Gianni Minà, il giornalismo, la cultura, la politica, l'America latina

Con la registrazione d'archivio che eri ascolterete adesso vogliamo invece ricordare Gianni Minà scomparso in queste ore ad ottantaquattro anni giornalista RAI e non solo a trecentosessanta gradi
Che nella sua lunga carriera si occupato di sport e spettacolo cultura e politica in questa circostanza
Vogliamo farlo riproponendo in una sintesi d'un dibattito dal quindici settembre mille novecentonovantaquattro svoltosi a Modena nell'ambito di una festa de L'Unità
Sulla tormentata e problematica realtà dell'America Latina il titolo del dibattito era America Latina dalla Mito dalla rivoluzione alla realtà
Della democrazia e prendeva spunto dal titolo di un libro di quel periodo dedicato all'argomento libro
Con la prefazione di Furio Colombo giornalista
E scrittore di lungo corso amico di radio radicale per anni corrispondente per varie testate dagli Stati Uniti che ascolterete in apertura e con protagonisti tra gli altri l'ex parlamentare comunista Luciana Castellina
Gianni Minà anche parlo anche di come e perché
Comincia ad interessarsi anche di America Latina non mancando Scola ha fatto anche in varie circostanze di difendere una certa realtà cubana dal suo amico Fidel Castro
Grazie
Mi capita di dover prendere la parola su un argomento che conosco e non conosco nel senso che ho scritto l'introduzione al libro Di Summa e Di Santo pensando al luogo in cui mi trovavo gli Stati Uniti e pensando al ruolo
A volte drammatico e comunque sempre di enorme importanza che gli Stati Uniti hanno avuto sull'America latina
Subito dopo mi sono trovato munito anche di quello che avevo imparato leggendo il loro libro a fare un lungo viaggio attraverso l'America Latina dalla Colombia fino alla punta del Brasile o sono appena tornato dal dal Brasile dove tornerò per le elezioni che sono il tre il tre ottobre almeno il primo turno delle elezioni e il tre ottobre e dove sono in gioco molte delle questioni che si discutono nel libro
Ma ero guidato dal libro perché ripercorrendo molti dei paesi che sono materiale del libro non me l'America centrale ma nel nel nella parte sud Menem ne ha perso dementi che sudamericana del subcontinente
Perché il libro oppone
I problemi fondamentali di questi Paesi
Il problema della violenza
Che si può porre in questi termini cioè con la parola che ho usato ora il problema della violenza oppure si può porre in un altro modo il problema della ribellione
Ho il problema la guerriglia
Il problema delle istituzioni democratiche dell'uso e della partecipazione
Delle strutture democratiche
Il problema della ricchezza e povertà
Che è un fatto istintivo che come se proiettarsi mo'una macchie di Rorschach sono altresì di testa su un su un su uno schermo nel momento in cui diciamo America Latina immediatamente abbiamo in mente un mondo che da un lato ci assomiglia moltissimo dall'altro è ancora più profondamente squilibrato tra l'altro il basso di tutto il resto del mondo che conosciamo o dell'esperienza
Che viviamo
E in
In un
In in mezzo come come in un intrico come delle li anni che si intersecano dentro questi argomenti il problema della comunicazione
Spessissimo non ci capita di dire quando ci troviamo di fronte a fenomeni berlusconiani ma non siamo mica nell'America latina
Quando c'è uno strapotere della televisione quando la comunicazione soltanto nelle mani di un signore quando se c'è una concentrazione anormale dei di di di Poteri e uno squilibrio
Nella pretesa di controllare sia la televisione pubblica che quella privata e c'è quindi
Prova delle comunicazioni quando si va si si viaggia tra verso questi Paesi si vede subito
Ho potuto constatare in Brasile
Paese a cui si riferisce frequentemente
Il libro di assume di Di Santo
Sì si ripropone continuamente e l'altro problema che ho già citato parlando di ricchezza e povertà ma che in realtà è un atteggiamento nei confronti del problema di ricchezze profeta è una risposta culturale
Al problema dell'atteggiamento del del del al problema delle richieste da povertà che la questione dell'economia
L'uso
Dell'economia
Vi dirò tra un momento perché metto un accento particolare su questo punto
Ma fatevi prendere il primo punto la violenza
E lasciatemela dire in questo modo con questa parola la violenza da persona che è sempre stata disincantata ognuno ha il passato che ha
è sempre stata disincantata nei confronti dei movimenti di insurrezione di guerriglia a di banda armata non importa motivata da che cosa
Il mio passato un passato che sfiora ecco che si ritrova molto di più in quel Robert Kennedy di cui avete letto l'altra hanno il bel libro di Walter Veltroni che non in prossimità di di di di Che Guevara
A me era capitato all'inizio della rivoluzione cubana di conoscere il Che Guevara come presidente della banca centrale dell'Avana della perché c'è stato il primo incarico che gli è stato dato da da da Fidel Castro
E poi di sentirlo di leggerlo di trovarlo attraverso i racconti di amici che andavano a vederlo che lo seguivano quello inseguivano come
Guerriero boliviano
E io ricordo di avere sempre pensato con un certo rimpianto con una certa Nostalgia e qui l'inizio e la fine del discorso si collegano quanto sarebbe stato importante che un uomo dell'intelligenza della sensibilità di Che Guevara avesse avuto la pazienza di dedicarsi dal momento che Fidel Castro gli aveva messo in mano all'inizio della Repubblica cubana
All'inizio della rivoluzione cubana gli aveva messo in mano la banca di Cuba
Come sarebbe stato bello se avesse avuto la pazienza l'ostinazione
Di occuparsi di economia e di capire cosa c'è dietro dentro
Una banca e che cosa si fa con una banca quando si deve rispondere a un Paese e non alle strutture formali di esso ma un popolo
Munito delle istruzioni in un certo senso che ho avuto da Suma da Di Santo
Ho attraversato per primo la Colombia
E la Colombia è un Paese in cui veramente trovate il colmo del paradosso nell'uso della violenza una parte di quella violenza e narcotraffico
Una parte di quella violenza e politica e disegna e dei e e e designa se stessa come ribellione politica di sinistra un sistema e nello stesso tempo sono arrivato nei giorni in cui accadevano tutti insieme questi eventi
La guerriglia faceva saltare il ponte fra Medellin e Bogotà
A Bogotà veniva assassinato il senatore se Theda
Numero due del partito comunista colombiano
E a Bogotà veniva inaugurato era il giorno del giuramento del presidente Sampeyre un uomo che ha undici pallottole di narcotraffico in corpo che quindi una certa garanzia di di di di di di impegno
Contro la lotta se non altro contro Lotta al crimine organizzato e un uomo e che è stato colpito proprio con il delitto
Si perda con l'uccisione del senatore se pensa che era che era il suo referente di sinistra in un certo senso di sangue mi correggerà per la mia di mia dilettantismo nell'esplorare un continente che è suo io l'ho fatto dopo questa esplorazione dopo avere letto il libro
Sperando di essere stato guidato di di di aver fatto tesoro del materiale che avevo accumulato nel libro mai iniziando una strada nuova per me che era quella dell'esplorazione politica
Del dell'America del dell'America del Sud
E in quel giorno nel giorno dell'inaugurazione di San per Fidel Castro era a Bogotà quindi il quadro non certo senso era completo
E c'era senatore comunista che veniva assassinato per punire un presidente democratico di essere forse un pericolo per il narcotraffico ma nello stesso tempo esisteva una frangia che si teneva architetto intratteneva se stessa
In una estrema sinistra di ribellione
Che io chiamerei di di di autoesclusione di disperazione
Con la quale faceva un atto di guerra verso questo nuovo governo che invece veniva accolto dall'abbraccio che Fidel Castro dava al al nuovo presidente
Verde delle della Repubblica colombiana il quale come vi ho detto è un consacrato nemico del narcotraffico e che è stato punito con l'uccisione del numero due del partito comunista colombiano
Vedete il nodo di questa situazione e vedete che un nodo dal quale in apparenza non si esce
Se non si tengono presenti quei quattro fattori che ho cercato di elencare prima ma
Prima di tentare di trarre qualche conclusione vado un po'avanti in questo piccolo viaggio
La seconda tappa per esempio è stato il Perù
E voi avete letto le notizie curiose bizzarre dal Perù di questa signora Fujimori che sfida il marito e che viene espulsa dal palazzo presidenziale aveva avrete letto queste cose stando in Perù c'era l'aspetto divertente della cosa
Perché si si quando la signora Fujimori all'improvviso
è stata ritornando da una sua gita in Menin col gippone la scorta ha scoperto che i cancelli del palazzo presidenziale non si sarebbero aperti perché il presidente aveva dato ordine di escluderla ha chiamato un talk show
E ha chiamato il numero di una stazione radio che durante tutta la notte fa colloqui con gli ascoltatori e ha detto sono la signora Fujimori mi hanno chiuso fuori dal Palazzo
Ed è nato naturalmente una storia splendida perché i giornalisti hanno cominciato a correre sul posto
A me è accaduto che stavo andando a letto ma avevo la radio Cesa ho sentito questa cosa la radio l'albergo era vicino al palazzo presidenziale non mi pareva vero dividendi di andarmi a vedere una scena di questo genere
Senonché qui troviamo nel nel nel nella sale del Brasile del del Perù un aspetto un aspetto boulevardier che questo qui della lotta fra moglie e marito
Troviamo una una una curiosa i il guizzo di intelligenza della signora che dice no no quello che mi divide da mio marito non è non è mica una questione coniugale per il presidente è un buon marito ma è un pessimo presidente
Quindi è questo che mi porta alla separazione e al candidarmi contro di lui
Che che curiosa la la la rete è una mossa è una mossa di di di se volete vagamente femminista cioè l'ispirazione dell'idea che non mi divide il fatto di essere insoddisfatta del come lui si comporta o del fatto che lui abbia delle signore che vanno con lui a inaugurare certe dighe
E a fare certe cerimonie in cui avrebbe dovuto andarci la presidentessa eccetera no è un cattivo presidente
E lo sfido politicamente
E questo è un po'il caso aperto in Perù ma l'aspetto interessante della situazione peruviane che invece in Perù o incontrato
Qualcuno che conoscevo bene e Xari e Peres e Kwei Air
Che è stato per sette anni segretario generale delle Nazioni Unite che è stato nel giudizio che io oso proporvi il miglior segretario generale delle Nazioni Unite ha fatto la pace in Afghanistan ha fatto la pace fra Iraq e Iran
Ha fatto a a Liberata o tutti gli ostaggi occidentali
Che erano che erano stati in cui per quali un per una ragione o per l'altra rapiti in Medioriente ha fatto questo prodigio servendo sì del più grande negoziatore che le Nazioni Unite abbiano mai avuto negli ultimi tempi negli ultimi anni
Giandomenico Picco forse conoscete questo nome
Un un un giovane italiano che è stato il grande mediatore di pace fino a quando Peres e quei hard è stato segretario generale delle Nazioni Unite ed è stato poi
Sì fortunatamente
Emarginato e quindi ha lasciato le nazioni unite dal nuovo segretario generale e forse per questo non si compra un si riesce più a ritrovare la strada della pace perché si sono privati di di di dis di strumenti o le Nazioni Unite non riescono più a trovare la propria strada della pace
Ci sono privati di strumenti di questo genere di di persone di questo valore materie Sequeri era mentre del proprio nei giorni in cui ero in Perù annunciato il suo desiderio di candidarsi alla presidenza del Perù elezioni ci saranno in aprile ed è interessante la motivazione
Perché per Ester quelli era diplomatico che ha quasi sempre vissuto all'estero
Si candida contro un personaggio che ha sconfitto Sendero luminoso che non è poco
E ha portato
L'inflazione del del Paese su cifre sul su livelli quasi europei da livelli sconfinati infiniti vi danno ancora delle banconote da cinque milioni di intimista come resto per darvi cinque lire per darvi l'equivalente di cinquanta lire
E voi vedete scritto diventa fa un affetto da da da da ricordo dalla Repubblica di Weimar vedere avere in mano una banconota da cinque milioni che viene data come resto dove dopo aver preso il caffè e questo era era il Perù prima
Quindi dei risultati ne ha avuti ma la motivazione di per sé quei a era questi sono i risultati che riguardano la classe alta tutti gli altri sono esclusi
Un membro della classe alta quale io sono deve farsi avanti e prendere la responsabilità di tutti coloro che sono esclusi quindi io torno per diventare il candidato di tutti coloro che di questo benessere non fruire hanno perché ne fruisce soltanto il dieci per cento che gravita sulle imprese internazionali sui commerci internazionali
Poi mi è capitato di andare in poi
Via
Dove l'interesse diventa si moltiplica proprio perché di nuovo come in Colombia il presidente era appena stato eletto ed erano i primi giorni della sua presidenza Sanchez de Lozada
Sanchez de Lozada potrebbe essere sta al suo Paese un po'come il nostro ministro degli Esteri Martino stallo ostro se lo avessero messo in un dicastero economico è un allievo di Friedman
Friedman è quel professore americano che in che dice ognuno per sé e Dio per tutti
Che vuol dire arrangiatevi e l'economia andrà meglio ovvero in altri termini liberismo assoluto e chi arriva arriva e chi non arriva pazienza vorrà dire che sarà trascinato nel fiume della ricchezza da quelli che ce la fanno
Sanchez de Lozada quindi ha avuto l'idea di prima siccome ha studiato con Friedman a Chicago viene dalla stessa scuola mai diventato Presidente da Repubblica ha pensato di privatizzare l'intera Bolivia
Ora la Bolivia è un Paese di di una certa ricchezza tutta basata sul lavoro per esempio le miniere
Le le norme alla maggioranza la maggior parte della ricchezza boliviana la ricchezza mineraria ce lo dirà meglio
Di Santo fra un momento
Privatizzare le miniere vuol dire naturalmente chiamare i capitali stranieri a diventare possessori di queste miniere
Nel momento in cui privatizzato ovviamente portano come è giusto non avendo alcuna responsabilità se non verso il proprio capitale e in questo non c'è niente di male sono degli investitori nel momento in cui portano il proprio capitale ne vogliono massimizzare
Il risultato di conseguenza
Nei nelle nelle parti di privatizzazione in cui il processo di di di privatizzazione di di dell'Usada è già riuscito i licenziamenti sono partiti massicciamente
Quindi c'è stata l'inflazione che ha cominciato a scendere drammaticamente e la disoccupazione che ha cominciato a salire drammaticamente
Creando quindi un problema che sembra morale perché si dice va bene le deve l'inflazione scende quindi siamo a posto e poi vediamo un po'cosa si potrà fare per questi poveretti che perdono il lavoro ma in realtà è tecnico
Perché qualcosa si paga sempre per qualcosa e dove va a finire il costo di questa immensa ondata di disoccupazione che a un certo punto si abbatte su un Paese dalle spalle non saldissimo e come la Bolivia
Ma avendo innestato il problema dell'intervento del capitale straniero dell'Usada a anche ha innestato anche un altro problema quello de la coca
Colonne di contadini i cocaleros hanno cominciato a mettersi in marcia verso la capitale con un'affermazione abbastanza ragionevole
Cioè se vale il mercato
Perché dobbiamo distruggere le piantagioni di coca che sul mercato ci rendono immensamente di più del granturco o della soia o delle patate
Quindi o vale per tutti il mercato e allora ci lasciate coltivare in pace la coca poi vedete un po'voi cosa ne faranno ma noi abbiamo dei compratori eccellenti sul mercato
O non non non vale il mercato e allora ci dovete dire perché state mettendo fuori decine di migliaia di minatori
Quindi e e è un bel caso e quello che in America si chiamerebbe un caso da business school perché ci si accorge subito che il nodo politica Democrazia comunicazione violenza
Sì sì incorse in un punto
Che è l'economia
Che la
Interpretazione logica
Di certi fenomeni
Che chissà perché troppi Dinoi hanno la tentazione di delegare ad altri
O perché li chiamiamo gli economisti e diciamo be verranno loro con una risposta o perché pensiamo che l'economia sia lo strumento che deve appartenere ai banchieri
Che comunque a coloro che servono il capitale visto che ci dormono in noi diciamo se stiamo dalla parte del lavoro con l'economia se la vedono coloro che stanno dalla parte del capitale
Ecco io vi proporrò fra un momento che si tratta di un errore gravissimo
E che si tratta di riprendere in mano alcuni strumenti di conoscerli bene di conoscerli a fondo e di farli funzionare perché non c'è ragione di mettersi a scuola da nessuno si può anche imparare sapere e ed esercitare
Una professione che quella dell'amministrare se stessi noi siamo la nostra ricchezza quindi perché dovremmo lasciarci amministrare da altri
E stiamo parlando dall'America latina ma in realtà
Ci accorgiamo che stiamo parlando di noi stessi
Quando dalla Bolivia sono passato in Perù
Mi sono a corto
Che forse dovremmo smettere di dire
Di certi fenomeni che sono come l'America Latina e non siamo in America Latina eccetera forse fra poco dall'America Latina comincerà cominceranno direbbe ma ragazzi non trattate ci come una repubblica delle albicocche
Perché mi mi sono a corto di due cose primo che i candidati
Alle elezioni presidenziali del Brasile sono l'uno un grande carismatico sindacalista
Lula il Ignazio Da Silva detto Lula un uomo di grandissima capacità comunicativa e di grandissimo richiamo popolare
Che si schiera diciamo sulla difesa del lavoro
E l'altro
Fernando Enrique Cardoso
Che sarebbe come dire il candidato di destra ma è un signore che è ordinario alla Sorbona
Docente ad Harvard riconosciuto nel mondo come uno dei grandi politologi con notevole esperienza economica e anche autore di un piano economico di tutto rispetto benché benché se ne Possa ampiamente discutere perché anche lì il successo di Cardoso che era stato ministro
Che è candidato socialdemocratico di un'alleanza però di centrodestra
Contro l'alleanza di sinistra di lo schieramento di sinistra di Lula da ministro delle finanze è l'ideatore di un piano che ha portato all'abbattimento drammatico dell'inflazione
Per cui da un'inflazione del tre mila per cento al mese sia passato in infrazione del cinque punto due per cento non è un risultato da poco
Ma su questo risultato se parlate con Lula Lucius talmente vi dice sì ma quelli che non avevano nella moneta di prima nella moneta di adesso cosa ci fanno con questo differenziale tra un'infrazione terrificante e un'inflazione di tipo europeo
E quindi ci sono due belle domani sono due due due belle contrapposizioni Luna è una domanda valida la soluzione di Cardoso è una è una soluzione interessante perché è la soluzione di un di un grande competente che va preso sul serio che va letto con gli strumenti del suo stesso mestiere
Ma poi in Brasile imparate che
Avendo fatto l'esperienza attraverso cui noi stiamo passando adesso cioè del dominio televisivo esclusivo da parte di un solo centro di potere che aveva portato all'elezione
Di delle del presidente Collor de me io non so se ve lo ricordate quello bello giovane ricco che guidava l'aeroplano e che sembrava essere il destino il futuro del Paese impersonato tutto in lui
E nella sua signora che poi un anno dopo è stato espulso dal potere per per corruzione due anni dopo stato scuso dal potere
In modo furibondo dal paese dal Parlamento dalle piazze
In modo drammatico per una per una a situazioni di corruzione molto simile a quella di Tangentopoli ma aggregata in un unico potere che era quello del presidente
E allora vi siete chiedevi girate per il Brasile seguite la campagna elettorale vi accorgete che il Brasile si è dato una legge televisiva rigorosissima
Questa repubblica sudamericana
I candidati hanno un numero di minuti quotidiani proporzionati al numero di voti che lo schieramento
Che li sostiene ha avuto nelle precedenti elezioni il che incoraggia tra l'altro le grandi aggregazioni di partiti dietro un solo candidato
Che i candidati con questi minuti che per i due grandi candidati sono mezze ore sono quaranta minuti per uno perché i loro i loro voti potenziali sono molti in queste mezze ore fanno quello che vogliono
Senza avere alcun moderatore che dica loro che faccia le domande o che li metta in imbarazzo o che pretenda di essere un intervistatore all'americana o cose di questo genere ognuno fa quello che che usa questo tempo come crede
E non si parla di elezioni al di fuori delle ore stabilite e assegnate liberamente ai candidati all'elezione opera ne parlano i telegiornali dicendo gli spostamenti dei candidati se da ma non dedicando loro
Ridere filmati o tempi speciali perché quei tempi sono assegnati dalla commissione elettorale e ciascuno gestisce se stesso in televisione come crede
E siamo venuti a toccare l'ultimo punto che che volevo vedere in questo in questa brevissima rassegna di un'America Latina e di una di un Sud America visto da un da un neofita in un certo senso ma visto continuamente con occhi nordamericani
Ed è il problema delle comunicazioni ora fatemi riprendere per concludere dei punti iniziali
No devo ancora ricordarvi una tappa il passaggio in Argentina
Nel passaggio in Argentina dove non ho visto
Non ho visto il presidente Menem e non ho visto non ho visto membri del governo perché ci sarà un viaggio in Argentina negli Stati Uniti nei prossimi giorni e e conto di riuscirci quando verranno negli Stati Uniti
Sono invece è andato a vedere
La sede dell'associazione delle comunità ebraiche argentine
Era un palazzo di sette piani in Avenida pass per all'angolo con Avenida tu Cuman
è un buco che ha uno della mia età ricorda le scene dei bombardamenti un buco profondo due piani un edificio di sette piani polverizzato nove edifici intorno svuotati completamente centoquattro morti
Il il delitto è avvenuto questo atto di terrorismo avvenuto il diciotto luglio
A me è capitato di esserci il diciotto agosto nel primo anniversario voi sapete che nella tradizione ebrea
Alla fine del primo mese che si fa veramente la commemorazione
E ho visto questa commemorazione fatta dietro barriere di cemento fra fra barricate di polizia mentre si diffondeva la voce che è un'altra
Squadra di terroristi aveva lasciato il l'Uruguay per traversare il Rio de la Plata e che avrebbero siccome si avvicinava nei giorni delle feste ed ebraiche dell'inizio del dell'anno che cadeva quest'anno proprio all'inizio di settembre si preparava si diceva mentre ero lì un nuovo attentato
Ma la cosa interessante in questo orrore
Voi sapete che è umano quando ci si trova di fronte una cosa assolutamente orrenda
Cercare una razionalizzazione
E la razionalizzazione che ho trovato cercando parlando interrogando andando a trovare sia il ministro del de de degli interni che argentina di origine italiana Marchetti sia il ministro delle del della difesa
Queste cose potrebbero essere realizzate anche se sono se possono essere episodi di guerra del fondamentalismo che trasferisce le sue sedi dove può
Dove crede di poter colpire del fondamentalismo islamico non si possono realizzare fino a questo punto in Argentina senza utilizzare le cellule neonaziste
Che sono tuttora vivissime in Argentina
Quindi quest'ultima cosa mi premeva depositare presso di voi il nazismo è vivo e funzione e continua nelle proprie attività
E cerchiamo di ricordarlo ogni volta che ci parlano di posti qualche cosa
Se siamo in un posto qualche cosa e loro vogliono dirci che sono post fascisti noi diciamogli che al massimo possono chiamare se stessi posto olocausto e poi cominceremo a discutere con loro che cosa sono
Ma i punti che a me è sembrato di cogliere in questo in questa rapidissima viaggio e che ho trovato tutti
In in in in embrione alcuni svolti splendidamente in altri punti nel libro di Giancarlo Summa e Di Donato Di Santo
Sono
La democrazia è la strada e lo strumento della democrazia non è mai abbastanza imparato ed abbastanza esplorato
Perché anche la strada della democrazia è una strada di imboscate anche la strada della democrazia è una strada in cui si possono avere delle sorprese incredibili e terribili
Ma è la sola strada praticabile ed è quella attraverso cui coloro che difendendo il lavoro sono fatalmente la maggioranza
è la naturale maggioranza di qualunque corpo elettorale hanno davvero la possibilità di esistere e di lasciare il segno della propria esistenza
Il secondo punto è che il problema delle comunicazioni è essenziale ed è una lotta che non può essere abbandonata per un solo istante non si raggiunge il più l'universo di coloro che devono essere raggiunti se non si dispone degli accessi democratici alle televisioni
Ricordiamoci di una frase che ha detto che continua a dire Edouard Luttwak l'esperto americano di di di strategia che come sapete è vicinissimo alle posizioni di Forza Italia collabora organizzativamente com'
L'Italia ma conclude sempre le sue interviste con questa frase se l'Italia
E torno rapidissimamente in Italia dal Brasile come vedete se l'Italia non avrà entro un anno ha detto lui fin dalla prima sera della vittoria di Berlusconi l'ha detto come rosso e nero a
A Santoro nella presunzione di quella sera e poi lo ha scritto e riscritto su riviste americane e ed interviste che rilascia in Italia se l'Italia non avrà separato il potere della televisione dal potere del Governo entro un anno
In un anno da allora dallo dal dal dal ventotto marzo sera in cui parlava voi sarete fuori dalla democrazia
Poiché noi siamo dentro e vogliamo restare dentro ecco una lotta alla quale non si può rinunciare e per la quale la parola lotta non è assolutamente fuori posto è un impegno è un dovere
Ma il terzo punto con cui concludo eh
Attenzione a non mitizzare quel meccanismo quel tipo di scienza pratica è applicata che è l'economia
Attenzione a non pensare che l'economia debba essere uno strumento che viene lasciato nelle mani di alcuni specialisti
Che di tanto in tanto ripassano dentro le stesse stanze e tolgono qualche altra cosa un giorno le tende un altro giorno portano via un divano un altro giorno si portano via due sedie Enti e continuano a dirci che vivevamo al di sopra dei nostri mezzi
E ci danno il taglio come il solo strumento di razionalizzazione e di riorganizzazione ebbene dal punto di vista di ma senza pratica applicata è impossibile che si vada sempre dal troppo verso il troppo poco
è una cosa che scientificamente e tecnologicamente è insensata
Segno che ci affidiamo continuamente a delle mani che o vengono troppo tardi perché qualcuno ha agito maledettamente male prima o sono identiche a quelle di prima perché continuano a ripetere lo stesso gesto
Questo non vuol dire che non si debba praticare l'austerità vuol dire che si debbono conoscere i meccanismi e così come si dice per esempio oggi ai giovani medici in qualunque manuale
Badate che dovete collaborare col paziente perché il paziente deve capire la propria malattia deve capire il rapporto col proprio medico e deve collaborare alla propria cura perché la cura è nelle mani del paziente non è nelle mani del medico
Bene diciamo almeno la stessa cosa per l'economia l'economia deve essere nelle nostre mani dobbiamo capire a fondo dobbiamo partecipare a fondo dobbiamo procurarci i nostri tecnici nostri Esperti quando
Ci sembra che la conoscenza di un particolare fenomeno superi la nostra capacità del momento mat
Siamo assolutamente delegare l'idea che l'economia sia la questione di banchieri di capitali e di grandi proprietari
L'economia eh uno stupro chiave di lettura è il nostro Braille per sapere che cosa succede intorno a noi e per restare i titolari dei nostri diritti anche quando decidiamo di fare dei sacrifici ho detto decidiamo non ci fanno fare
è un è un discorso completamente diverso
E la storia dell'America Latina
Della storia che si sta vivendo in questi anni che sono di continua democratizzazione
Nonostante tutti i drammi
Che vi ho raccontato è la storia di un viaggio verso un avvicinarsi alla comprensione dei fenomeni economici e verso la decisione di prenderne possesso
Affinché non siano privilegio di alcuni o non siano un antico modo di somministrare le medicine
A della gente che lei accetta per pura
Per pura fiducia e per pura delle ecco questo è quello che mi sembra di avere imparato prima leggendo il libro di Suma e Di Santo anche di Di Santo anche attraverso un mio
Personale lottare da americano da persona che vive in America con il loro libro dialogando continuamente con il loro libro con lei con le ombre che il loro libro porta con le nostalgiche che raccoglie con i sentimenti di cui si fa portavoce
E con questo senso
Di assenza americana che la novità che adesso si intravede l'America Latina la me l'America dell'imperialismo ma anche l'America dell'assistenzialismo l'America buona e quella cattiva l'America degli eserciti e quella della United frutti non c'è più
L'America si dissolve all'orizzonte
Del della vita politica degli altri paesi principalmente si dissolve all'orizzonte della vita politica latino-americana ed è un punto importante da ricordare
Ma nell'andare via non è che porti via interessi capitali e aziende quindi potrà capitare che interessa i capitali e aziende agiscano al di fuori di un quadro politico che avrebbe anche avuto interesse a moderare le
Dunque non è che e si esca il problema esce l'aspetto tradizionale che ci si era abituati a definire egemonia
Americana dal punto di vista di una politica non necessariamente il problema questi sono alcuni appunti che ho voluto darvi all'inizio di questa cosa scusatemi se sono stato un po'lungo
Bellissimo
Vorrei sapere vorremmo sapere adesso come un profondo conoscitore come dall'America latina come Renato Sandri si colloca rispetto alla ricognizione che questo libro ci offre e anche rispetto le considerazioni che faceva Colombo prima
Io vi
Parlerò del soprattutto del Lido
Libro che a me è sembrato importante significativo
Direi un tassello del mosaico più ampio
Mosaico di ripensamento della visione che è l'America Latina che
Per la scelta o per pigrizia
Ha pressoché dominato la sinistra italiana e non solo italiana dell'epoca che sta alle nostre spalle l'epoca la divisione del mondo di in blocchi contrapposti divisione che tanto ha pesato anche in quel continente
Quanti si patto questo giudizio
Sul l'idolo per motivare il disaccordo che io invece con il titolo del nostro incontro
A mio parere non corrispondente naturalmente
Il titolo di un incontro sempre una sintesi non si richiede con imprecisioni delle sintesi delle sintesi è un pretesto per un per un incontro ma il titolo
Mi sembra deviante rispetto non all'opinione media ma alli Cortez
Dal mito della rivoluzione
Alla realtà dalla democrazia sembra il passaggio
Da un
Dalla notte al giorno
Dalla favola della preistoria alla storia in atto realtà e storie in atto ora
Certo si può parlare di mito della rivoluzione in America Latina e non solo ma riferendoci a quel continente
Quando si parla di invito la mente corre subito Hai alle polemiche alle rappresentazioni che furono tagliate delle battaglie sociali politiche e ideali
America Latina nello scorso trentennio soprattutto dopo la rivoluzione cubana la sublimazione
Della rivoluzione
Per esperienza cubana
La lotta armata che a un certo momento divenne da zia pratica a assurse a a categoria addirittura dello spirito
Non mi trattengo su questo dibattito che fu appassionante in America Latina e anche devastante
Ora il libro ci ricordava
Come
Fidel Castro l'anno scorso
Nell'incontro del fondo di San Paolo cioè per la nuova della così detta Nuova Sinistra
Incontro che si tende a
A Cuba
Ebbe a dire testualmente ha rivolge un appello alla lotta armata o non è il cammino per risolvere i problemi dei Paesi latinoamericani chiedo alle forze belligeranti della regione che cerchino soluzioni di pace
La via amato conosciuto qualche vittoria e terribili sconfitte ma anche l'altra
Che fu teorizzata proposte
Quanti dibattiti
Chiedevo tra l'altro tra i protagonisti i più vivaci
Quel Manuel sette ed allora giovanissimo
Dirigente della gioventù comunista colombiana poi direttore del giornale del partito comunista Voss proletari che infine senatore che ci ricordava
Poco fa Colombo è stato l'ultimo degli assassinati
Qualche settimana fa Capocotta
Dibattito
Tra chi sosteneva appunto la
La lotta armata come categoria assoluta Dust da mezzo affine e chi invece come proprio Manuel seppellita
Sosteneva la necessità della accumulazione delle forze
Frase che ha dominato il dibattito ideologico latinoamericano accumulazione delle Fosse nell'ambito della cosiddetta democrazia borghese perché queste forse a un certo momento potesse o compie il salto di qualità
E realizzare la rivoluzione socialista
Alle nostre spalle ventun'anni fa
Rimane ancora l'amarissima alla terribile
Esperienza cilena
A ricordarci
La più pesante delle sconfitte subite
In realtà possiamo parlare in America latina del mito
Te l'avevo sempre socialista quale che fosse o poi le vie proposte e attorno alle quali dibattito condusse alla cena azioni terribili in movimento democratico rivoluzionario del continente
D'altra parte però dobbiamo anche ricordare che
Vi è stato un mito della rivoluzione latinoamericana in Europa o meglio in Occidente neanche su questo non voglio intrattenermi anche se sarebbe bene che tutti noi riflettessimo c'abbiamo anche la testa per
Pensate alla nostra storia passata quanto è risultato valido quanto invece risultato in astratto o comunque superato dei tempi
Quel mito dall'uso del latino americana in Occidente fu
Una lunga
Una anche penosa evasione
Io lo cito abbastanza spesso ma perché non ho trovato una definizione migliore
Ma quel pensiero di Hegel
Delle lezioni sulla filosofia della storia universale quando Hegel
A proposito di America latina parla di quel Paese
Al quale
Si rivolgono tutti quelli che sono stanchi
Del museo di questa vecchia Europa ebbene è che allora scrissero lo ha detto centocinquanta anni fa di più
Ma
Fu questo un po'l'atteggiamento di tanti
Militanti della sinistra italiana ed europea
Sì importo il materiale grezzo che gli hanno le avanguardie rivoluzionari ieri fornivano
Sul tappeto telecomunicazioni mondiali
Materiale infetto della loro esperienza e i circoli
Ideologici europei ed affidarono quella materia prima per gli aspri esportava poi e in America Latina e nel nostro continente con un caso tipico di colonialismo de ideologico
Materia prima al prodotto finito
Ricorderò soltanto ma quelli che ormai i più giovani noi Covolo più perché fu un fenomeno effimero quelli che hanno i capelli grigi o bianchi come me solo il dibattito che un giovane francese Parigi Lante poi consigliere di
Di vita canne infine professore coi e poi
Uno dei consigli uno membro del consiglio nazionale della scienza in Francia registe pareri con quel suo dico rivoluzionerà l'evoluzione milioni di copie un limbo insensato
Ulivo che c'erano i tavoli suicida via della guerriglia come via del suicidio questo De parecchie accompagnò per qualche settimana
Dichiarare no nelle foreste della della Bolivia prima di viene catturato poi salvandosi
Un dibattito fremente nelle università di ricordo Sanpaolo migliaia di studenti cariche di polizia tono con l'Ulivo che ripeto Coppolino in luglio o meglio suicidio o
O un altro Cardoso
Ferdinando ne ha parlato Colombo più via Ferdinando Cardoso che oggi presente socialdemocratico ma ma vent'anni fa era il teorico sul quale avvenne
Modestissimamente io manca l'altro tagliato un buono sconto non tale sostenendo e gli chiesi in America Latina
Non esistendo una borghesia nazionale bene ogni discorso sulla democrazia
E inutile l'alternativa aveva
Dittatura fascista o socialismo la teoria della nuova dipendenza su cui scrisse liberamente
Poi emigrò insegnò alla Sorbona rientro oggi candidato
Del Maligno cioè del padrone della rete Globo e candidato della grande industria non faccio una questione moralistiche o
Mi limito a constatare che fu uno dei teorici sito brasiliano ma educato alla scuola proprio alla scuola europea che tentò di elevare ha dignità scientifica la dimostrazioni dell'impossibilità di una soluzione di progresso che non fossi il socialismo e con lui altri lo seguirlo con Gunther anche Tonio passante OCSE eccetera eccetera eccetera
Se
Su quel periodo si sono spenti i fari se dice Colombo nell'introduzione del libro
Oggi è caduta la percezione stessa del mondo allora pesa percezione distorta oggi addirittura dice Colombo percezioni inesistente io dico che parlare
Del passaggio dal mito della rivoluzione alla realtà della democrazia qui si coglie in pericolo
Che presenti in questo titolo
Certo il processo Colombo della democratizzazione faticosamente avanza ma non credo almeno a parer mio e non mi sembra nemmeno nel libro che si possono parlare di una realtà d'altra parte proprio nel libro si dice
Ambiguità
Della democrazia
Emporio Narita ambiguo estrema fragilità di questo processo in corso sette democrazie poi intendiamo
Livello sostanze cioè democrazia come dialettica sociale politica culturale in una
In una in un modo Società data
Io non voglio adesso la vita al corso vende il il suo Ittierre latinoamericano
Colombo poco fa mi rimetto alle sue parole
Se vogliamo pensare alla realtà latinoamericana misuriamo la con questi
Con questi episodi momenti gli aspetti cruciali della vita del continente che egli che egli ha colto ma io vorrei aggiungere solo tempo esile
L'ultimo episodio ha già detto Colombo
Il signor Marino uno dei più ricchi degli uomini del mondo proprietario della lega della rete televisiva al Globo
Qualche anno fa ai inventata in tre mesi un candidato Collodel meglio
Sconosciuto governatore di una provincia Ti-Bre note dimenticata uno quei CD uno Stato le volte dimenticato della federazione presidiano lo ha lanciato sulla sul proscenio diventato un presidente che fece piangere Bushi quando lo conobbe perché gusto Morato visto finalmente ho conosciuto un un un errore un eroe
Questo eroi è stato liquidato pero
Maneggi inqualificabili incredibili
Di miliardi di di dollari oggi e candidato Cardoso Ferdinando erotiche
L'autore della Teoria della dipendenza candidato designò maligno
Cardoso ha lasciato il ministero delle Finanze per poter
Per poter essere candidato
Il ministro delle Finanze attuale no attuale fino a pochi giorni fa i signori recuperato
Ha avuto la disavventura di commentare opere del ministero delle finanze credendo di parlare con un giornalista aveva davanti a sé è lo schermo a terra tua o meglio il microfono aperto così tutto il Brasile ha sentito
Che il figlio recupero successore di Cardoso dichiarare che il piano una menzogna che l'otto punto un'infrazione un pretesto che tutto è combinato un solo e soltanto per far eleggere il signor Luca autori
Nella
Belleli nei sondaggi sistema che la molta storia nei sondaggi
Il quello straordinario combattente che è il nucleo a avendo toccato il picco del quarantatré per cento qualche mese fa era sceso al sedici per cento mentre Cardoso era salito al quarantaquattro per cento si diceva
Si legge e si sa che questa notizia ha sconvolto che ha determinato un accaduto
Dai delle quotazioni del signor col dorso non so quanto sia vera la notizia di questa caduta non so quanto durerà sembra ormai che le elezioni del Cardoso sia assicurato
Se vuole che il Messico
C'erano delle elezioni ma possiamo parlare veri di una democrazia messicana se il compagno coro
Il compagno segretario
Come
No no Paolo del compagno segretario del circolo organici
Di
Di Venezia che si opposto percorribile che si opposto ferocemente alla Candy alla appartenenza divagazioni rossa al collo del Comitato diventata alla gioia di vedersi me lo consente
Vai dagli USA adatto definizione la più secche la più netta della democrazia messicana una dittatura perfetta
Di fatto è perfetta ricordo l'ambasciatore italiano in Messico nel mille novecentosessantaquattro incontrandolo mi disse qui i messicani hanno applicato alla perfezione la lezione di Leni rovesci atto
Un po'più o definizione un po'più complessa di quella che Vargas Llosa ha riassunto i due parole ma possiamo parlare come fa
Un cavo mettono dico solo come sulla Stampa di Torino parlare di democrazia bloccata in Messico e dicendo che ci sono alcune democrazie bloccate nel mondo l'Italia in Messico R no
Che in Italia le cose vadano come stiano andando
Che ci siano ombre pesanti ma in Italia non c'è ancora il partito unico che ha letto il Presidente il quale legge il proprio successore il presidente della Corte costituzionale il Presidente del del sindacato non c'è una legge elettorale per cui il Presidente della Repubblica può riservate una quota di deputati da un partito che pur non avendo avuto i voti tuttavia tuttavia serve la causa del presidente e via via via via via via questo gli avi di questo passo
Voglio dire che
Se
Leggiamo questo libro
Voto
Seguiamo il reportage di Colombo ebbene noi constatiamo che i in America Latina e ci scontriamo ancora nonostante i alcuni passi in avanti compiuti ci scontriamo ancora conto
Una realtà che dominata non dal sottosviluppo non cadiamo sempre in queste generale generalizzazioni che poi finiscono per non dire niente non è il terzo mondo nell'accezione africano
L'America Latina l'ostacolo che si è a frappone sulla via delle democrazie come una montagna e la diseguaglianza
Una tesi uguaglianza così profonda uno squilibrio corsia radicale
Fra la richiesta della povertà tra le isole delitto e lo sviluppo tecnologico oltre che della ricchezza egli o c'era lì della miseria della disgregazione della dieta della abiezione umana che è bene questo è il è il su questo primo terreno
La
E noi dobbiamo misurare la realtà della democrazia per questo vedete io non sono molti non sono d'accordo con il titolo non bellico di cui poi Dio ma bella nella nostra della nostra conferenza
Ora l'ultima osservazione che vuoi fare
E che la puoi fare agli autori che non ne sono però responsabili c'è un pericolo mi sembra nella nuova sinistra e che il libro è dedicato alla nuova sinistra lapidi futura nuova sinistra latino-americana e bene
Un pericolo che ha e si accendono implicitamente ma che io credo vada esplicitato
C'è il pericolo che la nuova sinistra
Sia portatrice
Di un nuovo dogmatismo guardate
Io sono un uomo modestissimo ma ho fatto ho passato la mia vita a non in pellegrinaggio in America Latina polemizzare contro il dogmatismo
Conto il dogmatismo contro l'accettazione delle categorie
Polini poste qui consentivano posto come internista Porta Comintern esiste e però
E mi sono ritrovato oggi in polemica con molti di degli stessi di ieri
I quali sostengono che ormai la transizione democratiche assicurata che ho mai c'è soltanto la via democratica che ho mai la battaglia è sempre e solo quelle sempre solo il Parlamento fa no la nuova sinistra Noam può essere portatrice del vecchio dogmatismo
Un
Il pericolo che nella nuova sinistro noi trovato
Ci sia un cerotto abito mentale quella baldanza supponente che trovavo anche dei compagni cubani e che oggi si applica questo abito mentale alla nuova a a questa nuova diciamo realtà
Sentite quando io leggo che Cuauhtémoc Cardenas nero su interviste in questo libro dichiaro alla domanda ma
Che effetto ha avuto la il crollo dell'Unione Sovietica il collo del Paesi socialisti Maldini risponde mo'adesso molto modesto
Perché è qui pochi ci credevano o anche quel combattente che Luba Lula il quale io capisco per rifiuto Udeur centrismo a un certo punto dice dal suo intervistato mass
Il fondo oggi con la caduta dell'Unione Sovietica riusciamo siamo più liberi io credo ecco quando parlo di quell'abito mentale che forse
In molti vertici latinoamericani non ci si rende conto
Che non è questione di che è caduta la
L'Unione Sovietica o i Paesi dell'Est
è il punto è e lo ha stiamo avvertendo anche nelle lezioni latinoamericane per questo né Paolo per con l'andamento cioè con la caduta dell'idea stessa di progresso con la crisi dell'idea del dell'avanzata dell'uomo fa russo la conquista di traguardi sempre più ampi di libertà e di giustizia ebbene viene il nome di può non essere in America Latina e ripeto i i dati elettorali lo dimostrano non si tratta soltanto di truffe non si tratta soltanto di brogli elettorali non si può non essere un ripensamento nelle masse più
Profonde quando quelle masse confonde poi vivono nello stato in cui e io in cui ho detto
E così
Quando parlo della della supponenza mano pensiamoci bene perché per esempio va
Non trasformiamo in Kategoria on my assoluto che la storia quella che può essere un'esperienza effimera
Qualche anno fa
Un gruppo di guerriglia in Colombia scese Lemme diciannove scese dalle montagne trattò con il governo rientrò nella legalità il suo dirigente Navarro Golfo divenne uno dei leader della Colombia nelle elezioni per l'Assemblea costituente addirittura l'M diciannove conquistò due anni fa i leader quindi la maggioranza relativa
Ci sono le elezioni presidenziali
E venne diciannove è scomparso
Non c'è più un deputato la sinistra ha già avuto ne avevo uno il vecchio cavo Manuel stipendi da può settario un po'duro ma che non aveva mollato
E che è rimasto fulminato lumi
Così come pochi anni prima
Ha la miglior candidato alla presidenza era stato fulminato assieme a un ideale assieme un ideale compagno di disse di di Pisanu di Samp Pisanu l'attuale l'attuale presidente
Sarà un cammino lunghissimo quello della democrazia in in in America Latina
Io credo che se poi un cammino che credo
Dovremo compiere
Leggendo questo libro scrivendone altri partecipando
Come possiamo alla loro battaglia
Approfondendo se mi permetti Donato Di Santo alcune questioni la questione etnica
Questioni ingenti in America Latina ma che non può più essere risolta di termini in cui quel genio straordinario che fu male gli atti di cinquant'anni fa propose parlante la questione dell'indio e la questione della terzo
E ancora Cosimo non è più solo così perché oggi gli
Ingiusta il Perù
Scendono dalla Sierra abbandonò le campagne si raccolgono in quegli sterminati tuguri miserabili dove la vite soltanto maledizione
Qui dodici milioni che vivono della città di Lima Howie milioni di indios o dimettiti che hanno abbandonato le campagne messicane e o inedia di voi negativo quindi brasiliani badate
Questa urbanizzazione sta
Terribile dell'America Latina
Che spopola le campagne che trascina prima di tutto indios cholo meticci alla periferia di queste agli all'infernale periferiche di queste città ed ENI si propone di il problema
Eh dico in modo sostanzialmente nuovo rispetto alla ai la porzione più avanzate che fu quella di variati esporci popoli grande problema quello che mi sentii dire una volta da un cardinale
Della Chiesa brasiliana in un colloquio un cardinale che non è stato normalizzato nonostante la globalizzazione
Che
Il Vaticano portato avanti della Chiesa brasiliana tema anche questo da approfondire quando il cardinale Hans cardinale di San Paolo ci disse
Ma davanti
Il grande compito dalla sinistra europea si ci vuole aiutare quelle pene di promuovere l'organizzazione dei sindacati promuovere organizzazioni dei partiti perché senza di quella non c'è altro che ti spiegazione non c'è altro che assegnazione enunciato che ribellione
Ho accettazione poi accettazione della sconfitta ora
C'è la questione dell'indipendenza
La questione dell'indipendenza io mi limito soltanto ricordarvi amici
Che nonostante tutte le
Le attese le aspettative non do un giudizio di merito sul regime
Di Cuba
Dico soltanto che Cuba doveva essere il primo paese a cadere dopo l'Unione Sovietica il più debole il più esposto in più solo
Una Vanguardia l'ha perduta nella nei Caraibi a novanta miglia dal sulla dalla Florida e ancorati a desistere non faccio dalla retorica
Dotato di non facile la retorica io
Ciò quali sono i problemi so che dopo trent'anni di sofferenze la fame
Pelle e qualche cosa che non so quanto potrà essere sopportata sola necessità inderogabili di riforme profonde ma mi sembra di capire una cosa
Che prima di tutto
E
Cuba ci si quel popolo chi rimane ancora nonostante quelli che scappo di Atene rimangono difende la copia dipendenza la dignità
Ricco
Conquistata al proprio Paese lo riconosce un anno fa dicendo confidente vincerebbe ancora lì le elezioni noi Loren Lollo uno degli esponenti moderati della opposizione di IBM è bene
Figlia evincere ancora perché perché hanno conquistato una dignità
E se pensate bene l'atteggiamento di tutta l'America latina per confidenze vale riunioni latinoamericane o Ideo americani incontrandosi anche con il re di Spagna e in queste riunioni c'è la solidarietà e Fidelio e ed è salutato ad eccezione dell'Argentina perché perché ogni Paese sente che l'accaduto di Cuba e ben al di là dei dissensi e sono diffusi generalizzati in tutto il continente l'accaduto di Cuba sarebbe uno
Un colpo
Cioè non portali gravissimo alla speranza di ogni Paese di realizza uno spazio di autonomia di negoziazione di crescita di ascesa sul mercato sul mercato mondiale ora
Gli occhi di tutti
Tutto questo nel vivo io l'ho trovato e proprio per questo io proporrei agli autori nella del titolo conferenza nostrano di cambiarlo di cambiarlo la America Latina
Dal mito della rivoluzione alla prospettiva della democrazia e alla lotta Terry Alisarda è la lotta per realizzarla
Tra dura il mito dalla rivoluzione democratica quello sì nella realtà di ogni giorno ringrazio
Bene ringraziamo Renato Sandri dò la parola per le sue considerazioni a Luciana Castellina
Ma Furio diceva di non avere avuto l'occasione
Di conoscere Menem io invece nel mio un lungo peregrinare per i Paesi dell'America latina in qualità di vicepresidente della Commissione e del Parlamento europeo che si occupa dei rapporti con l'America Latina ho avuto questa fortuna anzi io cenato insieme all'UE lui ha portato anche il suo cane che sedeva giusto fra me e e Luís
Forse era per tenere le distanze ma voglio dire vi racconto questo episodio per dirvi che Menem
La grande sua forze popolarità nasce dal fatto di essere un po'stravagante no e quindi la storia del cane così di consenso però anche se mi consentite una distrazione aneddotica
Che io sono anche stata decorata da Menem commendatore di argentina è stato un episodio molto imbarazzante vi confesso perché
Due giorni prima che dovesse avvenire questa cerimonia sono stata avvertita che sarei stata decorata in quanto naturalmente non per i miei meriti ma in quanto formalmente vicepresidente di questa importante Commissione europea
Che sarei stata resa commendatore il presidente grand'ufficiali io commendatore
E come potete immaginare sono stata presa da un imbarazzo terribile come faccio a farmi decorare
Dammi niente da quel governo come mi presento senza vergognarmi alle
Alle madri della Plaza de Mayo ai compagni insomma voglio filtra una vergogna della libertà però naturalmente tutti mi hanno detto non potrei mica rifiutare
Perché se i rifiuti prima ne nasce un incidente diplomatico secondo luogo sembra un'offesa allo stato d'Argentina
E adesso dopo avere visto al Festival di Venezia vi consiglio di andarlo a vedere questo bellissimo film di Osvaldo Soriano Olivera che un film argentino
Che si chiama è presto un'ombra sarai l'idea soltanto di avere offeso qualche cosa di argentino capisco che ci poteva essere questo equivoco
Insomma ho vissuto quarantotto ore di inferno non sapevo che fare rifiutare non poteva accettare nemmeno
E sono andata lì come un ma niente un vitello al macello dicendo adesso ti faccio ancora senza saperlo il timide Corada era un ministro degli Esteri argentino che si chiama Carlo sta io che devo però raccomanda per fortuna
Mentre mi stava puntando sul petto questa decorazione mi è venuta un'illuminazione che sicuramente la Provvidenza che me la mandata
E quando me la puntava gli ho detto sono molto fiera di diventare commendatore del Gen Tina perché penso che sia la prima volta che l'Argentina
Rende commendatore un comunista
Allora
Ora rimasto male il problema è la sua non era più mio e ci siamo come dire mi sono salvata fatti le madri della Plaza de Mayo e i compagni erano poi contentissimi di avere un commendatore
Comunista dichiarato adesso con voglio mica dico comunista Rifondazione PDS avete capito che il senso aveva lì era la stessa cosa
Allora veniamo al libro io sono totalmente d'accordo con Renato Sandri quando obietta non ha il titolo del libro ma al titolo di questa sera perché non c'è dubbio che la rivoluzione
E ormai difficile litologica forse impossibile non so come si farebbe a fare né in America Latina né qua
Ma barrate la democrazia altrettanto difficile persino il riformismo è difficile quando mi riescono a rivoluzione utopica e perché il riformismo
Ora mai diciamo che anche per fare una piccolissima riforma bisogna almeno fare una rivoluzione come voi sapete benissimo dall'esperienza quotidiana del nostro Paese senza bisogno di trasportare dei trasgredire come dire di traversare l'Atlantico
Io condivido la tesi del libro che il punto centrale e libero e cioè che esiste oggi una nuova esperienza della sinistra latino americana
Donato Di Santo e Suma la chiamano la nuova sinistra America Latina io forse preferirei dire la terza fase della sinistra
Latino americana che ha avuto anche perché dico terza fase perché i protagonisti molto spesso sono gli stessi ce sta con grande osmosi fra l'una e l'altra di queste sinistre che hanno corrisposto soprattutto dei periodi storici
C'è stata una prima fase che quella che è durata fino agli anni cinquanta che è stata la fase dei partiti comunisti dell'America latina fra i quali che le sto autostati alcuni molto importanti prestigiosi anche con l'influenza grande
E poi c'è stata la fase delle guerriglie che non a caso sono state animate dai giovani che provenivano dai partiti comunisti in gran parte incisioni e dei partiti comunisti stessi
E poi c'è oggi la terza fase quella di cui parla il libro che merita di essere sottolineata e cioè la fase della iniziativa politica di massa su un terreno sugli spazi nuovi di democrazia
Che da qualche parte si sia o no aperti
Ma ecco qui vorrei dire questi spazi di democrazia molto spesso si sono aperti grazie alla guerriglia
In questo
Io vorrei che questo dato non fosse dimenticato perché qualche volta anche nel libro della guerriglia si tende a parlare come di un'esperienza di pazzi
Non è così perché di questa guerriglia non solo non restano solo le macerie come nel libro si dice chiaramente ma diciamo che questa guerriglia è stata in molti Paesi la chiave che ha aperto la porta della democrazia
Questa è guerriglia vi ho vinto al Nicaragua impacco UPA hanno prodotto la democrazia nel Salvador dove senza quella coraggiosa e
Lunghissima guerra di guerriglia
Quel po'di democrazia che oggi c'è nel Salvador non ci sarebbe stata
Voglio dire dobbiamo saperlo la democrazia e spesso si deve conquistare con le armi
Lo sappiamo benissimo anche noi in Italia nonostante il posto lo causato come li chiama Fulvio che tendono a farci dimenticare questo dato che anche da noi
La democrazia l'abbiamo conquistata con la guerriglia e spesso questa guerriglia è nata anche badate per difendersi
Nel senso difendersi dagli squadroni della morte che hanno incominciato a liquidare leader di quello che ha non era guerriglia ma erano semplicemente leader di una sinistra sociale dei sindacati dei partiti di sinistra dagli squadroni della morte in Argentina in Brasile eccetera i Tupamaros nascono da una reazione acquisto così un po'dappertutto non vorrei che si rischiasse di fare in qualche modo di dire sono queste guerriglie che hanno prodotto la repressione no è la repressione che spesso ha fatto nascere le guerriglie per dire che non possiamo assolutamente paragonare queste esperienze guerriglieri autonomia brigatisti di casa nel nostra
Per questo del resto vedete la rivoluzione cubana è tuttora così popolare a differenza da rivoluzione diciassette dell'ottobre che certo divise allora la sinistra europea
La rivoluzione cubana non divide la sinistra sudamericana è tutto ore nonostante tutti i problemi che ci sono una popolarità
Popolarità enorme
Perché l'America Latina complessa adesso Renato ricordava le osservazioni di Cardenas a proposito dell'Unione Sovietica
Badate in tutto il problema del modello sovietico anche torto intendiamoci bene nell'America latina è stato lontanissima la realtà dell'America latina è talmente disperata
Che li petto anche a torto ma i problemi della della Polonia risulta io mi ricordo sempre la domanda quanti morti tu dici no non è questione di morti e quest'animo Chrétien Polonia
Il problema era molto difficile da afferrare in una libertà in una situazione così drammatica
Ho detto ricordato queste cose badate perché
E così come è stato certamente sbagliato un il dio lui Gizzi azione una tentativo di università Salizzato e l'idea della guerriglia come chiave di tutto è stato un errore
Che è stato compiuto spesso non dalle guerriglie ma degli epigoni che delle guerriglie che quelli che non le hanno mai fatte
Credo che potrebbe esserci oggi il rischio di negare il ventotto la validità di quell'esperienza
è per questo credo che ci sia da chiedersi
Perché se non fosse così
Il che e ancora così popolare badate è il solo personaggio che ha resistito in questi decenni e si è girata ancora in questa festa trovate ancora le magliette lettrice con il cioè ebbe a chiedere se pur stato qualche cosa no se fosse stato solo un matto non sarebbe stato così e perché è così perché c'è ancora così popolare
Perché c'è avuto l'importanza enorme io ricordo bene che la morte del Che mi ricordo quando arrivò la notizia ci fu una manifestazione spontanea a Roma
Al Teatro Brancaccio era al sessantasette l'inizio del Sessantotto con tutto quello che il sessantotto ha comportato perché per chi c'è era l'idea che ci dovesse essere una soggettività
Vale a dire un atto soggettivo di rottura e di alterità non contava la strategia del cioè piena di limitazioni ma questo dato della soggettività
Che io credo restino ancora su giù decisivi e guai seri dove
Stimo prendere
L'esperienza della guerriglia Sandri lo ricordava Castro spesso ormai la considera un'apparente si conti USA nel importante ma chiusa chiusa soprattutto perché non c'è dubbio che il limite della guerriglia è stato quello di avere sottovalutato
Un processo socio economico
Che è stato innescato badate dalle stesse dittature in Brasile è stato chiarissimo la dittatura nemica stata solo repressione è stata anche brutale modernizzazione del Paese
E questo ha indotto massicce urbanizzazioni liquidazione di gran parte dell'economia rurale conservatrice tradizionale e dunque l'emergere del ruolo delle città
Rispetto alle campagne e del ruolo dei ceti medi
Nelle città e tutto questo la guerriglia effettivamente non l'ha capito non ha visto che l'America Latina stesa stava profondamente cambiando però è vero che le guerriglie PRIN dirigenti hanno capito questo a un certo punto e si sono posti il problema dell'iniziativa politica io vorrei rendere omaggio alla guerriglia salvadoregna che è stata di gran lunga forse la più intelligente
E che ha saputo combinare
Il ruolo delle armi ha combattuto fino all'ultimo con la capacità e la flessibilità straordinaria del negoziato politico
Forse una sensibilità che è mancata la guerriglia guatemalteca anche perché vive e combatte in condizioni molto più difficili e che per questo non riesce a trovare uno sbocco
E
La guerriglia
E i compagni lo possiamo mettere fra parentesi il fatto che mentre tutti quanti noi dicevamo certo quell'apparente si è compiuta
Oramai bene o male limitati ristretti ambiti però degli spazi di democrazia si sono aperti un po'dappertutto e quindi quella parentesi è finita
Il primo gennaio mille novecentoventiquattro novantaquattro qualche mese fa viene fuori la rivolta zapatista una guerriglia nel senso più corsi
Che esploderà Lessico uno dei paesi che un'esperienza guerriglieri importante in realtà non l'aveva ancora mai conosciuta dai tempi della rivoluzione
E io badate starei attento a quello che dice forche Castaneda che è un sociologo importante conoscitore del Messico certamente non un estremista di sinistra
Il quale dice stati attenti questa guerriglia zapatista che nasce nel Chiapas non è un residuo del passato ma è un'anticipazione del futuro non è dice una sollevazione millenari Istica
Ma una guerriglia Delphine
Se eccolo cioè del nostro futuro non è una realtà marginale la guerriglia del Chiapas pone il problema non di solo di una zona marginale pone il problema del moderno Messico qui siamo di fronte quindi all'esplodere di un dato completamente nuovo e interessantissimo la guerriglia retorica e ritorna in un Paese che formalmente la democrazia ce l'ha avuto all'elezione un Parlamento queste robe qui
E che ha producono sottoporsi processo di modernizzazione più accentuato più esteso di tutta quanta l'America Latina ed è badate interessante qui io mi ricollego con il libro di di di tornato
Perché ora lui è diverso dal passato questa guerriglia non chiede il potere per la prima volta nella storia c'è una guerriglia che anziché chiedere il potere chiede le elezioni democratiche libere è importante badate vuol dire
Da un lato certo la necessità di ricorrere alle armi e alla guerriglia e la sfiducia dunque verso le forme della democrazia ma al tempo stesso e questo è il dato nuovo
Che quello che e la sostanza del libro del libro di cui stiamo parlando
Che la guerriglia stesa riconosce la importanza l'inevitabilità la necessità di un terreno poi democratico elettorale su cui poi consolidare la democrazia
è un tratto completamente guardi nuovo e mi pare molto molto importante perché insieme
Riconosce l'importanza della democrazia
E contemporaneamente denuncia
La inconsistenza la fragilità la truffa l'ambiguità delle democrazie esistenti nell'America latina a cominciare da quella messicana e non ne parlo perché Renato ne ha parlato molto ampiamente
E che badate sono poi dimostrate da un dato drammatico
L'astensione massiccia
Non vota quasi nessuno Messico hanno votato hanno votato massicciamente mali direbbe abbia un altro discorso ma in generale in tutti gli altri paesi dove si è votato vuota una percentuale che al di sotto del cinquanta per cento della popolazione sapete che l'astensionismo era prima prova di credibilità di un sistema democratico
Ora
Questo il punto che mi pare oggi ci interessa nel libro si dice
Deposto il mitra occorre contare i voti ora è possibile ecco io credo che questa parola ora è possibile vada limitata
Ancora la distanza le stranita il distacco dall'istituzione democratica è molto forte e molto forte lo è perché quella democrazia è una democrazia molto spesso di cartapesta
Guardate il peggio della cultura euro cento Erika della cultura occidentale o Centrica e quella l'idea che la democrazia si misuri appare atti dalle nostre istituzioni e se esisterà copia delle nostre istituzioni allora va bene o se no va male l'internamento illusione è stata anche in America Latina
Bolivar
Che aveva vissuto a Londra nel suo esilio pensava che si potesse importare la democrazia britannica e pensò addirittura che era al avrebbe buon portata in Bolivia la Bolivia si chiama così per via di Bolivar
E voi sapete che razza di situazione c'è in Bolivia perché qui trenta attivi sono rimasti come dire
Ecco Eduardo Galeano grande scrittore
Latino americano
Ha scritto una volta una cosa che a me pare la più bella rispetto alla democrazia lui dice
C'è in Occidente c'hanno una cosa che si chiama democrat o un vetro che come dire un metro di questo metro
Voi sapete che il metrò come si fa a sapere se un metro un metro
E tutti potrebbero un certo punto renderlo metri dieci oppure novanta centimetri per far ricordare la storia che c'è il metro un metro c'è un metro d'Oro che viene conservato a Parigi non so in quale cassaforte perché lì quello è il punto di misura reale
Ora noi Occidente segnatamente nel Parlamento europeo siamo depositari del democrat O metro
E ogni mese quando c'è una sessione del Parlamento europeo telefoniamo fuori il nostro primo parcometro come lo chiama Galeano e misuriamo il naso della democrazia del mondo quanto c'è di democrazia in Bolivia in Perù a Cuba e così via
Non so democrat come tra un democratico metro che è un democratico metro
Che effetto sulla base di una storia d'un esperienza che tutta nostra per cui il nostro democrat O metro
Gli basta che ci sia uno straccio di Parlamento e poi i bambini San Martino per la strada
La repressione ci sia il peggio nella sostanza Massetti c'è una parvenza di Parlamento tutto questo va bene e allora il Paese viene assolto
Ecco io credo che già questo sia una questione di nostra in di grande importanza guai a pensare di considerare il nostro modello democratico
Come il modello esclusivo accerto che la democrazia è importante
è un terreno ineludibile e l'errore la tragedia della vicenda sovietica è stata questa
E anche in parte un problema di Cuba ma guai a pensare che la sola modello di democrazia possibile sia quello nostro che è frutto di una storia particolare e guai all'idea di voleva
Ai di volerla applicare
E allora vedete perché è rischioso questo perché lui si vuole pensare se si pensa di volere applicare il democrat O metro
E d'ignorare i il contesto sociale drammatico di ingiustizia spaventosa e quindi di di di di ma di truffa anche che c'è dietro pensate al Messico non ne parlo se ne è già parlato che c'è in questo il rischio vedete non è che si torni alla guerriglia
Ma che perché in fondo è stata un'organizzazione cosciente ma che si vada verso qualche cosa di molto diverso verso la strada generale de peraltro ormai diffuso in America Latina che quella della rivolta
John lenta della rivolta violenta selvaggia che non porta da nessuna parte e che quindi prevalga poi una disaggregazione della Società una sfiducia con tutto quello che ne che mi che mi con sede perché vedete ecco questa applicazione della democrazia io non voglio aprire questo capita piccolo ma forse qualcuno in questa sala c'è chi si ricorda il mille novecentoquarantotto e io me lo ricorda mille novecentoquarantotto quando c'avevamo il Fronte popolare e i manifesti mostrarono lo Stiffi latino no se votate per il Fronte popolare non otterrete questo mezzo si latino che vi viene dall'America varate questo ricade pesantissimo l'America Latina
E sulle ormai la pratica che c'è stata e che se il tipo di le elezioni danno un risultato che non piace agli Stati Uniti questo vuol dire cessazione dei crediti embargo tutto quello che è stato e come faccio a pensare che il voto e Nicaragua sia stato un voto libero e come posso pensare che sarebbe libero un voto
A Cuba quando Cuper presa per la sgombra perché è troppo facile dire se votate contro Castro finalmente avrete i soldi il commercio a queste quest'altro
Ecco questa non può essere la nostra idea della democrazia e le nostre idee delle lezioni perché altrimenti noi creeremo una cosa spaventosa badate creeremo l'idea nelle masse dell'America Latina
Che la democrazia comporta ineguaglianza tremenda
E che invece un po'di uguaglianza ci può essere solo se non c'è la democrazia e severo diciamo invece nel compito di coniugare democrazia e uguaglianza and why saremo una crisi drammatica sia dell'un modello e sia dall'altro e state attenti
A Cuba e questo dobbiamo stare attenti a come in questo momento la protesta non c'è mica solo perché non ci sono i benefici del capitalismo c'è questa protesta non abbiamo i beni che ci hanno in Florida ma protesta c'è perché viene meno il socialismo ma perché io adesso guadagna molto meno che quel figlio di buttare a che invece col mercato riesce
A a fa cioè capite quante complicata la storia no la protesta è duplice c'è una protesta perché viene meno il socialismo e contemporaneamente una protesta perché non ci sono le bellezze del capitalismo e quindi queste due cose uguaglianza e democrazia Oleg riusciamo a tenere insieme o se non la prospettiva io credo che sia molto drammatica ecco io debbo dire che non sono d'accordo con la prefazione di Furio Colombo a questo a questo a questo libro e non sono d'accordo perché
Perché vedete
Io
Come dire penso che tutta anche le cose che dicevi tu adesso Furio non parlo adesso della questione imperialismo l'imperialismo del discorso ci porterebbe molto lontano io penso che l'imperialismo ci sia sempre
Anche se le sue forme sono naturalmente storicamente molto modificate
Voglio dire questa questione dell'economia
Ecco io credo che certo noi siamo alle prese con la situazione nella quale il modello socio socio economico diciamo chiamiamolo così così tetto socialista le esperienze che sono state fatte Cuba non ha funzionato
E non solo per via dell'embargo ma clamorosamente non ha funzionato nessuno altro modello la situazione l'America Latina battente clamorosa i dati sono spaventosi
Sono spaventosi ed essi sono spaventosi e hanno prodotto e stanno producendo delle società assolutamente mostruoso
E quindi se lei attento ai ridere ai teorici della sta teoria della dipendenza Gunther Franc e anche Fernando Henrique Cardoso che ne fu insieme a don per Franco uno dei principali Autori oggi invece candidato della destra
Contro contro nulla perché badate perché e voglio dire perché la dipendenza e lui ancora clamorosa e la verità e la ragione per la quale uno sviluppo in America latina non c'è è per via di questa dipendenza è la ricetta che viene proposta perché andiamo a vedere la ricetta non è mica soltanto quella del taglio della spesa pubblica del taglio della corruzione delle privatizzazioni e così via è l'idea della liberalizzazione totale degli scambi e quindi della immissione dell'America Latina nel mercato mondiale
Ma vedete la liberalizzazione totale degli scambi è una grande balla perché come dire sul mercato operano trenta e i fattori i capitali le merci e la forza lavoro ora i capitali e le merci si scambiano con grande facilità perché hanno una grande mobilità possono andare dove gli pare
Il terzo elemento è una merce anomala è la forza lavoro
Ed è una merce l'opera perché per quanti immigrati ci siano la sua possibilità di spostarsi è molto scarsa
E dunque tutto questa liberalizzazione dello scambio risulta in realtà in una condizione di tremendo sfruttamento delle forze della forza lavoro di quei Paesi che sono indipendenti che dunque non hanno acquisito la forza per potere controllare le condizioni in cui
Ero data la forza lavoro stesse tu hai i loro rapporti sociali
Questa è la linea nell'America latina il Nafta l'accordo di libero mercato di mercato unico
Fra il Messico gli Stati Uniti e il Canada che è il modello che dieta Zypries per si pensa di già di estendere ad altri Paesi dell'America latina
è una cosa catastrofica pellame
Galatina
Perché l'Europa badate non si sarebbe mai sviluppata i Paesi europei
Se non ci fossero nella momenti in cui la loro economia era la Germania di Bismarck si è sviluppata in ritardo rispetto alle grandi potenze industriali di Francia ed Inghilterra
E si è sviluppata grazie a un fortissimo diciamo un modello auto centrato e anche di protezionismo
L'idea di mettere insieme il tiburio come la sardina al pescecane alla sardina vale a dire un'economia fragilissima con l'autonomia fortissima gli Stati Uniti è un'idea massacrante perché questo massacra
L'economia sotto sviluppata all'agricoltura oggi di già
La liberalizzazione ha prodotto nel Messico delle cose catastrofica cinquanta per cento dalla popolazione la forza lavoro messicana lavora di già
Nell'economia informale Secret crescono attorno a un pezzo una fetta diconomia internazionalizzata
Delle enormi sacche aree di realtà che regrediscono a forme addirittura tre capitalistiche di produzione
Ora io non di poco per l'America latina
La Autaret TA però certo uno sviluppo auto centrato vale a dire un controllo sul proprio sviluppo e questo è un punto nodale badate io vorrei che e come dire
Che su questo noi fossimo chiari che posizione ha la sinistra su questa questione siamo per il Nafta possiamo contro siamo in favore di questa tendenza alla liberalizzazione degli scambi totale all'accordo con il gas del gatte che un massacro per l'America latina per il Terzo Mondo generale
Siamo per questa linea o siamo invece per combattere
Questa cosa questo è un punto che a me pare assai in più importante vedete perché anche qui si è infuriato dieci non esiste più il cosiddetto imperialismo accentra guardate io credo che noi siamo di fronte a un colonialismo assai più pesante anche se le sue forme sono naturalmente diverse da quelle precedenti e che cosa è il G7 badate le istituzioni finanziarie internazionali
Sono come dire dei governi paralleli di fatto che stravolgono diciamo il funzionamento delle Nazioni Unite
E che
Di fatto come dire espropriano della sovranità che la politica monetaria economica sociale e come dire tutti quanti Paesi che ne sono di Mende ti badate questa storia della dipendenza non ce la possiamo dimenticare dura dal mille quattrocentonovantadue quando Colombo beh la bontà di scoprire o conquistare l'America Latina e quando dall'ora iniziò l'epoca nella quale i grandi continenti diciamo extraeuropei furono incorporati nel nascente sistema capitalistico mondiale
E allora inizia come dire questa mattina che consente questo enorme sviluppo e che produce con la dipendenza da cui non ci si salva non si recupera più perché perché inizia questa cosa tremenda che ancora in atto nell'America latina di oggi
E cioè l'idea che noi siamo il modello della democrazia delle chiudo il modello economico del modello sociale e così via e che gli altri si debbono aggiustare al nostro modello
Questa bada al nostro modello economico sociale e culturale questa è badate ancora la cultura che presiede il funzionamento del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale dei G7 e di tutti quanti
E ci sono cinquecento anni che ci proviamo bardati a dire che il modello universale giusto per tutti è quello nostro e che gli altri si debbono adattare e che se non si adattano e perché sono più stupidi di quanto siamo noi
E nessuno si chiede varate perché l'America latina era un Paese il ricchissimo lo descrivono le cronache dei coloni
Che vanno al seguito di Colomba che dicono chiariti il Messico degli Aztechi erano post Paesi ricchissimi Photos Tiglieto di Phaeton sì
Città della Bolivia la città più ricca del mondo le cinquecento e nel seicento più ricca e più grande di Londra e di Parigi oggi la città più povera della Bolivia che il paese più povero del mondo
Ma perché si sono impoveriti che cos'è accaduto vedete questa storia non accogliamo mai e c'è una menzogna storica dalla quale ci dobbiamo liberare se vogliamo affrontare pensare all'America
Latina e la menzogna storica è quella che attribuisce allo straordinario sviluppo dell'Europa alla qualità della lotta alla come dire anni alla suoi qualità
Mettendo fine parentesi come a queste sue sviluppo abbia contribuito esattamente la rapina prodotto dalla conquista porre badate se fosse vero
Questa teoria dell'eccezionalismo dell'Europa e perciò della superiorità del nostro sistema che quindi avremo il diritto di esportare in qualche modo
Beh si potrebbe dire se vero va be il prezzo pagato dalla colonizzazione brutale eccetera era giusto pagarlo perché poi questo ha dato accesso a una civiltà
Superiore e questa è la teoria di Fernando Enrico Cardoso dell'FMI è di tutt'del pube il Fondo mondiale eccetera la medicina è durissima quella che si propina no la politica di aggiusta e di aggiustamento
Però poi ingoiata questa medicina poi ci sarà finalmente vivrete come l'Europa come gli Stati Uniti è così vero ma queste per l'appunto una grande
Una grande
Una grande balla perché che ieri è stato positivo progressivo
Come dire che vincesse questo nostro modello certe capitalismo ha sviluppato come non mai le forze di produzione è vero tutto questo ma era giusto che così fosse è stato un bene
Io penso che oggi non abbiamo più consapevolezza di ieri che non è stato proprio così
Lasciamo perdere il problema dell'uguaglianza cresciamo perderebbe basterebbe ricordare Montaigne
Che racconta come quando arrivarono per la prima volta degli indios dei Caraibi in visita a Rouen nel mille cinquecentosessantadue
Montaigne raccontati questi indios andarono per le strade videro delle grandi ricche case dove c'era di tutto
E dove andarono e poi c'erano i poveri che dormivano per strada affamati e domandarono ingenuamente ma come che non gli bruciano le case e non li pigliano per la culla una società accusi
Paradossalmente ingiusta ma lasciamo perdere questo darlo sociale
E che oggi noi sappiamo che lo sviluppo del capitalismo tutte le distruzioni che ha prodotto la distruzione della natura senza il il il meccanismo distorto una per è stato assolutamente incapace
Di consentire uno sviluppo
Un'espansione dello sviluppo a livello mondiale Manzi ha prodotto uno gigantesco gatto fra lo sviluppo nord diciamo di alcune regioni e invece l'arretramento la marginalizzazione sempre crescente del resto
Allora ho io modifichiamo questo atteggiamento verso l'America Latina o cominciamo a pensare che dobbiamo smettere di pensare che noi dobbiamo portare il nostro modello la e che dobbiamo invece consentire che ci sia uno sviluppo diverso
Queste molto complicate adesso non c'è il tempo di far questa discussione ma questo badate o non ci liberiamo dall'occidentali uccisi Sirchia in turismo dall'euro centrismo che è purtroppo una caratteristica propria della sinistra anche o non c'è salvezza e badate che la scoperta dimensione ecologica
Rischia di rendere ancora più drammatica queste evidenze non voglio entrare in questo argomento ci porterebbe troppo lontano
E allora io non so cos'è internazionalismo proletario non sa più non so cosa l'internazionalismo ai tempi miei si chiamava proletario adesso ci si chiede persino se proletariato esiste figurate l'internazionalismo proletario
Voglio dire una cosa più semplice però la so
Dobbiamo sempre sta per pensare che ogni cosa che facciamo da noi che chiediamo da noi dobbiamo pensare sarebbe possibile per sei miliardi di persone che esistono sulla Terra un non sarebbe possibile
è una risposta semplificata e più facile
Deve essere chiaro che il nostro modello di società non è esportabile
Perché se lo esporta stimo così come sarebbe la catastrofe e in realtà peraltro la storia ci dimostra che non si riesce ad esportare
Allora cerchiamo di avere almeno questo atteggiamento riguardo a questo e di liberarci di questo nostro egocentrismo
Ringraziamo
Luciana Castellina mi è dovuto a una precisazione perché sia nell'intervento di Sandri che del che in quello di Luciana
Veniva contestato il titolo il dubbio l'idea del titolo partiva proprio sulla traccia anche del libro di rendere il travaglio complesso della ricerca delle prospettive della democrazia oggi in America Latina
E credo che la discussione stessa abbia dimostrato quanto a vivacità apertura vi era implicito in questa provocazione voluta
Quindi nessuno intendeva con la realtà della democrazia a dire che siamo di fronte in America Latina realtà compiute determinate realizzate ma che si apre una prospettiva della democrazia sono aperte delle prospettive verso la democrazia quindi si può benissimo raccogliere la correzione che faceva Sandri di prospettive verso la democrazia in America Latina
Dopo questa precisazione do subito la parola a Gianni Minà per le sue considerazioni
Io non sono un uomo di analisi ho incominciato facendo il cronista e lo faccio ancora adesso
Più
Un'età non più giovanissima allora penso che il mio compito in questa in questo dibattito e dare dei dati perché io cocciutamente testardamente per dignità professionale per dignità di uomo avendo conosciuto improvvisamente uscito fuori dal mio orticello
Di grandi eventi sportivi culturali e spettacolari essendo entrato nel grande nel grande campo che riguarda l'informazione e la politica di una parte del mondo l'America Latina ho visto arrivare addosso a me
Insulti indignazione irrisione e allora
Uno che rispetta se stesso e la propria professione si mette cocciutamente a cercare i dati perché con quelli può chiudere la bocca anche chi per snobismo per presunzione
Per Pseudo militanza in qualcosa crede di poter dire la sua ignorando la realtà di quello che succede
Io voglio dirvi che tredici anni fa inizio leggendo alcune righe
Una india del chi c'è detto a un'antropologa che si chiama Burgos ed è la moglie dello scrittore francese Debray un libro che è diventato una specie di Bibbia per conoscere la tragedia degli delle popolazioni indigene latino americani mi chiamo Rigoberta Mincio
E raccontava la sua giovinezza anzi la sua infanzia
Diceva quando compì diciotto anni
Cominciare a guadagnare nella finca mi proponevo di fare una produzione di trentacinque libbre otto anni di caffè al giorno e per questa quantità quel tempo mi pagavano venti centesimi
C'era una volta che non riuscivo a fare la produzione giornaliera se facevo le trentacinque libbre allora guadagnavo i miei venti centesimi ma se non le facevo il giorno successivo guadagnavo sempre gli stessi venti centesimi
Questo succedeva negli anni settanta quando aveva otto anni Rigoberta vincevo
Sempre in quegli anni lei racconta che la mamma che andava a lavorare a
Andava raccogliere il Caffé un lavoro terribile in condizioni inumane
Un giorno portava con sé un un altro fratellino appena nato il bambino morì
E il problema in inizio in quel momento dove come sotterranei sentite questo il bambino morì all'alba non sapevamo che fare
I due campo compaesani si adoperarono per aiutare mia pari mia madre ma per il cadavere non sapevano proprio come fare
Dove seppellirlo e come allora il caporale disse che si poteva seppellire il mio fratellino lì alla finca
Però bisognava pagare una tassa per il posto di sepoltura
E mia madre mi diceva ma io non ho un soldo e quello allora no guardi che lei ci deve già molto per le medicine e tutto il resto ora quindi si prende il suo cadavere e se ne vada una buona volta
Voi dite B questo accadeva negli anni settanta Rigoberta aveva allora era allora ragazzina
No
Negli anni ottanta
Rigoberta vide sterminare la sua famiglia il papà morì bruciato in una con altri leader campesino erano andati simbolicamente a occupare l'ambasciata di Spagna in Guatemala perché di stavano letteralmente espropriando e trasferendo dalle loro terre dove vivevano da millenni
In in altri posti perché quelle terre interessavano a quattordici famiglie che ancora adesso nel mille novecentonovantaquattro controllano l'ottantadue per cento dell'economia nazionale io l'ottantadue per cento in mano a quattordici persone poi per gli altri per gli altri sette milioni di abitanti c'è e il diciassette per cento allora quelle volevano le terre dei Maya
Sterminio la mamma il papà v'ho detto come morto bruciato vivo perché le fa delle forze di polizia assaltarono l'ambasciata si salvò per caso l'ambasciatore cubano fugge cubano scusate
Prego tre ceda qualcosa che voglio dire l'ambasciatore spagnolo
Che scappò da una finestra
E la la Spagna ruppe le relazioni diplomatiche col Guatemala per dieci anni dopo questo fatto morirono gli impiegati dell'ambasciata i leader tutti bruciati la mamma di Rigoberta è stato a
Torturata uccisa e data in pasto agli animali
Un fratello di Rigoberta è stato fucilato insieme al figlio di cinque anni fucilato anche lui perché il villaggio capisse che non si poteva tenere la posizione de delle cooperative nel corso del consociativismo dei Maya che in questo modo avevano erano riusciti a sopravvivere sopravvivevano a a a qualunque tipo di espropriazione o qualunque tipo di emarginazione subivano da decenni
Allora voi dite ma questo poi è terminato Novo
Io qui un un documento eccezionale della Conferenza episcopale guatemalteca si chiama il clamore per la Terra e del mille novecentonovanta ed è un documento che ha fatto storia scritto da vescovi vi do i dati di questo documento alcuni dati citati nel documento sul Guatemala mille novecentonovanta l'ottantacinque per cento delle persone i sono povere il cinquanta parto per cento e di una povertà estrema
Il
O l'ottantadue per cento dei bambini è ben nutrito Guatemala mille novecento novanta il cinquantuno per cento sono analfabeti l'ottanta ed per cento di questo cinquantuno per cento sono indigeni o donne
E e andando avanti potrei citarvi altri dati
Della conferenza episcopale del Guatemala che una conferenza coraggiosa rispetto altre conferenze episcopale di altri Paesi latinoamericani che invece seguono certe politiche del Vaticano e dimenticano cosa sta accadendo
Nel Paese
Allora io mi domando se questa e la realtà
Con quale presunzione e con quale diritto un europeo anche quelli che si dicono di sinistra si mettono a giudicare l'America Latina e si mettono a dire se bisogna attimi seguire la via politica la via democratica o la rivoluzione
Cioè qui parliamo dello sterminio della gente che continua allora vi do un altro dato ancora vite ma adesso la ha imboccato la strada della democrazia l'America Latina qualche giorno fa
Ha vinto le elezioni con un partito di destra in Guatemala le elezioni quindi democrazia
Piccolo particolare ha votato il venti per cento della popolazione ma ce la democrazia perché si vota
Allora
E ha vinto il partito di Ríos Montt Ríos Montt è un losco figuro che nel mille novecentottanta continuo la repressione e la strategia intitolata Terra rasata cioè terra bruciata terra tagliata che quella messa in atto colpe contro gli indigeni che si negavano all'esproprio e a e alla Ca'e allarma prima della loro piccola vita
E quella operazione incominciata da Lucas Garcia e proseguita da questo signor Ríos Montt
Che gli americani misero alla testa del Guatemala perché Lucas Garcia non era più presentabile lo dimisero dopo un anno e mezzo di dittatura ci fu un altro colpo di Stato Verne questo Rios Montt continuo la stessa politica
Risultati ottanta mila morti
Trenta mila desaparecidos sono tutti i dati che all'ONU
Due milioni di profughi interni duecentocinquanta mila rifugiati in Messico famiglie intere che hanno vissuto
Hanno Meli nella selva la candore dare perché cercavano di andare dal Guatemala al Messico venivano rigettati
Indietro vivevano in insieme agli animali alle scimmie alle tigri ma io ho trovato un sindacalista e m'ha raccontato questa storia nel documentario che ho fatto con Rigoberta Manchu
Questo signor Rio smonta a autore di questo genocidio di questa operazione nazista
Ha vinto le elezioni e se cambia un applauso letta che dice che chi ha in nel passato è stato a è stato attuato un colpo di stato non può essere eletto Presidente della Repubblica siccome ha vinto e facile per lui cambiare questa clausola Etta
Sarà il prossimo presidente del Guatemala queste la via democratica
De del continente latino americano
Allora io che non ho fatto non ho non ho militato non sono stanno Norberto e poi per per militare si finisce come Ferrara è meglio non avere militato
No no non ho avuto ideologia non c'ero quando era di moda essere di sinistra era un simpatizzante progressista che cercava di lavorare e fare il giornalista
Ma allora mi domando ci stiamo Burlando cioè questa è bisogna avere due morali in questo mondo perché non io voglio voglio chiedere che cosa significa tutto questo qua un paio di anni fa lessi
Un articolo di un collega che stimo molto Caretto che mi sembrò quel giorno non avere indovinato l'articolo su Repubblica
E parlava di come gli era sembrato stonato al primo vertice dei capi di Stato latino americani a Guadalajara Fidel Castro stonato vecchio superato dalla storia
Di fronte ai ai Managers di fronte ai a questa nuova classe dirigente che si stava esprimendo in America Latina che veniva dalle università e che lo faceva apparire proprio come un superato dalla storia
Questa classe di meno Ager era formato dalle seguenti persone Menendez indagato per le il narcotraffico Dio sua cognata ammiraglio ma ex sua capo di gabinetto dal giudice spagnolo Baltazar Garzon amico di Falcone il grande il giudice antimafia anti narcotraffico ebbe anch'indagine bloccata per motivi diplomatici dal governo spagnolo ma i cui documenti sono in mano alla Dea l'ente della droga americana e quindi Menem è un presidente ostaggio perché e il suo suo cognato che era il direttore dell'apporto del sei già pure essendo siriano sua cognata ammiraglio ma fa capo di gabinetto
Erano coinvolti nel riciclaggio di denaro del narcotraffico un altro di questi Managers che oscurava il rendeva vecchio Fidel Castro era col orde meglio eletto da
Dal delle visione Globo del signor Marino che un Berlusconi brasiliano come Huáscar raga in Messico
Che un giorno quando stava per vincere Lula si è inventato in quattro mesi un signore abbronzato che faceva jogging di una famiglia del nord e lo ha portato a essere presidente di fragile de presidente del Brasile la moglie
Un giorno fu indagata perché il denaro che era arrivato per i bambini della strada
I bambini del Nordeste che sono i più derelitti del Paese che erano arrivati dall'estero lei li aveva usati per suoi fini personali e per fini politici
In quell'occasione con lorde meglio davanti giornalisti si sfilò la vera dal dito la butto dalla finestra e disse che non ha senza annunciava che si sarebbe diviso da questa donna indegna che aveva fatto queste cose
Soltanto che la moglie faceva parte della famiglia Malta una famiglia che è abituata nel Parlamento anche brasiliano a eliminare fisicamente gli avversari il nonno elimina un avversario in Parlamento con un colpo di pistola e il suocero questo me l'ha raccontato Frey Betto unte o un dominicano della teologia della liberazione mando un messaggio al al genero presidente dice Mina figlia conosce due soli condizioni
Ho sposata o vedova e lui si è ripresa la moglie
Allora
Questo era il secondo il secondo presidente giovane che era la nuova via dell'America Latina Rita un altro ne ricordo immediatamente un altro era lo ricordavo prima
Era il signor Rodrigo ex che era il consuocero di Strauss-Kahn era meravigliosa figura dell'America latina che il il dittatore del Paraguay che ha ospitato un decine di criminali nazisti che a un certo momento non poteva più propri gli americani tono sei impresentabile e passa ha passato il potere al consuocero
Che si chiamava Rodrigo e famoso narcotrafficante legato al famoso generale messa che fu messo una volta in Bolivia a a Presidente da Repubblica d'un colpo di Stato perché i i narcotrafficanti boliviani non ne potevano più di un presidente del presidente precedente con poco si barcamena la Conti Marco tragica hanno messo più militare che era un arco trafficante questo era socio
Del paraguaiano consuocero distorsione questo era un altro di quelli che faceva ombra e faceva risultare vecchio e superato Fidel Castro le ricordo un altro cristiani cristiani e l'uomo che ha fatto immediatamente la l'amnistia a tutti gli autori dei massacri del Salvador delle delle lei squadroni della morte dei desaparecidos
E vorrei ricordare anche che questo si cristiani
Non ha mosso granché quando come voi sapete quattro anni fa ho tre anni fa furono massacrati otto gesuiti dell'Università il vero americana da uno la un gruppo da un commando della scuola militare del Salvador presente un ufficiale dell'esercito degli Stati Uniti e ci fu una polemica credo che fu la Ricordi
Del senatore Dole che repubblicano perché non si capiva che cosa facesse al massacro di alcuni gesuiti un ufficiale dell'esercito degli Stati Uniti
Osservatore ma insomma
Anche questo tremendo
Bene
Vorrei dirvi che cristiani ora lasciato il potere ma l'uomo eletto adesso il nuovo presidente del Salvador si chiama Calderón solo ed era il braccio destro del colonnello dubbi Song
Che il famoso uomo forte dire il famoso criminale mandante
Dell'eccidio di Romero di monsignor Romero e mandante dell'assassino degli otto gesuiti dell'Università iberoamericano questo è il nuovo presidente del Salvador
Questa è la via democratica e politica in America Latina
Questo è il panorama questo è il panorama io potrei potrei a questo punto parlarmi del Brasile che conosco molto bene devo a Vinicius de Moraes c'è un poeta brasiliano la possibilità di essere entrato da apprendista
Cronista e poi forse analista dell'America Latina e quindi dal mille novecentosettanta prima che ah potessi arrivare a scrivere di questo sui giornali italiani
Ho incominciato a conoscere i vari Amado e poi Galeano e poi Soriano a marche storie quelle persone che mi hanno formato nel capire un continente che hanno anche cambiato un po'la mia vita i miei interessi
La mia professione quello di cui le cose di cui mi occupo bene un
Un missionario io in America Latina frequento molto di religiosi perché sono persone che sono più vicine
Fra le più vicine a chi soffre e pagano con la vita anche da una profonda incomprensione con la Chiesa di Roma col Vaticano questo loro impegno profondo e sono anche coloro che ti raccontano
La verità quotidiana di tutti i giorni
Bene vorrei fare una una una parentesi uno di questi per esempio e il vescovo di San Cristobal de las Casas monsignor Samuel Ruiz che un indegno dico l'uso una parola perché anche se un giornalista non deve da girare in questo caso credo che sia il caso un indegno Nunzio apostolico di Messico che si chiama monsignor prigione amico di tutte le dittature latino americani
E che guarda caso in questi giorni in mezzo a una tempesta in Messico perché di nascosto ha incontrato i fratelli Arellano capi del cartello dei narcotrafficanti di Tijuana a accusati dell'assassinio del cardinale posata qualche mese fa l'avevo porto di Guadalajara
Io cioè non scappi scosse una commedia fra governo messicano e prigione perché è una storia quella dell'assassino di Posada e anche forse l'assassinio di Colosio il candidato alla presidenza uccido anche lui in Bassa California durante la campagna elettorale
Che non non si sa bene quali sono le commistioni col narcotraffico la politica e quanti gli interessi del partito e comandava e noi in questi due assassini bene
Prigione è uno che da sempre chiede la destituzione di Samuel Ruiz
Vescovo di San Cristobal che non è stato destituito perché la Chiesa sia accorta che al momento del di di dire pace incontriamoci
Non hanno tristi zapatisti e il governo non ha trovato persona più degna e credibile che monsignor Samuel Ruiz come garante di quelle trattative di pace per ora interrotte e e il delegato governativo era Camacho Solis ex sindaco di Città del Messico ex ministro dell'Interno e diciamo ala progressista del Partito rivoluzionario istituzionale bene Samuel Ruiz ha resistito un anno perché quando il Papa è andato in Messico ha fatto un atto che nessuno avrebbe avrebbe pensato e che è stato molto criticato dalla Chiesa da molti prelati ha consegnato personalmente un suo diciamo uno un suo studio un suo piccolo una una una sua lettera personale al Santo Padre dicendo la realtà che del Chiapas e di alcune regioni del Messico è questa
Questo atto stava invece che sta per salvarlo per facce per farlo saltare ma il primo di gennaio la storia ha improvvisamente messo il mondo di fronte a una realtà che questo prete da trentacinque anni ordinato
Vescovo da Giovanni ventitreesimo non a caso quando aveva solo trentacinque anni porta avanti perché il Chiapas è una regione mentre noi viviamo
E abbiamo abbiamo voi siamo stati in Messico che ha organizzato due Mondiali di calcio l'Olimpiade il Messico delle che entra nel Trattato di libero commercio che agli Stati Uniti inciampa ci sono ancora i terrà te niente cioè qualcosa che suona medievale con le loro guardie bianche
Che torturano ammazzano i camper i leader campestri
Posso gli indigeni in particolare
E hanno praticamente facoltà di vita o di morte
Dosa well ha incominciato facendo una cosa per far vedere che la chiesa al in questo caso stava con i più deboli c'è quando andavo in visita pastorale Susa sempre che il vescovo che arriva va in casa dei maggiorenti di questi di questi citare di questi popoli io ho capito che questo era un modo per dare un siamo così un'immagine a queste persone non è più andato quando va in questi posti va a dormire nelle nelle capanne con gli indios e credo che
Questi sono segni che però gli hanno procurato diffidenza è venuto a Roma ha dovuto parlare col cardinale Egan tende non è risolto il suo problema danno candidato al Nobel per la pace per un lavoro che dura da vent'anni
Molte molte persone si sono mosse nel mondo ma quello è solo un modo probabilmente anche per salvargli la vita adesso
La inciampa s'l'ha inciampato
Le elezioni hanno avuto un un una vigilia e poi un risultato abbastanza abbastanza discutibile abbastanza pericoloso il candidato della società civile
Quindi neanche un politico che si era poi presentato col Partito progressista di Cardenas
Ha subito probabilmente un attentato un camion un tiro senza targa guidato da uno che poi è stato preso immediatamente su una piccolo pulmino da due persone che passavano ed è scomparso è andato addosso al pulmino dove lui alle sei del mattino si chiamava vendano
Si chiama rendano è ancora in ospedale ma sono morte tre persone che erano con lui al pulmino il figlio e ferito
E sta ha subito questo questo tentativo di eliminazione le elezioni in Messico si dice sempre che c'è stata frode e forse questa volta credo che il Partito rivoluzionario istituzionale abbia vinto
Al di là di questa di questa querelle che però nel redenzione precedente fu seria e fu dimostrata cioè non aveva vinto le elezioni partito l'evoluzione del Tonale per un giorno si sono bruciate tutte le schede non è stato possibile rifare tali il conteggio nuovamente la Commissione non è arrivata voi sapete anche che avrebbe la in quelle elezioni cadde il sistema elettorale nel computer e dopo quindici giorni quando riapparve disse che aveva vinto il PRIT e nel Chiapas e sicuro che la frode è stata clamorosa c'è una situazione esplosiva non è non si sa come va a finire l'Esercito zapatista di liberazione nazionale che e certamente un esercito che cerca pace e non guerra anche se c'è una contraddizione nella parola esercito e e in quello che chiedono
E allerta e si sa che un altro stato di che nel Messico che si chiama o a Kakà è un altro Stato che si chiama che Herrero che quello di Acapulco noi conosciamo la Como corrosa piano cosa c'è alle spalle di Acapulco la miseria più spaventosa
Solo Stati dove in questo momento c'è fermento nel discorso ne nella selva la Cantona che il movimento da Patrizia deliberazione al fatto che l'abbiamo filmata abbiam fatto un documentario per RAI tre
Alla vigilia di elezioni riuscendo a convocare sei mila
Delegati della società civile de scrittori giornalisti televisioni dentro la Selva poi ci fu il nubifragio credo che lui ci sia stato una coda apocalittica
E alla mattina reti delegati in mezzo al fango hanno continuato questo tentativo di unità fra la nella della società civile
Messicana di di contrapporsi al al potere politico al modo tradizionale di fare la politica cioè per lo meno di controllare
Quello che era il l'onesto svolgimento
Eletto elettorale bene questo movimento in quell'occasione e io se volete più più più avanti col posso anche leggere si è espresso con parole di grande pacificazione ma credo che le condizioni attuali se il partito che ha vinto le elezioni poderosa istituzionale
Non farà un passo non riprenderà le trattative
Perché questa gente non chiede come non chiede di conquistare il potere
Ottant'anni dopo la rivoluzione di Zapata chiede la terra ai contadini ci dovremmo vergognare come esseri umani
Che ci siano ancora alla fine di questo secolo delle persone che chiedono delle cose così elementari chiedono la salute i consultori chiedono o un la possibilità di mangiare
Questa è la situazione dell'America latina avevo poi accennato al Brasile
Questo missionari che si chiama Fausto Marinetti ha scritto l'olocausto degli è un po'presidio s'in un libro
Di qualche di un paio di anni fa
A ha voluto mettere all'inizio del suo libro racconta la sua esperienza dimissionario in questa tragedia umana ha voluto citare i dati forniti dall'ONU dalla FAO e dal banco mondiale sul Brasile i dati sono questi
Dieci milioni di disoccupati
Undici milioni di sottoccupati ventidue milioni di bambini senza scuola primaria trentacinque milioni di analfabeti quaranta milioni senza luce elettrica sessantacinque milioni senz'acqua in casa
Potrei andare ancora ancora avanti quindici milioni di malati mentali quarantadue milioni colpiti dalla malaria cioè un terzo dei brasiliani e colpito dalla malaria
Ma c'è una cosa che vorrei segnalare perché Davide ancor di più
E il padre padre Marinetti dice
L'un per cento dei brasiliani è molto ricco il quattro per cento e il ricco il quindici per cento
Uso una parola e sistemato
Il trenta per cento il povero
E il cinquanta per cento dei brasiliani il cinquanta per cento i brasiliani sono miserabili
Questa è la realtà da cui dobbiamo partire
Per bene per legge non dico per giudicare per leggere e chiederci che cosa si può fare in un continente come l'America Latina perché la gente trovi un brandello di vita perché io mi ribello al cattivo giornalismo su Cuba perché tutto questo che vi ho raccontato del Guatemala del Salvador
Del Brasile ma potrei dirvi del Perù potrei farvi l'Ecuador potrei farmi altri esempi non è mai successa a Cuba
Allora o voglio dirvi ma Cuba chi c'è stata ci sono stati momenti durezza
Censura diffidenti immessi in galera repressione tutto questo c'è stato nel resto dell'America Latina che anche a detta anche adesso che dice di essere democratico moltiplicato per cento o per mille
Certo non si fa differenza quando tulle e di la libertà di un uomo
Non ce non c'è non c'è scusante però in quel continente la libertà degli uomini e lesa in una maniera come posso dire oltre ogni pensabile sapete quanti bambini randagi secondo l'ONU ci sono in Brasile
Ce ne sono nove milioni cioè e come un intero popolo è come se tutta l'Austria vanga randagia in Brasile
Sapete quanti bambini la polizia ammazzato quest'anno con un colpo alla tempia perché pagata dai e dai commercianti stanchi delle ruberie di questi due lupetti affamati cinque mila io accerto mi batto per i diritti umani a Cuba ma qui mi pare che c'è una vergogna di una doppia morale
Creare dirà che al di là di ogni limite e di ogni sopportabilità
Ecco per avere un per essere un giorno entrato su queste strade aver affrontato questi argomenti ho scoperto che nella mia nella mia vita professionale era cambiato qualcosa
Dovevo incomincerà rispondere continuamente a insulti attacchi via dicendo non è niente di importante niente di la democrazia è anche questo e certamente tutto questo mi cioè al se non altro mi sprona a fare un lavoro con un libro che
Diciamo prende lo spunto da quello degli autori che ci hanno portato oggi a questo dibattito ma a un'angolatura diversa uscirà a novembre si chiama un continente desaparecido
Devo dire che il titolo verrà consigliato Eduardo Galeano
Che tra l'altro proprio qualche anno fa scrisse il l'America latina non è più una minaccia quindi non esiste più qualche volta i fabbricanti universali di opinione pubblica si degnano di lanciargli un'occhiata e tuttavia Cuba che pure non minaccia nessuno è un'ossessione universale
Allora in questo libro io dialogo con Gabriel Garcia Marquez Eduardo Galeano
O so che Amado Fernando Pino Solanas il regista argentino
Sull'America latina la cosa più clamorosa che viene fuori eccome dissentono dalla visione dal giudizio sul continente che viene non soltanto dall'Occidente dall'Europa dagli Stati Uniti ma dalla sinistra europea
Ripa il quanto riguarda l'America Latina e clamoroso le le uniche voci dissenzienti in America latina sono Octavio Paz e Vargas Iossa
C'è una prevalenza diciamo così come voi sapete di di scrittori da Nobel in America Latina ne avranno quindici almeno in questo momento c'è una differenza profonda di valutazione
Su cui su cosa su come in questo momento l'America Latina e su che cosa bisognerebbe fare tutti sperano che la rivoluzione non sia non sia una via non sia un mezzo però tutti sono convinto che il modello di democrazia proposto dall'Europa è una burla ed è l'ennesimo modo
Di tenere dei per per il mondo fu l'appello del Fondo monetario internazionale per il Banco mondiale
Di tenere un intero continente alle condizioni che qualcuno pochi una piccola lobby ha stabilito certo per cui qui tutto questo sembra diciamo di fantapolitica la realtà è che e il potere lo fa la finanza le condizioni
Voi sapete che l'America Latina ha pagato in questi anni i debiti del del del una una cifra spaventosa per il debito estero e in questo momento allo stesso debito che aveva dieci anni fa ha pagato soltanto gli interessi
E allora che col becco da che significato a tutto questo io credo che erano la statura per continuare ho voluto sardi darvi solo la mia esperienza di cronista
E forse mi piacerebbe concludere con qualcosa sempre che dice Galeano che fa pensare
Dice il mondo dei nostri giorni è il capolavoro d'una scuola che potremmo chiamare il realismo capitalista nella sua infinita generosità il sistema concede a noi tutti la libertà di scegliere tra capitalismo e capitalismo
Ma l'ottanta per cento dell'umanità e proibito l'ingresso nella società del consumo
La figlia la si può guardare in televisione questo sì chi non consuma cosa e consumi Fantasia di consumo credo che questo sia di una crudeltà senza limiti
Era una registrazione del quindici settembre novantaquattro e con questo intervento di Gianni Minà scomparso in queste ore a ottantaquattro anni pronunciata moderna
Nel corso di un dibattito Sud America latina dal mito della rivoluzione alla realtà della democrazia svoltosi nell'ambito di una festa de L'Unità concludiamo qui anche quest'ulteriore spazio di informazione di riflessione