Dialoghi sull'Europa - Democrazie sotto stress. Europa. Italia. America. Dialogo con Sergio Fabbrini

Che agli ospiti esterni che sono qui presenti accorsi dal richiamato il nome Sergio Fabbrini per partecipare a questo via sull'Europa
Con una certa con una non studioso uno dei massimi esperti di sistemi italiani statunitensi ed europei
Ed è per questo che abbiamo scelto con il collega Gianluca Passarelli
Di partire per questo dialogo proprio da uno degli ultimi libri disagio Fabbrini democrazie sotto stress Europa Italia e America che unisce raccoglie tra loro quelli che sono gli editoriali o che Fabbrini fa per il Sole ventiquattro Ore che tutti noi leggiamo abitualmente la domenica vi invito a circa se non comprate Il Sole ventiquattro Ore nelle numerose rassegne stampa in circolazione
Fabbrini probabilmente non avrebbe bisogno di presentazioni almeno non per chi conosce il suo nome però ci fa piacere ricordare che stato direttore del dipartimento
Ancora adesso direttore di dipartimento da Luiss quindi condividiamo questo via fax in questo momento nel del dipartimento di Scienze politiche dell'UISP nonché il direttore della scuola International Stas rimane nell'università di Trento ed anche del sullo sfondo della Luiss quindi ci fa piacere che negli anni abbia consolidato questa partecipazione a Dialoghi sull'Europa credo che non ne abbia saltata neanche un'edizione a testimonianza che ci possano essere pienamente dei profughi proficue collaborazioni tra università pubbliche e private che si occupano di intenti
Simini
Il testo come dicevo è un testo interessante perché attraverso l'avventura di questi editoriali sir ripercorre una fase importante della storia d'Italia messa a confronto un quarto avveniva contemporaneamente
In Europa e con la prospettiva più degli avvenimenti americani degli Stati Uniti
Tre ambiti sui quali come vi dicevo Sergio Fabbrini è veramente uno dei massimi esistenti in Italia in azzurro
Non entra riletture che Corchiano programmate esame ancora adesso a doppia adottiamo sdoppiamento perché a mio avviso ma dei testi
Fondamentale capire alcune dinamiche recenti dell'Unione Europea
E l'idea di poter oggi rene un'analisi comparativa tra questi tre ambiti è veramente uno spunto importante
Per tutti voi che servirà sei Muzzi
A dirige a governare questo dia ci sarà lei Gianluca Passarelli e quindi io l'assecondava con lui seguono regolarmente
Per esercitare il professor Marini e mi limito andiamo avanti domenica sette si siede comodamente prima la e adesso parte questa interessante
Dice
Guaccero
E
Mi consentirete un paio di minuti diciamo di diverse di personali professionali sono molto lieto e onorato di
Qua di fianco Fabbri se sono qua siamo
Un po'del merito o forse del demerito
E anche sull'uomo
E quindi lo ringrazio questo pur rivendicando solo in che modo perché ogni tanto lo sognavo la notte degli U due molto molto rigoroso da grande intellettuale rende scienziato politico quindi averlo avuto come col direttore della dalla mia tesi di dottorato e sono stato molto
Entusiasmante ennesima occasione
E chiamiamo la maratona sostenuti ci vuole molta disciplina
Io da studente appunto vidi i primi testi di Sergio Fabbrini sull'Unione europea e devo confessare che da studente l'Unione europea mi sembrava qualcosa di lontano c'è l'Europa vista come qualcosa di residuale complesso Fabien li ho deciso di di fare questa come una conversazione quindi dargli degli studenti provocatori sul sul sul sul tema
E visto che in queste belle giornate che intriso organizzato si può approfondire il tema del dell'Europa tutti i suoi aspetti
C'era uno dei suoi libri credo che fosse dalla memoria condannata successo una cosa di questo tipo ce l'Italia condannata successo ovviamente era un un paradosso
Dalla Europa grazie all'Europa è infatti
Diciamo i cittadini italiani sono stati per lungo tempo molto
Eurofidi molto a favore della dell'Europa perché vedevano nell'Europa qualcosa che potesse
Compensare le mancanze della democrazia italiana cioè occupate perché voi così
Ci tutelate dal malgoverno diciamo negli anni ottanta novanta
E questo sostegno all'Unione Europea e cambiare il corso del tempo da una parte diciamo un sostegno più di tipo materialista cioè i fondi europei
E dopo invece dato ovviamente per
Grandi grandi linee un attacco
Un ritorno nazionalista ricordiamoci che in questa città furono siglati i trattati di Roma c'è non solo per ragioni mai oggi voi siete i cittadini europei su questioni risolverei a riflettere sul fatto che e non non è banale di poter rimuovere stasera andare in Finlandia
Incontrare la vostra mante tornare no questo è un grande vantaggio
Un grande cantautore ma opposta amante in senso lato amante il sesso
E
è un aspetto rispetto come trattare l'Unione europea viene dalla dall'introduzione
Che Sergio Fabbrini fa citando citando un altro grandissimo intellettuale che Sabino Cassese
E gli dice l'intellettuale pubblico
E colui o colei che sulla base di competenze acquisite nello studio nella ricerca e riconosciute dai propri Bari internazionali o nazionali
Dispone degli strumenti dell'autorità e spiegare a un pubblico lo specialista quali siano le strutture che conducono a scelte collettive
Quindi dice Fabbrini nello spirito critico che dovrebbe animare un intellettuale pubblico e inconciliabile con due cose uno con l'aspetto apologetico
Va tutto bene madama la marchesa questo formicolio madama la marchesa è l'altro aspetto apodittico cioè ma tutto male tutto uno schifo
E quindi non essendoci più intellettuali organici quelli cioè intellettuale gramsciano che era diciamo all'interno del partito che lavorava nel e per il partito ci troviamo adesso di fronte a diciamo degli Atlanta solo cioè di coloro che
Si vendono per quello che che nonché l'uso è dice Fabbrini con delle parole molto molto chiare no fanno esclusivamente guidate da un ego ipertrofico cioè parlare tutto nell'abitato in un certo periodo
Mi invitavano a parlare il presidente della Repubblica di cui so poco però sulla scelta la cosa mi invitarono a parlare dell'Ucraina io dissi
Perché all'inizio della guerra dovranno cercare degli specialisti la Mario
Non so neanche della narrativa non so neanche dove collocare ieri
So che è un po'assunte ma non quindi di fronte questa è la prima la prima provocazione di lancio di fronte a questioni così complesse e a questa velocizzazione
Dell'informazione quali sono gli strumenti che l'opinione pubblica Ecce homo
Un pubblico giovane come quello che abbiamo oggi di fronte può utilizzare per difendersi
Dai venditori di fumo cioè da coloro che vanno in televisione case dell'Europa e
L'Ucraina dicono delle cose che non che non stanno in piedi cioè quali sono gli strumenti che alla democrazia sorvola ponte può utilizzare deve difendersi da se stessa e con questo più ancora il benvenuto e vi ringrazio
Tangorra
Io non so se ho studiato abbastanza per rispondere alle domande quindi cercherò di fare del mio meglio ma dopo averlo interrogato per partite anni adesso sono io a essere interrogato sembra ieri e voi non dovete spaventati troppo di professori perché qui presente tutto vuoto in avanti come se
C'è questa tradizionale paura
Risposta
Ma di farla non troppo lunga c'è il primo punto è questo
L'Europa chiamiamo Europa ma in realtà ci riferiamo all'Unione Europea perché l'Europa comprende anche Paesi che non fanno parte del rotte
L'Europa è una costruzione artificiali
Non ha molti precedenti
Ed è molto complicata perché ti devi mettere insieme paesi che hanno demografia diverse pensate la Germania ottantadue milioni di abitanti Malta quattrocento mila abitanti immaginate come tenere insieme in un'unione di Stati
Paesi che hanno queste differenze oppure Paesi che hanno una forte economia torinesi che sono molto più orientati all'agricoltura economia industriale oppure Paesi che hanno una tradizione di colonialismo imperialismo di politica estera e paesi invece che sono pacifisti poi con i grandi allargamenti del due mila quattro due mila sette Paesi che venivano da esperienze come quella della dominazione sovietica e paesi invece che avevo avuto modo di consolidarsi
Dopo la seconda guerra mondiale quindi il primo più il punto è questa costruzione così complesse perché l'abbiamo fatto
Potevamo perché non siamo rimasti a casa nostra una casa proprio quelle cose più o meno sì si possono intuire non sempre capire si possono intuire
L'abbiamo fatta questa costruzione complessa perché dovevamo rispondere I diavoli vostri
Damon che hanno accompagnato la storia dell'Europa
E che hanno fatto e che hanno consentito a me ad esempio di essere la prima segnalazione della mia famiglia
Che non ha mai conosciuto la guerra
Mentre mio padre
Mia madre visibile la mia famiglia e passato attraverso guerre traumatica abbiamo parenti persi sì mio padre catturato torturato eccetera
Dietro questa dietro di me c'è questa vicenda io sono il primo che beneficia di una continente che è un continente di pace
Secondo
Io faccio parte di un Paese sogno italiano anche se è passato
Buona parte dalla mia vita adulta e all'estero sono un italiano che e cresciuto in un contesto di crescita economica
Mentre la memoria parti i ceti privilegiati la memoria è la memoria di un paese agricolo che esportata
Forza lavoro siamo stati un Paese di emigrati non c'è un luogo dove io vada in particolare negli Stati Uniti oppure quando ad insegnare in Argentina in Brasile
C'è sempre una foltissima comunità di italiani
E quindi siamo diventati attraverso la costruzione di un mercato unico un Paese che ha potuto svilupparsi creare infrastrutture creare della città diventare un Paese moderno ma poi soprattutto io sono la prima generazione mia famiglia che ha conosciuto la democrazia in modo abbastanza stabile da quando sono diventato di culto son potuto andare a votare regolarmente
Spesse volte ho perso qualche volta ho vinto mandavo votare potevo esprimere la mia opinione
Oggi non c'è nessuno che si può permettere di dire lei non può dire questa cosa
Così come sono libero di scrivere quello che penso senza che questo abbia delle influenze che sulla sul mio stabilità del del lavoro
Prima di prima di questa vicenda dell'Europa che ha stabilizzato la nostra democrazia noi qui a Roma
Abbiamo inventato il fascismo il fascismo è stato inventato d'Italia
Poi è stato esportato radicalizzato
Dieci anni dopo undici anni dopo la Germania ma l'abbiamo inventato noi quindi per risponde a questa alla domanda perché abbiamo costruito perché i nostri padri hanno costruito due mila euro otto così complesse perché non volevamo oggi quelle tre cose lì non volevano la guerra non volevamo la fame e non volevamo l'autoritarismo non volevamo le dittature
Quindi c'è una ragione per fare questo quindi mettere insieme per poter pacifica contenente richiede un lavoro molto complessa
E di qui prima la l'aspetto della complessità e quasi deve essere assunto da voi come una condizione ineliminabile io l'aggiungere dicendo che la complessità e parte della vita
Che non deve farci paura la complessità perché la complessità vuol dire anche che noi siamo più cose nello stesso tempo
E più cose nello stesso tempo non riusciamo e più difficile che radicali siamo gli scontri tra di noi perché si o una sua identità
E quell'identità viene messa in discussione io non ho altro a cui aggrapparmi ma si ottanta identità
Sono romano sono italiano sono europeo mi ha mi piace questa cosa tengo per quell'altra cosa questa è la mia squadra di calcio quel io più cose però ho più possibilità di negoziare
Le cose che mi piacciono le cose che non mi piace quindi
La complessità è una condizione che ci ha consentito finora Jiang di andare avanti Poggi magari entriamo dentro per spiegare la complessità loro qual è il compito dell'intellettuale pubblico guida chiaramente quello quando si dice public intellettuale in in inglese vuol dire
Qualcuno che per magari qui nel mio caso sicuramente non per scelta
Viene richiesto chi danno una mano al Paese
Un'opera la mano in tanti modi poté essere può partecipare ad una commissione di lavoro tecnica intendo qualcuno con con una
Forti identità professionale io sono uno studioso punto non c'è altro
Quella mia vocazione quella è la mia missione io lo faccio altro
Mi possono come mi han fatto proposte che andare in Parlamento no sì o no leggo tutti i giorni e siano scrivo tutti i giorni io non sto bene io so questa cosa dentro di me
Quindi non mi non mi faccio attrarre da altre dal tre come dire
Tiziano ora come può uno studioso mettere a disposizione della società
Le cose che la società gli ha consentito di di studiare perché studiare ragazzi e ragazze è un privilegio enorme
è un privilegio enorme
La mia preoccupazione
E sono sempre arrabbiato con chi ha deciso che il giorno è di ventiquattro ore non capisco perché deve essere di ventiquattro ore il rumore più lungo perché ho tante cose da leggere da studiare da pensare
Procura deciso prese ventiquattro voleva bene accettiamo questa la trovo un'imposizione autoritaria per capirsi no
Alla vostra età più di quattro ore cinque ore di sonno non dovete sprecare cioè
Quattro cinque ore ok ma non tutti i giorni
No lei ride ma non nordico abilitare nasce da cinque ore già un privilegio cioè il resto è Leggere leggere leggere pensare informali andati ridere tutte le fonti alternative di von leggete libri settore
Questo privilegio non sprecato ora come può uno che ha avuto questo privilegio
Che è cresciuto in una società che la fatto studiare
Come può contribuire a restituire a questa cosa io cerco di spiegare la complessità dell'Europa anche qui non ho scelto entro in California insegnare
E il vicedirettore del Sole ventiquattro Ore mi telefona avuto il televisivi il numero telefono da un collega italiano miss senta lei
Ha intenzione di aiutare il Paese al momento particolarmente critico il presidente Sensi aiutare il Paese a capire cosa sta succedendo ma dico dargli un bacio aderiscono insegniamo centodieci studenti faccio abbastanza
Da far conoscere
E e insistito perché io cominciassi poi a collaborare con l'alcol con il giornale
Ora qual è che il il l'atteggiamento che io voglio vedere
E l'atteggiamento e Kim Jong un obbligo principale verso la verità
Io non ho obblighi di partito nono obblighi d'interesse nono obblighi sociali o solo un obbligo con la mia testa e se possibile con la mia coscienza
Quindi voi io affronta un problema
Cerco di fare i conti con la verità
L'America si sta comportando in questo modo perché primo voglio capire perché si comporta in questo modo la Russia siccome perché e poi card dopo aver analizzato capito intaccato i pro e contro
Troppo di questo io arrivo aderiva derivano e mi ha conseguenze le mie opinioni
Quando ero molto giovane non avete partono i corsi ma insomma sono ho studiato in Inghilterra e ho partecipato a un a un corso sotto il politico Siviero di un signore che si accampò per lui diceva
Voi dovete per le vostre opinioni
Però salite
Il padre che amava il paradigma del della collina salite in cima alla collina guardate gli argomenti che ci sono da una parte
E gli argomenti che ci sono dalla
Poi dovete avere i vostri argomenti io sto in questa parte della collina ma dovete sapere qual è l'opinione dell'altra parte della collina
Questo atteggiamento vuol dire che non abbiamo bisogno in Italia di gente che non sia faziosa
Perché se il primo riesco a capire qual è il punto di vista di chi non la pensa come me forse riesco intanto ad essere più efficace
A creare una un un contesto di dialogo intellettuale e soprattutto a rendere questa società molto più tolleranti molto più integralista
Capisco che la prosperità delle volte ogni tanto neanche giusto il corso stato anch'io figuriamoci a rate le cose non vanno eccetera però
L'atteggiamento chi io cerco di avere è l'atteggiamento di chi spiega il problema non con chi sto e quando qualche collega mi chiede con chi sto
Io sto con i grandi provvisto con l'Europa
Per la regione che è venuto prima perché ritorna gli Stati nazionali vuol dire rischiare di mete di Bush tutti quei privilegi che gli ho risolto
Sto con l'Europa non lungo non c'è un problema di partigianeria destra sinistra centro cose
Il nazionalismo
è una minaccia perché mette in discussione non solo quello che abbiamo costruito ma non è affatto una riflessione seria sui quali che esso ha prodotto poi ci sono degli aspetti della dell'identità nazionale io difendo
Io sono un italiano sua amica diciotto delle radici non sono come diceva la Thatcher questi intellettuali cosmopoliti che non hanno Cosmo politici che non hanno radici io sono sangue era
Le diceva San
Da una parte ci sono innocue era lui riteneva persone come me e il sangue quelli che dicono da qualche parte io vivo da qualche parte anche saputo parto per andare a tavola disegnare Polito del Po riparto Tisifone assistente respinge
Quindi io uno deve avere delle radici non poté però alla cute del nazionalismo e ma il nazionalismo ha risolto quei problemi che vi dicevo prima
Di pace di sviluppo e democrazia
Empiricamente
Non ha risolto anzi gli accreditati
Cosa possiamo salvare del nazionalismo però contemporaneamente mettendo chiaramente l'asterismo di fronte alle sue limiti difetti responsabilità
Quando ventotto giustizia basta ok
Grazie intanto posto che una discussione diciamo più che le le mie pseudo domande è importante anche sentire soprattutto quello che pensate voi approfittare della presenza del russo Fabbri
Molto interessante questa questo paradigma della collina che compreso non non conoscevo Gonnesa stabilmente forse un po'grossolana mi perdonerai se se sono
Il pluralismo e la complessità che c'è dietro questa paradigma metafora avverte Collina e un po'forse innanzi organismo in questo caso il nazionalismo italiano che un po'forse legato al mio padrino
Sempre caro mi fu quest'uomo corrette sguardi o appunto la collina sono da un lato per innamori pensi che sia altissima con malizia la verità dall'aeroplano comparativamente diremmo
E piccola
C'è un volume è un fatto posso dare
E di Sergio Fabbrini
Che parla di questo che parla della complessità trovando delle gli elementi di similitudine
Tra l'Europa che complessa per definizione perché fa datata dai da Lisbona fino agli Urali
Senta dal Polo Nord fino a Malta appunto
E però c'è l'altro paese molto complesso
Che Fabbrini conosce benissimo chi sono gli Stati Uniti
Cioè come mai negli Stati Uniti
Che vengono descritti come il male assoluto appunto apoditticamente Ocolo giuridicamente
C'è una democrazia che nel bene e nel male diventa duecento anni ed era dica democrazia riesce a trovare ai suoi grandi problemi no quello del sette gennaio di una nell'esofago lo considero centottantasette dopo ridicolo consiglio tecnicamente un colpo di Stato un tentativo di colpo di Stato
E però anche gli anticorpi
Proprio grazie a quella complessità c'è un Presidente della Repubblica capo dell'esecutivo che chiaramente operatori di trovarmi
Del dei delle schede fasulle e c'è un governatore che dice no Presidente Eterno
Cioè proprio quella quelle cose quella divisione dei poteri n libro di di
Di di Fabbrini contando Democracy is c'è democrazia composite Tamberi compare negli Stati Uniti
Ed è l'Europa ora la mia domanda
Da diciamo europeista convinto
Cosa possiamo fare anche individualmente per arrivare quello diciamo il mio sogno arrivare agli Stati Uniti d oro
E che a un certo punto sembravano a portata di mano adesso forse questa generazione a dubbi perché riguarda più
Giustamente agli aspetti va di governare e non negli aspetti di identità la tua generazione in parte la nostra generazione guardava
Alle scorie dalla seconda guerra mondiale come qualcosa da superare e quindi c'era l'entusiasmo appunto del passaporto di potere di incontrare persone che non hanno mai visto per far incontrare un amico un collega
Una ragazza tedesca nel Verbano era qualcosa di di più complicato quindi quali sono bassi se tu lo dici l'Europa se si sia impantanata no si sia sbloccata e rischia Emilio mi fermo
Di fare
Di andare sempre più verso la logica sovranazionale l'UDC va a pagina sessantanove cioè l'Unione europea dice bambini come unione di governi quindi parliamo del ruolo del Consiglio europeo la scorsa settimana del consiglio europeo tutti i giornali
Tranne qualcuno diceva
Il governo Meloni governo Morrone tornato dall'Europa come tornato dall'Europa Roma Francia ritardi tornato dalla protesta sullo metafisico attorno da loro mettono da vincendolo quasi come un
Una killer tornato vincitore non ci sta ma così però era nella logica intergovernativa non di governo dell'Europa ma di rapporto tra esponenti de capi di Stato e di governo e dice va be nell'Europa comunione dei governi ricorda la Confederazione americana del settecentottantuno sì mille settecentottantuno mille settecentottantasette la costituzione di quest'ultima gli ha risposto comprendere basato sul principio nazionali degli Stati
In complesso assemblee prevedeva un'unica camera il congresso ostilità dei rappresentanti dei tredici sale oggi son ventisette ventotto vi erano aventi funzioni si se vuol dire che legislativo
E siccome su molti punti dice è ancora richiesta all'unanimità l'unanimità dice Salvini questo terrorismo l'unanimità è una ricetta per nordici
Quindi come se ne esce
Per andare verso gli Stati Uniti d'Europa
Che erano stati già intravisti
Da stipendi Rossi coloro a a Ventotene nel quarantuno quando ancora la guerra era ci sono forte
Lei mi provoca
Non non sono in grado di rispondere a questa domanda cercherò di avvicinarmi alla risposta cominciamo e di nuovo cerco di farlo sul piano metodologico perché poi la cosa importante per cui è capire il metodo
Con cui in questo caso io altri studiosi raggiungano
Allora il primo io parto da una premessa chiamati una premessa metodologica
Chissà una sola cosa non sa nessun Marco
Quindi per poter capire
Per potersi avvicinare ad una qualche verità dobbiamo compare
Se non compariamo anche nella nostra vita personale voi sapete individualmente chi siete sedi comparate con i vostri coetanei con i vostri Pirlo con le persone che mi stanno vicino con
Senza il confronto non riuscivo a capire chi siete
Quindi questo è una una premessa metodologica per dirvi che io non faccio non so un filosofo normativo
Ma sono uno scienziato della politica che guarda attraverso la comparazione per poter capire differenze e similitudini
Il primo presupposto questo diciamo è è la grande scuola italiana di c'è
La politica grande fondatore di questa scuola che si chiama Giovanni Sartori io ragazzino Williams mi diceva chi conosce una sola cosa mossa nessuna cosa e questa basilare verità me la son portata dietro e credo che in per molti aspetti ma aiutato a comprenderlo ora io due strategie per comparare moda poté capire cosa succede in Europa
Una prima strategia enti comparare l'Unione europea
Con gli Stati membri devono appena appena Truncafila come voi vedete ne parliamo di Stati membri devono Aprea e non parliamo più di Stati nazionali
Perché essere membro interno di rientrare in un meccanismo di interdipendenze per cui quello Stato nazionale che noi abbiamo inventato
Che segue la pacifica Westfalia del mille seicentoquarantotto per capirsi
Quello Stato nazionale
E diventato uno stato membro
Ora che quando io penso agli Stati nazionali proprio che cosa penso quel quando con le conoscenze che abbiamo acquisito su questi stati
Che cosa ci hanno portato duplice hanno condotto
Ci hanno condotto a due grandi dighe alti uso questo termine perché una delle persone uno degli studiosi più rilevanti per quest'indagine un sociologo tedesco che si chiama Max Weber che a cavallo diciamo tra Ottocento e Novecento in particolare poi nella prima parte del Novecento
Scrisse dei libri fondamentali siccome sono nati Stati
Ore il primo ogni di alti poi lui ha inventato il concetto nelle scienze sociali delitti anticipo qualcosa che è molto simile ad una rappresentazione astratta
Di un fenomeno concreto
D'altra parte se non e voi che fate Scienze politiche siano non abbiamo concetti
Ecco non possiamo capire il mondo
Per i concetti sono le scarpe si concetti sono buone e le scarpe sono buone ci consentono di camminare
Ma se concetti non sono buoni gli scarti sono strette si fa fatica avanti
Peggio ancora se non abbiamo concetti come dire camminare scalzi
Qual è la la Lidia tipo Clemente l'inaudito Clemente egli attivo della formazione dello Stato in Europa attraverso l'esperienza francese
Cosa succede
Che dopo per Spagna e la Francia è in grado di
Costruire un territorio
Voi sapete che la Spagna e la risposta a questa
Lotta terribile tra noi europei sul piano religioso per cui a un certo punto come ricordate dei vostri studi ad espandersi delle proprie principio cui giusto Reggio
Younes
Justo religiosa la religione del principe te la religione del principe quindi parte da lì deve diventare la religione di coloro che rimangono in quel territorio che vuol dire che quello che pensa il principe viene poi assorbito dai suoi Soggetti saggezza ed Apple cittadini quindi abbiamo prima la forma dello Stato
Una configurazione territoriale con dei confini molto precise mutualità molto chiara
A cui poi però
Viene aggiunto nel processo storico dai riti intellettuali la nazione nell'azione e un sentimento di appartenenza che viene alimentato
Dava una serie di processi culturali per spiegare perché la gente va a morire in nome di quel principe poi i numeri con lo Stato
Ora dò per scontato al fisco e mi ha detto Gianluca che fate le magistrale
Il concetto di Stato nazione sono inventati
Storicamente solamente qualche sprovveduto può pensare che esiste dallo Stato o la narrazione come oggi si dice nella natura sono risultati i processi storici
Alcuni dei quali hanno perso attimi si sono fermati e questi si sono fermati quindi nel modello weberiano abbiamo la forma dello Stato che a sua volta dentro quel territorio delimitato con quelle autorità molto precise crea un sentimento di appartenenza
Questo sentimento d'appartenenza lo chiamiamo nazione
Io non so se l'attuale primo ministro
E consapevole di questo però qualcuno magari potrebbe dire che la nazione non c'è dalla natura ma è un dato di una storia
E quindi è soggetta come tutte le cose storiche ad analisi critica
E questo solamente il modello che noi abbiamo il riferimento no
Perché la domanda che si sono posti un sacco di studiosi e io sono arrivo in un nella coda di questa lunga tradizione eh
Ma
Tutti gli stati europei sono ci sono sviluppati così oppure si sono degli Stati europei
Dove il concetto di nazione e la pratica della nazione identità nazionale il senso la nazione a vivono prima dello Stato
E guarda caso anch'io questa domanda me la pongo tentato per due ragioni primo perché sono italiano
E nella mia esperienza ne spese in questo Paese in cui siamo arrivati molto dopo la Francia ad avere uno Stato unitario
Siamo quello che si chiama mille Cammarano
Ma non solo la domanda che ci siamo posti eh perché il fascismo e il nazismo sono nati nei Paesi che hanno costruito prima una nazione e dopo lo Stato Italia e Germania d'Italia unitarietà se Smith ottocentosessantuno la Germania da dieci anni dopo
Perché perché il fascismo in atto dal mondo e perché mi ha avvicinato in Germania
Perché il concetto di nazione non è automatico che era mentre la storia non ci sono mai automatismi
Ma il concetto di nazione svincolato dal territorio
Esatto punto arricchirsi non del fatto che se io sono francese perché sono dentro quel territorio partecipò a quelle regole le riconosco pago le tasse vado a fare il soldato eccetera eccetera no il concetto di nazioni in Germania in Italia e legato ad un'etnia ad una cultura perché noi non avevamo lo stato perché l'Italia divisi in tantissimi dei principati municipalità comuni eccetera quindi da poter riconoscerci come italiani diciamo aggrappati a Dante alla cultura alla religione
E la stessa cosa
Per il tedeschino quando poi costruito un concetto di nazione
Basato sull'etnia
Molti romani chiamavano giusto sanguinis
Capite che quando vede dunque già finanziati questi poli è sufficiente che un imprenditore politico particolarmente spregiudicato con Adolf Hitler trasforma il concetto di nazione dal punto di vista etico un concetto di nazione biologico in un concetto di nazione Abkhazia
Per questo il nazismo col fascismo nascono nei legge Camarda e non in Francia in Gran Bretagna in Inghilterra che sono invece gli inglesi stenti gli stati
Che si sono formati presto allora
In entrambi i casi
Noi abbiamo due modelli due patte di formazione dell'autorità ad usare sempre Max Weber
Che prevede una progressiva convergenza tra l'identità nazionale più che in atti in la la nazionalità e la statualità
Passivo un uso questi due concetti per capire l'Europa dove è nato
Uso il concerto francese il concetto francese dice
Prima di ricostruire lo Stato
E dopo avrai gli europei
Ma davvero dobbiamo costiero uno Stato per quattrocentosettanta milioni di abitanti
Una configurazione di potere enorme
Che può e traversa un processo digitalizzazione culturali inflazione eccetera come venuti in Francia
Crei il popolo europeo io lo troverei un processo molto pericoloso
Perché la spesa storica mi dimostra che un potere assoluto produce un male assoluto
Ma posso e quindi Francia le difficoltà che la Francia rispetto all'Europa questo lo andare avanti a singhiozzi questa continua come dire parossismo per cui vanno avanti e Polito torni indietro
Il modello francese è un modello che non può funzionare
Quando fa più sul leader socialista francese fa la campagna contro i il trattato così costituzionale europeo perché dice a prima di farla correggo dobbiamo creare lo Stato dà come non ci può essere una costituzione senza uno Stato
A sinistra o le pene sulla destra che dice senza uno stato che organizza l'autorità non ci può essere l'Europa e io dico questo modello che non è perseguibile
Perché uno Stato europeo che organizza la vita di mezzo miliardo di persone
Lo trovo molto minaccioso ma Ordoviciano il modello tedesco ma teme che la Corte costituzionale tedesca la quale dice
Il Parlamento europeo la corte è sto parlando non un intellettuale
La Corte dice il Parlamento europeo non può avere dei Poteri come quelli che molti hanno richiesto
Ad esempio sul piano legislativo
Sul piano fiscale
Perché il Parlamento europeo non rappresenta il popolo perché non c'è un popolo europeo quindi la corte questi soloni
Che danno lezioni a mezzo mondo
E poi un in quel mezzo mondo continua prendere lezioni da persone che non hanno nessun'idea così come funzionano i sistemi politici
Dicono allora prima dobbiamo formare il popolo come fece con me l'esperienza tedesca
Prima che hanno il popolo europeo può eventualmente chiediamo lo stato ma il popolo tedesco è stato creato sulla base doverlo sanguinis immaginate oggi lo ius sanguinis il cui siamo diverse perché da mi sento diverso
Ma
Sarebbe una insensatezza totale quindi il poco europeo era una somma di popoli che hanno una storia distinte diversa tra loro non solo dico questo dico che è un bene che il popolo europeo non ci sia in quei termini
Vi ricordo che il passo l'altra cooperazione che la Costituzione americana inizia con una frase che dice
Qui se Pippo
Noi il popolo
Il popolo è un plurale non è un singolare non è popolo templi del folk pueblo nella tradizione europea popolo essendo è singolare
Il dal popolo e plurale e anzi è la pluralità quello guide ping-pong che ci salva
Perché se manca sono tutti lo stesso modo prestissimo tutti lo stesso modo parlassimo tutti credessimo tutti allo stesso modo io sarei spaventatissimo
Non ci sarebbe posto lì
Quindi sia il modello francese che il modello tedesco mi hanno portato in questo libro che a cui è dedicato
Quasi dieci anni di vita
Mi hanno nel porto considerare che noi non possiamo seguire quella strada
Non possiamo pensare che l'Europa è l'aria la replica del modello tedesco
Ne una proiezione dalla Francia in largo
Naturalmente sia leader francesi tedeschi continua a pensare che debba essere così cioè a Parigi Gaetano d'Europa
Bruxelles con una pressione di Parigi e a Berlino pensano che ci fomentato pena non questo modello deve andar bene anche l'Europa
Ci porta al disastro
Allora dove compaiono per poter cogliere
E la comparazione e di nuovo Sartori issato sulle spalle del dei giganti catene senatori dice ci sono due metodi per colpa per comprare
E per capire un primo metodo è contrari i casi più dissimili
Che era un po'invertito che ho usato prima che vi dicevo con un'unione di Stati con singoli stati oppure di Sartori comportare i casi più sicuri sì analisi casi più dissimili
E ottengo delle informazioni vaghe analizzo la lasci Stati Uniti la Cina sono così dissimili che per poter capire come si prende decisioni negli Stati Uniti in Cina de devo per forza muovermi in modo orizzontale
Lì c'è un sistema se passerà il potere qua c'è un unico partito lì c'è un presidente che praticità del congresso la Cenci Jinping fa quello che gli pare
Massimo analisi casi più simili quali sono i casi più simili ma non i casi da quando dico il Ticino i casi da imitare
I casi più simili al nostro sono i casi di quelle Federazioni che sono nate per aggregazione
Cioè che sono nate dall'aggregazione di citati precedentemente indipendenti
Abbiamo due casi solamente di successo nell'Europa né non non scusa nelle democrazie occidentali uno in Europa che il caso della Svizzera che dal mille ottocentoquarantotto i suoi Cantoni
Sono che sono ricorrente di Stati hanno creato quella che loro chiamano formalmente confederazione ma che nel e nei fatti è una federazione lato il caso degli Stati Uniti
Perché è interessante
Guardare ai federalismi per aggregazione perché stesso problema che hanno affrontato loro
Sul piano metodologico
Lo dobbiamo affrontarlo stiamo affrontando
Il problema della sicurezza
Il proprio perché questi si sono messi insieme per proteggersi il problema della sicurezza quindi sono cruciali il problema che ci sono dei problemi ci sono delle sfide che il sumo listati non o i singoli Cantoni non ero più in grado di affrontare da soli
Di fronte a queste sfide decidono di ridurre la propria sovranità scusi sono io che faccio questa cosa
Parere senza dove devo tenere
A che di fronte ai fratelli a queste sfide i singoli stati signor Cantoni han deciso di ridurre
La loro sovranità per trasferire questa sovranità a livello sovranazionali a livello federale
Noi in questo caso è questo non siamo una
Unione per aggregazione
Abbiamo con riconosciuto quegli errori di cui parlavo prima e abbiamo creato un processo per metterci insieme ed affrontare problemi che non non siamo in grado di affrontare da soli
Questo mi porta
Al passaggio successivo quali sono i problemi che non siamo in grado di affrontare da soli
Perché questo è il vero problema non Europa sì Europa hanno e vita se posso dire così veramente di gente che non ignorante dire Europa si interrompano
Il punto è farne un'OPA per fare che cosa
Ora nel caso della Svizzera nel caso gli Stati Uniti la la ragione principale per cui gente che nel Nord fatto di calvinisti dov'è finito contro la sentinella questo fine settimana che
Ritenevo che la schiavitù forse il male assoluto
Sul fatto dieci schiavisti che riteniamo che senza la schiavitù il loro modello di vita già mente cattolico sarebbe stato impossibile da praticare
Quindi stiamo parlando di di un'esperienza non di gente che la pensa allo stesso modo che parlava la stessa lingua papà come sostegni federalista due tre pura propaganda
Parliamo di gente che può e la fine dopo sessanta anni stanzia ammazzata diffusa più drammatica esperienza di guerra che gli Stati Uniti abbiano mai avuto la guerra civile mila ottocentosessantuno mila duecentosessantacinque
Quindi non ha annunci sono messi insieme nonostante tutto ciò per una ragione fa mentale la sicurezza
Nel nostro caso il problema della sicurezza meno rilevante perché i numeri
Dopo di nuovi francesi che il voto contro l'Europa della difesa
Comunità europea della difesa mille novecentocinquantaquattro il trenta agosto dieci giorni dopo la morte di De Gasperi noi abbiamo deciso in Francia che la difesa non potevamo avere in comune
E quindi a chi abbiamo delegato la difesa
Abbiamo telefonato a Washington abbiam detto per cortesia di vite qua
A proteggerci
E da lì nasce tutto una serie di processi
Per cui la giorno e vi ha fatto quella comunità ora volevamo fare quella comunitario per la difesa per risolvere il problema dei problemi in questo continente a Germania
La Germania imprese troppo grande per stare prestare
Diciamo così in equilibrio con gli altri Paesi ma non è sufficientemente grande per agire da soli
Noi dobbiamo portarla Germania dentro qualcosa
Ottantadue milioni di abitanti oggi pensate un'influenza culturale che va molto attivo aldilà
Degli ottantadue milioni di abitanti
Pannuti dischi in Austria capisco il tedesco molto bene la Repubblica Ceca e Slovacchia le una parte del del mondo dei Paesi Bassi è molto sensibile al al punto di vista tedesco somala la Germania
Ha una rete influenza che intona centoventi milioni secondo
Alcuni democrazie
Vendetti di conto cosa potevo dire chi lo tiene in equilibrio la Germania quindi la comunità della difesa allora era per Ford grande esercito sciopero nazionale
Che tenesse la Germania
Sotto il controllo di autorità europea
A Parigi si alzò qualcuno a destra a sinistra particolare in questo caso uno di destra gollista che dice io non accetterò mai che un soldato francese forse essere invitato da un ufficiale tedesco
Mica novecentocinquantaquattro era un passati nove anni dalla dalla fine della seconda guerra mondiale mi il sentimento predominante era ancora questo quindi abbiam chiamato nel cinquantacinque la Germania viene portata dentro la NATO
Poi per fortuna di qualche ottimo statisti italiani hanno a Messina si organizzano conferenze decine cinquantasei nel cinquantasette ridiamo ai trattati di Roma
Quindi lo abbiamo rinunciato a proteggerci
Gli abbiamo chiesto
Ah ecco
Contribuente del North Dakota di pagare le tasse per la nostra sicurezza
Provato un attimo a pensarci queste cose
Al di là del Barbera valutazioni io sono così critico sostato critico scritto su certe scelte come quella dell'inventario gli americani in Iraq eccetera no svincoliamo faccia una divisione nel merito della struttura non delle singole scelte gli americani pagano le tasse per garantire la vostra sicurezza
Perché se noi pagassimo le tasse per garantire la nostra sicurezza dovremo per forza diminuire altri servizi
O forse dovremmo razionalizzare il sistema fiscale o forse dovremmo sopra nazionalizzata nel sistema fiscale
Quindi gli americani hanno ridotto
Questa pressione della sicurezza e quindi noi siamo abbiamo avviato il processo di integrazione sul sull'idea che questo processo di integrazione
Ci consentisse di stare bene di avere un mercato unico eccetera eccetera che poi ha portato alla moneta comune la moneta unica con il Trattato di Maastricht
Del novantadue ora dico questo per per per dire che cosa può dire che se noi non abbiamo non possiamo garantire la nostra sicurezza
Cosa succede se a Washington arriva un signore con i capelli biondi
Cotonati
Generalmente volgare sia nel modo di parlare che nel modo di presentarsi e che considerano europei e parassiti
Abbiamo rischiato parecchio novembre mille due mila sedici due mila venti e portate che Ron De Santis il governatore della della Florida che potrebbe e se il candidato repubblicano non è diverso solo e uno che non si mette le dita nel naso
Che già qualcosa
Che è già qualcosa
Però sulla sua visione che ma questi europei che cosa vogliono allora non è il caso Fools di aprire una riflessione soprattutto se abbiamo vicino a casa
Un signore che si chiama Vladimir Putin il quale decide in una notte di invadere un altro Paese sovrano perché lui ritiene che quel Paese fa non esiste ma fa parte della storia russa così come lui la interpreta
Anche qui se non ci fosse stato la NATO cioè gli americani come avremmo potuto impedire che il signor Putin o si fermasse a Kiev ma andasse per esempio nei Paesi baltici che sono non voi sapete sono stati per molto tempo parte della Federazione delle Repubbliche socialiste sovietiche quindi lui li considera naturalmente fuori
Quindi qui nascono le grandi dilemmi per questo gli studiosi non dovrebbero fare retorica ma cercare di capire come questi dilemmi possono essere risolte
Grazie
Oggi delle risposte
Inserirlo
Mi convinco richiedono
Dubbi
Le risposte sono
Sono buone
Cioè un testo nella parte finale del libro
Che l'intervento del presidente della Repubblica
Italiana onorevole Sergio Mattarella
Che
Professor Fabbri utilizza come impostazione d'intervento che presenta Mattarella tenne alla Sorbona nel luglio del due mila ventuno
C'è un passaggio
Chi mi pare congruo
Dice Presidente Mattarella
Oggi sono le sfide del mondo globale a esigere nuovamente una presenza europea all'altezza delle sue responsabilità
Diversamente
La pace e libertà i diritti la prosperità potrebbero divenire in futuro anche per noi europei non ricordo
Non possiamo infatti consentire che prevalga l'oblio che si possa tornare indietro e che credo che quel grido mai più guerra visionato così forte all'indomani del secondo conflitto mondiale possa essere posto in sordina
E che insomma possono arrivare crisi drammatiche esperienze sull'uscio di casa
Nel nostro stesso continente e nell'immediato cortile di casa in Mediterraneo
La lucidità del presidente Mattarella largo capacità analitica è proverbiale ma
Qua siamo proprio a i brividi che vengono perché ventiquattro per quello di quattro febbraio cioè sei mesi dopo queste parole
Perché cede c'era già sono un'aria di crisi arriva l'invasione
Allora tu c'hai parlato
Del diritto di sangue
Come qualcosa che tutto
Per loro immagino spero sia qualcosa di proprio si distinguono in base alla simpatia antipatia alle idee non non se lo chiedono neanche da dove venga loro compagni di studi però non abbiamo neanche tanto lontano per fare nomi e cognomi visto che sono su su Radio Radicale
Riprendo le mie diciamo responsabilità
Ministro dalla cultura
Italiano
Che
Intervista al progetto cioè italiani italiani ma c'è anche problema della del sangue diciamo così no del degli da dove dove nasci che
Quindi quest'elemento se non lo risolviamo prima a livello nazionale o meglio distanti
Come poi possiamo gestirlo
Se questo diventò un elemento di divisione e crisantemi che poi ci ci portiamo dietro non come come le colonie le colonie questo problema un certo punto di vista non l'aveva si riconoscevano quanto del ministro Pagani mistici ma si riconoscevano si si vedevano crisi gli aspetti diciamo culturali dalla visione del mondo c'è proprio contro schiavi no verso sud ma non si dividevano
Su sull'essere scampati dal giogo del re britannico
Quindi il tema è
Forse quella sicurezza di cui tu parlavi non potrebbe essere in realtà
La ragione
Dev'essere
Del dello stare insieme perché l'Europa rischia di diventare il vaso di coccio tra invasi di ferro
Tra l'ansia e la Cina
Tra la luce e la Cina
E gli Stati Uniti non c'è più l'Unione Sovietica non c'è più il mondo bipolare cioè un mondo tripolare però il luogo della democrazia
Di sotto attacco c'è il fondo la l'attacco della della Russia della Cina l'Europa è un è un è un attacco valoriale
è un attacco valoriale e un attacco a alla governance attacco valoriale e quindi riscoprire quella difesa non può essere un elemento di di coesione poi davvero questo no come provocazione Toritto giustamente no Germania Francia sosta di il problema della dell'Europa l'alzarsi alla Lorena tre guerre
Ottocentosettantuno prima e seconda guerra mondiale ma
Sono state anche però
Provocazione il motore
Dell'Unione Europea cioè hanno spinto in chiave intergovernativa ma hanno spinto finché se avanzasse quindi cosa cosa penso questo
Salutiamo il Professor Ceccanti osserva
Dunque
Cominciamo Cardia questa primo punto che ha sollevato che ha sollevato Gianluca vi ho spiegato prima come io almeno detto i concetti di Stato nazione
E credo ci sia importante per voi concettualizzare il fatto che quei due concetti sono stati inventati hanno funzionato ma sono il risultato di un'invenzione
C'erano altri concetti alternativi hanno vinto queste come se il frigorifero vincesse su altre forme alternative di preservazione dei cibi lo Stato molto più efficace né che rispetto ad altre forme di potere
Per razionalizzare autorità esercitarla controllare espandersi riscuote le tasse e così via però ci sono alternative allo Stato quindi dico questo come premesse non è che noi dobbiamo non riusciamo a pensare al di fuori del modello dello Stato
Ma la stessa cosa vale anche per il cosiddetto modello della dell'integrazione ora qui
L'Unione Europea fa una distinzione secondo me importante ma ovviamente nei trattati non può andare avanti non appena non può andare avanti più di tanto c'è diciamo tutto spetta poi a noi europea dice noi proteggiamo lei identità nazionale
E le identità nazionali in questa prospettiva si pongono come alternative con alternativa l'identità nazionale al nazionalismo
Quindi abbiamo un nuovo concetto abbiamo una nazione come l'ho definita primo sentimento di appartenenza il nazionalismo ha lavorato su quel concetto di nazione
Trasformandolo come un fenomeno esclusivo
Come il nazionalismo e l'affermazione o si ritiene che sia l'affermazione
Del fatto che esser italiano o essere tedesco essere francese vuol dire far parte di un gruppo superiore per cultura per civiltà per tradizioni più quello che
Ora
Io cerco di smentire ogni domenica quando il possibile questa idea questa idea è un'idea pericolosissima
Gli nazionalismo
Attiva le divisioni e soprattutto metti in moto le gerarchie
Sì noi diamo su questa strada questa strada ci conduce inevitabilmente a contrapporsi
Oggi a coloro che hanno il colore gli anchorman una regione diverso domani a coloro che hanno un colore nero ventitré
Ma io buttando via l'acqua sporca del nazionalismo
Presente quelle dell'identità nazionale
Per le internazionale è un fenomeno inclusivo empirico io sono italiano sono abituati a vedere le colline cammino per Roma e vedo dei monumenti che in altri posti non vedo ho una certa predisposizione al cibo mi piacciono certe attitudini una sorta di Simpatia chi identità nazionale non è che finitudine
è un insieme di attitudini culturali che nascono dalla frequentazione di un dato ambiente e territorio
Quindi io ripeto dal mio punto di vista non tutti possono essere d'accordo ma l'identità nazionale e giusta protegge anche perché si è una identità nazionale
Si confronta con altri trenta nazionali come viene per voi parlando con studenti che vengono dalla Germania dalla Francia Dante alla Polonia imparati che la corte internazionale tutto sommato ha dei limiti che ci sono delle cose buone anche negli altri
Però nostra uscente sradicati quindi questo il primo aspetto fondamentale per nuovi ora come si Fini insieme
Una unione di Stati che hanno devo grafie diverse di fatto il caso prima Germania e Malta storiche religiose diverse tenete presente che che nel nostro continente
Certo c'è stato una struttura una storia Regius drammatica
E ancora oggi il nostro continente diviso
Sulla base di predisposizione religiose il Sud
Dell'Europa atti quel feste i molto sviluppati mentre il nord dell'Europa di queste stelle molto più contenuti perché non è che l'Europa si basa sul concetti come seppur e l'Ajax tu devi preoccuparti della tua
Benessere mente il sud dell'Europa un atteggiamento molto più comunitario queste divisioni io mi è capitato di leggere libri hanno ancora un po'ogni che è stato per un periodo Presidente Consiglio europeo che costituiscono i ventisette capi di governo oggi ventisette allora non ventotto
E diceva ceduto nell'in questo libro delle sue memorie dice mi sembrava di essere ancora oggi alla alla alle alle europee dell'Ottocento in cui quando parlava dei protestanti i cattolici risponde in un certo modo le predisposizioni culturali erano molto diverso
Non due ancora oggi abbiamo questi motori sono entrati altre etnie o altri gruppi musulmane
E i primi
Allora qual è sì io devo andare il secondo il modello sia francese che tedesco che vanno poi nella stessa conclusione qual è l'identità europea
Evidente che la discussione che c'è stata per il preambolo
Della cosiddetto Trattato costituzionale che poi fallito nel referendum del due mila e quindi siete è stato firmato peraltro a Roma da tutti i capi di governo al al al al nel due mila quattordici con Berlusconi che il Presidente del Consiglio in quel periodo
Quel trattato ha avuto una fatica enorme nel definire le cosiddette radici europee tra cristiani pecunia negli e se lo devo dire se cristiani e potranno ci sono un sacco di persone che non sono rischiano che sono se secolo seppur non sono che sono diciamo non attiva sono secolarizzati che sono ebrei
La la l'identità propria quello sul fatto sulla famiglia ma quale famiglia c'è un solo modello di famiglia c'è un solo modo di interpretare la famiglia
Oppure nei fatti nei fatti ci sono famiglie diverse e distinte
Ci sono preferenze sessuali di genere diverse e questo mi deve preoccupare se queste persone si chiamano è una preoccupazione per bene
Non ha senso
Cioè si io ho una visione della libertà come è stata celebrata nel mille settecento settantasei mille settecento settantasei nella Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti ci sono tre
Cose per cui è stata fatta con la Russia nel la dichiarazione è stata scritta da Jefferson
Ovviamente ciò perché perché se non hai un po'di proprietà
Ti controllano Liberti
E poi questa fase magica secondo me da quando ero un ragazzo che mi son trovato di fronte a questa cosa enorme veramente mi ha affascinato e che si chiama del prosciutto o tecnici il perseguimento della felicità
Cioè quelli hanno fatto una rivoluzione nel seicentotrentasei per il perseguimento del cita vuol dire che la felicità
è diverso per ognuno di noi già prima Stocco l'hanno fatto molto prima di agosto molto privati e comunque non erano diciamo pure d'appello del genere ero veramente o forse avevano questa continua dietro più quindi avevano avevano est stabilito che ognuno di noi deve perseguire la propria felicità
Ovviamente con i gli sviluppi successivi diremo con Stuart Mills con lo stesso potere la tua felicità si ferma dove potrebbe come dire arrestare ostacolare mette in difficoltà la crescita degli altri
La tua libertà arriva fino al punto in cui non va ostacolare contrastare la libertà degli atti
Ora in questa condizione pensare che noi diamo delle radici di sangue o religiose o etnie
Che ci tengono insieme secondo me hanno facce pensiamo questo possiamo altro che alimentare le divisioni tra di noi
Perché se diciamo la tradizione romano cristiano e progetti a Cristian e Polito chiama quelli che non sono in questa tradizione quindi non ci vediamo
E qui di nuovo cos'è che dove vado trova la risposta ma non di nuovo per imitarla io sono sempre dentro questa ossessione dice Totti nelle nella prefazione del primo volume della Democrazia in America
Dice io sono andato in America non più accoppiare invitando a per capire con i problemi sono stati affrontati
Non so nato in America per lungo tempo staticamente per capire un esperienza ora comparando con gli altri due vincente in particolare quella più vicina a noi diciamo per le sue dimensioni che quella americana e l'unico modo per stare insieme per nuovi e condividere dei valori politici
Non di valori culturali fondi valori religiosi
Non di valori etnici ma di valori politici cioè condividere la democrazia con le sue implicazioni Rispetto sempre e comunque della dignità degli individui degli individui
Noi siamo individui persone
Questo è quello che ci tiene insieme
Che rispettiamo la dignità delle rifiutiamo ogni legge ogni comportamento ogni autorità che puoi credere la dignità delle persone
E questo lo possiamo fare da ebrei da musulmani da cristiani tra attivi secolarizzati e così via
E queste queste esperienza
L'ha venduto molto tempo è stato Inter interessante perché per esempio quando serata e Stati Uniti molti molti anni fa mi è capitato di di di incontrare delle comunità di italiani esempio quando proposto a me Ford le quali c'è una famiglia Apruzzese quando siamo nati con mia moglie e allora Federico piccolino
E ci hanno invitato subito facce da mangiare qualcosa insieme non parla un inglese ed erano lì da trent'anni
Non parlavano inglese parlavano italiano una bustese che io avevo difficoltà comprenda perché è un vecchio senza
Però erano cittadini americani pienamente perché rispettavano le regole previste i valori previsti e celebrati dalla Costituzione e la Costituzione ciò che tiene insieme un Paese un'unione di Stati non altro
E questo è l'aspetto per cui The stabilmente insisto che se vogliamo stare insieme in uno stato possiamo anche non aver la Costituzione lì la cambi in Inghilterra la capitale non ha una costituzione scritta
Israele non hanno costituzione scritta
Dietro ci sono tradizioni c'è un cancello e la storia del popolo ebraico ci sono delle inglesi veloci sente c'è parte dalla Magna Carta del mille duecentoquindici gente
Ma voi che siamo così diversi dobbiamo tenerci insieme perché rispettiamo gli stessi valori politici e le stesse procedure politiche
Sì quelle procedure non funzionano dobbiamo poterle cambia
Questo mi porta la con l'analisi comparativa poi da qui realizzare questo processo è molto complicato però insomma noi il compito nostro quello di spiegare che le altre alternative sono peggiori
E già per me falsificare un'ipotesi è un risultato importante
Perché il mio problema è di avanzare anche attraverso falsificazione degli altri dire alternative tutte le alternative non funzionano
Grazie se siete d'accordo io rilievo
Stabilito
Basta
Lo dice
Prego
Se vuole vederlo così anche Radio Radicale che ringraziamo per il lavoro gli atti intanto
Radio radicale Angelo
Quando anziché leggi
Meno mezzi seguendo passo solo il nome eccetera
Monumenti
Dica sicurezza distrazione al meridiano della Germania
è stata
Devo produrre prego venga
Nel prendere troppo sempre l'ho bisogno
Offrendo la massima nuova
Allora non vuole assolutamente fare polemiche era solo uno spunto no
No
Fantasie quando ho sentito delle stridente
Se l'operazione quando ha sentito punto del cittadino del Nord Dakota che paga per la nostra difesa mia venuti in mente che in realtà cittadine del Nord Dakota paga Scamarcio politico degli Stati Uniti
Che rientra che rientra nel ad esempio l'alleanza Carlo passato in un altro gruppo di Paesi e quindi a mio parere dire che cittadine Lord Farquaad appare la difesa di paesi terzi così diverse mise non voluta salvo si parla di ogni grazie
Terzo
Prego venga
Oggi non
Virginiano anzitutto e-mail con sicurezza non crede che già il fatto che in Europa negli ultimi dieci anni degli attentati e metallico a parlarne a quindici o comunque abbiamo stabilito il fatto che comunque la sicurezza ancora tenute lucana fosse già Dini contattato dal punto di vista dell'Unione Europea comunque da fatto che gli stati membri non si siano riuscite a tutelare su questo punto di vista
Grazie grazie
Cioè direttrice
Grazie
No no facilissima precisiamo Pandenus suonato spenta SimCity promuoviamo pesca buoni no no è facilissima solo perché raccoglie una serie di stimoli che abbiamo preso anche gli altri dialoghi della giornata
Che a un certo punto ci ritrovammo avallare appare in una certa direzione può alla fine detto condividere valori politici democrazia rispetto della dignità delle persone
Questo è l'articolo due del Trattato di Lisbona
E oggi in tutti gli articoli si arriva in tutti gli altri si arrivava a questo punto il problema è che l'articolo due è un problema anche delitto Fortugno europea adesso
Tanto più noi fuori perché è chiaro che tutti condividono questi valori politici
Però ecco finivano alla presentazione del libro dedicato ai discorsi di sassolini a ragionare su questo sulla protezioni Regolamento per la protezione del Budget sulla che si rifà punta rispetto dei rivali perché ci sono pezzi in qualche questi valori non sembrano proprio condividerli fino in fondo e in particolare lo Stato di diritto grazie
Grazie a loro se difficilissimo perché prego
Non parte rinuncio
Lorenzo e le volevo chiedere fra un anno noi votiamo per il rinnovo del Parlamento europeo sicuramente in Europa qua diciamo trova in questi quattro anni è cambiata e come e cambiarle come ha detto lei
Diciamo sì a questa percezione di essere chiesti cinquanta alla la situazione perché non vediamo un nuovo trattato da due mila sei quale sarà la sfida ci dovrà essere durante diciamo le prossime elezioni quaranta ovunque le aspettative qual è la sfida che all'Unione Europea
Niente elettorale suggeriamo partiti professor circa
Io mi spiace che i nostri se non ha
Su
Questa domanda dimettere qua chiedevo rispetto a uno dei metodi era stato interruzione c'è ricchezza incardinate una volta ha funzionato il verdetto è stato rispettato scorsa non è stato rispettato
Che mi sembra che ci sia un po'di problemi anche stavolta nel senso che il gruppo che può arrivare primo che stavolta l'elezione del Parlamento europeo seggi il gruppo dei popolari che però al Consiglio europeo non ancora le principali perché non ha né il governo francese del governo italiano quello tedesco
Forse non avrà neanche quello spagnolo rosso se non ci sono quindi c'è un po'una disfunzionalità questo sistema ma mi chiedo se esistano delle alternativi a questo sistema che no per invitare a votare solo volendo trasmette gli aeroporti hanno solo singoli candidati nazionali convenzionale cioè sfide europea tra la Repubblica mi chiedevo se ci fosse soluzioni con questo che l'alternativa
Nati lungo partito transnazionale però risponde sotto
Il collega russo De Angelis scusa scusa scusa scusa tale
Esatto o fuori stabilizzato di scienziati politici riduca economista
Cioè
D'altra parte il professor problemi scrivo sul Sole ventiquattro Ore quindi diciamo deve sicuramente saperne qualcosa anche dal punto di vista diciamo ecco sono entrati in ritardo chi ovvero queste elezioni rilevanza se la la cosa sarà trattato almeno per da economista non posso esimermi dal dal di regole nell'ambito del tuo scavi ragionamento il ruolo del e il ruolo della moneta unica perché se diciamo dei passi avanti rispetto alla costituzione di un
Di uno stato
Di un'entità europea è stato fatto proprio nell'ambito diciamo l'ambito economico e quello che è andato avanti di più
Ma fin dagli albori Nadal cinquantasette insomma la politica commerciale la fa l'Unione europea ormai molti anni Leo
Ora però io credo siamo in un momento abbastanza difficile perché da una parte ci si arena di completamente dal punto di vista della legislazione bancaria dell'unione ok le di vero completamento
Di degli aspetti economico-finanziarie
Il secondo è che forse per la prima volta da quando abbiamo introdotto le o fin da quando esisteva Comunità europea
C'è un cambiamento nei paradigmi
Di politica industriale
E la politica industriale all'interno europea
è materia dura
Lo vediamo lo abbiamo visto in questi giorni con la legislazione riguardo di un fiume eccetera
Dovremo affrontare dei problemi relativamente a i campioni nazionali forse ancora una volta dove l'atteggiamento della Francia soprattutto nei decenni precedenti è stato molto diverso dal nostro da quello europeo quindi fare fuori quindi da questo punto di vista chissà del sei dicembre
Però a me sembra delle degli elementi molto importanti per poi capire in che direzione andremo e se si riuscirà in che modo quanto potrà contribuire l'aspetto economico grazie al personale in Finanziaria la costituzione di questa entità a cui no un po'tutti aspiriamo
Grazie professore
Comincio Ginevra
Già buona una grande domanda eccetera come avrà capito dalle proprie dicevo prima
La questione europea anche fare molto con la questione tedesca
Il problema tedesco e è veramente un problema molto complicato
Perché se non avessimo faccio un piccolo cambiasse pessimo rapporto che c'è tra Brasile e Argentina è talmente evidente che il presidente molto più forte dell'Argentina per cui il Mercosur non è mai andato avanti sul piano integrativo
Il rapporto tra la Germania
Particolare la Francia euro porto che si è progressivamente sbilanciato fino al nell'ottobre mille novecentonovanta quando si dice la Germania si è verificata in realtà la Germania annesso cinque Laender dell'Est più Berlino Est fino a quel momento i due Paesi avevano circa sessanta due sessantaquattro mila abitanti
Con l'emissione di un nuovo Stato sotto forma di cinque Laender dell'Est
La Germania intanto ottantadue milioni gli abitanti di qui
Il malessere della Francia la Francia che abbiamo visto con l'approvazione proprio alpino come si dice del Trattato di magia
Quindi poi dalla Germania un problema cruciale e quello la domanda che le sollevare chiamato manda secondo me fra le tante io sono stupito che non viene mai affrontata
OLAF Scholz ha scritto un lungo articolo su una rivista molto importante per le liti internazionale che si chiama forense
In cui spiega che qui questa investimento di cento miliardi Diego per la difesa è un contributo
Per rafforzare l'Europa e tutto l'articolo di OLAF Scholz poi non avrà scritto lucidamente dei suoi e basso è un continua ambiguità assurge bancarotta Germania pronta come se le due concepisce
Allora si sono
Sì
Dimenticarono quindi consiglio coincidessero
Ma i due non coincidono
L'Europa è fatta di ventisette Paesi non è fatta di una Germania
E non solo quello che ho imparato da Spinelli ho imparato da De Gasperi e che solitamente una centro un'autorità asciuga gli stati può affrontare il problema
Della difesa senza essere condizionata quell'autorità dalla forza relativa al regista
Perché si non crea una difesa intergovernativa che ruolo angusta difesa intergovernative Lussemburgo la Grecia i diciotto paesi di piccole dimensioni abbia molto più atteso la Francia la Germania la Francia sul piano militare nucleare da gennaio sul piano industriale
Quindi io ho scritto in una lettera sulle ventiquattro ore che lei per fortuna balletto che questa cosa mi sembra sbagliata
Che se il pensionato dirlo a Bruxelles ad un incontro che abbiamo avuto c'era a porte chiuse invece se la Germania davvero voleva fare l'interesse dell'Europa doveva dire io metto a disposizione questi cento miliardi o almeno una buona parte di essi per costruire una difesa europea
Va e viene evidentemente se io pongo il problema della difesa europea e qui Alexandre Hamilton e decisivo mi pongo il problema di struttura democratica decide la vita e la morte delle persone
C'è quindi devo pone il problema della democratizzazione del dell'autorità che gestisce la difesa europea ma è questo la Germania disciolti non lo fa quindi io sono preoccupato
E credo che non tutti i governi italiano cioè dovremmo essere preoccupati Tor questa è la la il rapporto a Francia e Germania che competono come due nazioni quasi fossimo ritornati spesse volte al mille ottocentoquindici al Congresso di Vienna
E Manuel
Capisco il suo problema però la gli Stati Uniti potrebbero abusare della loro sistema di difesa in altri ambiti perché
Debbono
Chiedere le tasse Galloro ai loro cittadini per portare le armi gli armamenti le pasticcerie in Europa perché non siamo in grado di farlo per perché non diciamo noi
Che forse la responsabilità in mostra
Perché è facile dire gli americani sono a casa nostra processi cosa va male è colpa loro romano abbia fatto niente
Ci siamo trovati ci siamo trovati il la notte del ventiquattro febbraio del due mila ventidue con una buona parte della classe dirigente europea a partire nota semmai relativo un grande esperto del Paese non voglio criticarlo non è una critica ideologica anzi
Però
Fino a quell'anno ottime abbiamo pensato che la tesi che la luce si poteva pacificare attraverso i commerci
Dopo il due mila quattordici ed in Brasile dalla Crimea e l'ammissione di parte delle regioni orientali abbia continuato anzi abbiamo accentuato i commerci la vendita la pistola dipendenza dal gas russo
Ma chiamiamo le cose col loro nome
Le persone adulte che hanno le cose col loro nome noi siamo dei profittatori della protezione americana gli occhi c'è un linguaggio degli economisti un preciso modello che si chiama l'azzardo morale
Azzardo morale per il più che i tedeschi hanno denunciato costantemente durante la crisi dell'eurozona nei confronti dei Paesi del Sud Europa
Che fanno la vita da cicale mentre noi del Nord lavoriamo e costruiamo noi formiche
I tedeschi andrà approfittato del lavoro delle formiche americane per proteggere se stessi
Allora l'azzardo morale del segreto ci va bene
L'azzardo morale
Come completa come il comportamento del del della Germania potenziati compresa l'Italia verso gli americani non va bene io ritengo che il l'ipocrisia non è accettabile mai innanzitutto per me stesso
Quindi io continuo a dire che gli americani potrebbero
Hanno le loro strategie geopolitiche benissimo vogliono avere un ruolo in Europa perfetto se noi vogliamo avere una diversa visione della Russia portare avanti una politica diversa della Russia
Abbiamo una diversa visione dalla Cina portare avanti replica se ci dobbiamo darci gli strumenti per farlo
Altrimenti non possiamo stare attento un'alleanza che garantita ad altri e poi fare il classico gioco loro sono in cattiva luce Amboni
Almeno così io penso vanno
Va benissimo pensarla diversamente e Virginia e Filas la sicurezze in bilico in Europa si sicurezza per questo
Perché noi dobbiamo cancellato dal nostro linguaggio abbiamo cancellate dalla nostra coscienza non riusciamo più a concepire
L'Europa
Che esce dal mille novecentocinquantasette i Trattati di Roma ma soprattutto l'Europa che esce
Dal
Dalla fine dello scooter a della guerra fredda del trattato di questi master in centonovantadue e l'Europa perché era un mio amico ma insomma elevata di Fukuyama
La fine della storia del successo non c'è più il potere non c'è più la potenza non siamo diventati urna potenza normativa diffondiamo norme
è finito Chamot canti siamo diventati tutti Canciani
E poi scopriamo che esplode la Jugoslavia scopriamo che in moltissimi casi in moltissimi Paesi non c'è affatto una visione kantiana scopriamo contenuti che davanti ai cancelli di casa abbiamo qualcuno che non è d'accordo che lui andrà in questa direzione
Poi ci inventiamo le storie che Putin risponde a
L'allargamento della della della NATO dirittura il Papa ha detto perché se andiamo abbaiare come se i cittadini che scelgono di stare in una democrazia nascono da pagare come se i polacchi urbanistici che finalmente escono da un controllo imperiale
Per cinquant'anni e decidessero di creare un nuovo sistema politico e poi quando
Che io critico Antonio nel merito venne come se queste persone andassero ad appagare ma Stellini in democrazia sono liberi di scegliere dove andare
Non è mica giudici reputi
E e dire che qui ebbe anche da Washington vogliono espandere allora e allora finora è colpa degli americani come sedi tornassero a casa gli americani punti diventasse un nostro caro amico
Guardate che gli errori della storia se ne possono fare ma traumatici ci pagando le conseguenze drammatiche quindi certe ma per fare questo ci vuole due occorre cambiare mentalità
E non bisogna diventare bellicistica ma bisogna capire che la sicurezza va garantita l'ho fatto l'esempio di Svizzera e Stati Uniti come ente se non c'è quella con quella condizione lì
La libertà acchiappiamo viene preservate e quindi porta alla alla tua osservazione cioè l'articolo due esattamente questo cioè noi abbiamo un problema strutturali
Siamo poniamo tre condizioni difficilissime per entrare dentro l'Unione europea
Giustamente
Giustamente
Ma quando un Paese entrato nell'Unione Europea non sappiamo più come
Vincolati
è il caso della Polonia dell'Ungheria
L'Ungheria anche l'altro ieri ha posto il veto a questo ancora non approvato undicesimo pacchetto di sanzioni
Per non perché contrario al pacchetto di sanzioni nato a tutela degli sfondi del Pnr Eyre
Perché attraverso dell'Europa che abbiamo costruito in cui i governi come diceva Gian Luca sono diventati ormai la dal il posto di guida e quei governi quand'erano sei
Avevano adottato il principio del dell'unanimità perizia siamo più o meno quale abbiamo condiviso la stessa storia Moggi con ventisette poi con ventisette governi intorno a un tavolo l'unanimità vuol dire che le minoranze possono determinare bloccare posticipare questi sì decisione
è un tipico sistema di dittatura delle minoranze per usare proprietario noi abbiamo combattuto contro la dittatura delle maggioranze
Ma nei fatti abbiamo la dittatura delle minoranze
Come se ne esce io no non lo so allarmi la la mia impressione però interessante poi potrebbe se questo progetto di un'altra
Conversazione
E che gli strumenti che abbiamo per condizionare ma per certi che volete visto fatto intervento molto importante del getto
Hanno in Germania pochi giorni fa ed anche il verde
O per condizionare Orban sono molto limitati perché noi perché i due Paesi sono fuori dall'Euro questo gruppo
Tra alla alla tua osservazione
Mentre invece gli strumenti che noi abbiamo per condizionare Meloni
Non so se questi strumenti proporranno per condizionare le Pen ma gli strumenti che ne abbiamo per condizionare Meloni che non è diversa
Almeno per la sua formazione per nella strada che ha seguito per come è arrivata al governo non è diversa dal dal Peace il partito
Diritto e giustizia polacco o dal Fides il partito di di Orban dettano abbiamo degli strumenti che con per condizionare lei che non ci sono negli altri casi e sono gli strumenti del mercato
Se Meloni come ha fatto Conte nel primo governo
Decide di non rispettare quei famosi parametri Conte
è durato nove mesi
Ma non perché qualcuno da Bruxelles ha detto Conte vai a casa
Ma perché i mercati hanno Big Mac attivato un meccanismo tale per cui un sacco di persone che hanno risparmi in banca si son trovati col rischio di non avere più i loro risparmi garantiti
Ora però il controllo attraverso il mercato molto insidioso perché il controllo politico e un controllo sui valori sui principi controllo sui mercati molto impersonale
Perché chi decide che l'Italia
Il suo i i suoi obbligazioni pubbliche devono arrivare a cinquecento rispetto alle obbligazioni pubbliche tedesche chi lo decide non sappiano
Per adesso mi fanno dire che è molto più difficile per Meloni seguire la strada di Orban perché lei dentro l'Unione economica monetaria Unione economica monetaria
Sta in piedi attraverso delle dei vincoli sia alle carni
Ma soprattutto macroeconomici di mercato
Che questo sia pene con male e un'altra questione
Ente di fatto Belloni da sei mesi ha dovuto agire dentro dei vincoli molto più forti che non vengono rispettati ne ha passati anni a Budapest perché hanno la loro moneta
Dobbiamo possiamo arrivare al punto di di di creare una situazione in cui c'è un controllo politico questo non lo so però sì io guardo di nuovo comparativamente guardate che i regimi schiavisti del Sud
Hanno Prost nel Sud America negli Stati Uniti anzi sono proseguiti per più di cento anni dopo la fine della guerra civile
Cioè è stato impossibile per più di un secolo agli americani atti vuol fare restituire il diritto di voto di partecipazione alla popolazione afroamericana
Perché non abbiamo strumenti e questo è uno dei punti cruciali almeno per me insomma uno dei punti cruciali tempi una federazione la frase non è la risposta se non ci date gli strumenti per agire rispetto a forme di degenerazione che possono avvenire nell'Est Europa posso dire che a casa nostra
D'altra parte noi stiamo in Europa perché l'Europa abbiamo di contro bilanciamenti alle presentazioni interno
E l'Europa è questo e
I guardrail della strada che ci impediscono finora ci hanno impedito di uscire di strada anche in momenti molto complicate nostra storia
Stefano ai nostri Lorenzo dice il problema del rinnovo del Parlamento europeo dovete andare a votare
Due mila ventiquattro andate sempre avuta sempre
Ricordato in quel con cui iniziato questa conversazione è un privilegio che non dovete assolutamente per
Poi
Cosa vuol dire rinnovo del Parlamento europeo e questo problema che ha che fare parecchi con la politica aggressiva mi fermo qui anche rispetto alla domanda che ha fatto Stefano
Io ho cercato di argomentabile sia scientificamente che nei miei editoriali
Che
La la strada di trasformare l'unione europea in una Germania
Perché la è una strada sbagliata
Per cui in Germania voi sapete
Si sono
Le competizioni per il Bundestag la Camera bassa
Sono vengono fatte queste competizione da partiti politici che indicano come capolista del loro partito uno spinse incanti Daccico vuol dire il capolista
Il partito che riceve più voti che viene chiamato a fare il governo propone che lo spinse in candidati capolista come capo del governo
Si è cercato di fare anche in Europa lo siamo usciti a farlo con nonché nel due mila quattordici e poi saltato nel due mila diciannove
Quando il ospita in candidati del partito che aveva avuto più voti ma che tuttavia però aveva perso dispetto due mila e quattordici il Partito popolare europeo guidato da Manfred Weber
Non Max Weber fu rifiutato dei capi di governo ed alla mediazione con i capi di governo uscì fuori flusso affonda lei che non era né membro del Parlamento europeo né tanto meno si era candidata per il Parlamento europeo
Quindi cosa vuol dire questo perché il presidente della Commissione
Viene proposto dal Consiglio europeo e del letto articolo sette dal Parlamento europeo proprio parla e il Consiglio ottica dei capi di governo che propone e in quel caso ci fu un accordo sotto la spinta di Macron che dovevano rinunciare all'altro e spingere per una candidata uso affonda lenti affari apparentemente era molto più socialmente sviluppi come dire orientata al centro rispetto a Max Weber io penso che li tentativo di fare dell'Europa la Germania non può funzionare
Perché perché la differenza tra i lender tedeschi
è una differenza contenuta
I lender tedeschi se voi guardate siamo tutti il trattino
Dopo la seconda guerra mondiale quando noncurante finora praticamente distrutta
Fu costituita una commissione guidata da un grande costituzionalista tedesco che era andato a tarda ora perché poi era stato chiamato dell'autorità militari per scrivere una legge fondamentale che si chiama che si chiamava Frederick
Carlo Frederick e catanzarese gli dissero
Caro professore lei vede aiutarci a definire una costituzione
Che prevede che impedisca la quello che chiamavano la la sindrome prussiano già che ci fosse un Länder
Che fosse così importante vita controllare gli altri l'hanno ricordate che nella Confederazione Tedesca mila ottocentosettantuno mille novecentodiciotto la Russia
L'imperatore della Prussia era l'imperatore della Germania il cancelliere della Prussia il famoso Bismarck il cancelliere dalla Germania
Non vogliamo più questo aspetto quindi cosa fecero
Fecero pacchetti rispettabile quindi la gran parte dei lender tedeschi sono Ice Enit non toccano la Baviera perché in quel periodo era cattolica
E non toccano le due città Stato di Brema e di Amburgo tutto il resto è stato praticamente ridisegnato
Quindi
I rapporti dentro il Bundestag sono più o meno diciamo così simmetrici con i rapporti che ci sono nel Bundesrat la Camera degli Stati dei lender vantano di questo passo non può funzionare
Perché ne abbiamo Malta e e abbiamo abbiamo la Germania quindi l'idea che ci fosse un chip che ci sia una sola Camera che decide il governo vuol dire che la Germania e la Francia
Ma non sempre un'influenza sulla scelta del del presidente la commissione
è questo il problema
E che i Paesi piccoli non avranno mai una voce sul presidente o perlomeno se lavorando avranno sotto il condizionamento degli altri perché già oggi la Germania novantasei mentre al Parlamento europeo e ma attenti a quattro
Qual è il peso dei paesi piccoli sei il Parlamento Pellico che conta
A meno che qualcuno mi dica aveva lì nel Parlamento che non contano le nazionalità appunto dagli altri gli schieramenti partitici
Quali schieramenti partitici durante la crisi delle degenti del debito sovrano c'è una divisione destra sinistra Parlamento europeo oppure siano i tedeschi di destra di sinistra che difendiamo le posizioni del loro governo
E i greci richieste di sinistra e gli italiani destra-sinistra che erano critici dunque deciso dall'accusa della commissione
Quindi io ripeto è una soluzione ce l'ho naturalmente
Se legge i miei libri
No non c'è nessuno ciò qualche ipotesi per lavorare in base alle proprie fino a Stanford che questo problema che va risolto con un con un una convenzione costituzionale soprattutto una cosa visionare che avviene come presidente
Come assistente agenzie Gemma Stefano chiaramente farà parte ora piange Series di Htc io è hai ragione cioè il problema dell'Eur questo giorno abbiamo creato
Una munita sovranazionale
Però contrari contro dico questo proprietà mese da da studio scienza politica non da economista però abbiamo sopra nazionalizzato la politica monetaria
Però abbiamo interne governando in tal esatto la politica fiscale
Come può funzionare una moneta unica con diciannove da gennaio venti politiche di bilancio
E qui il problema cruciale certo poteva andare nella direzione che dici tu
è assolutamente necessario che noi ci diamo un bilancio comune almeno dei venti Paesi che fanno parte
Del dell'euro se non abbiamo questo
E avremo sempre delle paralisi i paesi più grandi conteranno di più la Germania la Francia talvolta in Italia tutta la Germania Francia sono in grado di condizionare le scelte
Abbiamo più problemi quindi anche l'eurozona è certo un passo in avanti però è un passo in avanti che ammise caratteristiche di zoppia come disse il nostro Presidente Ciampi su cui tu hai studiato
Grazie grazie
Grazie