Il Primo ministro israeliano Netanyahu congela la riforma sulla giustizia. Intervista a Renzo Guolo

Radio radicale abbiamo in collegamento telefonico Renzo guolo sociologo italiano insegna Sociologia sociologia delle religioni presso le università di Trieste
Padova Torino ha scritto su diversi quotidiani scrive che oggi sul domani intanto lo salutiamo professore grazie e ben trovato sulle frequenze di Radio Radicale può voi
E allora vogliamo appunto oggi dicevamo scrive sul domani di Israele
E allora intanto professore io volevo chieder le innanzitutto
Un po'un
Facciamo pompa un quadro di questa diciamo complessa società israeliana che comunque dal postino
Ai all'esercito per dire e si sono mobilitati per tante settimane sino appunto poi arrivare a scioperi generali anche i sindacati insomma ecco
Dico questa complessa società israeliana no perché il Paese è sempre stato un po'diviso fra due modelli di di di democrazia hanno due visioni del sionismo ecco lei come né inquadra questo io lo chiamo così questo movimento
Sì si conferma appunto che l'Israele è un Paese frutto la sua componente detta travagliata insomma è recente storia anche multato
Somma Mou è molto mutato il Paese
Anche democraticamente insomma partire dagli anni fine degli anni ottanta con la diaspora che della nuova migrazione che aria che ha portato in Israele per esempio
Il gli gli ebrei o comunque insomma appare incarti perché molti non lo era originariamente mai Camp attraverso legami famigliari sono finiti appunto in Israele
Dichiarano che interviene una mutazione viaggiamo da della composizione popolazione che originariamente quella dell'Europa dell'Est vendita schiena dritta
Al la seconda grande mutamento di equilibrio che interviene dopo arrivo in Israele
Con una popolazione che stava nei Paesi arabi insomma più di di matrice sefardita e uscita dopo le gravi tensioni che contrappone Israele ai suoi vicini minuti al tempo arabi
Chi quindi provoca anche questo ritorno in Israele delle popolazioni che soprattutto stavano Nada nordafricana e mediorientale
Nonostante questa composizione
Diversificata e che ha consentito per esempio la crescita
Notevole anche dei partiti religiosi da un lato ma anche di un orientamento più spostato a destra noi dobbiamo pensare che Israele nasce come un paese
Fondatore lite appunto dicevo laica di sinistra perché l'entità sei origine europea che però insomma perde la sua centralità partire dal settantasette certo andrà ancora il governo ma da un po'settantasette settantotto non avrà più la replica esclusivo diciamo
Controllo sul livello politico del Paese
Ed e e a questo è un Paese molto plurale ma anche come ormai anche in altre realtà molto polarizzato quello che noi abbiamo visto sostanzialmente
è un Paese
Però diviso diviso ossia fra laici e religiosi che tra destra e sinistra
Che tra appunto elementi recenti della diaspora e i vecchi vinili diciamo le vecchie famiglie di origine tabacco dritti sul cresciute
Nel nel nell'Israele che dello gli sciupato credo indipendenza oppure quelli dell'operazione europea insomma o un Paese rurale
Che
Nonostante questi mutamenti assieme e anche insomma ha mostrato in queste settimane in difficoltà
Però di almeno per una parte sono quelle che scese in piazza a Vieste molto legato alla sua democrazia perché questo tipo di riforma che si prospettava
è stato concepito
Dopo gli equilibri che si sono verificati con le nuove elezioni d'autunno come ognun sa possibile passaggio nella democrazia israeliana una sorta di democrazia diretta liberare insomma con un mutamento nell'equilibrio tra i poteri
Ecco e dunque allora questa
Perché insomma diciamo che indubbiamente o comunque scrivono
Così diversi analisti insomma comunque diciamo che
E e e è stata la prima tra virgolette insomma comunque rivolta comunque un movimento di popolo così così importante no ecco
Ecco questo secondo lei potrà
A vere delle conseguenze politiche cioè al di là anzi la voglio dire e non le chiedo perché le conseguenze politiche voglio dire sicuramente ci saranno ma io le chiedo se questo
Movimentarsi questo muoversi questo no di di di popolo avrà delle conseguenze sulla politica
Be
Sarebbe verificare appunto quanto di quel consenso che era andato a Netanyahu in primo luogo perché su quello POR corsi il post può stare non certo elettorato dei partiti religiosi in particolare del Partito nazional religioso che ce l'ha confermato come la terza formazione
Quelli sono come dire alleati come dire gli elettorati identitari porti che quindi sono difficilmente Scarchilli ecco per esempio il Partito Nazionale religioso è il più partite riferimento del movimento dei coloni ma per breve abbiamo visto che in piazza estrarla c'è stata anche una parte di quelli che avevano votato Netanyahu che comunque erano appunto legati e quella concezione che dicevo prima dei partiti dei padri fondatori insomma avevano due matrici una di sinistra
Laburista è una chiamiamola di destra nazionalista secolare
Che dagli abbozzi Tufino appunto a amare un'ascia miniera Sharona e poi fino a Netanyahu è sempre stata una componente molto importante nella società israeliana
Ma che ha avuto un rapporto con questo tipo di movimenti religiosi funzione nel della sua diciamo la necessità di arrivare alle alle alle anche politiche perché Israele è un sistema elettorale
Proporzionale un muro e quindi non riesce mai a generare maggioranze dopo appunto gli anni settanta ottanta che non siano maggioranze di coalizione e spesso
Chi governa con chi c'è tanto è vero che vediamo i partiti religiosi non come questo dei nati lecitamente litigiosi ma quelli dei partiti ultraortodossi hanno governato a a di volta in volta sia con la testa che con la sinistra
Purché appunto fossero come dire capace di premiarli dal punto di vista la loro istanza le loro richieste
Ecco però io credo che sicuramente sicuramente avrà un'incidenza poi che questo si traduca schieramenti capaci di modificare questi equilibri così su due piedi non è detto si tratta di capire
Ma appunto se
Il e il giudizio sui sulle sul Netanyahu sarà anche il giudizio sul Likud nel senso che abbiamo visto anche voci perché ha fornito la difesa insomma che sanno che non è distante da sé però anche con la formazione o se qualcuno sarà in grado anche di surrogare la figura di Netanyahu racchiude Netanyahu ci pensiamo bene è una figura che ormai da oltre trent'anni nel panorama politico nazionale si è dimostrato quali come dire inscalfibile anche rispetto a situazioni di crisi o a scandali che si erano verificati in passato quindi non è detto che non ce l'ha fatta perché indubbiamente alla sua abilità politica
E e ripeto insomma in buona parte del Paese si identifica in lui
Vorrei citarli capire diciamo un elettorato che potremmo definire centrista confine
E che esce in qualche modo il suo blocco e torna a privilegiare altre formazioni come quelle che si sono viste nasce negli ultimi anni riprende i centristi
Che potrebbero in qualche modo assorbiti un appalto
Chi lo ha votato
Allora ma questa secondo lei questa riforma della giustizia tirando secondo lei era così utile perché ad esempio rispetto i poteri della Corte Suprema ci sono opinioni diverse
Da indubbiamente modificava ecco dobbiamo partire da qui Israele non ha una costituzione scritta non ha una costituzione formale
E questo implica tutta una serie di problematiche a una serie di leggi fondamentali che il metano cliente fondamentali che sono grandi registrazione di principio
Che in qualche modo non dovrebbero essere violate ma il core come simboli sappiamo le costituzioni non formali nomi insomma non definite
Le costituzioni non lunghe sono anche molto più facilmente aggirabili rispetto a chi si pone un problema
Di un minor controllo politico qui l'oggetto e la discussione formale era
La necessità di contrastare l'intervento che la corte su alcuni temi smentisce che vanno sostanzialmente età alla realizzazione delle politiche diciamo di pianificazione territoriale del subisce gli alimenti su uno di diciamo i diritti
Di esenzione religiosi dei privilegi religiosi rispetto diciamo ai tubini nei confronti dello Stato contro Rossi vecchio militare
Tutte diciamo grandi questioni che in qualche modo potevano andare a toccare la natura dell'Alleanza del Likud con la testa religiosa
E quindi diciamo che ma il combinato disposto di questi due elementi cioè il fatto che il governo di Netanyahu e i suoi alleati sopperisce all'intervento della giurisprudenza la corte
Quadro politico che inevitabilmente presupponeva una diciamo monetizzazione in termini politici ovviamente
Del dell'alleanza certe al riconoscimento all'istante negli schieramenti più estremi e Alleanza prodotto questo corto circuito perché è chiaro che la parte diciamo occhio ostile rispetto a questa ipotesi ha pensato
Che appunto da una perché scivolato del contadino di democrazie liberali ma dall'altro non fosse più pregnante un controllo a corte
Su determinate diciamo atteggiamenti che possono diventare dirimenti non solo diciamo per il gioco democratico noterete significa che le politiche di sicurezza che hanno per Italia pensiamo alla questura insediamenti se il governo fosse per esempio
In grado di sovvertire un un giudizio un'altra della corte
Su insediamenti ed è chiaro che il movimento dei coloni e allora stagione politica avrebbe il via libera anche perché non hanno rinnegato l'idea di riprendere possesso dei territori dal Giordano al mare dicono con l'espressione che significa fondamentalmente i territori che sono oggi sotto amministrazione palestinese ecco qui le implicazioni di questa vicenda
Ci sono davvero rilevanti perché andando a toccare la Corte probabilmente le istanze politiche avevano un via libera totale e assoluto avrebbero potuto produrre uno sconquasso davvero rilevante ecco teniamo molto bene
Dicevamo prima israelita plurale ma anche la città molto divinità
Esatto le sostanze la diva Gerusalemme per usare due metafore insomma ce ne corre aggiungo
Cosa l'ha centrata verso prego cosa succederà dall'ONU e NATO bisogna capire che cos'è questo congelamento insanabile
Sei vediamo dopo la Pasqua ebraica sì ma se poi il congelamento significa riprendere la stessa maniera chiaro che intanto il il governo ne esce indebolito allo stesso tempo come dire a
Come dire
Contenuto il movimento verso del momento la sua massima porto mobilitando e la giornata di ieri conoscenza generale dove è stata molto significativa quindi come spesso in politica ci contrattempo no la decisione questa dall'altra bisogna capire che andrà avanti o meno teniamo conto che poi la richiesta per cui il governo per ora resta in piedi un fatto che è un po'a tutto il il Corno via che insomma espressione di di queste concezioni radicali ed estremi
Del della del sionismo nazionale religioso non ha chiesto poco e ha chiesto l'istituzione della guardia nazionale che non c'è sotto il suo controllo cioè il mistero la sicurezza che significa creare in qualche modo un precedente politico perché è chiaro che insomma quella porta
Subirebbe un in un impulso politico del ministero di riferimento notevolissima e non sappiamo qual è il background di ideologico di ministro commenta il ministro come nutrire insomma
Vicino insomma sebbene molti anni pare abbia un cane che insomma è stato considerato fuorilegge la si stesso sistema democratico israeliano sono poi le sue posizioni sono un po'attenuate rispetto a queste diciamo meditazioni bene ma ecco la cultura politica religiosa di fondo è quella quindi pensare che una guardia nazionale diventi una specie di porta a un armata
Come dire a disposizione di una parte politica chiara obiettivi davvero Gibillini rispetto alla stessa asta italiana per non parlare degli effetti può generare all'esterno
Da non è poco insomma se questo scambio reggesse probabilmente assisteremo
A un anno
Obama rinascita la conflittualità perché qui
Qualcuno addirittura diceva bene se questa questa Guardia nazionale diventa una sorta di milizia privata beh insomma i problemi diventano molto grandi no certo c'è
Professore grazie grazie a voi grazie a Renzo guolo a cui auguriamo buon lavoro e ci risentiamo grazie arrivederci