasserenato
E in questo senso reso pubblico questa notizia cioè che non ci sarebbero stati nei giorni successivi non c'erano stati non ci sarebbero stati trasferimenti dei detenuti del reparto nido di Santa Maria Capua Vetere
Eh questo riguarda i trasferimenti quanto l'esposizione a minacce se ho appuntato bene pensione abbia riferito anche da una domanda credo specifica che il Pubblico ministero settimane successive
E nei mesi successivi
E e chiaro ho detto nello stesso luogo dove c'erano i maltrattati e gli eventuali maltrattamenti mi veniva detto a più riprese che potevano essere preoccupati sempre per gesti di ritorsione
Le loro denunce perché c'era risaputo che molti di loro erano stati già sentiti
Dall'altra i magistrati che indagavano e quindi questo sì me lo raccontavano così come successivamente con a molti di loro
Ho avuto appena credo qualcuno dopo due anni è stato trasferito fuori regione
Dalla dalla dalla Sicilia al Piemonte un rapporto scrivendo al tappo per farli ritornare nella nostra regione nastro grande maggioranza è tornata o nelle carceri vicino alla Campania
Ho capito solo più due cose la prima e questa lei è a conoscenza di una lettera che dei detenuti redassero consegnando la se non ho capito male al comandante Ultimo comunque alla polizia penitenziaria
In ordine a quello che sarebbe successo non sarebbe successo rispetto ai fatti per cui è processo
Con lettera consegnata quando
Consegnato il dieci aprile due mila venti
Qui a Gaetano Manganelli
Non riterrà consiglia ritenuti Terminillo al comandante questa questo mentre lui ricordi posso essere più esplicito è una lettera con la quale alcuni detenuti se non ricordo male sette
Dicono che
è andato tutto bene non è successo niente
No Presidente però c'è opposizione con la forme con le quali addirittura del del collega va a interpretare il contenuto di una lettera diversa fermo restando che persa
Ha già chiarito che non mi ricordo di questa lingua franca di trarne contenuto temono che era entrato
Esattamente al di là delle forme non ho capito prese no io corro sul contenuto non sarei entrato anche perché il teste non non ricorda non è un atto che proviene da lui
Pool televisivo non ricordo sembrano conoscenza di non non entrerei tanto Meola ma io ne prendo atto del
Ecco un'altra cosa è se lei ne ha magari io dico che di norma manteniamoci gli ambiti più oggettivo sì ma mai la se sapeva di questa lettera poi se non lo sa inutile che li che era contenuto
L'ultima cosa lei sa che alcuni dette salse alcuni detenuti furono spostati dal dal Nilo al Danubio
Dal dal nido Danubio sono stati spostati in quei giorni
Un gruppo di quindici diciotto di loro sì con quale motivazione
Guarda la motivazione per la quale l'hanno spostato a questo non lo so perché l'amministrazione li ha spostati dagli sono me però io so che è un ponte Palace hotel Madison scuse a me hanno detto che avevano ricevuto violenza
Durante quel pomeriggio del sei aprile quindi tutti quelli che ho sentito che stavano Danubio erano tutti coloro che avrebbe subito violenza quindi mi sembra che non è che non lo so lo so moltissimo cioè
Vengono spostati le dicono i detenuti per due notti avevo inteso perché al Danubio no no no il Danubio o al Volturno a me non interessa l'Italia dal lino al Danubio un dato oggettivo
Lei ci ha appena detto uno perché hanno subito violenze due in isolamento avere Seo Fernandez e allora si va così è un'azienda allora non aveva detto che non interpretiamo il rilassante nella nella crisi no ha ragione l'avvocato Guiso
Allora facciamo io lo ripeterei così abbiamo l'interpretazione autentica e non abbiamo problemi allora
Lei sa per quale ragione furono trasferiti Danilo a non fa poi non sappiamo abbiamo presentato altro reparto
Al riparto Danubio la fattispecie ho parlato con questi detenuti tutti del Nilo trasferiti subito dopo questi fatti il sei aprile erano tutte persone che parlando con me questi circa tredici quindici di loro averlo subìto violenza sia nel reparto nido per le scalinate sia quando erano condotti verso questo diciamo
Questo reparto che si chiama Danubio e pare io adesso detto questo
No Churchill a rilento per la seconda volta perché hanno subito violenza
No no nell'ambito perché ai tavoli erano sul ovvero erano persone che avevano subito violenza e sono strozzare sposato ben c'ha appena detto
Con pro se non ho capito male però il dello riterrà di non poco un provvedimento disciplinare
Allora perché non va a genio presidente minerario Mario non è suggestiva e nociva della risposta e questo è un limite assoluto sia in sede di esame senza eredi controesame
Ma cioè io conosco il significato della nocività ma mi pare che il teste abbia parlato di pro di non so se è un procedimento che la domanda conseguente la mano sinistra di Carlos iracheno Sheva a dire la verità come a me sembra più suggestiva che imbecille a dire la verità
Quindi all'anno ci può dire qualcosa in ordine al disciplinare Gisella proviamo anche suggestiva per effetto e quattrocentonovantanove terzo non la può fare
Perché non può fare domande che suggeriscono risposta
E questo è vero è questa dice questi elogi all'allegato lui che disciplinare ha usato la parola ma non lavora e allora facciamo votare la gatta sul bilancio uno sì alte poco sì ma se ho fatto opposizione presenta già deciso bisognerebbe anche rispettare quello che poi è stato vicepresidente allora io rispetto tutto non ho mai avuto malavitoso la problematica
Che allora
Facciamola so come domande di esame e non facciamo sconti del delle risposte andiamo sulle
Domande Cressida interna
Mi aiuti lei autostato io non lo so se sono stati posti in provvedimento un provvedimento disciplinare allora sanguinamento ci sarà la ragione del trasferimento dottore flusso
Guardi complessivamente su questo per la mia funzione
Ci può stare anche un detenuto che non vuole rientrare in cella
C'è il detenuto trovato diciannove ma non lo dico in genere illustrano trovati in possesso di un telefonino con l'aiutino io io voglio capire una cosa
Lei mi sta giustificando le ragioni di un disciplinare ma non è non è questo il caso non è questa la domanda non è questa la domanda la domanda di carattere più generale
Lei sa
Perché sono stati trasferiti
No questo no
Non lo sa pennello autonoma cappotto qual è la motivazione c'è stato qualcosa che ha giustificato questo non svenimenti Peter richiede per ebbe per l'essere stato anche una azione d'imperio del autonoma del certo tale da non richiedere giustificazioni togliere le motivazioni tools
Quindi non entro oggi
Quindi scusi professore poi mi metto buono il riferimento al disciplinare che ha fatto Lennon io perché io non lo so
Lo ha fatto in
In relazione a cosa
Non l'ha fatto se si fa eccezione posizione per gli stessi motivi
Illustrati poc'anzi una domanda quanto meno suggestiva non consentirci odierna non è una domanda alle cellule di realizzare l'ha detto lui poco fa lei ha parlato di provvedimenti disciplinari essere mi scusi perché io non non ho non ho capito proprio non non
No stavo spiegando perché la mia Inter nocivo proprio la domanda oltre che sul nella mia condizione di garante
Poi devo è quello che non è più va messo in isolamento per decine di motivi Saltarelli loro stavano in isolamento e non lo sa bene questo stavano in isolamento
Mi dicevano solo che erano stati loro avevo ricevuto delle violenze ma non è che mi dà una motivazione perché stavo femminile è stato notificato continuando esatte dei provvedimenti del criterio sognano dei disciplinari nulla
O almeno a mio avviso così tra essere il Danubio e solo o anche un reparto di isolamento
Che io sappia ieri un reparto di isolamento bene
Allora lei ha appena detto che questi detenuti gli hanno riferito senza metterlo in relazione con la collocazione al Danubio di aver subito violenze ho capito bene capito bene
Il Danubio dove loro vanno se lei lo sa ciò che ha detto che l'isolamento ci vanno se lo sa
Ai sensi del trentadue dell'ordinamento penitenziario più quindi a loro tutela come prevede il trentadue oppure se poi dopo l'ha saputo con provvedimento disciplinato
Questo diciamo in quei giorni per non lo so tutto
Questo in quei giorni io non ho saputo niente del perché solo questi quindici diciotto erano stati messi là diciamo questo
Oppure cercato successivamente negli altri mesi successivi anche in quel questi stavano lì insomma per mesi qualcuno per anni di capire come mai voi e non altri e alcuni di loro dicevo ma io non lo so io arabo ammalato sono stato preso non mi sentivo bene stavo nella mia cella cioè non mi riuscivano anche a distanza di mesi
A dire perché loro quindici o diciotto volumi ricordi quante ne erano perché pure lui portato lì subito dopo i fatti del Nilo
è ed è l'unica soprattutto nessuno ha indicato il titolo per rinnovare il suo almeno come non indica era quello che cercavo di capire cioè disposto sono malato ti dicono subito violenze
Ma non so perché l'ultima è sa se gliel'hanno detto o se lo ha preso altrimenti se sono stati poi sottoposti a visita quotidiana in relazione al periodo di collocazione al Danubio
Ricevo gli antichi visita medica
No visita medica non l'ho detto che il tragitto che mamma raccontavano che non c'era il medico mi raccontavano le loro condizioni
Cinico sanitarie diciamo di relazioni tenevano chiusi vestiti
Su questo ecco sto pure ricordando che fu io questo l'ho segnalato alla direzione accomandante
Che non erano riusciti nemmeno a portarsi dalla cella anche un ricambio questo sì qualche conversazione avuto con la dottoressa Parenti e con il comandante non riceva per adesso verifichiamo se continua a stare lì
I facciamo prendere almeno dei vestiti di ricambi questo sì
Va bene grazie
Ci sono altre domande parti civili
Possiamo fare le difese
Degli imputati si comincia ovviamente sempre il nome
Poker avvocato Mancino professore lei dice il reparto Danubio il reparto del suo lamento sostanzialmente ma lei sa se nel Periodo proprio del copia invece al reparto Danubio vi fossero anche detenuti non inizi isolamento tipo lavoranti o altre tipologie di detenuti che erano ricoverate che erano diciamo in detenuti al reparto nel dubbio ma non in regime di isolamento
Questo mi risulta diciamo a prescindere da questo fatto specifico che in ogni carcere anche dove c'è un isolamento ci deve stare chi Kitty che porta il pranzo qualcuno che adibito alla responsabilità di avere un minimo nei confronti di questi detenuti
Che non sono gli stessi detenuti che stanno lì per per diverse motivazioni questo sì lei prima per esempio ha parlato ha detto che i nuovi giunti
Diciamo e erano messi in quarantena osservavano un periodo di quarantena diciamo nel periodo corride
Ah rispondendo alle domande del pubblico ministero le chiedo sa se per caso ricorda se per caso questo periodo di quarantena per i nuovi giunti venisse proprio osservato all'interno del reparto nel dubbio
In questo periodo sicuramente la le mie informazione del Danubio dove andavano le persone appena arrestate in un isolamento sanitario Noce giungevano dagli altri carcere verrà ma anche di giungere ad altre calcio cercarsi tamponi in uscita tra aveva necessità di stare in isolamento nel carcere dove andava
E quindi non ho compreso la la sua risposta lo facevano presso il reparto Danubio o presso un altro è farlo su ma il reparto non lo so ho capito ho capito
In relazione a questi quattordici quindici detenuti le che lei dice sposa del reparto Danubio dice in isolamento che fossero in isolamento gliel'hanno detto questi detenuti
Sì alla mia domanda quanti ne siete in cella Rocco dicevano lamenti e Ras due di loro però l'isolamento era perché taglia le suppellettili ai servizi questi all'isolamento diciamo
Non c'era niente quindi erano detenuti insieme almeno in due persone questo è il senso della sua Rispoli batte qualcuno uno due stavano da soli ma no maggioranza di coloro che parlavano con me
Mi raccontavano che erano almeno con un'altra persona
Se facevano socialità facevano qualche gentile sedevano ed erano non rifacevo
Quindi non andavano a passeggio in pubblico senta qualcuna l'ha detto per esempio si nel giorno di Pasqua hanno consumato il pranzo tutti insieme
Questo non me lo ricordo non avevano mangiato tutti insieme questi detenuti sedici usciti non non me lo ricordo non me lo ricordo va bene nessun'altra domanda
Sono l'avvocato del Savona Bongiorno
Sono fa sì
Volevo chiedere a domandare a parte civile lei prima sulla circostanza sia stata la via vi fosse regina aperto regime chiuso c'ha dato un'indicazione di carattere generale
Allora innanzitutto lei prima del sei del nove marzo del due mila venti codici a Santa Maria che il regime c'era
Luigi perché si si applica delle circolari Third dipartimento nell'altra sicurezza lamenta sicurezza no
La domanda più dettagliata al di là delle circolari c'era un regime aperto
Nel senso che si potevano si doveva stare in cella e vi erano poi ore di socialità e ore di passeggio oceano regime chiude suddetto propongo la domanda soggetto non è
Soltanto suggestiva ma è molto impreciso nella sua specificazione di fare la suggestiva vorrei dire a Pesaro volesse fare la suggestiva ma questa imprecisa ora viterbese grano solo il cliente deciso suggestive sempre esplicativa
Nel senso che la difesa semplicemente precisato il contenuto specifico detta della sua domanda
Al di là di queste specificazioni
Professore se non ho inteso fare io una domanda il difensore vuole semplicemente sapere nel concreto nello specifico al di là di quelle che erano le disposizioni vigenti possono essere rispettate rispettate possa essere date in eccesso o in difetto
Se lei fosse materialmente a conoscenza regine
Liquidi rinvenuti
Prima di quel periodo io atti Santa Maria Capua Vetere alcuni reparti
Registrato lamentele che non era un regime aperto per ragioni di sicurezza poco personale in qualche altro padiglione ho visto con i miei occhi fare dei lavori per mettere delle aree della socialità cioè i detenuti potevano per alcune ore del giorno uscito dalle proprie ceneri
Andare solo in questo reparto e null'altro e lì quindi chiedo scusa la interrompo l'ENI sta risalendo se ho capito male mi permetto di passare il Pubblico ministero il vero del difensore
Se non ho inteso io male lei mi sta dicendo che la sua conoscenza deriva dalle dalle confidenze ricevute non avvenuti volevo facevano i vicini
Quindi lei ha inciso modo di percepire io farei FIGC ha comunque una differenza come è logico che sempre il teste citare parte al reparto
Esattamente ok Sin.pa
Va bene adesso ha preso in giro vi do la parola alla disgrazia
Grazie per la sinistra
La domanda è quindi non era un regime chiuso in tutto il carcere di Santa Maria
Non ho capito la domanda che in regime chiusi tutti i Caraibi ciance dei detenuti e ricordare i parterre vanno a fare parte arriva va be va bene sei di quello che si sa con riferimento invece al regime chiuso
Che le hanno segnalato alcuni dei detenuti lei ha mai messo qualcosa per iscritto per segnalarlo al Ministero al magistrato di sorveglianza
Al direttore del carcere questa lamentela questa doglianza del detenuto che dei derivati che fosse chiuso troppe ore al giorno
Cerco di rispondere anche se la domanda non è che il detenuto singolo mi diceva io non esco dalla stanza se non per quattro ore
Era tutto il reparto non i singoli già allora Russo R. battuto quella del le cose le ha detto tutto il reparto sì poi secondario l'intesa ed esprimono il greco esilarante essendo Idec inutile ovato in visita è presente un rappresentante della direzione comandante un delegato quello che mi diceva lo ascoltavano pure benissimo a me interessa sapere se lei ha mai
Messo per iscritto
Queste gonfiato il sacrilegio alleanze le ho fatte alle autorità molte volte mi sono sul regime chiuso a Santa Marinella scocca per il tema regime chiusa risolse non lo sa lei che è il garante dei detenuti posso saperlo io
Ma lei ha ne fu e non lo so se là sotto il dire per il momento le sto chiedendo allora domani
Lei su queste foto no logorato chiariamo Gallo principio chiuso aperto anche credo che sia Serono andiamo da nessuna parte ci scontriamo sempre col significato di regime chiuso e regime aperto
Credo che lei lo saprà sicuramente però forse il nostro utilizzo del termine tenere prettamente tecnico si riferisce all'ipotesi delle possibilità di averle celle aperte quindi poter girare Depardieu come lei ci riferiva prima esattamente quando questo attività è inibita sia un regime chiuso
Ok ci siamo allora su questa parametro interpretativo del concetto di aperto e chiuso ridò la parola al difensore
Io lo davo per scontata la ragione lo so però può darsi che ci siano delle incomprensioni lo dico male diciamo la mia morosa la verità non è delle migliori mi scusi allora allora posto che abbiamo definito cosa significa chiuso riaperto
Lei ha mai fatto una segnalazione acqua presso qualche autorità che a Santa Maria vi era un regime chiuso fino al nove marzo nel due mila venti
Allora premesso che a Santa Maria Capua Vetere ci sono diversi reparti si è di alta sicurezza lire i media sicuri equilibrato meno chiuso quando lo lo tenevano perché se no
Presidente diciamo i fatti poi sono cambiati sempre arriviamo al nove marzo sembrano io parlavo di carattere generale eh no il tema era proprio questo voglio che siccome c'era un regime dopodiché il nove marzo quel regime cambiato ne abbiamo parlato alla precedente udienza perché cambiato quel regime io volevo sapere se in relazione a tutto questo accadimento
Che del regime avverto che diventa re del regime chiuso diventa regime Alberto dal nove marzo sera io vorrei capire in che modo mise relazionato con questa vicenda questo il tema
Le pongo la domanda l'ha ripetuto quattro volte apparentemente il teste non lo sa visto che non riuscendo risponda
Va bene ci sono state ricorrendo pensione ma credo che il tema vada o meglio sfondato grazie
Lo chiarisco ancora una volta e anche per iscritto l'ho chiarito facciamo l'esempio dell'alta sicurezza Senna chiede tenutesi lamentavano com'è che stavano chiusi venti ore al giorno
Ho fatto questa sollecitazione
Delle mie visite sono presenti
Il comandante o qualcuno o qualcuno della direzione
è stato individuato per l'alta sicurezza nel se in un paio di posti dove potevano intorno a un paio di tavolini fare dell'area della socialità
In quel caso le detenute a me e alla direzione i accomodare riceve che andiamo a fare qui dentro non c'è nemmeno il televisore garante regalati in quel caso al padiglione si i temi sono per l'area della socialità
Quindi in alcuni reparti no che il regime chiuso Santa Maria Capua Vetere però i canali rese massicci Santamaria raramente c'erano detenuti chiusi per venti ore in altri reparti con lavori fatti si erano create da alcune celle delle aree della socialità
Dove il detenuto uscendo doveva stare dentro però l'Arcella socialità quindi ma anche chiuso quando usciva rientrava nella sua cella
E altri invece andavano a fare chi voleva l'ora d'aria almeno quattro unendo l'ora d'aria quindi erano diversificati
Lo dico per restare nella norma compreso il Garante nazionale abbiamo fatto a livello regionale e nazionale un'indagine cioè istituti non hanno rispettato molti istituti lei circolare del dipartimento
Per ragioni di sicurezza o mancanza di personale
Che parlavano di vigilanza dinamica e cioè per alcune ore del giorno i detenuti posti potevano uscire ovvero da Lecce
In molti istituti pur stando ci questa circolare la interpretavano diversamente perché dicevano che non avevano il personale in alcuni reparti di Santa Maria c'era questa chiusura
Sì
Lei ha avendo quando ha avuto contezza che Santa Maria Capua Vetere avresti avesse il carcere Santagata toccano qua Vetere avesse un problema relativo alla fornitura dell'acqua
Questo lo sapevo già a prescindere dall'età essere garante ecco così cortesi da dirmi quali attività ha posto in essere dal prima del nove marzo del due mila venti
Sì pongo la domanda sembra del tutto irrilevante
Acqua chiaramente
C'è poi le ho parlato della kosovare la fornitura del carcere di San dai detenuti del carcere di Santa Maria Capua Vetere troppo sola domanda bisogno devo fare lo spiega la rilevanza
Se il presidente ammette i signori sponda io devo dire non ho compreso bene anch'io però o sarà sicuramente un mio limite
No Presidente
Fino al nove marzo del due mila venti e
Penalità anche dopo Santa Maria Capua Inter aveva un problema di fornitura di acqua ai detenuti detenuti si lavavano
Con la bottiglia d'acqua che veniva di due litri che veniva passata tutti i giorni ai detenuti e voglio sapere se ha svolto attività il garante regionale dei detenuti su questa circostanza
Con l'opposizione
Sì questo è il problema che
è una finalità non si percepisce nel rapporto infatti perché presentavano Aurora una problema superato manda non c'è problema tanto ne ho altre non non c'erano e ci sono l'abbiamo già ringrazio diviso
Veniamo al cinque lei quando ha saputo che il cinque c'erano state le proteste al carcere Santa Maria
Le protesi cinque usufrutto il cinque
Sta parlando il cinque lo sapere le ha sapute a che ora vedono nella giornata durante la giornata ecco io però volevo capire che durante la giornata di ieri
Come ho detto prima il Pubblico ministero io ero in contatto con istituto perché il giorno prima c'era stato il primo caso di comodità
Durante la giornata stavamo in contatto per far fare a più di cento detenuti del padiglione Tamigi che ha cinquantaquattro mi sto ricordando anche quanti ne erano di agenti e i medici in testa sierologici
Finito questo durante tutta la giornata credo nel pomeriggio ho saputo intorno alle sei
Che è un altro reparto avvento saputo di questa cosa avevano incominciato a fare delle proteste fai che volevano sapere perché solo quel reparto ed altro come l'ho saputo
Era un concatenarsi diciamo perfetti avvenimenti che andavano insieme a me interessa capire però il cinque la invitano ad andare in sé mattina al carcere così
Venire qui a Santa Maria
Sì sino a gennaio lei aveva un pregresso impegna Secondigliano no lo stesso giorno mazziato già delle proteste a Secondigliano io gli ho detto guarda allora domani mattina passo per ascoltare i detenuti perfetto a Secondigliano quanto tempo si è trattenuto
Credo siamo stati dalla mattina fino alle tre del pomeriggio nell'universo interessava perché è rimasto fino alle tre del pomeriggio nel senso lei sa se sono partiti
Due pullman di agenti da Sante da Secondigliano per arrivare a Santa Maria Capua Vetere guardi io stavo nell'ufficio colloqui languidi tanti
Ma non rinunci così lucida perché posso chiedere a singhiozzo facendo un'altra i colloqui con i detenuti non è la presenza unire due vicedirettori vennero
Forse conosce in uso conosce va bene è prevedibile e allora è mediamo seppure queste prevedibile volevo sapere se poi nel corso aggiornata del sei
Considerato che era stato invitato a venire in sé mattina a Santa Maria
Perché c'erano stati dei disordini il cinque
Lei si è preoccupato di chiamare qualcuno della diligenza il comandante qualcuno
Per sapere com'era andato il nel corso nel pomeriggio del sei come era andata la situazione quest'oggi chiedo scusa c'è opposizione presidente voglio dire il professore sembri liquido modesto non come imputato insomma non è che deve rendere conto del suo comportamento
Allora in parte
Zero nel senso che
Non è un un un imputato
Mi sembra però sulla sulle modalità di operato dal teste qualche domanda possa essere fatta
Però ripeto in genere per adesso stiamo ancora sparando sul eventi che non hanno l'oggettiva rilevanza rispetto apprese l'arte no nel senso che
Anche per l'Acquario sono elementi di contorno suo suo modus operandi
Va bene verifichiamolo con specifica riferimento al ai fatti osservi causa è quello che sto facendo il sei aprile lei dopo che va via da Secondigliano
A chi ha chiamato del diligenza di Santa Maria Capua Vetere sapere se era andato tutto bene
Il giorno cinque il sei il sei novembre mi faceva il segretario la domanda mi faccia ed era inseguito prima serve faccia corrispondere
Il giorno cinque in contatto diretto con il comandante per diverse ore
Con gli altri tengo poi a sapere che il giorno dopo ci vanno che quindi mira sereno
Uno due magistrati non mi dicono i nomi passanti sorveglianza di Santa Maria Capua vent'ripeto quanto detto anche al Pubblico ministero la mattina io telefono al dottor furgone per dirgli che ci stavamo lì al Garante di Napoli lui e Luis mi tranquillizza che erano stati avuto pure nulla conferma che si sarebbe recato nella tarda mattinata il dottor Pucci e il dottor Provvidera nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Quando io sono uscito da Secondigliano contro la conferma di quanto è avvenuto da chi è nel pomeriggio da chi
Dal Fulloni dall'acqua mangiano aveva detto che saremo bravi però dottore professore mi perdoni
Io le ho chiesto lei con chi della dirigenza di Santa Maria si sente il giorno sei lei ha detto di essere uscito alle tre dal carcere di Secondigliano
E io adesso le ho chiesto ma le ripeto le rinnovo la tua spero non sia prevedibile che mi risponda a questo dato lei il sei pomeriggio Conti parla della dirigenza di Santa Maria
Credo il pomeriggio del sei con nessuno ha come inglese invece prima ha detto di sì
Perché prima che la meritino parlato avuto la conferma giorno prima dal comandante che sarebbero andati magistrati da Fulloni e la mattina mentre salta a Secondigliano la conferma
Che sarebbero andati Marco Puglia il dottor provincia F e che dovrà chiamare più di pomeriggio
Appunto la conferma che erano andati e era nera traslocatore afferma lei non sarebbero andati lei io non l'ho mai non è ha detto che la
Emanuela legato alla conferma che i detenuti sono rientrati perché hanno avuto la conferma che il giorno dopo
Magistrati di Santa Maria e non sapevo chi sarebbero andati in convinti che sarebbero andati
Lei non ha avuto la conferma che sono andati da Full mantenne Dilma tenuto la conferma che andavo in chiesa che sarebbe auspicabile Osimo Bob Mahoney ora adorano la domanda perché siamo due ore su fra mancata Lerma mi pare del tutto irrilevante solo
Penso anch'io che si debba andare avanti
Anche perché sul punto mi è sembrato il teste abbia chiarito il suo il suo comportamento ha detto non ho ritenuto necessario contattare ulteriormente perché la situazione sarà calcolata
Va be'questa il
Va bene
Ci teniamo la risposta io volevo chiederle invece lei ha iniziato queste audizioni l'otto il dieci
L'undici e poi a seguire io volevo capire
Innanzitutto mi è parso di aver capito che nel corso di queste audizioni qualcuno dei detenuti le ha detto che aveva avuto la possibilità di colloquiare con la famiglia così
Sì telefonate telefonate
Lei ricorda quale di questi detenuti nessuno non so di cosa io volevo invece stabilire in relazione alle singole dichiarazioni fatte dai detenuti con i quali lei ha parlato e con i quali si è relazionato lei ha steso una relazione
Correzione
Innanzitutto ha vergato ha scritto quello che stavano dicendo questi signori sul momento no quindi oggi se le chiedo che cosa le ha detto Engheben
So che cosa le ha detto un altro dei detenuti auditi lei non è in grado di dirmi con la precisione cosa ha detto uno e cosa ha detto un altro
In questo caso no in questo in altri casi ci in altri casi
Volevo capire dopo l'audizione dei singoli singoli detenuti lei ha rispondendo a domande Pubblico ministero ha detto che diciamo ha provveduto prima a fare la nota poi successivamente fra l'integrazione il quattro e arriva al cinque mi interessa capire lei si è mai relazionato col magistrato di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere per i fatti che le dicevano i detenuti
Credo in una circostanza si
è così cortese mi dice qual è la circostanza e qual è il magistrato con il quale ha parlato puntiglio con Puglia quando ci ha parlato con cui sono un ricordo di quei giorni
Tra l'altro seguendolo e più da vicino Santa Maria su questa vicenda io non ho avuto modo di parlargli ma
Questo l'ho fatto
Io non non voglio essere lezioso però la domanda è
Lei si raccoglie dichiarazioni rotto se le raccoglie il dieci se le raccoglie il dodici le dicono fatti che sono gravi per tutti noi però il azione a questi fatti lei
Fino a quel momento diciamo non non ha fatto un'integrazione di non ce la farà a maggio ma a me interessa capire
Lei col magistrato di sorveglianza che era il soggetto portatore di un soggetto con il quale io se non ve le misure alternative dell'immagine per altri casi devo parlare
Nel nella fattispecie avevo scritto la procura stavo conservando tutti gli elementi per poter consegnare la procura nominativi infatti integrativi rispetto alla prima denuncia fatta il giorno otto
E diciamo quindi interlocuzioni con la magistratura di sorveglianza non ne ha avute riavuto invece con i pubblici ministeri
No mai parlato con i pubblici ministeri lei nemmeno successivamente
è sicuro di questo tanti
Sicuri di questi ricorsi che se ha parlato con i pubblici ministeri in quei giorni no niente giorno sto andando oltre ho detto nemmeno successivamente ha avuto collettivamente un incontro con il procuratore troncone
Io l'aberrante di Caserta il garante di Napoli ma questo prezioso un anno e mezzo dopo
E basta ho capito nella lista dei fragili a cui lei faceva riferimento quella che porta come primo nominativo il signor Cacace vi erano soggetti stranieri all'interno
E non possono legge sul crescente anche se la ringrazio se lo fa posso leggere anche i nomi ma vediamo
Giampietro uno dice adesso taglia straniero
Uno solo tra uno dello schietto iscritta in azione invece è un signore che si chiama a Kimi lamine tra questi soggetti ritenuti fragili
No non c'è siccome lei al Pubblico ministero Elenco però che io ho avuto chiedo scusa avvocati
Che vengo mandato dal carcere esile nove marzo si sia io sto chiedendo se anguille diciamo percorre mantenere under il problema io lo voto dopo che la loro l'hanno spedito il nove adesso perfetto il nove marzo a me interessa capire
Lei ha fatto riferimento a detenuti che avessero problemi di natura psichica
Che era oggetto di una delle interlocuzioni che lei aveva avuto col dirigente sanitario ho preso appunti e così volevo capire innanzitutto quali erano questi soggetti che a lei erano stati segnalati come persone avessero problemi di natura psichica
Non è che mi segnalano io rotoli scontati fino agli esteri
Quindi un emiro allora come oggi al primo piano c'è un reparto psichiatrico di diciotto persone allora facciano dentro chi non sa che quel reparto e psichiatrico pensano che siano detenuti comuni
Allora facciamo fatica ad corazza ancora
E quindi questa è la mia prima cosa va diversamente
Nelle varie audizioni che lei ha avuto è stato mai segnalato il nome di qualcuno che avesse problemi di natura psichica che lei poi ha provveduto a segnalare all'autorità giudiziaria
O al dirigente sanitario
Presidente non ne popolano non è chiaro se si rivelasse condusse riferisce a fatti che attengono al processo oppure all'esperienza sua diciamo quinquennale quindi siccome il dato crea confusione potenziale incomprensione da parte del teste
Se può essere quanto meno ristretta la fa allora ditelo primo reciso di come lo è stato il Pubblico ministero prima quando ha cercato di collegare la nota la la denuncia fatta il quattro maggio con la morte di attimi
A me interessa semmai uno solo dei detenuti
Che lui ha udito gli a fare ha presentato piattini mi ha la Kimi lamine fosse un soggetto che non stava bene e lui lo ha segnalato al dirigente sanitario o alla procura
Al comma nove manda per le stesse ragioni perché non è specifica del Periodo così riusciamo a capire di che dell'abituale adeguata a scusare o non è il tempo delle audizioni pensiamo parlando dei primi di aprile
No va be
Ok
Entro questi limiti è consentita la domanda ok
Sì mi veniva segnalato di ascoltare questo detenuto io l'avrei sentito non mi è stato segnalato quindi non ho sentito grazie
Ma io io non mi riferivo ai familiari non mi riferivo a venire segnalati indagine fatta della Union politico per cinque giorni serio sentiva ringrazio era questo che volevo sapere
Io volevo insomma si è creato all'inizio questa incomprensione forse dovuta alla mia disattenzione
Sulla circostanza di quando lei ha preso l'orario anche di quando le ha preso dei disordini che erano venuti a Santa Maria nel giorno nazionale del sei aprile
Lei lo ha preso il sei o lo ha preso il sette partiamo da qui Isolde di cinque del sei del sei
Quello lei chiama disordini io allora torture a Green odioso quello di Valerio quello che successe il sei a bene quello che è successo il pomeriggio del sei gli ho detto che
Girava nel pomeriggio che nel tardo pomeriggio già dà voce perché si vedeva di nuovo che dichiarava
Di essere uscito quella giornata dal padiglione Nilo distesa di e di aver subito questa violenza
Non si vedeva il volto c'era solo questa foto queste cose girava sui sociale e anche in serata alcuni cominciavano a dire che fosse successo qualcosa
A Santa Maria ecco quello che qualcosa che corrisponde a quella siccome poi resta la testimonianza me interessa un dato
Lei fa riferimento a circostanza di un detenuto che era uscito evidentemente dopo il sei quindi in ogni sua intenzione di essere fuorviante
Quindi lei l'ha saputo nella giornata del sei ora giornata del sette della giornata del sei ossia appunto di questa ipotesi nella giornata del sette ho avuto decine di segnalazioni
La domanda se all'indietro se lei
Posso all'interno Senses lei viene a sapere
Che è successo questo fatto o è successo qualcosa Santa Maria
Io le chiedo lei Garatti nata del sette sia relazionato con qualcuno della dirigenza del carcere per capire cosa fosse successo scrittore garante avvocati garantito anche gratis ascoltare devono anche verificare
L'attendibilità di chi mi segnala prescinde dal caso qualsiasi cosa quindi non è che c'è stato un allarme
Io nei giorni successivi ho già scritto e chiesto di incontrare i detenuti
Non è che una persona mi dice una cosa io quel giorno mi devo rara relaziona
Io sono super partes sono autorità garante
Non devo relazionare i direttori delle carceri no io non ho mai ci saranno quindi questo originando allora devo relazionare quasi concesso del passo fece con la stampa sono action capisco fendenti capisco bene capisco bene
Posto che io so bene qual è il ruolo del garante
Allora la domanda è quando lei aprì io non le avevo chiesto se le avessi sfatto una relazione scritta ma se si fosse relazionato se avesse avuto modo di chiamare qualcuno per dire e sul mi mi arrivano notizie su un'aggressione ai detenuti a Santa Maria Capua Vetere è cosa è successo il sette mattina le sto chiedendo sei sette mattino nell'aggiornare al sette la vostra verso un'attività del genere
Sette mattina non mi dovevo relazionale prendevo delle informazioni
Sentivo le persone mi dicevano quello che era accaduto nei giorni successivi per questa importante sesta ora atto un clima tra le vere varia autorità
Provveditorato più garante Camera penale per cui addirittura facevamo era a promuovere proprio il provveditore facevamo delle videochiamate per darci delle informazioni non è che eravamo tenuto la Camera penale o io con gli avvocato l'associazione il carcere possibile relazionarci che non è che abbiamo una relazione gerarchica e anche in quelle circostanze nelle prime circostanze il provveditore campano continuava a dire a noi tutti che ci sei ci segnalavamo questi fatti
Che lui aveva saputo che era pronto nell'olio bollente e corpi contundenti che quel giorno c'è stata una perquisizione che sono stati trovati del dei dei telefonini de de quasi delle piccoli piccoli coltelli siamo in grado anche di fare delle foto ci diceva in questo che era una comunicazione che lui aveva reso collettivo ma ripeto non mi ricordo i giorni ma nei giorni successivi
Non è che io il sette mattino riceve la prima telefonare è un'autorità superiore mi ha eletto il consiglio regionale chiamo il Presidente del Consiglio io nei giorni successivi ho ritenuto utile
Per i fatti che mi sono stati segnata di denunciare alla Procura
Va bene io volevo chiederle con riferimento alla circostanza che le ha riferito fosco quelle che tutti quanti diciamo abbiamo ascoltato poc'anzi lei ha segnalato al magistrato di sorveglianza questa circostanza
Di crusca o no no
Siccome lei sente più volte Fusco sullo scolo sette più volte sono due sigillo Cantone fu al nostro non lo conosco il processo
Quindi voglio dire posto che lei sente due volte fosco questa circostanza del manganello lei quando l'ha preso una prima una seconda una
Questo sicuramente nella prima ma non so quale dei due fratelli questo sicuro
E la cosa istintiva è stata seguita secondo me lo dovete denunciare non dirlo a meno però scusi non so quale quale tra due fratelli perché dico quale dei due fratelli giovedì bisognerà invece ordinato subito al manganello gli ha detto il fratello no
Io ho ascoltato Fusco Antonio che non sa come Londra e non mi ricordo chi dei due me l'ha detto perfettamente senza capire da me l'hanno detto noi ammonendo che l'ho sentito per telefono hanno perfetto nel momento in cui apprende una circostanza così grave
Che fa rabbrividire tutti io la domanda che le faccio è lei ha sentito la necessità immediatamente di segnalare questo fatto alla Procura della Repubblica questo fatto non tutto il resto questo fatto bella sentita questa necessità
Qui c'è la necessità per scrivere che ho ascoltato un detenuto che mi ha detto che dovevo scrivere alla procura non ho avvertito la necessità in quei momenti dovevo avvertire di più
La prontezza di verificare l'attendibilità di quello che mi veniva detto
E mi sono permesso ma i due fosco non mi ricordo chi in particolare
Se questa vicenda io la porto alla Procura della Repubblica contraddirla me gratuite confermare le autorità competere nuovi Bertoni siccome
Lei ha detto che doveva verificare l'attendibilità della denuncia che ho delle dichiarazioni facevano il signore è così cortese da di di di da dirmi
In che modo le la verificava questa attendibilità
No io parlavo l'estate dicendo la cosa strana cinquantacinque una specifica e non ci ho pensato non ci abbiam fatto solo una pratica dire ma non ho pensato venissi segnalare questo fatto ultime due domande ho finito la prima e chi è io ho voglia
Ne ha parlato lei prima Pietro io io al garante napoletano di riserve ancora oggi lo è non lo è perché
Con l'idea della guerra
Io ne chiedo scusa avvocato Paolo Conte c'è opposizione io non capisco proprio affatto la pertinenza della domanda
Scusate ne ha parlato il professor professore la detestava insieme agli Oja assecondiamo emiliano ha visto salire non riguarda affatto quella del processo di cui organica io posso capire chi è visto e considerato che diciamo e siamo introducendo tenne process
Va introdotto il professor non ho introdotto io non avrei mai chiesto
Chi fosse io voglia se non ne avesse parlato lui mi ha parlato sto chiedendo chi è
Lo ha detto ho detto ancora oggi vi ha detto no ho detto perché posso chiedere questo scusate ha dichiarato decaduto la il sindaco di Napoli neanche un recinto c'è una ragione
L'ha dichiarato decaduto perché non esercita più questa funzione ai
Allora facciamo così visto e considerato che ci giriamo tutto intorno è stato arrestato questo signore in questo momento le dico di più sia in carcere il setto quindi decaduto perché arrestato no grazie ce lo deve dire al Sud grazie terrazzo decadere non hanno permetterti niente poi vedremo grazie
No ventinove
Va bene Presidente chiedo scusa se no va be'magari al termine delle domande del dei controesami io magari vi chiederei di riesaminare il terzo essendo anche teste mio
Va bene presente se posso avvocato Claudio per Bruno sì certi
Sì buongiorno professore
Qualche breve domanda chiedo scusa quando lei prima ha relazionato in ordine ha riferito in ordine alle visite mediche dei detenuti che non sono state effettuate a quale periodo faceva riferimento immagino dopo il sei aprile fino a che momento
I detenuti del Danubio
Pongo la domanda ha già risposto nostalgia di spalla Ulisse non ha già risposto ossia il periodo ha già risposto relazione momenti precedenti all'obiezione del soggetto che va be'facciamolo rispondere un attimo cedente o meno tempo poiché aveva risposto in più in giro
Era il periodo in cui ho ascoltato i detenuti che ho scritto il giorno tredici al direttore sanità e lui mi ha risposto quindi dal sei al rilevamento
Konitz è venuto a conoscenza che diversi detenuti nella giornata di lunedì scorso ho fatto riferimento a luglio ai detenuti che il lunedì erano stati messi al Danubio
Sono stati collegati riparte da nubi in isolamento alcuni di loro prima del loro ingrassa dello problemi diciamo con la presente le chiedo sì ho avuto modo di incontrarli che si è avuto modo di constatare le loro condizioni di salute già precaria
Quindi queste del tredici aprile sì
Lei andò direttamente giù al Danubio in quel periodo tra il sei aprile altri due-tre settimane fino no colloqui anche nelle negli istituti per un breve periodo di Apparatchik per telefono
Ok mi perdoni lei prima ha riferito che alcuni tra i detenuti che erano stati collocati al Danubio erano malati
Si ricorda Kiev quali patologie arrivano per quanto a sua conoscenza
No le patologie non mi non mi ricordo mi dicevano loro che era malato nella fattispecie non si ricorda di qualcosa di particolare ma che le ha detto
Una persona di cui conosco sì mi ha detto che aveva addirittura il il piantone cantori in carcere la una persona che non è autosufficiente
Ok però non le ha detto che patologia viva
In quel momento mi dicevano altro non mi raccontava che stavano già male
Non è che mi dovevo all'incarico questo lo dico perché no no è chiaro ottime colloqui quando c'è una questione sanitaria se non lo stesso giorno il giorno dopo io scrive al direttore sanitario e per conoscenza
Al direzione del carcere per conoscere se è vero quello che mi è stato sì questo chiarite le cose che s'era solo per capire se l'avevano detto qualche patologia o è chiaro
E invece questo tipo di informazioni Lella prende anche dai familiari questo non ho capito dal dall'esame di prima
Qua dentro che alcuni detenuti erano malati lo apprende anche da familiari di questi detenuti
Credo proprio la signora rispose di quindici euro che il marito era malato
Ma ripeto quando loro mi dicono ammalato ci riferiscono già stati Tanzi cardiopatici figlia generico diciamo sì riferiscono così non va non sono andate nei dettagli va bene grazie
Ma io vorrei fare un passo indietro invece professore mi perdoni
In merito alla situazione covi del due mila venti lei lo sa cosa accadde presso la casa circondariale di Salerno il sette marzo due mila venti
Rilevante
Presidente io credo che non sia rilevanti visto che poi il nove marzo a Santa Maria succede la prima rivolta e che i fatti oggetto dell'attuale processo probabilmente sono figli di un clima di tensione generale quindi io credo che sia un tema da perlustrare già stato perlustrato anche con il capitano dei carabinieri penso che il Garante se persona perfettamente
O almeno potenzialmente informava su determinati fatti dicevo pongono le domande sono irrilevante se a Salerno si alza nel bar del nove marzo sotto fatte delle domande su nove marzo qua è un antecedente storicamente causale che consentirebbero dove continua a fare domande su nove marzo che è chiaramente evidente un processo di Corte d'Assise smuove marzo troppo specie comunque tanti palesemente superfluo sovrabbondante rispetto a un processo per fatti che iniziano il sei aprile
Prese troppo su questa posizione perché sarà un'opposizione che farò sostanzialmente sempre perché
è giusto sviscerare tutto ma francamente voto nove marzo sei aprile c'è un nesso ma non possiamo pensare di fare sulle sedi controesame per ragioni ovviamente di di ragionevolezza dalla prova non possiamo pensare di fare un processo dico quindi come come come diciamo posizione metodologica
Non possiamo cercare un processo diciamo su non ne discuteranno sul nove marzo diciamo come se fossero i fatti nove va soggetto del processo perché se no altrimenti diciamo è chiaramente sovrabbondante quanto meno quindi questo è lo rappresento provo tutte le parti perché questo sarà l'avvocato Attolini al Pubblico ministero però le opposizioni ridurle al Milan Massimo quanto e cerchiamo di essere proprio molto sintetici solite domande
Perché è un tema già esaminato il PEF tende un po'troppo distante rispetto ai fatti di casa quindi
La valenza invertirà la tematica del colpite attiene alla tematica del cori della rivolta scoppia Hunter causa del coristi abbiamo capito questo questo atto tematica del Covent Garden
è il presupposto lo diamo per scontato cioè non è che lo dobbiamo discuterlo star in maniera particolare quindi
Qualche domanda era possiamo voleva però se dobbiamo Sicilia generale tutto il nove no no no no assolutamente ma tra l'altro non è che arriva quando me lo passa dal dieci all'undici no no non riesce non era il nove a Santa Maria era il sette marzo a Salerno
Che sono accaduti fatti gravi non so se il garante nell'ombra più rilevanti Vito nove Salerno avvocato
Ho capito dice matematica ma ogni carcerano sua realtà cioè andiamo a vedere quello che succede a Salerno il sette marzo nove marzo
Cioè mi sembra veramente un po'fuori tema ecco i presenti a non lo voglio non lo voglio non voglio rispondere al posto del teste però voglio dire
Se a Salerno c'è una rivolta dove più di cento detenuti incendiare il carcere agenti la polizia penitenziaria finiscono in Pronto Soccorso e stiamo parlando di fatti che accadono
Dopo un mese a Santa Maria e io penso che siano collegati quanto meno per capire in che clima ma sono collegati alle variazioni ha costretto ad operare è il clima presidenti in che clima la polizia evidenziare la costretto ad operare interne alle carceri
E che eventualmente misure come sono state prese per fronteggiare questo ce lo siamo la domanda ribadisco tirato giù alcuni fatti sono motori quindi possono essere oggetto tranquillamente discussione senza dover ricostruire
Analiticamente o produrre quel film giornale mi oppongo all'azione di governo lei non non sono ammissibili appunto allora avvocato
Che esista un sera di clima di tensione è certo che la condizione carceraria acquisisce la problematica nei confronti di una la situazione quale quella di copie d'
Però cioè non possiamo allora da Salerno possiamo andare a Milano possiamo andare a Canicattì possiamo andare dove vogliamo ma non possiamo dire le problematiche di tutta la realtà carceraria dobbiamo dividere quella della di metterci in Santa Maria
E quella la nostra realtà che si saranno chiamati altri problemi in altre altre carceri questo è pacifico c'è adesso lo Salerno
Presenti rispetto l'ordinanza e solo per spiegare io non ho capito io darò io le credo non limitare diritti sul diritto di difesa le sue generalità di Dio non non è un profondo nella vendemmia modus operandi
Però circoscriviamo più specifica sì sì no no degli allora io voglio solo spiegare un'ultima volta la rilevanza aggiungendo che io mi riferisco al sette marzo a Salerno che è un carcere campano allorquando il nove marzo a Santa Maria succede lì i primi episodi di rivolta e poi si verificano quelli più gravi
Più gravi non relativamente quelli del cinque e del sei
Che ha perché hanno diciamo sono fatti diversi quindi non sono andato troppo distante a mio avviso poi se la corte in questo caso ritiene che la domanda non è ammessa perché non è solo nei fatti di causa e avevano anche dica si ricordi che sottovalutarlo e poi
Avvengono proprio all'interno dello stesso carcere possono giustificare del più in un clima di tensione
Non abbiamo necessità di andare a Salerno per
Richiamare questo
Andiamo avanti in va bene
Allora c'è un diversamente che oscura professore lei ha preso assunto l'incarico del garante al due mila diciassette
Dal negli anni due mila diciassette mila diciotto mila diciannove prima che avvenisse il copy d'e successivamente dopo quando poi c'è stato il fenomeno del colpite lei ha registrato una qualche differenza in ordine a disordini lamentele provenienti dei detenuti o provenienti dal dagli utenti diciamo
Nelle carceri campane mi oppongo alla domanda diciamo è superfluo anche questa
Come da trasformato tutti quindi mi sembra impossibile che non ci siano differenze perché consideriamo la domanda prodromica per capire il relatore delle differenze e andiamo avanti se non riusciamo più
Grazie
Diciamo che possiamo dare per scontato la risposta positiva l'arma domanda quindi nero
Sì voglio sapere in che misura cioè nel senso registravate un clima di maggiore tensione nel due mila venti
Così si dovrebbe rispondere da devo rispondere dalla dal covi di voi o prima
Se ha notato la differenza fra prima del corrida dopo il Covito
Prima del comizio c'erano tanti proteso meglio non dopo il Coni durante il compito di Verdone
Cioè abbiamo dato per scontato di perché chiaro ricordi nella struttura chiusa creati in tutto il timore più problemi teatri Lanzetti paure
E cioè evidente soprattutto quando l'infezione simili non si conosceva sia detto di passata di viale il contatto vicino rinviarlo acquirenti hanno chiesto se ha ricevuto un maggior numero di segnalazioni e di che tipo
Inerenti alla tematica del corretto
Presidente lo domanda dopo stanchi ha già risposto investe su questo tema non ha risposto alla risposta niente fino ad ora di quello che io avevo un perverso ha risposto già risposto rende voglio influenzare il teste però dove non si ricorda cosa risponde con la risposta
Andiamo avanti perché sono fare cassa avvelenate completate
Allora
Professore Freccero
Tra
Il Prina e l'impegno di corpi altro ricevuto con un surplus di richieste di informazioni richiamate o più o meno la situazione è rimasta costante
Recoba l'Inter le chiamate le sollecitazioni per lo più lamentele di materia sanitaria di sovraffollamento di ritardi della magistratura e anche i casi semplice singoli di maltrattamenti dal compiti in poi la parola utilizzare non è stata più protesta ma in molti casi è stata rivolta sono stati tra virgolette anche undici morti in Italia
Chiaro che durante il Covent abbiamo ricevuto più segnalazioni in materia sanitaria e come misura alternativa al carcere dai detenuti Occhetto Haqqani grazie
Per quanto le risulta presso il carcere di Santa Maria facciamo così così vediamo i fatti specifici
Erano state prese misure idonee per fronteggiare il corridoio
Nati fra il per quanto possibile per quanto era possibile diciamo che mi sfuggono prese perché sintonizzare diciamo alle misure furono presi
Le misure sono complessi diciamo l'ho detto prima c'è un osservatore regionale della sanità penitenziaria fra le parti medici
I direttori e responsabile regionale quindi sono loro
Che mettevano in piedi le misure di prevenzione l'isolamento per insegna negli stessi giorni ti solamente per un perito è stato di dieci passate diminuita sette poi a quattro quindi le misure erano per tutte le carceri
Lo specificità me specificamente per sull'istituto
Ma in quelle prime settimane è una cosa che si notava
Non c'erano non c'era strumentazione Algernon strumenti non c'era materiale adatto anche faccio degli esempi banali se gli agenti dovevano entrare o meno nelle celle per perquisire se non vengono investiti o come coprire le scarpe Hideki Noda volte si ribellano dicesse lei e infettato di cose interne non c'erano
Tutti gli strumenti e le attrezzature adatte per tutti gli istituti che venivano date le mascherine
O si ricorda quante mascherina era possibile dare in quel periodo
Per il primo periodo non venivano dati le mascherine successivamente né Marx inizia aprì
Milan-Inter
Come verso fine marzo a fine marzo inizio aprile giramenti c'era anche l'obbligo di di averli tutte le mascherine riportarne sembrano queste non sempre sia detenuti che poliziotti portavano i maschietti
Ok però la domanda era diversa nel senso era possibile somministrarla i detenuti
Ma questo lo diciamo io lamentato che non li avevano le mascherine io ho ricevuto lettere da direttore delle carceri che hanno chiesto al garante alla Regione di poter portare mascherine ed altro negarci quindi non le aveva non c'erano
Ok chiedo scusa invece per quanto riguarda i fatti dopo la scoperta del primo contatto
Quello al Tamigi sì ok volevo comprendere nel momento in cui viene si scopre questo primo montaggio lei poi sa quanti altri detenuti sono contagiati a Santa Maria se non sì sì sullo slancio sempre correttamente informato dal provveditore
Campano dell'amministrazione quale successivamente abbiamo fatto quelle stesse giornate siamo arrivati ai primi detenuti contagiati gambali proprio a Santa Maria credo a tre
Tre quella settimana credo il nostro primo comunicato congiunto del lotto ai sardi sa dire quale settimana cortesemente
Così l'otto a primo acchito abbaiamo è stato primo primo comunicato congiunto su questi temi che coprite i malati e gli altri e in quella settimana
C'erano stati i primi contagiati
Nel numero di dotare il proprio a Santa Maria ok e si ricorda se furono effettuati e tamponi al di là dei test sierologici
Senta il numero poi ci sono nocciolo sortilegi verificare direttore sanitario io verificavo l'emergenza che era
Subito del test sierologici continua anche se non arrivo a riaprire successivamente i tamponi di che arrivavano non si ricorda se il dottore né se le parlo di centocinquanta lamponi somministrati ma Blair parla del cinque sì avremmo chiamato un comunicato insieme quante ne l'ho detto prima credo cinquantaquattro test sierologici d'accordo io
Per agenti e e io gli ho chiesto a seicentoquaranta per tutti quello della comunque tutti quello del TAR sì no gli ho chiesto se si ricorda di centocinquanta Tamponi effettuati
Ma quando questo il cinque il cinque il sei in quei giorni
Quando poi si venne a sapere che era il primo una reazione ufficiale perché la sera per tranquillità ne abbiamo parlato di testo sì ero logici non tampone va bene sì ero logici questo è sicuro
Le ultime due precisazioni Affinito chiedo scusa professore lei si ricorda di averli abbia rilasciato delle dichiarazioni nelle quali diceva che dai filmati soltanto un agente della polizia penitenziaria si era adoperato
Contro i colleghi se la ricorda questa circostanza
Presente proprio nel senso cioè di quei terreni che non ha già ecco
Mi ricordo che ha scritto da qualche parte che è una cosa che colpiva non di aver visto io l'immagine
Mi ricordo questa frase che un magistrato che ha indagato aveva parlato di mattanza di Stato sì e che era non noi che vedeva l'immagine ogni avviso l'immagine e io ho aggiunto depistaggio di Statte lui aveva detto che la cosa che la colpiva che non io quindi ho ripreso una frase di alberi che in queste immagini si vede solo
Un agente di polizia diciamo una cioè di corsie preferenziali o uno o due che proteggono un detenuto diciamo dalla violenza di altri agenti lei non ha ebreo il monumento è stato la cosa mi preoccupa quel numero un numero su trecento che hanno partecipati lei commento se non ha visto e filmati lei
No germanico visite ricevono questi sofisma
No dico i filmati magari di un agente che poteva difendere altri detenuti non li ha visti poi no no va bene io non ho altre domande grazie dal posso Presidente sì sì avvocato prego avvocato sì grazie
Professore buongiorno
L'assessore nella sua esposto del quattro aprile
Dell'otto aprile lei nell'indicare degli atti di coercizione di violenza dice esercitati in costanza delle perquisizioni e controlli effettuati nelle celle
Questa comunicazione a lei arriva con e da chi
Questa comunicazione come penso di aver detto prima si era in quelle circostanze i miei contatti erano la direzione del carcere il comandante il Provveditorato che
Al sette in voi a quanto ci cominciava a parlare di questo tema mi dicevano che erano state effettuate
Dei controlli delle riserve delle perquisizioni particolare eccetera questo però se leggo bene il suo esposto è diverso perché lei dice dopo la pubblicazione della notizia sulle principali testate giornalistiche molti parenti dei detenuti sì avrebbero avuto contezza di questo quindi la notizia non è dall'interno del carcere ma dai familiari dei detenuti la notizia di corsa
Delle del coercizione delle violenze avvenute durante la perquisizione al controllo della sella
Lei l'attribuisce a quel canale di provenienza sindacali sociale telefonati una delle misure contro l'ambito Filippo nessuno all'interno del carcere indi
Le ha avuto contatti telefonici con familiari e detenuti che le hanno riportato di queste violenze avvenute durante la perquisizione il controllo della cella
Lei sa cui si hanno pubblicato uffici sono cioè il loro sedici luglio hanno pubblicato lei sa questi familiari poi questi particolari della coercizione della violenza avvenuti durante la perquisizione
Come ne sono venuti a conoscenza
Lettere i detenuti del miglior già il giorno sette hanno fatto delle telefonate quindi durante le telefonata mi ha comunicato che sono in corso della perquisizione del controllo della cella si è verificato questi si sono verificati questi eventi
Lei ha parlato poi di questa persona che viene ripresa alle spalle per ecchimosi che e ma lei ha avuto modo di ricevere attraverso i social la la relativa foto o Olmi apprende soltanto perché altri descrivono questa
Questa io non l'ho presa direttamente qui no ma ha visto una foto all'è arrivata la foto di questa lobbista digitava questo Pozzuoli sottoscala sui soci alla anche se non li ha lui vede tutto quello che pubblicano gli altri certo
E è lei la foto la riceve il sette
Se lo riconosce da Fujimori ce l'avevo già la il
Il Cell uniti quindi lei la vedesse ma lei Sassen sei le attribuito poi
Quella immagino al detenuto quaranta così io detenuto quaranta con mesi successivi largo poteva telefonare mi ha detto che l'aveva messo lunga l'aveva ma lei sa se anche le interviste dicendo non solo ha detto a me
Novantotto utilizzasse il sei questo detenuto fosse già libero fosse ancora detenuto
Se lo sa con precisione con precisione l'ho già detto che era uscito non so se libero ogni arresti domiciliari e questo non lo so converrà uscito quel giorno Landi quel pomeriggio quel pomeriggio è uscito per quello che risulta a lei
Ancora lei ha fatto riferimento prima
Durante i colloqui che ha avuto con alcuni detenuti coinvolti in questa vicenda le ha detto testualmente mi hanno parlato della vicenda del cinque aprile mi hanno parlato anche della vicenda del sei aprile
Io volevo capire della vicenda del cinque aprile questi detenuti con precisione che cosa le hanno detto
Della vicenda del cinque mi hanno detto che con gruppo di loro aveva messo vicino all'ingresso principale di un reparto sei o sette mobili diciamo letti e per rimettere e evitare l'ingresso degli agenti di polizia e che aveva iniziato a protestare per perché avevano
Volevano conoscere sapere le cose da fare in merito al compiti già c'erano restrizioni da tempo per le visite ma erano preoccupati perché dello saputo questa prima
Questo primo contagio il giorno prima quindi che aveva si erano barricati forse questa frase mi è stato anche detto barricati
Avevo messo cinque o sei letti maluccio fra quantità più o meno così lei ebbero anche a a dire se avevano divelto i piedi di tavoli cioè questo questo è un altro alle a ma si sono limitati a dire che avevamo solo scaturito l'accesso mi hanno detto due cose importanti fermi come garante il primo l'episodio in sé
E poi la mediazione che ha fatto in particolare il comandante che ha parlato con loro
E poi gli arresti rassicuranti che nei giorni successivi sarebbero avvenuti per tutte istituto che loro dicevano
Ma se nella lamentela ma quelle che girano tra un reparto e un altro quelle che vengono gli stessi agenti possiamo essere contagiati che noi chiedevamo tutti questi test sierologici tutti
Avuto poi la conferma che il giorno dopo andava lì una delegazione dei magistrati di sorveglianza autonomamente senza l'ingresso di nessun agente di polizia o di altri loro hanno tolto
Diciamo lettini sono tornati nelle celle
Professore
Della per perquisizione parliamo della vicenda del sei che le apprende dai familiari quando poi sente i detenuti anche loro riferiscono che durante la perquisizione si erano verificati quegli episodi
O di coartazione di di violenza non ho capito bene mi perdoni
Quando lei sente i detenuti si agli stessi riferiscono anch'così come avevano fatto i i congiunti
Che durante la perquisizione del controllo delle celle siedono al verifica di quegli episodi di violenza o di quarta azione
Loro mi riferiscono che mentre stavano con tranquillità nella rete la socialità nelle celle nei corridoi
Sono piombati diciamo diversi agenti qualcuno dice pure dobbiamo fare la perquisizione quindi entravano anche nelle celle li tiravano fuori quindi questo a me l'hanno detto in largo sapranno firmarle un'ultima domanda
Lei prima ha fatto riferimento ad acqua bollente e ad altri oggetti che molto probabilmente vi è il Ligorio bollente olio bollente per inizialmente era stato arrestato nell'acqua bollente
Olio bollente ed altri oggetti di cui naturalmente fatto divieto di detenere incarna nella cella
Volevo capire bene le dice c'è stato uno scambio di comunicazioni che può chiarire che cosa è avvenuto cioè lei queste notizie le apprende in che modo quando
Duramente locutori sicuramente non annotati in quei giorni perché ho chiesto loro dal comandante al Prato
Che questi tenevano anche da parte dell'olio bollente in quei giorni intende il cinque il sei cinque sei cioè non lo stesso giorno di noi cinque indica il cinque gazzelle dicono nei giorni successivi
Per questo glielo dice il comandante che altro non le parla di questi oggetti oltre al comandamento con nessun altro tenevo rapporti in quei giorni quindi il comandante immediatamente il cinque sei fa riferimento non i cinque
Non essendo il cinque raccontiamo di episodi fatti inserito cioè il teste sierologici che era stavano in protesta volevano parlare con qualche con qualcuno col garante con magistrati parliamo di questo
Il giorno sei la stessa cosa è rientrata la protesta mi dice la mattina
Tutto il furgone verranno adesso due magistrati Puglia approfitterà questi sulle notizie di quei giorni e nei giorni successivi medico qua tutti protestano
C'è stata una violenza che è successo e almeno questi due interlocutori degli altri non mi ricordo ma con questi due sicuro non mi ricordo se anche avvenuto l'interlocuzione tra me
Non c'era la direttrice la vicedirettrice che c'era vigente l'altro vicedirettore questo non me lo ricordo specificamente e cioè ma questi avevano preparato tv una sommossa una rivolta erano pronti
Con gli altri due questo me lo ricordo va bene grazie non ho altre domande
Presidente Salerno dello stupro come
Avvocato osservava per cori razzisti lo studio Ciampi dello voi da quando avete rapporti conoscete il comandante dottor Manganelli
Ci sono diventato garante quindi dal due mila diciassette si che tipi di rapporti avete avuto con lui durante la gestione reciproca voi da garante Manganelli tra funzionario poi direttore del carcere quali erano i suoi comportamenti nei confronti delle tematiche dei detenuti
Quel perito specifico complessivamente anche se è possibile sia come convogliato eccetera particolare riferimento
La battuta di girava tra tutti i detenuti di San Domenico momento negli nei confronti del comandante Reder comandante era un ottimo mediatore una buono nella direzione del carcere che erano cattivo
In diverse circostanze mi ha chiamato a quanto c'è stato qualche problematica di qualcuno che si è fatto un gesto di auto sia diciamo cioè tagliato protestava abbiamo fatto una mediazione insieme un trasferimento quindi
Questo ruolo di mediatore in rosa è diventato sul campo anche nei mesi successivi a questo fatto ho capito qua diciamo che lui quindi era sensibile alle istanze alle esigenze dei detenuti
Da parte mia a questo o a quello in cui avere quello che avvertivo io sì
Quindi se degli avete mai ricevuto nei confronti del Manganelli come dato oggettivo qualche lamentela qualche riferimento per comportamenti anche da parte dei detenuti durante i colloqui avuti
Lamentele specifiche sul suo operato non
Quindi mi colpire entrando a Santa Maria Capua Vetere che sia il manganello che il direttore sanitario Nicola Palmieri e conoscevano per nome tutti i detenuti gli altri no questi due sì questa cosa come garante
Mi colpisce sì io dicevo questo detenuto mi ha detto affatto questi due armi in grado di dirmi pure
Perché stavano in carcere se era vero che cosa avevano fatto
Questa ancora oggi quando arriva quesito era era un dato che evidenzia una particolare attenzione da parte del manganello nei confronti dei detenuti delle tematiche carcerario secondo una vostra esperienza di carattere lavorativo quelli
Sì
Voi l'avete già risposto alle altre domande degli altri colleghi
Chiaramente
Da quando è che cominciano a manifestarsi perplessità o comunque problematiche maggiori caccia di Santa Maria la pandemia determino la l'aumento di problemi all'interno del carcere e per quali ragioni specifiche c'era stata anche
Comunque una piccola scheggia che proprio comandando venne detto in quel periodo di di marzo ma voi ci vuole insomma questa cosa contenuta in un wc nemmeno molto fuori che cos'è questa piccola scriba sempre per il cockpit perché è vero che il sette partite alla rivolta a Salerno io c'ero con il provveditore agli altri
A mediare l'otto a
A a Poggioreale ma anche a Santa Maria Accarino Linate piccole realtà
è un po'di protesta per quello che era stato un divieto
Da sabato a lunedì di non fare colloqui più personale di non avere pacchi di non potere ricevere biancheria tenga era arrivato anche incantati in tutti gli istituti e quindi questo aveva creato tensioni maggiore questo abbiamo compreso
E nell'azione alla posizione specifica del carcere voi avete Pupo ho avuto occasione di verificare se c'era stata una riduzione anche dei degli addetti agli Hare trattamentali ancorché per effettuare maggiori attività e smart working
Sì questo l'ho messo anche per iscritto un po'in generale purtroppo e Santa Maria in particolare lari dunque attiva durante quel periodo
Non veniva
E dirittura sopravvivevano a distanza io dicevo ma pongono direttore del carcere viene comandato quaranta i medici lari educativa
Quindi questo non solo Santa Maria complessivamente quasi un po'in tutte le cacce con poche eccezioni
Questa situazione della carenza o comunque dell'anno una presenza dell'aria trattamentale devo vedere trattamentale determinava dei ritardi nell'azione a quelle che erano le istanze dei detenuti anche nei rapporti con la sorveglianza e stessi se lo avete verificato in concreto
Per questo lo verifica di concreto quando funzionaria trattamentale che fa da mediatore tra il detenuto e diciamo ed estende il detenuto e la magistratura di sorveglianza
è dirittura c'è qualche educatore che chiama
In qualche caso sono intervenuti in molte carceri a Santa Maria
Più
Non ci vuole il comandante qualcun altro verso la magistratura di sorveglianza che non altre figure amministrative ho applicato il mi risulta che in alcune circostanze lo avete verificato
E il comandante si è occupato anche di fare questa mediazione o di recuperare carenze nel rapporto con la magistratura di sorveglianza a tutela di stanze dei detenuti se l'avete verificato questo fisica
A Santa Maria in particolare in via Santa sedici questo verifica
E avete verificato anche un'attenzione in questo settore da parte del manganello in particolare
O non avete avuto occasione di verifica
No Manganelli in particolare per le circostanze specifiche proprio quella stessa giornata nel mi diceva di mediare lui stesso poi con con dopo aver mediato con i detenuti
Aver mediato tra virgolette mediate per far rientrare la protesta
A me con la magistratura di sorveglianza però do per scontato che alcune di queste funzioni speciali sia nel caso di Santa Maria in qualche altra circostanza gabbia svolta anche il dottor Fulloni provveditore
Questo mi risulta
E magari nel mentre avvenuto per chiedervi di fornire al carcere mascherine chirurgiche
Intervenuto me l'ha detto io portati abbiamo anche foto ricordo che ho fatto queste consegne vi risulta se successivamente lo stesso c'è attivato per fare in modo che il carcere di Santa Maria producesse addirittura questi strumenti
Questo sia Santa Maria sì in particolare tutti i corsi e ricorsi della storia Salerno si sono mostrati un po'più attive al punto tale che nei mesi successivi
Direttore del carcere di di di di Salerno venti mila a venticinque mila mascherino al giorno produce ma questi mesi dopo molti mesi dopo e ancora oggi producono
E manganelli semmai rivolto a voi per chiedere di fornire al carcere su momenti utili per far fronte alla pandemia o comunque alle difficoltà della pandemia quali lavatrici prodotti alimentari prodotti di igiene e di polizia
Questo è successo sempre chiesto ufficialmente che arrivasse la lettera perché non
Diciamo il rapporto che poi io vivo con
Con la Giunta regionale ho chiesto a loro per esempio dei contributi specificamente per poter acquistare questo materiale e poterlo portare in particolare nelle carceri di Salerno Santa Maria Capua Vetere e Poggio Reale
Con i manganelli avete mai affrontato ancorché in linea generale
Questioni relative alla necessità di interventi deflattivi comunque di maggiore attenzione dell'adozione di provvedimenti in favore dalla popolazione detenuta ai fini di abbattere la tensione di numeri del carcere
Ma erano più chiacchierate rispetto alla avere poco personale
Questo sì diciamo rispetto al fatto
Che forse c'era bisogno di più spazi ma non non specificamente con lui non è che tenevo dei casi CIPE civici che facevo con l'UE non volle direzione con il tratto
Sulla mancanza diciamo del personale dove era una tematica sotto Obiettivo si ricordata in particolare
Se vi è stata una qualche un qualche invio anche a voi di comunicazione dei detenuti che sottolineavano la necessità di intervenire in questa materia rischio la possibilità anche di tensione all'interno del carcere
Nel mese di marzo chiamare io il mio esame nel mese di marzo ventisei marzo si diciamo
Scende col c'è una missiva ricordate se siete stato destinatario di questa missiva a firma di alcuni detenuti in data ventiquattro marzo due mila e venti fa parte
Fa parte del fascicolo processuale
Non ricordare gli avrebbe avuto contenere un dialogo una scritta sicuramente io non lontano ma con relativa a Sofia questi invita al teste fotocopia di una missiva
Del ventiquattro marzo bisognava la cortesia scusate danno perché questa relazione verbale perché scusi riesce pagarle quando si leggerà
Una lettera a firma di detenuti che segnala la sensibilità
Del comandante
Queste
Sopra questa lettera diciamo quindi Pusterla risulta diretta dalle lei non ha avuto mai cognizione nutrano e non so nemmeno negli intestatari o negli intestatari ci si decide no garante di Napoli hanno scritto però è un
Morandini era arrivata mettervi eh no non avrei conservate ne avrebbero portato quello che ci sia il nome cognome e nome russo però io non non me lo ricordo OK può darsi fatte però io trevigiani diciamo questa cosa io non me la ricordo
Se me ne abbiano parlato che mi abbiano scritto o meno
Questo non è un problema di ordine era solo per incastrare il verde presente tanto verrà così come una fotografia ridotta e quindi non erano copiare un documento
Se visto che seguente sbagliati processuale ma per conoscerne anche la noi diciamo la le caratteristiche il mio qui ipotizzato quale possa essere la l'origine ma se può essere precisato dal difensore saprò se lo ricorda ovviamente
Posso riservarmi depositare alla prossima udienza la copia dell'atto processuale ma comunque è un atto che proviene dalla documentazione processuale
E ci sono gli intestatari destinatari della stessa per cui e e quello l'atto di cui ne siamo ha detto
Sì presidente purtroppo nel mare magnum delle carte la provenienza degli atti non lo ricordo
Scusate penso non ho
Sì
Va be'in sostituzione presto prendiamo questo poi vediamo un po'il il recupero della nella sua complessa anche perché
Non sappiamo gli esiti di questa adesso abbiamo un esito negativo perché c'è il nome del professore sotto in presenza del non l'ha riconosciuta quindi come rimarrà sostanzialmente dovremo verificare se gli altri destinatari indicati dal piano penalmente ricevuto
Voi di cordate se vi è stata una criticità per il detenuto Ruggirello ne avrebbe fatto riferimento prima
Con una logica del Senato il primo contagiato
Affatto
Successivamente stato anche
Se gravata la sua posizione
Ed è stata richiesta la il trasferimento del reparto detentivo i tre posti al Cotugno nella io ho avuto anche ho chiesto per iscritto
La dottoressa perenne di poter avere un colloquio sapere effettivamente come è stato in questo colloqui telefonico ottenuto
Risultato essere vi risulta se in quella circostanza per questa situazione di criticità il Manganelli a è stato uno di quelli che vi è stato affianco per risolverli criticità di gestione
Avete avuto cioè coglierlo quella circostanza poi si è ripetuto un po'anche successivamente cioè
A Cutugno dove andavano a tutti i cittadini diciamo in queste condizioni cioè ancora oggi ufficialmente un reparto detentivo contrapposti Cardarelli e ne abbiamo undici ma spesso in quei giorni successivamente per questione diciamo di numeri quei posti venivano anche occupati o in alcune circostanze pur successivamente sono stati occupati da persone libere rispetto alle persone diversamente l'Inter
No non mi ricordo Benitez tardi ma io ho avuto una lamentela
Dalla
Famiglia dei detenuti io scritto alla direzione del carcere ho parlato sicuramente con manganelli e con il dottor Palmieri Agnese riguarda se questo poi Moringher in carcere come singolo malato di compiti in carcere
E quindi è questa pressioni e la sua mediazione e riuscire a farlo arrivare all'ospedale Cotugno va bene questa solo come dato
Ricordate se la mattina del sei aprile vi sono state disertando è stato uno scambio di Ciatto è uno scambio di messaggi fra voi il comandante mancamenti
Io sei mattina prima dittici di consegnare il telefono Anna alla
Diciamo giustamente allocarci Secondigliano per entrare vari colloqui una sala colloqui la presenza anche di due vicedirettrice del carcere Secondigliano mi ricordo di una telefonata
Con il dottor Fullone scambi di messaggi mio punti dal giorno prima la mattina con luci
Non mi ricordo l'orario però io poiché se sono arrivati nella mattinata prima della diciamo di questo colloquio non lo posso confermare allora telefonata la confermo però che ci sono stati ci siano stati
Tra il cinque e il sei e il sette qualche giorno anche dopo continui messaggi tra me e il comandante per chiedere le condizioni e situazioni l'evolversi della situazione questo lo confermo
Voi ricordate in particolare se alle sette e ventisette del giorno sei vi sia stato un messaggio inviato Vidal comandante manganelli di questo tenore ne abbiamo parlato altre volte avesse Samuele te lo chiedo perché civili stamattina Santa Maria dato presenze fondamentale per rasserenare gli animi
L'ho chiesto anche al dottore Puglia ieri sera altro professor Dino con bar riccamente rientrata da un bel po'stamattina spettro qualche figura istituzionale questo alle sette e ventisette
Poche ore otto e dodici ancora sembra da parte dei manganelli da solo non ce la faccio
Interviene la vostra risposta
Sondando a Secondigliano ti chiamo dopo risposta quasi contestuale fa parte dei manganelli ok vieni anche da noi ne abbiamo bisogno in tre
Diciamo momenti significativamente vicine nove zero due nove zero tre voi ricordate questa questo scambio di messaggistica gesto non non non il le parole ma i contenuti tant'è vero che
Mi ricordavo di questa interlocuzione che io ho chiamato un Fullone per dirgli della situazione di Secondigliano e per capire se lo imitava notizie
Che erano ancora allarmanti che si avevo la sicurezza che fossero andati i magistrati di sorveglianza a Santa Maria Goretti io potestà conferma
Sostituzioni
In carcere
Voi ricordate se durante
E conversazioni di con manganelli successive al sei aprile
In qualche maniera voi confermasse con la sua valutazione secondo cui il manganello era stato in qualche scoop era stato commissariato dalla dal tratto con la nomina di Colucci per la gestione di alcune criticità
Ricordate se vi è stato un contenuto di conversazione di tale tipo
Successivamente al sei aprile
Non ho capito bene da da chi mi sarebbe stato se voi
Nel parlare con i manganelli sì avete condiviso con una valutazione secondo la quale di fatto lui era stato nelle circostanze relative alle vicende del cinque del sei
Ma più in generale della gestione della pandemia di fatto era stato commissariato dal Papa e dal commissario con questa sì me lo ricordo
Ve lo ricordate
Nella circostanza il tenore del collo delegazione a questo tema specifico quale fu se lo ricordate se Volinia sintetica fu uno sfogo reciproco fu un qualcosa
No diciamo dal da parte mia penso di aver detto se arrivano da fuori poi dovuto subire diciamo il calcio di detenuti questo ingresso di Coldiretti personale massiccio da fuori e quindi io questo lo dicevo diciamo perché avevo questa percezione di questo corpo speciale diciamo che inizierà costruito anzi diciamo nelle settimane successive questo non non lo posso dire con sicurezza chi in particolare ma mi veniva detto ripetutamente che questo gruppo era già lì pronto alla domenica intervenire l'ho capito quindi diciamo c'era una sostanziale valutazione già dell'intervento tendenzialmente sì così in questa circostanza si
Voi chiaramente non sempre per la vostra attività frequentate anche il Provveditorato e così sì
Avete mai riscontrato attraverso colloca al Provveditorato momenti di non validissima valutazione nei confronti dei manganelli o comunque di ostilità nei suoi confronti per le modalità operative che lui arriva nei confronti del rapporto con i detenuti
Io con la domanda con il pongo la domanda sì che era una valutazione
Se ha ricevuto comunicazioni aventi ad oggetto indicazioni di comportamenti che non si condividevano i rapporti con i detenuti da parte del management è un dato oggettivo se glielo hanno detto quali erano dei Troso dicendo
Se è vero o non è vero se gli hanno riferito ma circostanze di questo o di quel dato è oggettivo
Questo non me l'hanno mai riferito sul Manganelli solo una cosa diciamo tra Santa Maria troppo altre carceri
E cioè se lui aveva i titoli
Per poter diventare comandante se ricordo bene a Secondigliano invece il non era diventato comandante altrove
Ed era stato costretto a fare ricorso questo sì ma non le autorità parlano Comité comandante in capo a questa sono da prendere al solo per questa vicenda di Secondigliano voi sapete sulla vicenda avuto
Una uno sviluppo anche di carattere giudiziario SI Manganelli è stato poi comandante
Nominato comandante con quali modalità del carcere di Secondigliano
Ma nella mia funzione di garante era incontrato Secondigliano poi il mandato a Secondigliano credo d'averlo visto anche fare il discorso della festa della polizia penitenziaria qualche giorno prima che accadessero
Questi fatti quindi lui ha parlato lui
In quella veste qui nel carcere di Secondigliano dove ci fu la festa della polizia penitenziaria quindi diciamo vi risulta che lo stesso quindi aveva i titoli avendolo visto in quel ruolo per ricoprire quel ruolo
Toccamenti sia per i titoli ma
Vi risulta se lo stesso però
è stato nominato in quella funzione in conseguenza della superamento dell'interpello o si è dovuto in qualche maniera tutelare attraverso il ricorso al TAR perché l'interpello da lui vinto non è stato eseguito se ne siete a conoscenza braccialetto
Ricorso al TAR ero diciamocelo se era a conoscenza la procedura va be'allora dopo lo dimostreremo Carlo la la lo dimostreremo che al forno
Voi rispondendo ad alcune domande in precedenza avete fatto riferimento ad alcuni colloqui avuti con i manganelli dopo il giorno sei attive
Sì ho capito
Però questi colloqui come sono avvenuti dove sono avvenuti
Qual è stato l'oggetto
Serrato generica la domanda allora non è sempre una breve e in controesame magari faccio delle domande precise esonero ma non è solo allora la domanda è semplice
Noi abbiamo dei abbiamo dimostrato una certa presenza del Manganelli in ufficio
Quindi la mia domanda è se a confermate colloqui con i manganelli dopo il giorno sei
Colloqui telefonici
Incontro ridiscuterlo valuti colloqui oltre a partire l'ho detto oltre a parlare con tutto resta Valentino perché avvertivo che era Lella reggente pure con il comandante
In qualche caso dicendo devo fare colloqui era un'interlocuzione
Sulla possibilità che non mi venisse negata
La prerogativa di fare i colloqui anche solo telefonici perché questa è l'accordo tra le e il provveditore o con i detenuti questi colloqui quelle avete avuti parlando con i manganelli o sono state colloqui con messaggi telefonici o di altra non se lo ricorda
Telefonici messaggi Murdoch come ho detto prima anche molte volte con definizione delle carceri o chiamare per per le emergenze che ci sono qui in quei giorni c'erano un po'di emergenza in diverse carceri che in particolare Santa Maria va
In particolare a Santa si
Voi avete fatto riferimento a una serie di promuove acuti con dei detenuti in diversi giorni
Questi colloqui non sono mai stati oggetto di verbalizzazione non avete redatto un verbale delle cose di ferite evitano alle persone che sentivano di contenuti in un anno i contenuti per questa cosa specifica
Non li faccio io uno schedario di tutti i detenuti ci fu un membro riconosca età maschera per ogni detenuto dove mettono diciamo notizie che lo riguardano
Le gli incontri chili fase di faccio io qualcuno dei miei atti ho scritto successivamente ma su questi detenuti specificamente no scusa eccessivamente a questi incontri cinque di alcuni di loro si giusto per per comprendere
è una prassi operativa quella secondo la quale anche una attività di ascolto dal nei confronti dei detenuti nel caso di specie è un'attività che si è sviluppata in più giorni
è una prassi quella di non procedere alla verbalizzazione è una regola interna di natura comporta sono per questo passo sono questo in tutti gli altri casi ho fatto io le altre persone ne facciamo un estratto di quello che loro ci dicono
Ci denunciano ci credono e e e quindi anche per alcuni di questi per esempio la documentazione successiva sì ho fatto un intervento al PRA appartato al trasferimento all'avvicinamento
Ma rispetto quei contenuti personale che mi hanno detto io l'ho tenuto per me io l'ho scritto solo una quindi è stata una scelta derivante dalla tipologia dei contenuti dichiara la riservatezza perché non ha questi temi specifici
Sì devono essere un po'riservati perché negli ambienti chiusi in generale le carceri in particolare
Basta poco poi per creare disagio preoccupazioni in particolare per i detenuti voi avete fatto rispondendo vanno domande prima delle mie
Che avevate intuito mi era stato riferito che c'era un timore di ritorsioni
Ma in sostanza c'erano state minacce specifiche dopo l'episodio del sei o era un timore derivante da una condizione più generale che si era creata
Come clima all'interno della struttura carceraria
Un po'come clima Manni nei mesi successivi quando incontrati personalmente non per telefono
E molti di loro dice non sono tornati in un reparto dove con la gente con l'ispettore o quello che ho denunciato sta lì quindi non è che mi raccontavano
Diciamo mi dicevano specificamente questo disagio che arrivano quello stare nello stesso ruolo nello stesso luogo che lo scorso
Loro che nel frattempo in quei mesi successivi era uscito allo scoperto con denunce loro dei familiari o altro con le persone che li avevano anche maltrattando indoor ne arrivano cinque di sostanza mancanza oppure qualcuno di loro di cemento bogey denunciate che ho fatto e detto fatto
C'è raccontarlo così sono in generale era uno stato che vi veniva descritto come stato di una condizione
Locale di far di fatto questo e non è che deve riferiti episodi specifici di minacce nei loro confronti no
Vi risulta che i detenuti del carcere di Santa Maria Capua Vetere
Anche dopo il sei abbiano avanzato in maniera massiccia richieste di trasferimento dalla struttura carceraria
Questo non glielo posso dire perché le le richieste di trasferimento nello fatte direttamente al PRA all'interno della regione per avvicinamento per ragioni di studio o di lavoro che al tappo quanto vogliono andare in fuori
Al garante il detenuto lo fa per avere un un supporto dice ho fatto la richiesta al tratto di essere trasferito
Voi verificare perché non la prendono in considerazione
E una settantina di casi tra tratto intatto che io diciamo nell'elenco annuale
Io segnalati li
Con metodo che questo diciamo io segnalo al PRA detenuto che ho visto mi ha detto che ha scritto al dato il detenuto volesse ravvicinato oppure vuole andare in un carcere questa è una modalità di affiancamento esattamente perfetto questo gli atti
Tenete riscritte incendio torno un secondo solo sull'abitato di Salerno del sette però senza fare domande su Salerno la domanda mi un'altra se il l'azione agli episodi di come dire proteste degli altri cacci se siete a conoscenza della circostanza secondo cui i detenuti coinvolti
Nelle attività di protesta presso il carcere di Salerno Poggioreale Melfi e Foggia sono stati trasferiti prima del giorno cinque a Santa Maria Capua Vetere nonostante le difficoltà che la struttura presentasse
Se ne siete a conoscenza
Sono a conoscenza di che tante altre carceri nei giorni successivi molti detenuti sono stati trasferiti
Sia in Regione Campania altri calci presumibilmente anche Santa Maria sia in carcere fuori regione sia da Salerno sia da Poggioreale
Ovviamente non sa quanti vennero a Santa Maria come non è in grado di precisare quanti ne vennero a Santa averne quali sono N quelle che andavano in suo nome c'è un fatto interno si immaginò si potrà Ranieri un'affermazione retorica
Mi risulta quale in quale carcere si è registrato il primo caso di covi di in Campania
San Gallicano
Il quattro
Nei colloqui informativi avuti con le persone che avete intervistato
Voi avete approfondito anche il tema del cinque aprile di quello che era successo il cinque aprile ovvi limitarsi a ricevere le indicazioni che vi davano i detenuti
No in qualche caso qualcuno di loro Fulvia richiestissima che poi come mai che è successo perché
Diciamo
Arrivato loro con questa che
Con questa forza con questa violenza che dite voi che cosa è accaduto qualcuno di loro specificamente probabilmente era uno di quelli che forse ha organizzato diciamo questo contenimento in quella sezione
Nei dettagli mi ha parlato di aver messo o sono stati messi non mi ricordo se si auto confessarono
Diciamo dei letti senza materasso per la chiusura
E alcune di loro mi hanno raccontato di navigazione del comandante perché
Presidente chiedo scusa chiedo scusa l'avvocato stellato possono avere un'indicazione di massima così mi oriento se cambiare il treno dottor Puglia lo sentiamo
Quindi terminiamo col professor Gian così sono già le quattro le no no non era il caso bisogna fare della Provincia dovette difficoltà anche perché non abbiamo finito con contrastarli quindi non mi sembrava il caso però non loro ideologico telefono assieme a quello di proiettili prossimo sentono tocca mai
Per le altre due cose ho finito Presidente allora
Quando avete sentito il detenuto fumo scuro Massimo lo stesso
Vi ha riferito si durante le attività di perquisizione Allo stesso è stato rinvenuto in parti intime della corpo un telefonino cellulare
Barak
Ultima cosa quando il avete avuto rapporti con i manganelli quando lo stesso ha diretto Secondigliano
Sì
Ricordate se il manganello a con ha fornito un contributo rilevante con il direttore dell'Istituto di Secondigliano col dirigente sanitario
Nella campagna vaccinale per la popolazione detenuta ottenendo in pochi giorni la copertura vaccinale per tutta la popolazione di Secondigliano
Detenuto di Secondigliano
Questo per la verità non è stato un merito della direzione del Comandante ISO questo è stato meno dell'ASL di Napoli che verificando le due carceri diciamo Secondigliano Poggioreale piene con
Hanno hanno messo in campo un'attività show
Ione di intervento con medici tampone cioè non si sono interessati questo visto
Però e ne abbiamo avuto tra Secondigliano
I porgere alcune volte per contagiato una sessantina di detenuti una decina di agenti qua nel caso specifico a Santa a Secondigliano addirittura è morto per covi di direttore sanitario
Che quindi era uno di quelli che più si è prodigato anche in quei mesi
Va bene Charles solo se riconosce ai vari cicli sciolto del telefonino poi alla prossima udienza lei depositeremo in allegato a un anno prossimo anche il Senatur
Ce n'erano altre domande presidente posso due domande una due di non so se l'avvocato ah scusami così facciamo abbiamo
è invece tutto lavoratori danneggiato no dovete aiutarci
Pubblico ministero su questa documentazione
Nessuna questione chiaramente sarà non so se le altre parziale ma bisogna dargli una lezione euro questa documentazione per piedi acquisirla
Buon pomeriggio verso ora sarò telegrafico prego avvocato avvocato Razzino Trento rispetto al sei aprile due mila e venti che lei ricorda quanto tempo prima risaliva la sua ultima visita ispettiva presso il carcere Santa io come rispetto al sei aprile due mila iscritti
Lascia collocarla temporalmente la sua non riesce
Questo mentono ma io dividevo le mie visite ispettive erano andavo nei padiglioni
Nelle celle verificato e quando c'è una crisi spetti vi garante e accompagnato ripeto per legge accompagnato da un rappresentante della direzione col comandante o un suo delegato
Se è così andato fare altri colloqui questo non me lo ricordo se guardo la gente
Non riesce però a lieto momento a collocarlo temporalmente vanno prima di questo sembra avere
Se da marzo prima del comizio sì Violet in particolare si riesce a ricordare se dal momento in cui può esplose la pandemia insomma ad attirare lei fece una visita andò fisicamente presso il carcere no
Un'altra domanda lei sa
Perché lei ce l'ha riferito ovviamente per quanto le costa la funzione del reparto Danubio presso il carcere Santa Maria in amore
Ma lei sa se durante proprio la fase emergenziale dovuto Covip questo reparto Danubio fossero destinato non solo ovviamente all'isolamento ma anche diciamo a per per finalità diverse esigenze diverso è anche in regime ordinario se fosse è stato individuato come reparto per far fronte anche esigenze di carattere ordinario
Non lo so lo so non lo sa non era tenuto sapere l'ultima domanda lei poc'anzi anche su domanda dove lavora costellato c'è ritornato sul discorso delle proteste del cinque aprile e di quello che gli avevano poi diciamo riferito PTP tenuti con cui aveva parlato
Io volevo capire al di là del riferimento alla branda vicino ai cancelli le hanno riferito che in quell'occasione era stata impedita fisicamente la possibilità agli agenti di entrare nelle sezioni che erano occupate fisicamente
Da parte detenuti
Cioè le modalità di questa protesta l'uso di bastoni da di dal da parte di diversi detenuti le erano state riferite ore era stata riferita di una protesta sostanzialmente pacifica sereno comunque voglio dire non particolarmente
Quaranta io pongo la domanda bastava chiedere peraltro che hanno messo le brande intuibile la risposta disse professore branda era chiaro per non fargli accedere sinora e io voglio delle specificazioni allora sociale va visto che suo ferimento viso mi opporrò domando perché ripetitiva di una risposta già data avete il vantaggio di essere in controesame rammento e qui viene sfruttata la e e sa nel sacco giacciono sfruttato chiedendo se i detenuti
Avesse riferito che numero ma anche abbastanza considerevole sullo stato bastoni
In questa in questa era diciamo circostanza di prove già fatto questa domanda ha già risposto siamo che incrociano Sergio prego
Facciamo prima fare qualche domanda rivelate in più facciamo prima
Che hanno riferito questa era la mia domanda no non ho altre domande grazie
Prego s'era battuto Ciavarro amo
Allora ti prego
Due domande
Professore la prima torniamo un attimo alla telefonata nove aprile col dottore Fullone anche gli appunto io tornassi seduttore Fullone quando lei e le chiede l'autorizzazione
Perché il colloquio con i tre detenuti lei lei aveva contezza che i tre detenuti avessero partecipato alle rivolte dei giorni precedenti
Ma non è una domanda un mi sembra che abbia detto detto che abbia chiesto autorizzazione al dottor Fullone a me mi pare proprio di sì a me sembra di no comunque no in questo senso la premessa mi sembra errata lei ha detto allora facciamoci vedere chiede chiede allora allora le autorizzazioni delle indagini perché lei Paolo attenzione
Ho citato l'accordo
Tra me il dottor Fulloni da marzo già che causa convinte io potevo far sì io e i miei collaboratori colloqui anche telefonici o invito chiamata
E che quindi cui allora vuol dico che le direzioni delle carceri nomi dominus allora livellati a nonché con lui di fare avendo compresso io male questa telefonata di culle ha riferito del nove aprile
Con Fullone qual era l'oggetto questo colloquio
No non è il nove aprile
Questo accordo per iscritto e io per iscritto scrivo a Santa Maria detto così le mani avanti dicono c'è un accordo tra il garante e il provveditore che non potendo venire da vicino e la questione di come invece io posso fare sia io che i miei collaboratori i colloqui telefonici
Ma non è che i biologi e quindi era una neonata e le negare un'altra del nove lo dico allora c'è quindi a lei e ai suoi valori Fischer l'Apollo un'autorizzazione della generale esatte il riferimento ai tre detenuti la fa nel momento in cui si porta al carcere diretto e non mi porto scrivo al nostro che vuol dire che noi andremo il poco telefonico esattamente esattamente questo non mi era chiaro perciò la premessa l'errata perché non mi era chiaro la seconda cosa lei da chi apprese della questione relativa all'isolamento dei detenuti alla messa in isolamento di alcuni detenuti
Di alcuni detenuti in qualche caso non lo hanno detto loro stesse quando li ho sentiti ma per telefono coloro che dicevano siamo i familiari la forte diciamo in isolamento
Abbiamo avuto la telefonata nel nome istituti in isolamento quindi sono ancora macchiati di sangue cioè però così quindi la sua fonte di conoscenza sono detenuti o familiari dei detenuti detenuti quanto riascoltato il sì grazie a una
Posso avvocato tornato ora
Sarò breve perché molte donne già sono state fatte
Senti la senta lei nella missiva inoltrato alla Procura in data otto aprile due mila venti
Rappresenta come ha detto già l'avvocato Raucci che in data sette aprile due mila e denti molti parenti ritenuti darebbero contattata vista la sua funzione di garante vedete voi stessi ci può riferire il nominativo di questi familiari Bisleri c'erano molti
Parenti che l'hanno contattata
Nella prima missiva oppongono alla domanda per formare il testo e molti parenti detenuti avrebbero avuto contezza che sia non è hanno contattato peraltro ha già riferito ha risposto a domande Pubblico Pubblico ministero in ordine a sapere fu
Che quindi già se capito che era le manette sono quelle che ha già riferito a verbale basta lungo prezzi le fonti sono quelle dai detenuti quando era ascoltato ed è familiari con suo pronta beh negli anni la specificazioni in più nel indicazione nominativa di questi familiari si ricordi familiari di chi sostanzialmente
Se posso se precisa alla fine della missiva precise decisa il dottor tutto cervellotici in questi giorni sono arrivate numerosissime segnalazioni oltre che dei parenti detenuti quindi ha ricevuto prepara da rendere dell'educazione vediamo i nomi si deteriora vi sono molti i nominativi dei familiari dei detenuti
E l'hanno contattata mi sono permesso di diciamo di dire prima che mi ricordo sicuramente perché chiamato con ripetizione la la moglie del detenuto presso gli uffici forse uno dei primi che era Esposito Cimino
Questi ricordo solo questo negli atti che mi dice non mi dicevano
Molti mi hanno offeso pur su Facebook di centro ma se ancora ranuncoli non vai non denunci rispondeva denunciate voti ci avete le prove se uno mi chiama io non è che basta che mi chiama chissà che debbo fare
Io molti e in particolare lo dico questo lo potrebbero verificare diciamo altre autorità un gruppo che andò davanti a Santa Maria Capua Vetere a protestare
è una medicina sto davanti Santa Maria Capua Vetere in quel caso mi ricordo che ha una signorina particolare dice io non ama né entrare io chiederò nei prossimi giorni di incontrare quel il allora forse non è se non hanno da allora l'hanno dato loro la comunicazione dei familiari ma non mi hanno detto non è riferimento a quello che c'era
Dopo io ritenendolo alla sua missiva che lei scrive l'otto quindi entrò il divo italiani l'hanno iniziato a fino all'otto in assoluto e non
Noi dissennata e l'otto mattina ancora
Ma credo che il sette valgono solo per fare innamorare maglia raggiante il sette
Davanti al carcere
Cioè mi chiamano perché alcuni di loro prego
Allora il sagome crisi sei mesi ce l'avevo io Lajolo sorriso i nomi non è pronto il costo
Difatti
Senta lei sembra nella nella missiva dell'otto aprile due mila venti riferisce
Che vi sarebbero state delle notizie apparse su principali testate giornalistiche in ordine agli episodi del cinque sei aprile due mila e venti quindi già al sette aprile in una compreso bene prima perché lei sul punto sia tornato se notizie riferite a contagio del siciliano che l'approdo di un giornale siciliano oppure erano dizione riferibile a disordini
Sono uscito in quei giorni credo dal martedì martedì sera su Corriere del Mezzogiorno Repubblica altre AG incidente giorno quindi
Credo tra il sette già c'erano alcune diversamente lei è sicuro che c'è c'era ma per primo il giornale posso guardare consultare prego prego
Prego
Il sei aprile con i dal Mezzogiorno le carceri esplodono il suicidio in cella e protestiamo Santa Maria che nemmeno non monologo non ho particolare soltanto il titolo io non non mi sopportava il pezzo diciamo correre mezzogiorno il sei aprile adesso arriviamo anche
Napoli Repubblica appunto vittime del cinque aprile la sera con rovine se c'è il primo positivo nelle carceri campane istituto penitenziario perfetta scoppia la protesta
Sui maltrattamenti non sul compagine se già partivo lo sul segue una legge irrisolta ma fatto lo domando qual erano i giornali esserne usciti alcune notizie
Se vorrà leggo pure che diceva il giornale però cinque parlavano questo il titolo per contarci sì
E le proteste poi il sei io l'ho detto Corriere del Mezzogiorno proteste o
Sempre il sei aprile mettono una notizia che garantisce Michele Iorio risacca accise condita prima di dare falsi allarmi aspettiamo i risultati e tamburi si faceva riferimento che era uscito notizia sui giornali
Dando per scontato che anche a Secondigliano c'erano stati dei detenuti conta già
Il sette aprile
Sette concernente l'otto con una riduzione carceri Santa Maria parlano Fullone Chan brillo
Relativi al diritto alla salute nelle carceri
L'otto aprire dichiarazione
Congiunte
Con una bellissima continuity cornice in calce sciocca Caserta contagiati altri tre detenuti alta tensione
Che quindi gli articoli pubblicati entro il sette aprile parlò dei contatti del carcere su cui sono intendeva riferire nella sua missiva
Parlo di contanti nel carcere di proteste e questa è una delle prime questioni dal dal cinque come ha visto andasse
Senta
Lei ha verificato chi era tale Aniello Falanga che ha inviato il commento lo so a pagina altri sbuca inserito anche gli alauiti registrazioni asseritamente intervenute tra detenuti e loro familiari
Ha fatto accertamenti tuttora in registrazioni
Tetto sono di fatto economia per vedere chi parlava di non parlare strumenti successo lei prima ha detto che le stesse la dispersione detti o l'attività di verifica ha verificato queste
Lo sono segnato quando l'ha visto e sulla moglie decideranno se uno mette su Facebook con una voce che dice non l'ha verificato non ci sono problemi era solo una domanda gioca con la verità non si può nemmeno la governance Roberto sì polizia possano va bene
Senta lei si è scritto anche in privato un qualche familiare dei detenuti il sette aprile due mila venti
Questo è l'unico lei sulla sulla pagina Facebook allegata alla missiva la letto anche prima il dottore in vita
Scrive se qualcuno come hanno fatto alcuni mi contatta riservatamente su maltrattamenti insieme sappiamo cosa fare è questo il sette aprile sulla siamo arrivati sulla stampa molti famiglia domande un'altra corsie con chi si è contattato riservatamente
Non si ricorda
Con chi no sì se qualcuno mi ha contattato per segnalarmi anche nome e cognome del congiunto ad ascoltare l'ho ascoltato ma in questo momento non me lo ricordo
Sta bene ha scritto sul suo sulla sua il sette aprile va bene
Non si va a lei ha verificato ha chi era tale Nunzia Barbarano sia il nominativo Detour Loquimur cui faceva di invito tale Aniello Falanga nel commento no no
Lei sempre dell'otto la nell'esposto e l'otto aprile riferisce che i detenuti avrebbero contattato telefonicamente i familiari subito dopo i fatti del sei aprile
Lei a dedicare tira verificato chiedendo semmai la direzione del carcere settanta riformare erano avvenute in maniera regolare
Carcere mi ha riferito che hanno fatto far le telefonate previste quella settimana quindi non è e devo chiedere come sono avvenute le telefonate
Per me dove scontati sono arrivate le telefonate che toccava quei detenuti a quella Pardo di fare
Senta
Che ha dato la notizia del contagio nel carcere ci andava ecco Capovetere
Mi scusi veramente c'è opposizione perché la notizia pubblica già dettero va be'l'ho fatto e ne ha riferito anche le riserve preparato far domanda successiva ha risposto già prima per la marcia sempre controesame passi direttamente a quello dopo sono facciamo duplichiamo
Lei ha riferito che il primo a dare la notizia è stata lei del delle contava già scritto anche su quegli orribili sono stato io a dare la notizia del contante in carcere questo il sette aprile
Il giorno lei prima di ridurre il giorno cinque a vi è stata questa intervista al TG tre RAI diciannove e trenta
Poi ci ha detto che questa mattina che però quel giorno cioè il cinque alle ore diciotto ha saputo che già vi era la rivolta dei detenuti del cinque aprile ci può dire chi vi ha dato questa vittoria ai diciotto già c'era la rivolta dei detenuti
C'è un cinque la rivolta letto questo viale Giotto iniettano il giorno cinque la domenica io stavo in contatto con direzione sanitaria direzione del carcere comanda
Abbiamo completato il teste sierologici e nel pomeriggio mi è stato notificato credo o dalla direzione o dalla in specificamente da Manganelli che un gruppo diverso dal Tamigi cioè l'unico aveva iniziato una protesta non ha rivolto una protesta
E e per questo chiedeva ripetutamente anche un interessamento mio con come Cioffarelli in quelle ore dal pomeriggio fino alla mattina
Poi mi ha l'ennesimo che era il pomeriggio
No invece dopo la notizia il TG regionale le diciannove e trenta la rivolta del cinque aprile Coppola domanda mi sembra del tutto irrilevante no benefica
Pongo la domanda è rilevante
Posso nella spiega sì
Allora precedente prevalentemente il professor ciambelle ci ha riferito che alle diciannove e trenta vi era stato il TG regionale e che indotto Ciampi era stato il primo a dare la notizia
Del contagio al carcere sempre precedente ripido che però alle ore diciotto avrà saputo che già vi era stata la rivolta ai detenuti nel carcere lo sono segnato ha detto questo orario visto che già stato espletato nel corso di storia di pazientare maniera pacifica
Sia dalle macchine sia da colui sette ai criteri leggendo pagine dell'informativa il il il disordine del cinque bile in Italia diciannove e cinquanta cioè dopo
Il TG regionale voglio sapere se si ricordava bene l'orario diciotto pure un posso ricordo questo fa nella storia presente non può abbassava chiederle è sicuro Elvira siccome io credo cosa lavandino all'epoca attendibile
C'è però è rilevante non sa che possiamo andare a far la questione sere andiamo avanti idealmente risponde alla ci metteremo seduti che io ho sentito anche loro mi hanno parlato del pomeriggio
Succeduti sentiti successivamente a e poi io ribadito per l'ennesima volta che in quella giornata ma non mi ricordo di orari fino a tarda serata
Io sono stato rasserenato di questa protesta non riporta rientra che vi era entrata questo sì
Senta lei nella sua missiva sempre otto aprile ha citato espressamente le segnalazioni le parla di numerosissime segnalazioni che aveva ricevuto associazione Antigone e sempre nella sua missiva
Espressamente che las la associazione antiche aveva chiesto di verificare l'attendibilità di queste segnalazioni le ha verificate
Pongo la domanda ha già risposto la no su questo noto e ha già detto che l'antico le notifiche erano possibile fare
Sull'auto che l'ha già detto lo sanno che non si è sentito con Antigone non si ricordava esattamente chi fosse il firmatario non ha avuto altri contatti è arrivato sta mail e non fanno altro che riceva nera legavano dal dall'esposto
Esattamente
Nei rifaccio la domanda che sarò più preciso perché nella società Antigone che chiede espressamente a ciambelle o che l'arretrato missiva che dice
Speriamo sia nostro dovere mettere al corrente di queste segnalazioni sperando che possiate valutarne la fondatezza o meno paga domanda era questa
La domanda era questa l'ha verificato o meno la fondatezza di queste segnalazioni e che segnalazioni erano
Ho preso integralmente la lettera anche mi è giunta non da un mio superiore né che mi poteva chiedere con reiteratamente chiedere di verificare la fondatezza che non legate nella denuncia va bene quindi volendo la Procura poteva tranquillamente chiedere ad Anticoli qual era il loro fonti
Tappe
Senta lei prima ha parlato di un contrasto che ha avuto con il furgone così non ho capito e faccio direttamente la domanda lei ha mai avuto un contatto con Fullone un in contrasto in ordine
Alla al suo comportamento reso dichiarazioni pubbliche in relazione alla diffusione di notizie dei contagi potevo allarma ritenute Fabiani
Contrasto no ho espresso l'un per telefono la mia amarezza
Ci siamo chiariti già lo stesso giorno tant'è vero che dal giorno dopo abbiamo continuato a lavorare insieme punto
Una sospensiva era quel giorno diciamo di come gli asili di mancanza di comunicazione di reciproca fiducia in quello che faceva e tant'è vero che dall'otto abbiamo incominciato a firmare insieme
Gli stessi comunicate nel senso di tranquillizzare perché molti dice cento morti tre morti e dieci feriti e quindi congiuntamente le sue gambe stamane contrastava con amarezza miglia va bene con amarezza
Senta l'ultima domanda ma lei atteso conto che la notizia del contagio poteva suscitare grande allarme tra i Farias detenuti e detenuti così corpose verificato io pongo la domanda
Perché
E vogliamo chiedere qual era la la brevettuale problematica preoccupazione al teste diffondono notizia vera e dalla pubblicamente
No sarebbe questo rimanesse e la la persona Bertocco non vedo che rilevanza apostrofa posso avere né questo processo
Quello che la il rendersi conto da parte del teste situazione a un dato che ha pubblicato c'è un dato vero
Non riesco a capire il senso sommersi voglio alzo può essere solo un discorso di opportunità però
Di opportunità anche reazione ai gravissimi fatti delicati da noi marzo due Pittin poi proprio sulla sulla sulla seconda questione la rotazione l'opportunità e la valutazione comprendo la sua
Per cui una valutazione
Era pronostica diciamo che è una domanda diciamo così
Era un mero retorica va bene io ho finito nessun'altra
Presidente chiedo scusa avvocato vigile mi consente alla produzione di un altro documento che sarebbe un comunicato stampa che il garante Ciampi e lo fa insieme al dottor Fullone circa la situazione pandemia di rampolli fornite al carcere di Santa Maria Capua Vetere proprio per tranquillizzare la popolazione
Popolazione carceraria diversità no no non sono carceraria la popolazione identità nel braccio prevede che eccetera ma tutto sommato ai familiari bisognosi
Va bene se non ci sono premi
Che acquisita questa questo comunicato corte di questo Comune
Presidente se posso revoca Barbato per vitale tre professore
Buona sera arrivato a questo punto e volevo chiedere questo lei prima ha fatto riferimento al fatto che la metà degli istituti campani
Non arriva una lavanderia io adesso rigido perché questo tema diciamo non lo ha trattato sessanta Maria vizio Mino all'epoca una lavanderia
All'epoca dei fatti ovviamente
Meno almeno lei prima rispondendo alle domande del Pubblico ministero facendo riferimento alla questione igienica e quant'altro ha detto che la metà degli istituti campani non aveva una lavanderia
Però non ha specificato se essa andava li avesse o meno dalla requisitoria nel periodo diciamo in questione Cavaglià vale a dire il mese di marzo aprile del due mila pinte
Così l'ho capito la domanda
C'era stato un provvedimento del dipartimento che diceva che i detenuti
Pur non potendo ricevere i patti da fuori né potendo mandare
I propri vestiti ai familiari per lavarli potevano usufruire virgola gratuitamente delle lavanderie delle carceri nella metà delle carceri campana non c'erano
Da esce e sandali lasciarli ho portato poi tra le ventiquattro venticinque lavatrice al Santa Maria grazie professor ciò la quantità ma ne abbiamo date ventiquattro credo
A tutti gli istituti non sono sempre ma altra cosa un attimo nell'esercizio della sua funzione di garante
Lei è venuto in qualche modo conoscenza se per esperienza diretta che de relato delle condizioni in cui si trovava la polizia penitenziaria
Presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere intendo sotto il profilo della convivenza con i detenuti nel senso all'interno delle sezioni in particolare nel reparto nido che le sappiamo
La polizia penitenziaria si trovava in un contatto diretto per la sorveglianza dei detenuti con gli stessi ovvero arriva un punto di osservazione privilegiato che potesse come dire evitare un contatto diretto tra polizia penitenziaria e detenuti
Mi spiego aveva un gabbiotto si trovavano direttamente all'interno delle sezioni c'era una sorta di convivenza aggiorna dirà tra detenuti viaggio nel mondo iniziava evidenziare perfetto dovrebbero leggerlo libero
Cosa mi vorrà strutturale la ricordo perché come le ho detto
Già al primo piano c'è questo gabbiotto di controllo quella prima al primo piano c'è ancora oggi c'era un'articolazione psichiatriche ribadisco chi non sa che quelli sono malati di mente pensa che siano detenuti come gli altri
Ma voglio qui mi sono ricordato strada facendo in questa lunga si può essere utile Presidente che una delle prime notizie del giorno cinque io le ho apprese da un sindacalista sessanta vaticano
Oltre ad apprendere le io lui ha fatto un comunicato stampa che conservo
E ed è stato pubblicato la sera per questo alcune cose ho detto Leo prese da più non è che ho detto confidenti c'è anche il nome e cognome di chi quando ho detto che erano pronti a il sindacalista che dice ci sono carabinieri poliziotti elicotteri pronti a intervenire lo dice il sindacalista il cinque il Siena a diversi con un comunicato io qui al quotidiano la Repubblica che parla con la cronistoria di tutto quello che è accaduto il cinque con il primo contatti
Di quello che è stato fatto il senno avverte la possibilità della rivolta del sette costruire proprio perché si sino
Tra l'uso ai soci Italia la popolazione penitenziaria eccita che
Pochi agenti potevano controllare quel reparto che stavo facendo la processione e stavano quindi a contatto diretto con i detenuti diciamo in linea ordinaria diciamo per come percorsi svolgeva la vita all'interno della sezione
La vita ordinaria patrigno veniva come in tutte le sezioni
E drammatica dopo le ore quindici in tutte le carceri di tali compreso Santa Maria
Cioè dopo le quindici c'è il rischio che un solo agente debba guardare ottanta novanta o cento detenuti questo ancora oggi in quel periodo pure continua ex dopo le quindici
Per una serie di organizzazione interna in molti istituti penitenziari in Campania addirittura la sera stanno sì o no otto nove agenti assolve chiare tutto l'istituto
Ok ora mi dica una cosa le ha fatto riferimento al fatto che di detenuti diciamo di primo ingresso sostanzialmente presso il pendenza di Santa Maria Capua Vetere venivano posti in isolamento
Poi ha fatto riferimento al fatto che l'isolamento potesse essere di gruppo o cingolo seconda delle varie carceri però non ha specificato se al Santa Maria i detenuti venivano posti isolamento di gruppo ogni isolamento singolo
Io quello che le chiedo e si è a conoscenza del fatto che l'isolamento fosse singolo o di gruppo latino a memoria non ricordo che il test si avverte
Abbiamo dato la parola isolamento di gruppo però farlo apparati giovamento per ordine avveniva a marzo due persone qualche volta proprio una persona sola traforato di due persone di gruppo non danno prova che non ho compreso serve si può non so se può o però ogni cella Massimo erano due persone ed entravo nel concetto di isolamento ma era lui esatto
Le volevo chiedere questa sostanza del detenuto che si è che è stato accertato che era come dire Stato o medio chi si è accertato essere contagiato in carcere la di primo ingresso o si sì contagiato all'interno del carcere
All'esterno all'interno sera di primo ingresso probabilmente secondo già sulla questione del terriccio
Io che non vado a non è rilevante ma penso che sia possibile saperlo da parte di nessuno al di là di tutto c'è già stata in carcere voglio dire no sibila effettua come
Ci stanno in carcere da tre quattro mici voglio dire possibile sarebbe il come si è levato al cielo e neanche la maggioranza ad andarmene ora domande forma avanzasse il detenuto che è stato contagiato cioè stava il calcio da più tempo era arrivato il giorno prima per quello che George McGovern e non perché il prima ve lo diciamo ricevere un suggerimento VAS non hanno mai lo pongono domande formulate per l'amor di Dio fare avvocato Arnaldo uso mi scuso però è proposi come lo sanno tutti che non è impossibile Conte Simone dica l'origine ricordo il contagio che lo sa nessuno per nessuna persona domande non versano un camion carico di si chiedeva questo le teste fuori o dentro significa dell'origine
No io ho chiesto se il detenuto sì contagiato era real per un detenuto di primo ingresso o se non detenuto che già stava in carcere
Quindi abbiamo trovato in questi termini la domanda era questa questo lo posso dire stava già lì da un anno ok
Lei prima ha fatto riferimento ad un ci ponendo sempre alle domande del Pubblico ministero ad un suicidio che c'era stato nel carcere di Aversa
Più adesso rigido per quella che è la sua esperienza e per quella che è la sua funzione di garante
Regionali lite detenuto
Qui gli eventi diciamo eventi di natura su suicidiaria all'interno delle carceri in particolare il carcere Santa Maria Capua Vetere si sono verificati nel periodo
Diciamo colto Precorvi do immediatamente posso conta per limitarlo temporalmente centinaio giungo due mila venti
In quell'annualità avrebbe avuto diversi suicidi uno uno sicuro anche a Santa Maria Capua
Mi dica una cosa queste in atti su ciliari nessuno diciamo frequenti e nella polizia penitenziaria e nell'ambito della popolazione lascerà
Precede generando
L'aiuteremo ponga peraltro una valutazione sì dal teste ma peraltro a vocazione la difficoltà mostruoso insomma la comparazione tra regioni e regioni non è però pensabile proposto a perseverare solo un dato oggettivo pericolosi sull'unghia
Io credo che il teste sia veramente in grado di rispondere essendo questa la sua funzione diciamo
Il comunque nell'esercizio della sua funzione apprendere certe notizia
Ho capito mi ricordo quello dello scorso anno che è più vicino al nove ottantaquattro in tutti Italia nove suicidi in Campania
E in Campania abbiamo avuto centosettantadue stando alle comunicazioni che mi hanno dato Direzione delle carceri centosettantadue tentativi di suicidio
E questi sono come dire eventi che si verificano anche dal lato della polizia penitenziaria
L'anno scorso in tutti dalle notizie che ho a livello nazionale otto agenti si sono suicidati
Diciamo in tutti i casi benissimo purtroppo la scorsa settimana un campano
Faceva servizio al carcere Secondigliano no terra originario nostro stato anche Secondigliano Marcel suscitato al nostro faceva è venuto lavoro e nella sala dei suicidi ultimo dell'agente di polizia penitenziaria che prestava servizio verso il carcere Secondigliano
Io posso leggerne che sono tenuto a sapere se non osavano sull'infanzia in bell'esercizio delle sue funzioni ovviamente no invece durante il comitiva riformato tra i direttori delle carceri ho dato la notizia otto agenti di polizia penitenziari sono i morti per coprite nonostante questo ce l'ha già detto
Dimenticavo una cosa veniva fatto riferimento al fatto di un detenuto che era stato diciamo scarcerato per essere Rossetti arresti domiciliari il sei quattro
Due mila venti ha fatto riferimento ad un orario intorno alle sei e trenta sette ovviamente intendeva il pomeriggio e quindi diciotto e trenta diciannove diciamo questa l'orario a cui ha fatto riferimento
Anche se letteralmente ha detto se trentasette
Questo detenuto di cui lei ha avuto notizia e di cui mi pare di capire siano riferibili quelle fotografie diciamo cui lei ha fatto riferimento che le attribuisce diciamo questo detenuto
Quella foto a distanza di mesi ha chiesto aiuto al ministro che l'avevo messo l'ultraquarantenne Salvatore ok però era stato scarcerato o comunque il sei aprile diciamo così sì
Sa se questa foto postata diciamo veicolata sui sociali immediatamente dopo la sua scarcerazione
Quindi ha detto che l'atto sfata poi non è che io posso seguire
Chi la dico lei condensa venuto a conoscenza la domanda mo'posto effettivamente lei ne è venuto a conoscenza immediatamente diciamo nel giorno se quattro ve le ricordate nella conoscenza non c'era successo e la sera sacre
Lei prima ha fatto riferimento ad una circostanza che ha colpito nel senso che ha detto io sono venuto a conoscenza del fatto che i detenuti avessero avuto dei colloqui telefonici con i familiari ardito credo autorizzati
Falcone battito credo autorizzati
I detenuti nei colloqui telefonici tra detenuti familiari o che ha fatto riferimento a questo patto credo autorizzati
Per quella che è la sua esperienza e conoscenza diciamo diretta ovviamente
Avvengono spesso conversazione telefonici tra detenuti e familiari non ha non ha non non autorizzate
Con l'avvento è notorio che nelle carceri purtroppo giro sia drogati e telefonini
Mi dica una cosa sembra nell'ambito della sua esperienza ha mai sentito parlare del sistema a Poggioreale
Se non frasi giornalistico pure sentito il giornalista che non condivido e quindi non so che si riferisce ok va bene
Ha fatto riferimento voglia dei detenuti che arrivano tenti muri di trasferimenti
Ma questi detenuti che avevano timori di trasferimenti provenivano già da altre carceri
O erano sempre stati allocati da Santa Maria Capua Vetere
Questo
Io mi riferisco ai detenuti di Santa Maria Capua Vetere reparto Nino di cui stiamo parlando si questi detenuti che avevano il timore di trasferimenti
Prima di essere come dire allocate a reparto Niglio già provenivano da aggregatori non lo so solo tenuto saperlo non lo so pietoso cedendo solo ad uso avesse accertato che questo non è che dico quelle lo Saipem perderà servirà per l'amor di Dio
Tornando alla questione dei del regime Alberto del regime chiuso di detenzione che lei sappia nel reparto nido
Questo è un tema che è stato già abbondantemente trattato ma il dato che mi è sfuggito essi nel reparto nido
Nel periodo in contestazione immediatamente prima ferito in contestazione tre cime di detenzione fu sul regime aperture Jimi giusto cioè le celle durante il giorno erano aperte o erano chiuse se lo sa
Non lo so questo momento non me lo ricordo seppure me l'hanno detto no non me lo ricordo in quel periodo specifico
Mi mi dica una cosa che lei sappia sempre in ragione delle funzioni che lei esercitare esercitato la interlocuzione tra i detenuti la polizia penitenziaria e gli educatori nel periodo di interesse
Era un'interlocuzione diciamo
Che avveniva con frequenza i detenuti avevano la possibilità di avere a che fare con educatori arrivano a che fare soltanto con gli agenti di polizia penitenziaria
Sì gli agenti di polizia penitenziaria che lei sappia erano soliti raccogliere come di rimanesse di provenienti dai detenuti
In questo periodo che hanno interezza vale a dire quello dell'aprile del due mila venti
Guardi sulla storia di degli educatori abbiamo fatto pressione garantire il giornale garante nazionale al punto tale che negli ultimi tre anni sono stati fatti due concorsi per gli educatori
Cioè mani perché lei è titolare nel tridente apre con la nel PdL particolari vari cariato particolare
Le lamentele che avevo io per i detenuti e molte volte dagli stessi agenti si e che venivano a mancare questi figure sociali che sono previste dall'assistente sociale dall'equatore e in molti casi mi diceva fanno i colloqui
Livello via Skype bene e chi svolge questo in generale sì se ci possiamo dire che in concreto la polizia giudiziaria suppliva la polizia penitenziaria suppliva tutte queste carenza specialmente in quel periodo lo possiamo fermato questo io lo posso confermare dalla mia esperienza di quarant'anni che illuminarci
Mi dice spesso e in particolare in quel famoso orario dove arrivano le notizie Ghedini eco del diniego di un permesso di una misura alternativa resta solo l'agente penitenziario in carcere
Ne è direttore né vicedirettore né comandante né commissari possano charges un'autorità dove il singolo agente
Può interloquire per quello che accade possiamo dire che in senso atecnico svolgono anche la funzione di sociologi di psicologi o quant'altro diciamo sorgeva in particolare hi-tech dal senatore Antonio Maccanico via negli anni seguenti
Andiamo avanti
Mi dica una cosa e corretto dire dei detenuti nel periodo in contestazione vedevano soltanto agenti di polizia mi penitenziaria e personale sanitario
Nel periodo
Nella mia strada la sua domanda dei primati diciamo in silenzio chiude la riunione cioè e ridevano veniva a volte attento
è la conseguenza di quello che ha detto dopo le chiusure c'era stato il divieto di contatti essendo familiare l'oliva che non avevano nulla
Per forza
Le persone una collusione necessitata per l'amor di Dio però farglielo dire esplicitamente magari serve nella vita ma anche con la nostra capacità di va bene assolutamente il presidente ci mancherebbe altro presidente non era nelle nostre possibilità per una saluta Indesit
Per presente posto avvocato Colizzi indifesa di Maria pare certo grazie buonasera professor Nardone
Ma io le farò delle domande nell'interesse della dottoressa Parenti quindi della vicedirettrice del carcere di Santa Maria lei da quanto tempo la conosce se lo ricorda quando la dottoressa Parenti è stata assegnata la casa circondariale di Santa Maria
Il periodo non me lo ricordo tossina ma più o meno la conosce da dieci anni quindic'anni vent'anni non hanno semi
Io credo che una una conoscenza di diversi istituti per il mio ruolo di volontario di operatore no non me lo ricordo specificamente questo Ciampi ho iniziato a Poggioreale qualcuno che è passato per Poggioreale separata finirà anche operano in contrada operano incontra nello specifico non a me ne parlò
Vorrei parlare un attimo delle dei colloqui telefonici lei ci ha riferito che uno dei motivi per cui detenuti protestavano era la sospensione dei colloqui con i familiari
E ci ha anche detto che vennero introdotte delle videochiamate con i familiari quindi prima del corridoi non era possibile per i detenuti effettuare delle videochiamate non questa era una modalità in caso Italia casi straordinari si
Ma Santa Maria
No che a me risultano
Lei prima ha anche accennato a domanda del Pubblico ministero alle modalità con le quali venivano effettuate le telefonate
A da parte dei detenuti ai propri familiari e corretto dire che per ogni reparto è previsto un giorno a settimana per effettuare le telefonate
No che io sappia le telefonate se si sommano
I dieci minuti Tullio Lazzaro una settimana oppure averne più di tutti di una di telefonate
Però quindi nella settimana stabiliti per reparto si istiga sempre un posto stabilite a dover devono andare a colloquiare in riservatezza credo che è un'organizzazione interna
Lei prima ha riferito di essersi rivolto alla dottoressa Parenti nel momento in cui era nato delle difficoltà o comunque per avere garantito il diritto di effettuare i colloqui con con i detenuti
Lei ha anche inviato in data ventitré aprile due mila venti alla casa circondariale di Santa Maria una missiva
Con oggetto richiesta colloquio con il detenuto Paolo Ruggirello se il presidente mi autorizza se gliela mostro può riconoscere questa missiva potrà dirci se effettivamente
La riconosce
Sì
E se la riconosce ci può leggere sempre del presente autorizza le prime tre righe
Di chiesta colloquio intervenuto Paolo uccidendo gregge direttrici grato sempre per la cortesia e la disponibilità che sta dimostrando
Nel farlo effettuare i colloqui con i detenuti in queste settimane
E chiedo di inoltrare al nucleo di traduzioni e piantonamenti la mia richiesta di colloquio intervenuto Paolo in Cile ristretto dalla casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere attualmente ricoverato presso l'ospedale Cotugno
Viene
Era
Non credo che di dire diverso rispetto a quanto finora detto oppure di questo pessimo avvio confermano anche gli esiti dalla prima risponde l'esperto parlandovi volontà dedotto che ha parlato di questo buon rapporto del necessità della disponibilità nel perimetro
Sì formule
Si sceglie direttamente in carcere
Quindi per essere oltre a queste comunicazioni ufficiali ed era anche uno scambio di messaggi o comunque dei contatti telefonici informali con la dottoressa Parenti ricorda da quando
Quel periodo particolare di più perché lei era vigente
Rimedio anche in qualche lettera ufficiale ho scritto alla direttrice poi siano non c'è mi dicono c'è una recenti prevalgono la vigente
Presidente perché ho necessità ci sarà inserita in lista testi nostro consulente ci sarà una copia del un'estrapolazione di la messaggistica abbozzata dal telefono della dottoressa Parenti posso chiedere conferma al dottore della sua utenza telefonica si riconosce dei pestaggi
O ritiene che sia superfluo
Non vorrei numero gli un verbale pubblico no cinematografie la ce lo conferma e magari in questi in questi termini repressivo eccetera
E e queste sono
Questo almeno russi
Presidente solo per tranquillità a suo danno il mio numero di cellulare sta sulla pagina Facebook per questo io dicevo sembra talmente normali solo vecchi spot in vita mia
Più vivo porta ma ma riprese presidente il professore potrà confermare che ciò che gli ho mostrato e la pagina della consulenza del dottore laureato che ha effettuato appunto l'estrazione dei dati dal cellulare della dottoressa Parenti
La
Quando lei fa ha fatto la richiesta la direzione sanitaria delle informazioni cliniche relative ai detenuti allocati al Danubio la inviata alla direzione appunto sanitaria
Che lei sappia la direzione amministrativa accesso alle cartelle cliniche
Però alla direzione del carcere come ce n'è uno che questa richiesta è stata inviata anche per conoscenza alla direzione sanitaria
Alla direzione amministrativa mi scusi
Sì questa un attimo solo un attimo solo chiedo scusa
E chi è
Il professore
Ma qual era la prima risposta
Tra le ho chiesto se fosse sicuro che la lettera che ha inviato alla direzione sanitaria fosse stata inviata per conoscenza anche all'edilizia amministrate guai tredici giusto avvocato sì
Ecco
Chiedo scusa sì prego
Alla cortese attenzione del dottor Nicola barbiere referente sanitario casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere che per conoscenza la dottoressa Elisabetta Palmira Direttrice Casa circondariale di Santa Monica Coventry ventitré tre due mila e Brindisi
Quindi alla dottoressa Palmieri
Nella richiesta di informazioni al dottore Palmiro lei parla di detenuti posti in isolamento ma lei lo dice perché glielo riferiscono i detenuti familiari perché questi detenuti sono stati allocati al Danubio perché parla di isolamento
Spetta già riferito proprio con la domanda ripetitiva e hanno detto sei familiare che detenuti vadano ascoltate c'ha detto questa cosa questa racconta è quella sì
No io non chiedevo la fonte chiedo il motivo se le avesse poi accertato allora la pongo in questo modo le accertato che si trattava effettivamente di un isolamento
Mi hanno riferito che lo stavano nelle celle loro al nido stavano in questo reparto dall'UPI Unione anche le gambe stavano quasi tutti Guasco mandare come variante uno due stavano Massimo vincenti
Lei prima ci ha detto che una delle preoccupazioni dei detenuti era com'è comprensibile il rischio di contagio dal momento che ovviamente avevano contatti anche con gli agenti che non venivano dall'esterno lei salse oltre agli agenti la preoccupazione era anche nei conti decorazioni di pompaggio si poteva riferire anche ai contatti con i detenuti lavoranti
E s'estinse questi furono allocati in un diverso reparto
Se non assegno annuncia va bene i lavoranti che girano nelle carceri ci sono ma io non so poco preciso si organizzano in carcere Santa Maria in particolare
E invece con riferimento ai detenuti semiliberi sa dove venivano allocati ed estende il periodo Covi dediche beneficio hanno fruito Santa Maria Capua Vetere ce
Con reparto solo per i seguiti prima questi fortunatamente doverosamente ha ricevuto a livello nazionale la possibilità di dormire a casa per tre anni
E dopo tre anni hanno fatto ritorno il trentuno dicembre del due mila e ventidue di nuovo
Nelle reparto detentivo Santa Maria Capua Vetere o nel caso specifico di altri istituti Secondigliano Salerno che tre anni a casa
E se non sa nel momento in cui quindi questo reparto di semilibertà non veniva più occupato veniva inaugurato veniva occupato da un'altra categoria di detenuti e lo sa
Questo non lo so diciamo perché i reparti dei semiliberi in tutti gli istituti dove ci sono collocati sono un po'fuori dalle mura di cinta diciamo uno entra giusto il tempo di andare lì l'utilizzo che ne hanno fatto durante colpito questo non lo so
Senta lei prima ha detto che nei giorni successivi al sei aprile il dottore Fullone le riferiva di olio bollente coltelli e quant'altro perché era in possesso dei detenuti in occasione del barrica mento
Le risulta che detenuti che hanno questo tipo di comportamento vengono definiti i facinorosi Estensi insomma se c'è un sì se vengono assunte delle determinazioni se vengono allontanati dal reparto di appartenenza o vi hanno
Avuto questi comportamenti
Olio bollente per la verità la prima volta che lo sento in quarant'anni
Come elemento diciamo di rivolta ad accettare osso perché complicati detenuti hanno dei piccoli forni finì diciamo solo per riscaldare
Petra la mia domanda è un'altra e questo questi comportamenti possono far sì che i detenuti vengano definiti poi dei facinorosi e che determinazioni vengono assunte
C'è opposizione regolamenti interni di cultura del professore scusi c'è opposizione perché chiedere a Taranto
Sì se possono essere in conseguenza di un olio bollente dei dolci golosi non erano decollati a valorizzare le nostre domande ma il
Teste è un garante della posizione di ritenuti cioè l'organizzazione del del carcere le modalità in cui è strutturato verso professor rientrano nelle sue competenze le potrebbe stabilire materie e circostanze eventuali e sicuramente non ha motivate specifiche voglio dire chiedo scusa
Per cui credo che sia un terreno da sondare ma con qualcosa contesto è diverso
Presidente la ringrazio del suggerimento di alta e che la l'accusa gran parte dell'accusa nei confronti della dottoressa Parenti si basa su una cattiva interpretazione del termine isolamento che il dottore ciambelle per primo ha utilizzato nelle sue
E quindi mi sembrava opportuno chiedere a lui perché allora utilizzato questo termine
No io non ho parlato soltanto di olio bollente io ha ripreso ieri sera la descrizione dei fatti fornite dalla gli autori abbia messo la cattiva interpretazione se può fare domande anche suggestive
Considerando Serrone quella non non è una cattiva interpretazione una bar la ragione delle domande ma non è una domanda
Quindi su questo l'ottimo con l'olio bollente francamente non riesco a capire il nesso io non ho parlato soltanto di acrobazia di essere stato eletto saranno le immerge la demolizione dei fatti da parte del Garante dell'avvocatura
Ribadisco
Abbiamo demandò abbandonato dal ruolo svolto dal test vada avanti
Da chi ha preso del decesso di archi Mina Mina
D a Kimi lamine
Questo perché non mi ricordo il giorno dopo come lo apprezzo da chi molte volte i eccessi come in quei giorni oppure suicidio con le morti
Entro quarantotto ore diciamo la cosiddetta radio carcere nel caso specifico nel silenzio del carcere
Possono o dovrebbero anche comunicare ne garantì
In quello specifico non lo sono tant'è vero che quando qualcuno me l'ha chiesto io ho lasciato una comunicazione vaga di non sapere perché era morte come era morto successivamente invece ho scritto ufficialmente la direzione del carcere di conoscere come era morto quando era morto la salma dove si trovava chi se ne stava occupando e successivamente dalla risposta che ho avuto dal carcere che ho qui tramite allegati
Qui è stato detto che stava ancora a presso l'azienda ospedaliera di Caserta ho scritto all'azienda ospedaliera di casa
E l'azienda ospedaliera di Caserta
Mi ha fatto la ricostruzione di tutto
Ogni persona non vorrei interromperla però non penso stiamo andando oltre misura la velocità cioè volevo solo chiedereste ricorda se lei avuto contatti con la dottoressa Parenti se avete interloquito in ordine al decesso dieci mila io l'ho detto prima non mi ricordo una fattispecie che Oro direzione
Quando dico radio carcere in questa direzione qualcuno può essere anche un detenuto che l'ha fatto sapere che è morto un detenuto o a un familiare
Questo lo dico in genere
Nella fattispecie si seppe solo che era deceduto e non sapendo il perché c'è stato un allarme da parte mia
Senta lei anche dopo i fatti per cui è processo continuo ad avere contatti con la dottoressa Parenti venne a ragione della sua funzione certo e il comportamento della dottoressa Parenti nel se confronti è sempre stato di ampia disponibilità
Mi hanno detto ho aggiunto anche
Disponibilità l'ho l'ho trovata anche successivamente da parte sua da parte dell'altro vicedirettore in tutta una serie di iniziative che abbiamo portato avanti successivamente sempre in quell'istituto
Ma anche con la direttrice quando può è tornata la direttrice
E anche i suoi collaboratori si rivolgevano alla dottoressa Parenti nel caso in cui riscontrassero Demetrio ci sono delle carceri
Posso scrivere io all'indicazione delle carceri lezioni sanitarie scrivo loro quando va a un mio collaboratore scrivo il nome del collaboratore
I collaboratori sono già approvati dall'Istat al Provveditorato campano per l'amministrazione penitenziaria dopo la sua approvazione questi nominativi passano alle rispettive direzioni delle carceri predilezione delle carceri chiedono l'autorizzazione al magistrato di sorveglianza competente
Grazie presidente io non ho altre domande grazie a lei prego no avvocato De Benedictis per Colucci Pasquale
Professore soltanto qualche domanda
Rispetto al sei si ricorda il giorno diciamo successivo di quando lei ha iniziato con i suoi io le sue visite in presenza
Cioè quando andate in presenza in istituto per la prima volta dopo il sei
No a Santa Maria è assente perché non me lo ricordo non si ricorda
Successivo al decesso diverrebbe tenuta chi melanina noti lo dico perché diciamocelo c'era stato già tutto questo mentre altrove io
Fatto anche diciamo colloqui da vicino la mascherina Rispetto
E San domani non mi ricordo specificamente quale fu poi il pentito ma apparso qua un mese probabilmente quindi un successivo aldilà decesso del detenuto a chi mila mine questo volevo dire
E questo
Non ricordo non si ricordano
Visto che lei prima ha detto che durante il sette l'otto il nove detenuti le raccontavano diciamo delle violenze subite ci fu qualche ragione particolare per cui non ritenne di voler dover fare un'ispezione in presenza
No in presenza già da giorni altri istituti complessivamente non verrà cosa specifica avevano fatto e anche il da a livello nazionale
Divieto di fare gli incontri gli stessi avvocati tutti quindi ognuno dei ci doveva organizzare diversamente certo quindi l'istituto Mariano però era l'unico che era stata interessata da questa problematica non tutti gli istituti una campana
No sì però dalle violenze io mi mi riferisco alle violenze
Nascosti
E siamo sì compreso dal giornata del sette quando inizia a tutti in tutti Italia la questione del corrente nelle carceri con le cosiddette rivolti diofantea io parlo di aprile sette aprile sei sette aprile
Io sto parlando del delle ponendo ricordo quando sono andati invece si la mia domanda è diversa dopo il sei aprile lei ha i colloqui con i detenuti il sette e l'otto aprile il nove aprile che le raccontano di delle vessazioni che hanno sul PC
Ci fu qualche ragione particolare per cui lei ritenne di non dover fare una visita in presenza un'ispezione in presenza per verificare il reparto Danubio in quali erano le condizioni questa è la mia domanda su uno mi ha impedito di andare ma
No tono costruendo diversamente le le cose costruendo diversamente le cose successivamente ho fatto altri colloqui un altri detenuti non tecnico no
Io dicevo io parlo dei dei detenuti reparto Danubio
Al Danubio erano detenuti del Nilo sino ai soliti li trasferì Caldon altri detenuti del di Santa Maria Capua Vetere successivamente al sette nonché mi denunciavano situazione di Lione anzi ho avuto contatti
No io parlo io lo so che lei ha avuto i contatti non parlo delle ispezioni in presenza cioè di personale c'è andato
No no presenza alta non mi sono dato non subito quindi ma passati nel documento ma il quattro maggio
Può essere può essere rispetto invece alla non erano forse il può aiutare la ricostruzione perché mi ricordo di aver trovato
Un gruppo speciale che non erano proprio gli agenti penitenziari i Santa Maria dopo il quattro Bucci per far domanda manager dubbio sì dopo il quattro maggio però parliamo perfetto
Ora invece rispetto alla momento antecedente al sei aprile l'ultimo colloquio dell'ultima ispezione in presenza se la ricorda
Faccio tanti gli ricorda Finzi ricorda prima le ha chiesto l'ha fatto la domanda specifica forse l'avvocato De stavo là si ricorda se prima del il nove marzo avuto contatti un con il detenuto a chi mila mine
Le avevano mai segnalato anche prima del dell'otto marzo delle problematiche della detenuta criminali nono non sa se anche prima del diciamo del sei aprile del cinque aprile il detenuto a chi Milani ne aveva compiuti aveva compiuto atti autolesionistici
Questo lusso non lo sa Mallare nessuno le aveva segnalato questo
Successivamente alla canzone successivamente al caso sì
No non suggerisce mai prima no
Ok
Un'altra domanda rispetto invece alle diciamo rivolte carcerarie prima ha detto sette marzo comincia a Salerno otto marzo Poggioreale poi a pioggia
Gli altri le proteste cominciano in tutti gli altri istituti penitenziari e la Campania corretto questo con la domanda concordate di rilevanza
Ha ulteriormente anche generica pioggia come se fossimo rivolta costante insomma siamo irrilevante comunque rispetto a questo processo eventualmente posso precisare
Temo che la mia domanda presidente perché il Colucci era il comandante del gruppo di supporto e il gruppo di supporto e dell'OTP è stato impiegato anche in altri istituti penitenziari
Dove non non a seguito delle proteste dove non è successa alcuna diciamo
A violenza avevamo rilevanza da diciamo approfondire questa tematica per questo era importante comprendere diciamo se ci sono stati altri altre protesta altre rivolte Center deluse il professore a conoscenza è intervenuto il gruppo di supporto e che si ha avuto mai delle segnalazioni di violenza negli altri istituti penitenziari
Questa era al Governo fare non ha formulato
Rispetto al concetto di rivolta perché certamente il sei aprile non c'è alcuna rivolto no epoca genere quel peso Roverella domandò esordio pranzo stretta troppo dopo questo ruolo nel senso che sessanta che sia mai intervenuto il gruppo di supporto presso altre carceri
Nella questura bene o che la loro autorevolezza desideravo questo questo presuppone la domanda se era conosce cioè se se ci sono delle proteste altrimenti purtroppo chiamiamoli veloce dall'orrore
Non discutiamo perdiamo troppo
Allora sul allora
Storia
Quindi non possiamo io se sta
Beh è scorretta la domanda collegarlo alla protesta pongo la domanda di questo tipo
Collegamento con la protesta è semplicemente finalizzato per come come riferimento ma non non ha un oggetto specifico almeno per quanto ha conteso questa corte
Più che altro è la rilevanza del gruppo di supporto l'intervento del gruppo di supporto se questo gruppo di supporto lei professore conoscenza di un intervento anche presso altri istituti in quello stesso frangente ragioni di ordine di ordine pubblico chiamiamola così tra virgolette non è proprio proprio ordine pubblico però insomma l'ordine pubblico interno
Allora io Quinzaine
Il sette di marzo a Salerno c'è la rivolta sui tetti l'otto marzo Poggioreale c'è la rivolta di Titti questo gruppo non c'era il verbale
Non esisti l'ENEL sicuro di cui quattro però io dico io ero là non c'era
Io per Roma sono intervenuti altri questo gruppo così come mi stanno dicendo anche con un'indicazione di chi lo governa successivamente
Successivamente a queste due vere e proprie rivolte ho detto prima c'è una documentazione anche del cinque don sesso un sindacalista che raggiunto già notizia del giornale che questo gruppo era pronto a intervenire il cinque sera per i noti fatti che sono intervenuti quella domenica c'erano
Poliziotti fuori dice il comunicato del sindacalista un elicottero che incide girava pronti a intervenire
Di altri istituti o proteste o rivolte con l'intervento di questo nucleo speciale non è mio conosci non è a sua conoscenza
Le ha parlato del cinque questo gruppo era già pronto intervenir cinque sacchi ne chiese l'intervento
Non lo sa
Sa se è entrato all'interno dell'istituto samaritano
Non lo sa sa soltanto la notizia diciamo dal giornale questo volevo alle quali indaga giornali intarsi dal sindacalista del pollice Venezia perfetto quindi poi sul resto non non sa senta lei tra il cinque e il sei e e successivamente delle questioni ha mai avuto un'interlocuzione con il dottor Colucci Pasquale
L'ha mai sentito telefonicamente a me parlano di qualche cosa
No ad averlo incontrato qualche istituto penitenziario questo sì no io dico rispetto ai fatti del sei A B cinque sei aprile no mai
Nemmeno successivamente diciamo del sette dell'otto di questa violenza mai qua quando i detenuti parlavano con Lele racconta un hanno avuto un'interlocuzione sui trasferimenti per esempio dei detenuti ama interloquito con il comandante Kolci Pasquale
In questo momento non mi ricordo nemmeno che funzioni avesse oltre a causa del dice lei serve il numero di traduzione al
A volte nel nucleo di traduzione ma non mi ricordo se loro guerra io interloquisco anche al di fuori degli istituti presidente compie responsabili no quindi l'adozione perché spesso
La direzione sanitaria dopo sei mesi otto mesi fa una visita medica e la devono fare quel giorno e quel giorno non c'è il nucleo di traduzione andavo io a volte protesto altre volte segnala quello che è accaduto perché diventa
Quindi con il nucleo di radiazioni in genere con rapporti perfetto
Lei prima domanda dell'avvocato stellata detto che era a conoscenza del fatto che il comandante manca alle Manganelli era stato commissariato dal PRA
No
Lotito commissario tra no turbogas salterebbe la riscossione detto il Trap non mi ha mai parlato di questo argomento
Ho saputo a Manganelli di personali che noi aveva fatto un ricorso perché non l'avevano nominato comandante nel carcere di Secondigliano che la cosa diverso certo
Ok quindi non ci fu qui quindi il ricorso quella vinta e l'ho trovato a Secondigliano ok
Io non ho altre domande allora
Ci sono altre domande
C'era soltanto l'avvocato Conte che voleva fare grazie presidente mangio solo domani la scusa
Chiedo scusa ad esempio vocata Coronese lo Oliva Massimo io vado via lascio perdere corale si collega all'altro rapido su
Nel non la vediamo
Grazie presidente solo per l'ordine se partecipe c'è una domanda quattro vanno in sede di esame quindi a dovrei fare per prima io Sisley conto dell'OSCE sì meno distratto sulla sintesi allora una rispettare il patto di cemento ha fatto che incontrato Manganelli che era diventato comandante Secondigliano
Per per chiarire perché vecchia intuitivo per uno è specificato
Questo prima dei fatti cioè degli arresti
Cioè la ed è stato nominato sì perché ha detto dei fatti sembra riferirsi ai fatti prima che fosse arrestato Manganelli quello ok quindi era sa non sa quanto tempo prima degli arresti sia stato nominato
No valigia sono diversi giorni ho detto l'ho sentito anche fare la relazione alla festa sì annuale del corpo di polizia penitenziaria fuori dalla domanda del se stravolgere l'altro aveva mai sentito nominare le mai sentito parlare
Della cella zero
Che cos'è la cella zero la cella zero in tutti gli istituti una cella senza reti senza niente senza identificazione
Inutilizzabile la stragrande maggioranza dei casi con il momento di appesa in attesa di qualcosa in attesa di un colloqui in attesa di un'uscita inattesa e andare dal medico una cella zero viene invece all'abbordaggio insomma
Ti accorgi un processo né niente non c'è una sete non ci ho mai progresso sulla cella zero sa che cosa si riferisce al ma sentito nominare questo però questo questo processo non c'era c'erano sentito nominare come no processuale anche dalla mia
Dal precedente garante la dottoressa tocco che me ne aveva parlato
Di cosa si trattava
Comprendo concreto si trattava di un processo dove non credo una decina di clienti agenti polizia penitenziaria non maniera reiterata ad alcuni detenuti avevano avevano compiuto atti di violenza e di sopraffazione nel carcere di Poggioreale
Accanto ai canti di Poggioreale questo ho capito senta ha mai sentito il termine fosso
Forse no
Pur da parte i detenuti
No termine a volte che ho sentito e
Bocche di lupo
Che sono in pratiche strutture celle dove arriva
Tramite quasi una bocca di lupo un un po'd'aria punto Panerai termine fosso per individuare una per una peculiarità di alcune celle ubicazione o ha mai sentito questo fa
Per un'altra domanda sempre l'ultima relazione alle domande rivolte per quanto riguardava le telefonate
Nel periodo covered alle risulta che siano state
Mentre Rizzato e comunque per proprio predisposta Fini compensativi le videochiamate nel periodo covered che prima non erano previste e non sempre perché la necessarie attrezzature non c'è attrezzature dice però era stata prevista la la videochiamata concordati da mi mi chiamate sostitutivo dell'onore del colloquio ho capito
E vi era stato un incremento anche per ragioni Covi Bettella impedimento di colloqui visite dei colloqui divisi con i familiari un incremento anche del numero del telefonate
Il mio mentore previste dalla circolare del numero delle telefonate quindi sia videochiamata con modalità quindi colloqui maggiore maggiormente partecipata sia come numero di di chiamate ti telefonate sì tant'è vero che si adesso dopo questo periodo lungo di codice tornata all'ordinario
Senta e ne ha parlato solo di questo per quanto riguarda i rapporti con i familiari per quanto riguarda i rapporti con i difensori gli avvocati per una limitazione o era un conto talmente libere le possibilità di colloquiare
Sempre privo covered non c'erano lo stesso c'erano dei problemi io qui anche agli atti una lettera che ha inviato una medaglia da alcuni avvocati
Calci Santa Maria Capua Vetere scusandosi di quei problema che ci stavano io mi riferisco a problemi non concreti ma a limitazioni giuridiche settimo parlarlo aspetto ascolti ha parlato di una limitazione
Dal punto di vista quantitativa dei colleghi colloqui con di familiari
Ha indicato perché gratta e non c'è stato un estensione Benito covi del rito poi voler fare riferimento se ci fosse un'analoga limitazione anche ai colloqui
Difensiva
Da parte dei detenuti o se fossero l'utilizzo dei demagogicamente Oliveri aveva rilevanza preziosi come dire siccome sono state fatte molte orchestre sulla riforma
Abbiamo parlato di un procedimento devo dire che ho definito due giorni fa parliamo di una serie di cose che non attengono a questo processo di risolvere un problema di papà
Che anche io mi stava correndo un po'il problema
Esclusi matrice nel senso gli impedimenti di condotte di maltrattamento e tortura sono realizzate anche attraverso l'impedimento delle relazioni
Con i familiari e ovviamente con l'esterno su questo quindi questo dato si rileva sia per la diciamo impossibilità concreta per i detenuti di poter denunciare i fatti o ai familiari rappresentanti sempre nell'occasione il capo d'imputazione queste cene io avevo lo slogan un'altra vocale nel capo della sola vocazione i maltrattamenti ai metro ed elevate nel capo d'imputazione
Rappresento proprio che è un'indicazione capo imputazione impedimento dei colloqui
Comunque lo saprà soltanto se il tutto ciò non le insinuazioni guardassero anche i difensori visto che è una domanda da inglese di riesame non l'avrei posto ma
Visto che su Davos dei contro sarà vero va all'aumento rendere in questo senso alcune limitazioni sono avvenute a volte all'interno dello stesso carcere e tra diversi carceri che mi dicevano tramite chiamata anno e mezzo ora a noi e un'ora lì e tre quarti d'ora ne abbiamo sei telefonate lei di me
Una sola volta ripeto o agli atti una lettera della direzione del carcere inviata almeno alcuni avvocati perché erano state limitate allora M la possibilità di avere per alcune giornate i colloqui a Santa Maria
Ok pronta prego
Grazie presidente
Professore prima sulla questione del regime aperto regime chiuso abbiamo fatto un po'di chiarezza con l'avvocato destavano
Lei ha avuto modo nell'arco di questi cinque anni di di di in cui ha ricoperto lo il ruolo l'ufficio avuto modo di intrattenere rapporti istituzionali anche con sindacati di polizia penitenziaria
Rapporti invitate dall'IMI relazione annuale con molto di loro con rapporti
Settimanale con con altri rapporti da un punto di vista proprio incontri avuti tre o quattro certo non mi riferivo esattamente a questo che lei sappia se lo sa
E sempre stata un'istanza ricorrente una rivendicazione ricorrente di alcuni sindacati di polizia penitenziaria quello di un ripristino del regime a celle chiusa
Quasi tutti comunicato in tutti gli incontri ieri oggi e forse lo faranno anche domani questo della vigilanza dinamica sempre Granata sempre utilizzata come grazie non ho altre domande
Va bene presente visto che solo una una sola giuro
Ma lei non va in controesame sì sarà il controesame crudo presidente eh no visto no per concludere rispetto alle posizioni ma come rispetta posiziona parte civile Presidente mi oppongo avvengono soluzione doverosa
Presente
Io Alberghini servo depositare la sentenza quindi supera il problema va be'relativa alla soluzione dei dei gli agenti della cella zero
In modo che resti traccia verbale sosta aiuti attraverserà per lasciarla zero sito dove non sono stati praticamente no no quindi essere è un argomento nuovo per cui abbiamo rinunciato anche alla prescrizione tutti
In quella process abbia avuto assoluzione va bene
Soltanto la posso documentare all'esito dell'istruttoria se se Fitto l'esame chiedo la produzione come documenti pare documentata l'attività fino a questa voleva accelerare sulle no sei finito l'esame come spero e mi auguro vorrei liberare subito il professor certo
Quindi
Lo ringraziamo della pazienza e della abnegazione intestato a priori che ne qui sempre lucido fino a quest'ora
E e do la parola sì chiedo per fare penso alla prova documentale secondo le diverse sentenza dalla Corte di Cassazione che ritiene tale anche la denuncia chiedo che siano acquisite la esposto del diciamo Riello già visionato di cui settantotto larga uso sia il suo esame di controesame dell'otto aprile due mila e venti
Il la lettera del tredici aprile due mila e venti sempre a firma di Gian Riello referente salita ora che la seconda e Santa Maria Capua Vetere questo è un atto amministrativo a tutti gli effetti
E la nota integrativa del quattro maggio due mila e venti sempre relativa alla sempre a firma di San Bello indirizzato alla Procura Repubblica di Napoli questo sono a richiesta acquisitive
Ducrot documentato
Eccomi sulla missiva dell'ottavino posizione perché non è non è un atto che può interessare i ferito ma non è che vi entra di diritto non era dibattimento senza il consenso delle parti
Presidente c'è opposizione anche sugli esposti anche perché è vero che il Pubblico ministero ha fatto riferimento alla Cassazione ma sul punto e almeno ondivaga la cassazione del considerati l'esposto un documento
L'esposto viene considerato al più un atto di denuncia
è ma non è un documento non può essere come dire assunto come prova documentale
Ora
Hanno esposto ha anche gli allegati documentali che sono proprio come tale nei limiti in cui rilevano comunque penso che non ci siano problemi sì sì è una riserva da parte della corte
Usciva anche perché vuole che devi capirlo meglio anche questi allegati non sono
Che allegati sono ok sono quelle che legati all'allora
Per quello che si legge alcuni sono
Del fotografie di
Di
Messaggio Pescarin quindi non servono quasi annulla praticamente serve solo il fatto storico la spesa sociale
Poi
Va bene questo secondo il report nei colloqui telefonici
Il cervello riferisce al PMT avverte trattenuto con
Con una serie di detenuti ed anche gli orari i giorni giorni casi
Questo lei in questa dove sostanzialmente ripetuto in fase di di esame medesima precisione ha diviso per giorni fissi non sono per ora indicate rispetto al documento le generalità
No diciamo ho limitato l'originalità nel senso indicato nome e cognome a verbale è stato indicato nome e cognome in tre linee documento sono indicate anche le generalità come semplicemente per acquisti e qui l'elemento in cui sono solo le generalità praticamente si e invece in questi certe informazioni queste provo una lettera interna nata amministrativa a tutti gli effetti quello del tredici aprile
Tredici aprile quello indicato avevano va la direzione sanitaria
Non sarebbe comunque posso dire sono due atti che verrebbe ripetono quanto già detto dal teste succede di visto discussione perché qua è la richiesta fatta sanitari andassero a visitare i detenuti e il professore ne ha parlato e in questo secondo solo lei come indicazione telefoniche di cui ha riferito
Per cui non credo che ci sia alcuna elemento di novità quindi anche acquisirlo non comporta alcun tipo di violazione per cui sia
C'è il presidente sul posto avvocato Mosca tiro percorsa Gennaro mi chiedeva il collega Caliano che oggi sostituisco se posso riservarmi di produrre alla prossima udienza
A denuncia querela sporta dalla moglie della corsa Gennaro ai carabinieri di Portici cui si è fatto differimento durante l'escussione della professor ciarliero ciambellone
La valutiamo siamo parrebbero siamo un pochino un pochino pochino stanchi poi allora data l'ora e l'impegno della dell'udienza
Allora a questo punto non essendo più alta attività istruttoria da svolgere il Presidente rinvia la trattazione no mercoledì prossimo per l'esame credo del teste Puglia
E altri dodici tredici testi ascesa
No credo trame soltanto delle tasse culla credo che sia inevitabile riduce a questo
Sia poi possiamo provare a trovare un teste chiaramente molto ridotto esiguo ma per noi non ce ne sia relative di referto no ma non allora avevamo un una un'ipotesi di di calendario che prevede un altro teste dopo dopo il dottor Puglia molto impegnativo
Per che riguarda
I video sostanzialmente quindi quindi molto impegnativo Pedrosa ed è un punto molto importante della
Dell'istruttoria dibattimentale quindi non vorrei inutilmente inserire un teste a ridosso di una guerriera sollievo in merito ai dobbiamo però accelerare perché sono tantissimi Tyson certo
Va bene quindi il rinvia mercoledì prossimo ore nove e trenta in quest'aula per il prosieguo il te il programma è quello indicato dal Pubblico ministero le parti presenti sono edotte senza altro avviso l'udienza è tolta signori buonasera